08/09/20 21:43:14 DB0fFxCi
重複スレです。酷似したスレタイのスレがすでに立っています。
下記のスレに移動してください。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ30【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
3:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 21:43:58 NhrJwNH5
前スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ29【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50x
前々スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
4:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 21:44:39 NhrJwNH5
過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ11【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
5:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 21:45:21 NhrJwNH5
過去ログ続き
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ13【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ16【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ17【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ18【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ19【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ20【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ21【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ22【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
6:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 21:46:21 NhrJwNH5
過去ログ続き
【こげんたを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ23【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ24【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ25【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ26【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
7:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 21:47:38 9W3btVas
>>1
乙です
そちらは荒らしが立てたスレです
922 名前：虫に聞け二世 ◆zEoq0/BAdY [sage] 投稿日：2008/09/20(土) 01:21:36 ID:cBbZU3oX
これだけエネ虫にうろたえてもらえれば俺もスレ立てた甲斐があったというものｗｗｗｗｗｗｗ
あー楽しｗｗｗ
エネ虫の狼狽っぷりが気になって寝られねーよｗ
973 名前：虫に聞け二世 ◆zEoq0/BAdY [sage] 投稿日：2008/09/20(土) 13:21:25 ID:cBbZU3oX
次スレについては昨日立ててもらったスレを使うべきだろうね
今後も同じスレタイとテンプレで行くべきだと思うよ
一住人の意見だけど
既に削除依頼も出ています
8:訂正
08/09/20 21:49:04 9W3btVas
>>2
そちらは荒らしが立てたスレです
9:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 22:37:35 oXH3spii
虫さんはトラブル続行中で
ちょっと間来られないかも、とのことです
10:虫に聞け二世 ◆zEoq0/BAdY
08/09/20 22:42:06 cBbZU3oX
>>9
エネマグラ使いの変態なんて誰も待ってないんですけどｗ
ばかですか？
うつ病ばばあ
本スレで傍若無人の喧嘩キャラになるのは気がひけたからここで思う存分暴れてやるわｗ
11:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 22:43:59 wWsGlwqV
どうしてこのタイミングでこんなスレたてたの。
どうするんだよこのスレ。
12:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 22:48:28 1h76VLy/
>>9
何で虫に聞けの状況説明するのか極めて疑問。
このスレは虫に聞けが仕切るぜ、という宣言ですか？
13:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 23:05:12 9W3btVas
946 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2008/09/20(土) 08:27:46 ID:g9A/w4+K
大阪 子猫虐殺犯が逮捕されました！ - With animals ～愛の反対は憎しみではなく、無関心～
URLﾘﾝｸ(momo0130kuu.blog95.fc2.com)
子猫虐殺事件発生。大阪府知事・府警へ要望書を送ってください！【犯人逮捕されました！】 2008年09月19日 15:00
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
14:虫に聞け二世 ◆zEoq0/BAdY
08/09/20 23:30:45 cBbZU3oX
糞虫遅いなあ
死んだのかな
こりゃめでたい
15:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 23:38:01 S9hs/KRt
>>13
やはり多くのブログの呼びかけは効果あったみたいだ
ミクシの愛護にブログもやってる人が多いね
16:わんにゃん＠名無しさん
08/09/20 23:51:31 HWupN9Wn
♪ばあさんに質問♪
なぜ新スレたてたの？昨日のうちに正当スレが継続されてるのに
愛護に興味もない♪おばさんがなぜ対抗スレを立てたのか？
虫に聞けの詭弁フォローを借りずに自分の言葉で説明求む。
17:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 06:58:46 vzRvEwxq
>>15
まぁ・・・継続的に情報を（呼びかけなど）発する場としては
掲示板よりはブログのほうがいいんかねぇ・・・
18:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 09:14:18 yqQH0Ynr
神奈川県HP抜粋
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
猫の引取り、猫に関する相談は
飼えなくなった猫の引取り、飼い主のわからない猫を保護した場合は、最寄りの保健福祉事務所又は保健所に問い合わせてください。
問い合わせ先 保健福祉事務所
保健所・福祉保健センター・保健福祉センター
根拠 動物の愛護及び管理に関する法律
神奈川県は所有者不明の猫の引取りについて、法律を根拠にしていることをHPで謳いはじめましたね。
19:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 09:20:17 yqQH0Ynr
虐待を減らすための方法として
不幸な猫（野良猫）を減らすことを提案します。
その方法とは、エサヤリだけの飼育をやめさせることです。
東京都では足立区がこの方法を条例として議案化しています。
野良猫が増えるのは自然繁殖によるものだと公式に発表しているので、
自然繁殖と栄養状態との因果関係が科学的に明らかになっているので同然の方策だと思います。
できもしない避妊去勢（個体数の8割以上に施さないと効果がでない）よりも
よほど効果的な方策でしょう。
20:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/21 10:07:36 wZXueQiH
ここを立てようと決めたのは俺の意思だ。♪さんは代行してくれただけ。
ただトラブルで出遅れた。PC駄目なら携帯でと思いやってみたんだが
元々携帯書き込み苦手で誤字脱字や変な文章になり、それを訂正してる途中で
間違えて全部消してしまったり。酔ってもいたんで昨夜は諦めた。
俺はすでに立っているスレで時間をかけ猫吉らを排除し真っ当な愛護語る場にしてもいい
と思っていたが、まともな人はあんなとこ行きたくないというのももっともだと思う。
犯人晒しを目的とするスレを変えるか潰すのも必要だと思うので、正面突破を選んだ。
ここを立てた理由はこの二点。
2ちゃんルールでは重複ととられる可能性はかなり高いかが削除依頼出てきたら
削除議論で運営を巻き込んで議論し先行スレの不当性のみならず
一般社会倫理を無視した公序良俗に反する向こうのスレのあり方まで追及できる。
いくら発言自由な掲示板とはいえ決着ついた過去事件の犯人晒しなど許されることではない。
本人が訴えない限り罪に問えないものだが人権侵害の犯罪行為であることは間違いない。
こんな馬鹿が愛護を言うことも迷惑だが、犯罪行為を看過することは出来ないからな。
そこまで行くかどうかは成り行きを見てからだが、どうなるか？
まずはここがテンプレ通り虐待反対、愛護普及のための話し合いの場になればいい。
他の人がどこに参加するかは自由だか俺はここではマジモードでやっていく。
猫吉らに対してはK田スレでやるし先行スレは基本は無視で行こうと思う。
マジ話の人がいたらこっちに誘導くらいはするつもりだが。
21:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 10:19:44 1lpirGyE
＞ここを立てようと決めたのは俺の意思だ。♪さんは代行してくれただけ。
昨日のタイガーへの揺さぶりが効いたな
単純な馬鹿だ ﾌﾟ
22:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 10:20:56 wZXueQiH
まず前スレ最後の話題の猫駆除について話したいがPC復活するまで少し待ってほしい。
前に言ったが俺はキーボードじゃないと考えをまとめながら書けない。携帯では無理。
野良猫への餌やり問題の話も出ているが関連してくるだろうね。
俺なんか関係なくこの話題で色んな人の意見と活発な議論を望みます。
そこに参加することに出遅れることになるが必ず俺も加わります。
23:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/21 10:26:56 wZXueQiH
>>22はコテ抜けた、これだから携帯は・・・
最初だから言うが>>21のような馬鹿はここでは一切無視する。
テンプレ通り虐待反対、愛護普及の話題だけに絞り馬鹿はスルーで行こう。
24:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 10:49:46 DGR+SgXH
>>20
♪への質問に必死で言い訳ご苦労様だな。
２人(１人？）で知恵絞ってもその程度の詭弁だけなんだ。
>>まともな人はあんなとこ行きたくないというのももっともだと思う。
騒いでるのはお前らだけだよ。
>>猫吉らに対してはK田スレでやるし先行スレは基本は無視で行こうと思う。
マジ話の人がいたらこっちに誘導くらいはするつもりだが。
無視するけどあっちもしっかりチェックして誘導するってかｗｗ
本当に馬鹿な人だｗｗｗ
>>馬鹿はスルーで行こう。
だからお前は邪魔者扱いされてるんだよ。
本当に愛護を真摯に語りたい人にとって荒らしを連れて来てご満悦な馬鹿や
荒らしにすぐ反応する馬鹿、喧嘩モード・マジモードなど寝言を言う馬鹿。
虫に聞けが来なければ普通に進む話題がお前のせいで停滞したり、脱線するんだよ。
お前の存在を求めている人はいないんだよ、ここの板には。
参加して語りたいならコテはずして普通にこい。それが出来ないなら♪と一緒にでてけ！
25:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 12:35:10 v3GHNP73
俺はあまり見れないが、頑張ってくれ。
26:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 13:11:16 190mL56S
>>19
野良猫がいない（少ない）状況なら、２ちゃん発の動物虐待事件の大半は存在しないかったと思います。
根本的な解決策のひとつでしょうね。
動物虐待犯の人格や生い立ちがどうのと詮索して、素人が心理学的な四方山話をするよりも、
ずっとマシな動物虐待予防策案でしょう。
野良猫による迷惑問題も解決できるので、行政も取り組んでいるようですし。
今後に期待できる良提案だと思います。
27:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 13:30:09 MwrlGFYZ
>>20
誰も移行しようが無いタイミングで立ててもしょうがないだろ。
あそこは完全に個人スレになってるのに、粘着しても望む結果は得られんぞオイ。
動物虐待を云々する前に、完全に読み外してるぞ。
まずそこに気付け。
28:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 13:30:54 Tz1kvjvv
なんだシェフを登場させたら回線が足りなくなったのかよ。
ダメダメだなmarohime
29:杉原
08/09/21 13:59:21 cX4cTKfa
松潤は真面目人間になっていきてるのですか？
30:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 14:07:00 m6XnJyHk
虫に聞けは５月にＰＣを新型に切り替えたばかりのはず。
故障ということにして、今のところＰＣは使えない状態だと
