06/02/08 09:39:47 k8sukkMl
ミーちゃんは連れて帰らないほうがいいと思う。
保護というより捕獲のような気がする。
114:わんにゃん＠名無しさん
06/02/08 14:14:58 MKFf/VGa
>>113
え～、そうかなあ？暖かい所に居られて、甘えられる人が側に居るって、
ネコたんにとっても幸せなことだと思うんだけれどな。
そんな悩める>>76さんへ
野良猫を家族の一員として迎えたい
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
野良猫の保護については、こちらのスレが参考になると思う。
115:76
06/02/08 19:36:11 wN93fFfl
>>114
ありがとう。大変参考になりました。
>>113
正直、いろいろ考えると怖いのですが…。
野良の幸せもあるかもしれないけど
もっと幸せにしてあげようと思います。
116:わんにゃん＠名無しさん
06/02/09 21:19:32 gw5PdidG
虐待女のホームページ 犬とネコをマンションで飼ってる。
今はリンクからはずされてるけど、ブログでは犬を狭いところに閉じ込めて、食事制限して、アジリティーで入賞したと喜んでいた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
さらに、そのことを非難した人に訴訟をふっかけてるとか。
すごい馬鹿。
元ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.drecom.jp)
117:76
06/02/10 22:03:47 EOV1AvYY
野良猫ミーを保護。家に連れて帰って来ました。
犬がパニック脅えています。
もっと詳しく報告したいのですが、
私もパニクってミーにあげるお水をノートPCの
キーボードの上にこぼしてしまい…
現在携帯からです。 なれないので文字がなかなか打てなくて(;_;)
ともあれ、なんとか連れ帰りましたので
また落ち着きましたら楽しい？同居生活の報告させて頂きます。
118:わんにゃん＠名無しさん
06/02/10 22:29:24 xRDV3wPU
飼うなら犬と猫先にどちらを飼えばいいですか？
119:わんにゃん＠名無しさん
06/02/10 22:29:56 xKVvPfaK
>>117さん
時間はかかるかもしれないけど、必ず解決できるからね～！
うちは、拾ってきた猫10匹と、保護した大型犬２匹が、みんなくっついて寝るまでになったよ。
気負わず、焦らず、のんびりとねp(^^)q
120:わんにゃん＠名無しさん
06/02/10 22:34:22 xKVvPfaK
>>118さん
その子の性格にもよるけど、子猫犬と子猫なら同時に飼うのが１番かな。
赤ちゃん同士で遊ぶよ。
大人なら、猫が先かなぁ。
121:わんにゃん＠名無しさん
06/02/10 23:14:32 mf9Xl5DG
>>76＝>>117
おお！ミーちゃん保護されたのですね。お疲れ様＆おめでとう！
ミーちゃんの様子はどうですか？べべちゃんのパニックはおさまった？
皆新しい状況に慣れるのには時間がかかるかもしれないけれど、
（人間含む）頑張ってね！陰ながら応援しております。
122:76
06/02/11 21:42:36 G8yyfNI5
>>119>>121ありがとう
ミーは犬(べべ)のことなど全く気にする様子はありません。
犬の事より部屋の様子をしばらくうかがっていましたが
すんなり用意したドーム型のクッション？みたいなハウスに入ってます。
家の中を散策するでもなく、なんだか随分前からの住人？
みたく、余裕でくつろいでます。
心配したトイレも難なくクリアでホットしました。
問題はべべです。かなりミーのことを怖がってる様子。
一晩経ち、だいぶ落ち着いたかな？
でもまだミーが動く度、襲われる訳でもないのに逃げ回ったり、
吠えたりしてます。(;_;)
123:わんにゃん＠名無しさん
06/02/11 22:40:24 m1E9OAny
>>122 ミーちゃん既に大物の貫禄十分ですなwうちのお迎え時とは逆パターンだwww
ベベちゃんは今驚いちゃっているのだろうけれど、優しく見守ってあげてね。
先住犬として、フォローをまめにしてあげて下さい。それがべべちゃんの
安心＝ミーちゃんへの慣れに繋がると思う。
何かおせっかいに口出しｽﾏｿ。べべちゃんが早く落ち着くことを祈ってます。
124:わんにゃん＠名無しさん
06/02/12 06:53:56 k1jN0Rua
圧縮
＿＿＿＿＿_
／ ／／ ／|
|￣／ ￣￣,:|//!
|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!
| l ／⊃ ⌒.|つ|
|／ｰ---‐'''''"|／
￣￣￣￣￣
解凍
､ゞヾ'""''ｿ;μ,
ヾ ,'3 彡
ﾐ ミ
彡 ﾐ
/ｿ,, , ,; ,;;:､ヾ`
エラー
_,,..,,,,,,..,,,,,..,,,,,,..,,..,,,,,,..,,,,,,,,..,,,,_
/ ,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3' 3,' 3, `ヽｰっ
l ⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃. ⌒_つ
`'ｰ---‐---‐---‐---‐---‐'''''"
深刻なエラー
_,,..,,,,_
./ 。 `ヽｰっ
l o 3 ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
125:76
06/02/12 22:12:33 0ZmZDyBe
先住犬のフォローをまめにとアドバイスを受けたのに
昨晩もミーに対して吠えるので、押さえつけて叩いてしまいました。
水をこぼしたノートPCも結局修理に…。
イライラしていたせいか力が入ってしまったようで
キャインと言わせてしまいました。
今朝起きたら姿が見えず、どの部屋にもいないので慌てました。
なぜだか寒いのに浴室で丸まってました。
普段なら何処にいても呼んだら走ってくるのに…。
反省(;_;)
もともと猫どころか他の犬との接触もなく来たので…
今日は抱っこして寝てやることにします。
126:わんにゃん＠名無しさん
06/02/13 00:11:01 TtE+0GqC
ねこさんは無視するぐらいでちょうどいいよ
先住のワンコはめちゃくちゃ可愛がってあげてね
127:わんにゃん＠名無しさん
06/02/13 10:10:02 EnAXUl2F
ワンコ♂が３歳の頃ぬこ♀の子猫も飼い始めました。
ワンコは大型の温和な子だったせいか、それともぬこが赤ちゃんだったせいか
特にトラブル無くまるで恋人同士みたいになったっけなぁ…
（今は二匹とも大往生で他界してます）
笑い話でうちのぬこ目当てで近所の野良♂が
隣の家との隙間に現れて窓越しに威嚇始めたら、
ワンコがすごい剣幕で首輪すり抜け脱走。
その野良追い払って自分は隙間に尻が挟まって抜けなくなって
「アウアウーン」なんて事もありました。
ワンコが散歩行く時はいつも玄関でぬこがお出迎えしてたっけなぁ。
今頃天国で二人でラリパッパ遊んでるかな(ノД`)・゜・
128:わんにゃん＠名無しさん
06/02/14 05:28:29 peFsqMv0
逃げ回るだけで攻撃はしないなら吠えると低周波が流れる装置を首輪に付けるのも手かもわからんよ。
可哀想な気もするが近隣への配慮もあるし
雷に反応して一晩中吠えまくって衰弱死してしまうケースもあるくらい吠えるという行為は体力を消耗するらしい。
しばらくは痛々しいだろうけど、吠えると流れると覚えれば吠えないしね。
129:76
06/02/14 23:37:54 OXzkIAvm
べべは相変わらずよく吠えてます。
>>128さんのいうその装置？ペットショップに売ってるんでしょうか？
べべがミーに少しなれたようで、恐る恐る近づいて行こうとします。
ただミーは嫌がっているようで、ずっと高い所におり、
トイレにも落ち着いて出来ないのか夕方からしてない？ようです。
トイレを高い所に移そうかと思うのですが、
ぐらつかない安定したタンスの上とか駄目でしょうか？
皆さんトイレは床の上ですか？
130:わんにゃん＠名無しさん
06/02/15 07:14:46 MT9Kfj7A
>>129
売ってる所もあるけど無い所もある。
犬が猫砂からウンコをほじくり出して悪戯する事があるから高いところに置いた方が良いよ。
うちは喰いはしなかったけど色々な所に猫のウンコを犬がくわえて置きまくってくれた。
131:わんにゃん＠名無しさん
06/02/15 10:46:54 WKw5Dxil
>>127
いいなぁ。。。
きっと二匹の魂は天国でも仲良しだね。
ところで、ワンコの場合は散歩してたみたいだけど、ヌコは留守番してたの？
私はマンションでチワワとヌコを両方赤んぼのときから飼って約一年です。
ちなみに共に女の子。雨の日以外は両方お散歩に連れてくよ。
友達にこんな小さい猫に紐つけて歩かせるのは、猫にとってストレスだと。。。
軽い虐待だと言われたことが。。。やめた方がいいのかなぁ。
132:わんにゃん＠名無しさん
06/02/15 14:35:59 eUg7/AGh
>>131
寄生虫とか病気とかもらいそうで心配じゃない?
133:わんにゃん＠名無しさん
06/02/15 15:18:53 Uev6P0Uz
嫌がるぬこにはリードをつけたら可哀想。
うちのなんか発狂するし。
でも嫌がってないんならいいんじゃないかなあ？
ただ見た目的にかなーり、違和感がありそう。
134:わんにゃん＠名無しさん
06/02/15 16:01:58 uNoyVjIH
貧乏だけど母の趣味でわんこ２匹（雑種とピレネー）とぬこ４匹(うち一匹は瀕死｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡）
ピレネーを夏場対策で剃毛したら皮膚病にかかり、いまだに丸坊主ｗ
冷えると家の中に入ってきてコタツで寝ていますが。
ぬこ４匹のうちの２匹はピレネーのことを怖がっている様子はなく、犬の背中の上で
寝ていたり頭をよせあって寝ていることもあります。他の２匹のぬこはおびえて近づきも
しないですが。
135:わんにゃん＠名無しさん
06/02/15 16:29:27 WKw5Dxil
げっ！寄生虫や病気のことなんか気にしたことなかった。
ワクチンしてるし平気だと思ってた。。。
ヌコは外に出さない方がいいのかなぁ。
136:わんにゃん＠名無しさん
06/02/15 18:13:49 ROx8a7S6
>>135
自分も寄生虫や病気が気になるんだよね。
どっちにしても、散歩ｲﾔｰなぬこは、紐付けただけで匍匐前進状態になって
とてもじゃないけど散歩なんて出来ないから、ちゃんと歩いてくれるんなら
嫌がってないと思うよ。
一応ぬこの散歩スレあるから貼っておくね。
猫にひもつけて散歩できますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
137:わんにゃん＠名無しさん
06/02/15 21:36:52 NOe4tINx
うちは犬が猫の砂を食べたり、ウンチの臭いを嗅いだりするので
隣の部屋にトイレと猫の餌を置き、フェンスして犬が入れないようにしてる。
猫はフェンスの目から自由に出入りしている。
遊んでいるうちに犬がしつこくなって来ると、猫はその部屋に避難するよ。
キッチンの入り口にも犬が入らないように、猫を買う前からフェンスを
していたけど、そこも猫が避難場所してしまったから、キャットタワーとか
犬が絶対に入れない場所も必要かもね・・。
138:76
06/02/16 00:13:11 RnxPiwVq
とりあえず、トイレをタンスの上に置いてみました。
猫って思った以上に頭いいんだと関心。ちゃんとそこでしてくれました。
室内飼いの犬もべべがはじめてで、トイレを躾るのに苦労したので…。
昼間は犬を両親が仕事場に連れていくので、
ミーは一人ぼっちですがくつろげたんじゃないかと…。
今日で６日目の夜ですが相変わらず、
ミーに対してフンフンと鼻息を荒げるべべ。動く度過剰に反応。
いままで去勢とか考えたこと無かったんですけど
♀も大人しくなりますかねぇ？
139:わんにゃん＠名無しさん
06/02/16 00:42:49 tlxV3w0l
>>138
ごめん、犬や猫の固有名詞で話勧められても、とっさにどれが何だか分からない。
ミーっつーのは犬かい、猫かい！ってなるよ。
馴れ合い系板じゃないんで普通に書いてくれ。どーしても愛犬や愛猫の名前を
主張したいなら括弧付きでもいいからw
で、去勢？メスだよね？だったら不妊手術の間違いでいいんだよね。ということで
性格矯正を期待するならあまり意味ないと思う。
個人的には健康のためと、シーズンの度のストレスを思うとさっさと手術すれ、と
思うが、その辺は飼い主の価値観の問題だし。
それより、たかだか6日だし、まだまだ警戒心があったり違和感があったりするのは
ごく当然のことだよ。
明らかに攻撃的になって襲ったりしてないだけ、順調な経過だと思う。
140:わんにゃん＠名無しさん
06/02/16 09:40:25 glbW93e9
まぁMダックスあたりだと喧嘩しても猫の方が強いだろうな。
141:わんにゃん＠名無しさん
06/02/16 10:21:18 wYVXRdhm
>>139
すみません。ミーつーのは猫でございます。
あっそうか、女の子の場合は不妊手術ですね。
性格矯正の効果は期待できないのですか・・・
そですね。たかだか６日ですよね。
もうちと、長い目で努力してみます。
問題を即解決できるほど、犬も猫も人間もそんな単純じゃないですよね。
142:わんにゃん＠名無しさん
06/02/17 00:31:33 Tfp20jyG
推定6ヶ月のオス猫を先週拾ったのだけど、初日に犬(10歳去勢済み）が
