10/02/08 00:21:12 hFEn8Zjc
>>460
学術的な意味については、考え方が逆なのでは？
リハの効果を科学的に発信できていないから、ダラダラに追い込まれるようなシステムが作られているのではないか？
脳血リハはまだリハ料の中でも、PTだけでなく入院料や各診療報酬システムなど整備の動きもあるし整ってきていると思うが。あんなのでもと言われても。
そうでない、たとえば運動器を主に算定している病院や首絞めに遭っている中小病院では、さらにダラダラに追い込まれている印象を受けるが？
あなたの言う「目に見える効果」「理学療法士として何ができるか」という点について、発信できる力が必要なのでは？？
大卒だからと言って、訓練ができない訳ではない。
訓練もでき、そしてそれを科学的に検証でき、科学的に発信できる力も備えたPTが必要なのでは。
さらに、その発信する場が公に認められている舞台でないといけないのでは？
学術だけでなく、都道府県、某団体、国や官へ意見を通すには、意見を認められるそれなりの力がいるのではないか？
実際に効果がどうこうが一番大切なのだが、一方で専門卒だからと鼻で笑われている面も交渉の中には含まれているのだよ？
小言を言えばあげ足のような内容にしても、こんなネット上で馬鹿でもなれる～等と思われてしまう事も問題なのでは。
465:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 00:26:59 hFEn8Zjc
例えばゴッドハンドを持っていたとしよう。もちろん保存的なやり方であるし、生老病死がある人間についても限界はあるが。
しかし、そう言われる人はPTに限らず整体師やあはき師も含めて、県にも日本を見渡しても、海外を見渡しても、いるんだよ。
だからと言って、彼らの看板となる資格が何か勝ち取ったのか？特に西洋医学が主の現代医療の中での東洋医学者の扱い。あれが認められていると？
これだけではなくとも一部の例えを出したが。どう思う？効果はあっても認められていない。
国、官にモノを言うのとは別。公に認められるというのも別。
466:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 00:50:58 hFEn8Zjc
>>463
自然治癒とは違うのではないと思うが。言う事もわかる。
あなたの言うように、ゼロのものをプラスにする一面もあり、マイナスであるものをプラスにする事もある。
ただし、自然治癒をどうより良く導けるか、という面を完全否定はできないのでは。
理学療法についても、理学療法で介入したからこその一面もあると言える。
そしてそれは自然治癒に＋αとして備わるものも多いと思うが。
理学療法だけでなく、時に外科治療、薬物療法、看護、ケアについてもだが。様々な形で治癒力に介入する、治療という意味もあると。
>>462
評価についても意味はそこにありきと思うが。その効果を伝えれる事ではないのか？
前後の評価がなく、何がこれだけ良くなったと目に見える物はない。
私は思うよ。様々な効果は実際にあっている。しかしそれが周囲に伝わらない。
その効果を感じても、それを表現できなければ周囲には伝わらない。
様々な形で感謝はされるだろう。口コミもあればその地域で評判も上がるだろう。
しかしそれは周囲に届かない。特に公には。
障害を持つ方からの声はメディア等にしても挙がっている。リハビリへのニーズも高い。
しかし、その必要性が具体的に伝わっていないし、具体的な動きも乏しい。解離が感じるくらいに。
一体どうしてだろうね。
467:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 00:56:35
>>464>>465
大卒だから訓練ができないといっているわけではないよ。
訓練ができなければ学歴は意味が無いといっている。
ダラダラリハにしても締め付けがあるからダラダラリハになるのではなく、今までの結果がダラダラリハとなっているので締め付けが厳しくなるのでは。
鶏が先か卵が先かと同じだね。
臨床で忙しくて学会にさえいけない現状がある。
専門卒だからと鼻で笑われる？それこそ考え違いだね。逆に大卒のくせにとも言われる。
馬鹿でも入れる大学とも言える。一部を除いた現在の大学に昔のようなステータスは無いね。
ところであなたは理学療法士として自信を持った訓練がありますか？
文章を見ていると、PTの質の向上による地位向上ではなく、学歴などによる地位向上、行政に対する地位向上などを言っているの？
