09/09/26 01:12:22 GcU2+CrG
>>724
捨てられて野犬が増えて不衛生→だから保健所でしっかり管理保護処分します
そこまでは、筋道としてすでに過去のモノだってことだよ。
ここにペットブームで供給過多っていう要素が加わって、
殺処分が増え続けてるのが現状じゃないの？（具体的な数の推移は知らんが）
だから、そこから先の対応が必要で、
熊本市の保健所のやり方はその一助となるんじゃないかなってこと。
でもやっぱりあのやり方をそのままやるには、人材もコストも莫大にかかるって
ことなのかなあ・・
だったら熊本市はどうやってその費用をひり出してんだろ。
727:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 01:24:44 diQbIIM+
供給過多って・・・
728:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 01:33:36 RFT+RXN1
>>712
現在は各都道府県にある動物愛護センターが対応する。
(一般的に保険所といわれることが多いのでここでは保険所としたｽﾏｿ）
勿論、施設の管理、職員もボランティアでは無いから相応の税金はかかる。
殺処分をやめれば更に数倍の税金が必要になるが、
・・・・・ここから先は自分で考えてｗ
729:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 01:38:27 ppPZ17Mr
愛護団体が引き取って殺せば、保健所の殺処分は減るんだよ。
この数字のマジックをしらずに、海外は処分が少ないと信じてるバカもいるし。
日本のバカ愛護が都合のいいところだけつまんで宣伝してるけど、
実態はこうだったという。
>2005年にはPETAのメンバーの2人が31件の動物虐待容疑で逮捕されている。2人は里親をさがすという目的でPETAが引き取った犬と
>猫を安楽死した上、ショッピングセンターのごみ箱に不法投棄している所を見つかり現行犯逮捕された。
>PETAは動物のシェルターを運営しているが、引き取った動物の80-90%を殺処分している事が裁判の経過で明らかになった
730:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 01:40:28 1paNwarS
ペットの殺処分の現状を改善しなければ殺処分にかかる費用は恒久的に
必要になってくるわけです。
しかしこの問題を解決すればその費用は要らなくなる。
たとえ対策費として一時的に費用がかさんでも、永遠と掛かってくる費用に比べたら
比較にならないほど少ない。
殺処分に掛かる支出が大幅に減れば国にとっては大きなプラス。
また、道義的な議論をする必要もなくなり、やりたくないことをしている職員も解放することが出来るし
日本にとってマイナスになることは一つもない。
この問題を解決したいという人の中には同義的視点だったり、経済的視点だったりするだろうが
そのどちらも正解でこれは解決したほうがやはりいいというかするべき。
ネックはブリーディングで生計を立てている人とペットショップ業者だろうけど
経済効果と大多数を占める常識的な国民の世論を優先させないわけがないだろうな。
選挙のこと無視できないから。
731:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 01:58:20 1paNwarS
供給量の抑制と自然繁殖の制御（避妊や去勢など）と、
一部の自分勝手な飼い主の意識改革（法的対策など）で大幅に保健所送りのペットは減ります。
それが大前提なのですが、
そうすれば今は大量に要る引き取り手のいないペットを世話するのにお金がかかりますが
一旦定着すれば入ってくるペットは減るので費用が削減できる。
だから熊本のやっていることは長い目で見れば合理的と言える。
かわいそうだけじゃなくて、それに職員が気付いてはじめたこととすれば
すごいとしかいいようがない。
732:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 02:01:18 MMOQOwYk
>>586
署名しました。
733:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 02:46:02 5EtlzoxZ
保健所に持ち込んで受け入れを拒否されたら、公園にペットを捨てて画像を撮り掲示板に｢〇〇公園に動物が捨ててあった」と掲示板に書き込めばいい
捕獲される可能性が高くなる
虐待されるか飼育されるかはわからないが、殺処分するつもりだったんだから気にする必要は無い
734:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 06:03:17 JMojQeeF
ここは無責任な外飼い主と、人間至上主義の虐待馬鹿との小競り合いスレですかｗ
他の方々に迷惑なのくらいわかれよ
735:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 06:12:20 SW+7v/kb
犬猫飼ってるダニノミヲタはほんと馬鹿だな
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736:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 08:15:43 dDXz1pfO
熊本は、持ち込まれた動物を全部世話しているわけじゃなくて、譲渡数とバランスするように受け入れ数を絞っているだけだと思う。
では、受け入れ拒否された連中は、他県に捨てるか持ち込むかしていると思われ、現時点で供給が絞られていない以上熊本にあぶれた奴は、飼い主が思い直さない限り不法遺棄されているんだと思う。
熊本のシステムを回すためには、受け入れと譲渡の数がバランスするくらい全体の数を減らさないと無理。ということは最低でも、現状世に出回っている野良犬猫をさっくり処分した上でないと始まらない。
737:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 09:22:31 ZY8VrkJ0
今自分に出来ることは動物愛護法改正の嘆願書に署名したり、政党やマスコミに意見を送ったりすることぐらいしかできない。
問い合わせが多くなればマスコミも無視できないと思う。
その他には1年前にうちのわんこを引き取ったけどとにかく利口でおだやかでほんと引き取って良かったとこいつ見てて毎日思う。
738:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 09:36:01 ZY8VrkJ0
署名しました。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
こういうの知らない人が多いんだろうな。
メールで知り合いに送ります。
はやく1万人の署名が集まることを望む。
739:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 10:03:46 sZ+2pqFN
この署名、避妊手術してない個体の販売を禁止すれば俺も賛成出来たんだがなあ
740:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 10:06:34 RUKyv3fK
>>739
そういう意見もこの嘆願書が議題に上れば取り入れられていくと思いますよ。
まずは改正が必要だ ということです。
741:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 10:42:02 RUKyv3fK
出来るだけお金がかからない方法がある。
アメリカのように囚人に引き取り手のいない犬を管理させる。
１人１頭もしくは２頭までの担当制にする。
最終的には里親へ引き渡すことを目的に衛生管理やしつけをする。
これの取り組みは囚人の気持ちにマイナスなことは無くてもプラスになっているという実績があります。
囚人に社会貢献と更生を促し、しかも役所やシェルターで世話をするより人件費を格段に減らせる。
742:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 10:49:27 sZ+2pqFN
>>740
うーんそうは言うけど最優先事項だと思うよ？
結局飼い主寄りで行政叩きに終始しそう。
743:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 11:25:39 RFT+RXN1
>>741
更生には一定の効果が期待できそうだが。
犬も猫もいきてるんだよ？
エサ代だけじゃなくて、予防接種代、獣医師が各刑務所に複数人必要となる。
殺処分は減っても、それを上回る金はかかる。
744:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 11:30:51 dxfjmTb6
まずは改正ってなんだよ。改正できれば何でもいいのか。まずは政権交代かよｗ
745:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 11:37:59 h9X4+YWa
ニュースJAPAN
時代のカルテ 命の現場３
～”最後の願い”殺処分の現実～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見れなかった方、動画どぞ
746:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 12:01:09 RUKyv3fK
>>744
そうそうまずは改正。ショップでの販売禁止とか。
現行がよくないから改正する。
改正することことすら肯定できないんなら改善の余地ないねｗ
747:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 12:18:30 SJLZxbZX
こいつらガキじゃね？
何をどう改正するか、その影響と対応策は？
後先のことを何も考えずに「今のままじゃ可哀想です！改正して～」
そんなお子ちゃま論は通用しないよ。
748:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 12:24:54 RUKyv3fK
>>747
そんなことこの掲示板で求めるてるほうが笑える。
しかるべきところに提案してるんですよ。
今よりも格段に厳しい法律を。
ペットショップオーナーとブリーダーは今からでも別の職業探したほうがいいかもね。
ペットグッズだって量販店のほうが安いし。
間違いなく先細り産業ですよ。
749:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 12:26:07 RFT+RXN1
>>747
で、殺処分をなくすにはどうすればいいの？
750:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 12:32:23 HcxE0gaI
>>747
愛誤は自分達の主義の正当性を論理的に説明出来ない分、テロリストよりタチ悪いよな。
何の根拠も示さず、都合のいい情報だけ取り入れて、反対意見には「虐ヲタ」呼ばわり。
政治は公平性の観点から、排他的且つ網羅的に行われるべきだし、感情を暴走させたテロリストとは取引したらだめだよね。
751:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 12:41:25 uzQoy6ov
>>747
激同。全くその通り。
752:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 12:50:02 7/BOF1ZC
>>694
個人的にはこれが一番好き
すげー笑った
753:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 13:11:05 HcxE0gaI
>>752
狂ってるよなｗ自己矛盾しまくり
754:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 13:27:15 RUKyv3fK
県と静岡、浜松両市は１０月１日から、飼い主からの犬猫の引き取りを有料化する。引き取られた犬猫の大半は殺処分されているのが
現状で、有料化で飼い主責任を自覚するよう意識啓発を図っていく。
手数料は生後９０日を超える犬猫は１匹２千円、９０日以内は４００円。徴収した料金は引き取りや処分に必要な費用に充てる。
県生活衛生室によると、犬猫の引き取りは保健所が実施。１９９０年度の約２万５千匹をピークに減少傾向にあり、２００８年度は
犬７３６匹、猫８１８６匹だった。殺処分された犬猫は０７年度に１万匹を切った。
引き取りの有料化は全国で増加し、０８年度末までに３５都道府県が導入。本県は昨年３月に策定した県動物愛護管理推進計画の
中に、飼い主責任の徹底を図る手段として有料化を盛り込み、県議会２月定例会で手数料徴収条例の改正を行って準備を進めていた。
同室は「犬猫は家族の一員であり、生涯飼ってほしい。不妊去勢手術などの繁殖制限や飼い主探し掲示板の活用なども呼び掛けて
いきたい」としている。