見て鼻にしわ寄せて怒ったんだよね。。
犬は外とサンルーム、猫は室内だから普段は接触がないものの
これから暖かくなって網戸にしてたりしたら猫がうっかり
犬のそばに行くこともありうるから、何とか襲わない程度には
なれて欲しいな。
見て怒ったのは最初の一回だけで、網戸越しの対面では
怒らずにちょっと興奮して遊ぼうと言ってるようにも見える。
公園で三ヶ月の子犬にあってもやさしく接するし、あそびざかりの
子犬にしつこく飛び掛られても怒らない犬なんで庭で猫を
キャリーに入れた状態で直接対面させてみるか。
143:わんにゃん＠名無しさん
06/02/18 00:58:21 2POzLXy9
現在、テリアを飼っているんですが、
公園などで猫を見かけたりすると、
すごい勢いで追い掛けまわします。
散歩の目的は猫探しかと思うくらい、
猫を気にする犬なのです。
獲物として追いかけているのか
純粋に興味があるのか
判断できません。
近所で4ヶ月の猫の里親を探していて、
その猫を飼いたいという気持ちがありますが、
犬の猫好きの意味がわからないので、
あきらめた方がいいのか悩んでいます。
助言をいただきたいです。
144:わんにゃん＠名無しさん
06/02/18 08:18:23 Qy2XUXOt
野良猫を家族の一員として迎えたいスレから、こちらを紹介されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
あちらでは878で相談にのっていただきました。
野良(成猫♀)を保護して飼いたいのですが、現在、犬(小型雑種・７キロ？♀)を飼っています。
私の狭い八畳の部屋が、犬の部屋でもあります。
そこで猫も同居は無理でしょうか？
私は両親と一緒に住んでいて、犬は家の中を自由にしていますが
基本的に家の中で動物を飼うのが嫌な人達です。
他部屋に入れないわけではないが保護して馴れるまで私の部屋だけなるかと…
145:127
06/02/22 21:42:53 1nJf0GLk
>>131
猫のほうは避妊した♀だったせいか、出入り出来る一軒家だったのだけど
殆ど外に出ない箱入り娘だったのですよ。
だから犬が散歩行く時玄関まで見送り、開きっぱなしの玄関で
（下町なんで、当時結構どこもオープン玄関平気だった）
チョコーンと座って待ってました。
帰って来ると顔だけそっと外に出してｵﾒｶﾞｶﾜﾕｽ。
わざと意地悪して犬を外でブラッシングとかすると
仕方無さそうに出て来て一緒に腹だしゴロンしてたよ。
猫の散歩については、個人的にはリードで連れ歩くのは
虐待とは思わないけど、猫にとってはストレスではないかって
やっぱりちょっと思っちゃうかな…犬と猫の散歩の意味合いって
まったく違うだろうしね。
146:わんにゃん＠名無しさん
06/02/24 12:44:17 HrkG7wEk
144です。
どうにか、自宅押し入れの上の天袋をケージがわりに改造
（戸をアミにとりかえただけだけど...）し、猫を迎える準備ができました。
明日我が家に病院から連れ帰ります。
>>141さん、あなたとはとても似た状況なのでその後どうなったかお聞きしたい
のですが...、ただ部屋がどういう状況でなのかわかりませんが、高いところに
トイレを設置したということは、犬がいるほかに、他の部屋を使える状況では
なかったからではないのでしょうか？
すでに犬さんと猫さんが仲良くなってここにくる必要がなくなったのでしょうか？
是非アドバイスなどいただけましたら助かります。
147:わんにゃん＠名無しさん
06/02/24 20:42:08 MgjVt1ny
>>143
テリアを他の犬や動物といっしょに飼うのは危険
っていろいろな本に書いてあるよ。
ネコ飼うのはやめた方がいいんじゃない？
148:わんにゃん＠名無しさん
06/02/24 21:05:00 Gt8MX/fD
>>143
うちヨークシャーテリアと雑種の猫飼ってます。
テリア系は一般的に活発（攻撃的？）だと思ってたから
猫迎えるまでは凄い心配したけど、ご対面したらあっさり仲良くなって
今じゃいつも一緒に遊んでるし、重なり合って寝てるよ。
>>143とこのテリアは何歳？
149:わんにゃん＠名無しさん
06/02/25 04:35:15 7drwqBKo
じゃあセッターなんて論外？
150:わんにゃん＠名無しさん
06/02/25 06:18:48 sFDVOj77
その辺はもう、その子の性格と、飼い主の躾けその他などによっていろいろだから
絶対に無理、とは言えないよ。
ただ、狩猟本能が強い犬種や攻撃性が強い犬種は、それだけ覚悟が必要だって
ことは確かだと思う。
151:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 16:01:17 1edSg1LI
>>146です。
土曜日、猫を自宅へ連れ帰りました。
まだ、避妊手術を受け安静にさせる必要があるため、
自宅押し入れの上、天袋に用意した小屋に入れたままです。
猫は上から犬の姿を見ていると思いますが、
犬は確かに・何か？あそこに？怪しい？ヤツがいる？
はっきりとその姿を見ていないものの、何者かの存在に気づき吠えまくります。
猫が家に来て二晩過ごしましたが、犬が激しく吠え睡眠不足...
猫は野良出身の成猫、犬は大変警戒心が強く怖がりなうえ、恐ろしく甘えん坊です。
これからどのような感じで、猫と犬を対面させていったらいいのか悩んでいます。
皆さん、どのように対面させているのでしょうか？
今日、犬が吠えるので押さえつけて口を塞ごうとしたら、本気モードで噛まれ
どうしたらいいのかわからなくなってしまいました。。。。
152:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 18:20:25 3G0b8LAs
>>151
犬は自分や家族の縄張り？
に怪しいモノが居るので吠えているのでしょう。
犬にとってもかなりｽﾄﾚｽだと思います。
それが何なのかが分かれば安心すると思います。
一度犬と対面させてあげるとよいと思います。
犬と自分が一緒になって猫に会ってみる、と言うのかな…
猫は一匹でも大丈夫なので しばらくの間は犬の味方になってあげること。
犬が攻撃しないようにするには、犬が嫉妬しないように犬を安心させてあげることです。
猫ははじめは犬を恐がりましたが、何も攻撃してこないとわかると少しづつ近寄るようになりました。
家の犬は最初から猫に興味津々で追い掛けては逃げられ、猫に構いたくてしたないって感じでしたが、猫はﾌｰｯｼｬｰｯって怒ってﾊﾟﾝﾁしていました。
でも犬は嬉しそうで…
犬は『気のないふりをしている方がいいのかな？』
と気にしつつ我慢して知らん顔したり、仰向けになって寝たふりしたり、相手の様子を伺うようになり自分から近寄らないようになりました。
その度に『やさしいね』って誉めてあげては散歩に連れていきました。
犬が満足するまで1時間でも2時間でも散歩につきあいました。
順位付けが１番が猫で、寝る場所も一番高い所で見下ろせる。
次は自分で、一番下が犬です。
猫の逃げ場を作る意味で、押し入れの上の段にも猫のﾍﾞｯﾄﾞとﾄｲﾚを置きました。下に置いてあるために、ゆっくり排尿できないと可哀想なので…
家の猫は砂のﾄｲﾚが好きなので、あえて ﾃﾞｵﾄｲﾚの方を押し入れに置きました。どっちでも出来ますが、砂を掘りたいので、下にある砂ﾄｲﾚの方を使えるようになりました。
猫はイジケたりしないけど、犬はイジケルので犬を可愛がりつつ猫を尊重し、ご飯も猫が先。
ﾆｬｧｰっと呼ばれたら
『はい何でしょうか？』とばかりに
犬と一緒に即→かけつけます。
18歳の老猫なので、寝ていることが多いからかもしれせん。
犬を淋しがらせることがないから
上手く同居出来るのかも…。
あくまで家の場合は…ですが。
153:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 18:49:27 9LsPkcVR
>>151
噛まれたのですか、、と、すると、道のりは遠く険しいかな。
犬はきちんと関係が出来ているのであれば、151さんのことをボスだと思って、
様子を見ながら、その意向に従ってくれるんでしょうけど・・・。
まず、基本は>>152の要領で、根気よく気長にやるしかないですね。
その上で、きちんと151さんと犬の上下関係も付けてあげたほうが犬にとっても幸せでしょうし、
結局近道になるかもしれません。要するにしつけ直しですね。大変でしょうけどねｗ
犬は中型でしたか？
兎に角、犬が攻撃的だと難しいと思いますので、
猫の体調が万全になってから接近を試みてください。
頑張って！
154:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 19:32:16 3G0b8LAs
犬にﾘｰﾄﾞを付けて取り敢えず会わせて、ｸﾝｸﾝだけさせてあげたら、そのまま すぐに散歩に行く、といいと思います。
犬と一緒に会うってことは、
つまり会わせたあと 猫を構ったりしないで犬と一緒に居てあげる。
散歩の間、猫も下に降りられて部屋の確認できるだろうし…。
犬が十分満足するまで散歩に付き合い、帰って即→猫を上にあげるようにすればいいかな…と。
猫は術後はとくにひとり（一匹）になりたいと思うので、そっとしてあげるのが良いとも思いますから。
犬の口を押さえたのはマズイです。
興奮しているだろうし
噛まれても仕方ないかも。
犬は家族に『危険だ！』って知らせているだけで
悪いことをしている訳ではないので
そこを理解してあげないと…犬は猫を嫌いになってしまうと思います。
155:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 21:33:16 2LwwHIny
>>152ありがとうございます。
先ほど、犬を抱っこして脚立に上がり、アミ越しに対面させました。
お互いに鼻を寄せてクンクン、うっそー以外に仲良し出来るんじゃ？
思った瞬間、猫がファーって…怖かった…今にも飛びかかりそうな勢い。
慌てて下へ、犬も吠えまくるし…
最悪の相性でしょうか？犬は怪しいヤツの姿を見て、何者かわからないが
とりあえずヤツの存在を認識したので、ソワソワしたり、天袋小屋
に向かって吠えるのは今のところおさまりました。
出来るだけ根気強く、犬と一緒に遊んだり、散歩したり努力してみます
156:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 21:34:23 2LwwHIny
>>153ありがとうございます。犬と私の上下関係 …
私を主人という意識は犬にはないかもしれません。
ただただ甘えられる存在で、お母さん、友達、仲間…といったところでしょうか。
躾直し、途方もなく遠い道のり。すでに迷ってしまいました。
犬との関係が築けてないわたしが、野良猫を保護する自体、
無理だったのかもしれません。犬に噛まれ猫の威嚇にビビり…、
すみません。愚痴ってますね。上手に犬の気持ちを解ってやることが
出来ず、躾＝叱ると勘違い、お恥ずかしいです。
犬はﾀﾞｯｸｽ×ﾊﾟｸﾞ一見横綱ﾀﾞｯｸｽ？です。
157:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 21:35:22 2LwwHIny
>>154ありがとうございます。
先ほど皆さんにアドバイスを受け、犬猫をアミ越しに対面、結果はお互い警戒し
威嚇しあうことに…その後、犬を連れ一緒に大好きなボール遊びと
追いかけっこで遊んでやりました。
猫は先週の火曜日保護その後避妊手術、明日で一週間です。
そろそろ元気になって外に出たいだろうと、思うのですが…。
まだ天袋のケージに入れておいたままで大丈夫でしょうか？
猫初めての私は元気なのか元気でないのか、それさえ解らないのです。
もう二、三日して、犬のいないとき小屋から出すようにしてみます。
158:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 21:57:23 9LsPkcVR
>>157
横綱ﾀﾞｯｸｽ～ｗ
無理なんてないですよ。
何度も言いますが、あなたなら大丈夫でしょう！！
一旦関係が出来上がっていると、躾し直すのはたいへんでしょうけど、
それも大丈夫ですよ！
157さんは既に躾＝叱るじゃないと理解しているし、なんせ犬も猫も賢いですから。
ちゃんと上下関係が付けば犬は安心して臆病な所もマシになってくると思います。
頼れるボスになってあげてください。
それから、♀の場合は子宮を摘出するという負担の大きい手術ですから、
本来回復にはそれなりに時間がかかります。
動かない→狙われる、という本能からギリギリまで人の目には、意外と元気に見えてしまうんですね。
157さんの予定通り２、３日後なら問題はないと思われます。
159:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 22:25:34 2LwwHIny
ありがとうございます。
最悪の事態ばかり考えてしまいがちな超マイナス思考の私です。
猫の飼い方本で読んだ猫の毛作いしすぎは、ストレスの溜まりすぎの場合もあり
たまにハゲるまで舐めるとか…が～ん！ウチの猫じゃん！
早く外に出した方がいいのかなど心配してしまうのです。
不器用ですが両方愛してやりたい気持ちが、焦りや不安をつのらせ
てしまいます。
野良猫保護スレでもいつも元気くれてる方ですね。
これからもヨロシクです。
160:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 22:28:43 9LsPkcVR
こちらこそです！
ないより、159さんはもう両方愛して上げてるじゃないですか。
応援してますからね。
161:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 23:09:10 fV370u+D