あなたは、PTという資格が何を勝ち取ればいいと思っているのですか。
誰に認められればいいと思っているのですか？
理解不能。
468:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 01:21:59
ダラダラリハｗ
469:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 03:50:34 P3wkGGPl
主な資格別平均年収ランキング
１大学教授（医師）２勤務医 ３公認会計士、税理士 ４警察官 ５弁護士
６公立高校教員 ７公立小中学校教員 ８大学講師 ９私立高校教員 10不動産鑑定士
11地方公務員（一般行政職）12自衛官 13消防士 14獣医師 15国家公務員（一般行政職）
16システムエンジニア 17歯科医 18一級建築士 19診療放射線・診療エックス線技師
20各種学校・専修学校教員 21薬剤師 22臨床検査技師 23看護師 24歯科技工士
25社会保険労務士 ●26理学療法士 27歯科衛生士 28幼稚園教諭 29保育士 30用務員
国立医学部が私立医学部を侮り＝あがり：医学部教授
私立医学部が他の理系を侮り＝あがり：開業医
理系が文系を侮り＝あがり：研究者・技術者
文系・法学部が文系・教育学部を侮り＝あがり：法曹
文系・教育学部がＦラン大学を侮り＝あがり：教員
Ｆラン大学が高専を侮り＝あがり：上場企業
高専が底辺私大を侮り＝あがり：上場企業（技術）
底辺私大が専門学校を侮り＝あがり：一般企業
専門学校が高卒を侮る＝あがり：理学療法士
※理学療法士の地位向上のためにも、大卒資格を義務付けるべき。
※会計士は専門卒が多いとも言うがＷスクール（大学）という実態も無視できない。
470:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 13:08:25
PTの裾野が広がるにつれて、俺の年収はうなぎのぼり。
副収入はバカにならん。
技術が無いなら、みんなで講習会に来い。
ちゃんと会費払ってね。
はははは
471:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 19:14:19 +P475pTC
リハビリで麻痺を治そうと頑張っているから駄目なのでは？
オペや投薬などＰＴ、ＯＴよりもはるかに多くの手段を
用いることができる医師ですら完全な回復ができないのに
なぜ徒手技法で回復を追求するのかがわからん。
リハビリは医師よりも先んじて麻痺等の治療手段を発見することはできないと思う。医師の後塵を拝するしか無い。
国家資格、業務独占のしばりがあるからね。これはコメディカルすべてに当てはまることだけど。
「リハビリでは麻痺は治せないです、治すのは医者です。」と割り切って
「けどリハビリでＡＤＬは改善できます、させます。」
と宣言したほうがはるかにリハビリが医療業界で認められると思うがね。
472:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 19:54:38 zOz8oitQ
医療職から介護職へ。
473:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 22:04:48 hFEn8Zjc
>>467
はっきり言って、理学療法の効果が曖昧なんだよ。締め付けを行う言い訳を与えさせ、またそれを制止、否定できるだけの材料もない。
ダラダラというのは一部のお役人が根拠も無しに発言した事なのだが、実際にダラダラと言われる内容もある。しかしそれは現場を見ていない発言でもあるのだけど。
病院の中には、わざとダラダラ慰安事業をして来させる事により、生き残っている病院もある。追い打ちのように外来数確保のために一人に20分もリハビリできない状況なんてザラ。
また期限後の受け皿も整っておらず、難民という言葉さえ生まれている現状。
海外と比較してみても、権限等含めて日本とは違うが、理学療法については実際やっている事はそう変わりない。じゃあ何が違うのか。
専門卒と大卒にしても、できない奴はできないし、できる奴はできる。同じ能力の人間がいるのなら、専門卒よりかは大卒なんだよ。
専門卒のくせに…という意味と、大卒のくせに…という意味は、その卑下される言い廻しでさえ意味が違う。
できない奴のくせに、というのとできるはずのくせに…というイメージからの違い。最初からできない奴というイメージが付いている。
専門卒というのは、世間の評価は下の下。
