09/03/09 09:04:37 lllosCwg
auに関しては過去の人間ではないので割愛ｗ
863:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 13:13:51 q2ykXKUE
故人を懐かしみ
現在の自分の慰めとするｗ
864:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 13:24:38 GUUFVd23
そうだな。猫カブみたいに。
865:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 13:35:24 q2ykXKUE
脊髄反射レス乙ですが
相変わらず、言われた事を
それは愛誤のことだと返すだけだねｗ
866:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 20:46:40 bdsGY6G5
>>858
相手してる人間も、どうせ奴だと思いながらやっているだろうし。
あまりハッスルしなくていいがなｗ
867:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 20:49:43 bdsGY6G5
自分の知らない過去の人が話に出た。
どういう人間かわからないので聞いて見た。
それだけの話なんだがね。
故人だとか懐かしむとか、本当に理解できない思考回路だ。
話の流れさえも読めない。
実にこの人はわかりやすいｗ
868:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 20:54:38 bdsGY6G5
>>859
猫吉の暴言によって性格を変えられてしまったとはかわいそう。
俺のように彼を見下していればそうならなかったのだろうか。
>>860
いつもの戯言ｗ
869:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 20:57:10 bdsGY6G5
>>861
俺はそれと混同された可能性があるわけか。
ある意味猫吉の反応も仕方がなかったのだね。
まあ、猫吉のやらかすレッテル貼りが治まったのなら良い事です。
誰にとっても。
>>862
ｗ
解説ありがとうございました。
以外の人も出来れば適宜よろしくお願いしたいです。
870:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:41:36 SF0gqhay
俺は「いまい」というのがちょっと、よくわからないな。
871:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:32:20 qBoxro2H
始業前
一日に一度
もしくはまれに二回レスをしていた
始業前ageなどと言っていたことからこの名で知られる
初期からの松スレテンプレ考案者？であり
再三にわたるテンプレ変更要求を猫吉と共にはねつけた
変更を要求するものには
猫吉と同じく虐オタとみてとる場合もチラホラ
頑として譲らないテンプレ交渉に
どうしてテンプレにそんなに拘らなければならないか？との問いに対し彼は
テンプレは掛け軸にして神社に奉納したからだ
などと言い放った
最終的にこの言葉が自身の首を締めた形となり
激しい追求を逃れるかのごとく姿を消した
なお追記になるが
この松スレには常に気になる人物の動きがある
それを事項
先輩と呼ばれたものが終わった後
たどってみようと思う
872:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:45:25 qBoxro2H
先輩
猫吉がそう呼んだことからその名がついた
実に言葉を選ばない直情径行の強い人物だったのは間違いなく
その当時スレに現れ猫吉が手を焼いていたauに対し
確証もなくT柳の友人か家族だと言った
１日に一度から数回レスをつける人間だったが
必ず夜22時だいにレスをつけていた
結局
確証も無いことを言ったことを
悪びれもせず繰り返しながら悪態をつき姿を消した
個人的な感想だが
auが出てきた事から
自分のレスや考えがスレの中で通らなくなり最後にワガママ放題
だだっ子のような人だった
873:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 18:05:18 qBoxro2H
外側から見た松スレ
動物虐待反対を掲げていた割には
初期には松を馬鹿にした川柳
スレに異を唱えれば虐オタと誰かを見なし
みんなで大好き板を守ろうと称し
苦手板との対立を煽る入り口になっていた面がある
初期には猫吉などが頻繁に苦手板を攻撃しようとしていた側面からも
松スレがなかったら
他のスレが虐オタによって荒らされていたかは不明
むしろ虐オタを呼び込み対立させる位置付けの様相を呈していた
前記に記した人物像にせまろう
なぜか松スレには
穏やかな理解者と多少攻撃的な人間が常駐する
しかもそれは
あたかも一人の意思によって作られているかのごとく
松スレのテンプレ考案者
始業前は実に穏やかで物腰の柔らかい人間だったと記憶している
それに反しこの時期の猫吉は実に攻撃的な存在だった
始業前がスレを追われるとその役所は猫吉に依存
その後
先輩がまるで穏やかな存在になった猫吉では言えないことを
代弁するかのようになる
先輩と呼ばれた人間も最初はそんなキャラではなかったのだが
そして先輩が消える頃
スレの様相は変わり果てていた
ここからしばらく
二つのキャラは現れなくなる
これは果たして偶然なのだろうか？
歴史は繰り返す
今もまた
874:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 18:11:57 qBoxro2H
最後に
なぜ猫吉は
先輩や始業前を
いなくなった人間のことはもういいなどと
本当にいないかどうかもわからないのに言い放ったのか
名無しで特徴なくレスしている可能性がある時点では
あんなに慕っていたこの二人を傷つけることになる可能性があるようなレスは普通できない
いなくなったなどと決めつけのようには言えないはずなのだが
そう言えば似たような感じの事をして
auに指摘されていた人もいたね
875:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 19:29:07 mj8WFvZC
まだ苦手板で糞つまらん過去の検証やってんの？
さっさと終わらして違う話題やりゃーいいのに、ロムって欲しければ（注目されたいのなら）
876:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 22:03:41 zwngcDqg
>>874
おお、またしても解説ありがとうございます。
やっぱりなあ、猫吉って、やることが昔からかわってないんだなあ・・・
877:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 22:24:32 NCohw03E
>>875
苦手板？
878:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 23:22:54 7mcdTM5q
>>874
いなくなったというのは、猫吉の本性がわかってきたからなのかな？