我が家の犬猫も最初威嚇し合っていました。
「まぁいいや～ほっとこう」と、その関係のまま放置。
徐々に猫にゃんから歩み寄り（ワンコは玄関で飼っています）匂いを嗅いでは逃げる～を繰り返していましたが、数年すると
一つのお皿で餌を仲良く食べるまでになりました(^-^)よくばりの猫にゃんが優勢ですが・・・
必ず食後はワンコを誉めてあげています。エエ子エエ子☆(^^)
時間かかるとは思いますが、がんばってください。私も応援しています。
162:わんにゃん＠名無しさん
06/02/27 23:54:02 2LwwHIny
>>160ありがとう。
>>161 そうですか!威嚇しあいながらも、そうなれる犬猫もいるのですね。
双方折り合いをつけられる…早くそんなふうになれるといいな。
目標です。長い時間がかかりそうですが…。
何処かで誰かが応援してくれる、励ましてくれる、悩みを聞いてくれる…
本当にありがとう。
今日は犬に噛まれ、今までこの犬が噛むなど思いもせずショックでした。
あの時のあの目、いつも可愛がってきた犬とは違う顔でした。
我が犬を怖いと思ってしまい、気持ちが萎えてしまっていました。
応援してて下さい。これからもお願いしますね。
163:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 00:27:21 5zOwOWqX
野良猫を家族の一員として迎えたいスレの住人ですが
ここのスレとの連携プレーで>>162さんをサポートしようと思ってます。
皆さん、よろしくお願いします。
>>162
まだ始まったばかりですよ。気長にいきましょう。
164:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 02:57:43 g4TBA8PN
>>152＆>>154です。
家の猫もすぐ ﾌｰｯｼｬｰｯ 言います。
ある一定の距離に近づくと、例えば廊下を通りたいが犬がいる時など、必ず『ﾌｰｯ』って言いながら通り過ぎます。
押し入れの上の段くらいの高さだと、猫は跳び上がれるし、犬には上がれないと思いますので、
取り敢えずは、押し入れの上の段を猫のｽﾍﾟｰｽ（寝床＆ﾄｲﾚ）にすると良いかもしれません。
ﾌｰｯﾌｰｯ言うのは恐いから
『あっちいって！！』なので、
そして家の猫の場合ですが、
性格的に恐がりで、病院などでは丸くなって固まる 気のちぃちゃい猫なのに、家の中だと ﾌｰﾌｰｯ怒ります。
怒りながら犬に向かって行くので、見ていて最初は ﾋﾔﾋﾔしましたが、威嚇ですから 犬をおどして逃げていってほしい訳で、
なのに家の犬は 尻尾をﾌﾞﾝﾌﾞﾝふりながら
ｼﾞｯーと伏せをして待ってるので、
猫は仕方なしに 取り敢えず犬の頭を
ﾊﾟｼﾊﾟｼｯと数回ほど猫ﾊﾟﾝﾁしてから
ﾀﾞｯｼｭで逃げていました。
猫にとって安心してくつろげる逃げ場を確保すると良いです。
家の場合、押し入れの上の段に
左端から順番に書くと→
まず猫ﾄｲﾚを置き、
→荷物とこたつ布団と毛布ｾｯﾄ（高さ50ｾﾝﾁくらい）
→食事ｽﾍﾟｰｽ、↑その後ろの奥に猫ﾍﾞｯﾄﾞ、
→お客様用布団二組ｾｯﾄ、
の順に置きました。
荷物には全てｶﾊﾞｰをかけました。
猫ﾍﾞｯﾄﾞより、向かって右端の客様用布団ｾｯﾄの上の隙間で寝ていることが多く、
今だに そこで寝ていることもあります。
文章での説明って分かりづらいとおもいます、ごめんなさい。
ついでに…
猫のﾄｲﾚと食事や寝床は離した方がいいです。
尿のｱﾝﾓﾆｱ臭が水を不味くさせるし、
家の猫は老猫なので腎臓に負担をかけない為に…です。
家の猫に限っては ﾊﾟﾝﾁは本当に猫ﾊﾟﾝﾁ～なんですが、
引っ掻かれたって話しも聞きます。
不妊手術の時に病院で爪を切ったと思いますが、
爪をマメに切って、爪とぎを与えて
引っ掻からないようにしてあげた方がいいです。
参考までに家の場合は…でした。
長くなって ごめんなさい。
頑張ってください。
長文失礼しました。
165:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 04:36:45 g4TBA8PN
追伸です
>>162
愛犬がいつもの愛犬じゃなかった、自分を噛むなんて
『信じられない』と書いてありましたが、
まず、あなたが犬にしたことは犬にとっては
『信じられない』ことだったのでしょう。
ただの我儘や悪気があって吠えているんじゃなく、
わからないから恐いし、危険だと必死に知らせているのに口を塞がれたら？
無理矢理にでも訴え続けようとします。
あなたにわかってもらいたい、あなたを守るためにも。
それと興奮状態で攻撃されたと咄嗟に身を守ろうとしたのかも、
どっちにしても大好きなあなたの事を噛んでしまったこと
悲しんでるかもしれません。
犬に信頼されるように頑張って下さい。
しつけのやり直しなんて大袈裟に考えなくても、
犬のことを信じてあげて、犬が安心できるように、
大好きだよって心から思えばいいだけだと思います。犬は飼い主の感情を読取ります。とても敏感に。
166:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 05:38:19 Rzx1nsVH
短吻種だと猫が犬と認識出来ないのか野良猫が寄ってきたりする事があるみたいね、穏やかな性質の犬が多いし。
まぁフレブルやボステリはテリアや闘犬の血が入ってるのでこの限りでは無いが
167:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 11:35:13 bkF62eas
>>163>>164>>165>>166 ありがとうございます。
現在の猫・犬・私の状況は>>144,>>146のとおりなのですが、詳しく説明させてください。
私は、自宅で両親と同居。
８畳の狭い部屋で現在犬（小型７キロ）一匹雑種♀をかっており、そこへ新たに加わった
猫（野良・♀・推定１～２歳？・一週間前に避妊手術）が加わりました。
私の部屋がまったく犬の部屋も同然でトイレも部屋に置いています。
犬は寝るとき、小さいころから私とベッドで一緒です。
家の中を自由に走り回っていますが、基本的には私の部屋にいつもいます。
両親が基本的に家の中で動物を飼うのが嫌いな人たちです。
猫も別の部屋に入れないつもりはないのですが、暫く馴れるまで(両親＆犬が)
私の部屋のみで生活せざるをえません。
猫を保護することを決意してから、とりあえず、部屋を掃除して棚の上、
タンス、洋服ダンスの上は猫の通り道になるようにしました。
押入の最上段(押入、二段のそのまた上にある押入)が空になりました。（幅120cm奥行80cm高さ46cm）
戸を外して明けた状態にしてカーテンを付けてやり猫のトイレや寝床を置こうかと…。
押入から下に降りるには棚へ35cmジャンプ、さらにその隣の棚へ下へ55cmジャンプ。
その棚からベットへ更に55cmジャンプです。ベッドから床へは50cmです。
私の状況では用意できるのがこのスペースしかありませんでした。
野良猫を家族の一員として迎えるスレで
「術後の安静期間はやはり、なるべく動きを制限できる場所が必要でしょう
ね。 その間は用意した天袋の扉を閉め、878さんが食事・排泄の世話、様子
見のみに覗く。と、されては如何でしょうか？」
とアドバイスを受けたのを参考に、押し入れの天袋の戸を全部しめてしまうと
真っ暗になってしまうので、百円均一ショップで、キッチンネットっていうのか
アルミネットっていうのかわかりませんが、ケージとかの檻の素材の金アミ
みたいなのを買ってきて、結束バンドで固定して戸を作り、スライドさせて
開け閉めできるようにしました。猫は自分で戸を開けるというので、鍵をつけ
ひとりになれるようにカーテンもつけてやりました。
天井の板が開くことに気づき、屋根裏に逃亡するといけないので、上部にもアミを
張りました。
168:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 11:37:10 bkF62eas
>>164,>>165さんのいうように、一応猫の居場所は高い所に確保できているのですが、
私の部屋以外に猫の行動範囲が限られている状況です。
このような状況の中、このまま犬と猫が仲良くなれなかったらどちらも
不幸にしてしまうと悩んでいます。
>>154,>>165の言うとおりですね。犬の気持ちを解ってやることが大切・・・
頭では解ってはいるのですが、どうしても吠える犬をどうすることもできず、
とりあえず黙らせなければと思ってしまうのです。今私に出来ることってなんだろうと考えます。
大好きだよって心から思ってやる・・・
不安と自信喪失していますが、こんなんでは犬も不安ですよね。
超長文になってしまいました。すみません。
169:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 12:57:28 bEqF1IEe
>>168
すっかり忘れていましたが、役に立つかもしれない方法がありました。
犬猫を同じシャンプーで洗ってあげるだけなんですけど、
どうやら同じ匂いがするということで安心するらしいです。
我家でも過去にコレで成功しましたし、友人宅でも成功しました。
ですが、ダメだった例も勿論ありますｗ
よければ、一つの手段として、猫ちゃんの傷が完璧に癒えたら試してみて下さい。
170:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 14:30:11 bkF62eas
>>169
ありがとうございます。是非試してみます。
猫の傷早く直ればいいなぁ。。。
171:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 20:14:51 g4TBA8PN
犬はちょっとしたことで嫉妬します。
猫は気にしないから助かります。
犬語と猫語が違うので、
例えば、猫は気分が悪い時には
伏せをしながら尻尾を床に叩きつけるように ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振ります。
犬は喜んで近づくと ﾌｷﾞｬｰｯと怒られるので…
『猫ﾀﾝの嘘つきぃ』と思います。
猫が方手をあげて見せたので
犬は友好的なｻｲﾝと思い喜ぶと、猫ﾊﾟﾝﾁされ、
『猫ﾀﾝに騙された～っ』
と思います。犬の降参ﾎﾟｰｽﾞも猫が一撃する一瞬みせるﾎﾟｰｽﾞに似ているので、『犬ｸﾝ、脅かすなよ～っ』
とﾋﾞﾋﾞｯﾀﾘ…
でも、人間と一緒で言葉（？）の違いは だんだん解るようになります。
ちなみに犬が
『ぅーっワンワンワン』短く吠えたてるのは警告なので、それに対し
『うるさい！』とか『静かに！』と声を荒らげると、あなたが叱った内容を理解出来ない犬は、
応援してくれたと勘違いして、さらに強きで吠えたててしまうこともあるそうです。
また貴方が加勢してくれたと思った犬は
今後も猫に対して強きになるかもしれないので、とにかく犬を落ち着かせて安心させるのが一番かな。
本気で喧嘩した場合
猫は飛び掛かり、後ろ足でガッ！と一撃するので、猫の方が強いかも。実際に犬を一撃したって話しは聞いたことないですが。
だから大丈夫です。
ﾌｰｯｼｬｰｯって猫の威嚇って蛇みたいで恐いけど…。
家の恐がりな猫は ちょっとしたことでも
『ほっといて！』『じゃま！』くらいでもﾌｩｰﾌｩｰ言います。
172:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 20:44:48 Z+WMhLkz
>>171 ありがとうございます。
私飼い犬に手を噛まれたのもショックだったのですが、
猫ﾀﾝのあのような姿、ファーッも初めてだったので…急に別人になったようで…ショック
昨日からずっと…というか随分前から猫ﾀﾝを保護しようかと迷っていたときから、
一番の心配はこうなるのがわかっていたからです。
昨晩も殆ど眠れませんでした。両親からも苦情が…。
時間が解決し本当にお互い最悪の相性でも、折り合いをつけてくれれのか…
少し疲れました。だけどなんだか、何が何でもこういう状態がいつまでも
続く訳はないか…と思えてきました。
173:わんにゃん＠名無しさん
06/02/28 23:59:22 gfyFqZpJ
>>172
こんにちは、二週間ほど前ＮＨＫのご近所～でやってた、先住猫と新入り猫を飼う方法では…
新入り猫を寝床と水とトイレが入れてある半畳ほどゲージの中で二日間ほど飼い【ゲージの場所は先住猫がいつも居る同じ部屋に置いておく。】
三日目に先住猫をゲージに入れ新入りを出す【中の寝床は新入りが使ってたのをそのまま先住が利用する】、今度は新入が外から先住猫を見る形、、
シャンプーの話しでも言ってたのと同じで先住と新入りの臭いが一緒になり仲良しになると言ってた。
これは先住猫と新入り猫の話しだけど、＞＞172さんの犬と猫の寝床のタオルやシーツ、遊んでるおもちゃなど交換してみてはいかがですか！？
寝不足で大変だと思うけど頑張って！！
長い文面でスマン。
174:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 00:53:58 donNkQJ4
うちの犬は、猫と仲が悪いままだよ。
もう２年経つけど。。
いまだに猫を見るだけで、犬は興奮する。
毎日、ほえてるよ。
ときどき猫が逃げ損ねて噛み付かれたりする。
びっくりして引き離して怪我確認したけど、怪我する
ほどまでは噛んでないみたいだけど。
もう少し仲良くしてくれるといいんだけど。
175:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 02:07:37 0nrg6eS9
犬と猫が一緒に暮らすのは両方にとって不幸
176:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 12:03:38 SdT7hlgi
>>173 ありがとうございます。
さっそくなにか匂いのついたものを交換してみます。
猫が手術を受けて一週間がすぎ、そろそろ体力を回復しつつあるのかと考えると
いつまでも閉じ込めておくわけにも行かず、早く天袋ケージから出してやらねばという思いと、
犬に対しては今まで猫可愛がりで、まさに愛玩犬として５年間暮らしてきたのに
突然の猫の出現に、動揺し、怯え、怖がっている・・・
それは良く分かっているのです。
安心させてやりたいのですが、どのようにしたらいいのかわからないのです。
犬が攻撃しないようにするには、犬が嫉妬しないように犬を安心させてあげる。。。
できるだけ構い、一緒に遊んでやるようにしていますが。。。
上下関係をはっきりさせるとよいとアドバイスをいただいても、
そうするにはまずどうしたらいいのか｡｡｡
①先住犬のホローということで、今まで以上に話しかけ、側に置いてやり、
大好きなボール遊びに付きやってやる。
②猫に向かって吠えても駄目!としからず、
抱っこして興奮した体中をさすってやり、ナデナデしてやる。
③一日一回、上にいるのはあんな子ですよって、犬を抱っこして猫の姿を見せてやる。
④犬をなで回して私の体に匂いをつけ、猫の体をなで回してお互いの匂いを嗅がせ
お互いの存在に慣れさせる。
他にももっと気を付けなければならないことがあると思うのですが、
皆様にアドバイスをいただき、とりあえずこれらを必ず守って実行するよう
心がけようと思います。
まだ猫が来て４日目です。これからできる限りのことをしたいと考えているのですが、
どうしたらいいのかわからないのです。
私が絶対にしてはいけないこと等、気を付けなければならないことなど
アドバイス・ご意見・皆様の経験談等お聞かせいただければありがたいです。
177:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 12:11:46 SdT7hlgi
>>174 それでもなんとか一緒に暮らしてるんですね。
気を付けられてることってありますか？
同じ部屋で飼われてますか？それとも犬猫は常に離れた状態でしょうか？
あまりに険悪な関係が改善されないなら、
猫を外へ出したらなんて言う人がいるのですが、皆さんは室内以外に猫を外へ出しますか？
178:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 13:25:13 donNkQJ4
>>177
174です。
犬も猫もどの部屋にも自由に行けるのですが、なぜか二匹とも仲が
悪いくせに、家族が集まるリビングに一緒に居ることが多いです。
犬の機嫌が良いときは猫が至近距離に居ても平気ですが、機嫌が悪い
時は追いかけたり吠えたりひどいときは噛み付こうとしたりします。
猫のほうが運動能力が高いので、危険を察知すると高いところに非難
しますし、犬の機嫌をみきわめて、大丈夫そうなときは鼻先の至近距離まで
犬を観察しに行きます。犬の機嫌を常に見極めて猫は行動しているようです。
普通２年も経てばお互いに興味をなくしてもいいと思うのですが、まだまだ
新鮮な毎日の二匹です。（それが困るのですが…）
ただ、トイレと本格的に寝るときだけは猫は別の部屋へ行きます。
犬が散歩などで留守になると、猫がここぞとばかりに犬のクッション
の上やケージの中で熟睡したりするので、摩訶不思議です。
今まで何回か噛まれているのに…。
猫のほうが神経が図太いようです。
177さんのように１部屋だけ限定となると、なかなか難しいかもしれませ
んね。。。相性が良ければすぐに仲良くなると思いますが、相性が悪い
とうちのような感じになるかも。。。
179:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 13:50:27 VUjyYhni
>>176
犬はあなたのことを好きなようなので、比較的簡単だと思います。
まず、遊びながらや楽しいよ～といった感じで簡単な動作等を教えて上げるとよいでしょう。
例えば、お座りから伏せ、そして待ての時間を少しずつ長くしてもらいます。
今までに出来ていたとしても、主導権は絶対にあなたというスタンスでやり直しです。
必ず目を見て、アイコンタクトは必須ですね。決して怒鳴ったり叩いたりはいけません。
そして、出来たら褒めてあげる。ちゃんとしてくれて嬉しいよ～という気持ちを込めてｗ
守れないとき等は「いけない！」等の短く言い易い言葉を低い目の声で強めに。
褒めるときも叱るときも基本に毅然とした態度を持ってください。
犬が落ち着きを取り戻したら再開してください。
散歩時にはまた違うことも教えられますね。
最初から長時間は無理でしょうが、
遊んで貰っている、自分に集中してくれている時間と認識してくれれば、
喜んでやってくれるようになります。
躾とは脅えさせることではありません。
あなたが、強い存在であり、お手本であり、絶対的に頼れる存在だと認識してもらうことです。
勿論個体差はありますが(特に年数を経ている場合)、
無駄吠えや脅え、落ち着きがないetcは軽減されるでしょう。
一見ｽﾚ違いですねｗですが、犬の幸せを省みてみれば、さほど無関係ではありません。
成功すれば、犬はあなたの態度をみて、新入りへの態度を決めるようになるでしょう。
長文失礼しました。まとまりのない文章で・・・参考になったでしょうか？
あ、猫を室内以外とは家の外というこてでしょうか？とすれば、我家では絶対に出しませんよ。
180:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 14:19:05 SdT7hlgi
>>178
177です。 ありがとうございました。とても参考になりました。
家の犬はどの部屋へも自由に出入りしているのですが、
私の部屋＝自分の部屋なわけで、５歳になる今も小犬の時と変わらず
私の後を腰巾着のようにつけ回します。
両親が動物嫌いなので、犬も家へ来た当初は「汚い」と歓迎されず、
家族に可愛がってもらうまでに、かなり時間がかかりました。
犬が吠える＝睡眠不足＆近所迷惑＝猫ﾀﾝ＝野良猫＝汚い
と猫に対してかなりの嫌悪感を抱いているので、しばらくは猫ﾀﾝの行動範囲が
限られてしまいます．．．こうなるとやはり無理なのかもしれませんね。
しかし、無理でも無理じゃないようしなければならいと思っていますので、
何かいい方法はないか考えてみます。
皆様、なにかいい案、思いつきでも結構です。なにか案がありましたら、
よろしくお願い致します。
181:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 14:33:38 SdT7hlgi
>>179
177です。是非今日から取り組んでみます。
どうやればいいのか、具体的にアドバイスいただき助かります。
一日のうち半時間でもトレーニングの時間を作り、犬に集中してやります。
はい。家の外という意味です。
私の知人に相談したところ、
一部屋だけでの生活は猫にとってはストレスだから外に出したほうがいい
と言うのです。
182:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 15:22:10 VUjyYhni
>>181
よかったです。
追記ですが、トレーニングを終了するタイミングは、
成功してくれたときです。褒めて上げて今日は終了！にしてあげてください。
そしてそれ以外の時間もお互いの関係を意識し続けて過してくださいね。
最初は出来なくて当然、でもあなた(犬さん)にはきっと出来るよ！と信じてあげて、
いずれも変わらぬ愛情で余裕を持って進めて下さい。
猫ですが、我家で初めて飼ったとき、あなたの知人同様の考えから出入り自由にしていました。
その結果、我家の猫はエイズに感染してしまいました。
13年生きてくれましたが、発症してからの数年は凄まじいものでした。
無知であり、怠ったのは人間なのに、苦しむことになってしまったのは猫だったのです。
苦しみのあまり、自分のしっぽを骨が見えるまでかじる姿を見て、
病院で安楽死をお願いするも断られ続け、
やっと見つけた受けて頂ける病院へ連れて行く朝に息を引き取りました。
本当に申し訳ないことをしたと・・・それ以後は完全室内飼いです。
やっと馴れてくれたノラが車に轢き殺されたこともありました。
無理にでも家に連れて帰るべきでした。
どちらも何度悔やんでも悔やみ切れません。
どんなに謝っても、やり直しはききません。
また長くなってしまいましたが、如何でしょうか、、
決めるのは飼主さんですが、お勧めはできません。
知人の方も良かれと言われたのでしょうね。
ですが是非、ご一考ください。
183:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 16:15:06 SdT7hlgi
>>182
ありがとうございます。
うまくいかなくても挫けずトライします。
もう、今の状況から抜け出すにはその方法しかないと思います。
実は保護した猫は、妊娠していました。
何度も家へ連れ帰ろうと考えましたが、このような状況で困ることは予測され
なかなか決心できませんでした。しかし、野良猫が寝床として住み着いていたのは
団地の一軒の空きやでした。近所には最近野良猫が知らないうちに多くなり、
最近では鳴き声やゴミあらし苦情が出るようになっていました。
どのようにしたらよいのか？悩み、避妊手術については悩んだあげくに出した結論でした。
私の今の生活は、とても犬猫を満足させてやれる状況とは言えません。
だけどこんな悲しい思いをさせた猫ﾀﾝを幸せにしてやらなければいけないと思っています。
狭い部屋ですが、どうにか外へ出なくても満足させられるようにと考え中です。
もちろん、一番は犬です。いままで私の側にずっと居てくれて、
それだけで安らぎを与えてくれた犬を決して寂しくさせないように今から頑張ります。
私も飼い主としてのトレーニングな訳ですが、もうしばらく二匹は我慢してくれますかねぇ。。。
184:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 17:57:17 SnY8lws5
>>171
知り合いの猫(メインクーン)は猫パンチ一発でMダックスをふっ飛ばした。
10キロ近いデカ猫だけどさ。
185:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 18:52:11 /tUkdeSS
>>183
別のスレに書き込んでた時から見てるけど、かなり厳しい状況で
やってるんだね。
話を聞いてると、犬の方自体、べったりで育てすぎて完全にあなたに
依存症になってる状態だから、その場合新参者を受け入れるのは相当
大変だと思う。
本来なら、ここらで一からしつけ直し、と行けたらいいんだけど、ぬこﾀﾝが
来たタイミングでやるとますますぬこﾀﾝへの敵意が増すだけだから
今は出来ないし、もうね、相当長期戦になるのを覚悟して、なるべく
気持ちを楽にしながらやるしかないね。
で、多頭飼い失敗スレで色々経験談が出てるけど、最悪そういうことも
考えられるし、その場合にあなたのところだと家庭内別居が出来ないわけ
だから、駄目だった場合のこと（具体的に言うと里親探し）も心のどっかに
置いておいた方がいいかも知れないよ。
あ、多頭飼い失敗スレは、犬同士猫同士だけど、先住と新参の険悪な状況とか
参考になるレスも多いから、目を通してみるといいと思うよ。
186:わんにゃん＠名無しさん
06/03/01 21:03:29 3fBUmF8j
スレ違いですみませんが 最近 犬のボランティアをはじめたAV女優のブログですURLﾘﾝｸ(www.avlog.jp) 内容は犬の事ばかりです！頭ちょっと弱いけど優しい子なんで 犬に詳しい人いろいろアドバイスしてやってくださいm(__)mたのんます
187:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 11:13:06 3EZdKveM
>>184 その後どうなったんでしょうか。。。
>>185 ありがとうございます。
できるだけ２匹がかち合わない状況で時間を置き、
私のいる時にのみ２匹を柵なしに引き合わせてみる。
そしてその様子をみた段階で判断したいと思っています。
明日から犬がいない時、昼間だけ猫を部屋で自由にさせようと思っています。
私はかなり厳しい状況で、猫が来てからというもの犬は吠えまくり、睡眠不足
家族からは責められ、どうしたらいいのかわからなくなっていました。
だけど長期戦でいきます。
すぐ改善しようったって絶対無理。バカでした。疲れてしまっていたせいか
早く、とにかくどうにかしてぇ～誰かァ～って。。。
昨日より今日、今日より明日。
悩みやわからない事はまだまだありますが、そこは皆さん助けて下さい。
おっしゃるようになるべく気持ちを楽にしてやるようにします。
だけど多頭飼い失敗スレは、タイトルだけで無茶苦茶残酷な状況を想像して
怖くなってしまいます。
188:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 13:19:01 ZwlBRbU1
>>183
随分悩まれていたのを存じ上げています。
あなたの様に犬猫の為に尽力される方には、つらい決断であったしょう。
何が正しかったのか、人間には永遠に解らないのですが、
いま、共に在る命が安心して天寿をまっとうできるように尽くしましょうね。
その結果>>185さんの言う里親探しに辿り着くこともあるかもしれません。
あなたが遣りつくされ、それでも成るようにすら成らなかったら、
新たな道を切り開いて上げることも愛情ではないか、と私も思います。
しかし、成猫でしょうから、なかなか里親さんが見つからないことも考えられます・・・
・・・どうしましょうｗ...