行政動いてきてるね。
フジのニュースJapanの意見箱も殺処分見直しとか廃止すべきの意見がほとんどで
きっとペットショップオーナーとかブリーダーから抗議のメールとか来てるはずなのに
完全無視で１件もＵＰさせてない。
マスコミもこうだし、国民感情もペット擁護の支持が多いだろうから
行政が動き出すのも時間の問題。
755:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 13:39:20 HcxE0gaI
>>754
数字見る限り、やっぱり猫はまだまだ減らさないとな
756:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 13:42:59 myaj5PHE
>747
改正厨とでも呼ぼうか？
お前のキチガイじみた規制強化要望なんか、一般人から見れば引きまくりなんだよ。
賭けてもいいけど、その手の馬鹿丸出しの感情論なんか、絶対どこでも取り上げられない。
愛誤と人種差別ネタはキチガイが多いので、署名も受け取ったらすぐゴミ箱に棄てろということになっている。
757:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 13:45:50 5NyX8hbi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
758:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 13:53:26 RUKyv3fK
>>756
＞お前のキチガイじみた規制強化要望なんか、一般人から見れば引きまくりなんだよ。
＞＞＞じゃ 引きまくって二度と出てこなくていいよ。
＞賭けてもいいけど、その手の馬鹿丸出しの感情論なんか、絶対どこでも取り上げられない。
＞＞＞めちゃくちゃ取り上げられてるじゃん。テレビとかここで⇒ URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
＞愛誤と人種差別ネタはキチガイが多いので、署名も受け取ったらすぐゴミ箱に棄てろということになっている。
＞＞＞いくら2chだからってウソ丸出しのコメント止めてもらえる？
どっちがキチガイだよｗ
759:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 14:04:31 HcxE0gaI
>>758
お前昨日優勝した>>699だろ？
760:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 14:07:53 RUKyv3fK
猫興味ない
761:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 14:31:01 diQbIIM+
>フジのニュースJapanの意見箱も殺処分見直しとか廃止すべきの意見がほとんどで
当たり前だろｗｗｗ
現状よしとする人間が、何の意見を送ると言うんだ？
「今のまま変えなくていいので、このような放送はやめていただきたい」
とか意見送るのかｗｗｗ
なんでこう愛誤ってやつは狂ってるのかねぇ
762:712
09/09/26 14:49:44 lSEcypy9
>>728
きちんとレスしてくれてありがとう。
763:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 16:18:55 MUT335eS
お金掛けても犬救ってほしい。
わたし税金たくさん払ってるけど愛誤とか言ってる人たちに使われるよりも
里親探しにお金掛けてもらったほうがずっとうれしい。
税金払わないで大きな犬小屋でも寄付しようか。。。
764:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 16:21:08 MUT335eS
目の前で溺れそうな761と犬見つけたら迷わず犬助ける。
765:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 16:22:08 UFK4XB/1
【長野】 「引っ越しのために飼えなくなった」「飼い犬にかまれた」 飼い犬処分後絶たず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ペット税を導入すれば良いと思う。2匹目以降は1匹当たりの税金が値上がりしていく仕組みで。
ドイツの都市部で導入してるそうだけど、無責任な飼い主や多頭飼い、捨て犬を減らすのに
凄い効果があったとのこと。２匹目以降値上がりで素人ブリーダーも抑制できる。
税金払うのが嫌な連中はそもそも犬を飼わなくなるし、もし隠れて飼ったら追徴課税が来るから
犬のために金を払うのも厭わない、という人しか飼わなくなる。
あまり売れなくなるから素人ブリーダーも激減。
導入直後は捨て犬が大量に出るとは思うが、それも数年間に殺処分される数と同等程度で済むだろう。
766:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 16:27:29 HcxE0gaI
>>761
同意せざるを得ない
課税だけじゃ、ネコヲタ外飼い餌やり愛誤問題は解決出来ないが
767:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 16:54:10 lSEcypy9
URLﾘﾝｸ(www.taims.metro.tokyo.jp)
にわとり（ウコッケイ）なんてのもいる…
768:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 17:02:33 MUT335eS
2009年 通常国会に動物愛護法の改正を求めた嘆願書が提出されます。
これが提出されれば法改正が具体的な事案になるので一応の決着はつきます。
754さんが言ってる通りあとは時間の問題なんです。
改正の是非は論点になっていません。
論点は改正の内容です。
HcxE0gaIさん もういいからもうちょっと勉強してから戻ってきな。
769:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 17:13:44 eo+MAU6c
自分は動物飼った事ないし、特別好きではない
犬猫好きな方、ごめんね
だが、先日のニュースJapanの殺処分される犬達を見て辛くてたまらなかった
安楽死なんて大嘘じゃないか
あの鳴き声と足をバタつかせる犬達の姿が頭から離れない
とても辛い現実なんだが、もっと知られるべきだと思った
殺処分とは安楽死とは程遠い苦しみを与える物だと知らない人が大半だと思う
実際に犬猫好きな友人や同僚などもニュースを見て絶句したと言っていた
これから時間ある時にガンガンネット漁って何か行動起こすよ
770:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 17:18:46 HcxE0gaI
>>768
その改正の内容について言及しているわけだが
771:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 17:21:23 HcxE0gaI
>>763
あと、税金払ってんのはお前だけじゃない。
なんで愛誤は論理的思考能力０なの？
772:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 17:46:02 uzQoy6ov
>>768
それは事実か？
で、動物愛護法の改正いつされるの？
具体的に教えてくれ。
773:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 17:56:15 /6YFbjA4
1. 僕を迎えてくれた時の事は決して忘れません。
暖かい家族の中で幸せでした。ご主人様との楽しい思いでは決して忘れません。
2. ご主人様が望んでいるようには振る舞えなかったかもしれません。
僕はあまり可愛らしくなかったかもしれません。
でも、ご主人様に喜んでもらいたくて、精一杯頑張ったことだけは本当です。
3. ご主人様がいなくなっても、きっと迎えに来てくれると思って待っています。
側にいられなくなった訳は良くわからないけど…
僕を嫌いになったからじゃないと自分に言い聞かせています。
4. 僕を産んでくれたお母さん、お父さんに、ありがとうって言いたい。
こうして楽しい思い出を宝物にできたのも、命を与えてくれたからです。
生きているから味わえたのです。ありがとう。
5.今は、たくさんの仲間たちと一緒に暮らしています。
でもみんな悲しそうです。
僕もなぜか寂しい、物足りない気持ちでいっぱいです。
6.多くの仲間達は、連れていかれ二度と顔を見ることもない毎日です。
そのときの悲しそうな目を見たことがありますか。
7.一部の仲間達は、たまに新しいご主人が連れて帰ります。
ご主人様が迎えに来てくれないなら、
僕も新しいご主人様に連れて行かれるかもしれない。
優しいご主人様だったら嬉しいけど…。
8.僕にはご主人様を選ぶことはできません。
でも僕を迎えてくれるご主人様が、どこかにいるかもしれない。
もしそうなったら、今度はもっともっと気に入られるように頑張ります。
9.ご主人様、早く僕を迎えに来てください。
そして今度こそずっとそばに置いてください。
それだけが僕の願いです。
10..ご主人様、これだけは覚えておいてください。
僕だって生きているということを。
心だってちゃんとあるということを。
天に召される最後の時まで、
ご主人様に尽くしたいと思っていることを。
774:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 18:22:40 MUT335eS
嘆願書の紹介議員は今現職で民主党の寺田学、末松義規、吉田泉、
松野頼久、村井宗明とかいます。
自民党の人も結構居たけどみんな落ちてまいました。
法改正ってマスコミ報道や世論に後押しされる性質が多々あるので
すでに察知しているかもしれません。
775:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 18:50:15 gnwhM8N3
犬の殺処分の話しなんだけど、1985年から2005年の20年間で
17％（約83％減少している）になっているのは知ってる？
1985年度、777,553匹
2005年度、132.238匹
俺は右肩下がりに減少している要因を洗いだしてほしいと思う。
もし、要因が見つかれば、そこを強化すればいいし、何が影響していて、
何が影響してないかを知るだけでも違うように思える。
また、初日の夜間営業のペットショップはどこかわかる？
糾弾したいんじゃなく、営業時間帯を知りたいんだ。
776:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 19:18:02 HcxE0gaI
>>773
人間基準で勝手に妄想するな。
犬にとっちゃいい迷惑
777:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 19:25:49 lSEcypy9
>>776
あなたはもしかして動物愛護推進員の方？
778:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 19:30:24 HcxE0gaI
>>777
>>699みたいな、後先考えない猫ヲタ外飼い餌やり推進キチガイは嫌いだけど、
動物は好きだ。
779:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 19:32:55 gnwhM8N3
>>776
犬の十戒だけど、昔読んだときは感じなかったけど
これは擬人化しすぎだよな・・・
780:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 20:00:21 6ejx3yU7
>>776
犬の十戒風にした、保健所の犬の気持ち、でしょ？
781:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 20:16:28 F97cIn+b
鳥や豚も殺して喰ってんだ生きるか死ぬか
人間でもあることだ
782:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 20:19:28 dS3kcp8h
>>775場所はわからないけど、閉店が２時とは番組内で確か言ってた。
783:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 21:53:00 dDXz1pfO
>758
TVだけ見て舞い上がっている、お前のようなアホは、いつまでも茶の間で踊っていろ。
法改正がすでに決まっているって何だ？
せいぜいあったところで改正案提出の動き、だけだろ。
議会制民主主義の仕組みも知らない奴はもっと勉強しろ、中学生か？
俺は、殺処分数を減らすことはいいことだと思うが、こういうイカレた愛誤の書き込みを見るとゲンナリするね。
784:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 22:11:51 sZ+2pqFN
