07/09/14 15:59:59 B/b/amP/
ホームセンターで生き物を売らないって言うのは？
簡単に手に入るから簡単に捨てちゃうのかも。
得やすい物は失いやすいって言うし。
捨てた場合の罰則は罰金と懲役どっちかと言うと罰金かな。どちらもアリだが。
懲役だったら執行猶予付きそうだし。
100万円前後かなぁ。犬が15年贅沢しなきゃそれくらい平気でかかるし。
それと、半年から無期限の奉仕活動。仕事があっても、その時間は奉仕活動。
会社にはそれを理由に解雇することを禁止する。
奉仕活動の内容は、街の掃除や保健所の動物の世話、犬猫の里親探し等。
拒否もしくは正当な理由がない欠席（奉仕活動を休むこと）は更に罰金。
この場合の罰金の金額は2万円～5万円位。
以上のこと全てを正当な理由がなく拒否した場合懲役。
どうでしょう？
171:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 18:37:55 odAr4Xqi
罰則の強化
>>166さんの上半分
飼い主の責任
去勢、不妊手術、マイクロチップの義務。
犬猫の飼い主は、役所に届ける。人間でいう戸籍のようなもの。
販売元の責任
ショップでの販売禁止。
ブリーダーは免許制で出産、譲渡とうの報告、義務。
この３本柱ですかね？ これでも問題山積みだけどね。もしこれが徹底されたら、
最終的には純血種しか残らなくなるだろうし。。。それにココまで管理されるのもなんだな。
でも、殺処分をなくすということになれば、このくらい徹底しないと無理かもね。
172:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 18:50:07 WmyTK4tA
>>168
そうですね、どんなに重い罰則を設けたとしても、はみ出す者は必ずいますからね。
でも、今よりも罰則が厳しくなれば、ゼロには出来ないとしてもかなりの減少は期待出来ると思います。
懲役刑か罰金刑か難しい所ですよね。
どちらにしても刑罰には変わりはありませんので効果は期待出来るでしょう。
人が手に出来る全ての犬猫小動物にはマイクロチップを必ず装着する。
それが確立されれば安易に遺棄や放棄は出来ないでしょう。
マイクロチップによって身元が割り出されますのでしたとしても重い罰則が待っています。
後は故意に動物の体からマイクロチップを取り出す事も考えられますので
その対処についても重い罰則が必要になるでしょう。
自分が飼育していた動物を保健所に持って行くのと拾った動物を保健所に持って行くと言う行為は
結果としてはどちらも持ち込みになるので、その場合も終生飼育費用の徴収で良いと思いますよ。
とにかく、まずは持込を無くす事に専念する。
全国的にみたら持ち込み数の方が捕獲数よりも少ないですが、地域によっては持ち込みが多い所もあります。
捕獲動物については上記の政策が旨く行けばペットショップの生体販売禁止とブリーダーの規制も
成り立っていると思うので犬猫を迎えるのに高額で買うか無料で貰うかの選択肢が今よりも浸透していると思います。
後は実現に向けた時間がどれ位かかるかですね、やる気があれば5年後の動愛法改正に間に合うんですが・・
>>170さん
懲役刑での執行猶予が付いた場合、執行猶予中に奉仕活動は良いですね。
その場合、保護動物の里親探しと世話が一番効率が良いでしょうね。
そうなれば人件費に税金を使う事もないですね。
173:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 19:03:33 WmyTK4tA
>>171さん
そうですね、問題は多々あります。
何処まで動物に対してここまで厳格に政策が打ち出せるか？
これはもう国にかかってます。
でも、税金よりは断然理に叶っていると思います。
税金って謂わば半強制的な効力を持っていますよね？
払いたくなくても税金を納めるのは国民としての義務。
払わなければ督促、差し押さえ、挙句脱税などの犯罪も起ります。
でもこの政策にはペットを飼っている方、ペット企業や違反した者だけが対象ですので
一般に動物に関らない生活をしている方には全く持って関係がない事になります。
動物の健康を考えれば今は避妊、去勢は当たり前の事ですし、マイクロチップも
そんなに高い物ではないですし1回装着すれば永遠に持ちます。
後は、今と同じ登録料だけですので負担も必要最低限で抑えられます。
そうですね
本来この様に政策で固めなければ動物を守れない事については
悲しくもなりますね。
174:わんにゃん＠名無しさん
07/09/14 20:36:30 GIxopWDY
役所の獣医師は殺すだけじゃなくてさ、不妊手術とかできないの？
持ち込む馬鹿飼い主の所に行って強制的に何とかしたら？
馬鹿飼い主が殺処分増やしてるのでしょう？
それも何らかの蔓延する予防じゃないの？
殺処分の半数以上は持ち込まれる犬猫の生後わずかの犬猫なんでしょう？
何の為に獣医師をやっつてるの？獣医は獣医しかできない仕事したら？
動物だけの仕事だけやったらいいのに
行政の獣医師の皆さんに期待したいよ殺処分０になる日を！！！
175:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 00:09:27 oNICZORa
>>167
んじゃ～お前は何をそんなに税にこだわってんだ？
ここが国会じゃないのはみんな知っててレスしてんだけど？
あっそうか！お前アホだから今になってようやく気が付いたか？
それに議論って言ってるが、議論って自分の意見ばかり言ってたら駄目何だよ！
お前は議論の定義から勉強して来いよ。
解ったか？税賛成派のお子ちゃまよ。
176:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 00:30:17 jCsEk8VS
>>165
＞保健所持込や殺処分、遺棄、放棄の問題を
＞何でペット関係企業や犬猫飼いにその責任を取らせるのか？
>>22 のような公益性で良いんじゃないの？
177:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 01:25:54 UTgkwKfN
「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」及び「動物の処分方法に関する指針」の改定案に関する意見の募集（パブリックコメント）について
これ９月７日で意見の募集を締め切ってるんだね。
178:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 02:03:45 B3scBOgD
保健所の犬猫を殺害でなく、受刑者の更正として使ってんのがアメリカであったような気がする
両方のメリットとなるように
179:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 02:57:12 B3scBOgD
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
気軽に問い合わせたら
180:自称愛護
07/09/15 07:42:32 cAqgjCW4
みなさんおはようございます。殺処分を減らすために厳罰化が
議論されてますね。非常にイイと思います。厳罰化は私の主張の一つ
ですから。ところで>>1の文言を考えたのは私ですが、>>175のように他人に
対してアホなどと誹謗中傷するのは止めてください。ここは殺処分を減らしたい
と真剣に考えている人達が集まって議論をするスレです。他人を貶めたいのなら
他のスレでいくらでもどうぞ
私の主張のもう一つが税の導入なんですが、>>176さんがカキコしている>>22のように
公益性という考え方は重要です。また現在は企業のＣＳＲという考え方も必要不可欠になって
きている。殺処分という社会的問題に対して、ペット企業は動物を物と考えあまり興味がない
ようなので、税という形である程度社会的負担を持ってもらうのは妥当性として充分あると思います
ＣＳＲの観点からいったら>>160さんのような主張になるのでしょう。
殺処分の問題に対してＡ級戦犯は遺棄者や持込者であるのは同意しますし、自治体でも費用を徴求する
所も増えているようです。この流れは変わらないでしょうし、この負担が罰金という形でより多くなっていく
事を求めます。大切なのは捨てられたペットが殺されずに望ましい余生を送るにはどうしたらイイかという
観点です。この観点からID:WmyTK4tAはどう考えますか？後、確認をしたいのがペットショップの生体販売禁止
というのはどういう事ですか？彼らの生活はどうなるんでしょう？
>>178
賛成します。
181:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 07:53:13 Gxlk83Hj
ペット飼育税が導入されるとしておまいら一匹あたり年間いくら払う？
払えば払っただけ犬猫は助かるが。
やはり一匹あたり少なくとも月一万円程度は払うべきかな？
182:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 08:15:31 NFcv6UoT
店舗での生体販売禁止というのは、ひとえに殺処分をなくすためです。
商品として店頭に置くには、人気のある種類を豊富に用意しなければなりません。
ブリーダーはこぞって、この種類を作りだそうとします。
需要とのバランスがとれていればいいのですが、ブームがさったときや
生産過剰になったら大量にその種類が余ることになります。
ブームが去ったあとハスキー犬が大量に処分されましたが、これは業者が持ち込んだものも多くいました。
すぐには実現しないでしょうが、もし殺処分を根絶したいのなら、売れのこってしまう可能性のある
店頭販売をいつかはやめなければならないでしょう。
183:170
07/09/15 08:35:56 YEcvbGf6
>>181
私は1万円位かなぁ。単純に月に1000円って考えたら高くはないと思う。
人それぞれ生活があるから、所得に応じてって言うのは？
184:自称愛護
07/09/15 08:55:25 cAqgjCW4
>>144
貴方の意見は参考になると思います。より詳細なデータを頂けないでしょうか？ちなみに
実は役員年収が数千万だったとかはないですよね？ｗ広島ドッグぱーくじゃないですけど、
人の善意に付け込んで気持ちもお金も貪り尽くすような極悪非道な団体も存在するようなので
殆どの団体が、国民や行政がダラシナイ善意で資金に困りながらも頑張ってくださっている
のに現在は訴訟中のようですが相当なペナルティを受けろと思います
皆さん動物に対する熱い気持ちは相当伝わります。ただ、世の中にはペットは嫌いな
方もいますし、ペットで生計を立てている人もいます。人間社会があってこその
愛護動物であり犬猫なので、お互いの立場を尊重した上で現実的なアイデアを組み立てて
いきましょう。
ちなみに
URLﾘﾝｸ(research.goo.ne.jp)
だそうです。今後、杉並区のように猫に対する登録や犬に対する登録率の増加も
みこんで１０００万匹が登録し、一家庭が平均で４人だと仮定すれば、
２５０万世帯が登録数として登録されれば、一家庭ごとに仮に年１万もとれば
２５０億円集まります。それだけの財源があれば、相当な選択肢があると思います。
個人的には年５０００円？３０００円？も取れれば充分だと考えます。後は、利益が出ている
ペット業界から負担させれば充分だと思います。
185:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 08:56:03 NFcv6UoT
直接税はやらない方がいいと思う。
例えば五匹飼っている人がいるとします。ある人はショーに出すため、またある人は殺処分されそうだったのを保健所から引き取って。
両者に一律に課税するのは納得できません。また、保健所などから里親になろうとする動きにマイナスでしょう。
186:自称愛護
07/09/15 09:01:44 cAqgjCW4
>>185
そこなんですよね。そこで行政に考えさせて、保険所からの譲渡に関しては
数年間若しくはそのペットを飼っている間は非課税措置を取ると。とにかく
保健所からの譲渡に対する行政からの何らかの優遇措置を作るべきだろうと
考えています
187:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 09:09:53 DECCyT7Y
>>181
月１万ってｗ
月１０００円でも高いよ。
年間２０００～３０００円ってとこだろ。
たとえば犬一匹年間３０００円としても、犬の数が全国で１３００万匹として
３９０億円ｗ
猫まで入れたら、想像もつかんｗ
もちろん、動物愛護としての目的税として使って欲しいけど
自治体としてもおいしい数字のはず。
私はペット税は賛成ですよ。
昔は日本でも犬税はあったのですが、廃止されました。
今なら上手く行くと思います。
188:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 09:25:15 YEcvbGf6
ペット税だから犬猫以外も対象になるの？
爬虫類とか。
189:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 10:14:24 C5dX//gm
ペットに公益性なんかない。あくまで個人の問題。
街に溢れてしまった野良猫が問題だとすれば、きちんと駆除するのが道理。
「命の大切さ」というが、公共の利益のためには犠牲になってもらわなくては
いけないものがある。山林や海岸を開発して宅地や道路、工場、港湾などを
つくるのは、みな同じ道理に従っている。
もともと自然のなかで暮らしていた野生動物にさえそのような扱いをしている
のに、人間のわがままで野に放たれた猫を保護する必要はない。
