09/09/14 13:11:12 ioQC8Fci
国が指定する外来種でカテゴリーが被害甚大種
これがイエネコだよ
地域猫したいなら勝手にすれば良いが、
管理責任を放棄して被害にあうのは被害者のせいだと押付けるのは駄目ね
そんな主張は被害者には理解を得られません
被害者の人は捕獲箱で捕獲して野良猫を保健所に預けることで被害を軽減できます
猫がこんなにいなかった時期を思い出せばわかると思いますが
問題は増えすぎたことにあるのです
給餌して増やしている人がいる以上、数を減らすのは駆除しかありません
793:わんにゃん＠名無しさん
09/09/14 13:18:32 xEAXheBf
>>792
>問題は増えすぎたことにあるのです
同意です。
猫の数を減らさないと問題解決は無理です。
TNRしても猫の数が減らないのは磯子の例で有名ですから、今更騙されません。
推進者も20年しないと減らないと発言しているのですから真実でしょう。
猫の害は、増えすぎた猫を減らさない限り続きます。
野良犬が減ったのはTNRではなく駆除したからです。
そのおかげで駆除する数も激減できました。
猫はいつまで経っても減らないし殺処分の数も減らないでしょう。
東京都は猫の殺処分数が減ったと発表していますが、引き取りハードルをものすごくあげたからです。
そのため街に溢れかえって、問題が深刻化しています。
このままではエサヤリに関する訴訟件数がどんどん増えるでしょうね。（ひふみん）
794:わんにゃん＠名無しさん
09/09/14 13:33:15 xOD3k3NT
エサヤリしている人へ。
猫への定常的な給餌は飼育とみなされ、飼育者としての責任が発生します。
とりあえず、猫が他人のペットを襲うのをやめさせて下さい。
他人のペットを襲う原因は猫の放し飼いにあります。
795:わんにゃん＠名無しさん
09/09/14 16:26:07 q/fNdtLS
>>782
１ペアでも管理頭数外のがいれば簡単に増えてしまうってとこに
地域猫制度とやらの根本的な欠陥があるんだっての。
駆除と餌やり禁止を徹底しないかぎり解決の道はない。
796:わんにゃん＠名無しさん
09/09/14 22:40:16 83ALRv2Q
これだけ集中砲火を浴びても”助けたいのは猫だけじゃん”氏がまた来れたら
どうすんべぇか？
797:わんにゃん＠名無しさん
09/09/14 23:53:29 9QFyGoBy
>>781
野良猫が積極的に殺処分されるなら、生きる望みを持って猫を捨てる人間も減る。
被害があれば犬のように捕獲して処分。
実際にこれで平和になった身からすると、あなたの言い分には全く同意できません。
TNRするくらいならそのまま保健所に送ればよろしい。
譲渡を探すにしても数が余りに多すぎる。
野良兎や野良カピバラ、笑い飛ばしてあげましょう。
野良タランチュラなんて真っ先に捕獲されて動物園送りか飼い主探すか駆除か。
話になりませんね。
798:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 01:11:01 vzC6KeC1
どう考えても、全数捕獲→殺処分で個体数を減らすことしかないですね。
野良猫の生存にコストをかける意味など全くないと考えます。
799:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 07:38:50 47Cyqpbe
磯子区からもTNRは効果がないとリポートがあがってる位だから
今後TNRを軸にした対策等は却下だし
地域猫推進派は効果的に野良猫を減らす代替案を打ち出すべき。
しかしTNRは野良猫の数を減らすと嘘をついて、実体は餌をやるための口実に使っていることこそが問題。
捨て猫が後を絶たないとか言ってるが、その割合も公表してない。
きちんと管理できているなら公表できるはず。
つまり捨て猫で増えているんじゃなく、繁殖で増えている可能性激高。
その繁殖を支えるのが餌やり・・
捨て猫あろうがなかろうがTNR実施で効果がないことが実証されたのだから
TNRに予算をかけるのをやめるべき。
その予算を処分に回し、同時に餌やりも厳罰化する。
もうこれしかないね。
800:助けたいのは猫だけじゃない。
09/09/15 08:43:27 64mAG26g
厳しいご意見、ありがとうございます。
繰り返します。
捨て猫行為は犯罪です。
そして、外猫も犯罪にしなくてはいけないと思います。
野良猫が増えた原因は捨て猫も外猫も両方ですから、捨て猫行為に対して皆さんの危機感が薄いのに驚いています。
地域猫はなぜ失敗したのか。
今まで、皆さんが指摘されてきたこと＝保護猫を外で飼育したことだと感じました。
では、なぜ室内保護が徹底されないのか。
『増やさせない』政策が徹底されていないからです。
