07/09/11 16:21:01 IjJCTN9O
否定的な意味ではなく、野良はいないほうが良い。
最近良く車に轢かれた野良や外飼いの死骸を見ます。
私、猫飼ってるので、そういうの見ると悲しくなります。
でも、自然界にいるのなら良いと思う。イリオモテヤマネコや狼みたいな。
危険かもしれないけど、彼らのテリトリーに侵入しなければ良いのだし…
100:わんにゃん＠名無しさん
07/09/11 19:24:11 dcHkoTJ1
まずは収容される数を減らす（捨てさせない）のが第一。
それでも収容されてしまうものは、麻薬探知とかアニマルセラピーとか、
なんらかの「役割」を与えられるように訓練する。
訓練所も作る（猫用も）。雇用促進にもなるかもしれん。
101:わんにゃん＠名無しさん
07/09/11 20:37:52 XGW9LcJd
野良猫３匹保健所送りにした＼(＾o＾)／・・・ らしいが
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
102:わんにゃん＠名無しさん
07/09/11 22:29:28 Uy+SlzFr
殺すくらいなら去勢やむなしってこと？
俺は自分の意思と関係なくそんなことされるくらいなら
殺してくれと思うが・・・
103:わんにゃん＠名無しさん
07/09/11 22:38:01 pGn7Svpv
それは、猫に聞いてみなければわからん。
今の流れとしては、産まれた子猫を殺処分するよりも去勢や不妊手術をすることになっている。
104:わんにゃん＠名無しさん
07/09/11 23:18:35 0y5wsYCN
>>103
増えなくても、いるだけで迷惑なんだから、飼えないだったら処分してくれよ！ 頼むから。。
105:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 00:06:45 MtOsgxjF
自称愛護、本当によく笑わせてくれるな、あんたは・・
>>96のそう言う言い方すりゃ～或いは自分の名誉を守れたってか？
>>96のレスは只の逃げ口上にしか捉えられんよ。
俺の話について来れないし、そこまでの知識が無い、だから自分を卑下するより
価値が無いから相手にしないって言った方がかっこがつくもんなぁ～
あんたの価値観でレスすりゃ～あんたは十分俺に論破されてんなぁ～
行政と地方自治体の区別すらついてないのはあんたの方じゃないのかな？
殺処分を行なっている理由と所管となる政府の機関、それに殺処分実行の所管となる法律、
一体どの様に考えて、どの様に実行されているのか？厚生労働省に直接聞いてみろ。
それに>>37のあんたのレス。以下は答えと思しき内容を付け加えたんだが・・・
＞貴方が信奉してるらしい国とやらは、動愛法によって愛玩動物を単純にペット
＞としてでなく、人間との共生動物であるという方針をとりました。よって共生動物
＞である以上、好もうが好まざるがある一定の負担を負う事について妥当性を欠くってのは
＞避けられると考えます。例えば所得税、誰が納得して収めてます？消費税、これなんて
＞数パーセント上げるだけで政権が倒れる程のものですよ。それだけ、国民は納得してない。
＞負担としてはやはり税負担が一番妥当でしょう。一般税からペットとの共生にかかる財源
＞のパイを増やす。勿論、ペットから上がる利益には全て目的税を科す
上記の何処に答えとなる部分があるんだかね？教えてくれ。
106:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 00:36:36 MtOsgxjF
>>98
そう、本来はそんな些細な事で解決できる事項なんだ。
簡単に解決できる事を実行しないで害獣、害獣と騒ぐ現状では
とてもじゃないが、動物との共生はおろか殺処分もゼロには出来ないよ。
49 >>99＞否定的な意味ではなく、野良はいないほうが良い。
＞最近良く車に轢かれた野良や外飼いの死骸を見ます。
＞私、猫飼ってるので、そういうの見ると悲しくなります。
気持ちは解るが、人間社会が自然の一部だとして
その人間社会の自然の中で起った故意ではない事故だったら、
同じ様に思うかい？
107:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 01:23:31 hviFcXG/
〉〉105
いいじゃない、そんなに
イジメなくても、自称愛護って
どうせ現実も知らない只の
素人議論厨何だからさ
そんなの相手にしてると
貴方の価値が堕ちるよ？
貴方や13さん、それと前スレに
いたもう一人の方、
貴方達のレスは本当に
有意義で勉強になるもん。
こんな、素人自称愛護何て
ほっといて殺処分の話しよ？
108:自称愛護
07/09/12 04:26:08 O9hFv+yR
>>105
貴方は相当に粘着な人ですねえ。こちらは拒否してるのに。そんな事では
ペットから好かれても、人からは避けられますよ。理解できてないようだから
説明しますけど
＞＞責任とやらはどの様な責任なんだ？
＞貴方が信奉してるらしい国とやらは、動愛法によって愛玩動物を単純にペット
＞としてでなく、人間との共生動物であるという方針をとりました。よって共生動物
＞である以上、好もうが好まざるがある一定の負担を負う事について妥当性を欠くってのは
＞避けられると考えます。負担としてはやはり税負担が一番妥当でしょう。一般税からペット
＞との共生にかかる財源 のパイを増やす。勿論、ペットから上がる利益には全て目的税を科す
＞＞またどの様に国民全体を納得させる気だ？
＞所得税、誰が納得して収めてます？消費税、これなんて
＞数パーセント上げるだけで政権が倒れる程のものですよ。それだけ、
＞国民は納得してない。負担としてはやはり税負担が一番妥当でしょう。
権利を得たら義務が生じるものです。ですから、ペット関連費用には目的税を
導入して殺処分を減らすための財源に充てる。ペット産業は数兆が動く産業だから
ここに新たに税金をかす事で、相当な財源確保につながると思います。業界団体の
圧力をどう考えるかでしょうが、しばらくしたら代金に上乗せしてくるはずなので
国民が負う事になる
109:自称愛護
07/09/12 04:47:57 O9hFv+yR
>>105
＞殺処分を行なっている理由と所管となる政府の機関、それに殺処分実行の所管となる法律、
＞一体どの様に考えて、どの様に実行されているのか？厚生労働省に直接聞いてみろ。
貴方にうんざりして不毛だと考えているのはココです。厚労省は法律は定めても運用は自治体に
任せています。要するに、自分達は大枠を作っているので、最低限その枠さえ守って貰えれば、処分までの
期間に柔軟性を持たせてくれて結構だと。こんな事聞いてたら、そんなん自治体が勝手にやってる事だから
知りませんって、一笑に付されますよ？実際にそんな対応されませんでした？
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
貴方はペットに関する知識はあるようだが、法律のセンスや国や自治体等の行政の役割については
貴方も貴方の団体の周りの方についてもかなり弱いようだから補強が必要だと感じます。理屈と利権
を持った彼らにそのどちらも敵わないのなら失笑されるだけだし、貴方の行動は愚痴吐きにしか過ぎない。
少なくとも理論武装はしましょうよ。専門みたいなんだから。それとも貴方も議論厨？
疎そうな貴方に質問するのもあれだが、地自体が財政難で苦しんでいるという問題や、在日利権については
どう考えてます？貴方の理想もイイが、現実を動かしているのはこっちですよ
>>107
殺処分を減らすための話ですね
110:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 11:54:22 9fHS7f3n
>>107 価値が落ちる・・・・か
当然だね、只の自称を相手にそのレベルに合わせてレスしているからね。
簡単な話、現実知っていて殺処分やら虐待やらペット企業問題やらに
直面して行動してりゃ>>109の様に
＞貴方にうんざりして不毛だと考えているのはココです。厚労省は法律は定めても運用は自治体に
＞任せています。要するに、自分達は大枠を作っているので、最低限その枠さえ守って貰えれば、処分までの
＞期間に柔軟性を持たせてくれて結構だと。こんな事聞いてたら、そんなん自治体が勝手にやってる事だから
＞知りませんって、一笑に付されますよ？実際にそんな対応されませんでした？
こんな事にめくじら立てて態々反論する事ないんだがね。
ま～大目に見てやってくれ、内容は幼稚で誹謗中傷もあるが
奴も殺処分を減らしたいと思っている一般市民なんだからよ。
111:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 11:58:58 hviFcXG/
自称愛護って何に注目して
何を学ばなければいけないか
全然解ってないよね。
法律だって、行政だって
自治体だって全てに精通している人何ているはずないのにね！
いい加減現実知ってって
言いたい。
112:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 12:35:52 9fHS7f3n
>>108
自称君、君の幼稚なレスに反論しては俺の価値が下がるみたいだから
これからは殺処分に関係する事だけにレスするけど、論破とか言いなさんなよ？
あんたの全国民に追わせる責任とはペット企業に動物に対する利権を
組み込んで全国民から税をとると言う事か？
税をとる事と殺処分の現状を理解させる事と動物に対する基本飼育概念を
向上させる事とどう繋がりがあるんだ？
それに動物に関する税とやらは動物を飼育していない
もしくは関与のない者には全くもって関係がないって事じゃん。
全国民が対称なんじゃね～の？
それにね、解っていない様だが、動物税ってのは昔、日本にもあったんだよ。
一度廃止されている事なんだね。
ドイツやスイスその他の国にも動物税は存在するが、その殆どが動物の生きる権利の為に
使われているんじゃなく、国の財源や清掃費用として使われているんだよ。
それを日本に動物税を導入しその目的が殺処分における費用に使うとは
至って動物の生きる権利を深く考えていない事になる。
どうせ、動物税を導入するなら殺処分に使うんじゃなく野良動物の去勢や避妊
それと、治療、人への害となる事柄の対策に使った方が理に叶っているんだよ。
それが、動物との共生と言うものだ。
殺処分の問題は金では解決しない、対応と政策、そして心の問題だ。
それにね、法律の知識はもちろん必要な事だが、俺は法律家でもなく
弁護士でもなくまた行政書士でもないので関係のない分野の
法律は俺には必要はない、特に利権に関する事は今の所動物愛護の活動には
さほど作用はしていないのが現状。
俺はあんたみたいに法律オタクで自己満足はしないんでね。
愚痴吐き？同然、ここは２ちゃん、ここにレスする奴らはみんな国に対する
言っても仕方のない事を言って嘆いているだけだろ、
あんただけだ、２ちゃんから法律や税金を変えて制定しようとしている無謀者はね。
あんたはここで意見するだけで政治家に意見しないのか？
自治体のパブリックコメントや政治家にメールでも送って見る事をお勧めするよ。
その理に叶わない理想論をね。ま～適当に頑張ってくれ、その内、現実を知る時が来るだろうからよ。
113:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 12:58:19 MYyHlipu
テロ特措法より重要な議題あげ
114:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 16:01:26 trGeccpK
何人かカキコしてるが、お前らがカキコしてる現実って具体的にどんな事？カキ逃げしてる奴らのがよっぽど卑怯だと思う。只の泣き言じゃん
115:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 17:13:53 9fHS7f3n
具体的な現実って奴は前スレで散々レスしてんし
この新スレの初めでもレスがあんだろう。
今この場で何についてレスがついてんのかちゃんと理解してから書き込めよ。
俺が言う現実ってのはな、行動して理解できる事項と事情、
経験で身につく内部的な事項と事情だ。
どっかの誰かさんみたいにググレば全て理解出来ると思って
年中PCで検索かけている上辺だけの知識の話ではないんだよ。
奴はそれを全部ググレば理解出来るものと思い込んだ挙句
保健所を保護施設、収容動物を保護動物と勘違いしていた訳だからな。
そんな基礎すら知らないレベルでは何を言ってもガキの戯言。
それからな、ここは2ちゃん。
スレとは違う率直な意見があるのは同然だけどな。
カキ逃げって言っているがあんたはそうじゃないと？
あんたは卑怯じゃないのか？
だったら殺処分についてのアイディアをレスしてくれ。
思い付きでも何でも良いからよ。
116:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 17:43:56 9fHS7f3n
付け加えて
奴は確か自分が愛護だって言う根本的な理由が広辞苑で
そう記載されていたからだったな。
117:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 18:49:51 9fHS7f3n
自称愛護のアイディアをコピペしておこう。
それについて議論を進めて下せう。
まず、保健所職員に殺処分を実行させるには道徳に反するから
殺処分を実行させるのは動物を持ち込んだ者に直接やらせると言う事と
幸運にも里親が見つかれば態々保健所に出向いてお礼を言う事。
それを違反した者には法律による罰金刑をかける。
それと、殺処分を全国民に理解させ、殺処分を減少させる為に
ペット企業には目的税を科し尚且つ全国民に税金の負担をさせ、
殺処分の理解と動物に対する基本飼育概念を全国民に理解させる。
後は議論する注意事項は奴のレスを把握し理論武装は必要との事。
さ～どうぞ。
118:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 19:10:41 E53mnJ1M
というかどちらもだんだん邪魔になってきてるんですが？