もし、どうしても猫の駆除を防ぎたいというのなら「猫を捨てる人を厳罰に
処する」よう法律を改正すべき。そして、「野良猫は必ず駆除される」という
社会になれば、捨てる人も減るだろう。
結果として、長期にみれば殺処分は無くなる。
あれもこれもと言わず、問題の本質を掴んで対処すべき。
190:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 12:47:21 jCsEk8VS
>>189
じゃああなた個人で解決して下さい。
泥棒がはいろうとも、殴られようとも。
>法律を改正すべき。
個人の問題なのに法律を改正する？
論理破綻もはなはだしいですね。
解りやすいように日本人に置き換えてみた。
＞街に溢れてしまった日本人が問題だとすれば、きちんと駆除するのが道理。
＞「命の大切さ」というが、公共の利益のためには犠牲になってもらわなくては
＞いけないものがある。山林や海岸を開発して宅地や道路、工場、港湾などを
＞つくるのは、みな同じ道理に従っている。
191:
07/09/15 12:58:03 B3scBOgD
児玉小枝さんのホムペ
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
トップの今わの際のワンコ 感動
192:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 14:23:57 DECCyT7Y
> ドイツでは犬に十分な飼育スペースや運動、飼い主との交流、
> しつけを与える法律的義務が飼い主に課せられています。
> 違反すると動物虐待罪に問われます。
> また自治体によって違いますが、犬１頭につき年間７０ユーロ
> （約９千１００円）から１４０ユーロ（１万８千２００円）程度の犬税
> を収めなければなりません。
> この犬税は多く飼うほど割高になります。
> これは犬の繁殖、売買を防ぐ目的があります。
> また外出時に犬は登録番号をつけることが義務づけられています。
>
> 衝動買いと金目当ての繁殖を防ぐ為に、ペットショップなどで生きた
> 犬猫を販売することも禁じられています。
> 犬が欲しい人は、各犬種の犬協会等に問い合わせ、予約してその後、
> 産まれたら買うことになっています。
> また、生後２か月以内の子犬を親犬から離すことも禁じられている為、
> 犬を予約してから長い時間がたった後、実際に犬を飼うことが
> できるようになります。また、未成年者は動物を購入することが
> 禁じられていています。
193:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 14:42:40 UTgkwKfN
>>192
貼るなら最後までね
＞これらの事情があり、ドイツでは多くの人が犬を飼っているにもかかわらず
（ドイツの人口は約８千万人、飼い犬の数は約５００万頭）、捨てられたりする犬は少ないです。
捨てられたりして飼い主を失った犬達は、ドイツのそれぞれの都市にあるティアハイムという
動物保護施設に連れてこられます。
人口約３５０万人のドイツの首都ベルリンには１８４１年に設立されたティアハイム・ベルリン
という動物保護施設があります。ベルリンで唯一の動物保護施設です。
このティアハイム・ベルリンは市の設立ではないので、運営に公共のお金は使われていません。
２００１年にベルリン郊外に建てられた新しいティアハイムの建物の建設費は、個人的な
寄付金と１万７千人の会員からの会費を貯めたお金で建てられました。会員の会費は、
年間２０ユーロ（約２千６００円）以上で選べます。
ドイツではシェルターは民営なわけだ。
税金を徴収して、シェルターなるものを運営しても、天下り先の温床になるだけだとおもう。
はじめに捨て犬ありきと考えるのではなく、捨て犬や猫を出さないシステム作りが
先決じゃないだろうか？
罰則を強化すれば、いずれ捨てられる動物は激減するはずだ、莫大な費用を使い全国中に
建設されたシェルターは無駄になるわけだ。これこそ税金の無駄使いじゃないか？
194:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 16:18:40 WK1mgfDr
話が税金に逆戻りですか・・・
自称愛護さんを含めた税金を推奨する方達はその税金導入によって
発生するデメリット部分についてはどの様にお考えですか？
色々な方がそのデメリット部分について焦点を置き議論、懸念しておられます。
>>193さん
そうですね。
イギリスでもドイツでもフランスでも保護施設は国の運営による税金ではなく
個人、企業の寄付で成り立っています、あのRSPCAも寄付で成り立っているのです。
それに、EU諸国の動物税は動物の為ではなく人間の為に使われています。
自称愛護さん>>180のレスについて
＞大切なのは捨てられたペットが殺されずに望ましい余生を送るにはどうしたらイイかという
＞観点です。この観点からID:WmyTK4tAはどう考えますか？後、確認をしたいのがペットショップの生体販売禁止
＞というのはどういう事ですか？彼らの生活はどうなるんでしょう？
私の答えは既に>>193さんが答えて頂いておりますし、>>193さんに同意致します。
遺棄、放棄、持込するではなく遺棄、放棄、持込させない、遺棄、放棄、持込した後ではなく遺棄、放棄、持込みする前に、
安易に遺棄、放棄、持込み出来る環境ではなく遺棄、放棄、持込が安易に出来ない環境、そう言った対処を考えております。
それらは無理に税金対策に頼らなくても罰則強化だけで十分事足りるのです。
それから、ペットショップでの生体販売禁止は後付けになってしまいますが
>>182さんのレスの他、ショップ店員の適切な説明不足も持込の原因になっている所以です。
それにペットショップでの生体販売を禁止しても企業利益は減少しますが
職業的には継続可能です。ペットショップにはフード販売、用品販売、トリミング、ホテル、など
様々な分野がありますので、その辺りは心配はないと思っております。
195:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 16:46:28 WK1mgfDr
非課税措置による対象もかなりあります。
盲導犬、聴導犬、介助犬、警察犬、レスキュー犬などの福祉、災害救助犬
パピーウォーカーなどの一般家庭での育成について。
ブリーダーや訓練士、などの企業飼育について。
そして>>185さんの言う様に動物を飼育する目的の相違。
税金導入政策においては様々な問題を抱える事になります。
非課税措置も考慮し尚且つ企業飼育も考慮しなくてはいけません。
一般飼育者だけを対象にするのか？それとも企業飼育までもを対称にするのか？
税金投入で遺棄、放棄、持込が増える懸念、
老人などの年金受給者の対応や低所得者による対応。
それと>>193さんの指摘の様な施設の無駄、
税金投入やシェルター建設における議論をするならメリットだけではなく
デメリットの方を優先的に議論しなくてはならないと私は思います。
196:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 17:04:44 IwXqFpeU
お前165で男になったり、それ以外は女になってみたり自演っぽくて気持ち悪いな。他にもいるっぽいが議論するのに変な工作すんなよな。前提が崩れるぞ
197:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:15:42 oNICZORa
お前こそ、携帯からご苦労なこったな
変な工作とか自演とかやけに疑うな？
もしかして、お前も誰かさんの自演か?まさか！
198:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:38:54 VYkzbdJw
殺処分減少に向けた全国的な広報や広告、訴えかけがたりない。
罰則強化、法規制、いろんなアイデアを具現化するまえに
犬猫飼い主のモラルやマナーを向上させる広告、広報。
その後、法規制や税などかな、その時のペット愛護状況に合わせて内容は変わってくる。
殺処分なんて普段誰も考えないし、この板の住人ほど知識も興味もない。
ある程度のマナーやモラルの向上があれば、処分数は相当減るし、
保健所から貰って飼うって選択肢を選ぶ人も増える。
貰って飼う人を増やして、持ち込む人も減す。
まず最低限の下地を整えたい。
199:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:43:42 IwXqFpeU
携帯厨でワリイんかよ
お前は誰だつうのw。195に向けてカキコしてるだけなのに。どうも一匹病んでるのが混じってんな
200:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:57:35 YEcvbGf6
今現在いる捨て犬猫の殺処分の問題と、
今のままでは捨てられてしまう犬猫の問題。
殺処分を止めるのと予防するってことですよね。
別々に考えてみたらどうかなぁ。
201:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 18:59:24 oNICZORa
お前こそ誰?
人に物を聞く時はまず自分から名乗るのが礼儀ってしらね～の?
携帯厨坊よ！
202:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 19:16:17 YEcvbGf6
TVとかで広報するのは良いかも。
前に『崖っぷち犬』っていたじゃないですか。
TVの効果で、あの犬を引き取りたいって保健所に問い合わせが多くあって、
結局、抽選で里親を決めたってニュースで見ました。
有名な犬だったからだけど、保健所で動物が殺処分されてるって知らない人も
世の中にはいると思う。
203:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 19:18:12 WK1mgfDr
>>198さん>>200さん
そうですね、ここであれこれと10年先のまだ実現可能かどうかも解らない
段階の謂わば理想政策を先走り、考え過ぎても殺処分の状況は何も変わりません。
今日もまた、殺処分されている動物もいるのですから・・・
反省すべき点です。
100メートル先ではなく足元に目を向け、まず、政策や税金よりも今現在の法律で
どの様にして殺処分を減らすか？を考えた方が得策ですね。
自治体も現在から将来に掛けて殺処分を何十％か減らす努力を模索しておりますし
厚生労働省から処分よりも生かす努力をして下さい。と通達も出ました。
今現在、何が原因で何が足りないのか？そして現行法で何が出来るか？
振り出しに戻ってしまいますが、初心に帰ってまた考え直した方が良いと思います。
204:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 19:26:42 IwXqFpeU
初心に帰るってなんだよw。ずっと話を戻すとか言ってんのお前とお前の自演だけだろ
205:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 19:27:51 WK1mgfDr
>>202
メディアは全国にその現状を広めるのには大いに役に立ちますね。
しかし、メディアもなかなか、型に嵌らない事には取材はしませんからね。
こう言った場合、ニュースも良いですが、「ポチたま」などの動物の番組で
広く特集を組んで頂ければ効果はあると思います。
前に「志村動物園」で大阪のアーク動物保護施設が特集として組まれていましたので
可能かと思います。そう言う番組を毎日放送できれば良いですね。
他には、そうですね、「崖っぷち犬」みたいに収容動物、１匹１匹に何かエピソード
をつけて番組構成するとかでしょうか。
206:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 20:26:49 0uBDOXnp
>>137
>核シェルターは必要ないですよ。少し生きた所で、体中の組織が
冒されてダメになるみたいですし。
それは外で被爆した場合で、かつ爆心に近かった場合。
広島で言えば半径1kmくらいまで。
まず空襲警報が出てミサイル着弾までに地下に駆け込んでいればたとえ爆心近くても助かるし、
爆心からある程度はなれていれば初期被爆はほとんど問題にならない。
207:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 20:32:01 oNICZORa
あんまり深追いするとボロが出るぞ？
携帯厨坊君よ！あっこう言った方が言いか？
自称愛護君！
208:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 20:52:44 w7ypu6rH
ペットショップの横に保健所の人が定期的にこれは
ただですよと並べておくのどう?
たかいな～、と思っていた人が貰ってくれるかも
209:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 22:16:51 oNICZORa
あれ？携帯厨坊=自称愛護君
図星突かれてレス出来なくなっちゃったかな？
大体がオカシイと思ったんだよ、自称愛護がレスすれば携帯厨坊がレスしね～し
携帯厨坊がレスすれば自称愛護がレスしないしな！
それに他人のレスに自演だの工作だのって疑う理由もないのに疑うしな
こう言った場合、まず間違いなく自分が自演、工作している証拠だから
他人のレスを疑い始めるんだよな、自演の典型
それに決定的なのが>>180の自演愛護のレスだが、何で携帯厨坊のフォローだけをするのかね？
はたからみれば携帯厨坊のレスだって充分失礼なのにね。
どうなのかな？自称愛護君、いや、携帯厨坊?
