09/09/28 11:39:14 qpHVVart
>898
なんか、殺処分を減らすってことが、国民利益の最優先事項
だと思ってるみたいだが、単に「かわいそうだから」なんて
のは、政策の優先順位は極めて低いんだよな。
まして、今ある民業を圧迫するとか、国民に厳罰を課すとか
規制の影響が多くて、実効性担保に多大の予算がかかる話は
その定量的効果がよほどあると見なされなければ推進されな
い。で、その効果ってのが「殺処分されるかわいそうな犬猫
が減って（一部の人が）うれしい気持ちになる」だけじゃだ
めだろ、普通。
それに感情的な話は置いておいて、とりあえず殺処分てのは
狂犬病予防や、野良のもたらす生活被害については、最小の
費用で一定の効果を上げているわけだから、そう簡単に止め
る理由もない。
ところで、飼育放棄は感情的な批判対象としては分かりやす
いけど、全殺処分件数中、どれだけの割合が、あのＴＶ報道
にあったような、「かわいそうな」ケースなんだろう？
それに、理由はどうあれ、飼っているペットが飼えなくなる
事情はなくならないので、彼らを後ろめたくさせてその辺に
置き捨てるケースを増やすよりは、むしろ有償で持ち込む
「捨て犬ポスト」みたいな受け皿を設けて極力別の買い主を
探し、見つからない分を処分するとかした方が、結局は処分
の数は減るんじゃないのかな。
ペットショップを規制するのは無理。ペットショップの存在
と飼育放棄の因果関係が立証できないから。薄弱な根拠で、
ほとんどのまともなショップ・ブリーダーを圧迫することは
できない。しかもその規制による国民の健康・安全・財産を
直接脅かす緊急性もない、と見なされるし。
センターでの第２の買い主探しをもうちょっと時間掛けてや
ってあげるくらいしか現実的な解は見当たらない。
904:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 12:01:44 Had/Ecq4
>センターでの第２の買い主探しをもうちょっと時間掛けてやってあげる.
それも大事。
感情的な訴えが多いだけでけでは駄目という意見よく見受けられるけど
たしかにそうなんだけど駄目とは言い切れないですよ。
後期高齢者医療制度って何とか高齢者の医療費を減らしたいと優秀な官僚が
ものすごく考えてあみ出したもの。 一定の効果があったはずなのに
姥捨て山とか騒いだ国民の100％感情的な批判で没になりました。
別に高齢者なんか納税額も低いし年金医療費掛かるだけなんだから
自分たちで思いっきり負担させてやればいいんじゃないの という財政的には国にうれしい考えは
あっさり無視され取り上げられもしない。
感情論ってしぶといくらい強いんですよ。
問題が犬猫でも一旦火が点けば収まり利かんでしょ。
それが現実。 否定したくても現実ですね。
905:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 12:08:12 Had/Ecq4
国民利益の最優先事項 だどうだはあまり重要じゃないかも。
さっき例に出した後期高齢者医療制度なんてわたしは大賛成だったが
うるさく反対する国民は無視できない。
老人がかわいそう 酷い扱いされすぎ そんな感情論だけで覆されたんだから
命を扱う問題なんて感情論が優先されますよ。 ある程度はね。
悔しくても 反対でも。 日本ってそういう国です。
906:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 13:19:03 v7jXAhHb
>>904
いい加減なことは言わないでくださいな
907:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:14:01 qpHVVart
後期高齢者健康保健制度の批判云々は、国民感情がもたらす
駄目な例でしかなく、それを以て、ペット関連法規制強化を
推進する理由には全然ならないでしょ。
○○ちゃんもやってるから万引きしても良いんだよ、というよ
うな理屈はないって。
しかも、後期高齢者健康保健制度がポシャる（まだポシャって
ないけど）のは、普通の法改正じゃなくて、選挙で民主党が
勝った余勢で担当大臣が潰す宣言しているという無茶筋でしょ？
それを言うんなら、ペット規制はちゃんとした手続きには到底
乗せられない筋悪な話、と自分で開き直ってるわけで、つまり
は語るに落ちてるって訳だよ？
なんか「造反有理」とか「愛国無罪」みたいなメンタリティは
日本人としてはついていけないなあ。
まじめに考えるんならもっと冷静にならないと、一部の過激な
人以外の賛同は得られないと思う。
908:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:19:08 qpHVVart
>905
>国民利益の最優先事項 だどうだはあまり重要じゃないかも。
ちょ、それ、全然違うから。
法令が国民利益の最大化を目的とすることは大原則だから。
あんまり目茶苦茶なこと言わないでよ。
909:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:32:34 JkfbPIp6
やっぱ関心高いみたい。
ACにはもっと処分される犬の問題を減らすべきということを
訴えてくださいという要請がきてるようです。
電話：03（3571）5195
910:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:35:24 JkfbPIp6
「処分される犬を減らすべきという問題」
でした。
911:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:42:09 JkfbPIp6
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