ずっと読んできたらだんだん子供の喧嘩みたいになってるのが残念です。
119:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 19:20:01 trGeccpK
俺は賛成だよ。ペットを簡単に捨てる奴らなんて罰則があって当然。ペット飼う資格なんてない
お前相手が嫌がってんだから粘着するなよ。ストーカーな男は人として最低だぞ
120:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 19:35:43 q3WrhU+z
>>118
同意。どっちも頭を冷やせ。
あげ足取りはやめなされ。
121:わんにゃん＠名無しさん
07/09/12 22:41:54 cgesoNsA
飼い猫の引きとりは原則不可能にし、飼い主を明確にすることで
殺処分も野良猫も減っていくだろうと思う。ゼロが理想だが、
一つの種を実質絶やすことになるのだから、それは不可能だろうな。
で、ゼロに近づけるために実現性が高いと思われるのは、識別チップ
埋め込みと自治体当局へのネコ所有届出、去勢と避妊手術の原則義務化。
これで捨て猫は減ると思う。前の方で書いている人がいたけど、やはり田舎や年寄りはこういう面で
未開なところがある。しかしそれは時間が解決するだろう。
だから届出やチップ埋め込みは割りとすんなり浸透すると思う。
税金が云々いう人もいるかと思うが、なんていうかね、お役所相手の仕事している人なら
わかると思うけど、天下り官僚の職場提供のためとしか思えない、色んな審査機関やら検査機関が
あるんだよね。そんなのができるのなら、上記にからんで必要な法整備や体制整備なんて、
余裕で出来るだろ、と。
122:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 00:20:56 F5i8EYa9
>>118>>120にも言われたし何時までも子供の喧嘩を続ける訳にはいかんので
いつもの様に憎まれ役にでも徹しますかね。
>>121
まず、全世界で捕獲、持ち込み、遺棄、放棄、虐待はゼロと言う快挙を
成し得た国は今だかつてない、EUの動物先進国ですらそれは無理だと
謂わば諦めムードに近い状態だ、とすれば焦点を当てる所を返れば良いのだが
貴方のアイディアに議論を持ち込みたい。
まず、猫の所有届けについてだが、犬には既に届出制度があるが
届出率５０％未満、鑑札も罰金刑のある装着義務と言うのが既にあるし
狂犬病の接種率も実質５０％以下の状態だ。
犬には法規制があり、規制も罰金もあるが法律の規制もなく罰金もないし
生態としても犬より認知度が低い猫に対してすんなりと浸透するだろうか？
それにマイクロチップを装着すれば自分で情報機関に登録するんだから
態々自治体に登録する意味があるだろうか？
マイクロチップの装着がブリーダーや販売店の義務にすれば迷い、捨て動物の対処は十分できると思う。
それと去勢、避妊の事柄だが、ブリーダーの区別はどうする？
未だに届けでも出さない素人繁殖も存在する程だ。
どう言った対応でこれらの素人を判断させる？
俺の考えは迷い動物や遺棄動物に関しては上記の通りで解決出来ると思うが
避妊、去勢については義務付けで押さえ付けるより共存の道を考え
ある国と同じ様に捕獲や処分と言う形ではなく、そのまま自由にさせ
国でも自治体でも愛護団体でもどこでも良いが放浪動物に関して予防接種と去勢、避妊を
実施する、ある国では世界で活躍する愛護団体が行なっているけど・・
害獣として被害がある事柄については難しい問題ではないから理解と妥協を考えて接する。
俺はあくまで共存の道で考えも既に実行されている事をそのまま日本にも適用すると言う事だ。
そうすれば、新たな試みを考えて時間がかかるよりも断然良いと判断している。
123:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 08:47:33 rBvo7wrj
確かにアレコレと規制や義務化
ばかりだと正直息が詰まるな
規制や義務も大事だけどやっぱ
最終的には欧米みたいに心が
なくちゃね。
それはそうといろいろ言う奴ら
もいるけどスレとは関係ない
事ばかり言ってカキ逃げも
私からみれば、充分卑怯だね。
いろいろ言う奴らもいるけど
頑張ってください。
124:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 09:08:28 /3ePjfZ2
手近な問題として鑑札をどんな首輪にも取り付けやすく外れにくい構造にしてほしい
125:49
07/09/13 09:26:09 AX0cttYb
>>106
車に轢かれる事が自然の一部なら、悲しくないのかもね。
でも現実は違うから。
故意であっても事故であっても、自分が飼ってる猫が同じ死に方をしたら悲しい。
126:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 09:40:11 DRMkru7a
規制は息苦しいって言ったり、逆に欧米の心があってイイって馬鹿じゃね？日本みたくズブズブだけど、殺処分ガンガンやるか、欧米みたく規制ギチギチで野良とか減らすかって話だろ。過去レスで欧米の規制とか見てみろよ
127:49
07/09/13 10:02:20 AX0cttYb
また思いつきなのですが…
犬について。
全国の刑務所、警察署、交番での飼育ってどうでしょう。犬のお巡りさん的な…
番犬になるし。
128:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 11:27:04 ZHP7b8fm
>>49
アメリカにはプリズンドッグプロジェクトってのがあるんだが
それは、保護された犬達を刑務所に服役中の囚人達と生活させ
囚人達の手によって人と生活する喜びや訓練を代行したりと
心のケアや基礎訓練を入れてから一般の里親に引き渡すと言うシステムだ。
これは犬だけじゃなく服役中の囚人達の心の変化にも大いに役立ってる。
一人の囚人はこのプリズンドッグプロジェクトによって出所後
獣医師を目指したほどだからね。
人にも動物にも良いと言う事で既にアメリカでは認知されているよ。
警察署や交番での飼育は正直どうだろうか。
都会の交番や警察署は引っ切り無しに人が出向くし
新宿の駅前交番に一度言った事あるが、かなりの人だったよ。
相当にそう言った環境に慣れていないと噛み付いたりと人への被害が
発生する恐れがあるし何分警察官は人手が足らない状態でしょ。
公務の傍らで犬の飼育が可能かどうか、これらが焦点だな。
それに逆に田舎の駐在所的な所はお年寄りや子供が結構出入りするでしょう。
認識的に誰もが気軽に出入り出来る交番、駐在所に犬がいた場合。
犬が苦手な人達は躊躇う事もある。
それとやっぱり飼育費の問題だね、公務の内に入るならその費用は当然税金になる。
結果としては税金での対処でもなく、教育的にも考えたら
警察関係ではなく全国の学校で収容動物を1,2頭程、飼育した方が得るものは大きいだろうな。
議論の中で色々な問題も出て来ると思うが、これについても色々な団体や前にもレスしたが
実行されていて結果が出ている事だから受け入れ易いと思う。
129:49
07/09/13 11:55:23 AX0cttYb
>>128
なるほど…海外では認知されているんですね。
私の実家で柴犬を飼っているのですが、個人でお店をやっていて
人の出入りが結構あるのですが、吠えたり噛み付いたりしませんよ。
逆に人が沢山いて人に慣れたみたいな感じです。
放し飼いや入り口の近くで飼育しなければ良いのではないでしょうか？
犬が苦手な人が戸惑う様な飼育の仕方をしなければ良いし。
生き物の生活を税金でまかなうのはダメですか？
殺処分はどこから費用が出ているのですか？
生き物を飼うのには確かにお金がかかります。でも命ってそんなに安い物ですか？
このままでは増えるだけの殺処分にお金を出すより、
皆で協力して、無駄に生き物を殖やさない、今ある命を大切にする方がとても有意義だと思います。
長文、乱文スマソ…
130:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 12:24:47 T5A3V3wZ
犬を飼うのに登録が必要ですよね？
狂犬病の注射代も含めた金額の税金を取れば？
犬税？
何万頭居るか知らないけど狂犬病予防接触の代金\5000くらい？＋\2000でも\3000でもいいから
×犬の頭数＝で、まとまった金額になるでしょ？
それでシェルターを造る
そのくらいの税金払うのが嫌だと言うような飼い主は犬飼う資格なし。
狂犬病予防注射の確率も上がるでしょ？
131:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 13:54:17 DRMkru7a
賛成。殺処分を減らすために税金を新たに作るの。費用が足りないとか理由付けて殺しまくってる行政は最低だと思う。届け出制を今より厳しくしてそこで集めた税金で飼育施設を作る
132:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 17:37:16 AX0cttYb
>>130
その手があった！！
うち（長野県の北信）のほうは予防接種の時に登録もするのですが、
注射の代金と登録料を支払う事になっています。
その時に犬税を支払う！犬税、賛成！！
でもシェルター造った後は、どうします？
きっと『犬税払ってるから自分は捨てても良いだろう』なんて人も出てくるだろうし、
飼育施設も今のままでは犬猫が溢れてしまうだけになっちゃう。
老人ホームや刑務所が良い例かも。
犬税でもっと何か出来たら良いかもしれない。
133:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 18:52:28 ZHP7b8fm
>>129
悪いがそれは貴方のワンちゃんに限っての事だよ。
貴方達がその柴犬を信頼し、そして柴犬も貴方達を信頼しているからこその結果だ。
犬と言う動物は何度人間に裏切られようと人間を全面的に信頼する、してくれる動物だ。
だが、どんなに信頼していてもその心には今までの傷が残っている。
その傷はある行動をした時に突如として大人しかった犬を一転させ凶暴にする事だってある。
そして一度傷を負ってしまった部分については二度とその傷を癒す事は出来ない犬だっている。
動物は本能で生きているからな。
EU諸国の動物愛護先進国でも少なからず殺処分、安楽死が行われている理由は
こう言った癒しようがない傷を負ってしまって、とにかく手が付けられない凶暴性を持った
動物に対して里親譲渡は出来ないと判断し処分が行なわれる事だってある。
だから、今の段階では殺処分はゼロには出来ない。
そうなる前に何とか対処をしなくてはならない。
警察署、交番、駐在所などで飼育を考えるなら、犬より猫の方が良いだろう。
犬は散歩やコミュニケーション、訓練やその他モロモロ手がかかるが、
猫は自由奔放だから犬よりは手がかからない。
人との接触も猫自身に任せれば良いだろう、攻撃性も犬よりはないし
万が一攻撃されても命に関る重大な問題にはならない。
犬より猫の方が実現的だとは思わないか？
134:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 19:20:05 ZHP7b8fm
>>129
動物の生活を税金でまかなうのは反対ではないよ。
でもね、それは俺も貴方も>>130>>132も動物が好きだからだろ？
愛しているからだろう？動物を守る為なら金で事済む事なら払います！！って所だろう？
俺もそう思って団体作って活動しているけどね、
でもね、前にも言ったが、まず、全ての人が動物を好きな訳でもない。
大嫌いな人もいれば興味がない人、苦手な人、アレルギーがある人、様々だ。
全国民が対象だとしたら、まず間違いなく受け入れられないと俺は思うな。
んじゃ～その対象を動物を飼っている人だけに絞ったとしても、動物を飼っている人が
全てにおいて俺や貴方達の様な気持ちで接している訳ではないんだよ。
只の番犬、只の流行、犬を飼っているがノーリードで散歩して車に轢かれても
「こいつはバカだ、もうほっとけ！！」と言って病院にすら連れて行かない奴もいれば
一日中、散歩もしないで挙句、ほったらかしで2泊3日の旅行に出かける奴もいる。
その間、飲まず食わずだ。当然こう言った奴らは動物を飼う資格がない以前に人間としても失格だ。
俺が知る中でもこう言う奴らは氷山の一角、そう言う状況下で税金を制定したら、
どう言う行動にでると思う？
犬を飼って税金がかかるんじゃいらないから保健所、遺棄、放棄と言う行動は間違いないだろう。
動物を救う為に制定した税金政策が、その政策が仇になる可能性もあるって事も考えなければ
意義がないだろう？
俺は今までの行動でその可能性は否定出来ないと思い、税金投入は肯定もするし否定もあるという事だ。
135:自称愛護
07/09/13 19:27:09 djZlN5wU
>>127
刑務所は賛成。ペットは人の感情を穏やかにする効果があるらしい
から、囚人の中には癒される人がいるかも。家具ばっかり作るのもね
>>130->>132
賛成です。より現実的に目的税として確保したいですよね。登録料が自治体の
一般税に組み込まれてる現状で、何か主張するとするたびに予算がないじゃ進む話も
進まない。現状においては先立つ物は規制よりも予算かもしれませんね。最終的には
ペット業界に目的税を制定する事でしょうね。それが可能になれば殺処分に目処がつきそう
136:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 19:28:10 dH3r8zts
ミサイルを数個減らして犬猫シェルター作る
核シェルターも
137:自称愛護
07/09/13 20:08:53 djZlN5wU
>>136
巧い事言いますね。でも、諸外国もかなりキナ臭い動きしてます
からね。核シェルターは必要ないですよ。少し生きた所で、体中の組織が
冒されてダメになるみたいですし。遅いか早いかなら私は早いほうでイイやｗ
実際に目的税で自治体全体の年度予算で２００～３００億充てたら充実したシェルター
生活が運営できると思うんですよね。初期投資はもうちょっとかかるでしょうけど。そうなると