どっちが返答するか？楽しみだな。
210:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 22:41:35 IwXqFpeU
どれだけ被害妄想逞しいんだ。お前に指摘入れたわけじゃねえのに。殺処分減らす前に精神疾患直せって。そいつなんて違うし
211:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 22:51:39 uHSi5/f+
簡単に罰則強化と言ってる人居るけど
どうやって罰則の重さが決められるのか調べてみては？
現実が見えると言うか、
なぜペットが現状の様な扱い受けてるのか分かるはずだから
212:わんにゃん＠名無しさん
07/09/15 23:12:35 jCsEk8VS
>>211
しかし最近では、所有者のいない野良猫を虐待して殺した
奴が有罪に成ったりしてるね。
動物愛護法らしくなってきたということかな。
213:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 02:47:47 NdtJ6uf3
まぁ、流れを見れば誰がなんのために荒らして
今までの議論をないものにしてるのかがわかるってもんさ
214:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 07:48:12 TyLCoaFU
愛護団体のように殺処分を減らすために頑張ってるところは非課税に
するのがいいと思う。後、保険所から引き取る個人とかには何か優遇してやったら
引き取りがもっと増えるはず
215:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 07:52:06 AUTREIT9
>>211
そう罰則強化も新税の制定も早々簡単には行かないんだよな。
だから>>198の提案通りに今出来る事、>>203の提案通りに理想論よりも現実論。
今の現状、一人一人が殺処分、捨て犬猫の問題を市民にもっと問題意識を伝えれば
国もその内考えを改めるだろう。
今は昔よりも国や自治体、政治家に連絡できる環境が整っているからね。
パブリックコメントや政治にメールなど市民の声と考えをもっともっと聞かせた方が良い。
その話の中で税による政策や罰則強化について独自に話し合ったら良い。
それの方がここで議論しているより何倍も現実的。
216:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 11:47:18 GnqLzDD6
まず罰則強化する。道交法改正なんかと同様に進むときは一気に進むものだよね。
今いる野良犬野良猫は捕獲して寿命まで生かしてあげる。当初は捕獲数も経費も
すごいことになるが、だんだん減ってくるだろう。
平時の財源は、ペットフードやペットグッズ購入に賛助金上乗せで。
初めはそれじゃ足りないだろうから、企業からの寄付や公的な援助も
ほしいところ。
助成金上乗せフードには動物病院優先券をプリントして、その券があれば
優先的に診てもらえたり予防注射が割引になったり、年に2回ほど1000ﾏｿくらいの
当選金で宝くじにしたり。
運営はペット産業がやる。
意識はあとから付いてくると思う。
愛護団体は一般人と隔絶しすぎて社会の大きな動きの妨げになっている気がする。
ｻﾖｸ市民団体とダブるんだよね。むしろ獣医師会とかペット業界から
陳情して議員立法でいけばすぐだと思う。もちろんそれなりの実現性がないとだめだけど。
上のアイデアは思いつきなんで、つっこまないでね。
217:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:16:40 smSxuLJq
まずは、罰則強化が優先でしょ？
それでも、何も変わらなければ、税負担でいいんジャマイカ。
218:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:24:19 AUTREIT9
>>216
でもアレだよ？道交法なんかもそうだけど、飲酒に携帯、幾ら違反者取り締まっても
一向に減少しないで社会問題となり、もうどうしようもないって時に要約罰則強化ってもんが
考えられるから、今のペット企業や殺処分や捨て犬猫に対しては国や自治体にしてみれば
危機的状況ではない問題だとしたら・・・・・
結局、法律は他人に危害を加える、迷惑をかける事などへの配慮として立法化させるからね。
219:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:36:26 8SfCeext
みんなが事実をもっと知って、利益団体を後押ししなきゃね
不賛成なら税金といくつかのパターン分けで。選択肢の一つ
220:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:42:12 ZPcc2TXL
>>218
前半は同意
＞危機的状況ではない問題だとしたら・・・・・
危機的状況といえるかどうかは分らないが、地方格差はあると思う。
都会では、野犬の数は少ないが、地方では多いとか。
都会でも野良猫など、糞尿被害などでているし、他では野犬の咬傷事件など
社会問題となっている。
問題のある地域とそうでない地域の格差が大きいようにも思える。
もっと多元的に考える必要があると思う。
例えば法制度をかえるにしても、その裏づけとなる、
法理論が必要になってくるし、その論理を裏付けるデータ
も必要になるでしょう。
今の法律内で出来る事とこれから法改正に向けてしなければ
ならない事と、分けて考えるのが妥当だと思う。
221:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:55:29 8SfCeext
自治体の取り組みはそれぞれみたいだから、愛護団体の人がいたら保険所のイメージとか教えてください
どこかのスレで宮崎県は最低とゆうカキコ見たよ
222:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 12:59:42 AYAf9u8c
★消える命 １万４０００頭 『ペットに責任持って』 ＨＰで紹介 増える引き取り手
県動物愛護センター 保護された犬・猫たち 2007年9月16日
ストレスの多い現代生活を反映してか、ペットに癒やしを求める人は多い。販売店には、
犬や猫をはじめ、ウサギ、フェレット、カメなどの動物が並び、飼い主との出会いを待つ。
だが、安易な気持ちで飼い始めて捨てたり、虐待したりする心ない飼い主も後を絶たない。
「動物愛護週間」（二十－二十六日）を前に、愛護精神の普及や保護された犬、猫の管理などを
行う「県動物愛護センター」（富里市）を訪ね、ペット事情を探った。 （宮崎仁美）
県動物愛護センター収容棟に足を踏み入れると、薄暗い照明の下にがらんとした部屋が並び、
それぞれ数匹ずつ犬がいた。保護された日付ごとに違う部屋に入れられているという。
最も奥の小部屋には大小さまざまの犬が十匹。しっぽを振り近づいて来て、ガラス越しに
愛らしい瞳を向けた。「明日の朝、処分される犬です。自分の飼い犬に似た犬がいると、
特にやり切れないですね」と、同センター次長若菜正行さん。
収容された動物は引き取り手がないと、保護日を含めて五日間で二酸化炭素により致死処分
される。若菜さんは「千葉は海岸があるからか、捨てられる犬や猫が多く、処分される数も多い」と
ため息をついた。
東京新聞:
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
223:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 13:00:25 AYAf9u8c
同センターでは昨年度、約一万五千頭の犬や猫が捕獲されたり、持ち込まれたりした。
不妊治療の普及などにより、年々数は減少してはいるが、引き取り手の元へ行くことができるのは
十分の一以下。昨年度は約一万四千頭が処分された。
引き取られる数を少しでも増やそうと、同センターは四月から、収容した犬や猫の写真を
ホームページ（ＨＰ）で紹介する試みを始めた。保護された翌日の午前中には、捕獲された
場所や性別、収容期限などとともに写真が掲載される。飼い主からの連絡だけではなく、
写真を見て「この犬を飼いたい」と連絡してくる人もあり、評判は上々という。
また、個人に限っていた譲渡を、ボランティア団体に対しても始めた。このため、
昨年度の引き取りが約二百頭だった猫は、本年度はすでに四百頭以上が引き取られたという。
こうした努力を続けながら、同センターは「当たり前のことだが、責任を持って飼ってほしい」と
呼び掛けている
千葉県動物愛護センター
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
一部抜粋
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.jp)
224:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 17:31:13 DtVYhPNT
飼ったら最後まで責任を持つ、無責任に遺棄しない、これはほぼ常識と言っていいだろう？
でもそれが通用しない人もいる。だから規制を強化する。単純なことだと思うが。
現に駐車違反や飲酒運転も減少している。ルールを守らない一部のおろかなやつのために、
決まりがどんどん厳しくなっていくことは嫌なことだがしょうがないことだ。
225:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 21:24:55 AUTREIT9
>>220
そうなんですよ、問題はそれなんです。
地域によっての問題の格差、野犬の咬傷事件は人の生活や最悪は命に関る重要な問題ですが、
野良猫など、糞尿被害、これは別に命に関る事ではないし問題意識としては
そんなに重要視する事ではない、逆に言えば動物嫌いの方の大げさで自分勝手な解釈とも取れます。
その証拠が都会の対応の仕方にありますね、重要な問題と解釈しないで中途半端な対応。
地方では命に関るであろう重要な動物問題も都会の様な都市部ではさほど問題視する事ではない。
これが、動物に対しての危機的状況を国や自治体が重要案件として認識しない最大の理由でしょう。
>>224
規制を強化する最大の理由なんですよ。足りないのは・・・
常識、そうですね。本来は小学生でも理解できる事が理解できない人もいる。
でも、事前にそう言う人を見分ける事をしない、出来ないペットショップ、ブリーダーにも
責任があるように思います。
226:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 21:29:38 S+JgGIY0
誰でも金出せば飼えるしね。高柳でも。
227:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 21:43:57 ZPcc2TXL
>>225
＞野良猫など、糞尿被害、これは別に命に関る事ではないし
＞問題意識としては そんなに重要視する事ではない
確かにそうなんだが、これを放置しておくと２次被害が
出てくることになる。
事実、大阪では毒えさ事件が数件起こっている。
また、猫への虐待事件なども起こり、結局、人間対人間の
構図にもなってくる。
いろんな問題を冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に
対処する事が望まれる。
新聞の社説みたいな文章になってしまったが、もう一度、
一から考えていくことも必要だと、思う。
228:自称愛護
07/09/16 21:45:32 smSxuLJq
>>204>>210さん
被害妄想とか精神疾患とか誹謗中傷は止めて下さいと>>180で忠告しましたが
貴方は文章理解力が足らない様ですね！
荒しするなら、他へ行ってらっしゃいね。
229:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 21:55:44 AUTREIT9
>>227
貴方の言う通りです。そうなんです。現実問題それが事実なんです。
ですが、残念な事に国や自治体は野良猫放置問題と毒餌事件 猫への虐待事件など
野良猫放置問題と毒餌事件、虐待事件との因果関係を理解していないのです。
理解しているのは我々一般市民の方です。
何の為の動物愛護法なのか？国や自治体にはもっと貴方の言う通り
冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に対処する事の理解や情報が必要と
考えます。
230:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 22:06:57 AUTREIT9
結果、今現在の現行法で出来る事といえば
国や自治体に野良問題と虐待問題の因果関係を諭させる事と
もう少し真剣に広報や広告、報道を取り組んで頂く様に嘆願する事です。
それと、市民にはペット企業の悪の部分と殺処分や虐待問題を広く理解させる事だと思います。
>>215でもレスしましたが、パブリックコメント、政治家によるメール連絡
こう言った事を大いに利用して、とにかく皆が声を大にして訴え掛ける事です。
それが、殺処分問題や法律改正に役立つ事でしょう。
231:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 22:47:25 ZPcc2TXL
不妊手術の方法を変える事でも不幸になるために生まれてくる
猫を減らすことができる。
いま、公園などで、野良猫を捕まえて不妊手術をしている人たちが
いるが、何故かオス、メス共、不妊手術をする人が多い。
生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する（極端な場合を除く）
どこでも野良猫はオス、メスが混在している。
メスだけ避妊すれば、オスを去勢する費用がメスの避妊費用に
使えることになる。
雌の避妊数が約倍できることになる。
昔からの愛護家などは反対するだろうけどね。
去勢していないオスが移動して雌を妊娠させるとか、
（元からいるオスの事を忘れている）
移動しする時に交通事故に遭うとか、
（去勢していなくても事故にあうと思うが）
雌の取り合いで喧嘩して死ぬとか。
（生まれてくる仔猫の数に比べると圧倒的に少ない）
生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する（極端な場合を除く）
だから、無意味な不妊手術はなんのメリットもない。
此処を見ている人で、野良猫に関わっている人は、
不幸な仔猫を作らないと考えるなら、実行して下さい。
232:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 22:53:16 xqfQ0q1u
>>227
「冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に対処する事」って具体的に何？
そんな難しいことではなく、虐待防止も保健所による殺処分を減らすにも、とにかく、
次の３つを徹底させれば相当の効果が現れると思うよ。
・猫を増やさない
・猫を捨てない
・野良猫に餌をやらない
これってさあ、行政の問題とかではなくて、飼い主、愛猫家のモラルの問題でしょ？
で、>>229は、「猫の飼い主や愛猫家のモラルには期待できないから、法律や規制で
対処しろ」と言いたいわけだ。
>>230については無責任極まりないコメント。そんなこといってるから飼い主や愛猫家が
自分達の問題として、真剣に考えないんでしょう？ 政治家やマスコミに嘆願するのではなく、
愛護団体や愛猫家のコミュニティで真剣に訴えなくちゃ。
それで、私の結論としては、猫の飼い主や愛猫家たちが、具体的な効果が上げられる策を
講じることができない間は、猫の保健所による殺処分は必要悪として認めるしかない。
233:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:00:31 AUTREIT9
>>231
そう考えるなら、雌の避妊よりも雄の去勢の方が断然コストはかかりませんし
雌の場合、お腹を開くので野良の場合は特に感染症の危険性もありますが
雄の場合は手術時間もものの4,5分、傷口からの感染症も雌よりも断然低いです。
気性も荒くなくなりますので喧嘩による猫同士の被害も軽減出来ます。
ですが、猫同士の喧嘩による死傷は生物的見解では当たり前の事ですので
それについては問題は内容に思います。
234:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:09:30 AUTREIT9
>>232
何が無責任かよく理解できませんが、
国、自治体と市民へは理解と行動には違いがあります。
それに、人それぞれ視点をおく部分も違いますし、見解、価値観も違います。
貴方の考えと私や>>227さんの考えも当然違う訳であり、それを一方的に言い放つ事には
一向に解決の道すら切り開けませんよ？
意見の交換、視点を置く部分の相違、それぞれが議論をし合って初めて
色んな事への考えが出来るのですよ。
235:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:15:05 xqfQ0q1u
>>234
あなたは、本来、飼い主や愛猫家が考えなければいけない問題をすべて、企業や行政などの責任に
置き換えている。市民ということばもそう。市民ではなく、飼い主と愛猫家。
責任の所在をはっきりさせないあなたのコメントが無責任といったまで。
236:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:25:47 ZPcc2TXL
>>233
生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する（極端な場合を除く）
オスの数に正比例してくれたらいいんだけどね。
残念ながら、オスの数には正比例しない。
237:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:31:59 DtVYhPNT
当事者の責任なんてことは大前提。
でもそれを守れない人がいるから法律ができる。
飲酒運転は酒飲みが悪いのだから酒飲みが解決しろってことか？
責任をとれない人を罰するための決まりを作ろう、ということだけのことなのだが。
238:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:39:04 xqfQ0q1u
>>237
それならOK!