ネット上には数多くの里親募集サイトがあります。
そこで、なるべく多くの募集記事に目を通してみてください。
この子が気になる、と思わせる内容が参考になるでしょう。
かなりお疲れのようなので、違う道もあることを実感するだけでも、
少しは気持ちが楽になるかもしれません。
それから、我家の室内しか知らない猫も窓の外をよく見ています。
それ程気になさらなくてもよいと思いますよ。(勿論出たいのでしょうが)
猫の場合おトイレは基本的に必ずおトイレでしてくれます。
ですので、下にもあれば下でもしてくれると思いますし、
上にしかなければ上でしてくれるでしょう。例外もいますがｗ
189:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 15:14:44 3EZdKveM
>>188
ありがとうございます。
読んでいたら涙が出てきました。
私のことを気遣って優しいお言葉をかけていただいたからではありません。
もちろん、それは大変有り難い事です。
里親に出すなど考えただけでも胸がしめつけられそうです。
190:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 15:27:23 3EZdKveM
ごめんなさい。なんか子供みたいですよね。
こういうの人間の正にエゴというのでしょう。
私、ちゃんと両方愛しているので、私の元で幸せになれない、悲しいですが
その時がきたら...考えます。
皆さん真剣にレス返して下さってありがとうです。
191:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 15:35:01 x6YpmTS7
多頭飼いや異種一緒に飼うときって、最悪部屋わけできるくらいのｽﾍﾟｰｽないとﾀﾞﾒだよ
もし上手くいかなかったら、後から返品もよそに上げちゃうのも可哀想
うんと広かったらそれぞれが自分の場所決めて、一緒に遊ばなくても居心地いい距離見つけるだろうけど
192:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 15:40:58 ZwlBRbU1
>>189
ああ、、泣かないで。。
ごめんなさいね、言葉が足りなかったかもしれません。
まず、全て遣りつくすんです。
私も出来る限りの応援をさせてもらいます！
あなたにとって猫ちゃんも既に家族だと解っていますよ。
そうですね・・・犬も猫も思いのみです。理屈などありません。
だとしたら、こちらも思いを強くもって向き合っていくしか通じる術はないでしょう。
正に今あなたが遣っていることだと思われます。
理屈じゃない、言葉じゃないなら時間はかかります。
けれども必ず通じると信じましょう！ね？
現実として、あなたの手で危険と隣り合わせの生活から救い出され、
既にあなたの元に生きているのですから、今は諦めずに頑張りましょうね。
193:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 16:02:02 LfJV+7+0
>>191
理想はそうだけど、ワンルームで成功してる人も沢山いるわけで。
要は本人たちの相性と引き合わせ方でしょ。
194:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 16:16:13 3EZdKveM
>>191
ダメなことはダメっていってくれてありがとう。
そのほうが解りやすくていいです。そういう意見が他にも多かったので、
落ち着いたら私の部屋の部屋から、外のベランダ（90cm×180cm狭いんですが)
に出られるようにしてあげようかと思っています。
しばらくは、現状の私の部屋のみで辛抱してもらわなければいけないんだけど。
もちろん、そのままどっかへ行っちゃわないように、囲いを作ろうかと。。。
カナアミとかラティスとか使って外の風邪や空気を吸わせてやれるように。。。
あと、家族にも時間をかけ、犬のときのように猫の存在も受け入れてくれたら、
他の部屋へも出入りできることになると思います。
今は犬のトレーニングに励んで、犬に安心してもらえるようになったら。。。
家族にも受け入れてもらえると、とそれに信じて掛けています。
>>192 ありがとうございます。
いいんです。謝らないで下さい。思って言ってくれてるのは解っています。
別れるときの悲しみを思えば、少々の寝不足や、家族からの苦情なんて
乗り越えてみせるって気になりました。
私頑張るぅっっっ!
195:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 16:22:54 3EZdKveM
>>193 ワンルームで成功してる人もいるんだ・・・。ｶﾞﾝﾊﾞﾛ!
196:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 16:23:16 wMnfQJvm
両親の理解が得られないっつーのがネックだよなぁ。
モノ(プレゼント)でご機嫌とるとか、兄弟連合で攻めるとか、スレ違いだけどｗ無理？
197:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 16:32:51 ZwlBRbU1
>>194
その調子ですよｗ
198:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 16:46:43 3EZdKveM
>>196
それは無理かな。物でご機嫌とってもそれはそれこれはこれって感じなので。
兄が居るんですが、今は実家にいませんので協力は無理なの。
>>194
ありがと。
199:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 17:35:26 x6YpmTS7
そりゃワンルームで成功してる人も幾らでも居るだろうけど、もしも失敗した場合のリスクが大きすぎ
広くて何部屋もあって同室でもｽﾍﾟｰｽが取れるだけ距離が開けられ、他の部屋に逃げることもできればそれが「仲良くなれなかった時の保険」にはなる
家族が動物嫌いなのに持ち込んで「きっと情が沸くだろう」
子供嫌いなのに妊娠して「きっと情が沸くだろう」
↑これと同じじゃん
一時的な保護で隔離してたが、運良く仲良くなったから一緒に飼おうってのは分かるけど
狭い中でわざわざ多頭・異種飼いする必要はないんじゃない？
子供なら、そういうので大きくなってから里親を探すはめになったりしたら
小さいままの何倍も無駄に大変だし、環境が変わるのも飼い主と離れるのも可哀想だし、もらう方も小さいうちに欲しかったと思う
それまでも犬嫌いとか猫嫌いとか、怖がりになるとか性格にも影響した場合は不幸なだけ
200:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 18:18:59 ZwlBRbU1
>>199
全くもっともな意見だと思うよ。
これがわざわざショップなんかで買ってきたなんていうなら同意見だね。
でも今回の場合はそうじゃない、現実に救われた猫が居るでしょ？
正しいことだけが正解とは限らないよ。
201:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 18:24:12 ReJediX6
>>ID:x6YpmTS7
> 子供嫌いなのに妊娠して「きっと情が沸くだろう」
> ↑これと同じじゃん
八方ふさがりの人によくそんなレスできるな～
性格悪すぎ。
今さら「何部屋もあるところで飼うべき」ってのもな～
みんな打開策を必死で模索してるのに。
202:わんにゃん＠名無しさん
06/03/02 23:36:41 x6YpmTS7
特に特定の人を指した発言じゃなかったんだけど、拾ったにしても片方が異種飼いにストレスを感じるタイプだったら全快したら里親探した方がいいと思うよ
ストレスがあったり、あまり異種に関わりたくないと思うタイプでも上手くいくのは
距離を取れるからだと思う
うちの犬もたびたび増えたけど、仲良くさせようとせず放置しててもそれなりに関わりあってる
負傷してたり、慣れてなかったりで、隔離してるときはいいけど
馴染めるまでずっと、お互い順番に出したり入れたりするの？
ほんとに幸せかな？
203:わんにゃん＠名無しさん
06/03/03 11:04:05 tnqKQpYl
>>199,>>202 ありがとうございます。
自分の都合ばかりに合わさせて犬猫を不幸にしたくない。
今の現状から、犬猫の都合に合わせてやれるよう
>>201の言うように打開策を模索しています。
里親探しの件については、>>190のとおり私、ちゃんと両方愛しているので、
私の元で幸せになれない、悲しいですがその時がきたら...考えます。
>>馴染めるまでずっと、お互い順番に出したり入れたりするの？
そういう事ではありません。犬のいないときに猫を出すのです。
平日の昼間は誰も家にいないことが多く、犬は家へきた時から、一人で留守番
させるのが可哀相で、両親が仕事場へ連れて出かけます。
そこで犬はケージに入れられて、ときどきお散歩に連れて行ってもらったりしています。
>>ほんとに幸せかな？
今は幸せじゃないでしょう。
幸せにしたいから悩んでいます。試行錯誤しながらですが、こちらの都合に合わせるのではなく
犬猫の都合に合わせてやれるようにしたいです。
>>202さんのようにできる環境であれば良かったのですが、
猫が妊娠していたこともあり、十分考慮する時間もなく選択にせまられ
十分な準備・家族の理解を得られることのないまま家の子にしました。
アドバイス・ご意見いただいたことは、心にとめておきます。
204:わんにゃん＠名無しさん
06/03/03 14:11:27 p+f4AwcM
私は猫語と犬語を勉強しました。
お互いに何て言ってるのか…。
間に入る自分が犬の気持ちも猫の気持ちも解るようになると
一緒にいても不安じゃなくなったからなのか、
私が安心した態度だから犬も猫も安心したって感じでした。
家の犬も私にくっついてまわります。
部屋は別にしたけれど結局は私と一緒にいるので、
部屋を別にしなきゃってことは あまり関係ないと思います。
猫がくつろげる場所が高いところにあれば…。
犬と人間は平面で暮らしていますが、猫は人間と違って広さより、高さが必要なので…
部屋を一通り確認させてあげれば…あとはお気に入りの場所にいるようになると思います。
はじめは部屋を別にしていたので、
私が猫の部屋に入ると
犬はドアの前で ｸｰｸｰ ないていて、
ドアを開けたとたん大喜びして興奮して突進してきたので落ち着かせるのが大変でしたが、
今は開けてあるので 気にすることもなく、おとなしくしています。
あと猫を外に出すのは反対ですが、もし外にだすならば、引っ掛かったら外れる首輪にした方がいいです。
高いところに登ったり、狭いところをくぐったりして首輪が引っ掛かると危険なので。
私の経験上ですが、最初は仲が悪いとしか思えず、自分が見ていないと気が気じゃないって感じで、ちょっと目を離した時とか、二匹で1メートルくらいの距離を置いて座って見つめあったりしていたり…
『私が見てると仲悪く振る舞ってる？』とも思えて、とにかく最初は気を使いましたが、だんだん慣れてくるので、あなたが安心すれば犬も安心すると思います。
猫は相変わらず犬を無視していますが、
犬が目の前にいても ご飯を食べたり、気にしなくなり、
犬は犬で じっとしてないと逃げられちゃうからか おとなしく見てます。
ひとりでお留守番するより、構ってくれない猫でもいてくれる方がうれしいみたいです。
私がお風呂に入っている時なんか、必ず猫のところへ行き一緒にいます。
205:わんにゃん＠名無しさん
06/03/03 15:18:19 tnqKQpYl
>>204
ありがとうございました。
私も勉強したいと思いますが、どのように勉強されたのですか？
私はいままで、犬の言葉を勉強しようと思ったことなどなく、
勝手な解釈で理解しているつもりでしたが、何もわかっていませんでした。
それにちゃんと向き合った事などなかったように思います。
一日30分ですが「おすわり」からトレーニングしています。
躾直しも何も元から躾などしていない犬です。
家族が御飯を食べていると、その回りで「くれ!くれ!くれ!」と吠え
ピンポンが鳴ると「だれだ!だれだ!だれだ!」と吠え
父や母が私の部屋をのぞいても「なんだ!なんだ!」と吠えます。
こんな子をちゃんと躾けられるのか、今更こんなこと教えても。。。って思ったんですが、
出来なくても、何より犬に集中してやるのが重要なのでは？と考えて。。。
やってみて感じたのですが、最初犬は何？何？と困惑しているようで、まったく
私の言っていること意味不明顔で見つめていました。
しかし、自分に集中してくれているのが嬉しいみたいです。
今まで本当に向き合ってやったことなどなかったのかもしれません。
可愛がってきたつもりですが、ぬいぐるみのような扱いをしてきたのではと。。。
寂しかったのかもしれないなぁって思うようになりました。
まだはじめたばっかりですが、気長に頑張ります。
参考になるアドバイス・お話本当にありがとうございました。
206:わんにゃん＠名無しさん
06/03/04 01:45:59 3laFbLq5
犬＆猫語の勉強と言っても本を40冊くらい読んだだけです。
特にしつけの本などは
書く人によって全然違うことが書いてあるので、
途中でわからなくなったりしたんですが、
数多く読んでみて、いろんな解釈があるのを知って、
あとは自分ちの犬に聞いて確認しながら
自分なりに理解できるようになっただけで…
犬になってみないと本当はどうなのか分からないから、断定は出来ない以上、これからも一生勉強です。
でも本を読んで納得できることはたくさんありました。
私の場合、長い間 猫を飼っていたので 犬については勘違いが多く、
少しづつ理解するたびに犬が穏やかになった気がします。
それまでｽﾄﾚｽ与えてたんだなぁ…と反省です。
●『犬語の話し方』
●『77のしぐさでわかる犬の気持ち』猫編もあります
○『犬の気も知らないで』こちらも猫編あり
●『イヌと話ができる本』
●『犬の行動学』
●『犬のこころがわかる本』
○『よいイヌ、わるい癖ﾊﾟｰﾄ1･2』
●『うちの子犬は悪い子』
○『犬の科学』
私的に参考になったというか･･･印象に残っている本です。
読みやすい順に書きました。●は文庫本です。
207:わんにゃん＠名無しさん
06/03/04 12:40:15 8rrgmnp5
>>206ありがとうございます。
犬語、猫語、ネットで検索したら、いくつか本ありましたが、
どれを買ったらいいのかわからなくて…。