金額的にはどうしても、ペット業界への売り上げに対する課税が必要。ココが本丸だと
138:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 20:15:38 ZUYlaW1K
心情的には>>135さんの意見もわかるのだが、実現は難しいよね。
国によぶんな財源があったとしても福祉にまわすのをまず優先して欲しい。
多額の負債を抱えている国に犬、猫にかける予算はないはずです。
でも、罰則をもうけるということには政府も動くと思います。罰金という収入が見込めるのですから。
ペットの遺棄などに多額の罰金を科すことも考えられます。
しかし、シェルターのようなものは現時点では残念ながら、民間でやるしかないように思います。
139:自称愛護
07/09/13 20:28:57 djZlN5wU
>>138
日本は確か、福祉と借金の返済で歳出の半分？位がすでに吹っ飛んでく
超福祉国家なはずです。毎年度における福祉の予算が減る事は決してなく、
このままいくとお年寄りが国を食いつぶしてしまう勢いです。
それで、その財源を新たに税源に求めるのが賢明だと考えています。ペット業界の
利権に預かってる者からその一部をペットを生きるための費用に充てると。合理性が
充分にあると思いません？ペットに関わる人間の中でどこかに富が集中している所が
あるはずなんです
罰金については賛成します。
140:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 22:19:19 ibo0Hve8
ペット税（年1万二千円x4）取って殺処分ではなく避妊、去勢手術をして寿命まで育てる施設を
全国に150建てればいいよ。
目的税で資金不足になったら増税していけばいい。
前提としてペットの前頭登録制と登録逃れへの実刑罰則を科してね。
141:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 23:02:03 Cw770F6O
関係職員を半分解雇して人件費で避妊、去勢手術を徹底する
142:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 23:34:54 ZHP7b8fm
>>140
犬税ではなくペット税として制定するつもりなんだな？
そうなると、犬猫の様なコンパニオンアニマルだけでなく
エキゾチックアニマルや哺乳類、鳥類、魚類までもが対象となるけど？
持込や遺棄、放棄は犬猫だけとは限らんしペットと言う立場も犬猫だけとは限らん。
それと盲導犬や聴導犬等の福祉動物に対してはどう言う風に考える？
別途非課税措置を作るか？
動物を売って利益を得るペット企業に対して目的税を課税させる他
一般人のペットを飼育している人へはペット税を制定するとなると
動物園や水族館、サーカスなど動物を見せる為に利益を得て
企業飼育している施設はどう言った立場になる？
ブリーダーはどう言った立場になる？
ペットに関る人間と>>139でレスがついてるが、そうなると
獣医師や訓練士、ペットシッター、トリマーなど色々な関係職も含まれる
そう言った立場の人達はどの様な対象になる？
簡単に税金導入と発言するのは良いが深く考えればこう言った様々な立場の人もいるし
色々な動物に関っている職業もあれば弊害も出てくる。
それに>>134でもレスしているが、税によって仇となる部分については
どの様に考える？
殺処分を減らす為に税を制定する事については全面肯定とはいかないが理解は出来る、
遺棄放棄などの罰則を強化する事については賛成だ。
しかしシェルターを建てて終生飼育を目論んだだけでは
収容動物にとってはプラスになるが人間にとってはマイナスにしかならない。
それを補うのに増税や施設増築では何時かパンクするよ？
そのマイナスをずっと補うつもりでいるのか？
143:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 23:39:09 mkyFhEA4
いるのです
144:わんにゃん＠名無しさん
07/09/13 23:53:59 frBPkQs4
シェルターの論理の根本的欠陥が解消されない限り
シェルターは作るべきでない。
ある団体（日本）のデータです。
犬 受入数221 リホーム数207 安楽死数57 死亡数5 差引総数 48減
猫 受入数145 リホーム数88 安楽死数46 死亡数3 差引総数8増
2007年3月末時点での動物総数；犬263 猫162
2006年3月末時点での動物総数；犬300 猫178
収入合計 121036831円
支出合計 104847875円
１億2000万あれば、野良メス猫12000匹、避妊できるね。
年間、５匹生むとして、6万匹、生まれずにすむ。
猫の処分数は年間やく26万匹だから、約４分の1は減ることになる。
（実際はそう上手くはいかないだろうが。）
健康体の安楽死は動愛法44条違反の可能性が高いです。
145:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 00:04:48 sNfiUXgo
>>142
確かに貴方の言う通りだね。
国会でも、何でもそうだけど何の議論もしない弊害も考えないで
只、賛成！賛成！は有り得ないし有り得たとしても、そんなのは只のザル法にしかならない。
考えられる事項と弊害は考えなくては人の為、動物の為にはならない。
146:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 00:28:39 CBCr043h
話の流れをブッタ斬って悪いんだが俺の長話を聞いてくれ
俺は学生なんだが学校から寮に帰る途中に犬を外で飼っている家があるんだが、少し前までは飼い主らしき住人を確認できたんだが最近になって全く見かけなくなった。でも犬だけは鎖に繋がれたままでまだその門の内に居るんだ。
147:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 00:33:56 odAr4Xqi
国費でシェルターはありえないでしょう。
一時的には可能かもしれないけど、恒久的にはまず実現はしない。
罰則強化、ペット業界のシステム管理がより現実的でしょう。
ブリーダーは完全免許制にして、なおかつ産まれた頭数と販売先の報告義務。
それ以外ペットとして買う人は、不妊、去勢手術の義務化。ここまで国に管理されるのは個人的には嫌だけど、
路上でのゴミ捨てなどを見ると自分さえよければいい、という人があまりにも多すぎる。
このくらい徹底しないと現状は変わらないでしょう。
148:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 00:33:58 CBCr043h
つづき
不憫に思い外から食べ物を投げ入れてやってるんだが、これどうしたらいいんだ。ほっとけない
149:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 07:18:56 sNfiUXgo
俺は犬も猫も飼っているが動物税は反対たな。
何故なら、毎月でも三ヶ月でも半年でも何でも良いが
どうせ金使うんなら、保険所の犬猫に使うより
自分と一緒に生活している犬猫に使いたいから
それと自分の犬猫が税を払う事によって不幸になる可能性もあるからな
150:129
07/09/14 08:42:10 B/b/amP/
>>133
確かに全ての犬がおとなしかったり人懐っこいとは限りませんよね。
小型犬でも凶暴なのいるし…
って事は、トラウマがあって何かの拍子に凶暴化してしまう犬は引き取り先がないの？
個人ではなく公共の場だったら犬税は平等になると思ったんだけど…
凶暴＝殺処分？
猫は犬の様に繋いでおけないから、外に飛び出して事故にでもあったら…（考え杉か？）
どうも猫は書類の上を平気で歩くイメージがあって（うちのがそうだから）
でも猫は良いかも。
151:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 08:43:29 T3++JC93
私もペット税には反対だな～
ペット税を払った所で殺処分問題が解決するとは思えないし
それに私はワンコが大好きでワンコと生活しているけど正直、生活はギリギリだもん。
保健所のワンちゃん達にまでってなると私にはそんな余裕はない。
それに保健所持ち込んでいる人達の様なマナーの悪い飼い主の尻拭いを
私たち動物を愛している人達がするってのも納得がいきません。
後、>>149さんの理由もあるよぉ
持ち込んだ人達が許せないんだったら持ち込んだ人達から
その仔達の一生分の飼育料等を徴収した方が断然良い。
私達の様に動物を愛していて家族として接している人達には責任はありませんので・・・
152:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 08:49:57 3Fa388PY
俺もペット税は断固反対ね。
基地外飼い主のしり拭いも勘弁しょ？普通は
ペット税賛成派の奴らはその辺まで考えているのか？
153:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 08:57:21 sNfiUXgo
確かにね。
動物飼っているけどみんながみんな
生活に余裕があるわけでもないしな。
年金暮らしの老人もいるからね
>>142さん。
税負担ではなく、何か良い方法ないかな？
154:129
07/09/14 09:06:09 B/b/amP/
>>134
犬を飼ってお金が掛かるなら無駄に飼ったり殖やしたりするのが減るとは思ったのですが、
飼育を放棄するとこまでは考えが足りなかった…orz
155:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 09:22:02 T3++JC93
129さん
>>150
>>トラウマがあって何かの拍子に凶暴化してしまう犬は引き取り先がないの？
この場合の犬には取引先は幾らでもある。
日本の収容施設の飼育員でも海外の保護施設でもその辺は熟知して里親には通達するから
里親も理解して接する事が出来る。
だが、どうにも手が付けられない、訓練も駄目、人も駄目、姿を見れば歯を剥き出しにして
威嚇をする、そう言ったトラウマと言うか自分以外を信じられなくなった犬も実際に存在する。
その様な場合、危害を加えると解っていながら里には出せないし、永遠に収容、保護していても
その他の動物にまで危害を加える様な危険性もある。
だから、そう言った場合は、已む無くだ・・・
>>154
実際問題、命を命と思わないで飼育している奴も実在するから
税負担で邪魔な存在となれば平然とそう言う行動にでるだろうな。
税導入は殺処分の為、しかしその税が仇と成り得る事も考えなくてはね。
遺棄、放棄、はたまた虐待の増加、税肯定派は残念ながらこの辺をちっとも考えてはいないよ。
後は他の皆さんと同じ考えだね。
>>153さん
考えてみる。
156:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 09:22:39 t4UBjTbD
反対って、ペットショップとかで譲渡の時とか餌代とかに掛ければイイじゃん。利益の一割かけるだけで相当財源出来るだろ。ペットショップ関係者なら反対だろうが
157:129
07/09/14 09:50:37 B/b/amP/
うちは猫は室内飼いですが、実家の犬は外飼いなので脱走とかリードが切れたりとか
何らかの理由で手元から離れてしまった時に、保健所に連れて行かれて殺処分されたらって思ったら…
保健所に問い合わせすれば良いのですがね。
>>155
已む無くですか…
確かに私も近所の気性の荒い犬には近づきませんし、悲しいですね。
158:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 09:59:46 JIH623hS
税は無理があるよ。
飼っている人の中には、殺処分が可愛そうだからと保健所から引き取ったり、
捨てられてた犬、猫をそだてている人もいるだろう。
ペット用品に税をかけて、そういう人にも負担をしいるやり方は納得できないし
保護する人も減るようになるかもしれん。殺処分が増えるということだ。
159:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 10:02:47 w7wuIv69
野良を捕獲収容するなら税金でシェルター作るのにも賛成
保健所に引き取りされた猫がシェルターに入るなら殺されるのが嫌で捨てる奴は居なくなる
逆に面倒で、とかお金が掛かるからと遺棄する奴は徹底的に追い詰める
マイクロチップとかで管理して逃げ出した猫も迷子の届出が無かったら愛護法適用
とこれぐらいしないと殺処分は無くならないんじゃないの
160:129
07/09/14 10:36:34 B/b/amP/
税金ではなく、マックのハッピーセットみたいに商品の消費税を抜いた金額の内の何パーセントを
動物保護のための資金にしますって言うのはどう？
161:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 10:45:46 JIH623hS
もうちょっと実現可能な話をしませんか？
例えば三年以内にできそうなこととかに。
いい悪いでなく税というものにどれだけの抵抗があると考えます？消費税のときは村山が首相になったんですよ。
政治家がこんなリスクをおかしてまでペット税なるものをやると思いますか？
罰則強化はおおむね賛成のようなので、まずはこの話をつめて話してみません？
162:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 10:57:06 t4UBjTbD
ペット業界に税金をかけるのは賛成。消費税とは全く性格違うし。
ペット業界をどこまで押し込めるかが重要。金かけられないって主張で殺処分さっさしてんのに。
ただ実現に向けては理解とか時間も必要だろう。短期的には罰則で対応、長期的には税金も視野に。具体的にどんな罰則考えてる？
163:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 12:17:56 WmyTK4tA