239:わんにゃん＠名無しさん
07/09/16 23:53:28 3cPF4U49
罰則の強化と登録制はセットでないのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
登録制や罰則の強化をやろうとしても、どこでだれが飼い主達に呼びかけるかが難しい。
国、自治体、愛護団体、個人。
広報力に限界があるからペット業界にも手伝ってもらいたい。
240:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:00:10 xqfQ0q1u
>>239
告知なんか、それほど難しいことではない。
日本は、世界一といえるほどのゴミの分別収集をしているじゃないか。
回覧板、掲示板、市町村の広報誌、ポスターなど、使えば伝わる。
241:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:06:32 Nm1X4WLV
＞・猫を増やさない
＞・猫を捨てない
＞・野良猫に餌をやらない
確かにそれが出来ていればこんな社会問題は起きないのでしょう。
でも現実は社会問題になっている。
＞それで、私の結論としては、猫の飼い主や愛猫家たちが、具体的な効果が上げられる策を
＞講じることができない間は、猫の保健所による殺処分は必要悪として認めるしかない。
猫の飼い主や愛猫家たちがなぜそんな事をする必要があるのですか。
今でも出来る事（動愛法の適正な運用、狂犬病予防法の適正な運用）
を行政がしていないだけでしょう。
遺棄された猫はおそらく年間数万等単位でしょう。 もっといるかもしれません。
事件になったのは、年間、何件ですか？ 日本全国で10件もあれば良いほうでは？
狂犬病予防法で殺処分になった犬の数は約14万頭ぐらいでしょう。
しっかりと運用されていますね。
しかし、狂犬病予防法で検挙された人間は？ 年間10人もいないでしょう。
地方行政が告発した数は？ おそらく１件もあれば良いほうですね。
全く運用されていません。
おまけに公務員には告発義務（刑事訴訟法237条２項だったと思う？）もあります。
これでは法律を変えようが同じ事です。
今でも出来る事を何もしていない行政の姿勢は批判されて当然だと思います。
242:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:14:50 taw8+6f8
>>241
>確かにそれが出来ていればこんな社会問題は起きないのでしょう。
それができないのはなぜ？
やはり猫の飼い主や愛猫家のなかにそれができない人がいるからでしょう？
なので、なせあなたが「猫の飼い主や愛猫家たちがなぜそんな事をする必要があるのですか。 」と
言われるのか、理解できません。
243:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:16:17 taw8+6f8
すみません。242の下から二行目 「なせ」→「なぜ」
244:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:24:48 Nm1X4WLV
>>242
猫の飼い主や愛猫家の定義が違うようです。
捨てる人等と猫の飼い主や愛猫家とを2極に分けていました。
わかりにくくてすみません。
245:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 00:38:54 taw8+6f8
>>244
それを分けるから責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまうわけでしょう？
「捨てる人」も猫の飼い主であり、愛猫家なはず。
そして、殺処分されて悲しんで問題視するのも愛猫家。
しかも、実際には、世の中のほとんどの人が行政に望んでいるのは、年金問題であり
景気対策、少子化対策など。はっきり言って、猫の問題は優先順位が低い。
だから、行政に文句言うヒマがあったら、愛護板やコミュニティで飼い主や愛猫家の
意識改革を促すような議論をすべき。ここだって、いまだに「放し飼いの何が悪い」
「猫はお外で暮らすものです」「かわいそうな野良猫にどうして餌をやってはいけないの」
などの書き込みが後を絶たない。それに反論するやつに「逆ヲタ」のレッテル貼る。
そんなレベルでは何を言っても説得力を持たない。
246:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 01:03:49 Nm1X4WLV
＞それを分けるから責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまうわけでしょう？
＞「捨てる人」も猫の飼い主であり、愛猫家なはず。
捨てる人と猫の飼い主、愛猫家を分ければ責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまう？
言い換えると
捨てる人と猫の飼い主、愛猫家を分けなれば責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向かない？
意味が良く解らないのですが結局、法的責任は分けようが分けるまいが捨てた本人にあるので
はないですか？
あなたの論理では全体主義になるのではないですか？
猫の飼い主、愛猫家の中に捨てる人がいるから、（全ての）猫の飼い主、愛猫家は責任を
取らなければならないと主張するのであれば、捨てていない飼い主や愛猫家が責任を取らなければ
ならないという根拠を示さなくてはなりませんね。
＞行政に文句言うヒマがあったら、愛護板やコミュニティで飼い主や愛猫家の
＞意識改革を促すような議論をすべき。
別に行政に対し文句を行っているのではありません。
一里はありますが、行政に要求するのは、一般市民の権利ですから。
上にも書きましたが、まともに仕事をしていない現状があるので、
法律を守って仕事をして下さい、とお願いしているわけですから。
法律を遵守してくださいと。
247:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 01:39:32 taw8+6f8
>>246
全体主義とか全体責任といっているのではない。
猫飼いや愛猫家同士で、まずやることが沢山あるでしょう、といっている。
猫の飼い主でもなければ、それほど愛着もない人からみれば、まだまだ
その努力が足りないように見えるし、同時に、このままでは、行政が動くのに
何年かかるかわからない。それは決して行政の怠慢を言っているのではなく、
前にも行ったが、あくまで優先順位と必要性が低いから。
で、それまでは、同じ、愛猫家同士のコミュニケーションで、外飼いや餌やりを
やめるよう、一部の飼い主や愛猫家を説得するしかないと思う。
まずは犬猫大好き板に、愛猫家の手で「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」を
作ることが第一歩かな。
当面、捨てたり、餌やりをする人が、どれだけ減るかは、良識ある愛猫家の努力に
かかっている。
248:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 01:45:41 wBOA9xwI
>>247
>「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」
どちらもありますよ。
【糞害】猫の外飼い馬鹿 27【感染症】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
249:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 01:47:35 taw8+6f8
>>248
知ってる。でもそれらは、ほとんど「苦手板の連中が作った」との扱いでしょう？
それでは通じない。
250:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 02:00:02 wBOA9xwI
>>249
どちらもここに至るまでいろいろ変遷のあったスレです。
外飼いは「諌めよう」というタイトルから始まっているし、
餌やりは「餌やるな！！」から現行のスレタイになるときに議論がありました。
「苦手板の連中が作った」との扱いではありません。
251:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 02:02:42 Nm1X4WLV
>>247
＞当面、捨てたり、餌やりをする人が、どれだけ減るかは、良識ある愛猫家の努力に
＞かかっている。
半分同意。
捨てる方は犯罪なんだから警察、行政、市民も関わってきます。
その対応次第で減る可能性は多大にあると思います。
＞あくまで優先順位と必要性が低いから。
では、動物行政（衛生局）における優先順位とは何でしょうか？
犬、猫に関する、実質的な対応は地方行政ですよ。
それほど必要性が低いとは思いませんが？
今や、犬猫で2500万頭も飼育されています。
これは地方行政だけでなく、国も無視できない数字だと思います。
＞犬猫大好き板に、愛猫家の手で「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」
＞を作ることが第一歩かな。
頑張って下さい。
252:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 03:03:49 taw8+6f8
>>251
わが国の動物行政は、動物を媒介とする感染症の防止が第一優先。
ペットの命を守るのは、飼い主の責任として、それに対する使命感が薄い。
だから優先度が下がる。衛生局だからね。じゃあ、専門の愛護動物保護組織を
つくるかというと、先に言った、他の行政課題との天秤になる。そこで負ける
と思う。
「外飼い馬鹿」と「餌やり糾弾」の経緯はしってるが、実質的には、苦手板の
出張先じゃないか。事実、「やめろ」というと「虐ヲタ」認定を受けるのが常で、
愛猫家自身による自浄作用が効いていない。
スレ立てについては考えてみるよ。
253:
07/09/17 07:22:41 5Gt1ItEe
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
254:自称愛護
07/09/17 08:35:24 rWEBgNqb
一気にレスを読み上げるのは疲れがきますね。>>228さんは私じゃない
ですが、まあ妥当性のある事は言ってるので。あまり悪用はしないでね
ID:wBOA9xwIさんもカキコされてますが、スレタイの文言には多少の問題は
ありながらも、そこで語られている事は比較的真摯なものと思いました。止めろ
とカキコしただけで、虐オタ？扱いされるような極端なカキコもそうないかと。何よりも
過疎ってるようなので、貴方が参加してあのスレでも自分の思う所も主張されてみては
どうですか？ひとところ考えもおありのようですし、色んな人がいるところで発言するのが
議論になると思うので
ちなみにこのスレ２の一部スレタイと１の文言は私が考えたのですが、スレタイを変えていく事も
できますよ。自浄作用ってのも？ですし。私も参加できたらなのですが、時間の関係で
【糞害】猫の外飼い馬鹿 27【感染症】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
255:自称愛護
07/09/17 08:47:51 rWEBgNqb
>>254のレスは>>252さんに向けてです
広島ドッグパークのまとめ久々に見ましたけど酷いもんですねえ。あそこで
色々経験された鰡の方もいらっしゃいましたら、是非このスレでもご意見頂きたいです。
色々な立場の方がいらっしゃった方が話にも厚みができますしね。私としては愛護団体の
方からのカキコが頂きたいです。また、もっとペット業界の方の参加も増えたら興味深い議論
ができるでしょうしw。行政・医療関係の方からもご意見頂きたい
256:ID:wBOA9xwI
07/09/17 09:52:25 1qN2NKpe
>>252
スレ立てには反対しませんよ。
愛猫家自身による包括的なマナー向上スレということであれば、
現行の議論スレと重複しているとは言えないしね。
でも、現行スレは決して苦手板の出張先ではありません。
257:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 17:53:59 xamxlqXn
保健所でペットを分けたり、里親募集の広告で犬や猫を善意の顔して引き取る
人間の中に実験動物として、大学病院や製薬メーカーに売り飛ばす奴が結構います。
人間と犬や猫は根本的に違うので、動物を大学病院や、製薬メーカーが残酷な実験に使うのは反対です。
世界的にも著名な医師達が動物実験の無意味さを訴えています。
東京女子医大の看護士に聞きましたが、子犬が来るとそのまま冷凍庫でこうらせてしまうそうです。
看護士がなんでそんな残酷な事するのか聞くと、医者は新鮮な方が解剖する時いいでしょう。との答えだったそうです。
又生きている犬をハリガネで結わえ付け、麻酔も無しに切り刻むとの事です。犬は悲痛な絶叫を上げるそうです。
そして、解剖のお遊びタイムが終わると、まだ虫の息で生きてる犬を、生ゴミにポイだそうです。
そんな医者には命の価値等理解できないんでしょうね。
258:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 20:34:02 dh8M9KFz
イヌネコ用の人口島などを作る
259:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 21:32:42 v6eVntlz
>>252
愛猫家からアプローチしてるスレもあるよ
【外飼い】猫を室内飼いしたい【野良猫】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
260:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 21:44:08 taw8+6f8
各位
あらためてみると、問題のスレが冷静に室内飼いを勧め、外飼いをいさめているコメントが
多いのがわかった。別のスレと勘違いしていたよう。指摘感謝。
本当に猫飼いの意識が高まれば、おのずと不幸な猫が減ると思う。そいつを切に願う。
261:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 23:49:40 m/zX8O//
最近のここのスレ見ていると一体何がしたいのか？解らなくなってるね。
始めは殺処分をゼロにする為に税金導入か罰則強化だなんて脳内理想語るし
それが現実味を帯びない事だと解ると今度は一から再度考え直し。
その経緯が愛猫家の専門スレ立てやお誘いですか？
このままだと永遠に殺処分はゼロにはならないですね。
苦手板の方がよほど建設的な議論に成ってますよ？
何か行動したいと願う人もいますしね。
理想語るよりまず行動、行動がその行く末を導いてくれますよ？
と言うか、ここで得た事を何かの役にでも立てる気ありますか？
262:わんにゃん＠名無しさん
07/09/17 23:59:11 taw8+6f8
>>261
あなたが提案してくれてもいいんだが？
263:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 00:03:54 lBWaSUMg
特に自称愛護ね。
264:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 01:06:23 EjNA9ryN
●獣医師のボランティアで、まずは去勢手術を行う。
●罪刑法定主義の日本で、厳罰適用はかなり効果的手法である。（警察が動けば）
例として駐車違反の罰金１００万円にすれば、かなり違法駐車はなくなるだろう。
●ブリーダーは親元を最低３ヶ月は子供達を離さない。これも違反すれば罰金。
それを子犬だから売れると買うペット店も同罪にする。
ブリーダーは悪徳ブリーダーが多いので、販売する時の誓約書、契約書を明確にする。
●ペットを買う責任者を家族から一人選び責任の明確化を行う。
●野放しのブリーダーを免許制にし、形骸化しないよう監督官庁が厳しく指導する。
●ペットを買う人の収入、家族構成等も申請書を作りＯＫが出なければ、ブリダーの書類まで行きつけなくする。
●ペットの値段を高くして無闇に捨てないように啓蒙する。高いものは人間大事にするものだ。
●私は老後は、専門の社団法人を作り、組織的に全国の動物愛護センターと言う
動物殺し組織から、１０００頭単位でライフワークとして随時引き取って行く。
●５００億程度の基金を作り、ボランティアの協力、スポンサー探し、を組織としてやって行く
覚悟だ。全財産を投じる。
265:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 04:06:59 LV1b8+gF
罰則内容を考えて、税金の詳細も詰めていくのは賛成。その他できることは？
民間愛護団体が集まって代表団体作ることはできないかな？
出来ることも増えるし。金目当ての団体ばかりじゃないでしょ？
266:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 07:01:07 S4zl+vCi
>>265
それをやらないから、金目的と思われている
人材不足もあるんだろうけど、愛護は怪しいと思われてもしかたない状態
267:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 07:44:23 b0av3MDb
愛護団体の思惑や方針も違うから一本化するのは難しいだろうね。
法整備をするのが、最も効果的で近道だと思う。
268:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 07:53:26 wzEOivd+
>>264
アイディアだけも良いんだけどさ、それをどの様にして実現させるか
そのプロセスも記入して欲しいよね。
それに普通に考えても無理難題もある。
まず、獣医師のボランティアだが去勢や避妊にどれ位の費用がかかるか知ってる？
取り出した睾丸や子宮なんかは産業廃棄物として適切に処理もしなければ
いけないし、ボランティアだとかなりの人が押し寄せてくる。
街の獣医師の様な所じゃ診察がパンクするよ？
罰則強化だって法外な罰則は適切じゃないとしてまず受け入れられない。
仔犬3ヶ月もう～～ん正直言って良いのかどうか、仔犬譲渡には適した時期があるんだね
3ヶ月では遅いんだな。最適な時期は生後７、8週齢。
それに契約書云々も去年6月に改正された動愛法では動愛法第8条4号、6号に基づく事前説明事項
によって書面での説明と同意書が必要になったし販売した犬の記録簿台帳も
5年間の動物取扱業更新の時に必要になった。
現状は微々たる物でも変わりつつあるんだよね。
269:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 09:01:07 mUXO2gyp
ブリーダーの免許って誰が審査、交付するの？
役所の人じゃわからないよね。
『ここのブリーダーから買ってはいけない（ネコ）』みたいなスレを見たら
なんかブリーダーって怖いなって思うし。
（2ちゃん初心者で貼り方が良くわからないので、自力で探してください・・・orz）
270:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 09:20:38 LV1b8+gF
譲渡に後ろ向きな行政はここで晒せばいいと思うよ。
悪い評判が立つと態度改めるかもしれないし。宮崎は最悪らしいね
271:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 09:49:13 wzEOivd+
>>269
そうなの、豚や牛の様な家畜の様には行かないのが犬猫ブリーダー何だよね。
どちらかと言うと馬と似ているかな？
単に産ませて売り捌くじゃ（現状そうだけど・・・）本来は駄目。
育種学、繁殖学、遺伝学、訓練学、行動学、栄養学、獣医学とストレス＆ケアーの方法。
動愛法に狂犬病予防法並びに産業廃棄物処理法、
国家資格にするならここまで厳密に全ての項目を説明、受講させなければいけないよね。
けど、公務員にここまでの知識は正直無いし、学ぶ時間も無いでしょう。
そうなると海外のブリーダーか日本で熟知しているブリーダーの協力が必要だね。
272:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 09:56:57 KWRzhu7M
ペット業界は雇用を生んでる重要な娯楽産業だよね。
規制かけすぎると、商売しにくくなるし、飼い主が減ってしまうから
国としてはゆるゆるに規制を強めていくしかないのかな。
飼い主が減ると業界は困るよね。
273:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 10:27:17 GCpCwjw0
>>1責任持って愛護が全部買う
274:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 10:34:13 wzEOivd+
2005年度の調べでは、犬や猫を中心とする
ペット市場の売り上げは年間1兆2500億円を超えていて、
ペット市場の色々な分野に広がった事。
ペット市場がここまで大きな産業になってしまったのが、最大の理由ですね。
275:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 10:49:14 KWRzhu7M
商品表示に捨てないでとか、店頭に掲示物なんかで、
殺処分を減らす事に繋がる啓蒙をしてもらう事は、
業界に規制をかける為の布石になり
広告広報の強化の布石になる。
276:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 11:21:37 p3uig2hp
>>274
偉そうに分かった事ばかり言ってないでお前もアイデア出してみ？
批判しかできんのけ？
277:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 11:44:28 wzEOivd+
私？アイディアを出せ？
ここで、アイディアを出して、何かが変わりますか？
私からしてみれば、ここは情報交換の場、只それだけ・・・・
誰かも言ってたけど、ここは国会じゃないし見ている人も議員さんではないから、
あれこれとここで政策や対応を議論した所で2ちゃん住人の2ちゃん内法律なだけ・・・
悪く言うと自分のアイディアが住人の人達に認められたと言うだけで、それは自己満足以外の何者でもないのでは？
私はこんな所でアイディアを出して議論するなら>>230さんの言う通りに
自治体のパブリックコメントや議員の皆さんに連絡して直接議論しますよ。
誰か何か変わる様に行動してます？
スレを見る限りじゃ行動している人そうに見えるのは1,2人程でしょ？
278:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 11:54:29 WGZxof3Z
>>271
そこに進化論も入れてやってくれ。
そしたらブリーダーは存在できなくなる。
犬を退化させることを商売とする事に何の意味が
あるのか？
人間にとって都合のいい女ならず犬を作ることを正当化
する理由にどんな意義があるのか。
ブリーダがなくなれば、処分される犬は大幅に減ることは間違いない。
279:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 12:02:54 p3uig2hp
>>277
まるで聳え立つ糞だな
他人の批判しかできないで、アイデアも出さないなんて一番役に立たない
スレ違い。現実でせいぜい頑張れ
280:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 12:06:10 mUXO2gyp
ブリーダーと繁殖屋がいるらしいです。
繁殖屋はブリーダー気取りで犬猫を殖やしては売りさばく人のことらしい。
ブリーダーは血統から体調管理等しっかりしている人らしいです。
免許がない現状では区別出来かねますが、『繁殖屋』がいなくなれば良いですよね。
ブリーダーや繁殖屋ではないけど、一般の人で、犬を結婚さてるのはどうなのかなぁ？
281:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 12:14:40 S4zl+vCi
>>277
あなたの説明じゃ
ペット産業が大きくなったのと殺処分の関連性がまったく分からないのだが
関連性を詳しく説明してくれないか
282:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 12:45:41 b0av3MDb
掲示板に何を期待してんだか。
ここはいろんなアイデアを出すだけで十分に意義がある。
ここを見て、殺処分されるであろう犬猫を保健所から引き取る
人がでてくるかもしれない。
行政に意見のメールを送る人がいるかもしれん。
>>277は１掲示板にどういう役割を求めているのかわけわからん。
掲示板が世論に対して、過剰な力を持つのは怖い話だ。
283:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 13:26:07 KWRzhu7M
>>274
それだけ規模がでかくなってると、
何をするにも反対意見がでて、身動きが取れなくなると思う。
殺処分は数字の上では年々減っていってるようにいじれるし、
検証する事もできないし、検証する組織もない。
ペット業界がでかくなり、誰でも気軽に飼える。
ペット業界は飼い主を膨大に増やし、更に、生、住環境の変化が拍車をかけてますよね。
10年前より本当便利になったし買いやすい。誰でも無資格に買える。
見えないところでの殺処分、店に売られる前の状況は見えない。
ここ数年で一気に飼い主が増えたと感じるが
その増えた飼い主達に捨てたり、無駄に産ませないでねと、
この板の外の世界に訴えたいが、難しいですね。
まもなく動物愛護週間です。
284:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 13:46:20 rwK0sBEf
スレタイにあるとおり、アイデアを出し合う掲示板として存在意義は大いにあると思う
でも何か行動を起こさないと、話し合っているだけでは何も変わらない！
そこでだ、｢自分はこんな行動を起こしてみたが結果こうだった｣みたいな報告があるとよいのではないか？
小さな一歩でもそれが広まれば大きな成果がある。2ちゃんから変えられることも出来るはず！
285:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 14:13:43 LV1b8+gF
私が利用してる別の板のスレだけど、専門雑誌で紹介された事もあるらし。あなどれないって
このスレもしっかりアイデア出していけば、有意義な存在になるよ
286:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 14:45:10 wzEOivd+
>>279
だったら、他人にアイディアを出せ！と言わずに
貴方がアイディアを出しては如何かな？
それとも>>264のアイディアが貴方なのかな？
聳え立つ糞、一番役に立たない ← これは何かな？批判と言う以上の誹謗中傷では？
>>282
それじゃ貴方がここにいる意味は？
>>277に情報交換の場と書いてあるのが理解できないかな？
貴方が言っているのは情報交換ね、
それとアイディアを出すだけで意義があるって言ってるけど