演技する何らかの事情があるのかな？
31:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 14:17:43 XkNB/GAX
＞２ちゃん発の動物虐待事件の大半
わずか数件に「大半」という表現は大袈裟だろうに。
ま、2ちゃんねるで「猫」に対する虐待文はかなり減少してたかもね。
32:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 14:28:00 MwrlGFYZ
>>30
荒らしすぎて回線焼かれたんじゃねえの。
33:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 15:07:16 sy7bQLu2
TIGER＞スレ立ての要請を断った
虫＞スレ立ては自重することにした
TIGER＞スレ立てました
虫＞ここを立てようと決めたのは俺の意思だ
どうでもいいけど別人格なら辻褄合わせとけよ
34:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 15:08:28 XkNB/GAX
こんなのもあるね
URLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net)
（仮称）「荒川区良好な生活環境の確保に関する条例」の内容
◎区は、良好な生活環境を確保するため、区及び区民等の責務を定め、健康で快適な生活を阻害する行為を防止するために必要な規制等を実施するための新たな条例を制定する。
◎目的：健康で快適な生活を阻害する行為の防止等について必要な事項を定めることにより、区民の良好な生活を阻害する行為を防止するために必要な規制等を実施するための新たな条例を制定する。
◎区民等に対する禁止事項
（１）自ら所有せず、又は占有しない動物に餌を与え、その鳴き声、糞害、臭気、羽毛、威嚇行為により周辺住民の生活環境に係る被害を生じ、かつ、複数の周辺住民から苦情の申し出等により住民間で被害に関して共通の認識になっていること。
（２）※土地及びその周辺に廃棄物（廃棄物、雑草、枯れ草又は樹木）により、害虫又は鼠が発生し生活環境に係る被害、火災発生、不法投棄、臭気による生活環境に係る被害、交通障害等を生じさせ、又はその恐れがあること。
◎違反者に対する措置
（１）禁止行為に違反した者に対し、必要な措置をとることができる。
（２）（●）上記の勧告に従わないものに対して、（仮称）荒川区生活環境審査会の意見を聴いた上で、必要な措置を命ずることができる。
（３）（×）（２）の命令に従わないものに対して、荒川区生活環境審査会の意見を聴いた上で、氏名公表することができる。
（４）上記の命令（※に関わるもののみ）に従わない場合で、著しく公益に反すると認められるときは、行政代執行を行うことができる。
◎立ち入り調査：条例の施行に必要な限度において、立入調査を行う。
◎罰則
（１）立入調査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は質問に対して答弁せず、若しくは虚偽の答弁をしたものは、１０万円以下の罰金に処する。
（２）上記（●）の命令に違反したものは、５万円以下の罰金に処する。
◎（仮称）荒川区生活環境審査会（区長の付属機関として設置）
上記（●）の命令及び（×）の氏名公表を行う際に区長の諮問に応じて調査審議するため、学識経験者５名以内により構成する審査会を置く。
◎施行：平成２１年４月１日
35:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 15:12:50 v3GHNP73
>26
それは違うな。
36:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 15:17:59 MwrlGFYZ
>>34
愛誤の爆撃にあってんな、暇な奴制圧ヨロｗ
37:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/21 15:18:01 wZXueQiH
>>19>>26
前スレの野良猫捕獲問題とも関連するのでまず問題提起だけだが。
それが果たして良策か？
極端な言い方をすればそれは｢野良猫は餓死させるか衰弱させ早死にさせろ｣ということだ。
俺は釈然としない。
餌を与え自然繁殖を増加させるのがいいとは言わないが｢早く死ね｣は違うよう気がする。
仮にだが、ここに傷つき放置したら死ぬことが予想できる野良の仔猫がいたとする。
餌を与えず弱らせ数を減らしていこうという考え方なら放置し早く死ねばいいとなる。
これが正しいか？
あなたたちならこの場合どう考え、どう行動するかお聞きしたい。
38:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 16:00:09 Tz1kvjvv
>>30
生き物苦手板の話。
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
↓見たいな感じで、オーナーシェフって動物虐待者がmarohimeそっくりで
・文末によく ♪ をつける
・時々 ～だぜ と言う
・自演に２度失敗して笑われている
・トリップの入力ミスでパスワードがバレた
アク禁になってからは苦手板で見かけることがほとんど無くなってたのに
その話をしてたらオーナーシェフ本人が登場。
ところがシェフが出てきたらmarohimeとタイガーが居なくなって
> 629 名前：わんにゃん＠名無しさん [] 投稿日：2008/09/20(土) 20:28:53 ID:s2hg9ZsK0
> 虫と虎とシェフが揃った所を見たいんだけど
> 良い串が見つからないんですか？
> 634 名前： ◆TIGERptlmc [sage] 投稿日：2008/09/20(土) 20:53:27 ID:dkyHqRlI0
> >>629
> よくわかんないけど、リクエストにお応えして登場してみる
> でも虫さんは10時とか11時になると思うな
ところがmarohimeは出てこず、今日になって携帯で登場！！
っつーわけです。
39:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 16:00:54 YZLJlFJg
やはり虚勢等、人工的、人道的に抑制するしかないだろうね
40:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 16:24:10 tYUZUJzV
>>38
分かりやすいねw
ガチだなw
41:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 16:42:45 HL4KiLUX
>>37
>｢野良猫は餓死させるか衰弱させ早死にさせろ｣ということだ
それは自然の摂理だよ。
自分で餌を摂れないものは、到達するところは自然死ということ。
何もおかしくないぞ。
不自然に栄養過剰状態にして爆発的な数の増加を招いた人間のツケをどう解消するのかという問題だろ。
自然界の法則に任せるのが良作だろうよ。
＞仮にだが、ここに傷つき放置したら死ぬことが予想できる野良の仔猫がいたとする。
＞餌を与えず弱らせ数を減らしていこうという考え方なら放置し早く死ねばいいとなる。
早くしねばいいではなくて、自然に任せるということ。
ローインパクトの考え方だよ。
人間は手を出さない。
この考え方はアメリカでは既に実践されていて、
国立公園内であっても自然発火が原因の火災ならば、消化活動はしない。
大規模山火事でも人命に影響がなければ自然に任せて鎮火を待つ。
これが自然化に接する先進国の主流な考え方だよ。
42:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 16:45:05 HL4KiLUX
訂正。
自然界に接するときの先進国の主流な考え方だよ。
43:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 16:48:15 m0hMqdjM
>>37
早く死んで欲しくない猫好きが拾って飼えばいい。
それができないなら、黙って見守るしかない。
中途半端な偽善はかえって残酷だよ。
44:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 16:53:41 LXuAJxpD
>>37
>仮にだが、ここに傷つき放置したら死ぬことが予想できる野良の仔猫がいたとする
その後責任をもって飼育できるのなら、お好きにどうぞ。
でも責任飼育ができないのなら、
所有者不明の猫ですから、都道府県の指定する場所で引き取ってもらう。
これが法律に則った行為。
餌だけ与えて放置飼育などするようでは、完全に愛護法違反。
（まあ、今のところは罰則ないけどね。）
45:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 17:52:18 W48dhVh4
>>37
>傷つき放置したら死ぬことが予想できる野良の仔猫がいたとする。
その猫を保護してどうするのか疑問が涌くな。
飼い主でも探すのですか？
ちゃんと責任を持って飼ってくれる人を探すか、自分できちんと死ぬまで飼育して下さいね。
怪我が治ったからと飼育はじめたのに途中で放すと、ペット遺棄に該当します。
その場合は50万円以下の罰金ですよ。
ちゃんと飼育できる環境にないなら、自然の成り行きにまかせるか、保健所に連れて行くかのどちらかですね。
46:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 17:56:13 2xzCPzvg
このスレの目的はヲチ行為が中心だと大勢が認めています。
また虐待問題を扱うなら類似スレが沢山有ります。（重複状態）
それらを放置してさらに重複させるなら何度でも削除依頼されるでしょう。
まず虐待関連スレを整理して各スレと話し合い統合する為の行動を始めて下さい。
自治スレッド@犬猫大好き板
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
47:上げ忘れました
08/09/21 18:00:05 2xzCPzvg
こちらは明らかに重複です。
ルールを守る意識があるかどうか示してください。
48:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 18:06:32 Mli852+G
>>37
放置＝死ねばいい
この考え方自体が非常に短略的
飼い主がいないというだけで猫は不幸だが
その不幸を救うには重い責任と重い義務が発生するんだよ
見て見ぬフリするのは残酷だ！と簡単にセリフとしては口にできるが
実行に移すには重い責任があることを考えて慎重にレスしましょう
49:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 18:11:09 5byCqRN9
>>37
その傷ついた仔猫は誰が産ませたのですかね？
飼い主は何をしているのでしょうか。。
野良猫かも知れませんね。。
その野良猫にこの怪我した仔猫を産ませているのは誰？
野良猫繁殖の原因のひとつが栄養（餌）にあるのです。
かわいそうな怪我をした仔猫を見て、その原因まで思考が及ばない人には理解できないでしょうね。
50:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 18:27:37 +UlzFQCO
放置すれば死ぬのだろう？
なら、近隣に営巣しているカラスの餌になるだろうよ。
カラスも子育てしなければいけないから、巣立つ前の食べ盛りの雛にとって貴重なタンパク源になるな。
親鳥は喜んで雛の待つ巣へと持ち帰るだろう。
この自然の営みに対し、感傷に耽ったバカが何か言いたいのかもしれないが、
独自の動物愛護論で他人様の人情に訴えるのはやめておけ。
かわいい仕草やかわいいルックスの動物をかわいいと思う感情は否定しないし、
人間にとって大切な感情だが、自分の好きなモノだけを中心に考えるのはいかにも底が浅い。
そもそも怪我をした仔猫が存在する理由はなんだ？
飼い主の無責任な放し飼いか？
それとも繁殖した猫の産み落としか？
51:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 18:36:34 Tr74rjAO
>>37
どうするかって？
何もしないでしょ。
何かしたいなら保護して動物保護センターか保健所に連れていくことになるな。
飼い主不明の猫は県が指定する場所が引き取って、飼い主を探すことになる。
飼い主や引き取り手（新飼い主）が現れなければ、その猫は殺処分されるだろう。
そうやって年間に10万匹以上の猫が殺処分されているのだから、この原因であるエサヤリ
は禁止したほうがいいな。
52:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 18:51:53 knl8EQ+P
今までの重複スレのように削除判断がなされそうな間だけ一生懸命愛護の話をするのはやめてね ﾜﾗ
53:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 20:39:03 TxqUT6ed
避妊去勢していない猫へのエサヤリ禁止は妥当な条例だよ。
足立区はなかなかわかっているな。
54:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 20:52:49 MwrlGFYZ
足立ちゃうねん荒川やねん。
隣だけどさ。
55:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 21:44:54 A+PDwpdi
スレ立てながら
ジッと流れを監視して顔を出さないTIGERw
あぁ そうですか 名無しで登場ですかww
いつもながらに陰険で姑息な振る舞いですねwww
56:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 22:45:45 uouFTt0s
>>47
このスレのスレ立て主は
重複先行スレで、煽り荒らし行為でスレ進行妨害を働いています。
ID:oXH3spii の書き込み内容を確認して下さい。
57:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 22:48:17 3Xw/YhA4
アホか。
重複は話し合いを無視して勝手に立てた松原晒しスレだろ。
58:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/21 23:01:16 Qyw70We6
どうも言っちゃ悪いが質問の意味すら理解できてない人もいるな。
俺は釈然としないと言ったが、まだどうすべきとも何も言っていない。
こういう場合はあなたはどうするか、だ。
ちゃんとしたのもあるんで一個づつ。
>>41
「自然の摂理」という考え方はまともだと思う。しかしそれは野生の場合だ。
野生の自然界では弱肉強食が自然で下手に人間が関与すべきではない。