それにしても、人を傷つける無神経さは昔からなんだね
879:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 23:36:17 /D0wnTIh
>>878
先輩は猫吉の自演ではないかとauに疑われると、急に先輩はいなくなった。
880:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 00:21:22 dglqcWD8
URLﾘﾝｸ(www.all-creatures.org)
なかなか署名がすすみません
ご意見もあろうかとは思いますが、よろしくお願いします
881:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:37:52 8X58mqmH
おいおい・・・
ここの住民がＩＤ変えて重複スレを荒らしてるんだってさ。
もう、なんでもアリかよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板:91番)
882:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 05:49:29 Y3mDfVF8
>>880
・・・・何とかしたいな。
>>879
自演疑惑も昔からなのか。
Markabも推真も猫吉の自演の疑いはいまだ強い。
>>881
自分がいつもそういうことをやっているから、人もそうするだろうと思ってしまうんだろうね。
己の姿を相手に投影するってやつだ。
何でもかんでも自分らを陥れようとする陰謀に見えてしまうのかな。ふう。
883:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 10:21:57 q2esdem/
猫カバはすぐ工作だ陰謀だと騒ぎ立てるからね。
そんなことを考えているのは多分お前だけだよ、と忠告してやっても通じないだろうなあ
884:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 19:18:11 wZcbr+Dc
>>883
そんな見当違いなことばかり考えているから、本当の危機が迫っているのに気付かないのかもな。
885:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 21:22:09 ZF/GbiLV
ああいう病名がつきそうな人達は見て楽しむ
これでいいんですよ
まったく何にも影響しないようにわざとやっているんですから
886:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 21:25:38 Y3mDfVF8
確かに病気と言ってもいいかもね。
人間としての話が通じないんだから。
887:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 00:11:56 sSwJHBhN
85:わんにゃん＠名無しさん 2009/03/11(水) 21:50:39 ID:0JmRiDkb
夜に歩いていると前から車が走って来た。
立ち止まってみていると車を犬が追いかけている。飼い主かな？
その犬が俺の前を通り過ぎようとしたその時、俺に気づいて逃げた
のはいいが、よりによって車の車輪に巻き込まれた。
足が逆向きになり、キャイーンキャイーンとすごい声で鳴いていた。
あれはひどい骨折だったと思うが通行人の俺には関係ないので、
立ち去った。今でも笑える話だ。
86:わんにゃん＠名無しさん 2009/03/11(水) 21:53:19 ID:0JmRiDkb
犬がバイクのスポークに巻き込まれて、足が逆さを向いていた。
器用な犬もいるんだなあと感心しましたお( ＾ω＾)
90:わんにゃん＠名無しさん 2009/03/11(水) 22:33:45 ID:ZCFMteW/
>>86
骨折なので、器用なんじゃないよ。
でも足が1回転してるなんて笑えるｗ
91:わんにゃん＠名無しさん 2009/03/11(水) 22:35:30 ID:ZCFMteW/
あっ、もう1回転したら元に戻るのかｗ
888:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 08:05:50 9Qg/iSKd
>>885
影響しないようにか…｡
むしろ俺は､逃げながら存在を示そうとしている､一種負け犬のように感じているがねｗ
負け犬は自分で負けたとは感じられない｡
最も､勝ち負けなどではなく､猫吉スレに以前のように人が寄り付かなくなったのは何故か？
を考える事すら彼等には出来ないんだろうがね｡
最早､ネットを介して動物虐待反対を広く人に訴えかける…等の精神は消失している｡
プロパガンダとやらにしても､今は最優先と言いながら何と時間のかかることか｡
最優先とやらは一体､この先何ヵ月かかるものやら｡
自分達が何かをやっていると､持続させる為だけの口実にしか思えなくなったよ｡
残念な事だ｡
889:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 08:07:08 9Qg/iSKd
>>886
意図的に通じないようにしている…と考える事も出来るのかもねｗ
890:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 08:21:02 9Qg/iSKd
さてと…｡
提案だが､本来動物虐待反対スレという物は､動物虐待に反対する人達が動物虐待について考えるスレのはず｡
だが現状を見るに､何か事件が起きれば専用のスレ立てが行われ､そこに人が集まる以上曖昧な虐待反対スレはいらないのではないかと感じる｡
このスレでやっている事は苦手板の猫吉スレでやればいい事であるし､向こうの猫吉スレでやっている事もどうでもいい事ばかりだ｡
もしもただ猫吉に付き合って立てているようなら(現状がそう)これ以上のスレ立ては不要に感じるのだが？
勿論､現状を見るに猫吉スレもいらないと感じるがね｡
891:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 10:28:12 eoTnXi3D
猫吉は一つの障害だからね。
動物虐待を考える上での。
相手が暴れまくっている以上、関わらざるを得ない。
892:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 12:18:05 9Qg/iSKd
>>891
障害だと感じた､感じる事が出来た事に常識さを見る事が出来る｡
だからこそ話そう｡
常識を持った人間は多数いる｡
そして､それらの人間がいずれ関わっていっても､自らの考えに添わないものは排除したがるのが猫吉スレの正体だ｡
それに関わり続けるのは苦手板の猫吉スレだけでいい｡
たまに向こうのスレに苦手板の猫吉スレへの誘導を貼るだけで､新規への注意を促すことにもなる｡
すでに､ある程度の常識の欠片でも残っていれば､自分達がいかに独善的であるかは自ずと分かる筈｡
それが出来ないのは､自分達を第三者的に見る事が出来ないから…また､使命感と何かをしている(進行形)といった事で､それがどういった事であれ共通目標になっている状態だからだ｡
