08/08/30 17:33:31 NzUFT5E0
都心のマンションでペルシャ猫の多頭崩壊。
救出活動にご意見を申し上げるスレ
ＬＩＦＥＣＡＴＳ100
URLﾘﾝｸ(catarmy.com)
ＫＯＴＯ猫救済ネットワーク
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
前スレ【えるしー】ﾍﾟﾙｼｬ多頭飼崩壊・鯔紛糾中３【こと】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
2:わんにゃん＠名無しさん
08/08/30 17:34:09 NzUFT5E0
捕獲担当したと思われるボラのHP
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
そのブログ
URLﾘﾝｸ(www.nikki-komachi.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ipetclub.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
新代理人の会HPとそのブログ
URLﾘﾝｸ(www.chofu-neko.net)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
3:わんにゃん＠名無しさん
08/08/30 17:34:25 NzUFT5E0
魚拓置いて置きますね (他スレの勇者thanks）
ご挨拶
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
今回の経緯について
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
猫の預かり主さまへ
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
江東区の猫100匹の件で、ご心配される皆様へ
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
今後の猫の救済のお手伝いをして下さる方を募集します！
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
当方仲介後（23日以降）の進行状況メモです。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
【緊急募集】猫達の一時預かりをしてくださる方を募集いたします！！
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
飼い主様宅の現在の状況と今後の大まかな方向性について
魚拓ブロックされています
江東区保健所の担当者に伺った、この度の経緯です。
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
先日ライフキャッツ様とお話しました。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
4:わんにゃん＠名無しさん
08/08/30 17:34:40 NzUFT5E0
koto猫がうっかりコメント欄を開いて噴火した時の魚拓
訂正のお知らせとお詫びです。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
江東区保健所の担当者に伺った、この度の経緯です。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
すでに猫の一時預かりをして下さっている皆様へ
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
８/3
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
8/3
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
８/3
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
5 わんにゃん＠名無しさん sage 2008/08/25(月) 16:55:35 ID:MwygYL19
前々スレ（1）の魚拓
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
前スレ（2）の魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
5:わんにゃん＠名無しさん
08/08/30 17:35:50 NzUFT5E0
前スレ（２）の魚拓、1000までバージョンです。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
6:わんにゃん＠名無しさん
08/08/30 17:39:04 NzUFT5E0
その他魚拓
728 わんにゃん＠名無しさん sage 2008/08/29(金) 09:41:04 ID:lyb3TbeX
看護婦さんのブログ、衝撃の内容だったので魚拓とりました。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
参考；獣医師法第17条
（飼育動物診療業務の制限）
第17条 獣医師でなければ、飼育動物（牛、馬、めん羊、山羊、豚、犬、
猫、鶏、うずらその他獣医師が診察を行う必要があるものとして政令で
定めるものに限る。）の診療を業務としてはならない。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
842 わんにゃん＠名無しさん sage 2008/08/30(土) 12:04:35 ID:zWoF3eyY
>>841
こちらも衝撃的だったので魚拓とっておいたｗ
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
873 わんにゃん＠名無しさん sage 2008/08/30(土) 14:24:59 ID:lRzpUbgF
コメント込みで魚拓とってみた。
余りにも酷すぎて言葉が出てこない。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
7:わんにゃん＠名無しさん
08/08/30 23:18:09 ia6TvOE3
【過去スレ１～３の魚拓整理しました】
＜スレッド１＞
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
＜スレッド２＞
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
＜スレッド２＞ 1000まで完璧版
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
＜スレッド３＞
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
8:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 09:43:57 ZdoIRuQD
>>1乙です
9:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 09:45:31 JCFXhLnk
乙です
まともなほうの預かりさん
関係者じゃなく個人です、と断言している所が良かったw
キング様早くキレイにしてあげられるといーね
とりあえずｺﾄの手から離れて良かった
10:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 11:07:23 iXnsPavL
調布代表が「ＫＯＴＯは個人活動」って言ってるけど。
個人活動なら、ＫＯＴＯもＬＩＦＥも協力しあっていけばいいだけの
ことなんじゃないの？ いつまでたっても、鯔が集まらない、個人の
協力者に問題ありまくり、猫の姿が見えてこないんじゃ、ＫＯＴＯとして
の活動も行き詰まってるでしょう。ここんとこ「搬出」もしていないし。
ある程度資材もあり、個人宅ではなく、シェルターとして一室用意
できているＬＩＦＥに「委託」して、一次的一時預かり、通院、加療、
去勢、毛刈、給餌などのお世話を愛情込めて行っていただけばいいのに。
ＫＯＴＯは搬出担当で、搬出の実績だけ数に上げたら？もちろん、
ガソリン代や高速代は自腹でね。 で、ＬＩＦＥに「委託」したら
そこから先はＬＩＦＥの担当。愛情込めて一匹一匹を「猫」本来の姿に
取り戻す作業は、ＫＯＴＯにはできないでしょう。
問題あるスタッフを切り離したら、余計に人材不足なんじゃないの？
ご意見を受け付ける窓口としてのブログの米欄やゲストブックを閉じた
状態で、もともと信用できないのに、どうやって信頼を回復していく
つもりなの？物資やお金ないんでしょ？どうやって支援を集めていく
つもりなの？
ここ見てるんでしょ？だったら、とっととやるべきことをやってください。
11:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 11:12:40 JCFXhLnk
キング様んとこのコメント欄に
早速lifeの預かりさん達からのアドバイスが来てるね
Mやかんごくさんが何か言うより的確だと思う。
団体から離れたボラ同士のこういう交流はいいね。
12:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 11:16:59 fzIUHP+0
ＫＯＴＯ猫から預かりさんした人は、ガンガン病院に連れて行って
しっかりＫＯＴＯ猫に病院代と病院代の開示を請求して欲しいな。
預かりさんに言われれば明細を出さざるを得なくなるでしょう。
病院きちんと受信して
一頭を完全にケアしたらどのくらいの資金が必要になるのか、
それを全て寄付金で賄うのが果たして今後のＫＯＴＯ猫に出来るのか?
果たしてかんごくさんを使い続けてもそれが可能だと思うかw
現実を見せてあげて欲しい。
13:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 11:37:36 fzIUHP+0
ＫＯＴＯ猫からの預かりに志願する人が全員、通院治療費をＫＯＴＯの寄付金から出して貰う事を条件にすればいいんじゃないか。
その条件で大量に預かり希望者が殺到すれば
猫も救ってやれるかも知れないし
ＫＯＴＯは完全な赤字でネを上げて撤退するかも…
ＫＯＴＯが治療もせず搬出だけして
シェルターに押し込めてる状況よりも
前に進みそうなんだが
14:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 11:39:56 fzIUHP+0
>>12
間違えた
受信× 受診○
15:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 12:19:36 4pL8EphA
>>13
それじゃただの詐欺じゃない。
寄付金が集まったLCでさえ全額寄付金で賄えるかどうかわからないのに。
膠着状態だからと言って、扱っているのはあくまでも生き物だよ？
上手くいかなかったらどうするつもり？
むしろある程度費用を負担してもいいよと言ってくれる人を
頭を下げて探すべきじゃないかと思うんだけど。
じゃないとかんごくさんみたいな金コマで浅ましい人が集まってくるだけだよ。
16:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 12:21:38 4pL8EphA
>>1 激乙！
17:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 12:32:37 y5V/LVnm
>>10
８／１９現在、飼い主宅にいるのは「６０頭近い猫」って記事があるね。
何故、本家のｺﾄ猫ブログに残存頭数を書いておかないんだろう。
18:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 13:01:23 /3v2RTj7
ピコログの鬼畜さん、またコメ全部消してる。
寝子さんのコメ秀逸だったのになぁ。
19:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 13:12:39 4pL8EphA
そうかな？
かなり後味の悪いコメントだと思ったけど。
あれだったらはっきり書いてる方がマシ。
20:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 13:25:05 iXnsPavL
消すなら記事ごと消せばいいのに。
自分の文章によほど自信をおもちなんでしょうか。
「意味わかんないやつは馬鹿」とでも？
21:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 13:31:54 EXpJquF4
>>20
かんごくは自分の文章にかなりな自信を持っているよ。
過去に書いたブログに、本を出さないかみたいなことを
出版社から持ちかけられたと、有頂天になっていた。
出版詐欺じゃねーの？とﾌﾟｹﾞﾗして見ていた自分。
もしくは自費出版とか。
あのイライラする文章がお金になるとは思えない。
Mっ気がある人が買うのか？
子猫保護してる画像、ケージにかんごくの本名（苗字）が
書いてある。
ああいう名前なのね、かんごくさん。
22:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 13:33:17 7rcvWVIz
＞調布代表が「ＫＯＴＯは個人活動」って言ってる
個人で活動するものが病気を含む猫６０匹の世話ができるとは
到底思えない。
猫を可愛いと思うなら早く病院に連れて行ってよ。
救出後のケアが大事なんだからさ。
医者に連れて行かず素人が医者気取りで治療なんてありえない
行動はしないでください。
23:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 13:44:34 XlU9yscp
＞調布代表が「ＫＯＴＯは個人活動」って言ってる
これはね～なんでかっていうと
調布地域猫の会の片方が
仕事上そういうことしたらいけないからよね？松浦さん
24:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 13:47:00 4pL8EphA
>>21
それって「あなたのブログを本にしませんか？」じゃなくて？ｗ
ホントあんな誤字脱字だらけでｲﾐﾌのブログが商品になるわけない。
あの自己評価の高さは詐欺の被害者にもってこいだｗ
25:かんごく日記より
08/08/31 14:05:58 EXpJquF4
かんごくさん人間性について語る
だいっ嫌いなのに、たまに掃除したり
食事作ったりだってする。
たまに。ってのが日本じゃ
もう主婦失格みたいに言われる。
最悪！！
もっと、その人の人間性をみるべきなんじゃないかと
思う。できる、できないで人をみるべきじゃない。
どの人もいいところをいっぱいもってるんだし
その人しかできないすごい事ってのもあるじゃん。
そういうところをもっと高く評価しないと…
人間、潰れます。
26:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 14:23:31 ANRY1qEI
監獄さん、問題の部分消してますね。
いい大人が恥ずかしいね。
27:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 14:32:17 iXnsPavL
その数行削除したところで、過去は消えないんだけどなぁ。