大卒にするのは、ダラダラという一部の例として話に挙げたまでだが、
学術的な意味、科学の構築に加えて基礎学力の向上という形、社会的評価の一環も含めるのでは。
効果が必要ない、技術や知識が必要ない、今までの構築されたものが必要ないわけではなく、
それに加えて必要であるという事。
ちなみに>>467、あなたは大卒かい？？
大卒に意味を感じない、大卒移行へ難色を示す人は、ほとんどが専門卒だと思うのだが。
将来は看護師が大卒資格になり、PTが現場でも裏では鼻で笑われ、交渉の場でも風下に置かれ発言権がなく見透かされ。
世間の印象も続々と動いている他の資格に置いてけぼりを食い。理学療法は自立できる力も持たず、学術てきな意味もなく、上で決まった事で現場でも診療報酬持ってかれ給与も下がり、ただただ人数は増え使いまわし、廃れていく。
もう少し、危機感を持った方が良いのではないだろうか。大卒という意味にしても、もう少し重要性を理解してもらいたいと思うな。
474:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 22:06:02 hFEn8Zjc
>>472
働いた事があればわかるかもしれないが、PTは急性期から維持期まであり、また様々な種類のリハがある。どちらかではなく、医療職と介護職双方を跨ぐ仕事だよ。
475:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 23:11:11 zOz8oitQ
そう？でも本人は医療職のつもりだよｗ
476:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 00:11:07
>>473
すみませんが、私の時代には大学教育での理学療法はありませんでした。
他の学部を卒業してからリハ（理学療法）を目指した訳だが、リハの大学に魅力を感じることはない。
大卒移行に難色を示す訳でもないし、大卒に意味を感じないわけでもない。
考えている次元が違うだけだと思う。
学歴が大卒になれば待遇が変わる、バラ色の将来が待っているという安易なものではないと思う。
医者や看護師とは明らかに業務の内容が違うため学歴で比較しても意味が無い。
医者は直接他の誰にも真似をできない医療を行う、看護師はその補佐を確実に行う。看護師の場合には医者の指示を正確に実行でき、または予測して行うことができれば非常に優秀となる。
理学療法士は医師の指示の下で訓練を行うことが業務であり、訓練結果を出せなければ学歴が何であれ何も認められない。
業務の内容が明らかに違うことを理解していないように思う。
理学療法士は看護師と違い結果を出せて初めて評価されるものと考える。
認定脳卒中リハビリテーション看護などの資格ができ、看護師が現状のPTと同じような訓練効果を出せるようになると、いくら大卒でもPTの存在価値は無くなるだろうね。
看護師とPTでは職域が違いすぎるのだから。
看護師と同じ道を歩むのではなくPTとして本当の実績が残せるためには本当の質を考える必要があるのではないだろうか。
少なくとも、現状のリハの状況を見て看護師はPTの代わりは自分たちにもできると思っている。
今だからこそ看護師など他の職種ができないことをできるようなPTを育てる必要があるのではないか。
それは学歴に拘る事ではないと思う。
私は、理学療法士として実力を持っていれば危機感は無いと思っている。
477:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 00:35:20 Iej3eR/p
>>476
だから、あなたが言う事はわかるし、
書いてる事、それは当たり前の事だと思うよ。
ちなみに、認定脳卒中リハ看護というものの意味をあなたは履き違えている。
リハビリテーション医療の中で、看護としての専門性を高めるための資格だよ。
チームとしてリハビリテーションを行うが、理学療法とは別。しかしもちろん警戒はしているし、のんびりはしてられないが。
じゃあ聞きますが。
他の職種ができないことをできるようなPTというのは、何だと思います？
逆に言わせてもらうが、効果、技術、知識、実績…あなたのようなPTが多かった事も今日の現状を作っているとは思わないか？
それだけでは限界があったのではないだろうか。少なくとも私はそう思う。
大学総てが優秀ではない。あきれる程の馬鹿大もある。歯学や薬学、看護のように。
そして、大学化にしたからすべてが薔薇色とも思ってもいないし、それだけで全てが成せるものではない。
ただし、これも決して外せない。そういう風に捉えて欲しい。