具体的に題名を教えて頂いて助かります。
本当にありがとうございました。
208:わんにゃん＠名無しさん
06/03/04 14:21:17 3laFbLq5
落ち着いて欲しい時の犬語。
『そっぽをむく』
『背中を向けて座る』
『あくびをする』
『まばたきをする』
『ガムを噛むみたいに 口をクチャクチャする』
など･･･。
犬種や育った環境によっても違ったりするので、試してみながら犬の様子を観察してみてください。
本に書いてあることすべてが正しい訳じゃないし、あまり信じてしまわないように･･･。
著者ひとりにつき一冊だけにしましたが、同じ著者で他にもお薦めな本もあります。
最初は なるべく文庫サイズを読んでみて、
自分に合う著者を探してみてください。
気になる本があれば聞いてみて下さい。
わかる範囲は答えますので。
あとは･･･
『なるほど犬の心理と行動』
『イヌの言葉がわかる本』
は絵や写真が多く、読みやすいかも･･･です。
犬語から離れますが
『犬の頭がグングンよくなる育て方』
『愛犬のﾄﾗﾌﾞﾙ解決法』
この本が私的には一番良かったかな？と思います。
209:わんにゃん＠名無しさん
06/03/04 14:49:05 8rrgmnp5
>>208ありがとうございます。出来る出来ない、効果の有無に関わらず、
とりあえず読んでみます。
まずはやはり、お勧めいただいた本、探してみます。
今はまったくの０からというより、マイナスからのスタートですから、
まずは先住犬を知ることからはじめたいと思います。
210:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 07:28:12 KEJkw8sT
ミー&べべの飼い主の人の書き込みが久しく無いが、進展があったのかな？
211:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 08:23:19 35WRzh3G
>>210
ミー＆ベベってペットの名前？
212:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 09:56:05 GbqGIi3R
>>211Ｙｅｓ
>>80(ミー＆べベ)あれから一月が過ぎているが・・・
>>146(天袋猫＆横綱ダックス)の呼びかけにもレス返してないとこみると、うまくいってないのでは？
狩猟犬と猫との相性って最悪らし～よｗ・・・でも絶対なんてないからｶﾞﾝｶﾞﾚ
213:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 10:13:37 b0w5vDVD
ということで・・・天袋猫＆横綱ダックス数日音沙汰ﾅｼか？
どうなったんだ！気にﾅﾙ
214:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 10:50:55 35WRzh3G
天袋で飼うとか・・
マジで人間のエゴ以外の何者でもないな・・
自分の欲から普通の飼い猫と段違いの不自由を強いて手元に縛り付けるより、里子に出した方がいいんじゃないの？
犬も猫もストレスたまって可哀想だよ
215:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 10:57:48 b0w5vDVD
またなんか湧いてしまった・・・
おれが悪かった>>214も大人しく消えてくれ
216:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 14:42:26 GbqGIi3R
>>214 まぁ・・・だけどｗ無理してまで手元になんで置いておきたいのか
ず～と、保護前からの経緯とか別スレから追ってるからかエゴとは思わないよ。
217:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 16:34:10 35WRzh3G
どんな状態であっても、「両方飼いたい・両方飼えた」なら成功例なわけね
218:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 21:21:58 bSioEQa1
犬でも猫でも動物って、生きるために、まず食べることが一番なのでは？
ご飯をもらえて、温かくて安心できる寝床もあるってことは可哀想なのでしょうか？
天袋に閉じ込めているってことなら問題ですが、ｼﾞｬﾝﾌﾟして天袋の高いところへ逃げられるってことなら、猫の性質上、安心できると思う。もし室内飼いが嫌ならば 猫は人間と暮らしたりできずに逃げたしているのでは？と思います。
綺麗好きだからﾄｲﾚをﾏﾒに掃除して病気の予防や…できることをしてあげるのは良いことだし、猫は人に慣れないと言うけど、そんなことはないし、安心できて警戒心がなくなれば甘えてきたりします。
219:わんにゃん＠名無しさん
06/03/07 22:48:41 NhRoEdQ5
茨城県でブリーダーが倒産し ３５０頭の大量放棄がありました！
現在、80頭まで少なくなりましたが
3月末までに決まらない仔はすべて保健所送りとなりそう・・との事です。
みなさんこのサイトを是非広めていただけませんか？
リンクしてくださると大変嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(ranmaru.mamanomise.net)
私は、代行人です、この文をコピーでもいいので
たくさんの人々に広めてくれると嬉しいですっ
220:わんにゃん＠名無しさん
06/03/08 03:53:43 VEdqa/eq
>>219
とりあえず「テキストを点滅させないでください。見にくいです。」というメールを出しておきました。
221:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 16:16:11 2Nxt+1od
天袋猫＆横綱ダックス（>>144>>146>>151>>167)です。
犬のトレーニングをはじめて一週間が経ちました。
あれから。。。忙しくしておりましたが、今の状況を一応ご報告させていただきます。
お天気に例えますと、荒れ狂う大嵐・台風→雨といったところでしょうか？
犬は天袋の猫の存在に一日一日慣れ、トレーニングの成果？
なのかはわかりませんが、天袋の猫のトイレ掃除や餌やりの際、
「マテ」でお座りして吠えずに待てるようになりました。
相変わらず警戒心が強く、他の犬に比べたらまだまだ吠える犬だと思います。
しかし、家族からは昨日「なんか最近お利口さんね。」なんて言われました。
お蔭様で夜も静かにゆっくり寝られるようになりました。
また猫のほうは先週の金曜日から天袋の戸を開けて、
自由に出入りできるようにしてやったのですが、いぜん天袋のみで生活しており
抱っこして下に降ろしてやっても、すぐに天袋へ逃げ帰ってしまいます。
そのくせ、上から身を乗り出して、いいなーという目で見ているように思います。
犬に吠えられたことで、下は危険だ！と感じているのかもしれません。
朝８時頃、犬は両親と仕事へ出かけ、その後夕方６時頃までは家にいません。
下に餌を置いて出かけたりしましたが、降りてきた気配も降りてくる気配も
ありません。
一日に３～４回ぐらいは、犬を抱っこしてアミ越しに対面させているのですが、
お腹をみせてゴロゴロと転がってみたり、餌を食べてみたり、
ときにはあんまりジロジロ見ないでよって感じで「ファー」．．．
一昨日ぐらいからは、犬の鼻を引っかくようにアミから手を出すようになりました。
一瞬、犬が爪で怪我したかとヒヤッとすることもありますが、そんなに強くでないので
今のところ大丈夫です。これが噂の猫パンチというヤツでしょうか？
それに対して犬は吠えるでもなく、かといって平気って訳でもないのでしょうが．．．
まだまだ、これといって報告が出来る段階ではありませんが、
急がず焦らず、勉強しながら日々前進で参ります！
長文失礼いたしました。
222:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 17:15:43 P/L6XfzF
知ってるトリマーさんのところでは犬も猫もケージ飼いで、すごい数。
それでも最低限の散歩させてるし、けんかせずに過ごしてる。
ケージに入れて交互にリビングで遊ばせるというのはだめかな？
全部読んでないので話がずれてたらごめんなさい。
223:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 17:47:27 mlcM2Jea
>>221
いや！ｽｺﾞｲよ！よく頑張ったねぇ。
どうやら、横綱ﾀﾞｯｸｽｗは相当お利口さんのようですね。
猫ですが、成猫ですからそんなものだと思われます。
その調子でいくなら、いずれ最悪でも問題無い程度に慣れてくれるでしょう。
ただ猫ﾊﾟﾝﾁで犬さんの目をやられないように！
注意点があるとすれば、もうそれくらいですね。
あなたなら遣れると勝手に信じていましたｗ
報告ありがとう。
224:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 17:49:25 /8Qwdi+V
猫って高さがないところで飼うの可哀想・・
まだ縦にも大きいケージで飼ったほうがいいんじゃない？
お金はかかるだろうけど、天袋は異常だよ
225:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 17:56:16 Zr5oA1M2
ケージ飼いのほうが異常だと思う
226:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 18:12:45 /8Qwdi+V
>>225
でも天袋でもケージでも閉じ込めっぱなしじゃないんでしょ？
URLﾘﾝｸ(wan-nyan.zaq.ne.jp)
こういうの買っちゃえば？
安心できる（？）小屋が高く、高い場所から下を見させてると、下に下ろしたときおちつかなそう
人でも布団で寝たり、天袋くらいの高さのベッドで寝たりすると、移った時に違和感がある
227:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 18:29:38 B/KMsvU5
猫の本心は猫にしか分からない。
人間の思う「可哀相」なんてあてにならないよ。
228:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 18:54:26 mlcM2Jea
ｹﾞｰｼﾞを置くとしたら当然犬と同じﾌﾛｱになってしまうはず。
現在の関係では常に対面せざる終えない環境は双方にとって最悪。
それにﾉﾗから馴染んでいくまで、
狭く・位置が高く・薄暗い場所（天袋）は猫にとって非常に安心できるスペースでしょ。
人間の思う快適は当て嵌まりませんし、安全を優先して家に招き入れたなら、
最低限動物に必要な時間や距離を尊重して任せるのがﾍﾞﾀ。
共に暮らすなら擬人化でなく、ぞれぞれの種の特性を理解してやるほうが愛情といえるのでは。
229:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 19:21:30 NvfpkYO5
だいたい>>221は最悪の状況だけど野良猫保護できるか？というとこらから出発。
ケージだとか置けないから知恵を絞った天袋なワケです。
230:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 19:34:54 TKYEnx1B
>>221
ぶっ倒れたんじゃないかと心配したよ。
で、読んでみたらめちゃめちゃ順調じゃん。
愛情の賜物だね！
231:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 19:42:56 6g9Euyfu
小さい時から犬と一緒に飼っている猫は他の犬に対しても恐怖心が薄いのかな？
うちの猫は余所の犬が家に遊びにきたときも普通に犬の顔の匂いを嗅いでたし
232:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 23:21:13 /8Qwdi+V
>>229
全スレ読んで多分この人がこの人って当てはめていった上で、一般論じゃなく個人を語るスレだとは思わなかった
233:わんにゃん＠名無しさん
06/03/09 23:25:04 x/72QDNS
意味ワカラン
234:わんにゃん＠名無しさん
06/03/10 00:02:21 /8Qwdi+V
普通に考えれば天袋飼いの人に疑問を持つのも当然だと思うよ～
ですが、このスレ犬と猫を一緒に飼う事に妙な感動を覚えてる人や、猫たんカワイソー＞＜って酔ってる人ばかりだから、否定的な意見は無しで＾＾；
235:わんにゃん＠名無しさん
06/03/10 00:04:26 /8Qwdi+V
切れた・・
ってこと?
236:わんにゃん＠名無しさん
06/03/10 00:26:55 ePP5oamx
>>234
意味不明。
とりあえず>>1の趣旨読め。
237:わんにゃん＠名無しさん
06/03/10 02:03:35 xos6GQyX
小さい時はよく猫が犬の散歩に付いて行ったものだ
238:わんにゃん＠名無しさん
06/03/10 14:20:51 ju+WQWAp
>>221
頑張ってるようですね、現在の様子、経過が聞けて安心しました、というか嬉しいです。
一日中、犬がいるわけじゃないことは、猫にとっても良かったですね。
その時間に猫ちゃんのことを可愛がってあげればいいと思います。
犬も猫が来たから飼い主を独り占め出来なくなったと思うと猫に嫉妬して敵対心を持つから…。
犬が家に戻ったら今まで以上に犬に優しくしてあげれば、犬は満足、猫が来て良かったなぁ…と思うかも知れない。
頑張ってください！！
239:わんにゃん＠名無しさん
06/03/10 15:43:50 4qzV3igQ
>>222 ありがとうございます。参考にさせていただきます。
>>223 最初が大荒れでしたので、いまやっとスタート地点に着いたように思います。
いつもアドバイスや励まし感謝です。
まだまだこれからなんで、アドバイス・ご意見よろしくお願い致します。
>>224->>228 ありがとうございます。いろいろなご意見があると思います。
まだまだ勉強すべき点、改善すべきところ、沢山あります。
まだまだこれからですので、出来る限り努力してみます。
>>230 ありがとうございます。
本当に心身ともに疲れ、どうなることかと思っていましたが...