（魚拓も取ってあることだし。）
これからは文字にするにはもう少し慎重にしてほしいけど、
文字にならないところで、もっと恐ろしいコトを考えている
ことが表面に出てこなくなる方が怖いとも思う。
とにかくこの人には、一度すべての「保護」活動から手を引いて
いただきたい。もちろん、ドナちゃんとようこちゃんも誰か
他の方に引き渡してほしい。近くなら飛んでくんだけど遠いから
祈るだけでごめん。
28:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 14:42:13 4pL8EphA
かんごくさんってペット百科に出たんだね。見た人いる？
29:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 14:48:14 w5474mJ7
>>18の※、誰か魚拓とってない？
30:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 15:25:07 JCFXhLnk
キングくんの預かりさんのコメントによると、
lifeは場所も物資もあるのに、
それはこの件のために集まったものなのに、
どうして協力してくれないのか、と。
訪れたlifeの人に意見していた。
つまり猫を預かる時にそういう状況説明をされたという事だろう。
琴さんは周りにそう言ってるんですね
31:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 15:32:24 XlU9yscp
物資…
やっぱり寄付金狙ってたんだね。
32:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 15:37:36 JCFXhLnk
キング君を預かる時に三段ケージを購入したらしいけど、
もしそういう物資がlifeに残ってるなら、
それ付きで預かりに渡せばいいのに、と書いてた。
琴さんたちはまた違うニュアンスで言ったのかも知れないがw
33:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 15:50:19 4pL8EphA
あれはkotoがそう言ったからではなくて
あの預かりさん自身の意見じゃないの？
預かりをする時にkotoにもかなりきつく意見を言った、みたいなことも書いてるし、
あの預かりさんはどっちがどうではなく、両者歩み寄って
早い解決方法を見つけるべきだということが言いたいんじゃない？
そしてそれには両者改善すべき所があるんじゃないかと。
私はあの預かりさんが言ってることは一理あると思う。
なんでもkotoが悪いことをしていると結びつけるのは感心しないな。
34:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 15:53:52 x4J31tkp
まずは第三者を交えた話し合いが実現してほしいな。
35:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 15:55:34 6j8IzeJ5
>>33
それってライフのボラさんたちに解散して、
持ってる物資全部KOTOに寄付しろって意味？
36:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 15:58:58 4pL8EphA
>>35
なんでそんな極端な話になるの？
わからないならコメント全部読んでくれば？
37:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 16:11:44 ybQyXDwW
ＫＯＴＯは確かにムカつくけど、何でも悪くとるのはどうかと思う。同じレベルまで品性落とすことないよ
ライフの物資等をＫＯＴＯに渡すのは支援者達の間で揉めそうだから、ブログ主が書いてるように、貸し出しみたいな活用法もあるんじゃないかなって思う。
ただ、ブログ主のような奇特な人が他にいるかどうか疑問だけどｗ
38:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 16:15:35 6j8IzeJ5
>>36
極端？
使ってないんでどうぞって渡していったら、
ケージなくなるじゃん。
そしたらシェルター借りてる意味なくなるぞ。
飼い主宅に入れないボラさんたちは解散するしかないじゃん。
いまKOTOが保護してる猫1匹につき、ライフのケージ1個つけたら
ケージなくなると思うがな。
39:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 16:26:55 JCFXhLnk
一件正論だけど、結果的にlifeの手駒が減るんだよね。
まして自分たちが代理になると言ってたはずなのに
物資のあても無い現状を露呈するだけのみっともないことに…
そもそもlifeから譲り受けたことは絶対公表しないだろうし…
今までのやり方から見ると。
ホント
きちんとすれば物資も人も集まるのに
きちんとすればいいだけなのにね…
40:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 16:30:59 JCFXhLnk
まそのへんの事も話し合おうとしたんだろうけど
シカトされたしね
41:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 16:33:48 xvjJoQD7
協力も何も、内容証明送ってライフの出入り関わりを禁止したのは
KOTOの方でしょ、何いってんだ…＞管理人とら
団体の同志のエゴといざこざに、ふざけんなと思うのはこっちだって同じ
だからこそKOTOに怒りが集中するんだよ、言っている事とやっている事が違うから
でもやっぱり協力をというのなら、片方が片方の頭に足載せた関係で協力なんて
できっこないだろうｊｋ
自分たちの団体のあることないことを吹き込んだかもしれない人間に協力しろって
ライフに忠誠誓っている訳でなくても無理でしょう
同じ目的を達成するために信頼協調関係なくしては無理、人間だもの
もし松浦他、調布メンバーが信頼にたる人間であれば、ライフのメンバーだって勝手に移っていたでしょう
あそこは素人が集まっただけの団体だし
それにネットで見ているだけの人間からの寄付も支援ももっと集まっていたはず
それにKOTOのブログ見ても、自分たちに都合の悪い事実はひとっつも載せていないから
順調に救出活動が動いているように一応見える
しかもKOTOがライフに協議を打診しておいて(それもブロ
グにはのせず)、
第三者がいるってだけでなんで流れるんだ
第三者がいる元で普通に協力をお願いすればいいでしょう、やましいことなんかないはず
事態の進展が進んでいないからって、非難をぶつける相手・対象を間違っているよ
この人もちょっと迂闊な発言しすぎ
42:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 16:35:47 yaac2Rtq
かんごふさん覗いて来たけど
文章下手すぎて意味不明。
43:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 16:43:31 JCFXhLnk
まあまあ…
あの人は、「lifeが協力してくれない」と吹き込まれ
信じてしまったかも知れないよ
目の前に傷ついた猫見せられて
lifeのせいと言われたら
じーちゃんの預かりさんにああも言うでしょう
44:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:11:26 mbu0aMqn
>>41
同意
KOTOにもきっちり言ったから、公平なつもりなのかもしれないけど
なんで、いきなりあんなにLCに好戦的なんだろとｵﾓﾀ
気が強いというよりちょっと痛いよ
威嚇するキングについての書き方には好感をもったし
もちろん、かんごふさんとは比べられないくらいいい預かりさんだけどさ
45:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:12:54 SGaVVA5V
>>41
一般の人というか、本質的に猫だけを見て救いたいと思っている人は、ここなんて覗かないし、
活動頓挫した団体を追わずに、現在活動中の団体（ネットワーク？）を追うのが普通でしょう。
言ってることと遣ってることが違うなんて、あのKOTOのブログを見てるだけではわからないし、
Life個人預かりブログや頭のオカシな調布捕獲鯔ブログやらを見て、判断、なんて手間の掛かる事しないでしょうし。
だからこそ、あのキング預りさんのような、キレイすぎるけど、合理的な意見も出るんじゃない？
私も、KOTOが大層な肩書きと一見しっかりしていそうな文章とで颯爽と登場した当初は、
物凄く期待したし、追い出されて現場の猫に届かないのに、
それでも未だ「再度29名に確認し、lifecats100による残り80の全頭救出を決意」
なんて書いてあった日にはLifeって頭大丈夫かと思ったよ。
まあ今じゃ、KOTOが自分に都合の良い事ばかりを、他人様を賤しめてまで、上手に書いてるのは良く分かってるけど。
でも、感情論を捨てて猫の実質的な救出をするなんてもうムリだよね、
こんなとこでも、実際はあいつがあーしたからだ、なんて感情論してるから。
46:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:17:20 SGaVVA5V
ああ、それにもうLIFEのシェルターは片付けたらしい。
47:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:21:03 JCFXhLnk
ひとんちの猫を自腹込みで救出する事自体感情での行動でしょう。
だからこそ第三者込み検証付きの会談が必要なのに
あくまでも二者のみ録音無しを望む方がどんだけ感情的なのかと。
48:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:27:48 SGaVVA5V
＞ひとんちの猫を自腹込みで救出する事自体感情での行動でしょう。
もう、今はその段階に無い。
実際に物資があり、手が足りてない、救助が進んでない、
鯔同士で意地のツッパリ合いしてるように見える、というのが現段階だよ。
皆が皆、ここ見たり、Life預りブログ見たり、はたまた各ブログのコメントまでチェックなんてしない。
でも、LifeLife言うけど、もうLifeが活動を終了したって良いと思う。
彼らが出来る事を良くやってくれてるし、これ以上を彼らに求むの？
49:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:35:04 JCFXhLnk
何で？
話し合いしようとしてんじゃん。
引き続き引き取り先と連携してたり
琴の引き取りのブログにも名前出して
コミュニケーション取りに行ってるし。
life引っ込めって話なら、
掲示板に直接書いて来れば？
50:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:36:48 JCFXhLnk
ましてlifeの人たちは
諦めないで関わって行きたい意思を明らかにしてるのに
51:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:39:22 JCFXhLnk
あと「実際に物資があり」って何の事すか？
52:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:41:21 SGaVVA5V
>>49
や。冷静になれ。
彼女が行動してるのは、別段ボラ団体のこじれの真実追求のためじゃなく、
猫をケアしたいがための情報共有のためなんでないの。
引っ込めとは言わない。したくて出来るなら、それに越したこと無い。
Lifeは活動を再開させようと努力して、でも努力しても駄目だったでしょ。
これ以上を、あんた、彼らに何を求むのさって話。
53:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:42:10 mbu0aMqn
LCが活動を終了したら
今預かりさんたちのところにいる猫たちの里親探しはどうなるの？
現場からのレスキューはできないかもしれないけど
レスキューした猫たちのケアはまだ必要なんじゃないのかな。
物資もカンパも猫も全部KOTOに引き継いでLC解散すれば
形の上ではすっきりするかもしれないけど
KOTOは代理人になる前のことについては関係ないと言ってるわけだから
LCとしては、今ある物資と資金＋自腹で
なんとか猫たちの家を見つけるしかないように思うけど
54:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:45:20 SGaVVA5V
>>53
ああ、言葉足らずでごめんなさいね。
Lifeが気を揉むのは、保護したこたちだけで十分良いよ、十分遣ってくれたからって意味。
55:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:46:21 JCFXhLnk
当たり前でしょう>ケア
その意味以外でこっちも言ってませんよ。
その位lifeはやる気があるってこと
まだ話し合いも行われてないのに
まるで手を引けと言わんとしているみたいですね。
あなたが諦めるのも見放すのも勝手だと思いますよ。
もう仕事なのでレスできません。悪しからず
56:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 17:47:54 SGaVVA5V
>>55
Lifeの人？
頑張ってね。
57:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 18:05:39 iXnsPavL
「あくまで個人活動」と言い張る調布様。
公式ＨＰによれば、地域猫活動や、お勉強会、その他現在あちこちの
預かり様に抱えていただいている拾い猫が多数居るようですけど、
その「公式活動」とこの「江東１００頭ペルシャ」の活動は、どちらも
並立して没頭できるんですかね？ 無理ってもんでしょ？
そして「あくまで個人での協力」というのなら、調布公式で大々的に
宣伝するのもいかがなものかと思うわけですが、その辺はどう弁解なさる？
言ってることとやってることが違うのと、真剣にやってるのが伝わって
こないから、猫への愛情というよりも何か別の狙いがあってこの活動を
やっているようにしか見えないんですよ。地域猫活動に専念されては
いかがですか？意地張ってても、いいことなかったでしょ、この１ヶ月ｗ
58:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 18:10:24 y5V/LVnm
>>55
ID:SGaVVA5Vは戦法を変えたけど、
相変わらず、日本語が不自由だね。
59:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 19:34:07 L596QigO
>>55みたいに対人ｽｷﾙの低い人がライフにいるから今回の事件が起こるんだろうな～とレスを読んで実感しました。
60:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 19:36:36 L596QigO
ID:SGaVVA5Vはかなり世論だと思うけど。別に日本語もおかしくないし。
58の方がﾁｮｯﾄ頭の足りない人っぽい。
61:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 19:59:18 IAVkimAD
>>60