あなたが言われた事、それは当たり前に大事。
ただし、それだけでも駄目なんだという事なんだけどね。
もう少し、良く見渡し、広い視野を持って欲しいと思う。
現状、理学療法士に実力は不足している。
それは、あなたが言う実力だけではない実力がない。
478:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 00:54:05 Iej3eR/p
学歴だけでは何も食えない。
学歴は、例えば大卒限定という求人や、一部のエリートで組まれる門など、門を入る時の最初のチケットになるだけであり、
その後は努力もし、実力を重ねた上に最終的に＋αで生きてくるもの。
今まではどんなに実力を付けたとしても、その＋αだけはどうしようもなく埋まらない空間であったと思う。
たまには足を引っ張られる事もあり、余計な労力を割くこともあり。実際に足元の基礎知識がない者も本当に多過ぎる。
>>476が言われる実力は本当に大切なんだよ。しかしそれだけでは限界もあると思うんだよ。
理学療法士という看板を、有資格者達や後輩を、理学療法を、リハビリテーションを、支えていくための力の一つ。
479:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 00:58:47
>>477
実績の伴わないものに学歴は猫に小判と言っているつもり。
私のことを知らないのに知ったようにいうのも論外。
看護師は看護師しかできないことをやって今の地位を築いてきている。
PTはPTしかできないことをやってきたのだろうか。
あなたの言うように、いままでのPTが希少価値だけで優遇されてきた時代があったことも事実。
だからこそ実力をつけるということが最善の早道ではないかといっている。その先に更なる技術の向上として高等教育（大学だけではない）があるのは必要だと思う。
理学療法士が理学療法を十分にできなくて学歴に短絡的に走るのは意味が無いと思う。
あなたが言うことが、理学療法士としてコメディカルに認められる実力をつけ更なる飛躍のために大学教育をというのであれば理解はできそうだ。
>>現状、理学療法士に実力は不足している。それは、あなたが言う実力だけではない実力がない。
この言葉にも違和感を感じる。理学療法士として実力をつけたあとに更なるあなたの言う実力をつけるのであれば何も違和感は無い。
厳しく言えばPT本来の業務をできないPTが学歴を振りかざし実力を持とうとすることなど愚の骨頂だと思う。
認定脳卒中リハ看護に関しても、理学療法が虐げられている現状では看護師の業務で十分だと思われればPTは必要なくなるのでは。
>>他の職種ができないことをできるようなPTというのは、何だと思います？
当然のことながら効果のある理学療法というしかない。それもマスターベーションではなく、看護師や患者から認められる理学療法しかないと思うが。
理学療法士は理学療法しかできないのだから。いくら博士号をとろうとも医者や看護師にはなれない。
480:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 01:15:44 Iej3eR/p
>>479
私は、先人達を尊敬している面がある。希少価値い甘い汁…という言葉も良く聞くが、実際に不足はあったものの、
理学療法士法が作られてからの今日までの事、努力をしてきた先人達、先輩方も多く、私も育てられた一人。
だからこそ、引き継いでいきたいもの、改めるべきものまで含めてより良い形にしていきたいと思っているよ。
効果のある理学療法、私は先人達の理学療法が効果がなかったとは思っていない。もちろん不足もあるし、私も含めまだ途中。
私は過去からも学ぶ。分業を成した薬剤師、力を付けて行く為に奮闘している看護師。我々は学ばなければならない面が多くある。
認められる理学療法、それは当たり前に大切な事。
認められる為には、真の実力を身に付け、そして学歴という実力も、両者を身につける事が必要。どちらかの方がどうだ、どちらかだけどうだという話題ではない。
最後の行だが、何を言っているんだ？博士号を取ることで、医師や看護師になろうとするのではない。理学療法士として自立した実力を付ける為に決まっているだろう。
481:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 01:15:52 KiATvlWS
こんなんだから、PTはバカにされるんだろうな。傍から見てて笑える。
482:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 01:31:18 Iej3eR/p
>>481
雲の上から見下ろしたつもりで、傍から見て笑っときなさい。
それがあなたの逃げ道なのでしょうから。
483:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 01:41:06 8Qh7ppNV
>>476
やっぱ思考が専門卒だなｗ「学歴」とかじゃなくて「本当の質」だと思う・・・じゃねーよｗ
じゃ聞くが「本当の質」を直接的にＵＰする方法を提案できるのか？
「この薬を飲めばＵＰします」みたいな。
ないんだったら人のアイディアにケチつけんじゃないよ。
まず学歴を上げ、それが質のＵＰにつながる←何が悪い？
自分が専門卒だからひがんでるとしか思えん。
で、「本当の質」がＵＰしたとして、それで当然に他職種から職域守れると思ってんの？
そこからが簡単じゃないんだよ馬鹿ｗ
成果を論文にあらわさなきゃダメでしょ？
そんで政治に働きかけなきゃダメでしょ？
自分達でだよ？誰かがやってくれると思った？
そっち（論文・政治）の方の「実力」のこと、考えたことある？統計学とか必要よｗ
短絡的はどっち？病院の外のことも知らなきゃダメ。
484:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 07:04:46
煽るのはやめといて。ゲンナリする。
485:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 14:26:36 Xi5TTJPa
とりあえず大卒でなければダメ…という根拠のない学歴信仰ではなく、
今後のステータス向上、ベースアップを鑑みれば、
現行の制度＝専門卒で可→誰でも取れる資格
という世間の見方、認識から改めさせなければならない。
努力を擁す、敷居の高い資格なのだと、それなりの「権威」を持たせるには、
まず最低限、大卒の肩書を通行手形としたいところ。それは、
警察官、消防士、自衛官といった実技重視の資格も然りで、
大卒が上級職へのパスポートであり、臨床心理士に至っては院卒が求められている。
看護師不足の今ですら、専門卒の準看では……と見られるのが実情でしょう。
いつまでも「技術さえあれば食いっぱぐれない」と固執していては、時代に取り残されるのでは。
486:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 17:09:50
>>483
大学を卒業して、リハの専門学校に入りなおしている。専門卒だなというような見方しかできないのであれば物事の本質がわからないのは仕方ない。
今の現状では、資格取得を大卒にしたところで待遇の改善は難しいといっているだけ。
看護師にしても大学以上の教育もあるが、准看護師を養成する専門学校も多数ある。
この専門学校でさえも競争率が高く入学できない人が多数いる。
看護師の必要性が広く認められているために需要があり大学教育になったからではないと思われる。
世の中から本当に必要とされるような資格であれば待遇などは改善していくのではないだろうか。
>>485
>>看護師不足の今ですら、専門卒の準看では……と見られるのが実情でしょう。
看護師の仕事をみて、専門学校の准看だ専門学校の正看だ大学での正看だと見分けることは難しい。
病院で看護を受ける時に、あなた大学出の看護師と聞く人間はほとんどいないだろう。
>>警察官、消防士、自衛官といった実技重視の資格も然りで・・・
はほとんど意味不明。
社会福祉士、臨床心理士など高学歴が必要な職種も多数あるが、高学歴＝良い待遇ではない現状を知っているか。
学歴だけ上げて、プライドだけが高くなり、良い待遇だけを求め、理学療法士として何もできなければ、社会の中で必要とされないものになってしまうのでは。
必要とされない資格にベースアップなどは考えられないだろう。
大学教育を否定しているのではない。専門卒だから大卒だからというのではなく理学療法士がどのようにしたら社会に認められるかを考えたほうがいいのでは。
学歴の高いプライドだけの資格なら、社会から必要とされないだろう。
介護福祉士も今後の必要性が高いため、介護職助成金など待遇改善の方法がなされてきている。決して介護福祉士の学歴が向上したからではない。
要は、必要とされている仕事をしている職種かというのではないか。
487:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 18:53:09 KiATvlWS