これからもアドバイス・ご意見お願いします。
>>238 ありがとうございます。
犬がいない時間があるのはいいのですが...私も仕事なんですよね。
だけど犬には今まで以上に優しくしてやり、
犬満足→猫感謝になるよう頑張ります。
240:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 10:36:21 4mK4Tt32
うちも一緒に飼ってるんだけど、仲が良すぎてちょっと変。
片方を別の部屋に隔離するともう片方（なんと猫も）が寂しくて？泣き始める。
で、ご対面させるとプロレス開始。しかも結構ハードに。
犬が猫の耳くわえて引きずり回したり、逆に猫がキック＆喉元噛み付き攻撃したり。
しばらく暴れて飽きると、猫がゴミ箱を倒していたずらしようとするんだけど
犬はそれを邪魔しないで見守ってるんだよね。倒すまで。
で、倒れると待ってましたとばかりに二人でゴミ漁りw
私が怒ると二人とも逃げて、猫タワーの裏に隠れちゃう→いつの間にか団子になって寝てる。
どうしようもない極悪コンビですw
でも、最初（会ってから2ヶ月くらい）はすごく仲が悪くて、犬は吼えまくり、猫はｼｬｰｼｬｰ。
お互い殺そうとしてるんじゃないか？ってくらい威嚇しまくりだったけど、徐々に仲良くなっていったよ。
だから気長にがんばってね>>239
241:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 12:39:21 FuEf4605
>>240 ありがとうございます。
可愛い二匹が目に浮かびます。だけどハードなじゃれ合いをしているのですね。
自分の犬と猫に置き換えて、極悪コンビなところ想像してみて、
思わずクスッって笑っちゃいました。
242:240
06/03/15 15:26:36 4mK4Tt32
>>241
最初は私も笑えたんだけどねw
今じゃイマジネーション溢れる二人の悪戯に悩んでる・・・orz
ちなみに、うちがやってたのは
・一日おきに犬猫の布団を交換（匂いに慣れさせるため）
・毎日少しづつ顔見せさせて、徐々にお披露目時間を延ばす。
・大丈夫そうになってきたら、犬に首輪とリード着けた状態で遊ばせてみる
これくらいかな？
あと、遊ばせてるときはあまり心配しすぎないようにしてました。
>>240に書いたみたいに猫が引きずり回されても、犬が猫キックくらいまくっても放置。
ちょっとヤバイかな？って思ったら引き離す・・・って感じで。
243:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 16:47:56 FuEf4605
>>240>>242
そうですね。心配しすぎは良くないですよね。
お互いの存在に慣れてきたものの、まだまだ不安な状態なのですが、
しばらくしたら犬にリード着けた状態で近づけてみようかなって思いました。
ありがとう。
244:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 17:08:25 hxzNBli0
うちは犬が先住猫にちょっかいを出して顔に爪を立てられますた。
それ以来、犬のほうが図体は遥かにでかいのにびびりまくり。
猫は自分がでかい動物に勝ったと妙な自信をつけてしまい、
犬が寝てるところに、フライングボディーアタックをかます始末。
そんなトム＆ジェリー状態で、仲良くケンカしながら暮らしていたのですが、
先日、猫が病気であの世に旅立っていきました。
病院から柩に入って帰宅した猫を、犬は恐る恐る覗きこみ
ちょんちょんと耳をつついていました。
もう一緒にケンカできないと悟ったのでしょうか、
今まで聞いたことのないような声で「わう。。。わう。。。」と鳴いてました。
飼い主の想像以上に、彼らはケンカしながらも仲がよかったんですね。。。
245:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 19:08:09 9HO7YElS
うちは犬猫が親子みたいに仲がイイ。
猫同士はあんまり仲良くない。
初対面の時に無理やり引き合わせないことは大事なポイントかな。
246:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 19:08:39 OSR2lOFD
>>244
猫ﾀﾝのご冥福をお祈りいたします。
ケンカもコミニュケーションの一つだったんでしょうね。
きっと幸せな家庭で大好きな飼い主のもと、親友にも恵まれたんでしょうね。
猫も犬も…
247:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 19:47:17 OSR2lOFD
>>245
どういう順番で飼ったの？
子犬・子猫の状態から？
248:245
06/03/15 20:14:38 9HO7YElS
>>247
成犬２匹の中に生後２ヶ月の猫を投入しました。
もちろん飼い主監視の下で。
そしたら何日かしたらテレビ番組の視聴者投稿ビデオにありがちな、子猫が♀犬のおっぱいを吸い出したんです。
♀犬は出産経験はありませんが母性愛が強い子みたいです。
それ以来猫も大人になった今だに甘えたりグルーミングし合ったりしてます。
猫は全て子猫から迎えましたが後から来た猫に、犬はあまり無関心かな。
でもお互いに敵同士と思っていないらしく仲間意識が強いのか、逆に猫同士がケンカを始めると負けそうな猫をかばったり強い方の猫の前に立ちはだかったりして見てるとちょっと感動したり(笑)。
ちなみに犬は小型犬です。
249:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 20:25:42 T9ZPIUJd
友達のうちは散歩中に犬が子猫拾ってきて
母乳で育て、人が触ると怒り
トイレの始末まで犬がやってたのに
猫が成長しきったら、付きまとわれても無視・威嚇するようになってた
うちも犬が拾ってきたことあるけど、いつもなら猫見たら吼えるのに吼えなかった
猫嫌いな大型犬に子猫会わせても、ワンとも言わなかったし
小さいうちは誰もに愛されるオーラでも出てるんじゃないかと思う
250:わんにゃん＠名無しさん
06/03/15 20:45:15 OSR2lOFD
>>248>>249
どちらかが小さいうちが互いに受け入れやすいのかもね。
相性はもちろんだけどうまく互いに尊重しあえる…
上下関係が基本ということかな？
どちらかが小さければ本能的に自分より弱い者、強い者がハッキリしやすい。
どちらも大人だとやはり飼い主が先住を優先させ、
上下関係をつけてやらないということかな。
251:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 10:07:38 L7+t7BM/
犬が猫のヒゲを抜いてしまう。ヒゲをカミッとして横を向く。
猫はじっとしていて、抜かれるがまま。やっと伸びても、また抜かれ・・・
力関係は猫のほうが上だと思うけど、仲は良い。
252:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 16:29:17 1u9oiOY+
天袋猫＆横綱ダックス（>>144>>146>>151>>167>>221)です。
日曜日、部屋でテレビを見ていたら、猫が天袋から顔を出し、出てきたそうに...。
あっ出てくるかも!って思ったらピョンって横の棚に飛び移った。
犬は私の足もとで寝ていたのですが、猫が出てきたのにビックリしたようで、
ワンワンと激しく吠えカナリ興奮。大丈夫だよ～って抱っこしましたが、
猫に飛びかからんばかりの勢いで激しく暴れ、抱き抱えるのに必死でした。
猫はというと...ゆっくり次の棚に移り、とうとう下まで降りてきました。
そうして私達（暴れる犬とそれを抱き抱えた私）に近づいてくる!!
うわぁ!どうしよう!どうしよう!!!!!!!!!
犬は猫が近づいてくるとだんだん鳴き声が悲鳴のように「ヒャイン!ヒャイン!ヒャイーー!!!」
と悲痛な声に...
しかし猫はそんなこと知らん顔で私達のすぐ真横をスッーて...
まるで吠える犬の声など聞こえてないかのように、何事もないかのように通ってった。
そして部屋の中をしばらくウロウロし、何事もなかったように天袋へ戻って行きました。
犬は猫に吠えることは無くなりましたが、近くに来られたのは相当怖かったみたいです。
あれ以降、私達のいる時に猫が天袋から降りてきたことはありません。
しかし、このままでは二匹の関係は...縮まらないような気がして...
毎日犬を抱っこして天袋の猫と対面させていますが、今度は猫を抱っこして
>>242のように犬にリード着けた状態で近づけて見ようかな？
と考えているのですが...まだ早いでしょうか？
また自然に猫が降りてくるのをまったほうがいいんでしょうか？
253:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 17:27:33 O9coPrVy
>>252
天袋での生活がいけないとは思わないけど、自由に水を飲んだりトイレに行ける環境を作ってあげないと間違いなく猫は病気になるだろうし、犬にだってストレスかもしれない。
どうしてもこの生活を続けるというなら、部屋を二つに分けるのが無理なら定期的に犬をハウスに入れる習慣をつけたりするしかないんじゃない？
254:>>252
06/03/16 18:47:14 CYPYUTga
>>253 ありがとう。
255:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 20:54:33 h+PYKQJj
犬って高い位置に居る方が上位じゃないっけ
それも落ち着かない理由じゃないかと思う
256:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 21:01:20 CYPYUTga
う～ん…上に居るのには馴れたみたいです。
それで落ち着かないということは今のところありません。
257:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 21:17:53 h+PYKQJj
届かない位置に居るときは何もできないだろうけど
降りてきたら「上から降りてきたヤツ」との順位争いは起こるのでは
飼い主と犬が仲良くしてるのを真上から眺めてないといけないなんて胸が苦しくなるけど、
そのままで飼えるなら放っとけばいいんじゃないかなあ
「仲良く」なんて押し付けるのは無理だから、「お互いが生きていける」状態でOK
同種多頭飼いでも、上手くは行ってるがあえてくっついてはいない遊んだりもしない関係もたくさんあるから、贅沢言わないで今のまま満足すべし
成功おめでとう
258:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 21:39:27 CYPYUTga
>>257
これで成功？そんなこと思ってません。
ここで全て納得するなら失敗ではないでしょうか？
無理に仲良くさせようとは思っていません。
ただお互い、もっと目の前で向き合えたら
互いの存在をどういうものなのか、より距離が近づくと思い
天袋の猫の存在に犬が馴れてきた今、犬にリードを付け対面させたらどうか？
と思ったのです。
気を悪くされたのであれば申し訳ありません。
259:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 21:54:04 h+PYKQJj
>>258
いやいやそこまでさせなくていいと思う
それぞれが目をそらして暮らしていければそれでいいと思う
目の前で向き合うとか、そこまで要求するのは酷だよ
４年５年経ってお互いが年とって、相手にもなれて性格も落ち着いてきたら可能かもしれないけど、そうならないかもしれない
今そんなこと願うのは無理やりすぎ
理想持ちすぎ
近づけば犬は吼える、猫は吼えられたら逃げる を繰り返してれば猫は吼えられない位置までしか行かないようになるかもしれないし
犬もあまり近くなければ吼えなくなるかもしれない
その繰り返しでいいと思うんだが
それすらお互いがストレスなら、一緒に飼えないけど
生き物それぞれの「自分が安心できる距離」があるから、それを無視して人間がこの距離に近づけたいっていうのはワガママ
260:わんにゃん＠名無しさん
06/03/16 22:25:52 CYPYUTga
理想とか、この距離まで近づけたいとかじゃなくて、近づけたらどうだろ？
ってことだったのですが…。
狭い部屋でお互いうまく折り合いをつけていってくれるためにも
遠目じゃなく間近に接近させてみては…
と考えたまでです。
おっしゃりたいのは自然にまかせて…ってことだと思います。
自然にだと時間がかかりそうで、人的に飼い主が橋渡しできれば…
そう思いましたが、それが理想を追うことになるのかもしれませんね。
261:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 00:05:48 h+PYKQJj
>>260
じゃあ、しないほうがいい と思う
262:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 00:07:32 +hU6Ri3Q
うーん、うちの場合無理やり子猫に引き合わせたのが原因で、犬のほうがストレスで腸内大出血して下痢を通り越して下血してしまいました。
神経性のものはただひたすらなだめておだてて、先住犬を最優先にしてあげたらすぐに落ち着きました。
今は順番もクソもなくても犬猫がうまくバランスを保ってますが…
犬の性格もありますし、無理やり引き合わせるのはお勧めできませんね…。
お話を聞いてるだけだと、１日の様子がわかりにくいですが、きっと平穏な時間も過ごしておられるかと思います。
焦って振り出しに戻る事のないように、飼い主さんがゆったりと構えてあげるのがベストかもしれませんね。
263:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 06:24:44 iykQHGSG
>>252
聞いた感じですと、犬は猫を怖がっているようですが、逃げられないように紐つけて会わせるのは、ものすごいストレスになりそうですよ・・。
いつも守ってくれるはずの、自分の飼い主さんが、怖がってるものに無理やり向かわせる、これはある意味裏切られたように感じるやもしれません。
猫の方も、吼えられてるのに聞こえてないふりをする
これは、恐怖を通り越すと見えてないふりをするという状態ではないかと、思われます。
降りてきたのは用があったんですか？それとも天袋の高さのない場所での生活がストレスだったのでしょうか？
猫を飼うには広さよりも、高さが必要だそうなので、高さのない天袋では、圧迫された感じもあったのかもしれませんね。
犬と猫は毎日対面させないとダメなのですか？
＞このままでは二匹の関係は...縮まらないような気がして...