こっちの署名人数も3日前よりだいぶ増えてますね。
912:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:51:29 JVpOBSYr
>>911
ひどい内容だな
913:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:59:18 JkfbPIp6
暇なんでちょっと書いちゃいます。
スレと直接関係ないけど思った事なんで。
うちのしーちゃん散歩してて男の人で「すげ～可愛いんじゃね」 とかなでなでしてきてくれる人って
イケメンが多い。
なんか300ｍ先見ながら いかにも犬苦手っぽい態度でよけて通ってく人・・・顔キモいｗ
これ友達に話したら超ウケてた。 マジ当たってるってｗ
なんかこの掲示板見て 野放しにされる犬増えると思うと怖い とかいってるヤツに顔がリアルに浮かんだのでｗ
書いちゃいました。
犬怖がってる男の人ってマジキモイデス
914:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 15:45:36 m5FS5GRc
もう狂犬病かそのレベルの病気を上陸させて
痛い目にあわせたほうがいいんじゃね？
ワクチンしてないバカも一掃できるし。
915:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 16:21:58 PivQ1ZJS
>>913
ペット禁止になってる公園等が増えてる実情もよく考えよう。
単純に怖いとか、アレルギーとかの理由で嫌ってる人も居るんだからさ。
個人事情での引き取り後の殺処分の20％近く居るんじゃないかな。
犬そのものが怖いんじゃなくて、無責任な遺棄での殺処分が増えるのが恐いって
意味で言ってるのに・・・。まぁどうでもいいっか。
916:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 16:54:20 PqUUNU+9
私も犬は好き。大好き。守ってあげたい。
自分だけじゃ生きていけない犬見てると飼い主の責任は重大だなって思う。
飼い主の居ない犬を見てるとどうしてこの子がこんな目に遭わなきゃいけないのって
怒り感じる。
でも自分一人ではどうすることも出来ないのですごく無力感も同時に感じる。
一人では出来ないけどそういう人が集まって活動起こせば
殺される犬がゼロにはならなくても少なくはなっていくと思う。
予防接種を受けていない犬は犬が悪いんじゃなくてそうした飼い主が悪い。
犬にやさしく、飼い主に厳しく！ です。
（ほとんどの飼い主はまともですが）
917:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 17:11:53 wbQyqqtp
チップ義務化して、飼育動物とそれに責任を持つ人間（世帯）をコード管理して、
それを省庁でデータベース化。
販売はそのデータベースへ照会端末を持っていることを条件に許可で、
処分にその個体がかけられたら、ブラックリスト行きにして、その世帯の人間全員に販売禁止。
つまり金融の信用情報管理で現在行っている措置をそのまま移行すれば、
悪質な飼育者は数年でペット飼育者から排除できるのでは？
また、ブリーダーも免許制にして、悪質なものや逸脱したものは免許を停止するようにすれば、
そこで初めて生産側に自浄が生まれるかもしれないし。
918:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 17:16:44 7eOyXygq
>>917
販売側は現状でも一応許可制になってる。
違法譲渡してる素人ブリーダー、自称ボランティアは多数いるけどね。
特定動物の制度があるんだから、それを犬猫にも適用すればいい。
さんざん言われてる猫害や犬の咬傷事故があるんだから、十分特定動物として扱っても問題ないだろう。
919:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 17:24:13 wbQyqqtp
>>918
特定動物もじゃんじゃん遺棄・放棄されてるのが現状です。
（私は特定動物の販売者です）
保健所は特定動物だらけです。
動物園・水族館も、遺棄動物を抱えられる財政的なゆとりは無いのです。
どんなに高額で入手した珍奇な動物でも、
ワシントン条約やレッドデータブックに記載が無い限り、
ほとんどの場合、最後は保健所に連れて行かれます。
資格をそろえれば、ほとんどのものは「衝動的」に飼育できてしまうわけで、
手にあまされたそれは結局は闇から闇へ葬られるだけで・・・。
生産する側の資質、提供する側の資質、飼育者の資質、全てが整う必要があるとなれば、
がっつり各サイドで法令管理されて、３者ペナルティ付きで一元管理されなければ、
永遠に殺処分は減らないと思います。
920:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 17:31:30 7eOyXygq
>>919
野放しの現状よりはマシだろ。 他に比べ犬猫が膨大な数なんだから。
きちんと全員が保健所に連れて行っていれば、特定動物の管理としては問題ないわけで。
資格も何もなしに、簡単に入手でき飼育できる犬猫の現状、しかも野放しにしても生きていける生存、繁殖能力が問題なわけで。
921:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:05:11 wbQyqqtp
>>920
特定動物扱いをするだけでは殺処分は減らずに増えるのでは？と言っているのですが･･･。
始末が簡単になったせいで、爬虫類等の買い替えの為の処分は増えているように私は感じています。
季節ごとに笑顔で買い換える方もいらっしゃると伺います。