じゃあ野良猫は？特に都会の野良猫は自然の状態といえるだろうか？
自然繁殖で増えた猫もいるだろうがそれも元をたどれば恐らく人間の遺棄だろう。
人間が深く関与し生きてきた猫が野良になったから、あとは自然の摂理でというのは
俺は人間の無責任だと思う。野良猫を生み出したのは間違い無く人間だ。
都会では自然界と程遠く餌も自然環境の中から得られにくい。
人間の責任を放棄して「あとは自然に」では俺は納得できないね。
あなたは目の前に放置すれば死に至ることがわかる猫に手を出さないということでいいんだな。
>>43
あなたはどうするかと聞いている。
中途半端な偽善がどう「かえって残酷」なのかも知りたいところだ。
放置したら確実に死ぬこと以上にどんな残酷があるんだろうか？
>>44
これも同じ。
お好きにどうぞ、じゃない。あなたならどうするかと聞いている。
指定する場所に引き取ってもらう手続きをあなたはするのか、放置するのか？
他に何かやるのか？
59:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/21 23:16:18 Qyw70We6
>>45
これも似たようなものだな。結局あなたはどうするの？
あなたは放置するのか、保健所に連れて行くのか、どっち？
>>48
何が「慎重にレスしましょう」なんだ？俺はまだ何も言ってない。
どうしてこう質問の意味のわからない者ばかりなんだろうね、呆れるよ。
あなたはどうしますか？
>>49
なにが理解できないでしょうね、なんだ？
質問の意味も理解できない馬鹿は偉そうなことを言わない方がいいよ。
あなたはどうするの？聞いてるのはこれ、わかる？
そのかわいそうな猫が出てくるのも餌が原因でもあるが、もっと深いところに問題がある。
＞その原因にまで思考が及ばない人には理解できないでしょうね。
そっくり返しておく。
>>50
これも似たような人だな。人の意見を勝手に先読みして勝手に話すな。
あなたは放置するんだな。
60:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 23:19:18 DGR+SgXH
>>58
てめえはどうするんだ？
人の考えを聞いて集めて、いいとこどりで自分の意見みたいに最後に長文書いて
俺のが正解だ！って展開がお望みか？馬鹿。
人に意見を聞くなら、私はこう思うのですが皆さんはどうですか？が普通なんだよ。
駄目な社会人は、自分の意見に自信の無いヘタレは、まず他人に方向性をゆだねるわな。
>>37の質問が至らないことを棚に上げて、>>58みたいな口調じゃ・・・・馬鹿だな、こいつ。
61:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 23:22:31 uouFTt0s
馬鹿な上に
人間として卑怯だな
62:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/21 23:32:33 Qyw70We6
>>51
あなたは「何もしない」ということだな。
ふう、ここは本当に犬猫大好き板なんだろうか、と少し力が抜けてきたよ。
俺の考えをここで初めて言うが
猫は人間が関与し人間が生活圏に入れてきた動物だ。そして人間の身勝手さから野良が生まれる。
猫嫌いも当然いるから野良猫はこういう人達からは徹底して嫌われる。
それは仕方ない。嗜好の問題は解決できないからな。
だが人間の無責任が原因で生まれた野良猫を何とか少しでもいい方向に持っていこうと考えてやる
のも人間の責任じゃないのか？
みんなにそれを求めても無理だが動物好き、猫好きな人間こそ真剣に考えてやるべきだと思うが。
なんか愛護を考える人の集まるスレとは思えぬ冷めたものばかりだな。
63:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/21 23:37:31 Qyw70We6
>>60
>>24を書くような馬鹿
>>61
>>56を書くような荒らし
には用が無い。愛護を自認する者だけに話しかけている。愛護でもない者が口を挟むな。
64:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 23:37:58 DGR+SgXH
>>62
だからてめえはどうするのか？
全く答えになってないな。馬鹿には限界か？
キレイ事ならべてればカッコイイなんて思ってる猿か？
「私なら全ての野良猫を家に連れ帰る」とか言うならまだしも・・・
何もしないって考えをきちんと述べてる人のほうがよっぽど潔いよ。
自称猫好きのてめえはどうすのか・・・言えないか(笑)それが、その程度が虫に聞けだよね。
65:わんにゃん＠名無しさん
08/09/21 23:40:24 DGR+SgXH
>>63
正論からは逃げるのも得意の戦法みたいだからね(笑)
真正面からは受けて立てないヘタレなら逃げて逃げまくりなよ。
66:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/21 23:59:59 Qyw70We6
出した例は俺の実例だ。
生後3ヶ月くらいだと思う兄弟仔猫がうちの周りにいて、何が原因か不明だがそのうちの
一匹が下半身不髄状態だった。後ろ足がダランと伸びきって前足だけで歩き引きずっていた。
それでも割と活発に動いていたんで可哀想だなとは思ったが始めは放置していた。
しかし雨の日にうちの軒先に雨宿りしてる姿を見て始めて事の重大さに気がついた。
当たり前といえば当たり前なんだが後ろ足を引きずるために、そこが擦切れ化膿してるらしく
ものすごく臭く匂う。これじゃ放置したらこの傷で死んでしまうのは目に見えている。
すぐさま、うちのかかり付けの動物病院に連れていき傷の手当てをしてもらったが、ここで
獣医から選択を迫られた。
「応急処置はしましたがこれ以上の治療をするなら、あなたが責任を持って飼って下さい」
当然な要求だ。俺はその猫を飼える環境だったので飼うことにしたがそれはどうでもいい。
愛護を考える人間ならこういう場合、まず「可哀想｣と思えるかどうかじゃないのか？
俺が言いたいのはここだ。その上で何ができるかを考えることが愛護だと思う。
俺の場合は最後まで責任を取ることが出きる環境だったからそうしたが出来ない人もいるだろう。
しかし自分に出来る範囲で何ができるかを考えることは可能だ。
それを考えるのが愛護の第一歩じゃないのか。俺はそう思うが。
67:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 00:02:04 rBMemCo0
結局、虫に聞けは何も語ってないわけだが・・・
68:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 00:05:56 WGgUdtni
>>66
そのヌコの写真うｐして。
見てみたい。
今はもう元気なの？
69:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/22 00:13:19 FE+dXC1C
野良猫に対してまず「可哀想」という気持ちは必要じゃないか？
「餌をやることで繁殖し数が増えて被害が増える。だから餌やりやめましょう」は一応正論だ。
しかしそこで止まっていいのか？それなら愛護に関心が無い普通の人の範囲内だ。
野良猫は好きで野良をやってるわけではない。人間の身勝手から生まれた被害者ともいえる。
人間が原因で被害者ともいえる野良猫が、その加害者の人間の害になるからと
「餓死させよう、早死にさせよう」では根本の所で間違っていないか？
動物嫌い、関心が無い、こういう人に考えろといっても無理だから、それを考えるのは愛護派だろ。
違うかい？
70:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 00:19:14 AJeZ2jB9
>野良猫は好きで野良をやってるわけではない。人間の身勝手から生まれた被害者ともいえる。
なら餌を与えてこれ以上増やさないようにしないとね。
避妊去勢手術で増やさない方法は破綻しました。ｂｙ磯子区
71:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/22 00:27:36 FE+dXC1C
>>68
1歳にならずに死んでしまったよ。
車椅子を作ってやった時は嬉しそうに家の中を走り回っていたが1ヶ月もしないうちに
動かなくなった。
傷が原因か先天性かわからないがテンカンを発症し、ひきつけをしょっちゅう起こし
やがて目も見えなくなった。
一日中じっとしてるだけだったが抱いてやると嬉しそうな表情をする。
水も自力で飲めなくなり医者から指導された皮下注射での点滴のような水分補給も毎日だった。
ひきつけに薬もあるが投与すると死んだようにぐったりする。
だからできるだけ投与せず抱いて撫でて落ちつかせたがそれも限界だった。
最後は今までにないひきつけを起こし、やむなく薬を与えたらそのまま逝ってしまった。
死んでから1週間近く仕事もする気になれず呆けてしまったよ。
72:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 00:45:08 EXu2luTk
これを書いているのが松原潤かと思うと腹が立つ
73:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/22 00:46:53 FE+dXC1C
>>70
正論はそうだ。しかしそれでいいのか、とは思わないか？
野良猫にも生きる権利はある。人間の身勝手で苛酷な環境を強いられるのは理不尽だろ。
それをこれ以上増やさないために餌やりやめましょうはわかるんだが。
もっと根本のところ、飼った猫は最後まで面倒を見る人間の姿勢を正していく方が先じゃないのか？
そっちをないがしろにして現状の野良猫をどうしましょはどこかがおかしい。
野良猫を増やさないための根本的方策は餌やり禁止などではないはずだ。
人間の無責任さ、意識の低さが解消しない限り根本解決は無いと思う。
仮にだが、今いる日本中の野良猫を一匹残らず駆除し殺しても、すぐさままた野良猫は
そこらに発生すると思うぞ。
愛護を考えるなら
第一に猫などの動物を飼う場合の人間の責任感などの意識レベルの向上
これで根本的なところでの野良猫数の削減を図る。
第二に現在いる人間の被害者である野良猫をいかに救済してやるか、じゃないのか。
74:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 01:01:21 RDM2xXO8
>>73
>飼った猫は最後まで面倒を見る人間の姿勢を正していく方が先じゃないのか？
捨て猫が原因で野良猫が増えているとでも思っているのですか？
野良猫が増えている原因は、野良猫の繁殖と外飼い猫の産み落としですよ。
75:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/22 01:21:59 FE+dXC1C
>>74
野良の自然繁殖も元を正せば人間だ。外飼い猫の産み落としも飼い主である人間のせい。
猫は人間が愛玩動物になるからと人間の生活圏に入りこませた動物だ。
そうでなければ自然淘汰され絶滅していていておかしくない動物だと思う。
ここの根本を考えて欲しい。
今存在する猫は野良といえど全て人間が関与している。人間の責任で存在している。
人間の都合で生き長らえ種を保存できた猫だが、それが引き起こす問題の責任は猫自身ではなく
関与してきた人間にあるんじゃないのか、と言いたいわけ。
人間の責任を棚上げし猫を餓死させましょう的な考えはどこかが狂っている。
76:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 01:29:12 xFIyQ6+l
>>75 同意。
77:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 01:32:09 RDM2xXO8
>愛護を考えるなら
>第一に猫などの動物を飼う場合の人間の責任感などの意識レベルの向上
>これで根本的なところでの野良猫数の削減を図る。
動物愛護法という名の法律で責任飼育を定めていますが罰則がないために効果は上がっていませんね。
それに野良猫が増えてしまうのは、遺棄が原因ではありませんよ。
ペットの遺棄は厳しい罰則があり、ほとんどの人が守っているのが現状です。
東京都の調査によると、野良猫が増える原因は、外飼い猫による産み落としと、野良猫の繁殖です。
豊富な餌を背景に、爆発的に増えてしまったのは、キャットフード購入のハードルが下がったことに起因するエサヤリの増加でしょう。
自分では飼う事もせず餌だけ与えてかわいがる、所謂エサヤリの台頭が、過剰ともいえる餌の供給につながっています。
このエサヤリを見逃していては、本来あるべき数には到底戻せません。
東京都は猫の室内飼育は８割に達しています。産み落とす外飼い猫は全飼育頭数からすれば少数なのですが、
これに対するエサヤリも存在し、産み落としにも助長しています。
野良猫を見て｢可哀相｣という私的な感情を前面に押し出してみたところで、問題の解決には至りませんよ。
飼い主の居ない不幸な猫をいかに減らすか？
これが問題なのですから、エサヤリ禁止措置は良案良策だと思います。
78:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 01:35:55 RDM2xXO8
>>75
あなたはどのような法方で不幸な猫を減らすことができると思いますか？
具体的な方法を提示してください。
79:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 01:37:37 RDM2xXO8
もしかして>>75は野良猫を減らすことに反対しているのですか？
80:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 01:48:55 RDM2xXO8
>>75
不妊去勢しない猫に対するエサヤリを禁止にすると、野良猫が餓死する理由を教えて下さい。
私は餓死などしないと思いますよ。
81:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/22 01:51:55 FE+dXC1C
>>77
だからさ、その自然繁殖する猫も元を正せば人間が関与してると言っているの。
人間が生活圏に猫を引き入れなければ猫という存在自体今は無いはずだ。
人間が関与し増えた猫が人間に迷惑だから「じゃあ殺せ」じゃ人間の責任はどこにある？
俺には餌やり禁止は「殺せ」と同義にしか見えないんだが。
野良猫側から見たら自然の餌も確保が難しい都会で餌やる人間を封じたら虐待だろ？
餌やりに無条件で賛成しないが、ただ単に野良猫を害獣に見るのはあまりに人間の身勝手だ。
「可哀想な猫を増やさないために」というのもわかるが、そもそも可哀想な猫を生み出したのは
人間だろう。
野良だって命ある生き物だ。その生命を尊重するところから考えをスタートさせられないか？
それが人間のせいで生まれた野良猫に対しての人間の責任だろ。
82:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 01:55:22 RDM2xXO8
>俺には餌やり禁止は「殺せ」と同義にしか見えないんだが。
それはあなたの思い違いです。
83:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 02:04:48 RDM2xXO8
>人間が関与し増えた猫が人間に迷惑だから「じゃあ殺せ」じゃ人間の責任はどこにある？
エサヤリで野良猫を増やしてきたバカ野郎のツケを払うってことだよな。
野良猫をココまで増やした責任はエサヤリにあるのは明白だぞ。
だがこれらの無責任な人間は責任など取らないだろうよ。
責任など取りたくないから条例に猛反対するだろう。
だが罰則規定ができたら飼育することもせずにエサヤリやめるだろうよ。
そんな無責任なエサヤリをアンタはどう思うのだい？
84:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/22 02:09:38 FE+dXC1C
>>80
餓死、あるいわ衰弱させ生殖能力をそぐ、早死にさせるという効果が無ければ餌やり禁止は
意味が無いんじゃないのか？
野良猫を減らすことには賛成だが、まず考えのスタートは野良猫の命を尊重するというところから
だと言っている。
野良猫の命を尊重しない解決策なら餌やり禁止でも駆除でもいいだろ。簡単で手っ取り早い。
しかし、それは動物嫌いや無関心な人間の考え方だ。
愛護を考える者なら命を尊重することをスタートラインにすべきじゃないのか？
非常に難しい問題だが、野良猫の立場になって考えてやれるのは愛護派だけだ。
人間社会は人間中心でいいし、そうあるべきだ。
しかし人間のパートナーでもある猫の立場から考えてやる人間もいてもいい。
それが出来るのが愛護派じゃないのか？あんたは愛護じゃないのか？
85:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 02:14:00 gnughRRN
猫は虫や細菌とは違う。餌をやるから増えるのではない。
交尾するから増えるんだよ。
野生じゃないんだから誰かが餌をやらなければ生きていけないだろう。
86:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 02:16:12 RDM2xXO8
>野良だって命ある生き物だ。その生命を尊重するところから考えをスタートさせられないか？
生命を尊重するなら無責任に不幸な命を増やせないだろ。
別に殺せとは誰も言ってない。
繁殖に足る栄養を絶てばいいだけ。
命ある限り、猫は自分で生きていくよ。そう死ぬまでね。
その死がたとえ交通事故死でも、病気や怪我が原因でもね。
餓死餓死言ってるが、本当に餓死するのは密室に閉じ込められた場合や
怪我や病気で身体が動かなくなって餌を獲れなくなった個体だろうよ。
そんな自然淘汰の猫をどうしろというのかな？
年間に何万頭も殺処分されている野良猫繁殖の結果を無視することなくレスしてもらいたい。
87:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 02:19:33 M5P18Ju8
松潤の野郎、愛誤の語り口学習して真似やがったな。
最悪の組み合わせだ、おぞましい。
88:虫に聞け ◆CsJLPrj9PQ
08/09/22 02:20:08 FE+dXC1C
>>83
お前愛護じゃないな。
餌やりにどう思うかというなら、野良猫には救いだろう。猫のためにはいいことだ。
人間には害になる。野良猫が増えたら糞害や鳴き声騒音は人間の迷惑でしかない。
猫側から見るか、人間側から見るかの違いだ。
人間は人間の生活が一番大事、だが猫も命あるもの。
ここをどうバ%
89:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 02:23:03 RDM2xXO8
>>84
愛護の精神があるなら、今回の荒川区の条例案は別に構わないだろ？
何か問題でもあるのかな。
今、愛護派を名乗るのなら、不幸な猫が増えないようにと、せっせと不妊去勢手術を受けさせているだろう。
地域猫などと言っている愛護は、不妊去勢して増えないようにしているはずだ。
このような繁殖能力を持たない猫には、エサヤリ禁止とはしていないのがこの条例案だぞ。
90:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 02:29:46 RDM2xXO8
ところで動物愛護派ならどうしてハトやカラスについてはスルーするのかな？
あれらも尊い生命を持っているだろうに…。
猫だけ何とかしろと言うなら、そんなものはエセ愛護だな。
91:Chef owner ◆80markuETk
08/09/22 02:45:51 RDM2xXO8
もう寝るからな。
虫に聞けはちゃんと回答しておくように。
92:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 08:20:59 4k8ikO4U
虫に聞けという成りすまし（？）愛護は
結局何も方策を語っていない
>>73＞飼育者の意識の向上と野良猫をいかに救済してやるか
お前馬鹿だろ。。。
93:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 08:47:53 CQPkabPR
松○スレみたいな愛誤はいないみたいだがな
94:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 16:45:14 GgOo4bLO
>>89
>>34を見る限りではそうではなさそうだが違うのか？
避妊、去勢手術には大いに賛成だ。そうやっているところもあるらしい。
俺もむやみな餌やりがいいと言ってるわけではない。
もっと根本の話だ。
猫は何回も言うが人間が生活圏に引き入れた動物だ。その責任を言っている。
被害者ともいえる野良猫の立場から考えてやるということをスタートラインにして
物事を考える者がいてもいいだろうということだ。
＞その鳴き声、糞害、臭気、羽毛、威嚇行為により周辺住民の生活環境に係る被害を生じ、かつ、
複数の周辺住民から苦情の申し出等により住民間で被害に関して共通の認識になっていること。
これは人間側の言い分だよな。普通はこれでなんら間違いではない。
社会は人間を中心に考え運営されるものだが、猫害は別だと思う。
野良猫は猫を人間の都合で生活圏に引き入れたがために発生したもので野良猫は被害者だ。
その命を尊重していくことも考えてやるべきじゃないのかと言っている。
その視点がないように感じるから俺は「釈然としない」と言っている。
餌やり禁止には基本的には反対じゃない。
しかし現在存在する野良猫にも生きる権利はあるわけで命を全うさせてやる視点も
必要じゃないのか、だ。
これを考えられるのは猫嫌い、動物嫌いや無関心な者には無理だ。
金がかかろうと手間がかかろうと避妊、去勢をやるべき、と強力に声を上げるとか
他の方法を模索して野良の命も考えてやろうと言う議論はあってもいいだろ。
95:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 17:09:37 GgOo4bLO
>>90-91
鳩やカラスは根本で猫とは違う。野生の範疇に入る生き物だ。
鳩は伝書鳩として人間がペット化もしているが。それでも野生動物だ。
その野生動物が人間に危害が及ぼすなら、それを助長する餌やりなどの禁止はいい。
彼らは新たな餌場を求めて移動もできる。
しかし猫は行動範囲が限られ、しかも都会の野良猫なら自然から餌を確保する
術もほとんどない。生きていく餌は人間からないと言っても過言ではない。
野生の動物が人間に危害を及ぼす場合と同列に考えるべきではないと俺は思う。
何回も言うが野良猫を生み出したのは人間だ。野生動物と同じには考えられない。
これが似非愛護に見えるか。
それとな、俺は前に人間が動物を殺してもいい条件を言った。
①人間に危害が及ぶ時②食用にする時③人間の生活に多大な貢献がある時
これ以外の動物殺害を一般社会の倫理観は悪として認めていない。
この①だが危害の程度が軽い場合は排除を認めるが殺すことも悪と見るのも今の倫理観だ。
鳩やカラスの糞などの害は人間の生活に危害が及ぶが殺すほど重大ではない、ということだ。
現実、基本的に殺しての駆除はやられていない。
野良猫の場合も同じことが言える。
お前は自衛だと盛んに言っているらしいが、お前の言う駆除は猫を殺しているのか？
前スレで出ていたように捕獲して他に放逐しているのか？
もし殺すことを是としているなら命を奪うほどの被害とはどういうものか？
聞いてみたいね。
96:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 17:19:28 GgOo4bLO
× 生きていく餌は人間からないと言っても過言ではない
○ 生きていく餌は人間からしかないと言っても過言ではない
餌やり禁止と単純に言い、それで解決策とするなら、それは「穏やかな殺害」ではないのか？
人間が動物を殺してもいい条件に当てはまると言えるのか？
俺が問題提起している点はここだ。
97: ◆TIGERptlmc
08/09/22 17:19:30 YYJ83H+k
>>95
じゃあカメはー？
道端でカメが死にかけててもスルーするくせにー
98:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 17:29:50 GgOo4bLO
>>97
お、阪神負けたから噛みつくねえ ﾜﾗ
大型亀が死にかけていたら、みんな総出で助けたりしてニュースになるかもね。
しかし小さい亀やカブトムシなどが死にかけていてもスルーだろうな。
基本的に野生動物ならスルーが正解だと思う。
（それでも人間は上記３条件に当てはまらない時は浜に打ち上げられた鯨だって助けるけどね）
しかし猫は野良猫と言えども野生動物ではないと思うわけですよ。
野良猫は人間が生み出した産物。
それには他の動物とは違う対応が必要じゃないですか？
99: ◆TIGERptlmc
08/09/22 17:36:33 YYJ83H+k
>>98
都会のカメは野生動物違うやん
結局基本は好きか嫌いかだけじゃないの？
100:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 19:06:02 M5P18Ju8
愛誤から聞き覚えたヘリクツを垂れ流すだけかよ･･･
問題放置の言い訳にはちょうどいいが。
101:Chef owner ◆80markuETk
08/09/22 19:32:42 0af0ox6m
で、虫さん虫さん。
野良猫を減らすための具体的な対案は何ですか？
102:Chef owner ◆80markuETk
08/09/22 19:34:59 0af0ox6m
>>95
>鳩やカラスの糞などの害は人間の生活に危害が及ぶが殺すほど重大ではない、ということだ。
>現実、基本的に殺しての駆除はやられていない。
そんなことないですよ。
猟友会による駆除は日本全国で行なわれています。
もう少し勉強しましょうね。
103:Chef owner ◆80markuETk
08/09/22 19:42:13 0af0ox6m
>>95
駆除する主な理由は、侵入防止柵を越えて侵入してくる侵入動物（アライグマやネコ等）が、
飼育している我が家のペットを襲うからだよ。
だから敷地に侵入してきた場合は、そのペット捕食者を駆除している。
でもこの話題と荒川区の条例とは別問題だろ。
野良猫に餌を与える無責任な行為を禁止し、罰則を設ける条例とどんな関係があるのかな？
104:Chef owner ◆80markuETk
08/09/22 19:51:29 0af0ox6m
質問にお答えいただけないので再度ご質問です。
不妊去勢しない猫に対しエサヤリを禁止にすると、
なぜ野良猫全体が餓死するのか理由を教えて下さい。
猫は自分で餌を摂れないからでは理由になりませんよ。
不妊去勢された猫はエサヤリ禁止ではありませんのでね。
あなたは猫を減らす方法で不妊去勢手術を肯定しているのですから、
餌を貰えないかわいそうな猫に、その持ち前の愛護精神で、どんどん手術させてあげてください。
105:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 19:59:09 M5P18Ju8
餓死なんぞせんでも交通事故でしょっちゅう死んでるよ。
餌やり場だって縄張りが厳然と存在するんだ、あぶれた猫はどうなるかわかるだろうに。
愛誤の受け売りの限界だな。
106:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 20:01:02 nNBS2DwA
ここは重複スレです。
今後の利用は控えてください。
意見は↓まで
自治スレッド@犬猫大好き板
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
107:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 20:19:48 NT7zE3jn
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
共生モデル事業地区 労力と時間費やし 地域の猫と暮らす 品川区の“世話人”田淵秀男さん
2008年9月3日
東京都品川区の区民の憩いの場、立会川緑道。その一画、中延五丁目付近に、「地域猫の世話人」として知られる
田淵秀男さん（６７）がいる。
毎朝六時と夕方五時、田淵さんは作業着に身を包み、近くの自宅から大きなバスケットを運んでくる。その姿を見ると
、緑道を行きかう人々が「ご苦労さま」「猫、待ってるよ」と声をかける。
バスケットの中には約二十匹分の猫の食事がそれぞれの器に。メニューはキャットフード、鶏肉、魚とバラエティー
豊かだ。
「外の猫たちは、人間の残り物を食べてきたので、好みがいろいろなんです。食べられないとかわいそうだし、残ると
もったいないので」
猫が食べたものと量を毎日記録し、適量を与えている。
食事場所は緑道の植え込みに三カ所。ナメクジが入ってこないよう、塩水の容器の中に食器を置く。さらにカラスよけ
のネットを張り、雨の日は手製の雨よけをかける。なんとも快適な猫の食堂だ。
◇
実はここは、品川区の“お墨付き”の場所。区の「飼い主のいない猫との共生モデル事業」で、ここ中延五丁目町会が
モデル地区（地域）に認定されている。そのことを示す掲示板もかけられている。
「以前は、えさやり禁止の立て札がありましたから、後ろめたかったですね。今のように行政の認定があると、地域猫
の理解を得るのにとても助かります」と田淵さん。
田淵さんがこの付近の猫にえさやりを始めたのは五年ほど前。緑道沿いの敷地に母猫と子猫がいるのを見つけ、
土地の所有者に了承を得てえさやりを始めた。その後、世話する猫は増え、自費で不妊去勢手術をしてきた。