かなり世論っていう日本語がおかしくないと思って書き込んでるなら、
>>58の方がﾁｮｯﾄ賢いかもしれないね。
62:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 20:16:12 zv++5pgF
夏休みも終りだから目糞 鼻糞笑ってないで
早く寝ろ！
明日から学校ですよ～ （ﾜﾗ
63:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 20:29:13 IAVkimAD
>>62
あげるな
64:５８のチョット日本語翻訳
08/08/31 20:34:05 y5V/LVnm
ごめん。日本語じゃなく、外国語だったよね。
>>48
（原文）
実際に物資があり、手が足りてない、救助が進んでない
（翻訳）
善意の支援物資がライフキャッツに保管されているため、
こと猫は活用できない。
また人手が足りないため、計画どおりに救助が進んでいない。
>>60
（原文）かなり世論
（翻訳）かなり正論
>>59
（原文） スキルが低い
（翻訳） レベルが低い
＞58の方がﾁｮｯﾄ頭の足りない人っぽい。
ID:L596QigOに言われると、ほめられた気分になるのは何故だろうｗ。
65:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 20:49:36 WGiV0Yre
かなり世論 って初めて聞く言い方だな。
日本語不自由な人に限ってKOTO擁護したり
LC叩きしたりするんだよね。不思議ｗ
66:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 20:51:52 L596QigO
かなり正論の間違いでした。ｽﾏｿ
67:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 20:53:46 L596QigO
LCの掲示板、金庸から宣伝荒らしが来ていて見苦しいけど
こういう管理も出来ないのが何だかな～って感じ。
要はもうやる気ないんでしょ。
68:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 20:53:50 iXnsPavL
日本語論争はもうおわりましたか？
69:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 20:56:10 L596QigO
金曜でした。変換が変だ、今日は。
70:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 21:23:02 WGiV0Yre
菊ちゃん
71:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 21:32:42 7rcvWVIz
猿芝居w
72:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 22:15:00 zv++5pgF
夏休みの宿題
絵日記書いて無くて
今、書いてる子！
73:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 22:18:11 IBviMj/j
ピコログ、記事書き直したね。
最初からあんな風に書けばよかったのにさ。
調布に怒られたのかなｗ
74:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 22:28:50 L596QigO
>>73
散々魚拓とられた後に遅すぎｗｗｗ
75:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 22:35:11 7rcvWVIz
いくら書き直したとこで今後もボロがでるだろうねw
76:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 22:36:13 /jRI1Bxt
＜スレッド３＞ 1000まで完璧版
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
>>28
ペット百科、けっこう見てるんだけど、いつごろ？
どんな猫が出てたときかわかる？
77:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 22:41:28 7rcvWVIz
＞現時点で、飼い主宅に残った猫の数は、４０頭弱となっています。
残りの頭数はわかったが里親募集かけないの？？
このままじゃ 第２シェルター崩壊 SOS!!! ってことになるんでは？
78:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 22:53:23 iXnsPavL
すでになってるでしょｗ
医療費や物資がほとんど集まってないんだもん。
通帳のコピーや物資受領報告まだぁ？ってかんじ。
79:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 22:57:15 8kwgR+Ix
何度言っても、知りたい事の答えが返ってこないよね。
コメ欄開けて、さっさと質問に答えればいいのに。
もうイライラして、どうでもよくなりつつあるよ。
80:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 23:04:24 ARaI2tAM
信用するしないは皆さんの判断に任せます。
この問題の流れを書かせていただきます。
最初に飼い主宅にライフの代表を含め、４名の人が入ったそうです。
（この地点ではまだ鯔と呼べることはしていません。）
その中に○ザワと言う人がいるのですが、その人が調布と繋がりがあり、そして
飼い主に入らぬことを色々吹き込んで、ライフを追い出したそうです。
その最初の時に、里親を募集して応募してきたのが、かんごくだそうです。
そしてＫＯＴＯからライフに協議の申し入れがあった時、「第三者の介入抜きで」と言ってきたそうですよ。
今更で、申し訳ないのですが
81:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 23:04:54 Qe+tepY0
ちょっと中立の正論かまされたら、
＞この人もちょっと迂闊な発言しすぎ
＞「lifeが協力してくれない」と吹き込まれ信じてしまったかも知れないよ
な「だってＫＯＴＯが悪いんだもん」に直結するのにも、
団体の枠を度外視したSGaVVA5Vの発言を、
＞相変わらず、日本語が不自由だね。
にしちゃうのにもドン引いた。
82:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 23:14:43 iXnsPavL
なんで「第三者の介入抜き」なのでしょうか。
直接のやり取りで齟齬が生じているのは、双方の主張（ブログやHP）で
明らかであり、双方の中立の立場にあるものの仲裁が必要なのではと
一般的には思います。
KOTO→LIFEが「第三者の介入抜きで」という申し入れであり、LIFE側は
「第三者の介入、交渉の記録」を要求したというのは自然の流れ。
信頼関係のある双方であれば直接対談も可能でしょうが、この状態で
呼び出されてのこのこ出てくるなんて常識的にありえませんけどｗ
83:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 23:20:33 BU8Igwmo
>>81
私も同様に感じる。
キングの預りさんのＰａｎＴ○ｒａさんってＨＮ、
ＬＩＦＥブログのコメかどこかで見たと思う…
ここは覗かなくても、事態の推移は見てきたんじゃないかな。
84:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 23:25:29 ARaI2tAM
そこまでは、分かりかねますがLIFE側は、第三者に入ってもらった方が
後々問題なく進むと判断してのことだそうです。
KOTO側にその理由を聞いてもらえば、よろしいかと思います。
飼い主の代理ならば、第三者を含む協議にでなくてはならないのでは
ないでしょうか
85:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 23:54:51 xvjJoQD7
>>81
内容証明送りつけられて、関わりを拒否された側に怒りをぶつけるのが
どこが中立の正論か教えて欲しい
私怨を捨て猫のために協力して欲しいというのなら
別団体の掲示板ブログを荒らしたりするのでなく、
正式にお願いするのが筋だろうに
2chチェックしていなくても荒らし具合は、
ライフ見ればわかる事なのに不思議
(2ch系の顔文字バリバリだけどね)
たくさんの人の見ている前で最初から初対面の相手に対し、
好戦口調なのも不思議
(好戦的なｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ!!なだけかもされないけど)
それは兎も角、ライフはもう今いる子だけをケアし里親を見つける事に専念して
正式に解散した方がいいと思う
今までよくやったと思うよ
でもこれ以上の存続はKOTOの言い訳に利用されるだけで、
百害あって一利もないと思う
無念だとは思うけど個々の活動、生活に戻った方がいい
86:わんにゃん＠名無しさん
08/08/31 23:58:41 L596QigO
シェルター片付けたってどっかのブログに書いてあったからもう解散なのでは？
87:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:04:47 kQynqheU
シェルター片付けたんですか！？
kotoに行った猫たち、飼い主宅の猫たちが心配ですが、
流れからいって仕方ないかもしれませんね。
LCのみなさん御疲れ様
88:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:13:02 qJTlvsgp
ライフの前回の会計の残額はライフの管理下の猫の医療費用として使って欲しい。墨田、相模原も含めて、まだまだ治療費かかるでしょ？
物質も預かりさんに分配してくれたらと。
ケージは墨田、相模原で分配して各シェルターの充実をしていただいて今後またこんなケースがあった時活用してもらいたい
いずれにしてももしライフ解散てことになっても猫のためと大義名分振りかざされてＫＯＴＯにふんだくられるのは望まない
人の懐あてにして猫質とるような言動するなら自分たちでやり遂げりゃいいわけで。
89:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:17:25 jlvbHXZD
>>85
内容証明送り付けたも付けられたもどこにも書いてないし、
キングの預りさんはＫＯＴＯにも、同じ歯がゆさを伝えたって言ってるじゃない？
中立でしょ、彼女は。
確かにライフのＢＢＳやコメに現れた、明らかにＫＯＴＯな荒らしは下らな過ぎだけど、
それは両ボラに関与しない第三者には関係無いからね。
ここまで猫の救出が進まないのは、人のせいじゃない、それもボラ同士の。
それに対して、一体何してるの？という飽きれといおうか怒りといおうか、
そんな微妙な感情は、第三者となってる人たちは結構抱いてるんじゃないかなー。
ライフが、今居る子に専念して解散した方が良いというのは、その理由も含めて賛成。
90:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:28:52 xOxznyW9
>>87 ニックことキングの預りさんブログにコメを寄せた
ＬＩＦＥボラさんの記述に、シェルター閉鎖・片付けをした、とありました。（8/24付）
ＫＯＴＯの管理No.10
6/19に調布に捕獲されて8/4に尿毒症で死んだ白メスのルルちゃん
8/22のＫＯＴＯブログで一番最後に写真が載っているんだけど、
訴えかけるような、哀しいような、
力尽きて死を眼前に見つめているような表情が脳裏を去らない。
この子はソランのように、死にゆく日々に温かい手の温もりを与えられたんだろうか
安心して休める夜を過ごせたんだろうか
今も同じように、様々な症状に苦しむ子たちがいるはず
人の目の届かぬシェルターで・・・
ありし日のソランの預りさんだった人のブログ、
ＬＩＦＥのバナーの下に追加された
ＫＯＴＯ猫バナーへの添え書き
「普通の感覚を持った、預かりさんを探しています！」
にﾜﾛﾀww
91:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:33:59 OC5qYD92
LCの会計報告の注釈部分、ちょっと意味がよくわからんので誰か教えてくれろ。
＞※LifeCatsとして活動を開始した時点では収支についてきちんと飼い主と
＞明確に区分けしておりませんでした。そのため、いただきましたご寄付は
＞全額飼い主にお支払いしております。
これは残高分の60万を飼い主に全額渡したということ？
そうではなくて、飼い主の治療費立替分を全額支払ったということ？
後者なら収入に飼い主立替分が入っているべきと思うんだけど、なんか私の理解が間違ってるのかなぁ。
92:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:41:53 5EXbGa8h
別にLCは解散しなくても良いんじゃないのかい？
今、いる子達を全て里子に出せた時が本当の意味での救出終了なのでは？
LCが新たな救出を出来なくても、でもまだ本当の意味での救出は終わってないと思うから、
今いる子達の里親募集などはLCサイトで見られるように続けたほうが良いと思うけど・・・。
93:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:42:45 RYTMmfoL
>>91
明細の※印を見ろ。
通信費と治療費のとこの詳細に※印ついてんじゃん。
そこの部分の注釈ってことだろ。
飼い主には6万渡したが、2万円は返却されて通信費に使ったってことだろ。
94:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:50:14 OC5qYD92
>93
飼い主は6万立て替えていて、その分を返したわけだよね。
なら立て替え時の6万はLCの収入になってるので、収入として計上するのが正しいんじゃないの？
と思っただけ。
95:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:51:09 kQynqheU
>>92
里親募集のサイトは続けるのではないでしょうか。
LCにとっても、新たに飼い主宅の猫の救出は不可能でも
kotoに行った猫たちが幸せになることまで見届けるのでは・・・
96:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 00:55:12 YOCby5wU
>>80
かんごくは預かりとしてではなく、里親として現れたのか。
その時点で子猫をもらっているという可能性もある。
預かりのほうがお金取れるから、預かりに方向転換
したのかもね。
或る意味、かんごくって底知れないもの（悪い意味で）を
抱えている人なんだな。（何を今更って感じだが）
97:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:05:35 RYTMmfoL
>>94
なんで？
立て替えるっていう意味わかってる？収入にはならないから立替なんだよ。
飼い主を通して病院に支払ってんだから支出だろ。
98:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:06:16 MUwpzQt1