アイディアを出すだけでは異議はない、そのアイディアを元に行動する事に異議があるのでは？
アイディアを出しただけで意義があるって言うのはそれこそ自己満足にしかならないし
アイディアを出しただけでは何にも変わらないのは小学生でも知ってますが？
>>284さんに同意です。
287:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 14:55:58 p3uig2hp
>>286
ちげーよ、批判ばっかしてるお前の態度がムカつくだけだよ
みんな頭ひねってアイデア出してるのに。てか>>281とか他の人の
カキコにもレスしてやれよ？言葉が荒かったのは改めるけどよ
実際の行動もカキコしないで批判ばっかしてるって姿勢としてどうなんだ？
288:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 15:24:33 b0av3MDb
>>286
それとアイディアを出すだけで意義があるって言ってるけど
アイディアを出すだけでは異議はない、そのアイディアを元に行動する事に異議があるのでは？
どういうものに意義があるなんて、あなたが断定することではない。
これを見て、保健所から引き取るひとやが出るかもしれないし、
行政に意見を言う人がでてもくるだろう。
十分意義があるではないか？
あなたは、ここで意見を出すだけでは、意義がないと考えてる
ようなので、あなたは、あなたのやり方をすればいい。
議員と議論することが、有効と考えているようだから、
アポとって面談してみてくれ。
気が向いたら、その結果でも報告してくれ。
意義がないと思う、掲示板にいつまでもいないほうがいいぞ。
289:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 15:51:47 LV1b8+gF
ID:wzE0ivd+ってちょっと我が強すぎる気がする。お前らに教えてやるみたいな感じ。
あまり、傲慢だと議員も話聞いてくれないかも。経過は興味ある。
日本愛玩動物協会ってのがあるんだね。ここが国会とかに主張とかしてくれないのかな
290:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 16:06:37 wzEOivd+
>>287
批判ばっかって>>268の事かな？貴方が言っているのは・・・
だとしたら、貴方は理解力が足らないよ？
>>268は>>264のアイディアについて疑問があったから質問したんでしょう？
>>281とはレスの仕方が違うけど全く同じ事、>>264に説明を問いているんだけど？
それに>>271のレスは>>269に対してのアイディアなんだけど？
私はアイディア出しているよね？
それに>>274は只の事実説明だよね？誰に対しての批判とかではないけど？
ここで書き込みしている人なんて実際の行動を書き込みしている人なんて一人もいないじゃん。
誰かいるならアンカ付けてよ。
それにさ、さっきから貴方も私だけに批判をしているよ？
しかもスレとは違い、只、ムカつくからってだけでさ、その姿勢はどうなのさ？
人のふり見て我がふり直せ・・・だよ？貴方は・・・
291:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 16:17:23 wzEOivd+
>>288
貴方が異議があるとか先に言い出したんでしょ？
それじゃ意義があるか、ないか、貴方が断定でもするのかな？
子供の喧嘩にもならないね、これじゃ・・・
＞これを見て、保健所から引き取るひとやが出るかもしれないし、
＞行政に意見を言う人がでてもくるだろう。
＞十分意義があるではないか？
意義はあるよね、当然でしょ。だからそれが必要な情報交換の場だと
>>277でもレスしているでしょう。
＞あなたは、ここで意見を出すだけでは、意義がないと考えてる
＞ようなので、あなたは、あなたのやり方をすればいい。
あのさ、意義って価値とか重要さとかって意味があるんだけどさ。
ここで、議論する事だけに本当に価値があると思うの？
ここで、議論する事だけが重要だと思うの？
だから、ここで意見を言う事だけには価値は無いし重要でもないって
言ってるのが何で理解できないの？
ここで議論された事を価値ある物にする為に国や政治家、自治体に
訴え掛ける事が重要なんでしょうが。
＞議員と議論することが、有効と考えているようだから・・・
それ以外に法律を改正するとか罰則を強化するとか市民の考え、気持ちを
訴え掛けるとかの方法があれば教えてくださいよ 。
292:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 16:24:29 wzEOivd+
一つ、>>287、>>288も勘違いしている様だから忠告するが
ここでの議論や意見交換が全くの意義がない事だとは一度もレスしてはいないよ。
只、ここでだけ意見交換や議論が成り立っても異議がないと言っているだけ
その意味は全然違うのだよ。
293:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 16:31:25 FQCLjlyp
｢自分はこんな行動を起こしてみたが結果こうだった｣みたいな報告があるとよいのではないか？
294:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 16:42:46 wzEOivd+
ないよ、報告なんて・・・・
だって誰一人行動には移していない様だからね。
295:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 16:46:09 p3uig2hp
完全にファビョってる・・・
>>281の質問の答えは？
296:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 16:52:52 LV1b8+gF
私はこの前のなんとかコメント？だっけ、あれ出してみたよ
このスレ見てああゆうの初めて出したし、これからもっと勉強しようって思ってる
297:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 17:00:28 mUXO2gyp
このスレ読んでて次に飼う（であろう）猫は保健所から貰おうと思ったよ。
今飼ってるのは捨て猫だったのを飼ってるんだ。
自分の周りだけかもしれないが、野良ってあんまりいないし、いても捕まえられない。
行動には移していないけど、少なくとも自分は保健所から貰ってこようとは思ったよ。
思っているだけじゃダメかもしれないし、そんな考えは人間だけの手前勝手な思いかもしれない。
でも、このスレを読む前は保健所から動物を貰おうなんて考えもしなかった。
ほんの少しだけど意義があるってことじゃないかな？
自分独りだけだけども・・・
298:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 17:24:34 p3uig2hp
>>293
俺んとこは親が強引にペットショップで買ってきたから、今度飼う時は
保健所から貰おうって約束取り付けてるよ。後、ペット飼ってる知り合いには
保健所で貰える事を教えたりしてる。今はVIPPERの身だから思うようにはできんけど
299:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 17:40:33 ghQc+daK
ここ見て保健所から引き取ろうと思ってくれた人もいる。いいことじゃん。
いろんなアイデアが出れば、同調するひとも出て少しづつかもしれんが動いていくだろう。
294は早く議員に接触しろや。
300:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 18:09:55 ghQc+daK
286のレスを忘れたか？
アイデアを出すだけじゃ意義がないと書き込んでるよな？
だが、アイデアを読んで保健所から引き取ろう、という人もいるわけだ。
アイデアを出すだけでも意義がある。わかる？
301:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 18:14:25 rwK0sBEf
今日、テレビ番組でこの問題取り上げてくれないかな？と考えて
フジテレビのペット百科というサイトにメッセージ送りました
もうなくなってしまったけど、あるあるとかで特集してくれたら凄い効果だろうなと思いました
他にも番組宛てにメール送ります
302:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 18:28:18 p3uig2hp
>>294
なんでお前がこれだけ叩かれてるか分かるか？お前は知識はあるかも
しれんが傲慢なんだよ。俺は苦手板の活動がきっかけでこの板に来るように
なったけど、お前はこのスレで意見が違う人がカキコするとネカマになってみたり
自演にしてみたりで相手の事叩きまくってただろ？他の人も何となく分かってるんだよ
それでもまだこのスレにいたいのなら、知識を生かしてもうちょっと謙虚になれ
303:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 18:36:15 FQCLjlyp
署名お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.animalpolice.net)
304:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 20:21:20 wzEOivd+
>>302
誰と勘違いしているのか解らないけど
殺処分を減らしたいと思っていると切なく思っている人が
他人を根拠がないのに平気で疑ったり自演しているとか「お前」
とか言葉使いが明らかに汚い言動とか集団虐めみたいな行動はどうかと思うよ？
人に優しく接する事が出来ないのに動物に対して優しくなれますか？
人を信用せず平気で疑う人に動物を信じられるんですか？
人を平気で虐められる人が動物を虐めるなですか？
矛盾極まりないですね。
>>291でも言っているでしょ？
意義がある情報交換は大切だと、何を見ているのかな？
人の荒を探し、反論や誹謗中傷に専念しようとするから
そう言う風なレスしか出来ないのでは？
パブリックコメントや保健所の今までの行動の情報交換によって
保健所やパブリックコメントに貰い受けようと思ったり、意見をしたりする人が
出て来始めたのもそう言った情報掲示をする人がいたからでしょ？
例えば>>303も情報掲示ね。
パブリックコメントも>>303の署名活動も考えた人がアイディアマンと言う事になるんだね。
ま～別にここのスレには>>268からだから、未練はないけど・・・
普段は松原スレにいるんでよろしく。
まっ最後に一言、もうちょい知識を得た上で議論なり意見交換なりした方が良いよ？
脳内妄想や誹謗中傷スレでは何の意義にもならんからね。
ま～せいぜい、脳内で頑張ってくれたまえ。
あっそうそう、暇があれば苦手板にも顔出すから、よろしく。
305:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 20:43:20 vT9LYoKf
>>304
＞ 人の荒を探し、反論や誹謗中傷に専念しようとするから
そう言う風なレスしか出来ないのでは？
君に、この言葉をそのままお返しするよ。
306:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 22:06:57 XVy0VhIv
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
307:わんにゃん＠名無しさん
07/09/18 23:30:57 KWRzhu7M
>>306
広島頑張ってるなw
308:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 00:43:51 uCjiuKgo
>>149>>151>>152
みたいな
税金を払いたくないっていう人、払えない、生活ギリギリの人は飼わないの。
これも殺処分が減るはず。
税金払うのも厳しい状況であるのならば
病気になったりしたらどうするの？
この税金くらい払えない（払いたくない）そういう余裕のない人はペットを飼うのを諦めるべきなんです。
生きている以上、怪我をしたり病気になったりしますから。
治療費が払えない、だから保健所へお願いするハメになる。それもあると思う。
まぁ、野良を面倒みてる人もいるでしょうから、今後新たに飼うことにする場合には税金がかかる。
それならば安易に飼う人も減るでしょう？
309:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 00:53:07 yELL5Hxd
保健所から引き取る人も減るでしょう。
捨て犬、猫を保護する人も減るでしょう。
君がどれだけ金持ちかは知らんが、10円でも安いものを、と
節約している人も大勢いるのだよ。
税をかけずにすむ方法があるなら、そっちを優先するべきだ。
生活は大変だけど、犬猫を救いたいという人がいるのだから。
310:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 00:56:07 tCFf0H1j
>>302
>もうちょっと謙遜になれ
彼は子供だから謙遜になれないんだよ
議論で自分が納得いかないと悪癖が出るパターンも毎度お馴染み
311:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 00:57:25 tCFf0H1j
>>303
署名は協力します
312:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 02:40:02 wBwBBfbq
未だに募金が集まっています
トップに「ブルセラ募金は終わりました」と書けよ！！
313:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 08:49:52 Emp5fmhL
マイクロチップでの管理で思ったんだけど、もし殺処分が無くなったとして、シェルターや飼育施設が出来てたとして。
今までのレスとかにあったように、ある程度の罰則を決め、これから産まれて来る犬猫に
去勢・避妊手術をして殖やさないようにしても、今飼育している犬猫が飼い主の不注意で殖えてしまった場合、
仔犬仔猫を保健所やシェルター、飼育施設等に捨てられてしまったら、飼い主分からないままで
誰も罰を受けないですよね。（理屈っぽいかな？）
マイクロチップを付けたうえで、DNA単位での管理をしたら飼い主を見つけられると思うのですが、どう思います？
314:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 09:15:27 bCOMea1W
>>313
罰則強化、税金、シェルター、マイクロチップその他全てが
検討課題だよ。第一、前提が微妙すぎる。どの検討課題も全て
長い目で見たら実現可能なもの。殺処分を減らすためにね
315:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 10:26:59 tm/Nead6
>>313
＞DNA単位での管理で親が特定できるか知らないので申し訳ないが
抜け道はありますよね、ルールを守らない人。低コストでできるならやって欲しいですね。
ガチガチに考えていくと登録後、病院が発行した避妊虚勢済み証明書の
の提出なんて事になってくる。
チップ導入するまでになんで犬猫にチップなんか
埋め込まなきゃいけないことになったのかって、世間に理解させないといけない。
ペットの飼い主が普通に生活してて、関心度の高い人は除き、かわいそうだから、私は捨てないから
チップは入れない。入れろと言われると、私が捨てると疑ってるのと怒るヤカラが…
飼い主が日頃、目にするようなところで、例えばペット用品売り場、手にとる商品など
動物病院なんかは勝手にやるでしょうが広報、広告などでその必要性を重々訴えていく必要がある。
ヤカラの中には変な愛護団体もいるでしょうね。ヤカラが反論しにくい雰囲気を作っておかないと。
チップやれば入れる医者もメーカーも潤うんだからさっさとやればいいのに
何でやらないのかよくわからない。
生体の販売は次から次から売れないと商売が成り立たないが、
フードやグッズ、医療、その他サービスの提供は死ぬまできちんと飼う飼い主が
増えれば増えるほど儲かるんだから
引越しシーズンや出産シーズンに限ってもいいから積極的にキャンペーンなどを
してくれるところがあってもいいと思うが…
316:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 10:42:36 Emp5fmhL
微妙すぎました。申し訳ない。
有り得ない話ではないと思うんですけどね。
飼育している動物の子供が欲しいって飼い主さんもいるだろうし。
でも1匹しかいらない、ってなったら残った仔は運が悪ければ捨てられちゃうと思います。
罰則や税金シェルター、マイクロチップ等を否定しているわけではなく、
ただどんな決まりにも抜け道や穴はあるから、そこからはみ出した場合の提案をしたつもりです。
考え方が無理やりだって言うのは承知のうえですよ。
317:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 10:53:11 JYR1m81d
住人各位、ID:p3uig2hp が松原スレで余計な詮索をしたおかげで疑いをかけられた人物が一人いる。
自分もその人を疑ってしまった一人だ、その人には謝罪をしたが、余計な詮索や疑いは
他人を傷つける事にもなるし、元々、ID:p3uig2hp が変な詮索をし始めたのが原因だろう。
そこで、その人への謝罪を込めてスレを一旦止めて補足しようと思うが勝手を許して欲しい。
318:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 11:03:57 bCOMea1W
>>317
完全に貴方もスレ違い。これ以上荒らさないでください
319:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 11:23:09 tCFf0H1j
>>317
薄々気づいてたけどね
執拗に絡むところを見ると
ID:wzEOivd+とID:p3uig2hpはセットみたいなもん
320:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 11:31:05 JYR1m81d
>>318
スレ違いは百も承知、だが、結果、ID:p3uig2hp の行動によって
一人の人物が疑われ、不愉快な思いをした事は事実だ。
逆に言えばここの住人がそれを止めなかったのにも責任の所在はあると言う事だ。
今、ざっと読み返してみたが、正直、レスの同一性を特定する事は不可能に近い
事だが、幾つかレスを付けている人物を挙げてみる事にしよう。
後は住人各位が責任を持って対処してほしい。
321:Vippre
07/09/19 11:35:03 /4DcInwR
とりあえず俺は
踊らされたら負けかなと思ってる
322:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 11:54:55 bCOMea1W
>>320
スレ違いが分かっててカキコするんなら荒らしだよ。
とりあえず荒らし行為なんて止めるべき。松原スレで勝手に
皆と話し合って
マイクロチップが普及しないのって原因あるのかな？コスト的にはそんなに
かからないようなきがするんだけど
323:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 11:56:57 JYR1m81d
まず、このスレで知識があるであろうと思われる方々や
有効に成り得る発案を出している方々を掲載しよう。
自称愛護、49・129コテ >>13>>18>>80>>53>>215>>220>>232>>268 自分が見る限りではこの人達だろう。
324:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 11:57:57 JYR1m81d
今回、ID:p3uig2hpが余計な詮索をした人は>>268の方だと思うが
まず自分がスレを見渡した限りでは268の人は>>261とは同一人物だろうと思うが
それ以外に共通点があるとすれば>>3>>21>>144>>151>>161>>168>>313>>316にある様な
語尾に？を使う様な相手に問いかける書き方等が挙げられる。
それ以外にも似た様な書き込みはあるが全部は把握しきれないので特に似ていると思われる物を抜粋してみた。
325:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 12:04:15 JYR1m81d
>>322
すまないと思っている。
だが、最初に松原スレに荒らしを仕掛けたのは ID:p3uig2hp だ。
ID:p3uig2hp はここから来たと言っているし、松原スレでも迷惑がかかっている。
責任はここにあり、ここの問題はここの住人で解決するのが筋だろう。
他スレに迷惑をかける事は自スレで荒らしをする行為よりも卑劣極まりないと理解している。
326:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 12:12:46 JYR1m81d
今気になって再度、レスを見渡したのだがID:p3uig2hpの>>298のレスの最後の部分。
>今はVIPPERの身だから思うようにはできんけど と記載されているが、
>>321さんのコテも同じVippreだが、貴方がID:p3uig2hpなのか？
自分の詮索なんで違っているかも知れないが、適切な説明を頼みたい。
327:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 12:14:00 RcjiZ7lE
きもい
ペットを登録する時に義務にするのはどうだろ？登録料に込みで
328:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 12:16:46 4xQh9Xkc
どうせ松原スレの猫吉がこのスレ荒らしてるんだろ
と感じてしまうねID:JYR1m81d見てると
329:Vippre
07/09/19 12:39:53 /4DcInwR
>JYR1m81d
よく見てｗ VIPPERじゃなくてVippreですよ～
よって人違い。違っててごめんね（・ω・｀）元vipなのは間違ってないけど。
>328さん
俺は松原スレでもこのコテで書き込んでるから、質問されてる時点でそれはナイかなと思った。
あんま気にならないけどねｗ
俺的には中の人が同じだろうが違っていようがあんまり関係ないなーと思ってレスしたんだよ。
自分的に荒らしと思うこと⇒故意にしろ不本意にしろ、話の本筋から逸脱させる
なので、荒らしに釣られて本筋見失ったらオシマイかなと思ってる。
俺がこのスレ見てるのは、真剣にアイデアを考えてるからであって、
誰かが誰かの書き込み気に入るとか気に入らないとか、そういう書き込み自体気にしてられないｗ
よって俺からのこの件についてのコメントは今後控えさせてもらうね。質問があったら答えるよ～
>>322さん
制度になっておふれが出ないと、施術する人の腰が軽くならないのかもしれない
器材も要るだろうし。
330:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 12:44:07 JYR1m81d
適切な説明感謝する。
横文字が苦手な初歩的ミスだった・・・・
すまない。
331:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 12:50:22 RreutjC8
ペット業界が増やしているのは野良猫の数
ペットフード関連会社がスポンサーについている番組では
野良猫を美化したり同情すべき存在としているケースが多いが
これはキャットフードの売り上げの約２０％が野良猫へ餌を与える人による購入だとされているからだ。
多くのペットフード関連会社が動物愛護団体と手を組んで野良猫が減らないようにしているし
動物愛護団体にはペットフード関連会社の役員やその家族からの個人名義の寄付が多い。
332:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 13:04:19 tm/Nead6
>>331
無闇に野良猫に餌を与えないでくださいって、訴えかけ位はして欲しいねｗ
売るんだったら地域猫についてってせめて冊子くらい売り場において欲しい。
各社ＨＰでもそんなことはふれてないしね。猫は室内で飼いましょうとか、
避妊しましょうとかの訴えかけはできると思うので、そっち方面から入ってくれれば
きりくずせそうだけどね。
333:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 13:34:21 Emp5fmhL
保健所で保護されている動物の情報（画像付き）を携帯等への配信サービスってどう？
警察署の前に交通事故と亡くなった人の人数を表示しているじゃないですか、
役所とかに同じように殺処分された犬猫の数を表示する。
→身近な問題として考えてくれる人が増える…かもしれない。
思い付きです…
334:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 14:03:01 yELL5Hxd
>>333
それいいんじゃない？
保健所から貰おう、という人もいるだろうが
保健所からの情報が少なすぎる。
335:Vippre
07/09/19 17:07:16 /4DcInwR
色々悩んだ挙句、スレ立ててみました（・ω・｀）
殺処分をなくすという事も考えに含めた上での発想です。
ご意見お待ちしておりますｍ（＿）ｍ
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
336:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 23:27:10 ecF9WBSU
>>333
屁理屈並べてペット業界や役所を非難するより
効果を期待できると思う
実際、保護した犬の情報を細かくサイトに掲載するようにしただけで
処分数が減少した保健所もある
337:わんにゃん＠名無しさん
07/09/19 23:49:39 AqJPbADJ
文化の違いは充分理解した上で韓国人は嫌いだ。
URLﾘﾝｸ(board6.cgiworld.paran.com)
338:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 07:27:49 kj00/TAP
>>333
確かに。すぐに出来て大きな効果をもたらす方法だと思う。
犬猫を好きな人間の存在が皮肉にもその殺処分につながってしまってる訳だし、
社会全体の意識というか、仕組みを変えるためにはより多くの人に悲惨な現状を知らせるのが効果的。
そのような下地がなくては、どんなアイデアも実現は難しいかもね。
339:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 08:39:15 aGUFVFDZ
そしたら>>333のアイデアを早速各地の保健所又は保健所を管轄する自治体などにメールや手紙出そうよ！マジで！
俺今日やる！
340:333
07/09/20 09:36:34 FIOjK4Zc
>>334
確かに、保健所からの情報って少ないですよね。保健所から情報を発信してくれたら、って思いますし。
>>336