でもさあ、専門卒が大卒相手に学歴は関係ないなんて言っても、バカの
遠吠えにしか聞こえないよ。正直。別に俺だけじゃなく、世間一般
の人間の大半がそう感じると思うよ。
488:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 19:08:28 3SR2gghM
上に書いてあったけど、論文と政治力はその通りだと思うし、後は、
リハの人数が増えすぎると、給料減らしても、いくらでも集まるので、
給料も減るし、上を一人置いて、後は、使い捨てするとこも、増えてくると
思う。リハの人数が、増えれば、協会の人数は増えることはいいと思うけど
方向性が間違っていれば、意味があんまりないと思う。
489:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 22:31:40
>>487
学歴偏重主義の馬鹿ですか？私はれっきとした大卒ですが。
大卒であっても必要とされなければ就職も何も無いのですよ。
博士号をとろうが何を持とうが社会から必要とされない限り、自分たちは頑張っているんですよ、大学も出ているんですよ、と言っても誰も認めてくれない。
分らないだろうね。
学歴でなく、臨床のPT、大学などで研究するPTなどが連携をしていくことが必要では。
あなたがもし病気になった時にどのような基準で医者を選ぶ？学歴？実力？
理学療法士にも同じことが言える。
社会の中で理学療法士の地位向上のために大学教育が必要だと言う意見は良く分る、しかし、本当に社会が必要としているのであれば専門卒の即戦力も必要では。
同じ理学療法士が学歴で差別をしあって地位の向上など考えられない。
490:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 22:54:27
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
ここの648みたいな奴が多いと理学療法士には将来はないと痛烈に感じさせられる。
エビデンス確立できないからダラダラリハ言われてるのにな・・・
まーエビデンス確立は時間があれば出来るのなら是非648にはやってもらいたい。
491:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 23:12:18 umjNXYwB
エビデンスは実力の有無にかかわらずどんな人でも同一条件化であれば
効果を発揮する科学的根拠の基づく治療法だろ。
すなわちエビデンスを求めることは個々のセラピストの実力にとらわれない
万人が行える治療法、手段を追求することになるから、
実力（ゴットハンド的意味）を追求するのとは対極に位置すると思う。
492:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 23:27:22
>>491
エビデンスがない＝どんどん点数も日数も減らしていいんじゃね？
リハを必要としてるヒトのための制度も作らんでいいんじゃね？
493:名無しさん＠おだいじに
10/02/10 00:26:14 YNYt2M21
>>491
エビデンスは～な治療法だろう…というのは本来の意味と少し異なる。
米国で唱えられだしたエビデンスに基づく医療の本来の意味は、個々の患者の問題点に対し医学的に利用可能な最善のエビデンスを利用という考え。
個々の患者の問題点に対し、個々に最適のエビデンスを探す努力であり、
文献・論文を探し、理解し、判別し、目の前の患者に適応できるかの検討を行うこと。
目の前の患者に当てはめることができるかという視点から文献・論文等のエビデンスのエビデンスを検討する作業を繰り返すことを言う。
日本にEBMの抗議に来た米国人が、日本での意味の違いに苦笑いしたというエピソードもあるくらいだよ。
それを日本のお役人方が勘違いし、ガイドラインに基づく医療へと意味を変えてしまったのだよ。それは医療費カットの道具にもなってしまっているのだが。
たくさんのどんな人でも同一条件下で同一のやり方を行う作業を勧めるものではないし、そのようなやり方を作る作業でもない。
>>489
あなたが言う事も、当り前に必要な事。本当にそう思うよ。必須な事のひとつだと思う。
何が一番大事…ではなく、すべて大事なんだと思うんだ。学歴も、大事。大卒にする事も同じくらい大事だよ。
あなたも書いてるのでどこかではわかっているのだろうが。大学教育移行は本当に大事なんだよ。