里親として現れて、引き取った子猫たちを『ペルシャの子猫だよ☆』ってオク出売り捌くつもりだったんですね。想像できます。
って冗談にもならねー
99:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:09:49 MUwpzQt1
>>94
逆じゃね？
病院代の６万はライフが飼い主に払ったんでしょ。
で、そのうちの二万を飼い主がライフに返してくれたから通信費として使ったんじゃないの？
100:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:13:50 k9CzJyCD
>>97 >>99
うーん、ちょっと話がずれてるな。
複式簿記って知ってる？
それわかる人（最低でも簿記2級以上）の説明が聞きたいな。
どなたかいらっしゃったら教えてくださいませんか。
確か前スレで公認会計士の方がいらっしゃったような。
101:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:14:25 OC5qYD92
>97
書き方が悪くて申し訳ない。
複式簿記で立て替え分の取引を記録するとどうなるのかな、と思った次第。
会計士の友人に質問してみるわ。
102:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:21:59 jFrTsSn7
>>89
自分も見ているだけの第三者だからこそ、何様だと思ったよ
ライフに集まった物資や寄付金は、ライフの管轄下にある子達に使われてしかるべきで
残った物資を墨田に渡そうがたんぽぽに渡そうが
第三者に非難される謂われはない
(送った人間がそれを希望するなら別だけど)
人間が一つの目的に向かって活動するためには、信頼や協調関係を築けないで
目的を成し得るはずがない事をマネジメントなんて言葉を使うくらいなら
知っているだろうに
猫を救出するために動いてきたライフの人間に対し、
自分たちのした事を中傷されても我慢して手伝ってやれ!!なんて
第三者だからこそとても言えないし、非難なんて出来ないよ
お疲れ様はあってもね
リンクにしろ寄付にしろ支援にしろ、その人の善意や相手に対しての好意、
自発的意志でなされるものであって、しないからって非難するものじゃないよ
人間同士のいざこざに猫の救出が進まなくてイライラする気持ちはわかる
でもだからってKOTOにぶつけるべき言葉をライフにぶつけても
その勘違いっぷりに見ている人間を不愉快にさせるだけ
ただ彼女は猫の保護自体はしっかりやってくれそうで
その点はめちゃくちゃ応援している
103:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:22:53 23STvUSI
飼い主宅猫って元々３匹だったんだよね。
♀、♂♂の場合は♀一匹避妊手術1万円
♂、♀♀の場合は♂一匹避妊手術5千円
ですんだのにな～。初期にやっておけばこんなにならずにすんだのに。
今じゃ猫の餌代だけで月14万円なんでしょ。
（それでも安すぎるけど）
104:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:50:15 dpJDYe4p
>>91
ああ、わかりにくいね
とりあえず、計算してみた
集めた寄付金は、 1776010・・・①+②
救出活動で使ったお金 1179406・・・①
残高 596604・・・②
あの文章だと残高約６０万を手渡したようにも読めるねぇ
多分、ご寄付の意味が
「飼い主からいただきましたご寄付は全額飼い主にお支払いしました」
と書かないと、みんなからのご寄付と取り違えて読んじゃうね
けど、２万円を支出に載せてもいいのかな・・・
２万円は飼い主から頂いてるわけだし・・・
105:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:52:52 jlvbHXZD
>>102
うーむむむ。。。
あなたは、きっと随分この紛争にお詳しいのだと思う。
でも、彼女が発言の根底に敷いたのは、「猫の救出」。わたしもこちら。
あなたが今されてる発言の根底にあるのは、「猫を救出する団体」。
猫を救えるのであれば、誰だって構わない。
例えその人たちが、前の団体を追い出そうが中傷しようが、前の団体に救出の実績があろうがね。
信頼とかな心情論は、日本人大好きだけど、本質的には必要ないと思う。
心情的には難しいんだろうけど。殊、日本では。
それに、ＫＯＴＯにも同じ事言ってるらしいよ。前にも書いたけど。
でもライフに対しても冷静な目を向けると、ＫＯＴＯが出張ってくる前、
ライフのブログも、猫の状態や何匹出したのかなんて、全然分からなかった。
1匹1匹の状態がクリアになって、しっかりしだしたのは、ＫＯＴＯが入った後。
ＫＯＴＯや現ＫＯＴＯの馬鹿がぐしゃぐしゃ言う前に、この位明確に出来てたら、少し状況違ったろうけど。
106:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:54:53 CZRNIf5J
>>103
実際は手術もうちょっと高いけどね。
でも月14万の餌代に比べたら微々たるものだ。
費用を惜しんだのではなく、元々殖やすつもりだったんじゃ？って思う。
ブリードしようってわけじゃなくて、
かわいい猫に囲まれて暮らしたいわ！みたいな？
血統書付きの猫を最初から3匹飼うってあまりないと思うんだよね。
107:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 01:56:40 jlvbHXZD
ごめん、105は89です。PCトラブって立ち上げ直したらＩＤが。。。
108:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 02:10:02 CZRNIf5J
>>105
言いたい事はわかるけど、元々「猫を救う」っていう活動自体が、
すごく感情的な行為なわけで、感情面無視したら多数の賛同は得られないよ。
猫を助けたい、後はどうでもいい。
そういう気持ちになれる人がいっぱいいるなら、
KOTO側にも沢山の支援やボラが集まってるはずだよ。
109:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 02:14:16 5EXbGa8h
＞でもライフに対しても冷静な目を向けると、ＫＯＴＯが出張ってくる前、
＞ライフのブログも、猫の状態や何匹出したのかなんて、全然分からなかった。
＞1匹1匹の状態がクリアになって、しっかりしだしたのは、ＫＯＴＯが入った後。
そうでもないんじゃないの？ 確かにライフのメインblogや
サイトは中々、形が出来なかったけど、救出を始めてからアレモコレモで大変だったろうし、
今ほど数はなかったけど、ゴタゴタの前から預かりさんblogはい～感じで好感持てたけど。
今のKOTOさんと比べても、まだライフさんのほうが猫の様子は見えてたと思う。
110:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 02:32:09 CZRNIf5J
>>104
簿記とかよくわかんないけど、会社の帳票でもあれはやらないね。
預かりさん達の医療費と同じ書き方にするべきだったね。
支出として飼い主宅猫の医療費6万円。
支出として通信費2万円。
収入として飼い主からの寄付2万円。
とするのが普通だと思う。
111:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 02:32:11 jlvbHXZD
>>108
確かにＫＯＴＯは、何だか猫を救う以外の別の卑しいものがちらほら見えるしねえ。
ただ、それ以外にもＫＯＴＯはライフより周知されていないのもあると思う。
>>109
私はＫＯＴＯが出張ってくるまでは、ライフメインblogしか知らなかったんだ。
コメントも読んで無かったし。
だから猫の様子が知れないのと、トラブル続きなのは、一体何なんだろうと思ってた。
私みたく、さらっとだけ読む人は割と居ると思うし、現団体についても知らない人も結構居そう。
112:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 02:43:16 5EXbGa8h
>>111
ああ、メインblogしか読んでなかったら、そういう印象になるかもね。
代表さんの記事、アイタタな時もあったしね。
でも今のKOTOさんのblog、よく知らない人が読んでも、
あんなに前の団体に噛み付いてたら、マトモな感覚の人は引くんじゃない？
113:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 02:48:57 dpJDYe4p
>>110
>支出として通信費2万円。
>収入として飼い主からの寄付2万円。
そう。
飼い主からの寄付金（ご厚意になるんだけど）として
２万円が寄付金収入内訳のとこに入っていればいんだけど
入ってないんだよね
現在２万円が、言葉悪いけどＬＣの懐に入っている状態じゃないかな
114:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 02:50:16 jFrTsSn7
>>105
いや、私も人間単位の話をしているつもり
信頼関係がなきゃ例えビジネスでも、何事も成り立たないよ
現に調布のHP制作に携わっていた人たちは、それで離反したんだし
発信した内容からその人の人間性を判断して、
この人は信じられる、この人の頑張っている事を助けたいと思わせる
それはKOTO、調布の人にしか出来ない事で
KOTOに支援が集まらないのなら、それが出来ていないせい
他の誰のせいでもない自分たち自身のせいだよ
2chを見ていなくたって、それくらいの判断つくだろうに
そんな判断も出来ずに、また情報収集もせずに
人を非難しているのを見るのは気分のいいものじゃない
「猫の救出」といっても助けが必要な猫はここだけじゃないのだから
皆の信用に足る情報を出さないとどんどん関心が失われるだけだと思う
既に手遅れの感が無きにしもあらずだけどね
115:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 02:58:47 k1SwIEsY
シェルターは8月末までの約束だった？のか
とにかく8月末までだったらしいよ
借りるなら、今後一切代理人だのなんだの言ってこないで
しっかりlifeでやりとげる保証がないと
LIFEだって新しくシェルターなんて借りられないでしょ
116:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:03:19 CZRNIf5J
>>113
ん～、懐は入ってないんじゃない？
飼い主は6万円治療費に払ったけど、
ライフからは4万しか受け取らなかったっていうのが実際だと思う。
2万円は通信費になんて書くからややこしい。
通信費の支出は飼い主とのやりとりとは関係ないからね。
＞飼い主に全額支払いました
っていうのは、当初から飼い主は手術は自腹切ると言っていたが、
細かい取り決めをしていなかったので、飼い主が負担するはずの手術代も、
寄付金から出してしまいましたっていう注釈だと思う。
117:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:06:37 CZRNIf5J
>>116
×懐は入ってないんじゃない？
○懐へは入ってないんじゃない？
118:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:07:26 k1SwIEsY
>>89
内容証明送りつけられたのは
LIFEの預かりボラさんの一人の、8月はじめか7月末頃のブログの
コメにあったよ。
それを知らなかったんだと思うけど
今までの事を全部公表したらどうだ、とLIFEスタッフはいってるらしいけど
代表が躊躇してるらしい。
119:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:13:15 dpJDYe4p
>>116
懐にいれたつもりはないだろうけど
・支出の表の合計額
・寄付金収入の額
・残高
の３つを計算するとわかるよ
猫の救出に掛かった支出を全部載せてるつもりなんだろうけど
それなら、収入のとこに、飼い主からの自腹として６万円のせるべきでは？
120:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:17:56 23STvUSI
>>118
今までの経緯を発表したとしてもLifeの状況は変わらないと思う。
ブログを見た人の同情は得られたとしても
それで飼い主の気が変わってLifeと組みなおすとはもはや思えない。
121:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:24:20 CZRNIf5J
>>116のつづき
しかも飼い主が手術代の一部を実際は負担してるもんだから、
「全額」の意味が更に解りにくいんだよね。
本当は、
支出として飼い主宅猫の医療費4万円
※飼い主宅の猫の医療費も一部寄付金より負担いたしました。
と書くべきなんじゃないかなあ。
122:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:32:37 CZRNIf5J
>>119
飼い主は病院に6万円払って、ライフから4万円もらってるんだよ？
123:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:33:29 5EXbGa8h
>>118
私もこの段階で今までの経緯を発表するのは、どうかなと思うけど・・・。
それじゃあ向こうと同じレベルまで下る事になるし、ますます泥仕合が進むだけでしょ。
23STvUSIさんが言ってるように、例えそうしたとしても、
自分をヨイショする人間を選ぶような飼い主には通じないと思うけどね。
124:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:37:23 k1SwIEsY
>>123
それもあります。
問題は飼い主。
マンション側はうすうす松浦後藤をあやしんでるらしいよ。
ただ猫を全部もっていってくれればokってのもあると思う。
125:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:38:35 L3NLCXqT
koto また保護してのはいいけど、もうスペースがないんだろう。
ゲージ内に段を増やしているが・・・猫数匹一つのゲージ。
飼い主宅よりはマシ？
里親募集しないと空きが出来ない⇔病院行っていないから募集できない
限界来る前にどうにかしようョ ＠40・・・・・
126:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:42:11 dpJDYe4p
>>121
飼い主が６万円を病院に払ってるとすると
まず、６万円のうち、６月に４万円飼い主に返却
６月～７月に２万円飼い主に返却したが
しかしその２万円は、飼い主のご厚意でＬＣはいただいているんだよ？
ということは、収入のとこに、飼い主からのご厚意で２万円と記載してないとおかしくないかい？
127:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:48:51 CZRNIf5J
>>126
飼い主からの厚意として2万円っていうのを収入に入れるなら、
支出は飼い主宅の治療費は4万円ではなく6万円になるというだけ。
収支は結局同じだよ。
128:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:49:19 23STvUSI