法令で規制をしてもらわなければ、店が独自にBLを作って仲間内に回覧するだけでは限界なのです。
現状では飼育を止めた（殺処分した）ことに対するペナルティは無いので、
保健所に持ち込んだ足で次の個体を買って帰ることも可能なのです。
法令が後ろ盾になり、むしろそれは褒められることとなってしまいました。
命をおもちゃにして飽きたら殺すことを正義ととらえるのであれば、
そもそもこのスレッドは開けませんし、書き込みません。
殺処分を減らすには、特定動物扱いをしてブランドや珍奇性を高めてしまうのではなく、
供給・販売・飼育の三者が同時に一元管理されなければ、絶対に無理でしょう。
922:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:12:55 qpHVVart
>917
>処分にその個体がかけられたら、ブラックリスト行きにして、
>その世帯の人間全員に販売禁止。
そうなると、逃げて捕まった個体は除外して買い主に連絡し
て引き取らせる仕組みが必要なんだが、住所変更されたら追
い切れない。住民票で追うとかそこまでやるためには、かな
り大変な法整備が必要。ここでファビョッてる人にはそれく
らい当然なんだろうけど、実際に制度設計するに当たっては、
費用対効果や基本的権利への影響を考えるとありえないんだ
よな。
犬を買う／飼う、すなわち所有する権利を制限するのは法的
に難易度高すぎるんだよ。交通事故起こしても車買うことを
制限できないでしょ。運転免許に制限を加えることはできる
が、飼う免許の場合、飼育と所有の範囲がほとんど同じなの
で、飼育は禁じても所有を禁ずるという運用は無理なんだよ。
つまり、規制の強度に比べてそれを行う目的の利益が小さす
ぎるのでバランスがとれないんだって。
かわいそうとか、無責任な署名とか、ＡＣへの要望なんて、
これだけ強力な法規制へのトリガーとしては軽すぎるんだよ。
どうあっても動物は「物」であって、人の私有財産なんだから、
出来ることは限られるわな。
923:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:28:40 y5h3OeiB
色々と考えさせられるな…。
ただ動物が好きだから守る、動物が嫌いだから処分しろって言うのは間違いってのはよくわかった。
924:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:53:54 6az0hmIX
チョンに金出すんなら野良を保護して餌やる保護園でもつくったほうがよっぽどいいのにｗ
各地域でｗ
925:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:55:46 JVpOBSYr
>>924
そりゃどっちも無駄遣いだろ
まずお前の愛誤脳をなんとかしろよ
926:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:04:42 PBQjyReF
>>925
まずお前から殺処分されるべき
927:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:16:39 JVpOBSYr
923 わんにゃん＠名無しさん 2009/09/28(月) 12:10:55 ID:PBQjyReF
>>921
オレは近くに弱ってる猫がいると保護してこれ以上増えないように可哀想だけど避妊手術してまた放してる。
しかし年寄りは金も、アイデアも出さないが口だけは出す。何も出さないなら口も出すなと言いたい。
だから人として情けもない年寄りは処分しろ！って思ってしまう事がわるいか？
人だけじゃなく全ての動物にも命が有りこの世で生きる権利はあると思う。
人間のエゴで排除して言い訳がない。
928:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:17:58 JVpOBSYr
>>926
早く>>927の矛盾点に答えてください^^
929:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:27:35 tIuQEJck
>>923
害獣と定義されているなら好き嫌いは関係ないけど、
犬猫の保護の場合は好き嫌いが根本的な動機に
なってしまうんだよなぁ
動物愛護は結局、愛護推進派の好悪の都合になる
930:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:29:30 JVpOBSYr
>>926
>>927みたいな飼育放棄するような殺処分を助長するような愛誤には、厳罰を処するべきだよな
931:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:38:27 y5h3OeiB
>>929
好きか嫌いかになるからこそ、違う視点で見る事が必要なんかなって思ったんよ。
殺処分される反対で販売されてる矛盾やら新薬開発の動物実験やら増えすぎた動物の間引きってやっぱり好き嫌いでは解決しないと思うしね。
932:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:48:19 JVpOBSYr
動物実験は別に悪く無いし、必要でしょ。
わざわざ営利目的の企業が高いコストを掛けてまで、虐待や快楽の為に実験なんかするとは考えにくい。
933:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 21:13:06 2O3cOY7t
いろんな問題山済みなんだろうな・・・今の政府は。
誰かこの問題を提議してくれる議員いないかな・・・・
鳩山邦夫さんがペット好きで自民党の動物愛好なんちゃらみたいなのの会長やってるけど