だから、弊害や仇になる部分についてはどう考えるの？
賛成！賛成！の一点張りだとゴリ押し過ぎるよ？
164:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 12:41:44 t4UBjTbD
ペット関係で発生する金儲けした利益に一定でかければイイじゃん。
第一、シェルターにこだわらなくても集まった税金で避妊手術はタダでできるとかにしたら野良とかがもっと減るぞ。金が集まったら選択肢が広がる
165:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 13:09:16 WmyTK4tA
>>164
質問なんだが、
保健所持込や殺処分、遺棄、放棄の問題を
何でペット関係企業や犬猫飼いにその責任を取らせるのか？
まず、これについて答えてくれない？
本当に責任があるのは誰かもレスしているが、
持ち込んだ奴、遺棄、放棄した奴にあるだろ？
何で、その責任を関係のないペット関連企業や犬猫飼いにだけ焦点を置いて
責任を押し付けるのか？
>>151さんの言ってるが、持ち込んだ奴、遺棄、放棄した奴からとってくれよ。
166:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 13:56:00 WmyTK4tA
税金導入についてはこれ以上は無駄な時間ですよ。
税金賛成派には現実味のあるレスも付かないし弊害や仇になる部分の具体的解決策や
何かこう無理に搾り取る！！って言う、圧制政治的なものを感じてしまいますので・・・
やめませんか？
それよりも>>161さんも提案している事だし罰則強化について勧めましょう。
まず、遺棄や放棄、虐待、虐殺について、これはもう人と同じ法律で対処しませんか？
動物遺棄については【 保護責任者遺棄等 】 ←（これ人間の奴です。）
それを動物にも適用して【 動物飼育保護責任者遺棄等 】に動愛法を改正する。
罰則は犬猫、小動物を飼育、保護する責任のある者がこれらの動物を遺棄し、
又はその生存に必要な飼育、保護をしなかった場合、三カ月以上五年以下の懲役に処する。
動物遺棄により動物が死傷した場合【 遺棄等致死傷 】 ←（これ人間の奴です。）
それも動物に適用して【 動物遺棄等致死傷 】に動愛法を改正する。
動物を遺棄放棄し死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。
傷害罪は 十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処するです。
動物を虐待死させる事はもう殺人と一緒です。
【殺人罪】人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。 ←（これ人間の奴です。）
それと同じ故意に動物を殺したものは【殺獣罪】と動愛法を改正し同じ処分を下す。
遺棄や放棄による犯人探しはマイクロチップで身元が割り出せるでしょう。
マイクロチップは埋め込む所が飼い主にも解っていますので、それを飼い主が解らない所
に埋め込み、飼い主が動物から取り出すのを防ぐ取り組みをする。
保健所持込の場合は殺処分ではなく終生飼育を主として持ち込んだ人達から
その動物の生きる為の金額を徴収し最後まで責任を取らせると同時に
持込をした人は遺棄放棄者と合わせて生涯二度と動物を変えない様にリストアップする。
その家族も対象にしてその家族が動物を飼おうとする時に弊害となる様にする。
これは、クレジットカードや金融と同じシステムにしてみては如何でしょうか？
ペットショップは生体販売全面禁止、ブリーダーは>>147さんも言ってる様に
国家資格制にして飼育頭数の規制や検査の義務、そして生涯出産回数の規制
販売元の報告義務と伝染病発生時には保険所に通達するよう義務つける。
等など、ここまでやれば一応の解決は出来るでしょう。
167:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 14:11:24 t4UBjTbD
何をそんなに先走ってんだ？別にここは国会でも何でもないのに お前が165で遺棄した人間に払わせたいのなら現実でもその考えで行動すればいいだけだろ。自由に議論するスレだよここは
168:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 14:24:53 odAr4Xqi
罰の規定についてはおおむね同意。
でも、罰則は懲役なのか多額の罰金にするのか意見が分かれるでしょうね。
あと、不妊、去勢手術も義務づけかな？
それでも捨てられる動物も出てくると思う。それを保健所に連れていった人を罰するのはなしだよね。でも、拾ったと言って持ち込む人もでてくるだろうし。。。この辺が難しいね。
これだけ規正してなおかつ、捨てられてしまった犬、猫は罰金で保護する、ということも考えられるか。
もし、規正が実現化したら、捨てられる動物も激減するだろうし、そんなに多額な費用は必要ないでしょう。
国会で決めるには10年以上はかかるだろうから、まずは条例からかな？
169:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 14:27:33 odAr4Xqi
168は>>166へのレスです。
規正は規制です、すまん。
170:129
07/09/14 15:59:59 B/b/amP/
ホームセンターで生き物を売らないって言うのは？
簡単に手に入るから簡単に捨てちゃうのかも。
得やすい物は失いやすいって言うし。
捨てた場合の罰則は罰金と懲役どっちかと言うと罰金かな。どちらもアリだが。
懲役だったら執行猶予付きそうだし。
100万円前後かなぁ。犬が15年贅沢しなきゃそれくらい平気でかかるし。
それと、半年から無期限の奉仕活動。仕事があっても、その時間は奉仕活動。
会社にはそれを理由に解雇することを禁止する。
奉仕活動の内容は、街の掃除や保健所の動物の世話、犬猫の里親探し等。
拒否もしくは正当な理由がない欠席（奉仕活動を休むこと）は更に罰金。
この場合の罰金の金額は2万円～5万円位。
以上のこと全てを正当な理由がなく拒否した場合懲役。
どうでしょう？
171:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 18:37:55 odAr4Xqi
罰則の強化
>>166さんの上半分
飼い主の責任
去勢、不妊手術、マイクロチップの義務。
犬猫の飼い主は、役所に届ける。人間でいう戸籍のようなもの。
販売元の責任
ショップでの販売禁止。
ブリーダーは免許制で出産、譲渡とうの報告、義務。
この３本柱ですかね？ これでも問題山積みだけどね。もしこれが徹底されたら、
最終的には純血種しか残らなくなるだろうし。。。それにココまで管理されるのもなんだな。
でも、殺処分をなくすということになれば、このくらい徹底しないと無理かもね。
172:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 18:50:07 WmyTK4tA
>>168
そうですね、どんなに重い罰則を設けたとしても、はみ出す者は必ずいますからね。
でも、今よりも罰則が厳しくなれば、ゼロには出来ないとしてもかなりの減少は期待出来ると思います。
懲役刑か罰金刑か難しい所ですよね。
どちらにしても刑罰には変わりはありませんので効果は期待出来るでしょう。
人が手に出来る全ての犬猫小動物にはマイクロチップを必ず装着する。
それが確立されれば安易に遺棄や放棄は出来ないでしょう。
マイクロチップによって身元が割り出されますのでしたとしても重い罰則が待っています。
後は故意に動物の体からマイクロチップを取り出す事も考えられますので
その対処についても重い罰則が必要になるでしょう。
自分が飼育していた動物を保健所に持って行くのと拾った動物を保健所に持って行くと言う行為は
結果としてはどちらも持ち込みになるので、その場合も終生飼育費用の徴収で良いと思いますよ。
とにかく、まずは持込を無くす事に専念する。
全国的にみたら持ち込み数の方が捕獲数よりも少ないですが、地域によっては持ち込みが多い所もあります。
捕獲動物については上記の政策が旨く行けばペットショップの生体販売禁止とブリーダーの規制も
成り立っていると思うので犬猫を迎えるのに高額で買うか無料で貰うかの選択肢が今よりも浸透していると思います。
後は実現に向けた時間がどれ位かかるかですね、やる気があれば5年後の動愛法改正に間に合うんですが・・
>>170さん
懲役刑での執行猶予が付いた場合、執行猶予中に奉仕活動は良いですね。
その場合、保護動物の里親探しと世話が一番効率が良いでしょうね。
そうなれば人件費に税金を使う事もないですね。
173:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 19:03:33 WmyTK4tA
>>171さん
そうですね、問題は多々あります。
何処まで動物に対してここまで厳格に政策が打ち出せるか？
これはもう国にかかってます。
でも、税金よりは断然理に叶っていると思います。
税金って謂わば半強制的な効力を持っていますよね？
払いたくなくても税金を納めるのは国民としての義務。
払わなければ督促、差し押さえ、挙句脱税などの犯罪も起ります。
でもこの政策にはペットを飼っている方、ペット企業や違反した者だけが対象ですので
一般に動物に関らない生活をしている方には全く持って関係がない事になります。
動物の健康を考えれば今は避妊、去勢は当たり前の事ですし、マイクロチップも
そんなに高い物ではないですし1回装着すれば永遠に持ちます。
後は、今と同じ登録料だけですので負担も必要最低限で抑えられます。
そうですね
本来この様に政策で固めなければ動物を守れない事については
悲しくもなりますね。
174:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 20:36:30 GIxopWDY
役所の獣医師は殺すだけじゃなくてさ、不妊手術とかできないの？
持ち込む馬鹿飼い主の所に行って強制的に何とかしたら？
馬鹿飼い主が殺処分増やしてるのでしょう？
それも何らかの蔓延する予防じゃないの？
殺処分の半数以上は持ち込まれる犬猫の生後わずかの犬猫なんでしょう？
何の為に獣医師をやっつてるの？獣医は獣医しかできない仕事したら？
動物だけの仕事だけやったらいいのに
行政の獣医師の皆さんに期待したいよ殺処分０になる日を！！！
175:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 00:09:27 oNICZORa
>>167
んじゃ～お前は何をそんなに税にこだわってんだ？
ここが国会じゃないのはみんな知っててレスしてんだけど？
あっそうか！お前アホだから今になってようやく気が付いたか？
それに議論って言ってるが、議論って自分の意見ばかり言ってたら駄目何だよ！
お前は議論の定義から勉強して来いよ。
解ったか？税賛成派のお子ちゃまよ。
176:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 00:30:17 jCsEk8VS
>>165
＞保健所持込や殺処分、遺棄、放棄の問題を
＞何でペット関係企業や犬猫飼いにその責任を取らせるのか？
>>22 のような公益性で良いんじゃないの？
177:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 01:25:54 UTgkwKfN
「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」及び「動物の処分方法に関する指針」の改定案に関する意見の募集（パブリックコメント）について
これ９月７日で意見の募集を締め切ってるんだね。
178:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 02:03:45 B3scBOgD
保健所の犬猫を殺害でなく、受刑者の更正として使ってんのがアメリカであったような気がする
両方のメリットとなるように
179:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 02:57:12 B3scBOgD
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
気軽に問い合わせたら
180:自称愛護
07/09/15 07:42:32 cAqgjCW4
みなさんおはようございます。殺処分を減らすために厳罰化が
議論されてますね。非常にイイと思います。厳罰化は私の主張の一つ
ですから。ところで>>1の文言を考えたのは私ですが、>>175のように他人に
対してアホなどと誹謗中傷するのは止めてください。ここは殺処分を減らしたい
と真剣に考えている人達が集まって議論をするスレです。他人を貶めたいのなら
他のスレでいくらでもどうぞ
私の主張のもう一つが税の導入なんですが、>>176さんがカキコしている>>22のように
公益性という考え方は重要です。また現在は企業のＣＳＲという考え方も必要不可欠になって
きている。殺処分という社会的問題に対して、ペット企業は動物を物と考えあまり興味がない
ようなので、税という形である程度社会的負担を持ってもらうのは妥当性として充分あると思います
ＣＳＲの観点からいったら>>160さんのような主張になるのでしょう。
殺処分の問題に対してＡ級戦犯は遺棄者や持込者であるのは同意しますし、自治体でも費用を徴求する
所も増えているようです。この流れは変わらないでしょうし、この負担が罰金という形でより多くなっていく
事を求めます。大切なのは捨てられたペットが殺されずに望ましい余生を送るにはどうしたらイイかという
観点です。この観点からID:WmyTK4tAはどう考えますか？後、確認をしたいのがペットショップの生体販売禁止
というのはどういう事ですか？彼らの生活はどうなるんでしょう？
>>178
賛成します。
181:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 07:53:13 Gxlk83Hj