kotoブログ、何で里親募集しないの？
129:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:49:21 dpJDYe4p
つか、 ID:CZRNIf5Jさん
>>110で書いてるけど、
支出として飼い主宅猫の医療費6万円。
支出として通信費2万円。
収入として飼い主からの寄付2万円。
でいいんじゃないの？
自分で自分の話ややこしくしてない？
130:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:55:46 CZRNIf5J
>>129
それでいいんだけど。
でもそれって最終的な金額、ライフの収支と同じなんだけどな～。
131:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 03:57:58 dpJDYe4p
支出の合計が1179406円あって
これには、通信費２万円と不妊手術代４万円含まれている
寄付で集めたお金は、1776010円
1776010-1179406=596604
で、２万円収入にいれるなら、
(1776010+20000)-1179406=616604
こうなるんだが
132:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 04:00:06 CZRNIf5J
>>131
ちがうよ、支出も2万円増えるでしょ。
飼い主宅の治療費は6万円になる。
133:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 04:00:51 dpJDYe4p
ああ、わかった。
子猫の飼い主と、飼い主は同じなのか
飼い主って書いてあるから、てっきりペルシャ猫の飼い主かと思った
134:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 04:05:57 5EXbGa8h
まだ収支の件、続いてたんだ（笑）お疲れ様です。
>>124
＞マンション側はうすうす松浦後藤をあやしんでるらしいよ。
あのKOTO blogを読んでるとしたら、怪しいと思うでしょーよ（笑）
＞ただ猫を全部もっていってくれればokってのもあると思う。
そうそう、そこが心配なんだよね。マンション側が猫のその後の事まで気にしてくれてれば
先日のLCさんの協議の話し、この先も何らかの展開があるかなと思ってたんだけどさ。
135:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 04:07:00 CZRNIf5J
>>133
子猫はわかんないけど、もう寝るよ。
おやすみ～。
136:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 04:09:48 dpJDYe4p
>>135
まーおやすみ
137:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 04:12:12 dpJDYe4p
やっぱりおかしいなあ
２万円を飼い主からご好意としていただいたなら、収支に載せないとおかしくなるよな
138:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 04:18:06 5EXbGa8h
dpJDYe4pさんへ
支援金の収支だから、きっちりしなきゃいけない事だとは思うけど、
でも鯔さん達の持ち出しを想像すると、それくらいのミスはいいんじゃんと思ってしまうが・・・。
LC鯔さんは交通費云々とか細かい事、言わないしさ。アバウトですまん。
139:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 04:33:14 Kr2zuj+I
>>137
おかしくなんないよ。
（飼い主が全額負担するはずだった）不妊治療代6万円を飼い主に渡しました。
（問題を起こした）本人からの厚意（？）として2万円いただきました。
とは書けない（問題起こしてるのに厚意とか寄付とかねえだろ？）から、
2万円行って来いで4万円支出にしたんじゃね？
金額自体は同じってのはCZRNIf5Jの説明で俺は意味わかった。
収支報告として正しいか正しくないかはわからんけどな。
どっちにしろわかりにくいってこったな。
140:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 05:41:58 23STvUSI
ごめん、過去ログ読んだけど、調布シェルター経由で5匹猫を預かり
KOTOと絶縁した人のブログがどこにあるのかがわからない…。
猫から回虫が出た、と前スレで話題になってた人の所なのだが。
キング君のブログとは違うよね？
141:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 05:55:41 5EXbGa8h
ペルシャ コクシジウム で検索してみて。多分、それで出るよ。
アドレス、控えてないんだわ。ごめん。
142:簿記全経上級
08/09/01 05:58:10 /PKzl6x/
「ライフキャッツ活動開始前」
飼い主から、
「通信費がかかるでしょうから」と二万円を個人ボラたちに渡した。
四万円の不妊手術代は、飼い主が出した。
「ライフキャッツ活動開始後」
寄付金が集まった時点で、飼い主が
通信費・手術代合計六万円を返せと言い出したため、ごねだした。
うるさいから、返した。
って意味だと思ってた。
複式簿記の仕訳。
（通信費・医療費）六万 （飼い主借入金）六万
（飼い主借入金）六万 （寄付金の預金）六万
「立替金」って言い方は、飼い主の言い分。
ＬＣにとっては、開始前に飼い主から「借りたお金」の返済なんだよ。
代表さん、簿記の知識がないし、なるべく飼い主を刺激しない書き方を
心がけたせいで、まわりくどい文章になってる。
収支報告としては、正しいんじゃないのかな。
143:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 06:13:56 23STvUSI
>>141
○げっちのお預かりblog
でﾋﾞﾝｺﾞかな？さんきゅです。
144:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 06:17:13 5EXbGa8h
>>143
多分、それでビンゴだと思うです。
とても一生懸命、お世話されてる感じがする。
145:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 06:22:35 23STvUSI
何で２つの団体と絶縁したんだろ？
それとも絶縁したのはKOTOだけ？
146:簿記全経上級
08/09/01 06:37:39 /PKzl6x/
>>142
×通信費・手術代合計六万円を返せと言い出したため、ごねだした。
○通信費・手術代合計六万円を返せと言い出した。
×飼い主から、
「通信費がかかるでしょうから」と二万円を個人ボラたちに渡した
○飼い主が…
失敬しました～。今日はもう寝ます。
147:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 09:33:52 3hjZzieu
内容証明知らない人がこのスレで議論してることに驚いた。
このスレはある意味、
そこから始まったようなもんだと思ってたから。
148:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 09:40:29 qbsbE6Bm
>>147
そうかなぁ。結局コメントでしか明らかにされてないもん。
日参するけど参加してないブログって、コメントまで読まなくない？
ここに出入りする人ならもう皆知ってると思うけど。
149:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 10:31:18 3hjZzieu
え？
キング君とこのコメントの話じゃないよ？
それでなくても過去スレはその話何度となく出てる。
昨日からキングの預かりさんが来てると思っていいのかな？
150:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 10:33:07 k9CzJyCD
>>145
KOTOとは絶縁だけど、ライフに関しては初めから縁も何もなく関係なかったって事でしょ。
預かりさんが全部ライフ側かKOTO側とは限らないじゃん。
ましてや今回のケースは元々KOTO側にいたけど、離反したって人なんだし。
151:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 11:07:45 OC5qYD92
昨日会計の件で質問したものです。
B/Sとしてあの表を見たときに負債分が報告に入っていないことが？って感じだったんですが納得しました。
会計士の友人には変わった報告だねえと言われましたが(笑
お騒がせして申し訳ありませんでした。
152:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 12:50:09 uKeC/w//
>ご提案の前のボランティアさんに対しては、当方よりお願いすべく
>申し入れを致しましたが、残念ながら受け入れていただけませんでした。
調布のコメ返事。
なんだかよく分からんが、ＬＣはもうシェルターを閉めたのかな。
153:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 12:58:17 ejuquOnU
会計報告
多分収入の※振ってある6万と、支出の※振ってある4万と2万が
対になってると思うんだが
154:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 13:50:59 k9CzJyCD
KOTOの搬出報告出てるけど
飼い主宅から運び出して狭いケージの中にどんどん押し込んでるだけじゃん。
まさに監獄。
これなら部屋のあちこちを動き回ることができた飼い主宅の方がマシなんじゃないの。
調布シェルターにしばらくいた子が全く人慣れしてないって既成事実があるから
調布シェルターでは人の愛情なんて期待できそうにないし。
かといって、一時預かりや里親募集も一向にかけようとしないし。
あとさー、理事長様って言い方イラっとくるんだけど。
松浦ってホントに大学出てんの？入っただけじゃないの？
いまどき社会に出てない学生でも役職名に様付けするのが失礼だって事くらい知ってるよね。
ほんっと調布の人間って日本語不自由でリテラシーの低い奴ばっかだね。
155:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 14:20:32 CZRNIf5J
>>152
何をどのような条件でお願いしたか書いてないよね。
例えば、
KOTOが捕獲した猫を預かってください。
病院へ連れていくかどうかはKOTOで判断します。
もし勝手に連れていくなら自腹でお願いします。
それから、寄付金や物資の募集は勝手にしないでくださいね。
っていうお願いだったら断るしかないよね。
というか、内容証明に寄付について触れられた内容が
書かれてたんじゃないかと邪推しているわけだが。
156:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 14:40:03 hBJQ9V5A
調布シェルターってどこなのかわかったんだっけ？
三鷹の多頭飼いの人？
157:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 14:54:13 WFQrlpN+
KOTOのシェルターってもう一杯なんじゃね
次の捕獲できるの
それとも保健所に逝ってるの
158:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 17:50:42 k1SwIEsY
三鷹の捕獲人の家は1000坪あるらしい
土地はある、
でも世話する人は足りないだろうし
すぐケージも増やせないでしょう
普段から有料でやってる人たち
自腹はなるべくきりたくないはず
159:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 19:06:46 k9CzJyCD
>158
ちょｗｗｗｗｗﾌｲﾀｗｗｗｗｗ
何階建ての家かは知らんが、平面にならして考えると、三鷹市の面積が16.5km2だから
実に三鷹市の１／５に相当するぞ。
160:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 19:10:49 k9CzJyCD
>159
単位間違えたｗ
三鷹市の０．０２％だったｗ
回線切って首釣ってくる・・・・うぇｗうぇｗｗｗ
161:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 19:23:24 k9CzJyCD
>160
sage 忘れた。
漢字間違ってるし・・・吊ってくるわ
だれか私に漢字ドリルと算数の計算ドリルを
支援物資として援助してください orz
162:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 19:39:55 /PKzl6x/
＞１６０
釣られましたｗ。
163:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 19:41:30 L89oGugk
↑住所晒したら送るよ！
チャンと勉強しとけ！
164:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 19:56:36 k9CzJyCD
>163
ほんとすいませんでした。
住所はここです↓。ドリルおながいします。
〒100-0014
東京都千代田区永田町2-3-1
165:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 21:13:57 UDk9Nu/O
掘削すんのか？
166:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 21:29:54 ucBVWcc0
まさかこれが原因で辞任？ｗ
167:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 22:28:37 L6pvrqvC
なんか、また変なのまじってない？
168:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 22:39:51 eIFRf6XX
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ここの記事でKOTO猫の活動に触れているので、
「理事長様」という呼称が常識外れだと指摘しているんだけど
何度書いても何も言わずに消されてしまいます。
どうしても理事長様と呼びたいらしいのですｗ
なんとかならないでしょうかｗｗ
169:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 22:46:42 3hrdS1K5
>>168
放っといてやれ（呆）。子供かよ。
170:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 23:17:00 BLFFowZQ
猫と同じで、子供の方がよほど素直だし聞き分けもいい。
善悪も教えればそこそこは教育できる。
でも大人になっちゃうとねぇ。