区は三年前、都の動物愛護管理推進計画（当時は動物愛護推進総合基本計画）を受け、モデル事業をスタート。
田淵さんは町会に、外の猫を地域猫として世話していくべきことを説き、昨年モデル地区に応募、認定された。
人々の理解を得るために、猫のフンだけでなく、犬のフンやゴミ掃除もする。毎日、四、五時間はこの活動に費やし
、一年間休みもない。
そんな田淵さんの姿に、多くの人が共鳴し、見守っている。緑道を犬と散歩している男性は、「毎日これだけきちんと
地域猫の世話をするのは大変な努力」と称賛する。
だが、田淵さんは「まだまだ問題は多いですよ。飼い猫らしいオスがよく紛れ込んでくるんです。放し飼いをやめ、
捨てるのをやめなければ、外の猫は減りません」。
品川区では、現在六つの町会をモデル地区に認定、今後も区全域に増やしていきたいとしている。
（宮晶子）
東京都動物愛護管理推進計画 人と動物との調和のとれた共生社会の実現を目指して、東京都が策定した。
その中で「飼い主のいない猫対策の推進」をうたっている。計画期間は２００７年度から１０年間。地域猫とは、
管理責任者のいない野良猫とは違い、地域の猫好きの住民らの協力で、給餌（きゅうじ）されるだけでなく、
排せつ物の始末や去勢手術などを含め世話を受けている猫をいう。
108:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 20:33:30 WGgUdtni
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
これはどうなの？
109:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 21:32:00 CQPkabPR
それは闇業者みたいなもんか？
エサやってると確かに野良猫は懐きやすくなると言われてるな
110:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 21:36:26 nSEiW7IU
>>107
こうしたモデル地区みたいなものがどんどん増えていけばいいね。
111:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 22:10:38 qf66rdL0
>>102
＞ 猟友会による駆除は日本全国で行なわれています。
ほう、俺は知らんね。少し詳しくできればソースつきで実態を説明してくれ。
俺は今都会暮らしだが過疎地にも6年ほど暮らした。
猟友会も目の当たりに見ているがカラスや鳩を駆除するのは見たことがない。
少なくとも都会ではカラス害、鳩害に対し殺処分駆除はしていない。
>>103
荒川区の話と別な話なくらいわからんか？
>>104
避妊去勢された猫に餌やり禁止じゃないという条文を見せてくれ。>>34にはないぞ。
＞どんどん手術させてあげてください。
愛護を考える人間は｢出来る範囲で出来るだけ｣やればそれでいい。
それ以上のことを他人に要求しないし俺もやらないし出来ない。
愛護は無理をすることじゃない。
112:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 22:18:24 qf66rdL0
>>110
同意です。
こういうものが猫側から見た視点の活動の一つだ。
人間の責任でうまれた野良猫は人間の責任で命を尊重しながらその減少策を考えるべきだ。
113:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 22:27:19 qf66rdL0
>>104の質問があったな。
＞なぜ野良猫全体が餓死するのか
いつ俺が野良猫全体と言った？
人間からの餌がなければ野良猫が減少するのはかなりの数の猫が餓死か衰弱するからだ。
こういう猫の命も考えてやるのが野良猫をうみだした人間の責任だろうと言っている。 理解出来ないか？
114:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 22:28:06 3xezSdMY
>>112
その為には当然カネがかかるんですが愛護団体は
いつもそこの所ゴマかしますねｗｗｗｗ
115:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 22:40:59 qf66rdL0
>>99、なんか久しぶりにスレでやり取りするのは変な感じｗ
都会で死にそうな亀にも中々でくわさないよｗ
それはいいが、好き嫌いだけと言われればその一面は確かにある。
だからこそ猫好きは好きという立場から野良猫を考えるべきだと思うのですよ。
猫嫌い無関心な人間の視点からだけの対策なら人間の被害者の野良猫は可哀想じゃありませんか？
116:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 22:45:11 qf66rdL0
>>114
俺は愛護団体の詳細は知らない。
何がゴマカシなんだ？
117:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 22:48:02 /9gHawaY
好き嫌い、というより人間という種族にどれだけ親しいか、ということじゃないの。
その交流の歴史も含めて
118:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/22 22:48:18 qf66rdL0
携帯は疲れわ
119:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 22:48:18 rBMemCo0
連投ウザイよ
120:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 22:49:19 SxFlRki3
可哀想だからと餌だけあげてる近所のおばちゃん。
野良猫ではなくそのおばちゃんが嫌いだ。
121:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 22:52:00 0xcxirv1
そのおばちゃんが好きだ。
122:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 22:55:13 M5P18Ju8
ババフェチきめぇ
123: ◆TIGERptlmc
08/09/22 23:12:31 YYJ83H+k
>>115
わたしは猫好きだけど、餌やりやめたら野良猫かわいそう
とまでは思わないなー
むしろ飼わないなら餌やるな、って思う
目の届く範囲の動物にしか愛情は感じません
ほとんどの人はきっとそう
結局野良猫の運命は、
その地域に人並み外れた猫好きがどれだけいるか
にかかってるような気がする
124:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 23:38:03 RGl2Ape5
虫に聞け、♪へ
野球板、松J、K田、野菜、哲学、これまで数々の板やスレッドを渡り歩いてきたお前ですが、
そこのほぼすべての住人がお前の死を願ってることについてどう思いますか？
125:わんにゃん＠名無しさん
08/09/22 23:38:46 kE21V73d
飼えないなら餌はやらない
趣味は人様に迷惑がかからない範囲に留める
倫理観が狂っているのは幼少時代に親教師から学ばなかったからだろなぁ
さらにこじらせて猫偏愛思考、精神異常へと発展していく
126:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 00:45:43 pnU+ZIyE
のら猫と共生へ 不妊と去勢手術 国際会議で報告
2007年10月17日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
増え続けるのら猫対策として、欧米で普及してきた「ＴＮＲ」（トラップ・ニューター・リターン）。
ケージで捕獲して不妊去勢手術を施し、元の場所に戻してやることで、繁殖せずに穏やかに暮らして
もらうという方法だ。このほど東京都内で開かれた国際会議で、世界の猫の専門家が、数十年来行わ
れてきたＴＮＲの成果を検証、報告した。猫とのより良き共生は着実に進んでいるようだ。
十月五日から八日まで、東京都内のホテルで「ＩＡＨＡＩＯ（人と動物の関係に関する国際会議）東京大会」
が開かれた。そのワークショップ「のら猫・その問題と解決法」で、いくつかの成功例が報告された。
米国フロリダ州のオレンジカウンティーでは、自治体と愛護団体がＴＮＲを一九九五年に始めた。
のら猫の捕獲・安楽死という従来の数の制限方法から、ＴＮＲに変更、子猫はなるべく手術後に譲渡を
すすめた。従来の安楽死では六年間で百万ドル（約一億一千万円）以上の予算がかかっていたが、
ＴＮＲは、半分の約四十四万ドルですんだ。
ちなみに一匹の手術とその関連費用は平均五十六ドル。手術後の猫にはケンカやマーキングがなく
なったためか、猫の苦情電話も激減した。都市型のＴＮＲの成功例といわれている。
米国の研究者によると、テキサス州の大学で、九年前からキャンパス内ののら猫を対象に繁殖制限の
比較調査が行われている。７５％の猫を安楽死させるよりも、７５％の猫にＴＮＲを行った方が、より猫の数
が減ってきているという。
近年米国で定着してきたＴＮＲだが、ヨーロッパでも以前からその試みは行われている。
イギリスの愛護団体「ＳＮＩＰインターナショナル」のＪ・レムフリー博士によると、イギリスでＴＮＲが始まった
のは、一九七〇年代。ロンドンのリージェントパークにすむ猫たちに、不妊去勢をして放す方法を試したとこ
ろ、猫たちの生活に悪影響は見られなかった。
のら猫の福祉を考えた上で、繁殖コントロールできる方法として、やがてＴＮＲはイタリアや、一部のイスラム
圏に普及。最近はシンガポールや台湾などにも広まりつつある。日本でもＴＮＲは地域猫活動の要だ。
一方、ＴＮＲが立ち遅れているのはオーストラリアやニュージーランド。ペット猫が人気の一方、野生化した
「野ねこ」が他の野生生物の繁殖を脅かして害獣扱いされている。
「野生猫はのら猫より捕獲が難しい。繁殖制限をどう進めるか考えなければいけない」とニュージーランド・
オークランドの愛護団体「ＳＰＣＡ」のＢ・ケリッジさんは、今後の課題を指摘した。
数千年の間に世界に広がり、人間と関係を保ちつつ、ごく近い場所で生きるライフスタイルを定着させた猫たち。
その自然な生き方を保つには、ＴＮＲという人的介入が、今最も適切な方法となっている。
127:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 06:42:28 Reouma+l
>>111
URLﾘﾝｸ(kosakaeiji.seesaa.net)
小坂：
文中の「自ら所有せず、又は占有しない動物」に該当しない動物、つまり「飼っている動物」についてはどこまで含むのか？
特に野良猫への餌やりについては、餌やりをする者が「飼っている」と主張した際にどのように線引きを行うのか？
餌やりだけを行い、地域猫として糞尿の始末まで行わないような事例は、「飼っている動物」には入らないと理解するがそれで間違いは無いか？
環境政策担当課長：
地域猫については飼っていると判断できる。
餌やりだけやって、糞や繁殖の抑制など行わない無責任な外飼いは飼っているとは判断しない。
大方はそういう認識だが、周りの意見も聞いて判断する。
128:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 06:45:05 tJphq5j/
>>111
少しは自分で調べろよ。
ホレ！餌だ食え！
URLﾘﾝｸ(www.city.nagai.yamagata.jp)
129:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 06:45:08 Reouma+l
>>111
>少なくとも都会ではカラス害、鳩害に対し殺処分駆除はしていない。
石原都知事の肝いりで捕獲駆除作戦が敢行されているのを知らないのか？
130:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 06:59:25 Reouma+l
>>111
>愛護を考える人間は「出来る範囲で出来るだけ」やればそれでいい。
>それ以上のことを他人に要求しないし俺もやらないし出来ない。
>愛護は無理をすることじゃない。
野良猫に餌を与えないことで、不幸な猫を増やさないのも自分で出来る範囲のことだ。
数匹の猫に餌を与えてもその猫が幸せになるかな？
その数匹の餌を与えられた猫が数十匹の不幸な猫を生み出すんですよ。
年間に10万匹以上が殺処分されていますが、ほとんどが野良猫が産んだ仔猫です。
独りよがりの愛護を語る前に、あなたはもう少し世の中を直視し勉強する必要がありますね。
猟友会による害鳥獣駆除の件や、東京都のカラス駆除を知らないのは勉強不足です。
また、荒川区の条例案についても同じこと。
自分の無知を棚上げして、状況を知りもしないで反論する幼稚な行為はソロソロやめなされ。
未だに…。野良猫は人間が作り出したものとか言ってないで、誰が作り出しているのか考えてみなさい。
131:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 07:08:49 tJphq5j/
>>113虫に聞けへ
>野良猫をうみだした人間の責任
野良猫を量産しているのは無責任なエサヤリですから、その人達に責任を取ってもらえばいい。
人間全体が責任を取るなんて考え方はおかしいですよ。
猫は全体ではなくて、人間だけは全体というのでは、話が矛盾すると思います。
132:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 07:13:42 CZvVx6Xb
「野良猫に餌をやらない」
等と、その目標を曖昧にしてお茶を濁さないで、
「野良猫に餌をやらずに餓死させよう」
という風に、意図を明確に言おうよ。
133:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 07:22:08 Reouma+l
>>115
>猫嫌い無関心な人間の視点からだけの対策なら人間の被害者の野良猫は可哀想じゃありませんか？
野良猫は人間の被害者というが、その人間は極一部の人間であり、今では調査（東京都の公式発表にある）により誰だかわかっている。
野良猫は遺棄した人間により増えているのではない。
エサヤリが自己満足の為に野良猫へエサを供給した結果だ。
無責任なエサヤリの餌は、繁殖し得る過剰な栄養を野良猫にもたらし、そして爆発的に野良猫が増えたのだよ。
一部の人間（無責任なエサヤリ）が加害者なのだからその加害行為を禁止するのは当然であり、
またこのような条例は迷惑エサヤリが出没する場所で全国的に必要だろう。
134:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 07:34:12 tJphq5j/
>>132
意図？
意図はね、繁殖制限をし、糞尿の始末まできちんと世話をする地域猫活動の推進ですよ。