前の方も書かれているように、無理に近づける必要は、ないと思うのですが。
人間と違って、面と向かわせて挨拶させる必要はありませんし
＞うまく折り合いをつけていってくれるためにも
＞間近に接近させてみては…
という人間の感覚で急がせるのは動物が可哀想ですよ。
十何年も生きるんですから、「時間がかかりそうで」と無理やり同じｽﾍﾟｰｽを使う生活を強いなくても、いいのではないでしょうか？
私も、猫にとって、天袋がストレスになっていないのであれば
今の状態で満足してもいいかな・・・と
264:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 06:46:13 iykQHGSG
犬によっては、猫だろうと兎だろうと特に気にしない性格の固体も居ます。
そういう固体は一緒に遊んだり、間近で安らいだりもできるようですが、
>>252さんのお宅の犬はそうではないようですね。
その場合は双方が見てみぬふりで良いのではないでしょうか？
ネコが大きくなれば、噛まれて大怪我ということも無いでしょうけど
犬がネコが下りてくることにストレスを感じるようなら、里子に出すことも考えた方が良いかもしれませんね・・。
うちの犬は、2歳くらいまでは、猫でもフェレットでも他所の犬でも気にしない性格で、
保護した猫の面倒も見てくれたり、極近くで過ごしていましたが
一度散歩中に野良猫に引っかかれてから、その他何があっても威嚇することのない犬なのに、猫にだけは唸ります。
近所でも、猫から引っかかれて以来猫嫌いという犬は多いです。
長く飼われるつもりでしたら、無理やり近づけて、犬にトラウマを植えつけてしまわないように。
265:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 08:38:47 qsRhoysC
天袋さんちって、家族も居るのに嫌われてるから一部屋を区分けしてるのかあ
里子貰うにも、家族の同意って必須事項なのに
これは無いんでは・・？
つーか、犬には気の毒だけど、犬を他の部屋で飼えば解決する気がする
猫以外、飼い主も部屋からは出られるんだから
いいとこどりできりゃいいけど、できない場合もある
266:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 10:30:16 5MjhPe1x
>>261ありがとう。
>>262ありがとう。焦らずやります。振り出しに戻るのは嫌だぁ!!!!!
>>263ありがとう。
＞猫の方も、吼えられてるのに聞こえてないふりをする
これは、恐怖を通り越すと見えてないふりをするという状態ではないかと、思われます。
そうなんですか。。。知りませんでした。可哀相なことをしました。
＞降りてきたのは用があったんですか？それとも天袋の高さのない場所での生活がストレスだったのでしょうか？
用があったのかどうか？それはわからないです。
単に動きたかったのではないかと思っていました。
＞猫を飼うには広さよりも、高さが必要だそうなので、高さのない天袋では、圧迫された感じもあったのかもしれませんね。
あくまでも私の部屋で飼うということで、そこで閉じ込めているわけではありません。
天袋は寝床・トイレとして基本の猫の住処になればと思ったのですが・・・
部屋は天袋から棚へ、棚からキャットタワーへ、タワー→そのまた隣の棚→パソコンラック→ベッド
ドレッサー→洋服ダンス→ロッカーの上にも上がれるよう配置し、かなり高低差はつけてあります。
しかし、実際に猫は天袋から出てこないので．．．ストレスかもしれません。
>>264 ありがとう。無理やり近づけるのはやめておきます。
>>265 ありがとう。
＞天袋さんちって、家族も居るのに嫌われてるから一部屋を区分けしてるのかあ
区分？してないですが．．．
＞里子貰うにも、家族の同意って必須事項なのに
これは無いんでは・・？
理解していただけないかもしれませんが、
家族の同意を得られてから迎えいれる時間がありませんでした。ｽﾐﾏｾﾝ、長くなるので...
今日も朝から猫はお腹がすいたのか、御飯くれミャーっと棚の上まで出てきました。
犬はやはりワンワンと吠え、猫は天袋へと逃げ帰る。そして猫は犬がよそ見している隙に
また降りてきて、犬に吠えられ高所に避難というやりとりが２回ほどありました。
こんな事ははじめてでした。
私がちょうど部屋にいない時、犬がヒャイン!ヒャイン!ヒャイーっと鳴いたので
慌てて部屋に戻ると、猫がベッドの上でシャーッと背中の毛をたてていました。
犬を抱っこして何処か傷がないか確認したところ怪我はありませんでした。
猫のほうも怪我はしていなかったので、威嚇しあっただけのようでホッとしましたが、
部屋で二匹だけにしないように気をつけようと思いました。
怖いからお互い威嚇しあっているのに、双方もしものことがあったら
>>264のいうようにトラウマを植えつけることになり兼ねないですね。
今日の朝の出来事で、>>259>>261のレスを何度も読み返してやっと理解できました。
皆さん、沢山真剣にレス返して下さってありがとうございました。
267:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 20:57:18 c+piS9LL
ヒャイン!ヒャイン!ヒャイー・・・（゜д゜）御飯くれミャーっ・・・
迎える＝飼う って観念なんだろうけど
保護はまだしも、飼い続けるのは家族の同意は必要だよ
部屋から出さないから、自分だけが飼い主だからってごり押ししてるじゃん
保護しても家族の同意が得られないなら、先に得られてから飼いはじめるものでは？
268:>>266
06/03/17 21:44:24 VLjFBBii
>>267
>>144>>167のとおりです。同意を得ないつもりはありませんが…
私が間違っていますね。無理を承知で連れ帰りました。
保護前に里親も探しましたが、成猫であること妊娠していること…
時間がありませんでしたが、今自分の出来ることを考え、悩んだ結果ですので、
今さら最初から議論したくありません。
自分自身ある程度、現状どうにもならないようであれば、
責任をもって里親探しする覚悟です。
ありがとうございました。
269:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 21:52:56 +hU6Ri3Q
うちの場合、旦那が猫嫌いだったので、捨て猫を見つけても絶対に飼うことを許可してくれませんでした。
そんな中、犬の散歩帰りに私が子猫を連れて帰り、その夜旦那が帰宅後に大喧嘩になりました。
でも今この子猫を見捨てたら命の保障はないと思い、猫の子一匹でガタガタ文句を言う旦那には完全無視を貫きました。数日後猫が可愛い仕草で旦那に懐き始めると、憎まれ口を言いながらも旦那もまんざらでもなく受け入れてくれ、今じゃ私によりも旦那に懐いてしまいました。。
保護した人間が責任を持って飼う自信があれば、家族からの同意も時としてはタイミングを待っても良いと思います。
270:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 22:53:09 Ga7SBW0x
>>269
大人気ない脅迫じゃん・・
仕方ないで妥協してもらっておいて、「ほらね、情が移ったでしょ大成功」って反則でしょ
271:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 23:35:07 gE934iu1
いちいち説教垂れる馬鹿ｳｻﾞｲ
たられば言ってもしょうがねぇんだよ氏ね
272:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 23:37:41 qJriq/aB
>>271
たられば言ってるってどこが？
273:わんにゃん＠名無しさん
06/03/17 23:44:57 TftOBU50
>>271は何に対してキレてんのかな?
>>270反則っていうか妥協で飼い始めるってよくある話じゃん?
オレも猫拾った時嫁に反対されたけど、結局は長く接してる嫁にべったりになったし。っつか段取りなんか前後したって責任持ちゃいいんだろ。
と、キレてないすよ。
274:わんにゃん＠名無しさん
06/03/18 09:25:29 Ot4KB4B2
>>273
>っつか段取りなんか前後したって責任持ちゃいいんだろ。
禿同意
275:わんにゃん＠名無しさん
06/03/18 15:18:04 0N2nxoOa
>>273
俺も禿同
天袋さんのような場合は責任を持って最善を尽くしてると思うよ。
大体、家族が反対の立場でも横綱ﾀﾞｯｸｽも受け入れてくれてるわけだ。
捨てたり虐めたり、まぁ邪険に扱ったりはしないのを分かってるから
今回、緊急保護の必要に迫られて無理をおしたんだろ。
ｼｮｯﾌﾟで分別無く買ってきたわけじゃないんだ、
相応に最善を尽くすのが大切だろ。
>>268
犬・猫・人間、必要とする時間は違います。
天袋ちゃんは既に成猫なわけですから、急いで里親を探すこともないでしょう。
悲惨な事故が起こらないようにだけは十分に注意し、後は彼らに任せて、
気持ちに余裕を持ちもう暫く様子をみてあげてください。
276:わんにゃん＠名無しさん
06/03/18 17:59:36 XxioE9li
>>275
ありがとう。
沢山の方々からのアドバイスや指摘をいただき、
いかに自分が犬も猫もわかってないかが改めてよくわかりました。
幸せにしてあげたいという気持ちは強いつもりでも
よくわかってない為に間違った方向に一生懸命になってしまうようです。
これでは犬も猫も不幸ですね。焦らずとは言いながらも、暇があったら
頭の中は犬猫だらけで、こうしたらああしたら…などと考えてしまいます。
余裕…なかったです。
一生懸命が逆効果、無理矢理対面させて間違いを犯すところでした。
277:わんにゃん＠名無しさん
06/03/18 19:11:30 0N2nxoOa
>>276
最初は誰でも同じでしょうね。
少しずつ少しずつ、それでも全て解って上げられることはないでしょう。
幸せにしてあげたいと愛情を持って時々に判断していくのが人間の出来ること。
過信せず、常に考え意見を求め遣っていってあげましょうね。
余り思い詰めないで。あなたなら大丈夫ですよ！
278:わんにゃん＠名無しさん
06/03/18 20:47:24 XxioE9li
>>277ありがとう。いつも見守っていてくれますね。
私も犬猫に対して大丈夫だよって安心を与えてやれたらいいのに…
今雨が降っています。こんな天気の悪い日は猫の所へビニールシートもって走りました。
あの時は連れて帰れなくてゴメンねって思いました。
今もゴメンねって謝ることばかりです。
279:わんにゃん＠名無しさん
06/03/19 08:39:20 2z9euZPM
>>266
猫が下りてきて犬を抱っこしたとき、悲鳴みたいな泣き声を上げたといってたけど
それって「何で邪魔するの？行かせて！行かせてよ～( ｀ﾛ´)ノ」ってことだと思うよ。
うちの横綱犬も大好きなおもちゃを目の前に抱っこされると、よくそうなる。
体グイングイン動かしながら、地球の最後みたいな悲鳴を上げて。
あと、猫が犬に吠えられてもシカトするのはデフォルト。
うちの猫も普通にシカト。もしくはポカーンとした顔で見てるだけ。
つか、猫も興味があったから下界に降りてきたんだと思うよ。
今度降りてきたら、犬の好きにさせてみれば。
飛び掛ったら引き離せばいいし。まぁ、その前に猫があっさり逃げると思うけど。
280:279
06/03/19 08:47:26 2z9euZPM
>>279
大好きなおもちゃって書くと、猫＝おもちゃみたいだから訂正しとく。
大好きなおもちゃ→すごく興味があるもの
281:わんにゃん＠名無しさん
06/03/19 11:49:32 bGYXx70/
相談させて下さい
大型犬と猫五匹の多頭飼いです
犬が来てから二年弱、最近犬と猫がとても仲悪くて参ってます
喧嘩の発端は、警戒心の強い猫が犬にむかって唸りだし、他猫も加勢し犬を煽るといった感じです
犬も好戦的で「やんのか？ｺﾗｧ♪」的なノリです
猫のそれとは違い猫を警戒したり恐がる事はないようです
ﾋﾞﾋﾞりすぎて犬にｼｬｰｼｬｰするﾒｽ猫を去勢したら何か変わるでしょうか？
去勢したｵｽ猫(二匹)はむしろ犬と遊んだり、他猫と犬のﾊﾞﾄﾙ中もﾎﾟｶｰﾝとしてるので、、、
282:わんにゃん＠名無しさん
06/03/19 12:02:31 XWNNLiz5
>>281
メスは避妊だねｗ
産ませないなら避妊したら？オスの去勢と違って性格は変わらないだろうけど
犬が加減して相手してくれてるなら、ほっといていいと思うんだけど
283:わんにゃん＠名無しさん
06/03/19 19:00:54 ImFzay8U
>>279ありがとう
昨日は土曜日で私は休み、犬は両親と共に仕事に出かけていませんでした。
いない時に降りてくればいいのに、降りてこようとせず
抱っこして降ろしてもすぐ上に戻りたがります。
そのくせ、犬が居ると下へ降りて来たくなるように思います。
前は犬が天袋を見張っていましたが、今は猫が下を見張っています。
上から見ていると、まさか犬が獲物に見えるなんてことないですよね。
今日も降りてきて、犬を慌てて抱っこ…犬は暴れ吠え、側まで来たらキュイ～ン
猫はすぐに天袋へ戻りました。まだまだ犬を自由にする勇気が(ToT)
284:わんにゃん＠名無しさん
06/03/19 19:34:04 CwBBUidx
>>283
さすがにそろそろウザイ