「憎らしい」「橋の下に捨ててきてやる」存在になるんじゃないの～？
171:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 23:20:06 UkSOWF1U
下げようね。
172:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 23:22:08 1+N+Fffe
>>168
あまりにも恥ずかしいから、かと言って今更全部書き直せないし、ってんで必死で米消すしかないんじゃない？
恥ずかしい松浦涙目。
理事長様はないでしょ。主婦でもそれくらいわかるわ。
173:わんにゃん＠名無しさん
08/09/01 23:33:09 NlGvixVM
>>168
魚拓とっといてやったぞ。常識人だろ？
ほれ。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
しかしこれを必死で消す松浦笑える。
よっぽど恥ずかしいんだろうなぁ。
174:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 00:30:27 9MFyx7Gd
>>173
久し振りに来たけど・・・・・・・・・
こんな生死に関わる子ニャンコの一時預かりって
終わってるね、松浦
175:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 00:44:19 5an08OyT
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
魚拓追加。
やっぱり話し合いはLIFEが断ってきたって吹聴してるのね。
176:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 01:03:51 oGyHvg5O
KOTO離脱した預かりさんのとこのペルシャ
飼い主が所有権放棄してくれなくって困ってるよ。
>飼い主さんとしても所有権は新たな飼い主さんが見つかったときに感謝してお渡ししたいとのことでした。
って、返事されたっきり、再度の申し入れには音沙汰なしらしい。
大変な思いをして預かってくれてる人が頼んでるのにね。
177:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 01:08:10 jE7sz4Oq
飼い主さん、猫の所有権を主張されているそうですね。
５匹の預かりさんが困っていました。
一体何のために、何を考えているのか・・・。
やはりゴミをため込むのと同じ感覚で、
猫たちを部屋に押し込めてしまったのでしょうか。
新しい飼い主さんがみつかった時に感謝して所有権を渡すというのなら、
今、猫たちへの謝罪と預かりさんに感謝を込めて所有権を放棄してほしい。
178:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 01:11:31 Fn+KAhok
この場に及んで何様なんだ、飼い主。
大体、ぼらがﾚｽｷｭｰに入った条件が猫の所有権放棄じゃなかったの？
それでなかったとしたらぼら、甘過ぎる。
179:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 01:15:11 5an08OyT
＞再度の申し入れには音沙汰なしらしい。
松浦がまたなにか吹き込んだんでしょう。
離脱した=自分等の悪口を吹き込むに違いないからカット！
これじゃ預かりなんて、やれないでしょうに。
魚拓更に追加
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
いっちゃなんだけどオウムみたい。
自分で悪を働いておきながら
他人がしたことにして
自分は被害者 頑張った人間として美談に仕上げる。
180:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 01:30:52 Bng4217t
>飼い主さんとしても所有権は新たな飼い主さんが見つかったときに感謝してお渡ししたいとのことでした。
>って、返事されたっきり、再度の申し入れには音沙汰なしらしい。
>大変な思いをして預かってくれてる人が頼んでるのにね。
えっ？・・・っていうか、里親募集は誰が主導でやるんだろ？ 勝手に募集かけるなって事？
KOTOで責任取ってくれるって事なのか・・・な、訳ないよね。
181:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 02:10:20 Vgn69jyw
所有権がらみで問題が起きている多頭飼育崩壊事例もあるのね。。。
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
↑みたいなことにならないうちに、KOTO猫は、飼い主宅の猫の
所有権放棄を飼い主から一筆もらっておいてくれ。
後々自分たちも同じ轍を踏むことになるぞ。
ところで、LCの方は、所有権放棄してもらってたのかなぁ。
大丈夫かな。
182:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 02:30:02 5an08OyT
>>181
これ、このペルシャスレで前にだれか書いてた
「多頭崩壊でマスコミもはいって、もめにもめていたら
犬が忽然と消えた」ってケースですね
愕然。
やっぱり所有権放棄の書類が必要ですね
183:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 03:14:58 c83u29Yk
ＬＣのシェルターは片付けたんですね。
なんか、終わった気がします。
あとは里親さん、預かりさんのブログで応援します。
まだ具合が悪くなったりしている子がいるので、治療費が掛かりそうですね。
猫の幸せが、引き取られた所によってこうも違うなんて…
184:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 03:35:37 5an08OyT
前のシェルターは最初から8月末だったらしい？ですが
LCはまだあきらめてないと聞きます。
185:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 03:35:57 5an08OyT
8月末 → 8月末まで
186:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 05:35:55 JyEyj/UY
＞飼い主さんとしても所有権は新たな飼い主さんが見つかったときに感謝してお渡ししたいとのことでした。
新しい飼い主さんから、カンパを請求する気かもしんないね。
187:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 05:46:18 rQatDftq
一時預かりって
飼い主からの一時預かりって事なんけw
そこまでの手間賃、ｺﾄなら死ぬほど吹っ掛けること出来るんじゃね？
人件費なめんな払い終えるまで絶対渡すなよオラァー
つか、その五匹って、前から五匹だけは手元に残したいって言ってた五匹？違うよね？
以前ここに貼られたアニマルホーダーの定義にほんとピッタリだね。
餌や支援が充実して、動物の数も減って自分の生活が安定しだすと
俄然我儘に恩知らずなことしだすんでしょ？
今まで殺された子猫たちの変わりに何度でも死ねって感じ
188:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 06:34:21 g11ct0vO
>>159-161
>>159-161
>>159-161
>>159-161
>>159-161
>>159-161
>>159-161
189:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 07:10:41 JstoRZYf
>>188
話題を逸らしたいのかな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
190:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 08:03:53 g11ct0vO
>>189
悪いねｗ
ただの通りすがりなんだけど面白かったからｗｗｗ
191:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 08:43:30 JyEyj/UY
飼い主に猫の所有権を持っているなら、
預かりさん側には医療費や猫のメシ代の請求権があるはず。
一頭一万円の避妊去勢手術代だって払いたくない飼い主だから、
すでに所有権放棄したのと同じだと思うんだけど、
こじれると、ごねそうだね。
○げっちさん、他の預かりさんと連携とれば良いのに。
おっと。
預かりさん同士が連携をとって離反するとまずいから、
ｺﾄ猫ブログに預かりさんリンクがないのか…。
192:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 08:45:41 JyEyj/UY
ａｇｅてもうた、悪い。
193:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 08:47:12 0ldne5Kx
素朴な質問なんですが・・・
ここの皆さんって実際に関わりのある方なんですか？
194:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 08:52:01 7Y1908Yk
実際に協力者が少ないのがばれるからKOTOには
リンクを増やしていないのだと思っていた。
調布にはリンクがたくさんあるけど、離反が起きたことには一言も触れず、
離反したところにもリンクしたまま。
調布を見た人間が、調布にはまだ協力者がたくさんいると勘違いしてもおかしくないね。
猫の管理にしても、実際に自分たちが保護していない猫をカウントに入れたり
一般の感覚からはわからない、不思議な見栄を張るよね。
195:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 08:53:54 7Y1908Yk
>>193
遠方なので物資を送って支援したものですが何か？
里親に立候補出来たらいいんだけど、猫の負担を考えると無理だろうな。
196:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 09:01:12 JyEyj/UY
ＬＣブログがお気に入りブログに入ってるんで、
笑ったんだけど。
あれも離反した人のブログなのかなｗｗ。
197:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 09:08:26 JyEyj/UY
私はカンパを考えておりましたが、何か？
ここを見ているうちに、
江東猫さんのガソリン代を出したくないんで、
預かりさんへの支援物資がいちばんかもしれないと、考え方を改めました。
198:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 10:43:28 rQatDftq
193
ある人ない人混じってる
読んでりゃわかるだろ
で
あんたは？
199:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 10:57:46 d1utV0hV
自分も初期の頃、物資を送りました。
ボラさんの家に送ったと思ってたら、飼い主宅の住所だったんだ。
で、次は支援金を送りたいと思っていたらこのありさま・・・
ＫＯＴＯの活動は納得出来ないので、支援したくありません。
ただ、残された猫が心残りです。
>>197
そうだね、預かりさんに支援するのがいいかもね。
200:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 11:01:22 LWD3JEX0
※閉じたね
最後のほうの※は少し消してから閉じたみたい
201:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 11:24:12 Vgn69jyw
>>200
ちゃんと魚拓とってあるぜ。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
まっとうな事してるんだったら答えられないことはないだろうにねぇ。
やましいことがあるからコメ閉じたり削除したりするんだろうねぇ。
本人達曰く「私達を妬んでいる誰かがネガティブキャンペーンを行っている」）らしいけど。
↑には激しくワロタ 妄想乙。
202:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 11:29:41 +UaQxKin
飼い主が所有権放棄しない！？
バカじゃないか？
猫の世話できなくて、苦情きて追い出されそうになってるってのに、
当面の面倒みてもらってるだけってか？
当面の養育費も出さずに猫返せって？？？
養育費の請求権はボラ側にあるんじゃないか。
キッチリ面倒みて請求してやればいい。
実際は手術なんてしてなく病院に連れて行ってない。
里親募集かけれないのを飼い主が所有権放棄しないせいにしているkoto
そんな臭いもあるが・・・
203:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 11:36:18 Vgn69jyw
>>202
厳密に言うと所有権を放棄しない、とは言い切っていない。
KOTOから離反した預かりさんが自分で里親探しするにあたって
KOTO側に現時点で所有権を放棄してくださいって申し入れた。
そしたらKOTO側から返ってきたのが
「里親が見つかったら飼い主が感謝して渡したいといっているので
現時点での所有権の放棄はしません」
っていう話。
KOTOとしてはまたそこで出しゃばりたいんだろ。
KOTOから離反した預かりさんは治療費も全部自腹で一人でがんばってるのに
所有権という切り札を握ったままにしておいて
里親が見つかったらさも自分達の手柄のように見せかけたいんだろ。
XXちゃんの里親が見つかりました！とかブログに書きたいんだろ。
ホントKOTOのメンバーって腐ってる。氏ねって思う。
204:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 11:45:49 +UaQxKin
>>203
だったら、養育費の請求をkotoにすればいいってわけだね。
離反した預かりさん、立て替えた費用をkotoに請求しよう!!!!!
205:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 11:49:27 eZbzw+Fe
うん、そこら辺はKOTOだからどこまで本当なのか信じられない
本当に飼い主がいったのか、
都合の悪いことは全部、電波な飼い主のせいにしたいだけなのか、
何も考えていないだけなのか、
委任状の中身がばれるのが嫌なのか、
さっぱりわからん
206:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 12:20:45 Vgn69jyw
>>204
その預かりさんは自分がお金を払うはめになったとしても
それくらいKOTOとは二度と関わりたくないらしい。
請求書送ったりなんだかんだで関わりを断てないだろ。
だから、今所有権の放棄をしてくれって申し入れしてるわけ。
元仲間にそこまで嫌われちゃうKOTOってどんだけ～。
それを分かってて逆手にとって利用しようとしてるKOTOってやっぱり最低。
まぁ、ブログ見てればわかるけど、すごくまともな人だよな。＜預かりさん