繁殖をやめさせる事こそが処分をやめさせる事。
１：ブリーダーは規制を強化すべし
２：繁殖可能な個体は販売不可にし、放し飼いを全面的に禁止すべし
３：野放しの犬猫は処分・手術・隔離のいずれかの措置を講じるべし
犬の場合３だけで処分数は激減した。
１・２で更に減らせるだろう。
猫は野放しをやめさせないとどうしようもない。
処分が無理なら離島に隔離すればいい。
猫の野放しに反対する度に地球がどうの電波飛ばして殖やして処分には反対みたいな愛誤は死ねばいい。
785:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 22:13:15 dDXz1pfO
しかし、政権交代ってのは、基地外にとっては自分たちの狂った主張がノーチェックで実現するパラダイス出現だと思っているのか？
URLﾘﾝｸ(www.animal-family.org)
786:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 22:25:35 oohU2AcK
>>782
ありがとう。
激安店といわれるワンショップだっけ、
そこの営業は5時から3時だった。
番組が「子犬が眠れない」というので視聴者も勝手に
24時間営業とか思っているんじゃないかって・・・
787:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 22:38:21 HcxE0gaI
>>783
あいつらは、自分に都合悪い手段は取らないからな。
しかもそれが本気で正しいと思い込んでるし。
マルチ商法も真っ青の方法で、嘆願書の票を集めまくったりな。
動物の為じゃなくて、愛誤の自己満足な欲求を満たす為に行動してるとしか思えんわ。
788:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 22:53:56 dDXz1pfO
>773
はっきりいって気持ち悪い。
789:777
09/09/26 23:45:11 lSEcypy9
>>778
そうなんだ。
ちなみに自分が>>699だよ。
>>759で他の人と勘違いしたままみたいだから訂正しておくけど
ID:MUT335eSは別人だから。
790:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 02:20:29 Twno1oKL
>>775
へえ！ 興味深い。かなり減ってるんだね。
この20年は、「犬も家族」っていう考えが浸透してきた時代と重なるわけで。
となるとペットブームも悪影響だけではないかも。
放し飼いの犬が少なくなり、雑種交配が減って、
避妊去勢手術が一般化してきたことと関連性があるだろうね。
動物愛護法の改正も、そういう流れ上、自然なことだと思う。
アイゴアイゴとバカにしたい人のレスも目立つけど、
無駄な死を減らしたい（見たくない）というのは、人間の理性として
自然なことなので、こういう流れは止まらないだろうと思うよ。
>>694の理論は穴だらけだけど、「人間の気が休まるというのはメリット」
というのは社会学的にも一理あるのではいかな。
791:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 02:26:45 vdMH+y4y
>>790
理性の意味分かってないだろｗ
792:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 02:43:55 Twno1oKL
>>791
説明してみて
793:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 03:17:43 vdMH+y4y
感情と理性を同じものとして考えてるようだが、両者は対義語だぞ。
後、社会学的とか言ってるが、学問というカテゴリーに捉えるなら、全て科学的に論証しなければならない。
論理的根拠の無い思い込みは、むしろどの学問とも全く相容れません。
メリットがどうとか考察されてるようだが、真夜中の猫の喧嘩やさかってる声で安眠妨害されたり、
本気で動物が苦手なだけの善良な市民もいるわけだが、そういった側面は無視してるよね。
そういった人達の税金をも要求するわけだから、無視出来ない意見だということは自明。
それから、「アイゴアイゴとバカにしてる」と言ってるが、被害妄想もいいとこだろ。
まさかお前、それらの内容をちゃんと読んで理解した上で、本気で「ただバカにしてるだけ」と認識してるの？
自分の都合だけで物事を解釈するから愛誤なんて言われるんだろうが。
794:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 03:20:01 vdMH+y4y
>>792
理性は感情を抑制するためのものだ。
むしろ愛誤にこそ理性が足りないのでは。
795:775
09/09/27 03:52:07 twRt7avW
>>790
世間では、ハスキーブーム（漫画「動物のお医者さん」）、やチワワブーム（サラ金のCMもあって
流行犬種批判もあったけど、この20年間には一度も、殺処分数は増えていないし、
グラフ化すると右肩下がりの傾向も変化していないんだ。
でも、流行犬種は他に問題をはらんでいる。ただ、巷でいう「殺処分数の増加」は関係ない。
796:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 05:49:57 0hLjbNtZ
「殺処分数の増加」?
いまいち何が言いたいのかよくわからん文章だな
797:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 06:52:57 uiHK29ZD
一度一匹たりとも殺処分せず街に捨て・野良の犬猫が溢れまくってる状況を見てみたいね
きっと現状のような署名や嘆願書じゃ政府も世論も根本的な解決に至るような法改正には動かないでしょ
チビチビ処分されてるから色々と見えにくいんだよなー
798:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 09:05:38 g9vL/A+G
悪質なブリーダーやペット販売業者が営業できなくなるようになればいいね。
799:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 09:21:40 g9vL/A+G
>>790
言いたいことわかる。
無駄な死を減らしたい、無くして欲しいという気持ちは人間の感情として
当然だよね。
800:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 10:14:31 g9vL/A+G
犬を飼うのにお金がかかるというのは事実だけど、
私の場合は結果的に月の支出が減りました。
犬を飼うまではお金を使って遊ぶことしかしなかったけど、
犬飼ってからは家で犬と遊んでるだけでも楽しいし、
モールとか行っても犬連れて歩いてるだけでも楽しいし・・・という感じで
このわんこがいることでお金を使わずして楽しめてることが多くなったから。
トリミングとかえさ代で月3000円から5000円かかるけど
その何倍もレジャー費が減りました。
彼氏もそうだから二人でかなり節約できちゃってる現状です。
801:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 10:20:20 FzNooOeQ
>>790
>>>694の理論は穴だらけだけど、
694は理論など呈していない。暗愚をさらけ出しているだけだ。
802:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 10:23:22 FzNooOeQ
>>799
>無駄な死を減らしたい、無くして欲しいという気持ちは人間の感情として
>当然だよね。
それは誰でもそう思うだろ。
でも、そこからすぐ法的規制が当然という幼稚な発想に至るのが愛誤の愛誤たる低レベルの現れ。
803:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 10:36:40 EzeUwe2D
世論の高まりには勝てないのでは？
だんだん、ヨーロッパみたいに法制度化されていくよ
804:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 10:41:08 6n15mmW0
>>803
そう考えると先週のフジの殺処分の現状の放送はGJだな
犬猫好きには相当堪える映像だったが…
805:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 10:41:40 9TOQ8fV+
犬猫飼ってるダニノミヲタはほんと馬鹿だな
犬猫飼ってるダニノミヲタはほんと馬鹿だな
犬猫飼ってるダニノミヲタはほんと馬鹿だな
犬猫飼ってるダニノミヲタはほんと馬鹿だな
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806:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 10:54:04 FzNooOeQ
>>803
>世論の高まりには勝てないのでは？
ほんとに「世論」高まっているのか？てか世論別に高まっていないとおもう。
世の中そんなに犬猫好きばかりじゃないから。
ただ、ああいう映像を見せられてかわいそうだの、殺処分は減らした方がいいだのは、普通だれでも思うでしょ。一時的に愛誤モードになって署名なんかする奴が出ることも予想できる。
だけど、TVや一部のネット情報だけで短絡した結論に陥るのは、情弱か低能と非難されてもしようがない。
結局、TVや一部のネットや誘導っぽいアンケート結果から、深く考えずに「世論が盛り上がっている！」と勘違いするのは、先の選挙以来の悪習だな。
欧州と言えば、ロンドンのハロッズの前で毛皮反対NPOが、生皮剥がれたフェレットみたいな動物の死骸の写真見ながらシュプレヒコールしているのを見たことあるが、通行人は総じてドン引きだったな。
807:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 11:04:10 OH7IPGjm
実際、国内での愛玩動物（捨て→野良含む）の殺処分は
2000年対比で増えてるの？減ってるの？
808:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 11:06:04 vdMH+y4y
愛誤のご都合解釈は十八番だからな。
インチキ宗教や、マルチ商法みたいなやり方で署名集めて、数で強行するとか、民主主義から逆行してるよな。
809:775
09/09/27 11:22:55 twRt7avW
>>807
あまり新しいデータじゃないけど
2000年度：犬・252,137匹 猫・271,904匹
2007年度：犬：100,963匹 猫：209,494匹
2000年度から2007年度の７年間で
犬は約40％になった（約60％減った）
猫は約77％になった（約23％減った）
おれは犬が大好きなので、犬が殺されるのはたまらない。
でも、テレビなどで犬の殺処分のを知った直後にみられる
過激な反応は別の意味で気持ち悪い。
「犬を捨てる奴は死ねばいい」なんて本当に気持ち悪い。
810:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 11:35:10 OH7IPGjm
>>809
ありがとう
減ってるんだね
ペットブームが以前より下降かどうか分からないけど
それなりに、運動的なものが実を結んでるとの解釈で
いいのかもしれないね
巨大産業として成り立っているのだから
食品産業や繊維産業、出版産業等々と同じく
ある程度の余剰や供給過多による
始末的なものが多かれ少なかれ存在するのは仕方ないと思う
811:775
09/09/27 11:42:55 twRt7avW
>>810
この前の「クローズアップ現代（ペットは泣いている）」でも
「ペット業界はおよそ１兆円規模！」とか煽ってたけど
１兆円規模のペットビジネスのなかで生体の販売は約11％
簡単に内訳をあげると、大きい順に
「ペットフード」が37％、
「周辺サービス」が35％
この二つで約７割。残りの３割の内訳が
「ペット用品関連」17％
「生体の販売」11％
こんな感じだね
┣━ペットフード━╋━周辺サービス━╋用品関連╋生体┫
最近、ペット業界で伸びているのは
・ペットレンタルやホテル
・ペット保険や葬儀
・ペット共生住宅
・ペットパーク
ペットパークとは鳥羽市にある「わんわんパラダイス」のような、
犬と泊まれる専用リゾート・ホテルのこと
※べつに業界を庇いたくもないけど、テレビも正しく報道してほしい
812:775
09/09/27 11:44:22 twRt7avW
連投スマン
811のソースを書くの忘れてた。
「ペットビジネスハンドブック」の2007年版より
813:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:02:13 FzNooOeQ
でも生体販売が規制されて新規子犬数が減ると、フード業界も影響うけると思う。
新車販売台数が減るとガソリン販売量が減るような関係かなｗ
814:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:09:35 g9vL/A+G
ペットショップ反対なんじゃなくて
生体販売は止めた方がいいってことです。
パピーミルとかももちろん潰すべき。
犬の飼い方も知らないおっちゃんが自分は何もしないで犬に子ども生ませるだけ生ませて
その金で生活してると思うと虫ずがはしる。
815:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:12:32 g9vL/A+G
＞フード業界も影響うけると思う。
その分、新ビジネスで戦うしかないよね。
どんな産業だってその運命なんですから。
816:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:30:10 FzNooOeQ
>815
それ、CO2削減25％と同じ発想ｗ
「とりあえず規制しとけば別の産業が育ってハッピーじゃない？」
って言うのは簡単だがだれもその中身は考えていない。どうせ誰かがやるだろうという人任せ無責任体質。
誰かがやるだろう的夢の産業が勃興する前に、既存の基幹産業が潰れるのが先。つまり失業者が世にあふれて経済が失速するのが先。
それを運命だと笑って傍観できるのは、年金たっぷり貰ってる今の年寄りだけ。
別にフード業界に縁はないけど、その規制すればなんとかなるというお花畑な発想はなんとかしてくれ。
817:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:33:17 g9vL/A+G
いいんじゃない？ 一般企業はそれで。
そんなこと言ってるから環境破壊も止まらないんでしょう。
別に環境問題なんかどうでもいいけど
需要がなくなったら次の手を考えるって当たり前なんですけど。
営利目的の会社は。
818:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:46:01 vdMH+y4y
だったら愛誤問題は、より後回しになるな。
819:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:55:47 FzNooOeQ
>817
こういう発想は国を滅ぼす。
言ってもわからん奴が多いから鳩山マンセーなんだろうが・・
820:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 13:19:36 vdMH+y4y
「友愛」だの「人間らしく」だの、耳障りのいいだけの無定義用語が大好きなバカが多いからな
821:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 13:27:22 g9vL/A+G
>819
817の発想が嫌いな人はいわゆる負け組。
実際負け組じゃなくてもそう思われるよ。
人間は自分の人生どうにも出来るチャンス与えられてるんだから
潰されてもまた這い上がってこればいいじゃない。
ペットは自分の人生選べないんだから人間が守ってやるべき。
お金が余ってても負け組にはあげない。かわいそうな犬を飼う。
人を助けないで犬を助けるんですかと問われれば
そういう発想だから負け組なんです。
自分の人生をよりよくしたければ自分でしなさい。
犬にはそれが出来ない。だから犬のほうが助けたくなる と答えます。
相手が小さい子どもなら別だけど。
822:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 13:51:49 g9vL/A+G
殺処分ゼロを実現している熊本の動物愛護センターの所長だって
元は犬猫を殺す現場にいた人。
でもそれはしたくないからという理由で知恵と努力であそこまでさせた。
一歩抜きんでる人ってなにか努力してる人なんです。
823:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:09:16 FzNooOeQ
>>821
>817の発想が嫌いな人はいわゆる負け組。
>実際負け組じゃなくてもそう思われるよ。
こういう奴って何で自分が勝ち組だと思えるんだろう？
全員そろって沈没する可能性に目をつぶっているだけだろ。
いいか馬鹿、いま過剰な規制、特に鳩山のアホが勝手に国際公約したおかげで壊滅するかもしれない業種は、日本の経済の骨幹をなす製造業なんだよ。
今後伸びるんだかどうだかしれん環境ビジネスなんてのは、いわば軽工業、吹けば飛ぶような零細産業で、急に基幹産業に取って代われるようなポテンシャルはないんだよ。
お前がどういう職種か知らんが、そういう能天気な台詞が言えるってことは、お前の言う「勝ち組」とやらの業界にはいないことは明らかだな。
お前の人跡は自分じゃどうしようもない。今から泣き叫んでくたばっていくのを想像すると楽しみだよ。そのときは犬どころか、お前も野良犬以下の生活になっているってｗ
しかし、そういうフリーライドの馬鹿に、「ほらな？できただろ？」なんて上から目線で言われるのを考えると、まじめに技術開発なんかする気にならんわ、実際。
824:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:12:00 FzNooOeQ
>>822
>でもそれはしたくないからという理由で知恵と努力であそこまでさせた。
だから、あそこはセンターへの入と出の量をバランスさせてるだけで、あぶれた数は供給元を減らしてない限り、別のところ（他県か不法遺棄）にしわ寄せが行ってるるだけだっての。
825:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:18:37 twRt7avW
まずは生体展示販売の基準を具体化しないとね。
子犬の販売は生後何（数値）週齢までは販売禁止とか、
繁殖犬一匹の繁殖数は生涯何匹までとかね。
何が正当で何が悪質なのかの基準を具体化しないと
感情論だけで話し合ってもキリがないと思う
826:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:29:00 78fGzSl+
＞８２３
的はずれてますよ～
827:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:31:42 78fGzSl+
＞８２３
的はずれてますよ～
８２１さんの言ってることがまともですよ～
828:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:37:19 vdMH+y4y
>>827
どういった理由でそう考えたのか、感情抜きで論理的に説明してみろ
829:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:38:25 78fGzSl+
ただ死んでいくことを待たされている犬がかわいそう。
一匹でもそういう犬を減らしたいと思う。
そういう話意外にあんまり広げすぎ無くていいんじゃないですか。
830:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:43:05 78fGzSl+
なに全然関係ない話してんの。
オレは論理的な論法してるとか思ってんのかな。
場所間違えるとただの○○。
話飛躍しすぎだしｗ
831:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:48:56 78fGzSl+
>>825
生体販売の基準がないってよく考えると怖いですよね。
母乳が必要な時期は最低母犬といっしょにすべきでしょうし（専門家もそう言ってます）
832:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:51:16 vdMH+y4y
>>830
そういった態度で、大勢の賛同を得られると本気で思ってる？
833:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:53:48 78fGzSl+
賛同求めてない。意見書いてるだけ。
あんたもよっぽどバカじゃない。
つい言ってしまったｗ
834:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:57:11 vdMH+y4y
>>833
そんなだから愛誤だなんて言われるんじゃないのか
835:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:02:10 78fGzSl+
言われたことない。
あと
誤の字間違ってるよ。
そういうふざけた書き方する人に何かを論ずる資格ないね。
最初っからバカにしたような態度でしょ それは。
こころ入れ直してきなよ。
836:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:02:56 MwJrogt4
>>834
あいつら、どんな筋の通った事でも、自分に都合の悪い事には耳を塞ぐからな～
テロリストのやり方と変わらん。
テロリストよりタチ悪いよな。
テロリストとは取引したらだめだよね。
あいつらは、自分に都合悪い手段は取らないからな。
837:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:06:41 78fGzSl+
＞８３６
また意味不明の同じ事書いてるよ此奴ｗ
838:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:07:41 78fGzSl+
＞８３６
自分に都合の悪い事には耳を塞ぐからな～
具体的になに？？？？？？？？
一応聞いてあげる
839:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:10:22 MwJrogt4
>>837
昨日のID:HcxE0gaIのまねしてるだけ。
あなたに言ったんじゃないよ。
昨日の書き込みみてごらん。
この人こうやって同じようなつっこみしてるだけだからｗ
今日も続くよ。
一日無駄な時間を使うだけ。
840:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:16:17 vdMH+y4y
事実だろ。
感情だけで現実逃避してるエセ愛護は。
俺は動物は好きだが、野良猫や放し飼いによるモラルの低い連中を無視して、
節度ある飼い方してる善良な市民の税金を投入すんのはおかしいと主張してる。
841:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:18:37 hlNrY3f/
基地外と会話するのは恥ずかしいから>>838は相手にするな。
で、gdgdなんで仕切り直そう。
このスレの目的は殺処分を減らす事。
その為に何をするべきか具体的な案を出し合おう。
人間が悪いだの言い出す馬鹿はその辺の角に頭ぶつけて死んで貰い、
訳の分からんポエムも禁止とする。
842:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:21:44 78fGzSl+
あと今朝わんこの散歩してたら
あるお宅のポーチでものすごく痩せて震えながら歩く犬がいて
餌貰えてるのかなって心配になったんで
警察に連絡したんです。
そしたらすぐに見入ってくれてたんですよ。
報告までしてくれて。
警察は民事不介入だけどもし虐待だったら取り締まれるから
と迷い迷い電話したんですけど対応の早さにビックリでした。
気になったら警察に電話するのは全然問題じゃないんですね。
結局老犬でそう見えるだけだったらしいので
安心しました。
843:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:29:10 78fGzSl+
841
私をきちがいというのはおかしんじゃない？
わたしは動物愛護団体の者でも何でもないただ殺処分の現状に
危機感を覚えて何かをしたいと思ってるだけの者ですが、
そういう先入観すっごい腹立つわ～
別にここで言う愛護団体だってただ犬助けてるだけで
食肉反対とか言ってるきちがいなわけでもないんだから
そういう勘違い止めてよ。
そう言う一言入れると信頼性なくなる。
844:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:37:24 78fGzSl+
840 ＞野良猫や放し飼いによるモラルの低い連中を無視して、
絶対無視しちゃいけません。こういう人をなんとかしなきゃいけませんよ。
それ抜きにこの話語れません。 普通の犬好きはみんなそう思っていますよ。
845:チワワ撲滅委員会
09/09/27 16:10:29 G5csfuc3
次スレは 殺処分を増やそう（特にチワワｗ） でヨロシクｗｗｗ
846:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 17:54:46 hlNrY3f/
んじゃ今日はお開きにしようや
847:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 18:17:08 rimyn4SD
熊本以外の役所って安易に保健所にペット連れ込む人に注意したり、保健所の犬をなるべく引き取ってもらおう