もう野党行っちゃったし。
民主党でそういうことやってくれそうな人って誰だろう。。。
934:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 21:16:23 y5h3OeiB
もちろん俺も動物実験は必要と思うよ。
でもやっぱ感情的な所で可哀想とか他に方法は無いんかなって思ったりするやん？好き嫌いとまではいかなくてもさ。
935:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:03:27 2O3cOY7t
やっぱ運転免許書みたいなのが欲しいかも。
でもそこまでのシステム作るのは時間と労力が掛かり過ぎるなら
住基カードに「ペットの有無」という項目をつくるのはそんなに難しくないんじゃないかな。
ペットの種類と飼い始めた年月とか登録して写真も登録。
亡くなったり、迷子になったりしたら役所に報告して情報更新してもらう。
保健所に持ち込んだらそのことも保健所から役所に報告。
936:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:21:43 yDPQAzZs
>>935
どう考えてもそのシステム作るにもかなりの時間と労力と金がかかると思うんだが…
937:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:21:51 PivQ1ZJS
予防策として、
販売と譲渡を目的とした犬猫の避妊(去勢）の義務化も欲しいが、
営利目的の業界の反発がすごいことにｗ
938:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:32:30 tIuQEJck
>>934
うん。「違う視点で見る事が必要」というのも正解なんだろうけど、残念ながら俺にはアイデアが無い
俺は、犬たちが大好きなので、犬への（正当な）愛護活動は支持している。
ただ、それは正義感とかじゃなくて、飼育放棄された犬が可愛そうとか犬が好きだという感情からだと
自覚した上で支持（応援）しているつもり。
結局、動物愛護も「人間として当然」という幻想や、ある種の正義感などでやれるもんじゃないと思う
───
動物愛護センターには、犬・猫が「どこ」から持ち込まれたのか（ある程度でも）統計をとってもらいたい
いまは、パピーミルとかペットショップ、流行犬種、飼い主……等々、あれこれ無闇に殺処分の原因を
求め、責めているけど、もっと効率的なやり方もあると思うんだ
939:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:37:34 JVpOBSYr
>>938
だから尚更感情ではなく、きっちり法整備すべきなんじゃないか
940:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:41:43 tIuQEJck
>>939
法整備するは賛成だよ
売る側には具体的（数値での）な規制が必要だと思うし、
買う側には免許制や税もありだと思う
ただ、俺は、感情論でしかないことも自覚しておこうということなんだ
いまの愛護の一部にいるように、自分たちを正義の味方だと
勘違いしているのは危なっかしい
941:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 23:07:10 uNkwXHoa
指数関数的に殖える生き物をバンバン流通させて規制と言えば殺し方についてだけってんじゃ殖えるなって言っても無理な話だ
942:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 23:21:32 iLjwKsN8
愛護も「好きこそものの上手なれ」
正義のみかただけでは無理。
943:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 23:56:10 JVpOBSYr
今まで出てるアイデアはどれもいいアイデアだと思うし、実現されれば素晴らしいけど、
結局それは「需要と供給」のバランスが取れてからの話なんだよな。
かわいそうだけど、バランスを取るには、一定数に落ち着くまで、何らかの形で処分せざるを得ないと思う。
熊本の話も出てるけど、魔法みたいに物理的に全体の動物の数が減ったわけではないからね。
質量保存の法則のように、全体としての総和は変わらない。
944:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 23:58:58 y5h3OeiB
なんにしても法整備、販売する側の協力、飼う側のマナー、どれが欠けても解決しない気がするよ。
945:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 00:05:54 +Wkab/rW
犬
商業的供給源>>マスゴミの特定犬種ブーム作り>バカの意味不明な交雑種量産
猫
外飼いバカ>>>>>商業的供給源
946:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 00:21:53 NiNJ3taU
法規制は、これからの新規参入飼い主ばかりじゃなく、すでに飼っている人にも影響がある。特にきつい罰則を課すと、その適用要件や除外規定などをしっかり作り込まないと、普通の飼い主が法の落とし穴に落ち込む可能性がある。
アニマルポリスだって、下手をすればゲシュタポになる可能性だってある。
愛犬家愛猫家同士の差し合い差され合いだけでなく、今の狂犬病予防法の様に別件逮捕のツールとして恣意的に使われる恐れだってある。
規制規制と簡単にいうが、規制は諸刃の剣であって、あとからこんな筈じゃなかったのにと後悔してももう遅い。