エサヤリだけの迷惑行為を禁止することで、野良猫が餓死と直結する脳みそをどうにかしたほうがいい。
そんな短絡思考回路は、常人とは違うね。もしかしてあなたは猫偏執狂信者ですか？
135:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 07:35:38 LP9Rh//d
国対国、民族対民族という関係があるように、猫対人間という関係がある。
朝鮮が戦争で迫害した当人に謝罪を要求するのではなく、日本という国に謝罪を要求するのは
何故だろう。
136:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 08:32:07 tJphq5j/
>>135
それは戦争責任が個人ではなく国家にあるからですよ。
あなたはバカですね。
137:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 08:35:06 f4MS4LaZ
猫オタに人間の言葉は通じない
138:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 08:37:43 49xdQOe1
餌やりおばちゃんも困るけど、外飼い馬鹿い主も何とかならないかなぁ
139:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 08:44:21 mcfBYfws
虫に聞けの論理でいけば、犬猫は人間がいなければ絶滅してたんでしょ？
ならば、野良猫・野良犬には餌をやらなければいい。
そして全ての野良を駆除すればよい。
一度飼い犬・飼い猫以外の野良を絶滅させて
ペット愛好家が二度と野良を出さない努力をすべき。
中途半端な愛護心が野良を生み、育てるんじゃないか。
可哀想・・なんて誰でも言える。
過ちを繰り返さないためにも、一度駆除するってのも愛護だと思うけど。
140:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 09:44:17 tJphq5j/
＞虫に聞けへ
＞猫の命も考えてやるのが野良猫をうみだした人間の責任だろうと言っている。
生み出した責任のある人間はごく一部の人間です。
それはエサヤリと呼ばれる無法者です。
この無法者に責任を取らせるべきでしょう。
人類全体の問題にスリカエル必要はないですね。
それともあなたには、すり替えないといけない理由でもあるのですか？
無秩序なエサヤリ行為を禁止し、罰則をもってその責任を取らせることに何か異論でもあるの？
141:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 09:56:13 Imz8ocLP
虫に聞けなんて
相手にするだけ時間の無駄
142:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 10:15:18 sYPcGAvp
>>123
目の届く範囲で十分、ここのテンプレのDです。その視点をもって考えようと言ってます。
＞ その地域に人並み外れた猫好きがどれだけいるか
＞ にかかってるような気がする
それじゃ仕方ない。いくつか制度化して成功例もある。
愛護を考える人が増えればいい制度もできていくでしょ、そうなってほしい。
>>125
動物の命を真剣に考えないのも倫理観の狂いだろう。
野良猫の命も考慮した上での削減策ならわかるが荒川区条例にはその視点が欠落している。
>>127
そこの下の方にたくさん意見が出てるが、共感出来るものが多い。
それにも不妊去勢推進やそれをした猫に餌やりOKなど出ていないな。
143:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 10:30:20 tJphq5j/
>>142虫に聞けへ
＞削減策
？？？
何の削減策なのかね？
それにしても君はバカだね。
＞不妊去勢推進やそれをした猫に餌やりOKなど出ていないな。
文盲を装うつもり？
それとも地域猫を理解していないのかな。
どちらにしてもオマイはバカ過杉です。
144:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 10:55:19 Reouma+l
>>95 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2008/09/22(月) 17:09:37 ID:GgOo4bLO
>お前は自衛だと盛んに言っているらしいが、お前の言う駆除は猫を殺しているのか？
>前スレで出ていたように捕獲して他に放逐しているのか？
>もし殺すことを是としているなら命を奪うほどの被害とはどういうものか？
>聞いてみたいね。
>>103 ：Chef owner ◆80markuETk ：2008/09/22(月) 19:42:13 ID:0af0ox6m
>>95
>駆除する主な理由は、侵入防止柵を越えて侵入してくる侵入動物（アライグマやネコ等）が、
>飼育している我が家のペットを襲うからだよ。
>だから敷地に侵入してきた場合は、そのペット捕食者を駆除している。
虫に聞けさんは、
質問を投げかけた相手から返事があってもスルーですね。
聞きっぱなしですか？
掲示板サイトでさえこれなのですから、現実社会におけるコミュニケーション下手が忍ばれます。
知識も薄く、コミュニケーションもダメでは、ここでも社会でも誰にも相手にされなくなりますよ。
それにしてもシェフをここへ召喚したのは君でしょうが。
猫吉の思惑にまんまと嵌ってシェフにスレを潰されることのないようお願いしますよ。
それにしても、相手が自分の手に余ると思った途端、同じく手に余るシェフを使って黙らせようとする猫吉は卑怯者だな。
その卑怯者の思惑に気付きながら悪ふざけして乗っかるシェフも意地悪ではあるが・・・。
このスレを続けたいなら、自分の知識不足を自覚してから建て直しなさいね。これアドバイスです。
145:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 10:58:22 sYPcGAvp
>>143
お前ただの猫嫌い、動物嫌いなんじゃないのか？
地域猫と抽象的な表現でなんとか課長が説明してるだけでどこに条文がある？
お前みたいな愛護に無縁な人間が考えることに異論をぶつける人を増やしたいわけよ。
>>127の下にいくつも出ている意見のようなものだな。
こういう声が大きくなれば人間の都合からだけでなく野良猫のことも考える解決法が模索されるだろ。
猫嫌いなら大好き板は場違いだぜ。
146:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 11:04:41 sYPcGAvp
>>144
余計なお世話だ。
話のポイントになるところだから今順をおってやっている。
もうすでにそこにいっているんだが馬鹿には理解できないかい？
意見を言わず批評だけしたい馬鹿傍観者なら分をわきまえROMってな。
147:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 11:06:58 mcfBYfws
＞＞145
そのレベルか(笑)
猫ちゃん好きで集まってワイワイペット自慢とか過去の善行自慢したいならそういうスレ作れば？
仮にも動物虐待反対スレでしょ？
猫嫌いが参加することをギャアギャア言う必要性があるのかな。
持論の無理矢理な進行に邪魔なのかもね(笑)
148:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 11:13:40 sYPcGAvp
あっと，145の前に>>128-129にレスしたものが消えている。
書いたつもりで送信しなかったか？これだから携帯は・・・
やり直す
149:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 11:16:04 jDN9OdlS
>>141
>>147
禿同！
150:Chef owner ◆80markuETk
08/09/23 11:16:48 tJphq5j/
>>145
>猫嫌いなら大好き板は場違いだぜ。
君に呼ばれて来たのだけど、場違いとの指摘ですか？
ではサヨウナラ～
151:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 11:30:43 Reouma+l
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板:649番)
>649 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2008/09/21(日) 11:05:41 ID:upJxquBGO
>＞シェフ
>畑や庭に対しての野良猫被害については駆除派の言い分はもっともなところもある。
>ただし虐待と紙一重であることも確かで野良猫問題は非常に難しい。
>大好き板にアホ吉らの馬鹿スレに対し重複削除覚悟で立てた新スレがある。
>俺はトラブルで議論になっても多少出遅れるが真面目に語る気があるなら来てくれ。
>俺はあんたの過去レスをちゃんと見てないが散見した範囲では納得いく部分といかない部分がある。
>駆除と虐待は難しい問題だけに真剣に考えるにはあんたのような考えも聞いてみたい。
自分で呼んでおいてなあ。
ずいぶん自分勝手だな人だ＞虫に聞け
社会性に欠如した無知な猫ヲタって感じがするけど、
そんなんでシェフと渡り合うのムリポ。
それと現実社会で相手にされないって文章が気に障ったのなら謝りますよ。
本当のこと言い当てたのね。ゴメンね。
152:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 11:33:26 sYPcGAvp
>>128
カラスを猟友会が駆除というのは知らなかった。
ただこの場合は動物を殺していい条件①にあてはまる。
農家の収入源の果樹園被害防止だからな。生活を脅かすものは殺しても悪ではない。
>>129
実施まですったもんだしたのは知っているが詳細は知らない。
表向き｢捕獲｣だよな。｢殺処分｣とは言っていない。
実際は殺すのかもだが表に出せないのが現状なんだろ。
これは殺していい条件①には際どすぎる。
その前にやるべき解決法があるんじゃないか、ともめたはずだ。
野良猫被害も同じ。
単純に被害を減らすために野良猫を殺せ(穏やかに殺せ)は人間の都合だけだ。
その被害は人間に危害がどの程度かでも変わる。
条件①に当てはまらないと考える者も多数いるということ。
単純に穏やかに殺す餌やり禁止の前に野良猫の命も尊重しかつ有効な方策を模索すべきだ。
153:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 11:37:56 Fc+7wHjc
虫に聞けさんに質問
逃げないで答えてね♪
猫吉というコテを大威張り抹殺するんじゃなかったの？
彼は昨日も元気にコメントしてるよ？
出来もしない事を大威張りで宣言して恥ずかしくない？
さてどんな詭弁で逃げるか？
スルーして敗北宣言的な恥の上塗りするか？
楽しみだわ♪
154:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 11:39:32 sYPcGAvp
>>150
か、お前シェフだったのかよ。
なんでコテ外して書いてんだよ。呆れた。
コテ通して主張する腹が決まってない奴なら用はないがな。
お前には虐待レス者の囃し立てにも文句があるんだがサヨナラか？
155:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 11:49:33 sYPcGAvp
>>151
名無しで書かれたら愛護だが○○には反対あるいは賛成という人と
愛護など反対、駆除推進派で○○に反対あるいは賛成の区別がつかない。
最初から名無しで通しているならまだしもコテが途中で名無しで主張をするなど言語道断だ。
自分で呼んでもないもんだ。文句いうならコテつけたり外したりの馬鹿に言え。
で、お前は愛護なの？意見はあるの？
156:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 11:53:28 sYPcGAvp
>>153
低レベルはそういうものにしか感心がないんだね。
ここには関係ない話だ。
猫吉は潰すけどな。
157:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 12:24:28 Reouma+l
自分の意見？
これだよ。
>>130
野良猫に餌を与えないことで、不幸な猫を増やさないのも自分で出来る範囲のことだ。
数匹の猫に餌を与えてもその猫が幸せになるかな？
その数匹の餌を与えられた猫が数十匹の不幸な猫を生み出すんですよ。
年間に10万匹以上が殺処分されていますが、ほとんどが野良猫が産んだ仔猫です。
(中略）
未だに…。野良猫は人間が作り出したものとか言ってないで、誰が作り出しているのか考えてみなさい
>>133
野良猫は人間の被害者というが、その人間は極一部の人間であり、今では調査（東京都の公式発表にある）により誰だかわかっている。
野良猫は遺棄した人間により増えているのではない。
エサヤリが自己満足の為に野良猫へエサを供給した結果だ。
無責任なエサヤリの餌は、繁殖し得る過剰な栄養を野良猫にもたらし、そして爆発的に野良猫が増えたのだよ。
一部の人間（無責任なエサヤリ）が加害者なのだからその加害行為を禁止するのは当然であり、
またこのような条例は迷惑エサヤリが出没する場所で全国的に必要だろう。
158:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 12:36:57 i0ndOIqA
ある地域で食べ物を与えるのをやめさせても、食べ物のあるところへ移動するので、
問題の解決にはつながらない。
千代田区では猫の不妊去勢手術の助成などで、一日二、三件だった苦情件数が昨年は
年間九件になり、殺処分数も四分の一、路上死体処理数も半分になった。
二十三区中二十区で手術助成が始まるほど対策の有効性が証明された。
159:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 12:56:45 Reouma+l
>>158
>ある地域で食べ物を与えるのをやめさせても、食べ物のあるところへ移動するので、
>問題の解決にはつながらない。
これが事実なら、野良猫へのエサヤリを禁止しても、野良猫は餓死などしないことの証明になるね。
また、繁殖制限（避妊手術）して地域で責任飼育する猫（地域猫）については、
荒川区環境政策担当課長が飼っている猫だと判断を下しているので、エサヤリ禁止対象からは除外される。
あくまでも飼育者責任を放棄してエサヤリだけをしている行為を禁止し、その実状を調べた上で、処罰するとしている。
動物愛護法が定めた飼育者による繁殖制限も無視し、他人の迷惑になる糞尿を放置する。
この無責任な行為を禁止し、禁止された行為者に罰を与えることは、