猫達も順調だし。
207:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 12:22:35 +UaQxKin
＞委任状の中身がばれるのが嫌なのか
これ見られたらマズイことって何だろう。
やっぱり、いざという時の責任回避なのかな。
面倒みれないなら退却すればいいのに
例えこれから猫に全里親がみつかり、無事に救出活動が終わったとしても
今までの汚点は消えないのにね。
すべてが過去の実績に含まれます。
208:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 13:04:14 wLgc9nEv
昨日うちの嫁が東京都に問合せしたら、
本人呼び出してブログに感情的な文を載せないよう
すでに指導済みと言われたそうだ。
嫁は今でも他のボラ団体が飼い主を脅したという内容が削除されてないが、
それは東京都の方では問題ないと思っているのか？
と更に聞いたら、すでに本人呼んで指導済みの繰り返しだったそうだ。
東京都の愛護推進員という肩書きを名乗ってそういう事をすると、
一般人は一方的にその人の言っている事を信じてしまい、
誹謗中傷されたボラ団体は活動がしにくくなると思うが、
それについてはどう思うか？と聞いたら、
そのとおりですねと言っていたそうだ。
今、事実関係を調査中とか言ってたらしいが、
おそらくやってないんだろうな。
事実関係の調査って松浦から話聞くだけな予感…。
209:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 13:12:01 +UaQxKin
もっと問題が大きく世間にひろまったら調査するのかもね。
東京都がこの問題を承知なら、飼い主の責任問題を追及してほしい。
だれが見たって愛護法違反。
210:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 13:46:55 bP/9yX3V
KOTOブログ。
一頭づつ、１～３枚づつ、少しづつ…って
「づつ」じゃなくて、「ずつ」が正しい日本語。
「理事長様」よりも頻繁に出てくるので、ヤなんですけど。
なんとかならないでしょうかww
211:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 14:06:47 eZbzw+Fe
>>207
委任状に記されていない部分を誇張して主張しているのでは？と思う
追い出したライフに対し寄付受付をするな等、活動制限することを
内容証明で言ったんじゃないかなと思うんだ
ライフ他にまだ猫がいるのに支援受付を停止していたじゃん
寄付金が自分たちのところにだけ集まるようにしたかったんだと
推測しているんだけど
実際、他団体の行動を制限出来る委任内容なのか、激しく疑問
ライフが預かった子達に対して、自分たちはノータッチというなら
自分たちが介入前の子達の所有権を放棄していると考えるのが普通だよね
だったらライフが今預かっている子達の分だけでも支援受付をするのに
口出しするのはおかしいよね
病気の子でなくてもワクチン検査他
医療費は確実にかかるはずだし
全ての子に対し自分たちに権限があるというのなら、
口出し＆支援受付窓口の一本化も納得
但しライフのボラが自腹切った分をガソリン代(笑)含めて負担するべき
当然、たんぽぽや墨田の負担分もね
それならライフが使わなくなった物資だって
寅さんの言う通り引き継ぐ権利があると思うよ
都合の悪い時に「全権を委任された訳じゃない」を発動できる委任状なんだから
かなりいい加減なんじゃないかな
212:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 15:04:37 +UaQxKin
>>211
＞委任状に記されていない部分を誇張して主張している
その考え方もありますね。
寄付金が自分たちのところにだけ集まるようにしたかったなんて愚か者。
人から支援を得ながら手柄をとったところで
はたして自慢できる事なのでしょうかね？
手柄が欲しけりゃ自腹で全頭救出しなさい。
金が欲しけりゃ体つかって働きなさい。
213:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 16:48:29 pniCyxJN
>飼い主さんとしても所有権は新たな飼い主さんが見つかったときに感謝してお渡ししたいとのことでした。
ＫＯＴＯは、ＬＩＦＥに対する最終手段として、
飼い主の所有権を主張してＬＩＦＥを訴える手だてを留保していると思われる。
ＬＩＦＥは飼い主と所有権放棄の書面での取り交わしが出来ないまま、
ＫＯＴＯに鞍替えされた。
その際に、ＫＯＴＯが飼い主に吹き込んだ最終兵器が
所有権を主張してＬＩＦＥを訴える、というものだったと思われる。
５匹の預りさんに対する回答は、その伏線が露呈したものだろう。
し○っちさんではなく、ＬＩＦＥをターゲットにした仕込みがある為。
但し、現時点ではＫＯＴＯの下にある猫も所有権の譲渡がされていない模様だ。
かんごくのドナちゃんをはじめ、双方ともに里親に渡った猫がいる。
ＫＯＴＯはここまでグズグズな主張をブログに書いてきて、
どこまでの猫にどこまでの権利を付そうとするのか。
いざとなった時に、自分達の都合の良いように切って取れる箇所を探しているのではないか。
214:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 16:50:44 5an08OyT
>>208
それ、担当は女性のAでしょ？
Aは以前も私が松浦たちが他の団体を
調布地域猫の会の説明会で誹謗中傷してる件etc
クレームをいれたけど、機嫌悪くして黙り込んでるだけだった
動物管理課の課長にいったほうがいいよ。
その人が東京都動物愛護推進委員プロジェクトの総合責任者だって
215:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 17:53:09 +UaQxKin
>>213
＞飼い主の所有権を主張してＬＩＦＥを訴える手だてを留保していると思われる。
ライフを何の罪で訴えると思うの？
拉致ってこと？
だったらすでに返せって言ってないとおかしくない？
kotoは自分たちが関わる以前のことは知りません。 って話じゃなかったっけ。
常識の通じる相手でないから、おかしいことするんだろうけどさ。
216:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 18:02:18 pniCyxJN
>>215
ＫＯＴＯは飼い主の言い分を聞き入れて介入した時、飼い主に
「ＬＩＦＥの出かたによっては、
『猫盗人として訴える』ことも出来る」
とでものたもうたのではないか。
だからＬＩＦＥの首根っこをおさえるための切り札に
この手を留保している模様、ということ。
要は、自分達（or飼い主）の思うようにコトを運ばせる手段にしようとしてる、という意味。
５匹の預かりさんにしても、ＫＯＴＯもしくは飼い主にとってやばいことを言ったり起こしそうだったら、その時のカードにしようとしてると思われ
217:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 18:17:14 +UaQxKin
すでに寄付が集まらないことから思うようにコトが運んでないよね。
想像してたイメージとかなり違った展開になったはずw
八つ当たりの矛先はライフしかないんだろうね。
もしkotoが訴えだの基○外めいた行動をとったとしても、
逆に訴えられる要素がたくさんある気がする。
魚拓たくさんとられてるし。
ネットに証拠残しすぎ
218:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 18:21:21 Vgn69jyw
>八つ当たりの矛先はライフしかないんだろうね。
あとネガティブキャンペーン実施中らしい２ちゃんｗｗｗ
（いつ誰がそんなんやったんだか、妄想も甚だしい）
219:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 18:28:09 wLgc9nEv
>>214
女の人だったみたいだけど、名前まで聞いたかな？
わからん。
別に感じ悪かったとは言ってなかったけどね。
嫁は最初、松浦が動物愛護推進員と名乗ってるのが
嘘なんじゃないかと思って電話したそうだ。
だから、すでに本人が呼び出されてたと知って驚いてたよ。
具体的な中傷箇所を読みあげて、
この部分は削除するよう言うべきだって主張したらしいが、
やっぱり指導済みって言われたってさ。
220:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 18:37:23 JyEyj/UY
窃盗や名誉毀損でライフや預かりさんを訴えたならば、
飼い主の動物愛護法違反が逆に問われる可能性も出てくるんだが、
そこまで、飼い主は莫迦かな？
自分がｺﾄなら、「猫の代金が未払いですから払ってね」って少額訴訟を起こすかな。
裁判所からの呼び出しに、訴えられた方が応じなかった場合は、
訴えた方の言い分が無条件で通るからさ。
221:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 18:52:32 +UaQxKin
自分がkotoなら訴えられないうちに退散するよ。
頭下げてライフに協議録音可にして助けを求めてたかな。
どこのブログや掲示板見たって、意は自分たちの要求と反してるもん。
勝ち負けで例えるなら負けを認めるね。
222:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:04:04 7Y1908Yk
でも理論上の方法として可能なだけで、状況的にライフを猫盗人として訴えるのは難しいんじゃないかな。
飼い主からのヘルプで飼い主宅へ出入りし、ボランティアとしての活動した実績があるから
刑事告訴したとしても証拠不十分で簡単に受理されないと思うし、
飼い主が被害届を出したとしても、警察は立件しないと思う。
むしろ現時点でそれをすると、ただでさえないKOTOの信用が完全に失墜するだけで
KOTOにとって利益が何もないと思う。
単に離反した人の保護活動記録を自分たちの活動実績扱いしたいから、
所有権がまだあると言っているだけな気がする。
223:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:11:08 +UaQxKin
＞単に離反した人の保護活動記録を自分たちの活動実績扱いしたいから、
所有権がまだあると言っているだけな気がする。
私たちが委ねた５匹の猫は、無事に里親さん決まりました♪
って報告したいのかなw
224:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:11:41 orKJDo2O
■LCブログでの悪態について指摘→それに回答■
＞ご指摘の通り、他のブログにきてそこ方々の批判というのは控えるべきだと思います。
＞KOTO猫の関係者であると思われますので、失礼をお詫び申し上げます。
＞ただ、そこのブログ上で誤解をされている節があり、
＞何とか皆様にその誤解を解いてもらいたい、
＞分かっていただきたいと思って書きこまれたのだと思います。どうかご容赦ください。
あーあ。
フォローのつもりが、レベルの低さをさらに露呈。
誤解を解くためなら、いくつものHNを使って書きなぐってもいいのか？
当事者同士、膝を突き合わせて話し合うのが大人の対応じゃないのか？
もっと言うなら、仮に「誤解がある」としても、
それを解くことより、猫の世話をすることのほうが大切＆緊急じゃないのか？
申し訳ないけど、ここまできたら、
どんなに「言葉で説明しても」KOTOに対する理解は得られないないでしょう。
本当に支持してほしいなら、とにかく猫のケアをすること。
そうすれば、徐々に周囲の目も変わってくるだろうし、
逆に言うと「そうすること」しか、名誉挽回できる方法はないでしょう。
LC掲示板で噛み付いても2chで暴れても、まったく無意味どころか、逆効果。
まじで、そろそろ気づいてくださいよ、KOTOさん。
225:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:29:43 IZ5ZlfsB
所有権は里親が見つかるまで放棄しないって、
KOTOが言ってるだけなんじゃないかという気がする。
突発オフ板にスレもあることだし、みんなで署名を集めて
全頭の所有権を放棄します、と一筆書いてくれるように
飼い主に直接お願いしてみないか？
もちろん大人な対応でね。
お願いしたくねーよ、と思う人もいるかも知れないが、
所有権というものがある以上、飼い主を糾弾するとかはお門違いで
お願いするということしか私たちにはできないと思うんだ。
まぁ譲歩として飼い主が手元に置きたい猫だけ明確にしてもらって
それ以外のLCが介入してから現在までに搬出された猫全頭を対象
としてもらってさ。
もちろん里親が見つかった際は、ちゃんと飼い主に手紙等で
報告しますからって。
正攻法で攻める以外に手はないと思うが、どうかな？
226:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:34:05 aVznSPVk
>>225
またかよｗ
頓挫する方に一票
前回もその前も、計画倒れ
誰も突撃しにいった人居ないんだよな
突撃しにいった人がスレに２人登場したけど
どうみても自演だったし
227:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:38:01 pniCyxJN
ＫＯＴＯ登場の最初のブログ
>先日、飼い主様より委任を受けるにあたり、飼い主様には、私でなく、
>弁護士をつけることをご提案いたしましたが、飼い主様としては、
>穏便に済ませたい、法的争いは避けたいと強く希望しておりますので、
>いったん私のほうで、お引き受けさせていただきました。
>ただ、もし、今後、法律上の争訟に発展するような事態が生じた場合には、
>代理人は、私から訴訟能力を有する弁護士に代わることもありますので、
>その点、ご了承ください。
ＫＯＴＯがＬＩＦＥに送った内容証明郵便物の
中味は明らかにされていないけど、
法的手段に出ることもある、とか書いてあったんじゃないかな。
“内容証明だけでは何の拘束力もない。配達の証明だけ”
とエールを送ったコメもあったけど、
ああも歴然とＬＩＦＥに縛りをかけたところを見ると間違いないかと。
上のブログ記述から見ると、
飼い主は法的手段に出ることを望んではいないけど、
ＫＯＴＯが飼い主に奨めた・入れ知恵した、ってのが当初のやり口だろ。
228:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:40:43 IZ5ZlfsB
>226
もちろん頓挫する可能性はあるさ。
でもみんななんとかしたいんじゃないの？
ヲチだけしてたいの？
まずはオフで集まって議論してからでもいいと思うけど。
229:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:41:39 +UaQxKin
＞誰も突撃しにいった人居ないんだよな
実際、突撃なんてできないでしょ。
そんなことしたら迷惑がかかるかも・・・ってことは
みんな理解できるからじゃない。
230:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:47:29 Vgn69jyw
>228
>229
突撃とか書くとなんかアレな感じだが、
署名を集めて、代表者１，２人くらいで
失礼にならないように訪問するってことなら
そんなに悪い考えでもないような気がする。