大衆心理にもあるんだが､ああなるとそれが例え１人でも数人でも止まらない｡
何かを成せると目標に向かって進んでいる間はね｡
そして､彼等はその状態が好ましいからこそ､結論に到達するのを頑なに拒むのだろうけどね｡
893:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 12:24:11 9Qg/iSKd
追記｡
だからこそ､動物虐待反対と言いながらスレを立て､猫吉関連になるスレではいけないと感じる｡
とは言え､現実問題的な動物虐待に直面しないと机上の空論｡
あらゆる考えが欲しいのは事実でも､このスレも最早そういった役目を満たしてはいない｡
ならば真に動物虐待反対を訴えるに連なるスレにするのか？
やはり向こうのスレを中心に動くのかで､こちらの常識を疑われる事にもなりかねない｡
さらに推して言うなら､現実的な動物虐待問題に関わっていれば､猫吉などいないも同然｡
２チャンの話しなど､そういった現場ではまったく出ないからね｡
894:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 12:43:03 rb903Y28
別にこのままでいいよ。
話しの内容が気にいらなかったらスルーしてくれ。
去りたい人は去ればいいし。
895:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 12:59:47 9Qg/iSKd
なるほど｡
スルーは構わんがね｡
向こうと同等と見られてもいいからここでやっていたい…去りたい奴は去れか｡
困った奴はどこにでもいるなｗ
896:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 14:30:58 mKANz3gK
困った人は多いですよ
でもたった一つのレスが住民全ての総意ではないですよね
常識はずれには常識はずれでいくのもいいのかも
毒をもって毒を制す
でもほんとうにそれでいいかは疑問かな
897:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 15:20:56 NE7q8XJm
制す必要はないよ。
ただ、猫吉のやっているようなことが一見愛護のように思ってしまう人がいることは事実。
警戒して知らしめる必要はあるわな。
898:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 15:36:14 9Qg/iSKd
>>896
制すなどと言う事にはならんよ｡
向こうもこちらも頭がおかしい集団で終わる可能性が高い｡
当事者の頭にそういう事はなくても､端から見ていればそう思われる可能性も高いって事だ｡
そうなると､こっちのスレまでが台無しになる｡
機能しないならまだしも､共倒れになる必要はないと思うが…｡
どちらにしろ今のままではスレタイの意味すらない｡
899:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 18:19:22 Vu487CHI
>>898
そう思うんだったら、どんどんあんたがふさわしいと思うネタを投下してくれ。
元がしっかりしてれば周りがどう見ようが関係ない。
900:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 18:39:23 9Qg/iSKd
>>899
動物虐待をネタ扱いする君は何者だ？
901:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 20:18:20 rb903Y28
猫吉の話題は好ましくないーまあそういう意見も
有って良いとは思うが、あまり干渉はしないようにね。
902:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 23:22:37 mEZg0Ytf
>>898
ここは普通に進行すればいい。
虐待に関する事件があったら、それについて議論して啓蒙していくスレであればそれでいいじゃないか。
俺はそれで充分だと思うよ。
903:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 23:24:37 mEZg0Ytf
>>900
あーもしもし、ネタという言葉の意味を勘違いしていないか？
904:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 23:57:45 9Qg/iSKd
>>901
猫吉を話し合うスレと名前を変えたらどうだ？
動物虐待についての話しなど､実質続けるのがいかに難しいか…｡
分かった頃だと思ったんだがね｡
905:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 23:59:01 9Qg/iSKd
>>902
そう｡
それだけならそれもいい｡
第三者から見て､それなら遥かにまともに見えるさ｡
906:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:00:07 9Qg/iSKd
>>903
ネタを提供し盛り上がる通常のスレとはすでに違う筈だよ｡
動物虐待反対のスレならなおさらね｡
907:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:03:01 mEZg0Ytf
>>904
続けなくていいじゃないか。
必要なときに必要なだけ話をすればいい。
毎日毎日粘着して話を続けている異常な某Nさんに影響されすぎじゃないか？
908:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:03:59 mEZg0Ytf
>>906
動物虐待そのものだけでなく、それへの反対に関する話だって充分にネタとして有効だと
俺はそう思うんだがどうよ？
909:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:10:47 XT43XOZi
>>907
そう｡
それならそれでいい｡
俺にとってはスレは実際どうでもいい｡
だが､猫吉どうとかばかりのレスが目立つ反面､動物虐待についてのレスは明らかに減っていっていたからな｡
警告だよ｡
このまま猫吉に対する話だけで埋まってしまうと､それこそミイラ取りがミイラになりかねんぞってな｡
910:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:15:21 XT43XOZi
>>908
構わんさ｡
だが､猫吉に深入りして感化される人間を､黙ってみてるのも気持ちの悪いもんでね｡
あくまで警告だ｡
このまま猫吉の話だけになっていくなら､このスレの存在理由すら分からなくなるぞってな｡
911:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:17:58 8cHDeH3y
>>909
だからそう思うのだったらあなたが題材を提供して進行させてみれば。
何もしないで脇から文句ばかり言うのは迷惑な話。
俺は別に猫吉についてでも、現在進行中の動物愛護の悪い例として話し合う価値は十分あると
思うよ。彼と同じレベルに落ちない限りはね。
912:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:19:15 DfUgJR97
>>910
このスレ自体が、猫吉に私物化されていたものを修正した存在だ。
そっち方面に話が振れやすいのは致し方ない。
警告には痛み入る。
気をつけるとしよう。
913:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:25:03 XT43XOZi
>>911
人に頼るなよｗ
だから言ってるだろ？
必要な時に必要なだけ話をするのは問題ないが､猫吉の話だけに終始していれば､プロパガンダとほざきながらやってる集団？と､端から見て変わりなくなる｡
それとも何か？
俺達は猫吉とは考えが合わず､彼に疑問を抱きスレも本スレだとして立てましたが､やっぱり猫吉の話でしか盛り上がれないからそういった話をしたい｡
こうなのか？
最も､他からの目なんか気にしない､俺達は好きなようにやりたいってなら､そう宣言してしまえばいい｡
しかし､ここまで物分かりが悪いとはね｡
914:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:31:28 8cHDeH3y
>>913
あんたがそうとしか見えないのならしょうがないな。人それぞれだからね。
ただ、自分の見方を押し付けなさんな。
まるでどこかの誰かさんと同じだぞ。
915:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:32:49 XT43XOZi
>>912
言っている事を理解出来ない人間がいれば､理解出来る人間もまたいるか…｡
猫吉にスレの私物化をさせない為に､動物虐待反対のスレは今の形になった｡
ならば､そのスレを前の猫吉がいた時と同じ状態(スレが別れる前の状態)にしてしまうのは､本末転倒だと感じた｡
猫吉の話をするなと言ったんじゃない｡
それに終始してしまうと､他人から見たスレの印象は､動物虐待反対は関係がない…猫吉の事を語るスレとしか見られなくなる｡
そうなってしまえば､なってからでは誰も聞く耳を貸さなくなるからな｡
916:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:36:57 XT43XOZi
>>914
その言葉､しっかり考えろよ？
君にはそうは見えないから､他者がこう見えてからでは遅いと言った話には聞く耳を持たない？
または呆れていればいいのか？
これでは本当に､誰かさんと同じだなｗ
どうだ？
言われて気持ちのいいものかい？
相手が言っている事に対し､一辺の理解も出来ないなら話には参加しない方がいい｡
917:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:40:42 8cHDeH3y
>>916
仕事していないのかい。本当にしつこいね。
自分の意見に耳を傾けてくれたら「物わかりのいい奴」
反対する奴は「物わかりの悪い奴
そんな思考回路の人間とは話にならんよ。
918:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:43:38 XT43XOZi
さてさて､こちらでこう言った話が起きれば､今だとばかりに自己満足スレで喜び出す奴がいる現状｡
俺を今､排除するのが有益なのか､それともこれを転機に､一度冷静に考える事が有益なのか…｡
それは､各自で考えてみてほしい｡
919:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:46:14 XT43XOZi
>>917
話にならん…かｗ
構わんよ｡
理解を示せない人間に､話の段階まで進むわけがないからな｡
特に､レスの内容に嫌味が入るようになれば､それはもう破綻と同じだからな｡
920:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:47:29 8cHDeH3y
>>918
重複スレに書き込む馬鹿を排除したほうが良さそうだね。
921:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:51:57 zuL42MoX
俺は>>918さんに賛同するよ
確かにここ最近は猫吉の話ばっかだったしな
猫吉がアホすぎてこのスレの存在理由とか旗から見た自分たちってのを考えてなかったかもな
ちょっと反省してみるよ
922:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:54:17 XT43XOZi
>>920
それは､君の主観だろ？
誰だったかな？
自分の意見を押し付けるななんて､一応筋が通った事を言ってた人は｡
話にならんな｡
君が言った通りに｡
923:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:56:11 XT43XOZi
>>921
そうやって考える事が､いつかきっと動物虐待についても良い考えを導くと思うよ｡
頑張ってくれ｡
このスレを無くさない為にもね｡
924:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 00:58:09 8cHDeH3y
>>922
揚げ足を取るなよ。あんたが各自で考えろと言ったから、自分の考えを述べただけ。
>>918
重複スレに書き込む馬鹿を排除したほうが良さそうだね。
とね。どこが押し付けなのか言ってご覧
925:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 01:04:59 XT43XOZi
>>924
良さそうだねって言葉に､人を誘う響きを見つけただけだよ｡
気にするなｗ
猫吉達の話をしたくて仕方ないならやっていればいい｡
ずっとね｡
その結果､動物虐待について語るはずのスレが､新規の人間を拒む事になっても君は満足なんだろ？
926:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 01:09:43 XT43XOZi
>>924
そうそう｡
ここ数日､ろくにレスも付かないこのスレで､今こうやって俺が話に来ただけで君のそのレス数は大したもんだ｡
実際､話すことが無かったんだろ？
猫吉の事以外に｡
その状況が好ましくて仕方なかったのか？
だから､今こうやってレスを続けていると？
927:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 01:15:47 XT43XOZi
とりあえず…｡
転機になる事を願う｡
勿論>>924も含めてね｡
まあスレも延びた事だしｗ
言葉選ばないのもある意味正解だったかなｗ
あくまでここは､動物虐待に反対するスレであって欲しい｡
928:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 02:24:28 9ciZO5n1
違法猟具化前の話だけど、うちのネコが隣の家のトラバサミにひっかかって、
指の肉が剥き出しになって、結局、指切断ってことになった。
いまさらだけど、動物虐待で訴えることはできるでしょうか?