ペット飼育税が導入されるとしておまいら一匹あたり年間いくら払う？
払えば払っただけ犬猫は助かるが。
やはり一匹あたり少なくとも月一万円程度は払うべきかな？
182:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 08:15:31 NFcv6UoT
店舗での生体販売禁止というのは、ひとえに殺処分をなくすためです。
商品として店頭に置くには、人気のある種類を豊富に用意しなければなりません。
ブリーダーはこぞって、この種類を作りだそうとします。
需要とのバランスがとれていればいいのですが、ブームがさったときや
生産過剰になったら大量にその種類が余ることになります。
ブームが去ったあとハスキー犬が大量に処分されましたが、これは業者が持ち込んだものも多くいました。
すぐには実現しないでしょうが、もし殺処分を根絶したいのなら、売れのこってしまう可能性のある
店頭販売をいつかはやめなければならないでしょう。
183:170
07/09/15 08:35:56 YEcvbGf6
>>181
私は1万円位かなぁ。単純に月に1000円って考えたら高くはないと思う。
人それぞれ生活があるから、所得に応じてって言うのは？
184:自称愛護
07/09/15 08:55:25 cAqgjCW4
>>144
貴方の意見は参考になると思います。より詳細なデータを頂けないでしょうか？ちなみに
実は役員年収が数千万だったとかはないですよね？ｗ広島ドッグぱーくじゃないですけど、
人の善意に付け込んで気持ちもお金も貪り尽くすような極悪非道な団体も存在するようなので
殆どの団体が、国民や行政がダラシナイ善意で資金に困りながらも頑張ってくださっている
のに現在は訴訟中のようですが相当なペナルティを受けろと思います
皆さん動物に対する熱い気持ちは相当伝わります。ただ、世の中にはペットは嫌いな
方もいますし、ペットで生計を立てている人もいます。人間社会があってこその
愛護動物であり犬猫なので、お互いの立場を尊重した上で現実的なアイデアを組み立てて
いきましょう。
ちなみに
URLﾘﾝｸ(research.goo.ne.jp)
だそうです。今後、杉並区のように猫に対する登録や犬に対する登録率の増加も
みこんで１０００万匹が登録し、一家庭が平均で４人だと仮定すれば、
２５０万世帯が登録数として登録されれば、一家庭ごとに仮に年１万もとれば
２５０億円集まります。それだけの財源があれば、相当な選択肢があると思います。
個人的には年５０００円？３０００円？も取れれば充分だと考えます。後は、利益が出ている
ペット業界から負担させれば充分だと思います。
185:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 08:56:03 NFcv6UoT
直接税はやらない方がいいと思う。
例えば五匹飼っている人がいるとします。ある人はショーに出すため、またある人は殺処分されそうだったのを保健所から引き取って。
両者に一律に課税するのは納得できません。また、保健所などから里親になろうとする動きにマイナスでしょう。
186:自称愛護
07/09/15 09:01:44 cAqgjCW4
>>185
そこなんですよね。そこで行政に考えさせて、保険所からの譲渡に関しては
数年間若しくはそのペットを飼っている間は非課税措置を取ると。とにかく
保健所からの譲渡に対する行政からの何らかの優遇措置を作るべきだろうと
考えています
187:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 09:09:53 DECCyT7Y
>>181
月１万ってｗ
月１０００円でも高いよ。
年間２０００～３０００円ってとこだろ。
たとえば犬一匹年間３０００円としても、犬の数が全国で１３００万匹として
３９０億円ｗ
猫まで入れたら、想像もつかんｗ
もちろん、動物愛護としての目的税として使って欲しいけど
自治体としてもおいしい数字のはず。
私はペット税は賛成ですよ。
昔は日本でも犬税はあったのですが、廃止されました。
今なら上手く行くと思います。
188:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 09:25:15 YEcvbGf6
ペット税だから犬猫以外も対象になるの？
爬虫類とか。
189:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 10:14:24 C5dX//gm
ペットに公益性なんかない。あくまで個人の問題。
街に溢れてしまった野良猫が問題だとすれば、きちんと駆除するのが道理。
「命の大切さ」というが、公共の利益のためには犠牲になってもらわなくては
いけないものがある。山林や海岸を開発して宅地や道路、工場、港湾などを
つくるのは、みな同じ道理に従っている。
もともと自然のなかで暮らしていた野生動物にさえそのような扱いをしている
のに、人間のわがままで野に放たれた猫を保護する必要はない。
もし、どうしても猫の駆除を防ぎたいというのなら「猫を捨てる人を厳罰に
処する」よう法律を改正すべき。そして、「野良猫は必ず駆除される」という
社会になれば、捨てる人も減るだろう。
結果として、長期にみれば殺処分は無くなる。
あれもこれもと言わず、問題の本質を掴んで対処すべき。
190:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 12:47:21 jCsEk8VS
>>189
じゃああなた個人で解決して下さい。
泥棒がはいろうとも、殴られようとも。
>法律を改正すべき。
個人の問題なのに法律を改正する？
論理破綻もはなはだしいですね。
解りやすいように日本人に置き換えてみた。
＞街に溢れてしまった日本人が問題だとすれば、きちんと駆除するのが道理。
＞「命の大切さ」というが、公共の利益のためには犠牲になってもらわなくては
＞いけないものがある。山林や海岸を開発して宅地や道路、工場、港湾などを
＞つくるのは、みな同じ道理に従っている。
191:
07/09/15 12:58:03 B3scBOgD
児玉小枝さんのホムペ
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
トップの今わの際のワンコ 感動
192:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 14:23:57 DECCyT7Y
> ドイツでは犬に十分な飼育スペースや運動、飼い主との交流、
> しつけを与える法律的義務が飼い主に課せられています。
> 違反すると動物虐待罪に問われます。
> また自治体によって違いますが、犬１頭につき年間７０ユーロ
> （約９千１００円）から１４０ユーロ（１万８千２００円）程度の犬税
> を収めなければなりません。
> この犬税は多く飼うほど割高になります。
> これは犬の繁殖、売買を防ぐ目的があります。
> また外出時に犬は登録番号をつけることが義務づけられています。
>
> 衝動買いと金目当ての繁殖を防ぐ為に、ペットショップなどで生きた
> 犬猫を販売することも禁じられています。
> 犬が欲しい人は、各犬種の犬協会等に問い合わせ、予約してその後、
> 産まれたら買うことになっています。
> また、生後２か月以内の子犬を親犬から離すことも禁じられている為、
> 犬を予約してから長い時間がたった後、実際に犬を飼うことが
> できるようになります。また、未成年者は動物を購入することが
> 禁じられていています。
193:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 14:42:40 UTgkwKfN
>>192
貼るなら最後までね
＞これらの事情があり、ドイツでは多くの人が犬を飼っているにもかかわらず
（ドイツの人口は約８千万人、飼い犬の数は約５００万頭）、捨てられたりする犬は少ないです。
捨てられたりして飼い主を失った犬達は、ドイツのそれぞれの都市にあるティアハイムという
動物保護施設に連れてこられます。
人口約３５０万人のドイツの首都ベルリンには１８４１年に設立されたティアハイム・ベルリン
という動物保護施設があります。ベルリンで唯一の動物保護施設です。
このティアハイム・ベルリンは市の設立ではないので、運営に公共のお金は使われていません。
２００１年にベルリン郊外に建てられた新しいティアハイムの建物の建設費は、個人的な
寄付金と１万７千人の会員からの会費を貯めたお金で建てられました。会員の会費は、
年間２０ユーロ（約２千６００円）以上で選べます。
ドイツではシェルターは民営なわけだ。
税金を徴収して、シェルターなるものを運営しても、天下り先の温床になるだけだとおもう。
はじめに捨て犬ありきと考えるのではなく、捨て犬や猫を出さないシステム作りが
先決じゃないだろうか？
罰則を強化すれば、いずれ捨てられる動物は激減するはずだ、莫大な費用を使い全国中に
建設されたシェルターは無駄になるわけだ。これこそ税金の無駄使いじゃないか？
194:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 16:18:40 WK1mgfDr
話が税金に逆戻りですか・・・
自称愛護さんを含めた税金を推奨する方達はその税金導入によって
発生するデメリット部分についてはどの様にお考えですか？
色々な方がそのデメリット部分について焦点を置き議論、懸念しておられます。
>>193さん
そうですね。
イギリスでもドイツでもフランスでも保護施設は国の運営による税金ではなく
個人、企業の寄付で成り立っています、あのRSPCAも寄付で成り立っているのです。
それに、EU諸国の動物税は動物の為ではなく人間の為に使われています。
自称愛護さん>>180のレスについて
＞大切なのは捨てられたペットが殺されずに望ましい余生を送るにはどうしたらイイかという
＞観点です。この観点からID:WmyTK4tAはどう考えますか？後、確認をしたいのがペットショップの生体販売禁止
＞というのはどういう事ですか？彼らの生活はどうなるんでしょう？
私の答えは既に>>193さんが答えて頂いておりますし、>>193さんに同意致します。
遺棄、放棄、持込するではなく遺棄、放棄、持込させない、遺棄、放棄、持込した後ではなく遺棄、放棄、持込みする前に、
安易に遺棄、放棄、持込み出来る環境ではなく遺棄、放棄、持込が安易に出来ない環境、そう言った対処を考えております。
それらは無理に税金対策に頼らなくても罰則強化だけで十分事足りるのです。
それから、ペットショップでの生体販売禁止は後付けになってしまいますが
>>182さんのレスの他、ショップ店員の適切な説明不足も持込の原因になっている所以です。
それにペットショップでの生体販売を禁止しても企業利益は減少しますが
職業的には継続可能です。ペットショップにはフード販売、用品販売、トリミング、ホテル、など
様々な分野がありますので、その辺りは心配はないと思っております。
195:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 16:46:28 WK1mgfDr
非課税措置による対象もかなりあります。
盲導犬、聴導犬、介助犬、警察犬、レスキュー犬などの福祉、災害救助犬
パピーウォーカーなどの一般家庭での育成について。
ブリーダーや訓練士、などの企業飼育について。
そして>>185さんの言う様に動物を飼育する目的の相違。
税金導入政策においては様々な問題を抱える事になります。
非課税措置も考慮し尚且つ企業飼育も考慮しなくてはいけません。
一般飼育者だけを対象にするのか？それとも企業飼育までもを対称にするのか？
税金投入で遺棄、放棄、持込が増える懸念、
老人などの年金受給者の対応や低所得者による対応。
それと>>193さんの指摘の様な施設の無駄、
税金投入やシェルター建設における議論をするならメリットだけではなく
デメリットの方を優先的に議論しなくてはならないと私は思います。
196:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 17:04:44 IwXqFpeU
お前165で男になったり、それ以外は女になってみたり自演っぽくて気持ち悪いな。他にもいるっぽいが議論するのに変な工作すんなよな。前提が崩れるぞ
197:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:15:42 oNICZORa
お前こそ、携帯からご苦労なこったな
変な工作とか自演とかやけに疑うな？
もしかして、お前も誰かさんの自演か?まさか！
198:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:38:54 VYkzbdJw
殺処分減少に向けた全国的な広報や広告、訴えかけがたりない。
罰則強化、法規制、いろんなアイデアを具現化するまえに
犬猫飼い主のモラルやマナーを向上させる広告、広報。
その後、法規制や税などかな、その時のペット愛護状況に合わせて内容は変わってくる。
殺処分なんて普段誰も考えないし、この板の住人ほど知識も興味もない。
ある程度のマナーやモラルの向上があれば、処分数は相当減るし、
保健所から貰って飼うって選択肢を選ぶ人も増える。
貰って飼う人を増やして、持ち込む人も減す。
まず最低限の下地を整えたい。
199:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:43:42 IwXqFpeU
携帯厨でワリイんかよ
お前は誰だつうのw。195に向けてカキコしてるだけなのに。どうも一匹病んでるのが混じってんな
200:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:57:35 YEcvbGf6
今現在いる捨て犬猫の殺処分の問題と、
今のままでは捨てられてしまう犬猫の問題。
殺処分を止めるのと予防するってことですよね。
別々に考えてみたらどうかなぁ。
201:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:59:24 oNICZORa
お前こそ誰?