罰則規定のない動物愛護法よりも一歩進んだ動物愛護策だと評価できます。
160:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 13:08:28 Fc+7wHjc
>>虫に聞けさん
あなたのレベルに合わせてあげてるのに(笑)
ここでやってる自己満足なやりとりが楽しいみたいね。
カラスの一件だってあなたの答弁はどーみても詭弁だよ
もはやメッキは剥げ落ちて、虫に聞けは馬鹿ってのは常識なのよ(笑)
猫吉コテの抹殺にも失敗したんだし、
尻尾巻いて野球板に逃げ帰りなさい(笑)
破綻したコメントはもはやギャグにもなってないですよ､恥ずかしい(笑)
161:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 13:12:07 TsO46tNj
やはり地域猫運動に期待がすかかる訳だね。 (*^。^*)
162:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 13:19:35 Reouma+l
法的に規定するのが目的だね。
163:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 13:34:55 Reouma+l
あまりにも無責任で迷惑な地域猫活動家が存在しているからね。
条令で規定して網をかけるのでしょう。
164:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 13:43:50 sYPcGAvp
>>107>>126>>158は目指す解決法の一つだろう。素晴らしいと思う。
>>159
荒川区の場合はこういう根本的解決を考えず邪魔だから｢穏やかに殺せ｣にしか見えない。
条文はどうにでも解釈可能なんだよ。いち課長ごときの見解を都合よくとれるか。
せめて不妊去勢の推進やそれに対する助成など明記されなければ支持できない。
餌を求め移動できない猫もいるし、この一方的餌やり禁止が各地に広がれば餓死につながる。
人間の立場からしか物事を考えられない者を俺は愛護とは見なさない。
165:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 13:52:24 sYPcGAvp
ついでに言うなら>>159
＞野良猫は人間の被害者というが、その人間は極一部であり
餌やりが原因ですべて悪いと見るのが表層的な話なんだがわからないんだろうな。
物事の表層だけを見て解決法を探るから短絡的になる。
お前さんには無理だな。
166:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 13:57:59 sYPcGAvp
>>163
名無しのシェフの例もあるが
ここは虐待反対、愛護推進を考える者が参加しているという前提は持たない方が良さそうだな。
愛護推進を考える者の方法論の違いならいいんだが、こいつはただの猫嫌いじゃないのか？
167:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 14:04:21 Reouma+l
>>165
なら聞くが、野良猫問題の原因を深層的に語ってくれよ。
ではまず1個目
①野良猫が増える原因
ペット遺棄が原因ではないとする東京都の見解を踏まえてお答え下さい。
168:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 14:18:31 BY2UZwiF
犬猫板にも虫に聞けの居場所はなさそうだな・・・
169:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 14:34:19 Reouma+l
>>164
荒川区は既に助成制度のある行政機関ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.arakawa.tokyo.jp)
屋外の猫問題の解決に取り組もうとする地域の方々は、区に申請をしてください。
一定の要件を審査の上、荒川区に登録された団体に、不妊・去勢費用の助成を始めとする支援を行っていきます。
虫に聞けさん。知りもしないで適当なことばかり言わないで下さいね。
それから
＞荒川区の場合はこういう根本的解決を考えず邪魔だから「穏やかに殺せ」にしか見えない。
＞条文はどうにでも解釈可能なんだよ。いち課長ごときの見解を都合よくとれるか。
これはあなたの主観から発せられたものですよね？
だれも「邪魔だから殺せ」などの発言はしていませんよ。
荒川区に関係する人物の発言だとしたら問題ですが、どこの誰の発言ですか?
170:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 14:52:04 Reouma+l
>>164
>条文はどうにでも解釈可能なんだよ。
>この一方的餌やり禁止が各地に広がれば餓死につながる。
一方的餌やり禁止と勝手に解釈しているのは君だけでは？
条例案のどこをどう読んでも、一方的とは思えませんよ。
まず
前提が、複数の周辺住民から苦情の申し出等により住民間で被害に関して共通の認識になっていること。
措置の過程については
①違反者に禁止事項であることを勧告
②（仮称）荒川区生活環境審査会の意見を聴く
③違反者へ措置の命令です。
一方的な餌やり禁止とあなたが解釈するその根拠を説明下さい。
171:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 14:59:34 c8vfSmeJ
荒川区は助成の効果を確かめておらず、この条例案は時代に逆行している
172:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 15:12:32 Reouma+l
>>171
税金からの支出ですから、効果を確かめないで予算編成はできませよ。
この助成は単年度で終わったものではないですからね。
もし効果を確かめてないと断言するなら、その理由を説明してください。
また時代に逆行するとはどのような意味ですか？
173:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 15:21:14 Reouma+l
虫に聞けへ
>>167
>>169
>>170
たった３つの質問にお答え頂けないのでしょうか？
174:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 15:43:42 kg0iaz2l
餌やりは荒川の条例が各区にまで普及することを恐れているから
なんとしてでも圧殺するだろう
175:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 16:12:48 Reouma+l
避妊去勢手術を受けさせて糞尿の後始末までしている真面目な地域猫活動家（愛護派）からも、
エサヤリだけの人は迷惑だと思われています。
迷惑なエサヤリを禁止したところで、真面目な人が世話をしている猫は餓死などしません。
またタヌキでも生息可能な現在の東京都なのですから、
迷惑な餌やりを禁止したところで、野良猫が餓死するなんてのはナンセンスです。
餓死が原因で死ぬ可能性が高いケースは、産み落とされたばかりの仔猫が親猫から離れたときでしょう。
この仔猫は不真面目で無責任なエサヤリが餌を撒いたせいで野良猫が産み落としたものであり、
エサヤリはこの仔猫の世話をも放棄している結果です。
自分では飼育せず避妊去勢もしない非愛護的行為を禁止するのは動物愛護的には良いことです。
愛護の観点からも、迷惑なエサヤリを禁止することは正しいことだと思います。
エサヤリを禁止すると餓死する云々という人は、禁止されないような真の愛護的行動をしましょう。
簡単なことです。自分でできる範囲で構わないので、餌を与えている猫には避妊去勢をして、糞尿の後始末等世話をすることですよ。
176:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/23 17:42:04 sYPcGAvp
>>173
お前の低レベルな質問には夜答えてやるよ。
177:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 17:54:50 Reouma+l
虫に聞けへ
175についての君の意見も聞かせてね♪
178:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 18:07:06 Dicoh36J
ねこに銀球鉄砲をあててよく遊びました
よろしく。
179:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 18:26:58 9jl2/qQE
>>155
これは大失態だね
名無しでの意見を発信者が誰か詮索するのが優先されると言う考えは
正しい議論が出来ないと自白したようなものだ
発言に問題がなければ誰が発しようが公平に扱うべきです。
このスレの主要コテは同じ病気に罹っていますね
それからもはや愛護活動は宗教の範疇ですから
宗教板の仲間に入れてもらえるように頑張ってもらったほうが良いかも
180:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 18:39:34 iN7n2cmw
今、ＦＮＮニュース（フジ）で15歳のモモコという子供に
大声で説教・同年代の女の子から顔ビンタ数発・父親から顔に4発程度
ビンタされ泣きながら土下座。「ごめんなさい…ごめんなさい…」と
何度も言いながら過呼吸になる。
過呼吸の子を仰向けにして頭を撫でて「もうあやまらなくていい」と
仲間が言うも適切な処置は誰も取らず。
そのあと施設のおやじのコメント
「父親に殴られたのが嬉しかったのもあったんだろう」
いくらなんでも祝日６時半に虐待映像は止めて欲しい！！最悪。
181:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 18:56:37 QvgGFjLu
虫に聞けは
食肉加工関係の仕事に携わっていた
という書き込みを以前に読んだことがある
182:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 20:14:06 90eJHts+
肉７０ｇ教の教祖様らしいぞ
183:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 20:24:54 qT39kvgh
エネマグラ野郎も飽きてきたな
自演や逃げ方がワンパターンだしよ
くだらない文章書いてる暇あったら楽しませる方法を考えろよ
飽きられたら終わりだぞ
所詮はただのキチガイなんだからさ
184:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 20:42:33 +OzgK4uX
実は猫吉こそワンパターンなんだが
(都合が悪い時はコピペ流し・夜にレスするといいながら翌日深夜にレス・リアルで忙しい・今日は酔ってる、体調が悪いなどと弱気なレス)
かろうじて松○をネタにアンチを引き寄せてる状態
正式なスレとして猫吉も松○をスレタイから外す事を認めたらアンチ猫吉もいなくなるんじゃないかな
ま、本人もそれを悟ってるのか以前に
松○をスレタイに入れたほうが伸びるどうのと言ってたような
185:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 20:59:17 Pbs0RU1c
スレが伸びるのが第一か。
レベルが低いなあ。
186:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 23:04:25 xPRXvck+
すみません、ちょっとテスト
187:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 23:08:19 9jl2/qQE
削除依頼がされたら消化してしまうのが運営に判断をさせない最善策ですからね
そのような考えを行動に移す事からも真っ当な考えでスレを主導しているとはいえません。
単に占有していると表現するのが適当でしょう
ちなみに占有行為だけでも禁止行為ですからご注意下さい。
188:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 23:12:57 Difemqsg
なるほどねぇ。
禁止行為を継続して行っているのが猫吉というわけか。
189:わんにゃん＠名無しさん
08/09/23 23:54:28 OVNDXe3k
そうする事で自我を保ってるやつだから
190:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/24 00:01:50 IbS4z4nx
>>165
お前はなぜ野良猫が｢増える原因｣になるかを言っているが、なぜ野良猫が｢発生したか｣を考えていない。
人間が野良猫を生み出したという事実を考え人間の責任を考える視点がない。
>>169
その助成制度と新条例案がリンクしていない。
不妊去勢処置を推進すればかなりの改善が望めることがわかってきているならそれを全面に
出すべきで新条例は不要だ。
条例案には餌やり禁止のみ表記され地域猫はこの対象外と明記されていない。
それは別にあるからでは通らないのが法律の難しいところで解釈が一人歩きする。
この条例からは餌やり禁止だけで野良猫削減しましょうと取られても不自然ではない。
それを拡大解釈する者を生み出す可能性がありすぎる。
課長ごときの解釈、説明など無力なことくらいわからないか？
>>170
措置の過程など関係ない。問題はそこじゃない。
解釈は猫駆除派にお墨付きを与える可能性が高い。
そんな条例作るくらいなら不妊去勢を全面支援すべきだろ。
上に出ているが費用も効果でも成果は立証されている。
191:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 00:19:00 k5ThcROJ
虫に聞けが野良猫問題の原因を深層的に語ってくれました
①野良猫が増える原因 について
>お前はなぜ野良猫が「増える原因」になるかを言っているが、なぜ野良猫が「発生したか」を考えていない。
>人間が野良猫を生み出したという事実を考え人間の責任を考える視点がない。
⊂⌒~⊃。Д。)⊃
あ、浅い、表層なんてもんじゃない。。
オマイの話はアメンボだな（笑）
192:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/24 00:29:46 IbS4z4nx
>>175
なぜ餌やり禁止が餓死につながらないと言える？
東京ど真ん中の野良猫が餌がなくなり千葉、埼玉、神奈川まで移動したとして
そこも禁止なら限界だな。自然界から餌はある程度取れるだろうし取れない弱者は淘汰される。
野生動物ならそれでいいが猫は人間が共生させてきた動物で野生ではない。