殺処分が減少したって事は、それ実例になりますよね。役所や保健所を説得（？）するのに力になりそうです。
>>338
犬猫が殖えるのも殺処分されるのも全て人間の都合なんですよね。悲しいです。
>>339
やってくれますか！お願いします。私もやります！ガンガるからガンガれ！！
341:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 09:52:42 P8phd5qg
何だこの偽善スレは？
そんな事を言うならおまいらが引き取ればいいじゃないか。
全部な
つーか生き物が自由に住めない害獣扱いの町を作っておいて
今度は助けるアイデアか
人間って勝手だな
342:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 10:02:04 hBRizgw2
２ちゃんの犬猫大好き板のこの手のスレなんて所詮偽善だろｗ
犬猫大好き板の大半の住民は普通の犬猫好きだろ
殺処分を減らそうだとか動物虐待反対(ﾌﾟｯ)とか掲示板で吠えてるだけｗ
343:Vippre
07/09/20 10:06:07 44uNn3JT
おーーーい！みんな喜べ！！
>>341が全部引き取ってくれるらしいぞ！！
>>341
オマイは人間の鑑だな！
という夢を見た。
344:333
07/09/20 10:15:57 FIOjK4Zc
>>341
そうですね。人間が犬猫を不幸にしてる。
全ての犬猫を引き取ることができたら、殺処分がなくなって良いと思う。
でも難しいんです。それぞれに生活しなきゃならないから。
普通の人は1人で何頭も飼育できないと思います。お金も時間も必要。
町を生き物が自由に住めない町にしました。
しかし生き物が自由に住んだら、どうなると思いますか？
車に轢かれます。人間が襲われます。…人間が中心の世の中ですから。
人間が犬猫を不幸にしたなら、人間がその償いをするべきではないでしょうか？
ただの偽善で自己満足かもしれない。
でもそれで犬猫が助かって幸せになれたら、ってダメですか？
345:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 10:22:04 4GpLkGcS
ペット以外の動物は最初から町に住まわさなきゃ良いんだよ
動物は動物の居住区を作って人間と住み分けるようにしろ
346:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 10:25:43 P8phd5qg
>>343
そしてその夢は実は自分の事だったというオチ
ありがとう>>343
347:Vippre
07/09/20 10:35:59 44uNn3JT
>>333さん
人間がしたことを、人間がケリをつける
これは当然の事だと思うよ？人間だって動物だからね
だから偽善とは言えない。
これが
「わんちゃんねこちゃんの命を助ける事は善い事ですよ～☆」
って動機だったら偽善と言われた時のフォローはﾑｽﾞｲｗ
無責任な餌ヤリと同じになっちゃうし。
>>345さん>>346さん
萎えた('A｀)
せめてもうちょっと面白くしてくれよ
348:345
07/09/20 10:49:33 4GpLkGcS
萎えた、だけじゃ意見がどう受け入れられないのか判らないんだけど？
東京都じゃ埋め立て島に人が入れなくしてバードサンクチュアリにしたりしてるぞ
そういうのを野良猫の為に開放するのも有りなんじゃないかと思ったんだが
349:Vippre
07/09/20 11:06:48 QaGQOjsw
>>345さん
>そういうのを野良猫の為に開放するのも有りなんじゃないかと思ったんだが
うーん。そこまで書かないと意味が判らないんじゃね？とマジレス。
単なるアオリに見えた。そうじゃ無いんだったら申し訳ないことをした。ごめんな
【行政に】動物の居住区を作ろう【訴えろ】
ってスレでも立てると良いかもね。
萎えたのは、最初から～と言われても、俺は人間がその他の動物を区別し利用して生活し始めた頃から
生きている訳ではないんだが・・・と気が重くなった為。
何を基準にした「最初から」なのか説明してくれたら泣いて喜ぶ。
>>346さんに萎えたのは夢オチの夢オチという、きょうびヘタレな漫画家でも使わない展開に絶望した為
350:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 11:32:04 P8phd5qg
Vippre
おいおい、逃げ道に使うなよ ヘタレ。
コテハンは低脳だと判りやすくて助かるよ
>>343の最後の一行よく読んで来い・・・。
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:Vippre
07/09/20 11:43:38 QaGQOjsw
>>350
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
わかったからｵﾏｲはこっちで隔離な↓
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
引き続きアイデアスレをお楽しみ下さい
352:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 11:46:30 P8phd5qg
>>351
お前ガチで馬鹿だろｗｗｗ
353:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 11:56:35 E5N9wmTp
だがそれがいい
354:Vippre
07/09/20 11:58:08 QaGQOjsw
>>352
貴様ッ！何で分かった！ｗｗｗ
ってｵﾏｲが言うかｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗ
でさ、ﾎﾝﾄに何もアイデアないのけ？
殺処分の大部分は飼い主の持ち込みだったりするんだが。
気持ち的には 馬鹿飼い主を殺処分でおｋ なんだが、
それやるとﾘｱﾙでﾀｲｰﾎになるから無理ぽ。
355:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 11:59:17 P8phd5qg
>>354
頼むから お願いだ
ＶＩＰ名乗るのはやめてくれｗｗｗｗｗｗｗ
ないわｗｗｗｗｗｗｗ
草はやしたら何でもＶＩＰ
そんな訳ないから やめなさい
356:Vippre（読みはﾋﾞｯﾌﾟﾚ）
07/09/20 13:28:02 QaGQOjsw
>>355
だが断る
理由⇒馬鹿で低脳な俺には無理
＜以下マジレス＞
やめろと言われたら余計やるのがVIPだから注意。
・猫にマタタビ、VIPに煽り
人間を情けないと思うのは俺も同じ。
嘆いてばっかりで何もしないんじゃそれ以下だから、今は無い知恵しぼって足掻いてる真っ最中。
名前にVIPが入ってても、俺は VIPからきますた なんてこの板では一度も言ってないよ？
ここに来た経緯をごまかしたくなかったんで、聞こえが悪いのは仕方ないと思って諦めてる。
ケチつける事しか出来ないなら、俺が聞いてやる。
批難はしたくないが、苦手板住人の方がもっと問題意識高かったぞ。
357:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 13:50:54 P8phd5qg
中2病か・・・
まぁ、がんばれよ
358:わんにゃん＠名無しさん
07/09/20 14:36:12 piXsT//M
環境省が終生飼養支援システムってのをやって、
捨て動物の貰い手を増やそうとしてるから、
全国の自治体がそのシステムを採用してくれないかなと思う。
359:より命の危険なセンターのを何卒ご検討ください
07/09/23 13:45:18 kzQjUGz4
愛護週間ですね
うっかり？広島市の不明犬情報 窒息の苦痛死の殺処分が気になって気になって夜も眠れない
シーズー トイプー その他
期限１０月１日がシーズー だれか優しいお方いませんでしょぷすか？
トイプーは期限９月２５日、、、
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.jp)
他に効果的な場所 方法などありましょうか？
360:より命の危険なセンターのを何卒ご検討ください
07/09/23 15:11:49 kzQjUGz4
ミクシーの犬コミュ ネココミュ知りませんか
ミクシー入ってないんですが
361:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 16:59:27 gVkN/WM0
>>359ミクで誰か助けそうなコミュで取り上げてくださりませんでしょうか
362:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 17:33:05 gqWJ6ae7
コピペですが。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ここをご覧の猫好きさん達へのお願いです。どうか横浜に住んでいる猫達を救う為に力を貸して下さい。
横浜市では、ネコ殺処分に助成金を出しています。それを止めるための署名運動です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
横浜市の「犬猫殺処分の助成金」について市長へ署名を提出したいです。
地域ではのら猫の不妊手術について、助成金が出るところが多いですよね。
でも、自己負担分は、ボランティアさんが負担する事が多いです。
でも、そうする事で、生まれてくる、人間の都合で殺される予定の命を減らす事が出来ます。
横浜市では、子猫一匹を処分するお金一万円を、獣医師に渡して処分させています。
これが、親猫の手術費用に対する助成であれば、金銭的にも負担がものすごく減ります
親猫が一年に１０匹産むとして、３年産むとすると、その子猫を「殺す」為のお金は３０万円です。
親猫の手術２万円だとすれば、２８万円の損です。
税金の節約、というだけでも考えてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.animal-family.org)
詳しくはここに。
363:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 19:52:37 gVkN/WM0
あげ
364:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 21:40:10 p41EuxZ6
マルチしまくりだな
365:わんにゃん＠名無しさん
07/09/24 21:50:49 2Zsy9lb3
売られる数を減らす
むやみな繁殖を禁じる
飼うのは免許制
366:わんにゃん＠名無しさん
07/09/25 09:01:38 RfbYIbhF
どこのスレッドを見ても
悪口が多いんだね なんだか 悲しくなるわ
367:わんにゃん＠名無しさん
07/09/25 17:10:55 ufOQAUzn
２ちゃんねるなんてそんなもんだよ
mixi見てた方が良い
368:わんにゃん＠名無しさん
07/09/25 19:44:45 8Zmrgdv/
URLﾘﾝｸ(bluebird.a-thera.jp)
子猫 子犬 子犬兄弟 シーズー レトリバー チワワ 雑種います 管理センター
何か書いてて、、、
369:368
07/09/25 20:08:25 8Zmrgdv/
ミクシーで知らせることできませんか 誰か
370:わんにゃん＠名無しさん
07/09/25 20:11:18 hg8++UTq
>>369
招待状送ってあげようか？
ただし一度掲示板に載せたアドは承認できないけど
371:わんにゃん＠名無しさん
07/09/25 20:22:58 OPgQUbMD
またマルチか・・・・
372:jihi
07/09/25 21:43:43 8Zmrgdv/
ありがとう>>370
招待はされてるんだけど 携帯のメアドを管理される云々がひっかかって、
というか意図がわからず
まだ入ってません
373:わんにゃん＠名無しさん
07/09/25 21:59:23 DLgVrcuo
救ってあげたい人が飼えばいいじゃない。
それ以外に何話すの？
374:わんにゃん＠名無しさん
07/09/25 22:08:21 vNeEoot+
とりあえずマルチしまくりだと相手にされないと思うんだが
375:わんにゃん＠名無しさん
07/09/25 22:11:52 8Zmrgdv/
犬猫が助かれば良い だが実態は
犬猫で悩まない自分をもとめているのだ
投影というのもあるが保身でもある
ミクでも何らかの正当な方法ですくわれれば まあいい
376:わんにゃん＠名無しさん
07/09/26 09:28:08 +ifF978L
自分だけが正しいと思い込み
他は敵視って馬鹿が居なくなれば
もう少し話纏まると思うんだけどね
377:わんにゃん＠名無しさん
07/09/26 15:22:56 e2Pi+Opg
それは匿名掲示板でありがちだけどね。ただそれが極端なヤツがいると空気嫁、と感じるが。
378:
07/09/26 17:51:35 cZBHEwlY
>>372説明できませんか ミク達者なお方
379:わんにゃん＠名無しさん
07/09/26 17:53:59 Z+NXdLcj
>>378
マルチしてたら２ちゃんでも取り合ってくれんよ。
とりあえずこっちに来てくれ。
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
380:
07/09/26 18:01:28 cZBHEwlY
>>359>>368
ミクでは広まるの？ 持ってないからわからない 誰かできませんか あせります
381:
07/09/26 20:54:33 cZBHEwlY
俺は思ったことをいうだけ
自分が犬猫で苦しまなければ良い
保身の権化みたいなものだ
他力は一面的ではない
立派な方法だ
というわけでミクシーでもだれかたのんます
俺の言葉がわからんように君らの意見も凡百だ