人に物を聞く時はまず自分から名乗るのが礼儀ってしらね～の?
携帯厨坊よ！
202:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 19:16:17 YEcvbGf6
TVとかで広報するのは良いかも。
前に『崖っぷち犬』っていたじゃないですか。
TVの効果で、あの犬を引き取りたいって保健所に問い合わせが多くあって、
結局、抽選で里親を決めたってニュースで見ました。
有名な犬だったからだけど、保健所で動物が殺処分されてるって知らない人も
世の中にはいると思う。
203:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 19:18:12 WK1mgfDr
>>198さん>>200さん
そうですね、ここであれこれと10年先のまだ実現可能かどうかも解らない
段階の謂わば理想政策を先走り、考え過ぎても殺処分の状況は何も変わりません。
今日もまた、殺処分されている動物もいるのですから・・・
反省すべき点です。
100メートル先ではなく足元に目を向け、まず、政策や税金よりも今現在の法律で
どの様にして殺処分を減らすか？を考えた方が得策ですね。
自治体も現在から将来に掛けて殺処分を何十％か減らす努力を模索しておりますし
厚生労働省から処分よりも生かす努力をして下さい。と通達も出ました。
今現在、何が原因で何が足りないのか？そして現行法で何が出来るか？
振り出しに戻ってしまいますが、初心に帰ってまた考え直した方が良いと思います。
204:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 19:26:42 IwXqFpeU
初心に帰るってなんだよw。ずっと話を戻すとか言ってんのお前とお前の自演だけだろ
205:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 19:27:51 WK1mgfDr
>>202
メディアは全国にその現状を広めるのには大いに役に立ちますね。
しかし、メディアもなかなか、型に嵌らない事には取材はしませんからね。
こう言った場合、ニュースも良いですが、「ポチたま」などの動物の番組で
広く特集を組んで頂ければ効果はあると思います。
前に「志村動物園」で大阪のアーク動物保護施設が特集として組まれていましたので
可能かと思います。そう言う番組を毎日放送できれば良いですね。
他には、そうですね、「崖っぷち犬」みたいに収容動物、１匹１匹に何かエピソード
をつけて番組構成するとかでしょうか。
206:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 20:26:49 0uBDOXnp
>>137
>核シェルターは必要ないですよ。少し生きた所で、体中の組織が
冒されてダメになるみたいですし。
それは外で被爆した場合で、かつ爆心に近かった場合。
広島で言えば半径1kmくらいまで。
まず空襲警報が出てミサイル着弾までに地下に駆け込んでいればたとえ爆心近くても助かるし、
爆心からある程度はなれていれば初期被爆はほとんど問題にならない。
207:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 20:32:01 oNICZORa
あんまり深追いするとボロが出るぞ？
携帯厨坊君よ！あっこう言った方が言いか？
自称愛護君！
208:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 20:52:44 w7ypu6rH
ペットショップの横に保健所の人が定期的にこれは
ただですよと並べておくのどう?
たかいな～、と思っていた人が貰ってくれるかも
209:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 22:16:51 oNICZORa
あれ？携帯厨坊=自称愛護君
図星突かれてレス出来なくなっちゃったかな？
大体がオカシイと思ったんだよ、自称愛護がレスすれば携帯厨坊がレスしね～し
携帯厨坊がレスすれば自称愛護がレスしないしな！
それに他人のレスに自演だの工作だのって疑う理由もないのに疑うしな
こう言った場合、まず間違いなく自分が自演、工作している証拠だから
他人のレスを疑い始めるんだよな、自演の典型
それに決定的なのが>>180の自演愛護のレスだが、何で携帯厨坊のフォローだけをするのかね？
はたからみれば携帯厨坊のレスだって充分失礼なのにね。
どうなのかな？自称愛護君、いや、携帯厨坊?
どっちが返答するか？楽しみだな。
210:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 22:41:35 IwXqFpeU
どれだけ被害妄想逞しいんだ。お前に指摘入れたわけじゃねえのに。殺処分減らす前に精神疾患直せって。そいつなんて違うし
211:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 22:51:39 uHSi5/f+
簡単に罰則強化と言ってる人居るけど
どうやって罰則の重さが決められるのか調べてみては？
現実が見えると言うか、
なぜペットが現状の様な扱い受けてるのか分かるはずだから
212:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 23:12:35 jCsEk8VS
>>211
しかし最近では、所有者のいない野良猫を虐待して殺した
奴が有罪に成ったりしてるね。
動物愛護法らしくなってきたということかな。
213:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 02:47:47 NdtJ6uf3
まぁ、流れを見れば誰がなんのために荒らして
今までの議論をないものにしてるのかがわかるってもんさ
214:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 07:48:12 TyLCoaFU
愛護団体のように殺処分を減らすために頑張ってるところは非課税に
するのがいいと思う。後、保険所から引き取る個人とかには何か優遇してやったら
引き取りがもっと増えるはず
215:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 07:52:06 AUTREIT9
>>211
そう罰則強化も新税の制定も早々簡単には行かないんだよな。
だから>>198の提案通りに今出来る事、>>203の提案通りに理想論よりも現実論。
今の現状、一人一人が殺処分、捨て犬猫の問題を市民にもっと問題意識を伝えれば
国もその内考えを改めるだろう。
今は昔よりも国や自治体、政治家に連絡できる環境が整っているからね。
パブリックコメントや政治にメールなど市民の声と考えをもっともっと聞かせた方が良い。
その話の中で税による政策や罰則強化について独自に話し合ったら良い。
それの方がここで議論しているより何倍も現実的。
216:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 11:47:18 GnqLzDD6
まず罰則強化する。道交法改正なんかと同様に進むときは一気に進むものだよね。
今いる野良犬野良猫は捕獲して寿命まで生かしてあげる。当初は捕獲数も経費も
すごいことになるが、だんだん減ってくるだろう。
平時の財源は、ペットフードやペットグッズ購入に賛助金上乗せで。
初めはそれじゃ足りないだろうから、企業からの寄付や公的な援助も
ほしいところ。
助成金上乗せフードには動物病院優先券をプリントして、その券があれば
優先的に診てもらえたり予防注射が割引になったり、年に2回ほど1000ﾏｿくらいの
当選金で宝くじにしたり。
運営はペット産業がやる。
意識はあとから付いてくると思う。
愛護団体は一般人と隔絶しすぎて社会の大きな動きの妨げになっている気がする。
ｻﾖｸ市民団体とダブるんだよね。むしろ獣医師会とかペット業界から
陳情して議員立法でいけばすぐだと思う。もちろんそれなりの実現性がないとだめだけど。
上のアイデアは思いつきなんで、つっこまないでね。
217:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:16:40 smSxuLJq
まずは、罰則強化が優先でしょ？
それでも、何も変わらなければ、税負担でいいんジャマイカ。
218:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:24:19 AUTREIT9
>>216
でもアレだよ？道交法なんかもそうだけど、飲酒に携帯、幾ら違反者取り締まっても
一向に減少しないで社会問題となり、もうどうしようもないって時に要約罰則強化ってもんが
考えられるから、今のペット企業や殺処分や捨て犬猫に対しては国や自治体にしてみれば
危機的状況ではない問題だとしたら・・・・・
結局、法律は他人に危害を加える、迷惑をかける事などへの配慮として立法化させるからね。
219:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:36:26 8SfCeext
みんなが事実をもっと知って、利益団体を後押ししなきゃね
不賛成なら税金といくつかのパターン分けで。選択肢の一つ
220:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:42:12 ZPcc2TXL
>>218
前半は同意
＞危機的状況ではない問題だとしたら・・・・・
危機的状況といえるかどうかは分らないが、地方格差はあると思う。
都会では、野犬の数は少ないが、地方では多いとか。
都会でも野良猫など、糞尿被害などでているし、他では野犬の咬傷事件など
社会問題となっている。
問題のある地域とそうでない地域の格差が大きいようにも思える。
もっと多元的に考える必要があると思う。
例えば法制度をかえるにしても、その裏づけとなる、
法理論が必要になってくるし、その論理を裏付けるデータ
も必要になるでしょう。
今の法律内で出来る事とこれから法改正に向けてしなければ
ならない事と、分けて考えるのが妥当だと思う。
221:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:55:29 8SfCeext
自治体の取り組みはそれぞれみたいだから、愛護団体の人がいたら保険所のイメージとか教えてください
どこかのスレで宮崎県は最低とゆうカキコ見たよ
222:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:59:42 AYAf9u8c
★消える命 １万４０００頭 『ペットに責任持って』 ＨＰで紹介 増える引き取り手
県動物愛護センター 保護された犬・猫たち 2007年9月16日
ストレスの多い現代生活を反映してか、ペットに癒やしを求める人は多い。販売店には、
犬や猫をはじめ、ウサギ、フェレット、カメなどの動物が並び、飼い主との出会いを待つ。
だが、安易な気持ちで飼い始めて捨てたり、虐待したりする心ない飼い主も後を絶たない。
「動物愛護週間」（二十－二十六日）を前に、愛護精神の普及や保護された犬、猫の管理などを
行う「県動物愛護センター」（富里市）を訪ね、ペット事情を探った。 （宮崎仁美）
県動物愛護センター収容棟に足を踏み入れると、薄暗い照明の下にがらんとした部屋が並び、
それぞれ数匹ずつ犬がいた。保護された日付ごとに違う部屋に入れられているという。
最も奥の小部屋には大小さまざまの犬が十匹。しっぽを振り近づいて来て、ガラス越しに
愛らしい瞳を向けた。「明日の朝、処分される犬です。自分の飼い犬に似た犬がいると、
特にやり切れないですね」と、同センター次長若菜正行さん。
収容された動物は引き取り手がないと、保護日を含めて五日間で二酸化炭素により致死処分
される。若菜さんは「千葉は海岸があるからか、捨てられる犬や猫が多く、処分される数も多い」と
ため息をついた。
東京新聞:
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
223:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 13:00:25 AYAf9u8c
同センターでは昨年度、約一万五千頭の犬や猫が捕獲されたり、持ち込まれたりした。
不妊治療の普及などにより、年々数は減少してはいるが、引き取り手の元へ行くことができるのは
十分の一以下。昨年度は約一万四千頭が処分された。
引き取られる数を少しでも増やそうと、同センターは四月から、収容した犬や猫の写真を
ホームページ（ＨＰ）で紹介する試みを始めた。保護された翌日の午前中には、捕獲された
場所や性別、収容期限などとともに写真が掲載される。飼い主からの連絡だけではなく、
写真を見て「この犬を飼いたい」と連絡してくる人もあり、評判は上々という。
また、個人に限っていた譲渡を、ボランティア団体に対しても始めた。このため、
昨年度の引き取りが約二百頭だった猫は、本年度はすでに四百頭以上が引き取られたという。
こうした努力を続けながら、同センターは「当たり前のことだが、責任を持って飼ってほしい」と
呼び掛けている
千葉県動物愛護センター
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
一部抜粋
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
224:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 17:31:13 DtVYhPNT
飼ったら最後まで責任を持つ、無責任に遺棄しない、これはほぼ常識と言っていいだろう？
でもそれが通用しない人もいる。だから規制を強化する。単純なことだと思うが。
現に駐車違反や飲酒運転も減少している。ルールを守らない一部のおろかなやつのために、
決まりがどんどん厳しくなっていくことは嫌なことだがしょうがないことだ。
225:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 21:24:55 AUTREIT9
>>220
そうなんですよ、問題はそれなんです。
地域によっての問題の格差、野犬の咬傷事件は人の生活や最悪は命に関る重要な問題ですが、
野良猫など、糞尿被害、これは別に命に関る事ではないし問題意識としては
そんなに重要視する事ではない、逆に言えば動物嫌いの方の大げさで自分勝手な解釈とも取れます。
その証拠が都会の対応の仕方にありますね、重要な問題と解釈しないで中途半端な対応。
地方では命に関るであろう重要な動物問題も都会の様な都市部ではさほど問題視する事ではない。
これが、動物に対しての危機的状況を国や自治体が重要案件として認識しない最大の理由でしょう。
>>224
規制を強化する最大の理由なんですよ。足りないのは・・・
常識、そうですね。本来は小学生でも理解できる事が理解できない人もいる。
でも、事前にそう言う人を見分ける事をしない、出来ないペットショップ、ブリーダーにも
責任があるように思います。
226:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 21:29:38 S+JgGIY0
誰でも金出せば飼えるしね。高柳でも。
227:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 21:43:57 ZPcc2TXL
>>225
＞野良猫など、糞尿被害、これは別に命に関る事ではないし
＞問題意識としては そんなに重要視する事ではない
確かにそうなんだが、これを放置しておくと２次被害が
出てくることになる。
事実、大阪では毒えさ事件が数件起こっている。
また、猫への虐待事件なども起こり、結局、人間対人間の
構図にもなってくる。
いろんな問題を冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に
対処する事が望まれる。
新聞の社説みたいな文章になってしまったが、もう一度、
一から考えていくことも必要だと、思う。
228:自称愛護
07/09/16 21:45:32 smSxuLJq
>>204>>210さん
被害妄想とか精神疾患とか誹謗中傷は止めて下さいと>>180で忠告しましたが
貴方は文章理解力が足らない様ですね！
荒しするなら、他へ行ってらっしゃいね。
229:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 21:55:44 AUTREIT9
>>227
貴方の言う通りです。そうなんです。現実問題それが事実なんです。
ですが、残念な事に国や自治体は野良猫放置問題と毒餌事件 猫への虐待事件など
野良猫放置問題と毒餌事件、虐待事件との因果関係を理解していないのです。
理解しているのは我々一般市民の方です。
何の為の動物愛護法なのか？国や自治体にはもっと貴方の言う通り
冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に対処する事の理解や情報が必要と
考えます。
230:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 22:06:57 AUTREIT9
結果、今現在の現行法で出来る事といえば
国や自治体に野良問題と虐待問題の因果関係を諭させる事と
もう少し真剣に広報や広告、報道を取り組んで頂く様に嘆願する事です。
それと、市民にはペット企業の悪の部分と殺処分や虐待問題を広く理解させる事だと思います。
>>215でもレスしましたが、パブリックコメント、政治家によるメール連絡
こう言った事を大いに利用して、とにかく皆が声を大にして訴え掛ける事です。
それが、殺処分問題や法律改正に役立つ事でしょう。
231:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 22:47:25 ZPcc2TXL
不妊手術の方法を変える事でも不幸になるために生まれてくる
猫を減らすことができる。
いま、公園などで、野良猫を捕まえて不妊手術をしている人たちが
いるが、何故かオス、メス共、不妊手術をする人が多い。
生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する（極端な場合を除く）
どこでも野良猫はオス、メスが混在している。
メスだけ避妊すれば、オスを去勢する費用がメスの避妊費用に
使えることになる。
雌の避妊数が約倍できることになる。
昔からの愛護家などは反対するだろうけどね。
去勢していないオスが移動して雌を妊娠させるとか、
（元からいるオスの事を忘れている）
移動しする時に交通事故に遭うとか、
（去勢していなくても事故にあうと思うが）
雌の取り合いで喧嘩して死ぬとか。
（生まれてくる仔猫の数に比べると圧倒的に少ない）
生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する（極端な場合を除く）
だから、無意味な不妊手術はなんのメリットもない。
此処を見ている人で、野良猫に関わっている人は、
不幸な仔猫を作らないと考えるなら、実行して下さい。
232:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 22:53:16 xqfQ0q1u
>>227
「冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に対処する事」って具体的に何？
そんな難しいことではなく、虐待防止も保健所による殺処分を減らすにも、とにかく、
次の３つを徹底させれば相当の効果が現れると思うよ。
・猫を増やさない
・猫を捨てない
・野良猫に餌をやらない
これってさあ、行政の問題とかではなくて、飼い主、愛猫家のモラルの問題でしょ？
で、>>229は、「猫の飼い主や愛猫家のモラルには期待できないから、法律や規制で
対処しろ」と言いたいわけだ。
>>230については無責任極まりないコメント。そんなこといってるから飼い主や愛猫家が
自分達の問題として、真剣に考えないんでしょう？ 政治家やマスコミに嘆願するのではなく、
愛護団体や愛猫家のコミュニティで真剣に訴えなくちゃ。
それで、私の結論としては、猫の飼い主や愛猫家たちが、具体的な効果が上げられる策を
講じることができない間は、猫の保健所による殺処分は必要悪として認めるしかない。
233:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:00:31 AUTREIT9
>>231
そう考えるなら、雌の避妊よりも雄の去勢の方が断然コストはかかりませんし
雌の場合、お腹を開くので野良の場合は特に感染症の危険性もありますが
雄の場合は手術時間もものの4,5分、傷口からの感染症も雌よりも断然低いです。
気性も荒くなくなりますので喧嘩による猫同士の被害も軽減出来ます。
ですが、猫同士の喧嘩による死傷は生物的見解では当たり前の事ですので
それについては問題は内容に思います。
234:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:09:30 AUTREIT9
>>232
何が無責任かよく理解できませんが、
国、自治体と市民へは理解と行動には違いがあります。
それに、人それぞれ視点をおく部分も違いますし、見解、価値観も違います。
貴方の考えと私や>>227さんの考えも当然違う訳であり、それを一方的に言い放つ事には
一向に解決の道すら切り開けませんよ？
意見の交換、視点を置く部分の相違、それぞれが議論をし合って初めて
色んな事への考えが出来るのですよ。
235:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:15:05 xqfQ0q1u
>>234
あなたは、本来、飼い主や愛猫家が考えなければいけない問題をすべて、企業や行政などの責任に
置き換えている。市民ということばもそう。市民ではなく、飼い主と愛猫家。
責任の所在をはっきりさせないあなたのコメントが無責任といったまで。
236:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:25:47 ZPcc2TXL
>>233
生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する（極端な場合を除く）
オスの数に正比例してくれたらいいんだけどね。
残念ながら、オスの数には正比例しない。
237:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:31:59 DtVYhPNT
当事者の責任なんてことは大前提。
でもそれを守れない人がいるから法律ができる。
飲酒運転は酒飲みが悪いのだから酒飲みが解決しろってことか？
責任をとれない人を罰するための決まりを作ろう、ということだけのことなのだが。
238:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:39:04 xqfQ0q1u
>>237
それならOK!
239:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:53:28 3cPF4U49
罰則の強化と登録制はセットでないのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
登録制や罰則の強化をやろうとしても、どこでだれが飼い主達に呼びかけるかが難しい。
国、自治体、愛護団体、個人。
広報力に限界があるからペット業界にも手伝ってもらいたい。
240:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:00:10 xqfQ0q1u
>>239
告知なんか、それほど難しいことではない。
日本は、世界一といえるほどのゴミの分別収集をしているじゃないか。
回覧板、掲示板、市町村の広報誌、ポスターなど、使えば伝わる。
241:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:06:32 Nm1X4WLV
＞・猫を増やさない
＞・猫を捨てない
＞・野良猫に餌をやらない
確かにそれが出来ていればこんな社会問題は起きないのでしょう。
でも現実は社会問題になっている。
＞それで、私の結論としては、猫の飼い主や愛猫家たちが、具体的な効果が上げられる策を
＞講じることができない間は、猫の保健所による殺処分は必要悪として認めるしかない。
猫の飼い主や愛猫家たちがなぜそんな事をする必要があるのですか。
今でも出来る事（動愛法の適正な運用、狂犬病予防法の適正な運用）
を行政がしていないだけでしょう。
遺棄された猫はおそらく年間数万等単位でしょう。 もっといるかもしれません。
事件になったのは、年間、何件ですか？ 日本全国で10件もあれば良いほうでは？
狂犬病予防法で殺処分になった犬の数は約14万頭ぐらいでしょう。
しっかりと運用されていますね。
しかし、狂犬病予防法で検挙された人間は？ 年間10人もいないでしょう。
地方行政が告発した数は？ おそらく１件もあれば良いほうですね。
全く運用されていません。
おまけに公務員には告発義務（刑事訴訟法237条２項だったと思う？）もあります。
これでは法律を変えようが同じ事です。
今でも出来る事を何もしていない行政の姿勢は批判されて当然だと思います。
242:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:14:50 taw8+6f8
>>241
>確かにそれが出来ていればこんな社会問題は起きないのでしょう。
それができないのはなぜ？
やはり猫の飼い主や愛猫家のなかにそれができない人がいるからでしょう？
なので、なせあなたが「猫の飼い主や愛猫家たちがなぜそんな事をする必要があるのですか。 」と
言われるのか、理解できません。
243:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:16:17 taw8+6f8
すみません。242の下から二行目 「なせ」→「なぜ」
244:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:24:48 Nm1X4WLV
>>242
猫の飼い主や愛猫家の定義が違うようです。
捨てる人等と猫の飼い主や愛猫家とを2極に分けていました。
わかりにくくてすみません。
245:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:38:54 taw8+6f8
>>244
それを分けるから責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまうわけでしょう？
「捨てる人」も猫の飼い主であり、愛猫家なはず。
そして、殺処分されて悲しんで問題視するのも愛猫家。
しかも、実際には、世の中のほとんどの人が行政に望んでいるのは、年金問題であり
景気対策、少子化対策など。はっきり言って、猫の問題は優先順位が低い。
だから、行政に文句言うヒマがあったら、愛護板やコミュニティで飼い主や愛猫家の
意識改革を促すような議論をすべき。ここだって、いまだに「放し飼いの何が悪い」
「猫はお外で暮らすものです」「かわいそうな野良猫にどうして餌をやってはいけないの」
などの書き込みが後を絶たない。それに反論するやつに「逆ヲタ」のレッテル貼る。
そんなレベルでは何を言っても説得力を持たない。
246:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 01:03:49 Nm1X4WLV
＞それを分けるから責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまうわけでしょう？
＞「捨てる人」も猫の飼い主であり、愛猫家なはず。
捨てる人と猫の飼い主、愛猫家を分ければ責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまう？
言い換えると
捨てる人と猫の飼い主、愛猫家を分けなれば責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向かない？
意味が良く解らないのですが結局、法的責任は分けようが分けるまいが捨てた本人にあるので
はないですか？
あなたの論理では全体主義になるのではないですか？
猫の飼い主、愛猫家の中に捨てる人がいるから、（全ての）猫の飼い主、愛猫家は責任を
取らなければならないと主張するのであれば、捨てていない飼い主や愛猫家が責任を取らなければ
ならないという根拠を示さなくてはなりませんね。
＞行政に文句言うヒマがあったら、愛護板やコミュニティで飼い主や愛猫家の
＞意識改革を促すような議論をすべき。
別に行政に対し文句を行っているのではありません。
一里はありますが、行政に要求するのは、一般市民の権利ですから。
上にも書きましたが、まともに仕事をしていない現状があるので、
法律を守って仕事をして下さい、とお願いしているわけですから。
法律を遵守してくださいと。
247:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 01:39:32 taw8+6f8
>>246
全体主義とか全体責任といっているのではない。
猫飼いや愛猫家同士で、まずやることが沢山あるでしょう、といっている。
猫の飼い主でもなければ、それほど愛着もない人からみれば、まだまだ
その努力が足りないように見えるし、同時に、このままでは、行政が動くのに
何年かかるかわからない。それは決して行政の怠慢を言っているのではなく、
前にも行ったが、あくまで優先順位と必要性が低いから。
で、それまでは、同じ、愛猫家同士のコミュニケーションで、外飼いや餌やりを
やめるよう、一部の飼い主や愛猫家を説得するしかないと思う。
まずは犬猫大好き板に、愛猫家の手で「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」を
作ることが第一歩かな。
当面、捨てたり、餌やりをする人が、どれだけ減るかは、良識ある愛猫家の努力に