とすることをしてるのかな。
あと連れ込んだ人は一生ペット飼えなくしたほうがいいと思う。
848:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 18:22:04 rimyn4SD
ブラックリスト化。
家族の中で別の名前でも駄目なようにして。
そうしたら安易にペットを保健所に連れ込むことはしなくなると思う。
問題は野山に捨ててしまう人です。
これはどうするべきか・・・
849:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 18:33:47 FzNooOeQ
>>844
>78fGzSl+
まあ、言ってわかるような了見を持つ奴を人は基地外とか愛誤とかは言わないモノだが。
ここで恥をさらしているだけならまだしも、リアルで警察に電話するとかハンパねえな。なんか喜んでるみたいだが、お前の住所氏名は警察の要注意人物リストに載ったよｗ
最近、愛誤がらみの殺人や傷害事件が多いからそういう予備軍のデータは警察じゃwelcomeなんだってこと知らないのか。
850:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:02:26 rimyn4SD
＞849
載らない 載らないｗ
そういうトンチンカンなこと書くからバカリストに載っちゃったよｗ 私のっっっっっｗ
851:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:03:32 rimyn4SD
みなさ～ん。
此奴は無視してください。↓
FzNooOeQ
852:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:06:26 qQuKbZUZ
３年とか一定期間繁殖もペット売買も禁止にしたら？
業者には現状収入の３割とかを無償援助して・・・
853:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:08:06 rimyn4SD
私も警察なんかすぐ呼ぶよ。
その度に「通報ありがとうございました。なんかあったらまた連絡してください」って言われる。
なんかあってほしくねぇ～よと心の中で思いつつ はい。 と返事してるけど。
虐待知ってて通報しなかったらそっちの方がやべぇよ。
逆に追求受けちゃいそうｗ
854:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:09:25 EzeUwe2D
イギリスやドイツも行政と愛護団体が連携して成功してますよ。
人間だけ良かったらいいなんて考え方はもう時代遅れ。人間も地球上の１動物。もっと自然に畏敬の念を常に持つべき！
855:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:12:09 rimyn4SD
あと電話で通報したとき自分の住所氏名全く名乗ってないしwwwwwwwwwwwwww
やっぱり此奴はアホでした。無視してください。↓
FzNooOeQ
856:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:12:33 qQuKbZUZ
のら猫へのエサやりを批判する前に
殺処分がたくさんある現状なのに
販売目的で繁殖させてる業者を野放しにするのはおかしい
857:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:13:29 rimyn4SD
≫852
≫854
激同。 その通り。
858:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:19:32 vdMH+y4y
>>856
批判じゃなくて厳罰化すべきだよね
859:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:20:22 rimyn4SD
>>856さん
ほんとにそうですよね。
ま 需要があるからというのが彼らの主張でしょうけど
かわいそうな犬猫がいるってことを考えると需要も規制しなきゃいけないんでしょうね。
なにせ扱ってるものが命ですから。 モノと同じ考え方ではおかしくなると思います。
860:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:23:47 vdMH+y4y
まず日本にいる数が、飼育可能キャパシティを超えてるから、一旦その数を落ち着かせないとな。
そのためにも、ペットの輸入や、餌やりや外飼いを規制し、無用な繁殖をコントロールしないと。
861:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:24:05 rimyn4SD
厳罰化。
vdMH+y4yさんと意見が合った。
なんか感動。
862:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:24:49 FzNooOeQ
おいおい、やけに基地外が多量にわいてきたなｗ
どっかから船が着いたのか？
863:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:30:32 rimyn4SD
犬って大体10年～15年生きるんですよね。
だから1世帯でそんなにコロコロ買い替えられものではないんです。
だから供給を絞ることがまず大事じゃないかと思います。
864:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 19:42:30 vdMH+y4y
マスコミもかわいそうな面だけじゃなくて、実際飼う時に掛かる医療費用や、大変さ、モラルについても言及すべき。
「かわいそう」な面だけしか報道しないと、その感情を暴走させて、
現実に何十万、何百万も掛かる医療費の事を知らなかったり、
うまくコミュニケーションが取れなかったりして「うちじゃ面倒見きれないから」みたいになるんだよ。
始めはみんな「カワイイ」「かわいそう」という気持ちで飼うのは一緒だと思うし。
かわいそうと思うのは悪い事では無いと思うけど、生きてるからこそ、プランを設計して飼うべき。
放し飼いや餌やりの本当の被害者は、物言わぬ彼らだし、人間社会の一員として共生していくんだから、
周囲の住人や環境への配慮など、保護者や飼い主がきっちりしてやらねば。
届け無しに飼ったり、飼ってはいけない場所で飼うのももっての他。
865:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 20:04:07 3hW1frAH
・ペット税
・登録制
これだけでずいぶん違うだろ。
866:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 20:09:26 2nxScCYk
>>865
登録制には厳罰も付加しないとね、命のためだから当然だよね！
現状でも50%なんだから、こいつら全員死刑でおｋ
県内の狂犬病の予防接種率が登録数の５０％前後で推移、２０００年以降８年間連続で
全国平均を２０ポイント下回っている。県薬務衛生課は「過去１０年間、全国ワースト
レベルで推移している。接種率が７割を切ると、感染症が発生した場合にまん延を防ぐ
のが困難」として、県民の意識向上を呼び掛けている。接種する獣医師を市町村に
派遣している県獣医師会（福村圭介会長）は離島への派遣費などがかさんで赤字が
累積しているといい、「このままでは獣医師の派遣は限界。接種率の向上には自治体の
積極的な関与が必要」と訴えている。
県内で市町村に登録された飼い犬などの頭数は２００７年度で約６万４４００頭。このうち、
予防注射した犬は約３万３５００頭で接種率は５２％にとどまり、全国平均を２３・６ポイント
下回った。
登録頭数は実際に飼われている犬の約半数との見方もあり、その場合、接種率はさらに
低くなる。同課は「狂犬病が県内で発症した場合、感染拡大を防ぐのは難しい」と危ぶむ。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
867:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 20:49:56 rimyn4SD
864の意見に同感。
ペットショップの店員も説明義務化するべきだと思うけど
購入希望者が躊躇して売上伸びないからと反発するのは必死。
こういう問題はどうしたらいい？
868:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 20:59:14 rimyn4SD
>866
沖縄ねぇ。。緩いところがのんびりしててそこがまた沖縄人の魅力なんだけど
義務とか法律にも緩い態度なのが困りものですよね。
ただこれは媒体利用して呼びかけをたくさんするとかすれば解決できない話では
無いと思う。
沖縄人は素直だから、ルールや決まりが周知徹底してればやってくれると思う。
もっと心配なのがご老人が一人で飼ってる場合。
散歩には行けないし、餌やりも忘れてしまいそうだし、
沖縄旅行行って実はそういう集落結構見てきてそのこと心配しました。
これ東京だったら虐待で通報されてもおかしくないです。
老人はもちろんそのつもりじゃなくても結果そうなってることが多いので
飼う人の年齢とか健康状態も考慮すべきだと思います。
869:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 21:03:24 KqN2DLlV
>>868
マナーどうこうじゃなくて、法律があるのに守ってないんだよ。
刑法知りませんでした、人殺してもいいと思ってました。
ですむわけねーじゃん。
870:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 21:11:31 biSC7om8
>>680
飼えるっていうか買えるだな
871:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 21:40:35 FzNooOeQ
>>866
>登録制には厳罰も付加しないとね、命のためだから当然だよね！
>現状でも50%なんだから、こいつら全員死刑でおｋ
こういうこと言ってる奴が同じ口で遵法を説くなんざ悪い冗談以外の何だと？
872:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:05:35 RrQdZFgb
命、命騒いでる連中ならうけいれてくれるんじゃねーのww
873:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:08:34 Rylv3eLb
大事な命は、私たちが好みで選んだ命だけです by動物愛護団体
874:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:14:51 rimyn4SD
みなさ～ん。
此奴は無視してください。↓
FzNooOeQ
875:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:17:36 FzNooOeQ
>874
あと2時間弱、そうやって一人空しく騒いでいろｗ
876:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:18:01 8LwRqvl3
だね
877:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:18:58 hlNrY3f/
>>862
いやＩＤ変えただけだから狼狽えるなよｗ
厳罰化は必要だけど登録制も管理は誰がすんのって話だな。
いきなりやると膨大なコストがかかる上に猫の場合放し飼いと野良のグレーゾーンがあるから意味無い。
とりあえず取り締まりの範囲が狭くて済むように範囲可能な個体の譲渡を原則禁止すべき。
次いでその飼育も原則禁止。
届け出のある人間のみ繁殖可能で頭数に応じて課税、
ペット用品も嗜好品扱いで課税。
また猫の放し飼いは全面禁止、
野放し猫は所有権不在と推定し捕獲には罰則なし、
所有者が現れた場合は処罰。
878:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:21:30 FzNooOeQ
>877
ああ、あんたの意見には大方賛同するわ。
879:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:38:29 rimyn4SD
5年間ペットの繁殖禁止
生体販売禁止にして、
殺処分がなくなってきたら政府が管理しながら一定数だけ繁殖すればいい。
トイプーほしいとかチワワ欲しいとか犬種決めて飼う人に限って
新しいの飼ったから今の犬要らないとか言い出すと思う。
そんなに犬が飼いたいなら保健所でただ殺されるのを待っている犬を飼いなさいってことにすればいい。
それで怯むような人は一生その犬を責任持って飼っていけるか
そもそも疑わしい人たちなんです。
中にはただカワイイってだけで一生面倒見る飼い主もいるからそれは良しとしても
いかにもお金かけてますっていうファッションさせてる飼い主の存在が