餌やりがいくら餌を与えても繁殖しなければいいわけで、それは不妊去勢処置だろ。
俺は餌を与えている人を非難できないんだよな。
この人らは確かに現状では問題ある行為だが猫の命を尊重している人が多いと思う。
最後の二行は馬鹿の極みだ。
不妊去勢は費用がかかる。その費用負担さえできない人がいる。
個人の力ではなく制度を作るべきじゃないのか？
193:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 00:31:57 LCeu0rMg
>>190
しつもんの意味さえ理解できない池沼キャラに変更ですね♪
>>167は野良猫の増える原因についての見解を求めています。
>>169の質問は「邪魔だから殺せ」はどこの誰の発言ですか?ですよ。
>>170はあなたが一方的なエサヤリ禁止だと解釈をした理由についてです。
こんなにバカキャラにしたらまるでkima56の演ずる一方通行コピペ荒らし、イマイ、といっしょですよ。
194:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/24 00:33:56 IbS4z4nx
>>191
あ、そう。浅いか。
野良猫を発生させたのが人間だから人間が相応の責任を負うべきは
浅いですか、へぇ。
195:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/24 00:43:09 IbS4z4nx
>>179
馬鹿言ってるんじゃないよ。
同じ発言も立ち位置を明確にしていなければその意味は180度変わる。
そんなこともわからない馬鹿は議論などしないことだ。
だから名無しは都合がいいわけよ。
立ち位置を曖昧にし、さも愛護のように語ることかできるが実は反対だったりな。
フェアな議論はまず立ち位置を明確にすることが第一だということくらいわかれ、坊主。
196:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 00:53:06 LCeu0rMg
>>194
日本語の文章を理解することさえ放棄したの？
野良猫の増える原因についての解答があれじゃ
バカにされて当然でしょ
そうか！
猫吉はイマイキャラに飽き足らずこんなバカキャラまで登場させたのか…。
虫に聞けは猫吉の自演臭がキツクなって来ましたね。
これからはこのキャラをアメンボと呼んであげますよ。
スレを盛り上げる為とはいえ、ここまでするとは酷いね。
おぞましい限りだ。
197:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 00:56:50 yYRV9F6r
>>195
貴方は意味が180度変わるのも名無しだからではなく
属性だと言っているのだからすり替えに過ぎませんね
優位に立ちたいのは判りますが力不足ですね
レスを観て発信者の立ち居地がわからないような読解力なら
はじめから議論しない方が良いですよ
198:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 01:07:08 k5ThcROJ
アメンボの考える命の尊重は軽いねえ。
脳みそもアメンボ並みなのかな（笑）
>俺は餌を与えている人を非難できないんだよな。
>この人らは確かに現状では問題ある行為だが猫の命を尊重している人が多いと思う。
尊重した結果、産み落としの仔猫を放置ですか？そうですか。
世話をしない無責任エサヤリは命を尊重しているように見えて、最も命を軽く扱っているね。
199:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/24 01:09:13 IbS4z4nx
>>193
＞ >>167は野良猫の増える原因についての見解を求めています。
増える問題以前にそれを考える前提を話している。
増えるのは表層、そもそも野良猫とは何かを考えるのが根本。根本を見ない解決法は話にならないということ。
＞ >>169の質問は「邪魔だから殺せ」はどこの誰の発言ですか?ですよ。
そういう解釈が可能ないい加減な条例だと言っている。
拡大解釈の怖さを知らない奴の言いそうなことだな。
＞ >>170はあなたが一方的なエサヤリ禁止だと解釈をした理由についてです。
170は前提がまず人間側だけの理屈なのがおかしい。
猫に対する人間の根本の責任が欠落している。
その上で
一方的餌やりと解釈した理由か？
条例案が不備だから、助成とリンクさせてないから。
もっと噛み砕かなければ理解できないか？
200:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 01:23:54 k5ThcROJ
アメンボへ
猫に対する人間の根本の責任とは？
①野生種の猫をペットとして飼い始めたこと
②そのペット化した猫を世に捨て野良猫としたこと
③そして野良猫を繁殖させて増やしていること
その責任の取り方を、あなたの理想論で結構ですから具体的に答えてください。
責任の所在が人類全体にあるという主張は、②と③には通用しませんけどね。
201:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 01:35:21 KabjBuef
人間の責任？
関係ないヒトはとんだとばっちりだなｗ
202:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 01:36:33 KabjBuef
無責任に捨てたヤツの為に、人間全体で責任負えってｗ
203:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 01:41:02 EbAvI5yN
そんなことは当たり前
お前も色んな面で責任を負わせているんだよ
ボケてんの？
204:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/24 01:48:59 IbS4z4nx
>>196
俺は野良猫が増える原因について答えていない。わかる？
この質問が表層で根本を見ていないと言ってるの。
>>197
リアル議論なら相手の立場はわかる。顔も見れる。
しかしここは匿名掲示板だ。しかも名無しやらID変われば立ち位置も変えられる。
発言だけではわからないね。
荒川条例に賛成のレスだけで愛護として賛成か駆除推進として賛成かはわからない。
愛護になりすまし駆除推進主張はいくらでも可能だ。
こういうところでフェアな議論は立ち位置を明確にすることが第一。
継続して何かを主張するならコテつけるのは礼儀なんだがね。
>>198
頭悪い奴の相手も疲れるよ。
尊重した結果ね、それでも増えない方策を先にやれば問題はない。
それが不妊去勢処置だろ。
俺は餌やりに全面的に賛成してるわけではない。
こういうもの抜きに餌やり禁止でともかく減らしましょうに釈然としないと言っている。
205:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/24 01:54:20 IbS4z4nx
>>200-203
アホくさくなってきた。
人類全体にあるね、とだけ言っておくわ。
馬鹿じゃトンデモに聞こえるだろうがな。
206:虫に聞け ◆arYYtE9br.
08/09/24 01:59:28 IbS4z4nx
あ、203は違うか、違ってたらゴメン。
眠くてもうダメだ。
207:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 03:48:30 EbAvI5yN
違うだろがぁぁぁぁぁって別にいいよ
208:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 04:39:16 JvEuuVBI
放し飼いされている犬が、俺の庭で糞してるのを追い払うための暴力は虐待じゃないよな。
むしろ犬の方が不法侵入に糞の不法投棄で飼い主を訴えたい。
いや、犬より飼い主を半殺しにしてやりたいんだが。
保健所や警察に注意してもらってもやめねーし、自業自得だろ。
209:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 11:47:20 KabjBuef
バカ言え。
まずは遺棄した連中をしっかり罰せたらの話だ。
210:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 12:27:28 KabjBuef
大体年間20万匹も保健所で処分してもらってるクセに、なにが命は大切にだ、ボケ。
殺処分を半減しろってモンク言うくせに、自分等はなんの努力もする気がない。
自分等が「責任」をとることを「放棄」しておいて、よくもまあ無関係な人間に「責任」があるとかホザケるな。
野良猫の責任が人間全体っていうなら、無責任な遺棄や繁殖はすべて猫ヲタの責任ってことでいいな？
被害もなにもかもすべて猫好きの仕業。
努めて繁殖しないよう、マナーを守って室内飼いで努力しようが、猫好きなら無責任なヤツって事で。
211:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 15:26:51 8crtoS7j
野良猫問題の責任を人間すべてにあると言い切ってしまうのはどうかと思う。
仮に人間すべてに責任があるとしても責任の軽重はあるね。
そういう所をはっきりさせないと動物愛護だの動物の命の尊重だの言ったところで
不公平感が付きまとうし愛護精神の普及につながっていかないと思う。
世の中は動物が好きな人たちばかりではないしね。
212:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 21:11:34 k5ThcROJ
実際に被害に遭われている人がいることも忘れないで下さい。
猫の命も大切ですが、地域住民が健康的で安心して暮せる街にしたいです。
人の命よりも猫をという人は間違った認識です。
困っている人を放っておいて猫が大切とか、それはもう人ではないです。
野良猫に餌を与えたいのなら、人間のルールにしたがって下さい。
どうしても猫に餌を与えたい人は、区に団体で登録すればいいだけです。
個人的な趣味（愛護精神と言えば趣味でなくなると思っているようですが…）でないならできるでしょう。
ペット禁止の賃貸住宅暮らしで猫を飼えないからといって、周囲に迷惑をかける趣味はいけません。
かわいそうな猫に餌をあげているだけなのに…。←それが他人の迷惑になっているかも知れません。
ご近所づきあいをして周りの反応を確かめて下さい。
まずは挨拶から始めましょう。
213:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 22:39:38 LCeu0rMg
東京都における動物の致死処分数は、猫が約9 割を占めており、特に出生後間もない子
猫が大部分である。平成19 年4 月に策定した東京都動物愛護管理推進計画では、動物の引
取り数を半減、致死処分数を55％削減すると目標を掲げており（いずれも平成18 年度実
績比）、その目標達成には飼い主のいない猫に関する施策の充実が不可欠である。
214:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 22:43:22 k5ThcROJ
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
東京都における今後の動物愛護管理行政のあり方について
（答申）
平成18 年12 月
東京都動物愛護管理審議会
第２ 動物愛護管理行政の現状
１ 動物の捕獲・収容、引取り等
一方、猫の場合は、成猫よりも子猫の引取り、特に拾得者からの引取りの数が多い。
不妊去勢手術の普及や飼い主のいない猫対策への取組等によって、猫全体の引取り等
の頭数は大きく減少してきてはいるものの、未だに屋外飼養の猫や飼い主のいない猫
による屋外での自然繁殖が多いためと考えられる。
215:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 22:45:21 k5ThcROJ
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
第１回東京都動物愛護管理審議会会議録
１ 日 時
平成18年２月10日 金曜日 開会 午後３時３１分 閉会 午後 ５時０１分
２ 場 所
都庁第一庁舎北塔４２階 特別会議室Ｂ
の致死処分に至ったものの内訳が
猫、犬、その他と分けておりますけれども、猫が８，５１７頭、うち子猫が７，４８
３、犬は７２７でございます。この数字でわかりますのは、犬につきましてはやはり
登録制度や買い方指導等に努めてきたおかげで、仮に犬がいなくなって我々が引き取
ったとしても飼い主さんが比較的すぐあらわれて返還ができます。また、返還できな
かったものも譲渡ができる。それに比べて子猫につきましては９，２００の致死処分
のうちの子猫が７，４００ですから、全体で処分される頭数のうちの約８割が子猫で
す。生まれて間もない子猫ですね。この子猫たちは譲渡することもできません。それ
で処分に至ってしまうということでございます。
この原因を推測すると、致死処分になる子猫、これは町の中で飼い主のいない猫です
とか、放し飼いの猫などが繁殖して子猫を産み落とし、それを拾った方から引き取っ
たものがほとんどでございます。この８ ，５００の子猫の致死処分を減らすために
は、猫の町中での無制限な繁殖に対して何らかの形でこれからも猫の対策を進めてい
く必要があると考えております。
216:わんにゃん＠名無しさん
08/09/24 22:52:42 k5ThcROJ
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
第１回東京都動物愛護管理審議会会議録
１ 日 時
平成18年２月10日 金曜日 開会 午後３時３１分 閉会 午後 ５時０１分
２ 場 所
都庁第一庁舎北塔４２階 特別会議室Ｂ
の致死処分に至ったものの内訳が
猫、犬、その他と分けておりますけれども、猫が８，５１７頭、うち子猫が７，４８
３、犬は７２７でございます。この数字でわかりますのは、犬につきましてはやはり
登録制度や買い方指導等に努めてきたおかげで、仮に犬がいなくなって我々が引き取
ったとしても飼い主さんが比較的すぐあらわれて返還ができます。また、返還できな
かったものも譲渡ができる。それに比べて子猫につきましては９，２００の致死処分
のうちの子猫が７，４００ですから、全体で処分される頭数のうちの約８割が子猫で
す。生まれて間もない子猫ですね。この子猫たちは譲渡することもできません。それ
で処分に至ってしまうということでございます。
この原因を推測すると、致死処分になる子猫、これは町の中で飼い主のいない猫です
とか、放し飼いの猫などが繁殖して子猫を産み落とし、それを拾った方から引き取っ
たものがほとんどでございます。この８ ，５００の子猫の致死処分を減らすために
は、猫の町中での無制限な繁殖に対して何らかの形でこれからも猫の対策を進めてい
く必要があると考えております。