本当に何度でも言いますが、捨て猫・外猫両方のせいで、地域猫活動以前から、保護猫でパンクするボランティアがたくさんいます。
だから、保護しない地域猫活動が生まれ、ボランティアに受け入れられたのかもしれないと感じます。
私は、犬のときと同じように駆除が必要だということはわかります。そして犬のときと同じように、放し飼いをさせないこと・遺棄者を取り締まることの両方が必要だと思っています。
ただ、野良猫の存在原因が人間（無責任餌やりも含めて）のせいなら、犬のときではできなかったが、今度こそ、今いる野良猫の命を救いたいという感情に、共感します。
残念ながら、その方法を、地域猫活動では、誤ってしまったのだと思います。
>>787 さん
私は、東海地区在住です。また、名前を公表することでその地域に捨て猫をしに行く輩が出てくることを危惧しています。
それくらい、不信感を持っています。とくにこのスレッドでは、捨て猫行為を黙認している気配を感じているので。
>>799さん
野良猫問題は全員の問題です。地域猫推進派でなくても野良猫被害者でも、殺しても殺しても増えるいたちごっこにならないように、捨て猫問題に取り組む必要はありませんか。
殺処分を恐れて外猫をやめたり、生きる望みをかけての捨て猫は減るでしょう。
しかし、これから殺処分費用を取ろうとしている自治体があるということは、今まで保健所に処分依頼していた飼い主からの遺棄は増加し、悪質な生体販売業者の遺棄は減らないでしょう。死んでもいいと思っているのですから。
それ以外の方、全てにきちんと対応しきれなくてすみません。
何度も読み返しして、私のコメントが求められているものには、順にお答えしていきます。
例えば、地域猫活動が完全室内保護を徹底して・譲渡活動を並行すれば、地域に認められると思われますか？
ご意見お待ちしております。
よろしくお願いいたします。
801:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 09:41:34 +8liBiUc
>>800
捨て猫で野良猫が増えたとする意見はどうかと思います。
磯子区では捨て猫の防止のためのパトルロ－ルを強化したけど
1人の検挙者も挙げられなかった。
罰金50万円の刑事罰のある犯罪なので、
磯子区役所から磯子警察に直々に依頼があって行ったパトロール強化です。
捨て猫犯人不在の中、猫が増えていきました。
動物の遺棄は犯罪です。罰則も厳しくなっています。
>捨て猫行為に対して皆さんの危機感が薄いのに驚いています。
>捨て猫行為を黙認している気配を感じているので。
遺棄を黙認するカキコミなどこのスレでは皆無なのですが、どこにありますか？
それと野良猫が増えている原因は、捨て猫ではないようですよ。
外飼い猫の産み落としや、エサヤリが野良猫に給餌するので繁殖しているようです。
これは東京都の長年の調査で明らかになっています。
都のＨＰにも書いてありました。
802:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 09:50:07 +8liBiUc
>>800
>本当に何度でも言いますが、捨て猫・外猫両方のせいで、地域猫活動以前から、保護猫でパンクするボランティアがたくさんいます。
保護猫でパンクとは飼育頭数が多すぎて飼育破綻したということですか？
そうなら飼育時に避妊去勢させなかった結果でしょう。
もしくは、自己の飼育限界を理解していないからではないでしょうか？
破綻するような人がいて、破綻するのが嫌だから敷地外で放し飼いする了見とはいかがなものかと思います。
803:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 10:09:08 KEtW04zV
>>800
徘徊している猫に避妊去勢手術したいなら勝手にすれば良いが
給餌する必要はないな
給餌しなければならない論理的な理由（根拠）でもあるのか？
804:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 11:27:54 vzC6KeC1
>>800
>本当に何度でも言いますが、捨て猫・外猫両方のせいで、地域猫活動以前から、保護猫でパンクするボランティアがたくさんいます。
>だから、保護しない地域猫活動が生まれ、ボランティアに受け入れられたのかもしれないと感じます。
だから～以下の文脈がおかしい。パンクするなら処分すべき。
基本ペットは、一世帯に一匹が責任持てる数。それ以上は廃棄。
805:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 11:46:12 /dqvZAwH
助けたいのは猫だけじゃない。へ
>>778