人気種だけが買われていく現状を助長している。
犬にとって本当に嬉しい事って適度に運動できてご飯を食べさせてもらって
適度に遊んでもらうこと。
それが分かってる人に犬を飼って欲しい。
犬を飼うことは生半可では務まらず、厳しい認可制にして
犬を飼っていることはある意味ちゃんとした人ですよという第３者のお墨付きが
あるようにすれば飼ってる人は途中で投げ出したりしない。乱繁殖なんかさせない。
なぜならそれによって飼い主認可が剥奪されれば
人間として無責任のレッテル張られたようなものだから。
誰でも自由にペットが飼えるという今の現状は変えるべきだと思います。
880:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:45:42 FzNooOeQ
>879
なんか、気持ち悪い・・こいつ
881:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:47:02 vdMH+y4y
>>879
でも金持ちは、捨てたりしないし、お金を掛けてでもケアするよ。
愛着のあるものを愛でるのは当然だし、別に好きな犬を飼うのは悪い事じゃないと思うが。
882:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:53:56 vdMH+y4y
>>880
俺も確かにちょっと偏ってるとオモタ。
法による裁きは、感情ではなく理性ですべきなのに、
意思決定を余りに感情に依存するところが多いように思う。
883:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 23:57:41 KhAA52zR
>>881
中には流行に左右されるのもいるからね。
引き取りっていう制度がある以上は、
純血種っぽいのも一定割合は殺処分に含まれてるみたいだし。
昨今の経済状況をみても数年間は殺処分は良くて横ばい、順当なら増加の可能性もある。
（引き取り数の増加と譲渡（または販売数）の減少)
殺処分に占める純血種の増加があっても、なんら不思議は無い。
純血種の飼い主=金持ちとも言い切れないけどねｗ
遺棄が増えて野良増えるの恐いな・・・。
884:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 00:16:04 uNkwXHoa
犬の場合は多分避妊義務化だけで一万匹を悠々割り込むでしょ。
問題は猫。
愛誤どもが騒ぎまくって放し飼いや野良の排除が困難。
885:チワワ撲滅委員会
09/09/28 00:31:54 kRZaANWX
みんな殺処分してしまえばいいのですよ
特に野良は病原菌撒くだけの害獣なので全てガス殺してしまえばおｋ
ノーリードの糞犬（特にチワワや小型犬）、放し飼いの糞犬、首輪付いてる放し飼いの馬鹿猫
全て殺処分してしまえば万事きれいに収まりますｗｗｗ
特にチワワの殺処分重視で頼みます。
886:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 00:38:11 fLOzUCyh
放し飼い禁止と完全登録制でいいよ
だいたい
事故死体数＞＞＞保健所の殺処分の事実をもっと報道しろよ
887:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 00:43:30 WAnmCtlg
時代のカルテ 命の現場３
＞ ～”最後の願い”殺処分の現実～
＞ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞
＞ URLﾘﾝｸ(www.nolove-noearth.com)
＞
＞ ↑動物愛護及び管理法に関する法律の改正の嘆願書も協力して下さい。
888:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 00:55:52 PivQ1ZJS
ペットショップ販売、および公的または私的団体の譲渡においては
避妊（去勢）の義務化があったほうが良いかもね。
遺棄があっても自然繁殖のリスクは低減される。
ただ、殺処分に対する法改正の優先順位は低いだろうから、
2010年以降においては個人的に処分数は増えそうな気がしてきた。
>>884
エサやりさんの認識（先見力？）が低いからね。
889:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 01:00:32 JVpOBSYr
愛誤団体にも厳しく指導や査察を入れた方がいいな。
890:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 06:43:00 2+DzxOcI
繁殖、販売に悪質も良質も無いってことを
ちゃんと認識しなければならないんだよ
891:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 07:53:48 v7jXAhHb
>>890
すげえな・・・
こんな奴の繁殖はさせない方が吉だな
892:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 08:52:06 YJJmFRuh
＞879
賛成。
繁殖、販売制限。
飼い主の審査基準を儲ける。
これだけで保健所送りの動物は減る。
あと欧米みたいにペットポリスも必要。
欧米からペットポリスが無い日本はその点において発展途上だと言われても
仕方がない。
警察も専門化してるんだからペットポリスあって当然。
法整備がちゃんとしてかっらの話だけど。
893:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:03:27 lRvAQVCJ
>>879
の意見、大方賛同できますね。
894:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:05:02 jho1ao0k
登録制や厳罰化で捨てを減らす
→管理はどこ？
ペット税導入で飼育へのハードルを上げる
→現飼い主から大量の飼育放棄出ない？
ブリーダー・ペットショップを取り締まり個体数を減らす
→ペット市場は無視？
大体この手の意見内容が反復しまくるっていう流れになっちゃうね
895:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:15:38 bBMCnQWz
そう大抵ループ
法整備も遅れてるのは事実だけど、法整備が進んでるといわれてるアメリカでも
里親殺処分はおこなわれてる
例えば2006年度のニュースだけど
>毎年、アメリカ全土で６００万から８００万匹の犬猫がシェルターに収容され、
>そのうち、およそ３００万から４００万が安楽死させられる。そのほとんどは若く、
>健康で、人懐こく、約２５パーセントは純血種だ。
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
法整備がすすんでると言われてる米でもシェルター保護の半数が殺される
この現状だからどうしていくべきかって難しい問題だと思うな
896:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:25:11 PBQjyReF
他人に世話になってる年寄りに限って「餌をやるな」とか言うんだよな。
そんな年寄りには介護や年金なんか与えないで早く処分して欲しい。
年寄りなんて生かしていても税金の無駄ずかい以外何者でもない。と思う。
897:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:31:06 uNkwXHoa
>>891>>896がマジで言ってそうで怖い。
そして犬猫は死に人は苦しむのに何が目的かも分からん。
898:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:32:59 lRvAQVCJ
登録制や厳罰化で捨てを減らす
→管理は環境省
ペット税導入で飼育へのハードルを上げる
→ペット税はいい対策と思えない
ブリーダー・ペットショップを取り締まり個体数を減らす
→やむ終えない。
税金たくさん取れるからって麻薬販売合法には絶対にならない。そうのほうが社会のためになるから。
殺処分の現象を減らすためという理由なら取り締まり強化に国民の理解は得られるでしょ。
常識的に考えればね。
そこでわーわー業者がわめいたら「だったら殺処分減らす結果に貢献してから主張してください」って突っ込まれるに
決まってる。
八ツ場ダムの住民と同じことになりそう。
一部の人の利益を守るために国民が賛同するわけないでしょ。
ブッタたかれるだけ。
899:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:40:33 JVpOBSYr
問題は今いる余剰だから、一定数は処分しないとそれらの案は軌道に乗らない。
原因は放し飼いと、餌やり、既に破綻した地域猫など。
かわいそうだが、一旦は大量に捕獲して処分するしかないな。
欲しい人に譲渡する場合にも、審査を厳しくして、ループが無いようにしないと。
900:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 10:03:09 bsizZGzO
オレは猫がクソ嫌いだが別に殺処分反対に反対しない。
オレ以外の家で幸せに暮らしてればいいじゃんって感じ。
ペット好きでもそうじゃなくても大抵のひとは無駄に殺されることに良しとはしない。
国民に変な税金掛けずに無駄省いてこの対策費用に充てればいいんじゃないの？
そんな目ン玉飛び出るような金額必要ないって。
繁殖業者はかいわいそうな動物がいる現象に一部荷担してるんだから
こっちに新たな税金科すべき。
そしたら否応なしにブリーダーも減るよ
901:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 10:20:53 bsizZGzO
猫嫌いな理由の一つに飼い主がある。
飼い主のモラルの低さ。
自分地の敷地以外に野放しすんなよっ！
猫には飼い主の庭も隣家の庭も区別出来ないんだから
外出すなよ。
しばらくするとこっちからもニャーニャー あっちからもニャーニャーで
増えてんじゃん！ ってことになるんだよ。
糞だってどこでもし放題だし。
猫は家ん中だけで飼うべし。
それでも外出したいんならリードを着ける。
ちょっとテーマとずれてスマン。
だが、処分数は猫の方が多いらしいけどこれは飼い主のモラルの低さと反比例してるんじゃねぇのか。
言いたいことは、法律改正とか時間がかかるけど
モラルの改善は今すぐ出来るんじゃないのか？
902:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 10:30:17 JVpOBSYr
>>901
いや、ずれてないよ。
猫の外飼い餌やり愛誤は、そういう問題には触れなかったり、目を逸らしてるけど、大きな原因の一つはそれだから。
注意されたくらいじゃ聞かないし、開き直ったり、注意した人に危害を加えたりするから、
やはり法による明確な罰則規定と厳しい取り締まりが必要だと思う。
903:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 11:39:14 qpHVVart
>898
なんか、殺処分を減らすってことが、国民利益の最優先事項
だと思ってるみたいだが、単に「かわいそうだから」なんて
のは、政策の優先順位は極めて低いんだよな。
まして、今ある民業を圧迫するとか、国民に厳罰を課すとか
規制の影響が多くて、実効性担保に多大の予算がかかる話は
その定量的効果がよほどあると見なされなければ推進されな
い。で、その効果ってのが「殺処分されるかわいそうな犬猫
が減って（一部の人が）うれしい気持ちになる」だけじゃだ
めだろ、普通。
それに感情的な話は置いておいて、とりあえず殺処分てのは
狂犬病予防や、野良のもたらす生活被害については、最小の
費用で一定の効果を上げているわけだから、そう簡単に止め
る理由もない。
ところで、飼育放棄は感情的な批判対象としては分かりやす
いけど、全殺処分件数中、どれだけの割合が、あのＴＶ報道
にあったような、「かわいそうな」ケースなんだろう？
それに、理由はどうあれ、飼っているペットが飼えなくなる
事情はなくならないので、彼らを後ろめたくさせてその辺に
置き捨てるケースを増やすよりは、むしろ有償で持ち込む
「捨て犬ポスト」みたいな受け皿を設けて極力別の買い主を
探し、見つからない分を処分するとかした方が、結局は処分
の数は減るんじゃないのかな。
ペットショップを規制するのは無理。ペットショップの存在
と飼育放棄の因果関係が立証できないから。薄弱な根拠で、
ほとんどのまともなショップ・ブリーダーを圧迫することは
できない。しかもその規制による国民の健康・安全・財産を
直接脅かす緊急性もない、と見なされるし。
センターでの第２の買い主探しをもうちょっと時間掛けてや
ってあげるくらいしか現実的な解は見当たらない。
904:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 12:01:44 Had/Ecq4
>センターでの第２の買い主探しをもうちょっと時間掛けてやってあげる.