証拠写真はあるけど、違法化前だったので・・・。
929:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 07:15:02 XT43XOZi
とりあえず話し合いもする事前提になるけど､ペットはそういった場合､器物損壊って事で対応になるかな｡
動物虐待､つまり愛護法違反として訴えられるかは微妙｡
トラバサミを仕掛けた動機とかそういうのも絡んでくるからね｡
相手に動物(ペット)を狙った故意にってのを認めさせなきゃならない｡
トラバサミがどこに仕掛けてあったかも問題だよ｡
これが難しいから､とりあえず話し合いで､慰謝料請求みたいな形が妥当なんじゃないかな？
930:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 14:16:31 Y9YAIKTJ
自分の大事なペットを放し飼いにしたんだから、飼い主が一番悪いわな。
猫飼いは他人に苦情を言われると、自衛しろとか言って自分の迷惑行為を改める気がさらさらない。
罠を仕掛けた人のペットを、放し飼い猫が喰い殺してたとかだったとか考えられるわな。
931:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 16:38:52 XT43XOZi
>>930
>>928の情報では確かに足りないが､一括して猫飼いは…と言うのはどうかと思うんだが？
932:928
09/03/13 19:32:30 9ciZO5n1
元は野良猫だったんだけど、
国民の税金で買ったトラバサミにかかって、
結果的に指切断したから、
かわいそうになって今は家で飼ってる。
ひどい怪我したのはその一匹だけだけど、
罠にかかったのは全部で3匹。
しかも、「今度はもっと大きな罠を仕掛けてやる」と脅してきたので、
今は近所の野良猫数匹を屋内に匿っている。
933:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 22:18:17 DfUgJR97
>>932
自分のものになる前に指ズバして、その結果飼う気になったのなら損害賠償請求はできないでしょ。
野良猫が嫌がられる理由を取り除く事から考えてみたらいいんじゃないか？
934:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 00:25:15 4yhcYLbZ
>>932
飼っていなかったなら損害賠償請求は無理｡
と言うか､野良猫を保護しているだけじゃ､飼った事にはならないからね｡
また､今現在トラバサミなんかを仕掛けていれば罪に問われるが､それでもそれで動物虐待だと訴えるのは不可能に近い｡
その人が､あまりに過激な事をするようなら､近くの警察に相談するのをお薦めするよ｡
野良猫に対し､口で言うだけなら罰則の対象にはならない｡
935:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 00:27:35 4yhcYLbZ
>>933
この場合､下手に関わらない方がいい気がする｡
野良猫に傷を負わせてでも庭に入らないようにする人間と､それが可哀想だからと保護する人間だと話がこじれやすい｡
第三者の介入が望ましいね｡
936:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 12:40:40 0TtsFu7t
注目
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)l50
937:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 13:40:32 FJz1Wqda
焼肉、関西か･･･
お隣の食文化ですね
冗談にしても
938:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 13:54:14 RMIn+XuA
トラバサミにそいつが引っかかったら面白いのに
切断とか……涙出てきた
939:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 14:20:14 4yhcYLbZ
>>938
気持ちは分かるが､そう言う事を思わない方がいいし､言ったりしない方がいい｡
940:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 16:49:17 n8NuLZnw
お久しぶりですっ♪
>>936-937
食べるために苦痛を最小限にして〆るなら、動物愛護管理法違反にならないよねっ♪
あっ、そう云えば都内に犬肉料理出すお店があるよ、御主人曰くお肉は向こうから輸入だってさ☆
実物見たけど解体加工済みで真空パック入りだったよ★
ぱっと見た感じウサちゃんの肉みたい、あれじゃわんこだって言われなきゃ判らないよ♪
アハハハハハハハ
941:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 17:02:56 n8NuLZnw
ついでに、もういっちょ♪
>>938
＞ トラバサミにそいつが引っかかったら面白いのに
動物が傷付けられるのには怒りを感じるのに、人間が傷付けられるのは「面白い」んだぁ☆
親の仇でもない限り、どんな罪人でも傷付けたいなんて考える事自体、恐ろしくて僕には出来ないや★
そう云えば、愛犬の仇と称して元厚労省官僚を殺した ク ズ がいたよね♪
怖いなぁ、動物好きって☆
アハハハハハハハ
942:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 17:52:52 vvp9qa39
どうでもいい人の話はいいとして
他にまともな答えを返してくれそうな人がいないのでｗ
auがまだいるなら質問
動物虐待してる奴ってやっぱりキチガイだよね？
943:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 18:21:40 V0aNrOOt
>>941
俺にはその男よりもお前のほうがクズに見えるよ。
944:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 18:49:26 n8NuLZnw
殺人犯よりクズってひっどぉーい♪
日本は法治国家、私人による私刑は認められてないんだいっ、敵討ちなんて駄目なんだぞ☆
たかが愛玩奴隷と人間を天秤に掛ける愚を自覚しないとねっ★
そして最後に「クズって言うヤツは、自分もクズなんだぞぉ」って自爆してみる♪
アハハハハハハハ
945:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 19:01:42 w/YVk0kc
虐待する奴基地外なんだよね？って、そんな当たり前の事聞くな。
基地外に決まってるだろ。異常者。変質者。
社会の底辺で蠢き一生終える不要な奴ら。
ある意味可哀想だろ？ｗそんな事やここでしか誰にも構ってさえもらえないｗ
946:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 19:48:24 vvp9qa39
だから
まともに答えが返せない人はレスしなくていいってｗ
しかもauじゃないでしょ？
こんなもんなんだよね
他の人間に聞いたっていつもこんな感じの答えばっかりで飽き飽きしてるのでｗ
947:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 21:14:07 DBAd29zI
>>946
引用以外で文頭が唐突に「だから」で始まる文章は、自己中心的で幼稚な自我の
持ち主の文章なので斟酌するに価しないというのが亡くなった祖父の教えの１つです。
引用元
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