かかっている。
248:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 01:45:41 wBOA9xwI
>>247
>「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」
どちらもありますよ。
【糞害】猫の外飼い馬鹿 27【感染症】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
249:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 01:47:35 taw8+6f8
>>248
知ってる。でもそれらは、ほとんど「苦手板の連中が作った」との扱いでしょう？
それでは通じない。
250:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 02:00:02 wBOA9xwI
>>249
どちらもここに至るまでいろいろ変遷のあったスレです。
外飼いは「諌めよう」というタイトルから始まっているし、
餌やりは「餌やるな！！」から現行のスレタイになるときに議論がありました。
「苦手板の連中が作った」との扱いではありません。
251:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 02:02:42 Nm1X4WLV
>>247
＞当面、捨てたり、餌やりをする人が、どれだけ減るかは、良識ある愛猫家の努力に
＞かかっている。
半分同意。
捨てる方は犯罪なんだから警察、行政、市民も関わってきます。
その対応次第で減る可能性は多大にあると思います。
＞あくまで優先順位と必要性が低いから。
では、動物行政（衛生局）における優先順位とは何でしょうか？
犬、猫に関する、実質的な対応は地方行政ですよ。
それほど必要性が低いとは思いませんが？
今や、犬猫で2500万頭も飼育されています。
これは地方行政だけでなく、国も無視できない数字だと思います。
＞犬猫大好き板に、愛猫家の手で「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」
＞を作ることが第一歩かな。
頑張って下さい。
252:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 03:03:49 taw8+6f8
>>251
わが国の動物行政は、動物を媒介とする感染症の防止が第一優先。
ペットの命を守るのは、飼い主の責任として、それに対する使命感が薄い。
だから優先度が下がる。衛生局だからね。じゃあ、専門の愛護動物保護組織を
つくるかというと、先に言った、他の行政課題との天秤になる。そこで負ける
と思う。
「外飼い馬鹿」と「餌やり糾弾」の経緯はしってるが、実質的には、苦手板の
出張先じゃないか。事実、「やめろ」というと「虐ヲタ」認定を受けるのが常で、
愛猫家自身による自浄作用が効いていない。
スレ立てについては考えてみるよ。
253:
07/09/17 07:22:41 5Gt1ItEe
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
254:自称愛護
07/09/17 08:35:24 rWEBgNqb
一気にレスを読み上げるのは疲れがきますね。>>228さんは私じゃない
ですが、まあ妥当性のある事は言ってるので。あまり悪用はしないでね
ID:wBOA9xwIさんもカキコされてますが、スレタイの文言には多少の問題は
ありながらも、そこで語られている事は比較的真摯なものと思いました。止めろ
とカキコしただけで、虐オタ？扱いされるような極端なカキコもそうないかと。何よりも
過疎ってるようなので、貴方が参加してあのスレでも自分の思う所も主張されてみては
どうですか？ひとところ考えもおありのようですし、色んな人がいるところで発言するのが
議論になると思うので
ちなみにこのスレ２の一部スレタイと１の文言は私が考えたのですが、スレタイを変えていく事も
できますよ。自浄作用ってのも？ですし。私も参加できたらなのですが、時間の関係で
【糞害】猫の外飼い馬鹿 27【感染症】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
255:自称愛護
07/09/17 08:47:51 rWEBgNqb
>>254のレスは>>252さんに向けてです
広島ドッグパークのまとめ久々に見ましたけど酷いもんですねえ。あそこで
色々経験された鰡の方もいらっしゃいましたら、是非このスレでもご意見頂きたいです。
色々な立場の方がいらっしゃった方が話にも厚みができますしね。私としては愛護団体の
方からのカキコが頂きたいです。また、もっとペット業界の方の参加も増えたら興味深い議論
ができるでしょうしw。行政・医療関係の方からもご意見頂きたい
256:ID:wBOA9xwI
07/09/17 09:52:25 1qN2NKpe
>>252
スレ立てには反対しませんよ。
愛猫家自身による包括的なマナー向上スレということであれば、
現行の議論スレと重複しているとは言えないしね。
でも、現行スレは決して苦手板の出張先ではありません。
257:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 17:53:59 xamxlqXn
保健所でペットを分けたり、里親募集の広告で犬や猫を善意の顔して引き取る
人間の中に実験動物として、大学病院や製薬メーカーに売り飛ばす奴が結構います。
人間と犬や猫は根本的に違うので、動物を大学病院や、製薬メーカーが残酷な実験に使うのは反対です。
世界的にも著名な医師達が動物実験の無意味さを訴えています。
東京女子医大の看護士に聞きましたが、子犬が来るとそのまま冷凍庫でこうらせてしまうそうです。
看護士がなんでそんな残酷な事するのか聞くと、医者は新鮮な方が解剖する時いいでしょう。との答えだったそうです。
又生きている犬をハリガネで結わえ付け、麻酔も無しに切り刻むとの事です。犬は悲痛な絶叫を上げるそうです。
そして、解剖のお遊びタイムが終わると、まだ虫の息で生きてる犬を、生ゴミにポイだそうです。
そんな医者には命の価値等理解できないんでしょうね。
258:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 20:34:02 dh8M9KFz
イヌネコ用の人口島などを作る
259:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 21:32:42 v6eVntlz
>>252
愛猫家からアプローチしてるスレもあるよ
【外飼い】猫を室内飼いしたい【野良猫】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
260:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 21:44:08 taw8+6f8
各位
あらためてみると、問題のスレが冷静に室内飼いを勧め、外飼いをいさめているコメントが
多いのがわかった。別のスレと勘違いしていたよう。指摘感謝。
本当に猫飼いの意識が高まれば、おのずと不幸な猫が減ると思う。そいつを切に願う。
261:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 23:49:40 m/zX8O//
最近のここのスレ見ていると一体何がしたいのか？解らなくなってるね。
始めは殺処分をゼロにする為に税金導入か罰則強化だなんて脳内理想語るし
それが現実味を帯びない事だと解ると今度は一から再度考え直し。
その経緯が愛猫家の専門スレ立てやお誘いですか？
このままだと永遠に殺処分はゼロにはならないですね。
苦手板の方がよほど建設的な議論に成ってますよ？
何か行動したいと願う人もいますしね。
理想語るよりまず行動、行動がその行く末を導いてくれますよ？
と言うか、ここで得た事を何かの役にでも立てる気ありますか？
262:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 23:59:11 taw8+6f8
>>261
あなたが提案してくれてもいいんだが？
263:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 00:03:54 lBWaSUMg
特に自称愛護ね。
264:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 01:06:23 EjNA9ryN
●獣医師のボランティアで、まずは去勢手術を行う。
●罪刑法定主義の日本で、厳罰適用はかなり効果的手法である。（警察が動けば）
例として駐車違反の罰金１００万円にすれば、かなり違法駐車はなくなるだろう。
●ブリーダーは親元を最低３ヶ月は子供達を離さない。これも違反すれば罰金。
それを子犬だから売れると買うペット店も同罪にする。
ブリーダーは悪徳ブリーダーが多いので、販売する時の誓約書、契約書を明確にする。
●ペットを買う責任者を家族から一人選び責任の明確化を行う。
●野放しのブリーダーを免許制にし、形骸化しないよう監督官庁が厳しく指導する。
●ペットを買う人の収入、家族構成等も申請書を作りＯＫが出なければ、ブリダーの書類まで行きつけなくする。
●ペットの値段を高くして無闇に捨てないように啓蒙する。高いものは人間大事にするものだ。
●私は老後は、専門の社団法人を作り、組織的に全国の動物愛護センターと言う
動物殺し組織から、１０００頭単位でライフワークとして随時引き取って行く。
●５００億程度の基金を作り、ボランティアの協力、スポンサー探し、を組織としてやって行く
覚悟だ。全財産を投じる。
265:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 04:06:59 LV1b8+gF
罰則内容を考えて、税金の詳細も詰めていくのは賛成。その他できることは？
民間愛護団体が集まって代表団体作ることはできないかな？
出来ることも増えるし。金目当ての団体ばかりじゃないでしょ？
266:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 07:01:07 S4zl+vCi
>>265
それをやらないから、金目的と思われている
人材不足もあるんだろうけど、愛護は怪しいと思われてもしかたない状態
267:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 07:44:23 b0av3MDb
愛護団体の思惑や方針も違うから一本化するのは難しいだろうね。
法整備をするのが、最も効果的で近道だと思う。
268:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 07:53:26 wzEOivd+
>>264
アイディアだけも良いんだけどさ、それをどの様にして実現させるか
そのプロセスも記入して欲しいよね。
それに普通に考えても無理難題もある。
まず、獣医師のボランティアだが去勢や避妊にどれ位の費用がかかるか知ってる？
取り出した睾丸や子宮なんかは産業廃棄物として適切に処理もしなければ
いけないし、ボランティアだとかなりの人が押し寄せてくる。
街の獣医師の様な所じゃ診察がパンクするよ？
罰則強化だって法外な罰則は適切じゃないとしてまず受け入れられない。
仔犬3ヶ月もう～～ん正直言って良いのかどうか、仔犬譲渡には適した時期があるんだね
3ヶ月では遅いんだな。最適な時期は生後７、8週齢。
それに契約書云々も去年6月に改正された動愛法では動愛法第8条4号、6号に基づく事前説明事項
によって書面での説明と同意書が必要になったし販売した犬の記録簿台帳も
5年間の動物取扱業更新の時に必要になった。
現状は微々たる物でも変わりつつあるんだよね。
269:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 09:01:07 mUXO2gyp
ブリーダーの免許って誰が審査、交付するの？
役所の人じゃわからないよね。
『ここのブリーダーから買ってはいけない（ネコ）』みたいなスレを見たら
なんかブリーダーって怖いなって思うし。
（2ちゃん初心者で貼り方が良くわからないので、自力で探してください・・・orz）
270:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 09:20:38 LV1b8+gF
譲渡に後ろ向きな行政はここで晒せばいいと思うよ。
悪い評判が立つと態度改めるかもしれないし。宮崎は最悪らしいね
271:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 09:49:13 wzEOivd+
>>269
そうなの、豚や牛の様な家畜の様には行かないのが犬猫ブリーダー何だよね。
どちらかと言うと馬と似ているかな？
単に産ませて売り捌くじゃ（現状そうだけど・・・）本来は駄目。
育種学、繁殖学、遺伝学、訓練学、行動学、栄養学、獣医学とストレス＆ケアーの方法。
動愛法に狂犬病予防法並びに産業廃棄物処理法、
国家資格にするならここまで厳密に全ての項目を説明、受講させなければいけないよね。
けど、公務員にここまでの知識は正直無いし、学ぶ時間も無いでしょう。
そうなると海外のブリーダーか日本で熟知しているブリーダーの協力が必要だね。
272:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 09:56:57 KWRzhu7M
ペット業界は雇用を生んでる重要な娯楽産業だよね。
規制かけすぎると、商売しにくくなるし、飼い主が減ってしまうから
国としてはゆるゆるに規制を強めていくしかないのかな。
飼い主が減ると業界は困るよね。
273:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 10:27:17 GCpCwjw0
>>1責任持って愛護が全部買う
274:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 10:34:13 wzEOivd+
2005年度の調べでは、犬や猫を中心とする
ペット市場の売り上げは年間1兆2500億円を超えていて、
ペット市場の色々な分野に広がった事。
ペット市場がここまで大きな産業になってしまったのが、最大の理由ですね。
275:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 10:49:14 KWRzhu7M
商品表示に捨てないでとか、店頭に掲示物なんかで、
殺処分を減らす事に繋がる啓蒙をしてもらう事は、
業界に規制をかける為の布石になり
広告広報の強化の布石になる。
276:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 11:21:37 p3uig2hp
>>274
偉そうに分かった事ばかり言ってないでお前もアイデア出してみ？
批判しかできんのけ？