それも大事。
感情的な訴えが多いだけでけでは駄目という意見よく見受けられるけど
たしかにそうなんだけど駄目とは言い切れないですよ。
後期高齢者医療制度って何とか高齢者の医療費を減らしたいと優秀な官僚が
ものすごく考えてあみ出したもの。 一定の効果があったはずなのに
姥捨て山とか騒いだ国民の100％感情的な批判で没になりました。
別に高齢者なんか納税額も低いし年金医療費掛かるだけなんだから
自分たちで思いっきり負担させてやればいいんじゃないの という財政的には国にうれしい考えは
あっさり無視され取り上げられもしない。
感情論ってしぶといくらい強いんですよ。
問題が犬猫でも一旦火が点けば収まり利かんでしょ。
それが現実。 否定したくても現実ですね。
905:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 12:08:12 Had/Ecq4
国民利益の最優先事項 だどうだはあまり重要じゃないかも。
さっき例に出した後期高齢者医療制度なんてわたしは大賛成だったが
うるさく反対する国民は無視できない。
老人がかわいそう 酷い扱いされすぎ そんな感情論だけで覆されたんだから
命を扱う問題なんて感情論が優先されますよ。 ある程度はね。
悔しくても 反対でも。 日本ってそういう国です。
906:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 13:19:03 v7jXAhHb
>>904
いい加減なことは言わないでくださいな
907:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:14:01 qpHVVart
後期高齢者健康保健制度の批判云々は、国民感情がもたらす
駄目な例でしかなく、それを以て、ペット関連法規制強化を
推進する理由には全然ならないでしょ。
○○ちゃんもやってるから万引きしても良いんだよ、というよ
うな理屈はないって。
しかも、後期高齢者健康保健制度がポシャる（まだポシャって
ないけど）のは、普通の法改正じゃなくて、選挙で民主党が
勝った余勢で担当大臣が潰す宣言しているという無茶筋でしょ？
それを言うんなら、ペット規制はちゃんとした手続きには到底
乗せられない筋悪な話、と自分で開き直ってるわけで、つまり
は語るに落ちてるって訳だよ？
なんか「造反有理」とか「愛国無罪」みたいなメンタリティは
日本人としてはついていけないなあ。
まじめに考えるんならもっと冷静にならないと、一部の過激な
人以外の賛同は得られないと思う。
908:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:19:08 qpHVVart
>905
>国民利益の最優先事項 だどうだはあまり重要じゃないかも。
ちょ、それ、全然違うから。
法令が国民利益の最大化を目的とすることは大原則だから。
あんまり目茶苦茶なこと言わないでよ。
909:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:32:34 JkfbPIp6
やっぱ関心高いみたい。
ACにはもっと処分される犬の問題を減らすべきということを
訴えてくださいという要請がきてるようです。
電話：03（3571）5195
910:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:35:24 JkfbPIp6
「処分される犬を減らすべきという問題」
でした。
911:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:42:09 JkfbPIp6
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
こっちの署名人数も3日前よりだいぶ増えてますね。
912:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:51:29 JVpOBSYr
>>911
ひどい内容だな
913:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 14:59:18 JkfbPIp6
暇なんでちょっと書いちゃいます。
スレと直接関係ないけど思った事なんで。
うちのしーちゃん散歩してて男の人で「すげ～可愛いんじゃね」 とかなでなでしてきてくれる人って
イケメンが多い。
なんか300ｍ先見ながら いかにも犬苦手っぽい態度でよけて通ってく人・・・顔キモいｗ
これ友達に話したら超ウケてた。 マジ当たってるってｗ
なんかこの掲示板見て 野放しにされる犬増えると思うと怖い とかいってるヤツに顔がリアルに浮かんだのでｗ
書いちゃいました。
犬怖がってる男の人ってマジキモイデス
914:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 15:45:36 m5FS5GRc
もう狂犬病かそのレベルの病気を上陸させて
痛い目にあわせたほうがいいんじゃね？
ワクチンしてないバカも一掃できるし。
915:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 16:21:58 PivQ1ZJS
>>913
ペット禁止になってる公園等が増えてる実情もよく考えよう。
単純に怖いとか、アレルギーとかの理由で嫌ってる人も居るんだからさ。
個人事情での引き取り後の殺処分の20％近く居るんじゃないかな。
犬そのものが怖いんじゃなくて、無責任な遺棄での殺処分が増えるのが恐いって
意味で言ってるのに・・・。まぁどうでもいいっか。
916:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 16:54:20 PqUUNU+9
私も犬は好き。大好き。守ってあげたい。
自分だけじゃ生きていけない犬見てると飼い主の責任は重大だなって思う。
飼い主の居ない犬を見てるとどうしてこの子がこんな目に遭わなきゃいけないのって
怒り感じる。
でも自分一人ではどうすることも出来ないのですごく無力感も同時に感じる。
一人では出来ないけどそういう人が集まって活動起こせば
殺される犬がゼロにはならなくても少なくはなっていくと思う。
予防接種を受けていない犬は犬が悪いんじゃなくてそうした飼い主が悪い。
犬にやさしく、飼い主に厳しく！ です。
（ほとんどの飼い主はまともですが）
917:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 17:11:53 wbQyqqtp
チップ義務化して、飼育動物とそれに責任を持つ人間（世帯）をコード管理して、
それを省庁でデータベース化。
販売はそのデータベースへ照会端末を持っていることを条件に許可で、
処分にその個体がかけられたら、ブラックリスト行きにして、その世帯の人間全員に販売禁止。
つまり金融の信用情報管理で現在行っている措置をそのまま移行すれば、
悪質な飼育者は数年でペット飼育者から排除できるのでは？
また、ブリーダーも免許制にして、悪質なものや逸脱したものは免許を停止するようにすれば、
そこで初めて生産側に自浄が生まれるかもしれないし。
918:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 17:16:44 7eOyXygq
>>917
販売側は現状でも一応許可制になってる。
違法譲渡してる素人ブリーダー、自称ボランティアは多数いるけどね。
特定動物の制度があるんだから、それを犬猫にも適用すればいい。
さんざん言われてる猫害や犬の咬傷事故があるんだから、十分特定動物として扱っても問題ないだろう。
919:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 17:24:13 wbQyqqtp
>>918
特定動物もじゃんじゃん遺棄・放棄されてるのが現状です。
（私は特定動物の販売者です）
保健所は特定動物だらけです。
動物園・水族館も、遺棄動物を抱えられる財政的なゆとりは無いのです。
どんなに高額で入手した珍奇な動物でも、
ワシントン条約やレッドデータブックに記載が無い限り、
ほとんどの場合、最後は保健所に連れて行かれます。
資格をそろえれば、ほとんどのものは「衝動的」に飼育できてしまうわけで、
手にあまされたそれは結局は闇から闇へ葬られるだけで・・・。
生産する側の資質、提供する側の資質、飼育者の資質、全てが整う必要があるとなれば、
がっつり各サイドで法令管理されて、３者ペナルティ付きで一元管理されなければ、
永遠に殺処分は減らないと思います。
920:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 17:31:30 7eOyXygq
>>919
野放しの現状よりはマシだろ。 他に比べ犬猫が膨大な数なんだから。
きちんと全員が保健所に連れて行っていれば、特定動物の管理としては問題ないわけで。
資格も何もなしに、簡単に入手でき飼育できる犬猫の現状、しかも野放しにしても生きていける生存、繁殖能力が問題なわけで。
921:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:05:11 wbQyqqtp
>>920
特定動物扱いをするだけでは殺処分は減らずに増えるのでは？と言っているのですが･･･。
始末が簡単になったせいで、爬虫類等の買い替えの為の処分は増えているように私は感じています。
季節ごとに笑顔で買い換える方もいらっしゃると伺います。
法令で規制をしてもらわなければ、店が独自にBLを作って仲間内に回覧するだけでは限界なのです。
現状では飼育を止めた（殺処分した）ことに対するペナルティは無いので、
保健所に持ち込んだ足で次の個体を買って帰ることも可能なのです。
法令が後ろ盾になり、むしろそれは褒められることとなってしまいました。
命をおもちゃにして飽きたら殺すことを正義ととらえるのであれば、
そもそもこのスレッドは開けませんし、書き込みません。
殺処分を減らすには、特定動物扱いをしてブランドや珍奇性を高めてしまうのではなく、
供給・販売・飼育の三者が同時に一元管理されなければ、絶対に無理でしょう。
922:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:12:55 qpHVVart
>917
>処分にその個体がかけられたら、ブラックリスト行きにして、
>その世帯の人間全員に販売禁止。
そうなると、逃げて捕まった個体は除外して買い主に連絡し
て引き取らせる仕組みが必要なんだが、住所変更されたら追
い切れない。住民票で追うとかそこまでやるためには、かな
り大変な法整備が必要。ここでファビョッてる人にはそれく
らい当然なんだろうけど、実際に制度設計するに当たっては、
費用対効果や基本的権利への影響を考えるとありえないんだ
よな。
犬を買う／飼う、すなわち所有する権利を制限するのは法的
に難易度高すぎるんだよ。交通事故起こしても車買うことを
制限できないでしょ。運転免許に制限を加えることはできる
が、飼う免許の場合、飼育と所有の範囲がほとんど同じなの
で、飼育は禁じても所有を禁ずるという運用は無理なんだよ。
つまり、規制の強度に比べてそれを行う目的の利益が小さす
ぎるのでバランスがとれないんだって。
かわいそうとか、無責任な署名とか、ＡＣへの要望なんて、
これだけ強力な法規制へのトリガーとしては軽すぎるんだよ。
どうあっても動物は「物」であって、人の私有財産なんだから、
出来ることは限られるわな。
923:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:28:40 y5h3OeiB
色々と考えさせられるな…。
ただ動物が好きだから守る、動物が嫌いだから処分しろって言うのは間違いってのはよくわかった。
924:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:53:54 6az0hmIX
チョンに金出すんなら野良を保護して餌やる保護園でもつくったほうがよっぽどいいのにｗ
各地域でｗ
925:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 18:55:46 JVpOBSYr
>>924
そりゃどっちも無駄遣いだろ
まずお前の愛誤脳をなんとかしろよ
926:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:04:42 PBQjyReF
>>925
まずお前から殺処分されるべき
927:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:16:39 JVpOBSYr
923 わんにゃん＠名無しさん 2009/09/28(月) 12:10:55 ID:PBQjyReF
>>921
オレは近くに弱ってる猫がいると保護してこれ以上増えないように可哀想だけど避妊手術してまた放してる。
しかし年寄りは金も、アイデアも出さないが口だけは出す。何も出さないなら口も出すなと言いたい。
だから人として情けもない年寄りは処分しろ！って思ってしまう事がわるいか？
人だけじゃなく全ての動物にも命が有りこの世で生きる権利はあると思う。
人間のエゴで排除して言い訳がない。
928:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:17:58 JVpOBSYr
>>926
早く>>927の矛盾点に答えてください^^
929:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:27:35 tIuQEJck
>>923
害獣と定義されているなら好き嫌いは関係ないけど、
犬猫の保護の場合は好き嫌いが根本的な動機に
なってしまうんだよなぁ
動物愛護は結局、愛護推進派の好悪の都合になる
930:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:29:30 JVpOBSYr
>>926
>>927みたいな飼育放棄するような殺処分を助長するような愛誤には、厳罰を処するべきだよな
931:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:38:27 y5h3OeiB
>>929
好きか嫌いかになるからこそ、違う視点で見る事が必要なんかなって思ったんよ。
殺処分される反対で販売されてる矛盾やら新薬開発の動物実験やら増えすぎた動物の間引きってやっぱり好き嫌いでは解決しないと思うしね。
932:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 20:48:19 JVpOBSYr
動物実験は別に悪く無いし、必要でしょ。
わざわざ営利目的の企業が高いコストを掛けてまで、虐待や快楽の為に実験なんかするとは考えにくい。
933:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 21:13:06 2O3cOY7t
いろんな問題山済みなんだろうな・・・今の政府は。
誰かこの問題を提議してくれる議員いないかな・・・・
鳩山邦夫さんがペット好きで自民党の動物愛好なんちゃらみたいなのの会長やってるけど
もう野党行っちゃったし。
民主党でそういうことやってくれそうな人って誰だろう。。。
934:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 21:16:23 y5h3OeiB
もちろん俺も動物実験は必要と思うよ。
でもやっぱ感情的な所で可哀想とか他に方法は無いんかなって思ったりするやん？好き嫌いとまではいかなくてもさ。
935:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:03:27 2O3cOY7t
やっぱ運転免許書みたいなのが欲しいかも。
でもそこまでのシステム作るのは時間と労力が掛かり過ぎるなら
住基カードに「ペットの有無」という項目をつくるのはそんなに難しくないんじゃないかな。
ペットの種類と飼い始めた年月とか登録して写真も登録。
亡くなったり、迷子になったりしたら役所に報告して情報更新してもらう。
保健所に持ち込んだらそのことも保健所から役所に報告。
936:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:21:43 yDPQAzZs
>>935
どう考えてもそのシステム作るにもかなりの時間と労力と金がかかると思うんだが…
937:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:21:51 PivQ1ZJS
予防策として、
販売と譲渡を目的とした犬猫の避妊(去勢）の義務化も欲しいが、
営利目的の業界の反発がすごいことにｗ
938:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:32:30 tIuQEJck
>>934
うん。「違う視点で見る事が必要」というのも正解なんだろうけど、残念ながら俺にはアイデアが無い
俺は、犬たちが大好きなので、犬への（正当な）愛護活動は支持している。
ただ、それは正義感とかじゃなくて、飼育放棄された犬が可愛そうとか犬が好きだという感情からだと
自覚した上で支持（応援）しているつもり。
結局、動物愛護も「人間として当然」という幻想や、ある種の正義感などでやれるもんじゃないと思う
───
動物愛護センターには、犬・猫が「どこ」から持ち込まれたのか（ある程度でも）統計をとってもらいたい
いまは、パピーミルとかペットショップ、流行犬種、飼い主……等々、あれこれ無闇に殺処分の原因を
求め、責めているけど、もっと効率的なやり方もあると思うんだ
939:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:37:34 JVpOBSYr
>>938
だから尚更感情ではなく、きっちり法整備すべきなんじゃないか
940:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 22:41:43 tIuQEJck
>>939
法整備するは賛成だよ
売る側には具体的（数値での）な規制が必要だと思うし、
買う側には免許制や税もありだと思う
ただ、俺は、感情論でしかないことも自覚しておこうということなんだ
いまの愛護の一部にいるように、自分たちを正義の味方だと
勘違いしているのは危なっかしい
941:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 23:07:10 uNkwXHoa
指数関数的に殖える生き物をバンバン流通させて規制と言えば殺し方についてだけってんじゃ殖えるなって言っても無理な話だ
942:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 23:21:32 iLjwKsN8
愛護も「好きこそものの上手なれ」
正義のみかただけでは無理。
943:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 23:56:10 JVpOBSYr
今まで出てるアイデアはどれもいいアイデアだと思うし、実現されれば素晴らしいけど、
結局それは「需要と供給」のバランスが取れてからの話なんだよな。
かわいそうだけど、バランスを取るには、一定数に落ち着くまで、何らかの形で処分せざるを得ないと思う。
熊本の話も出てるけど、魔法みたいに物理的に全体の動物の数が減ったわけではないからね。
質量保存の法則のように、全体としての総和は変わらない。
944:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 23:58:58 y5h3OeiB
なんにしても法整備、販売する側の協力、飼う側のマナー、どれが欠けても解決しない気がするよ。
945:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 00:05:54 +Wkab/rW
犬
商業的供給源>>マスゴミの特定犬種ブーム作り>バカの意味不明な交雑種量産
猫
外飼いバカ>>>>>商業的供給源
946:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 00:21:53 NiNJ3taU
法規制は、これからの新規参入飼い主ばかりじゃなく、すでに飼っている人にも影響がある。特にきつい罰則を課すと、その適用要件や除外規定などをしっかり作り込まないと、普通の飼い主が法の落とし穴に落ち込む可能性がある。
アニマルポリスだって、下手をすればゲシュタポになる可能性だってある。
愛犬家愛猫家同士の差し合い差され合いだけでなく、今の狂犬病予防法の様に別件逮捕のツールとして恣意的に使われる恐れだってある。
規制規制と簡単にいうが、規制は諸刃の剣であって、あとからこんな筈じゃなかったのにと後悔してももう遅い。
動物の命を守るという誰も反対できない正義が、市井の善良な飼い主を傷つけることだってある。
だから法律をいじるときは冷静に・慎重に考えなくてはならない。
過去に一時の熱情に流された結果大変なことになった歴史の反省はいくらでもある。
感情のはけ先を法規に求めるのは危険だって認識は持とうぜ。
947:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 00:44:31 1Ix7WxRr
静岡県の数字が出てたけど、
猫の殺処分数が、犬の10倍以上なんだね。
31万頭／年の数字の内訳も、同じような感じなのかな。
948:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 01:38:07 nYCBRC66
2007年度の殺処分の合計は 310,457匹
犬が 100,963匹
猫が 209,494匹
ただ、24年前の
1985年度の殺処分の合計は 1,045,269匹で
犬が 777,559匹
猫が 267,716匹
と、
右肩下がりに減ってきているのは犬の数で
猫はこの22年間 231,697匹～333,457匹の間を
行ったり来たりしている
949:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 02:46:56 yMpqbQYG
>>945
そうそう。
保健所にいる犬は血統書付きもいるけど、猫はほとんどが雑種だよね。
地域によっても違うだろうし、まずは>>938のいうように持ち込みの
内訳が知りたいよね。
全体数だけじゃ何をどうすればいいのかもわからない。
950:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 05:34:23 3riKJXuL
１日でなかなか有意義な話になってるな。
問題は対策方法を考えるんでは無く対策するよう突き動かす手段を考える事なんだよな。
対策方法なんてのはいくらでもあるから突き動かす手段を色々考えて欲しいね。
特に感情論でぶつかっていける人には。
感情が強い人ほど厳罰や対策方法で止まりがちだから。
951:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 06:37:00 b1EPyHe9
一番いいのは愛誤の基地外連中使う事だが、
御用達のブリーダーはマンセー、
猫は放し飼い自由で給餌するだけでは飼育と見做さず処分は認めない、
保健所は努力不足だと的外れな活動を続けてるからなあ。
952:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:12:14 u0cF/QbF
だから、繁殖や販売を生業としている人に
悪徳も良質もいないってことを
まず、気が付かないと・・・・・・・
953:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:24:00 1Za9Wpf1
麻酔スリーピングボックス 秋田
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/09/28[22:51] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
954:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:25:57 WJJPspRs
日本って欧米と違って
愛犬、愛猫家による処分施設から１頭引き取って
飼うプラスワン運動が盛り上がらないんだよな
955:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:48:12 b1EPyHe9
日本では不特定多数の猫を好きな時に好きなだけ世話して飼育してないと言い張る運動が盛んだね
956:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 09:58:48 FdDKuaML
処分施設から１頭引き取って
飼うプラスワン運動
徐々に盛り上がってますよ＾＾
ネットの活用も貢献してます。
957:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 10:03:09 FdDKuaML
犬の処分数減っているのも飼い主のモラルの向上、家族化意識の高まり、
譲渡会の開催件数が増えてるという結果です。
すばらしい！
猫の飼い主も学んで欲しい。
958:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 10:33:21 b1EPyHe9
犬の場合は一旦野良ほぼ全滅させて激減したけどその後も下がってるからモラル向上もあるのかもねえ。
けどこのペースだとこの辺が限界なので制度を変えないと。
ブリーダーなくして全部避妊させて欲しい。
959:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 10:54:14 FdDKuaML
一番許せないのは売れ残った子犬や繁殖できなくなった親犬を処分するブリーダー。
犬売ってご飯食べてる人間がそういう犬を処分なんて。。。 犬はモノじゃない！
と言っても通じる相手ではないので
やっぱり法律作って規制してほしい。
960:わんにゃん＠名無しさん
09/09/29 11:20:51 FdDKuaML
こういう厳罰化とか法改正を訴える内容が多い！？
びっくりです。
たまたま見つけたやつ
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
この他にもいっぱいありました。