動物の命を守るという誰も反対できない正義が、市井の善良な飼い主を傷つけることだってある。
だから法律をいじるときは冷静に・慎重に考えなくてはならない。
過去に一時の熱情に流された結果大変なことになった歴史の反省はいくらでもある。
感情のはけ先を法規に求めるのは危険だって認識は持とうぜ。
947:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 00:44:31 1Ix7WxRr
静岡県の数字が出てたけど、
猫の殺処分数が、犬の10倍以上なんだね。
31万頭／年の数字の内訳も、同じような感じなのかな。
948:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 01:38:07 nYCBRC66
2007年度の殺処分の合計は 310,457匹
犬が 100,963匹
猫が 209,494匹
ただ、24年前の
1985年度の殺処分の合計は 1,045,269匹で
犬が 777,559匹
猫が 267,716匹
と、
右肩下がりに減ってきているのは犬の数で
猫はこの22年間 231,697匹～333,457匹の間を
行ったり来たりしている
949:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 02:46:56 yMpqbQYG
>>945
そうそう。
保健所にいる犬は血統書付きもいるけど、猫はほとんどが雑種だよね。
地域によっても違うだろうし、まずは>>938のいうように持ち込みの
内訳が知りたいよね。
全体数だけじゃ何をどうすればいいのかもわからない。
950:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 05:34:23 3riKJXuL
１日でなかなか有意義な話になってるな。
問題は対策方法を考えるんでは無く対策するよう突き動かす手段を考える事なんだよな。
対策方法なんてのはいくらでもあるから突き動かす手段を色々考えて欲しいね。
特に感情論でぶつかっていける人には。
感情が強い人ほど厳罰や対策方法で止まりがちだから。
951:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 06:37:00 b1EPyHe9
一番いいのは愛誤の基地外連中使う事だが、
御用達のブリーダーはマンセー、
猫は放し飼い自由で給餌するだけでは飼育と見做さず処分は認めない、
保健所は努力不足だと的外れな活動を続けてるからなあ。
952:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:12:14 u0cF/QbF
だから、繁殖や販売を生業としている人に
悪徳も良質もいないってことを
まず、気が付かないと・・・・・・・
953:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:24:00 1Za9Wpf1
麻酔スリーピングボックス 秋田
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/09/28[22:51] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
954:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:25:57 WJJPspRs
日本って欧米と違って
愛犬、愛猫家による処分施設から１頭引き取って
飼うプラスワン運動が盛り上がらないんだよな
955:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:48:12 b1EPyHe9
日本では不特定多数の猫を好きな時に好きなだけ世話して飼育してないと言い張る運動が盛んだね
956:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:58:48 FdDKuaML
処分施設から１頭引き取って
飼うプラスワン運動
徐々に盛り上がってますよ＾＾
ネットの活用も貢献してます。
957:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 10:03:09 FdDKuaML
犬の処分数減っているのも飼い主のモラルの向上、家族化意識の高まり、
譲渡会の開催件数が増えてるという結果です。
すばらしい！
猫の飼い主も学んで欲しい。
958:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 10:33:21 b1EPyHe9
犬の場合は一旦野良ほぼ全滅させて激減したけどその後も下がってるからモラル向上もあるのかもねえ。
けどこのペースだとこの辺が限界なので制度を変えないと。
ブリーダーなくして全部避妊させて欲しい。
959:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 10:54:14 FdDKuaML
一番許せないのは売れ残った子犬や繁殖できなくなった親犬を処分するブリーダー。
犬売ってご飯食べてる人間がそういう犬を処分なんて。。。 犬はモノじゃない！
と言っても通じる相手ではないので
やっぱり法律作って規制してほしい。
960:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 11:20:51 FdDKuaML
こういう厳罰化とか法改正を訴える内容が多い！？
びっくりです。
たまたま見つけたやつ
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
この他にもいっぱいありました。