>今の、野良猫が放置されている日本で、近所に野良猫がいると分かっていて、なんの猫避け対策もせずに、庭池で魚を飼うのは正しい飼い方ではないと思うからです。
なるほどね。
野良猫を寄せ付けないように、敷地に徘徊侵入してくる猫は全部排除してからでないと、
ペットを庭に出すのは正しくないとおしゃるのですね。
わかりました、敷地に侵入する猫は全部捕獲して保健所へ連れて行って駆除します。
>>781
>ただＴＮＲされた猫は人間の世話に頼らざるをえなくなる。
世話ですか？
ペットを襲わせないような管理をしない人が、ちゃんと世話をするとか笑い草です。
それから給餌する必要はありませんよ。
野良猫に給餌の必要性がるならその根拠をご説明下さい。
806:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 11:53:05 K2+yYprs
>>787
>磯子区に住んでいますが、悪質でない活動団体を知りません。
地域猫活動団体は全部悪質だからですよ。
自分達が猫の管理責任は放棄していますからね。
管理しているはずの猫が、他人に敷地に侵入し、ペットを襲っても、
池で魚を飼う方が悪いと、管理しない自分達の責任を他人に責任転嫁するのを良しとしているじゃありませんか。
807:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 11:57:26 THNZpctD
猫は室内飼育するペットです。
猫と共存がしたいなら、好きな人だけが室内飼育して共存すれば良いと思います。
現実には何百万匹もの猫が、室内飼育されて人と共存しています。
エサヤリという放置飼育で猫と共存するなどとは馬鹿げた発想ですよ。
迷惑な発想で他人に迷惑をかけるのはおやめ下さい。
808:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 12:12:52 qlVfVips
>（反省会）「地域猫」はなぜ失敗したのか
給餌を行ったからです。
809:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 12:36:26 47Cyqpbe
>>800
>捨て猫問題に取り組む必要はありませんか
犬と同じように徹底的に処分すればこの問題は解決するよ。
それ以外の効果的な方法なんてあるのか？
処分させない＋捨て猫をやめさせる なんてお気楽な方法なんてあるわけない。
譲渡や生体販売がある以上、捨て猫はセットでついてくる
その捨て猫をどうやって処理するかといったら処分しかないだろ。
810:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 12:39:50 vzC6KeC1
「地域犬」がない以上、地域猫もねぇよ。
811:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 12:49:56 1+IsAyMb
保健所に収容される犬と猫について大きな違いがあることを認識しよう。
絶対数の違うが（猫が圧倒的に多い）猫は子猫で、犬は成犬がほとんどというコト。
>特徴的なのが子猫で、拾得者、拾ったという方から引き取った動物が4,873頭、圧倒的に多いというのがわかると思います。
>それに対しまして、成犬と子犬で比較していただきますと、犬の場合は成犬の方が2,800頭に対して子犬が77頭、
>非常に子犬が少ないということがわかると思います。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
812:わんにゃん＠名無しさん
09/09/15 14:09:38 59Qe6fb4
>>800
捨て猫問題についてちょっと認識を改めてほしいんだけど、
今時飼い猫は避妊去勢手術が普及してきてるし、室内飼いも多い。
貴方が「捨て猫」と認識してる猫たちは
飼い主のいない猫が産み落とした子猫である可能性が高い。
殺処分についても、悪質な業者による殺処分は全体のほんの一部で、
ほとんどの殺処分は飼い主のいない猫が産み落とした子猫の分であると
理解して欲しい。
で、飼い主のいない猫が繁殖する理由として、
「飼い主のいない猫に餌をやってもいい」という意識があると思うわけ。
その甘い認識に「地域猫」ってやり方は加担してきたと思うし、
室内保護が徹底されないまま給餌可能ってことが
「無理してでも飼ってやりたい」って気持ちを鈍らせる結果にもなると思う。
＞例えば、地域猫活動が完全室内保護を徹底して・譲渡活動を並行すれば、地域に認められると思われますか？
これは可能だと思う。完全シェルターにして有志で猫を飼うという形であれば
飼育崩壊や衛生不良などを起こさない限り
文句を言われる筋合いはないと思います。