このスレの住民はヲチしてたいだけかも知れんが。
231:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 19:56:29 dTc3WoWd
>>230
失礼にならないように訪問っていっても、それすら難しい気もするなぁ。
飼い主への連絡先も住所（マンションの何号室かとか）知らないし、話つけてもらうにしてもKOTOを通さないとだめだろうし。
KOTOにお願いしたら、絶対拒否られるんだろうな…。
232:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 20:01:54 +UaQxKin
kotoが無理矢理に調布に猫を送り込む予定として
あと一月もあれば運び出しは終わるんでしょ？
所有権放棄の署名を集めるのにどんだけの時間がかかるかね。
集まったところで署名が現在のkotoの協力になるだけで
猫たちのためになる？
猫のためなら頑張るよ。
飼い主が放棄しても所有権がkotoにうつるだけなら、
また猫が死んじゃうかもしれないし
里親募集かけてもらえないよ。
住む場所が変わって狭いケージの中になっただけで
飼い主宅より酷いかもしれない。
ケージの中じゃ窮屈だし運動もできない。
動けないんじゃ身体に影響でてくるよ。
骨曲がったり内臓だって悪くなる。
233:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 20:35:41 rQatDftq
代案も出さずにただ否定したいだけの人っているよねー
234:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 20:40:10 aVznSPVk
>>228
俺が覚えてるかぎり、
集まろうぜ！突撃（言い方悪いけど）しようぜ！
と召集呼びかけて３回目だよ？ｗ
２回目のときは突発オフにスレもたったけど
現在２９レスしかない
君のいうオフで集まって議論・話し合いでもいいよ
やるならやってよｗ
それに、過去２回召集しても結局、ヲチだけしているのは、君たち自身じゃんｗ
235:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 20:40:39 Vgn69jyw
>>232
ヲチしてたいだけとか書いたから、気に障ってしまった？
安価みてもらえば分かるが、>228に対して皮肉のつもりで書いていたんだが、
気に障ってしまったのなら謝る。
署名に時間がかかるという点については、ネットで署名をあつめればそれほど時間は
かからないと思う。
署名を取るのが目的ではないと思うが、所有権を放棄してもらわないと、すくなくとも八王子の
預かりさんやLCが救出した猫たちについては所有権を振りかざされると、困る人たちがいる。
事実、八王子の預かりさんは困ってるとブログに書いてるし。
いくらなんでもそんな非常識なことを、と思うかも知れないがそこはKOTOだしな。推して知るべしだ。
236:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 21:01:47 7Y1908Yk
集められた署名に対し飼い主にファビョられても困る。
ボラを一切信用せず引きこもり、今いる40頭が再び100頭超になっても困る。
（飼い主に縁を切られるのはKOTOにはある意味願ったりかもしれないけどね）
またライフがネットで唆したらしいですよ、と誰かさんに吹聴されても困る。
飼い主宅を訪れるにしてもどこから個人情報を入手した？で悶着があると思う。
不審人物として通報されるのがおちじゃないかな。
飼い主との接点を持たない人間が不測の行動を起こすことで
関わっている（いた）人たちに迷惑になる可能性のある事は出来ないよ。
例えKOTOに思うところは多々あれど、足を引っ張るような事はね。
本当に見守るか、出来る範囲で援助するしかすることないよ。
その援助もｒｙ
237:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 21:15:37 pniCyxJN
かんごくと思われる人のカキコミに
飼い主が、ＬＩＦＥ代表に対しては怒っているけれど
ボラさん達には感謝してるとあった。
預りさんや里親さんが、個別に個人として所有権の譲渡を申し出たならば
飼い主は良い返事をする（orせざるを得ない）のかもしれない。
特に、“ＬＩＦＥの預かりさん”という立場では許諾しないことがあっても
経由はどうあれ、里親さんになった人が正式譲渡を取り交わすならば
別猫みたいにキレイになった子達については、飼い主としては譲渡を認めざるを得ないでしょう。
医療費その他にかかった費用を、譲渡に当たり相殺する、ということで。
何とか、救出出来た子達＆預かりさん＆里親さんを、
飼い主・ＫＯＴＯから守りたい。
それと、ＬＩＦＥ代表への意趣返しからも、守ってあげたい。
差し当たり、ＫＯＴＯの下にある猫と飼い主の元にある猫については、係争の対象にはならないだろうから。
救出が必要なことは確かだけど。
238:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 21:34:10 TjpRiGGX
あれは飼い主じゃなく代理人の言葉に100ペルシャ。
>>223のような事を企んでるんだと思う。
ま、残り20匹位になったら飼い主も言い出すかもしれないけどね。
239:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 21:47:32 Nkzgqmho
KOTOの30日の捕獲の記事、くだらないことばかり書いてるな。
駐車場の位置とか、ケージの運搬方法、並べ方・・・
どーでもいいことばかり。
>到着後、管理人室で受付を済ませてから、管理組合様で確保していただいた、
飼い主宅に近い場所の駐車場に車を入れることができました。
>今回は、現場に行捕獲した猫は、一頭づつ小ケージに移し、洗濯ネットに入れて
>２，３頭づつ台車に小ケージに入った猫を乗せて、ヒモでくくりつけて、
ワゴン車に積み込みました。ワゴン車の中には、通気性を確保するために、
少し間隔をあけて、計10台を均一に並べました。
240:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 21:57:16 dTc3WoWd
>>239
ほんとに「だからどーした」ってことばっかりだｗｗｗ
241:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 22:04:43 uEMc+zK7
飼い主のババァ死ねー。
まじで死ねー。
こんなアニマルホーダーなんぞ死んで当たり前。
酸素の無駄。今すぐﾏﾝｼｮﾝの部屋のドア開けて首吊ってくれないかな。
そうすりゃ大手を振って猫を助けられるぞー
242:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 22:14:41 quuvDKby
KOTOってグダグダ長文書いて、一体何が言いたいのか分からん。
要点だけにしとけよ。
要点って言ってもどーでもいいことばっかりだけどなｗ
243:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 22:28:06 eZbzw+Fe
>>237
それも体よくライフの代表他上層部？追い出して、
ライフスタッフを自分たちの下で使いたい
かんごくさん達の願望もだいぶあるような気がする
ライフの活動実績GETｳﾏｰ
244:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 22:40:36 5an08OyT
かんごくさんって7月末くらいから
「松浦に内緒で言うけど、シェルター貸して」ってLCに言ってきてたようだよ。
その時には「松浦さんのやり方についていけなくて～」なんていってたそうだけど、
ブログじゃ「皆助けてください＞＜ こっちが正しいのに全国から苦情がきて大変」
なんていってたし。
二枚舌二枚舌。
ね、K地さん
245:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 22:54:37 h326H4q8
3匹から140匹に増えたってあるけど、
30匹からの間違いだよね?
246:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:07:36 h6+2zcNS
まずsageろ
話はそれからだが、マジレスしておく。
３頭→３０頭→（２年間）１００頭越→実は１４０頭超え ってこと。
ちゃんとKOTOなりLIFEなりのブログを最初から読み直して来い。
247:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:25:35 h326H4q8
猫の毛色見てみると、
３匹からじゃあんなに多色にならないよ。
拾った野良猫じゃなくて、純血統をペットショップで買ったんでしょ?
黒×白でジージョ君、ハナちゃんは生まれても
ダイリュートの19、20番の子にはならない。
それに茶系の44の子の親は誰?
10番のマリちゃんも純ペルシャじゃないろ。
縞遺伝子の元猫もいるはずだし。
多分シルビアは自家繁殖じゃないだろうと思うし。
謎が多すぎる。
248:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:27:39 /xcfoTR2
ペットのトラブルに詳しい弁護士さんを探したけど
URLﾘﾝｸ(don-mitsuko.tea-nifty.com)
この人は犬好きみたいだから駄目だね
249:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:33:57 h6+2zcNS
思うに、３頭→３０頭の間に、ペルシャ純血ではない仔を入れたのでは
ないかと思う。最初の３頭がどんな構成だったかわからんけど。
遺伝的なことは知らないけど・・・・三毛、茶系統と、白、黒、白黒
の系譜がありそうに思うな～。
顔つきの系統でも、大顔系統と、シャープ系統が居るよね？
飼い主家に入ったことのある方に聞きたいのは、ペルシャっぽくない
猫ちゃんがあの中に居たかどうか。そして、飼い主が愛情を注ぐ仔っての
は、「３歳」以上の仔だけなのかどうか。
それにしたって、どんどん増えてく過程の最初のほうで、飼い主が去勢、避妊
さえしてたら、この悲劇は起こらなかったと思う。あの状況じゃ、「家庭内野良」
で、外猫の野良さんの方が自由に動き回れてたんじゃないかと思うし。
飼い主が、あそこまで増えた猫の個体認識をしていて、全員に名前をつけて
全員に同じ愛をそそいでいなかったんだから、所有権を主張することがおこがましい
と思うんだけどなぁ～。
250:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:37:19 V/men80E
飼い主の反省の弁がまず聞きたいな。
どうみたってただのアニマルホーダーでしょ？
こんな騒ぎを起こしたくせに、手元に何匹か残しておきたいと
戯言を言うとはおそるべし。
「もう一度飼育崩壊が起こる」に１４０ぺるしゃ。
251:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:40:19 Fn+KAhok
私も飼い主が「繁殖目的で」増やした説には疑問。
だってペルシャじゃない子がちらほらいるしね。
繁殖目的だったらこんなずさんな管理をしないだろうし
ペットを金銭目的で育てているならば
ここまで増やして餌代をかけないと思う。
252:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:45:53 LWD3JEX0
最初の三匹がペルシャ二匹にソマリが一匹だったらしいよ＞監獄さんのブログを読み込むと書いてある。
ソマリは獣医さんに貰ったとか書いてあったような…。
253:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:51:17 h326H4q8
>>246
私は飼い主がLCとkotoに嘘ついてると疑ってる。
顔立ち見ても明らかにおかしいでしょ?
元猫30匹はいないだろうけど、
写真のないkotoの猫は抜かしても最低10匹はいたはず。
マンション規約があるから
3匹から増えてしまったという事にしたいんだろうけどさ。
ある程度増えてからもさらに猫投入してんだろうなと思う。
近親交配には変わりないけど、
ミスリードで3匹ということにしてしまうと、
里親になってくれるが現れにくいだろうと思う。
254:わんにゃん＠名無しさん
08/09/02 23:56:58 Fn+KAhok
10匹位ペルシャ＆ペルシャ以外の猫がいれば
結果的にああなるって感じだな、確かに。
255:わんにゃん＠名無しさん
08/09/03 00:03:49 5an08OyT
真っ白
チンチラシルバー
ソマリ（茶）
三毛
真っ黒
すくなくとも五種類の色柄は必要に見える
256:わんにゃん＠名無しさん
08/09/03 00:09:56 Itz6dWUu
救済を求めた最初の段階で嘘ついてたんだとしたら、飼い主サイテー
（いや、嘘ついてようがついてまいがサイテーなんだが）だと思う。
とっとと、退去処分になっちまえ。んで、ぬこの所有権、とっとと
放棄しろよと。所有権主張するんなら、預かっていただいている人たち
に、えさ代と治療費をきちんと払えって思う。家から出たら自腹を
切らんで済むって思ってるとしか思えない。
だいたい、LCの会計報告の中で、さも「飼い主のご好意」で２万いただいた
って風味になってるけどさぁ、本来なら、６万満額負担したってまだ
足りないんじゃないの？ ああ、イラツク。動物愛護違反でとっとと
お縄になりやがれ！
257:わんにゃん＠名無しさん
08/09/03 00:11:16 VIa63Zfj
>>255
キジトラもいた気がする
258:わんにゃん＠名無しさん
08/09/03 00:13:01 J+7XA45k
そんなに多種を交配させて一体何がしたかったんだ、飼い主は！
もうﾜｹﾜｶﾒ
259:わんにゃん＠名無しさん
08/09/03 00:20:23 +QPhTerJ
六段にしてるとはいえ、元は三段のケージ。
どう見ても八匹はいると思うけど、狭すぎると思う。
自由に歩けた分、飼い主宅の方が良かったんじゃ、なんて思う日が来るとは。
あ、屋根があってご飯が食べられれば猫は幸せで、虐待じゃないんだっけ。
理解できないわ
260:わんにゃん＠名無しさん
08/09/03 00:33:28 8Tyt6AU8
ペルシャといっても毛色は様々ですから、最初にいた３匹のカラー、またその親のカラーと
色々調べないと・・・。
ただ、ペルシャ以外は絶対に入っていますね。
261:わんにゃん＠名無しさん
08/09/03 00:42:20 VnvRYhV5
ソマリってアビシニアンの長毛版だよね？
これだけの搬出された子の写真が出てきてもアビ系の毛色の子は一匹もいない
メインクーンかノル系長毛じゃないのかな＞最初の三匹のうちの一匹
262:わんにゃん＠名無しさん
08/09/03 01:07:10 tjYWI/gJ
>>235
232です。
＞気に障ってしまった？
ごめんなさい。仕事あったんで急いで呼んで書込みしてしまいました。
全く気にしてないです。
申し訳ない。
書き方悪いとこうなります。
kotoも気をつけたまえ。
>>233
>>234
策を考えてる人間に対してその言い方は失礼でないの？
またkoto関係者ですか？？
＞君のいうオフで集まって議論・話し合いでもいいよ
やるならやってよｗ
それに、過去２回召集しても結局、ヲチだけしているのは、君たち自身じゃんｗ
と言いながらヲチだけしてる君がいる。