趣味 [犬猫大好き] “【こげんたを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ23【忘れるな】”
945 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2008/04/03(木) 18:45:50 ID:W5Nq8swz
>>943
気を遣っていただいてどうもありがとう。その方は死亡説の出ている方でしょうか。
>>944
引用以外で文頭が唐突に「だから」で始まる文章は、自己中心的で幼稚な自我の
持ち主の文章なので斟酌するに価しないというのが亡くなった祖父の教えの１つです。
948:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 21:20:56 3nWIOI+D
>>942
俺はauじゃないけど、時と場合によると思う。
ほとんどの場合で虐待はよくないと思うし、たいした理由もなく動物嬲ってぶっ殺すのは
よくない行動だと思うし、それを常態化させている人間はキチガイだと思う。
だが対象となる動物に困らされた事があるなら、それをはらす程度の範囲で理解する。
翌日仕事がぎっちり入っているのに、夜中に窓の外でアオアオ喚かれて寝れなかったり
家庭菜園の畑にクソをたっぷり練りこんだり、労働の果てに得た対価で購入したお車に
傷を付けられたりタイヤに穴あけられたりしたら・・・
しかし>>946、意味がわからんｗ
949:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 21:30:02 FnIlXxbW
近所のゴミ屋敷のおじさんが野良犬、野良猫が邪魔になるからと言って
毒入りのエサ（ダンゴ状の物）を近所にばら撒いて飼い猫、飼い犬も関係なしに
殺してるんだが、どこに通報すればいいのかな？
家によく遊びに来る近所の飼い猫（首輪付き）がそのエサを食べて即死したらしくて、、、
どうにかなりませんか？
ちなみにそのおじさんは自慢げに自分が作って撒いたと言ってました。
950:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 21:32:42 3nWIOI+D
>>949
外に出されていて常に所在がわからず、だれでも持ち去りうる状態にある猫は飼い猫と言わない。
毒餌をばら撒くの自体は今アウトだ、一応警察に通報しときな。
951:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 23:03:32 3nWIOI+D
そろそろ次スレがいるんで、テンプレ案を作ってみた。
キモい部分がまだまだありそうなので意見が欲しい。
私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人を擁護する発言や虐待を推奨する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。
A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
一度静かな気持ちで考えてみてください。
※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。
952:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 23:06:27 3nWIOI+D
少し弄ったが、まだキモくどい。
例えば文頭の 「犬猫～だからこそ」 は普通に不要だと思う。
特にどこの住人だろうが虐待が嫌ならそれで充分だ。
また、Aの 「リアル虐待」 という言い方も猫吉くさくてキモい。
虐待は虐待であり、創作は創作だ。
この区別が曖昧な印象を受ける。
>>9の発言にも苦情が出たことがあったね。
どうする？
953:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 23:07:13 3nWIOI+D
タイトルまわりはこれでいいか。
【虐待】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ34【阻止】
前スレ
【虐待】虐待レス見たらageるスレ33【阻止】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
重複スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
954:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 23:25:56 NyMqUvJ3
>>948
はらす程度の範囲とは。
殺しても良いというのなら同意しかねるな
955:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 00:19:41 lbdbBsQq
>>954
結果的に死んでしまった、程度なら仕方ないかもしれん。
だが最初から殺す気で自宅に誘引して嬲り殺しを繰り返し、ならまずいだろ。
956:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 00:53:05 klnYaoBQ
ちょっと怒鳴ったり、勢いよく近づいたりして威嚇するぐらいならいいとは思うけど、傷つけるのはダメだよ……、
957:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 01:03:32 lbdbBsQq
>>956
それじゃなんか変な人みたいだな。
どこに怒鳴る必要があるんだ？
流血しない程度にどつき回すのなら可の範疇に入れてもよかろう。
叫んで溜飲が晴れるなら構わんが、普通は黙って痛めつけるんじゃないか？
奇声を発しながら猫の周りで騒ぎまわるとかちょっと理解できん。
958:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 01:13:19 a8uQu9UC
>>956
そうだよね。
>>957
どつき回すって・・その前に逃げられちゃうだろう。
大好き板のしかも虐待反対のスレでのそんなレスは、意外だったし驚いた。
959:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 01:52:50 lbdbBsQq
>>958
逃げられないようにしてから、とは考えなかったのか。
虐待反対のスレだからこそどういう心理で虐待されうるのか考えるべきだろう。
960:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 02:24:46 a8uQu9UC
>>959
逃げられないようにして痛めつけたら虐待だろう。愛護法に触れるのではないか。
「考えらるべき」ではなくて、あなたはそうやって死んでも仕方ないと言っているんだよ。
961:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 02:42:55 lbdbBsQq
>>960
そう、それは虐待だ。
その末に死んでしまったらもう仕方が無い。
それを防止するにはどうすればいいか考えようと言っているんだよ。
虐待に心まで染められてるな、お前も。
962:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 02:56:30 a8uQu9UC
>>961
>流血しない程度にどつき回すのなら可の範疇に入れてもよかろう。
「可」だと言っているのに「防止しよう」とは明らかに矛盾しているのだが。
説明してもらえるかな。
963:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 03:37:20 lbdbBsQq
>>962
防止するのは「死んでしまう」のをだろ。
意図を持って殺すのはいかんし、殺されるのはかわいそうだ。
そういうのは防止したいよな。
だが人に苦しみを与えた猫がとっ捕まってボコされるのは感情として理解できる。
その末に死んでしまったらもうどうしようもない。
964:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 04:55:28 a8uQu9UC
>>963
なるほど。
あなたの言う「虐待」とは一般で言うそれよりも幾分限定されているね。
あなたも>>961で認めているように一般で言う「虐待」とは多少のズレがある。
現在採用されているスレタイは俺が提案したものなのだが、他の人もあなたと同じような考えならば
それが反映されるように変えたほうが良いのではないか。
肝心の、「虐待」の定義が異なる人たちが集まっても、意見が噛み合わないのではないかと思うから。
965:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 11:45:37 bWNiIUov
>>946
君が何をもってして､人をキチガイと捉えるかだろ？
人間は自分がしない事､したくない事､考えが及ばない事をやる人間に対し､異端の目で見る場合が多い｡
どうしてそうなったかを考えずに(どうしてそういう事が出来るのか)
キチガイと決めつけるのは楽だからね｡
キチガイだからそういう事をするんだと｡
でも､これではまったく何もしない､考えないのと同義だ｡
動物を虐待する者がキチガイかと聞かれれば､俺にはこう答えるしか術がないな｡
今の人間社会のルールの中において､異常性に特化したものではあるが､キチガイと一言に評すべきものじゃないとね｡
俺の中でキチガイってのは､まったく話が通じない場合を指すってのもあるけどね｡
まあ､話しは少しそれるが､キチガイだからと決めつけていては､結局何も分かりはしない｡
動物虐待を無くしたいと考えるのなら､虐待をする者への(虐待に至るまでの経緯など)
理解もある程度なければ話にはならんね｡
966:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 11:47:44 bWNiIUov
>>947
すぐにばっちゃんがとか言い出す奴が､祖父がどうとか言ってるに過ぎん｡
馬鹿馬鹿しいｗ
967:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 11:50:17 bWNiIUov
>>948
タイヤに穴を開けられる動物ってｗ
熊でも出たのか？
968:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 11:52:19 bWNiIUov
>>949
警察でいいよ｡
それは殆どの場合､違法行為だからね｡
969:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 11:55:44 bWNiIUov
>>955
結果的に､致死させる程の可能性がある事をやったにも関わらず､結果的に死んだから仕方ないはどうかと思うがね｡
970:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 12:00:01 bWNiIUov
>>957
普通はどつきまわさない｡
あらゆる事において､直面した問題に対処する場合には､出来るだけ他に被害や問題が発生しないように考慮する｡
対象を攻撃して､それで問題に対処などとは聞いて呆れる｡
971:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 12:03:40 bWNiIUov
>>961
君がしてきたレスは､考えようといったものじゃないｗ
後から付け加えたように言うなら､最初からそう言えば余計な混乱は招かんよ｡
配慮願いたいね｡
972:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 12:06:25 bWNiIUov
>>963
殺さねばならん程､苦しめられたと言うのなら､その理由をまず示してみろ｡
話しはそれからだ｡
973:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 12:12:46 UTJlhgXE
猫の命なんでそんなもんだろ。
快適生活＞＞猫の命
974:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 12:14:47 bWNiIUov
命のどうとかを聞いているんじゃないよ｡
君の主観は理解したがね｡
975:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 12:40:18 lbdbBsQq
>>964
定義と言うより、俺が言葉足りないだけだろう。
その辺も含めて話し合う必要があるようには思える。
>>969
死ぬ可能性は猫の状態とやる行為による。
餓えて弱った猫と満腹で元気な猫の耐久力は違うだろう？
そういう事。
976:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 12:45:22 lbdbBsQq
>>970
対処として猫をとっつかまえる。
保健所へ送る、それが解決であり対処だ。どつきまわすから解決、ではない。
でもその間、憎たらしいクソネコは目の前で幾らでも好きに出来る状態で存在する。
激怒している人間の心理を考えたら、何が起きるかわかるだろう？
977:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 12:56:32 lbdbBsQq
>>972
ズレてるなあ。
俺は虐待を推進し、それがあるべき姿であると言っているのではない。
>>948で言うような状況で、原因猫をとっつかまえたとして、それをボコる心理は理解できると言っているんだ。
現象と感情を無視しても何の前進にもならんよ。
価値観の言い合いになったら何も話が進まない。
978:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:05:45 bWNiIUov
>>975
意味が分かってないのか？
耐久の話なんぞしていない｡
死ぬ可能性のある事をしておいて､死んだから仕方ない｡
やむを得ないでは通らないと言っている｡
979:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:10:28 bWNiIUov
>>976
このレスも意味不明｡
その間､憎たらしいクソネコなんて表現を使う事で､何となく君の考え方は分かるがね｡
そして､猫が幾らでも好きに出来るとあるが､それはそもそも何の対処もしていない状態を示している｡
何が起きて､どういう対処をするか｡
その対処が暴行でしかないなら､それは虐待だとしか言えないな｡
980:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:14:40 bWNiIUov
>>977
ズレているのは君のレスにみる流れ｡
虐待を推進していない､推進している等､そんな事は俺は言ってない｡
取り繕う必要は無いよ｡
暴行を加えるならそれは動物虐待｡
理解できる出来ないの範疇ではなく犯罪だ｡
981:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:14:48 a8uQu9UC
取りあえずこのスレも1000いくので、残りは次スレのスレタイやテンプレのことについて
話し合いませんか。
982:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:16:00 bWNiIUov
>>981
どうぞ｡
では､しばらく俺は消えるよ｡
983:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:25:01 a8uQu9UC
俺の意見としてはもう時間がないので、スレタイ、テンプレは現状維持で。
ただ>>952で言われている>>9のテンプレ削除には賛成する。事実と異なると思われる記述があるので。
>>953のような重複スレのリンク掲載には反対。
984:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:26:17 lbdbBsQq
>>978
それはもう仕方が無いだろ。
問題は何を目的としての行為なのか、だ。
地域猫と称して猫を捕まえて避妊はよくあるが、その結果死ぬ猫は少なくない。
これだって充分死ぬ可能性のある事だ。
985:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:32:02 lbdbBsQq
>>979
被害にあって激怒している人だったら、という仮定の元での考えだ。
とっつかまえて猫を除去すると言う対処の後の話だよ。
猫の自由を奪い生殺与奪件を握った状態で何の対処もしてないってどういう状況？
意味が解らない。
もしかして、幾らでも好きに出来る の主語が猫だと思った？
986:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 13:45:28 lbdbBsQq
>>980
それが心理として理解できるかどうかの話をしていたんだよ。
せっかくその側面から虐待問題について話を広げようとしていたのに。
いいけどさ。
987:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 16:04:30 zYmeYFGQ
>>984-986
正直あんたの話はおかしい
ずっとROMってたけどまるでわざと話をおかしくしてるみたいだ
それに今は次スレテンプレの話してるのに
空気も読めないってどうなの？
バカなの？死ぬの？
988:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 16:46:50 lbdbBsQq
>>987
余力のない状態で話をしているから、話がおかしくなるのは仕方が無い。
すれ違った皆には済まないと思っている。
次スレテンプレの話をしたいなら俺を無視して普通に続ければいい。
OK俺は馬鹿だ、死んだ。
989:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 18:34:00 GcNK8+GM
下記の中には虐ヲタの本音が隠されているな。
865 ：名無しさんの主張：2009/03/15(日) 16:46:38 ID:???
地域猫とかおおっぴらにやり始めたせいで、コッソリ餌やりがしにくくなった。 地域猫なら許されるとして人前で平気でやるから、周りが問題意識もったみたいで一目につきやすくなって、俺と猫との一時の安らぎの時間をとりにくくなった。
挙げ句の果てには罰金条例とか。
地域猫やってるやつは本当に迷惑だわ。おまえ等が始めなければ細々と楽しめたのに。
↓
地域猫とかおおっぴらにやり始めたせいで、コッソリ虐待がしにくくなった。 地域猫なら許されるとして人前で平気でやるから（こっそり連れて行けない）、
周りが問題意識もったみたいで一目につきやすくなって、俺と猫との一時の安らぎの時間（虐待の時間）をとりにくくなった。
挙げ句の果てには罰金条例（動物愛語法）とか。
地域猫やってるやつは本当に迷惑だわ。おまえ等が始めなければ細々と（虐待を）楽しめたのに。
990:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 20:13:08 a8uQu9UC
もともとスレタイ、テンプレの変更案とか、あまりなかったみたいだね。
>>951-953に意見が出されているが、レス主の ID:lbdbBsQq氏は>>988で話し合いから撤退する旨を
告げている。
そこで取りあえず現状維持で、ただ>>9の
>今までは駆除スレの是非や駆除の合法非合法について語ってきたが、もう一定の結論を得た。
この件は事実と違うと思うので削除させてもらう。
で、俺が立てるつもりだが、どうだろう。
ほぼ現状維持なら問題もないだろう。
991:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 21:53:00 lbdbBsQq
>>990
今の余裕のない俺が続けても引っ掻き回すだけだしな。
正直、済まなかったと思っている。
スレ立てについては貴殿にお願いしたい。
992:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 23:58:19 Z1nYbNIj
お前ら本当に無駄なことに時間を費やしているな。
お前らが喚けば喚く程害獣（笑）が殺されていくんだよ。
993:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:22:46 YET8uLc/
>>989
マルチだが､新スレで一応意見を書くつもりだ｡
しかしまあ､随分とずさんで稚拙な…｡
994:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:24:52 YET8uLc/
>>992
違うな｡
まずは､喚いてもいないのに喚いていると言う､その切迫した君の状況には哀れむがね｡
もしくは遊びなら他所でどうぞ｡
995:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:28:35 YET8uLc/
>>990
スレに対しては俺は意見はない｡
好きなようにしてくれ｡
重要なのは中身だ｡
996:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:30:00 0rh1qC0T
人間がギャンギャン騒ぐことも無いと思うんだよな。。。
某工房のオーナー風にいうと、「もう少し猫達を放っておいて
くれませんか～。猫だってニャン権がありますから～」といった所か。
997:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:39:43 N8TFulvb
次スレです。
【虐待】虐待レス見たらageるスレ34【阻止】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
998:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 02:21:36 V/G490yL BE:1470494257-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/rantata1.gif
998
999:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 02:22:10 V/G490yL BE:1050353055-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/rantata1.gif
999
1000:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 02:22:43 V/G490yL BE:1680564858-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/rantata1.gif
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