あなたは看護師を書いているが、准看は廃止だよ。もう動きは出ている。
介護士はニーズが高いが、質の問題は問われたまま。今後はもっと問われるだろう。しかし上がる動きはあるが、上がった先の状態はそれでいいのか。
そしてそのような自立した力がない組織は、本当にもろい。私は介護は一度上がるが、その後振り回されるように変動を繰り返し、再び下がると予測している。
なぜかと言えば、自ら舵を切る力がない状態で、自ら何かをした訳ではなく、過去の理学療法のように世論や政策等のみで流されているだけだから。
理学療法は必要必要とは言われながらも、他に比べたら不利な立場にあると言えるよ。
看護師や介護士に比べればさらに不利な立場だからこそ、力を付けないといけないのだよ。
あなたが言う事は、それこそ先人が強く言っていた事である。
それは前提のように当たり前に大切なのだが、それだけでは不足な世界が実際にある事も、知ってもらいたい。
494:名無しさん＠おだいじに
10/02/10 00:33:08 nnvmrCGv
>>489
お前が言おうとしてることやっと分かってきたけど、高学歴化すると戦力不足が臨床現場起きるのでは？と勝手に妄想して騒いでるのね。。。
余計だよ。
大卒化は段階を踏んで漸次すすめられるし。
「大卒即戦力」が十分供給されるまで専門卒も使ってやるから。
それと「大卒はやだ、活きのいい専門卒がいい」って患者もいるかもしれんが少数派だから心配すんな。
495:名無しさん＠おだいじに
10/02/10 20:03:02 eQqDjGVp
２ちゃん見ている人で、強力なコネや権力がある人いるのかな？
たぶんいないと思うけど、いればもっと有意義な話あいができるし
少しはここで議論されていることが前に進む可能性がでてくるんだけどな
496:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 03:44:00 34/h3Jb/
いるわけないよ。どうせ地方在住のチンカスばかり。
497:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 14:29:33 5b44oDaV
医師会とかガンガン動いてんのに俺ら何やってんだろ。
実力つけなきゃ・・とか世間知らずもいいとこ。
498:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 18:37:30
>>493
少しは理解してもらえたようだが、あなたが言うように力をつけなければいけないと思う。
しかし現状を見て、立場の違いだと思う。
リハに対する考え方が大きく変わり、教育内容も変わってきた。
とんでもないリハ病院のことが2ちゃんで出てくるが、そこで働くPTなどはとんでもなく数が多い。
近辺の病院でも20から30人PTがいる病院もあるが、そこでの訓練はとんでもなく呆れるような内容が多い。
歩行ができないから歩行訓練など、このような状況では何にもならないだろう。
知っている看護師でも、リハは何をしているかわからないし必要ないとも言っていた。
すべてではないがそんな病院が多いのも現状だろう。
それを打破していかなければ何も変わらないということを言いたい。
大学教育を否定するつもりは一切ない。しかし今のPTが認められない原因は学歴だと言うことにも納得はできない。
>>494
とんでもなくレベルの低い方のようだから相手にしたくないが、あなたのようなPTがいる限り地位の向上は無いだろうね。
レベルが低すぎる。
499:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 18:59:26
>>491 エビデンスは実力の有無にかかわらずどんな人でも同一条件化であれば
>>効果を発揮する科学的根拠の基づく治療法だろ。
実力が無くても効果を発揮することができる治療法ならロボットでもできるだろう。
意味を間違っている。
500:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 19:13:50
>>490
エビデンスが確立できないからダラダラリハといわれているのではなくて、目に見えた治療効果を出せないままに高いリハの報酬を得てきたためだと思う。
学術的に問題にしても、それ以前の程度の低い問題だと思う。
>>493も言っているが、”文献・論文を探し、理解し、判別し、目の前の患者に適応できるかの検討を行うこと”をするためには実力が必要だと言うこと。
目の前の患者の状態を把握できなくては文献論文を理解判別することもできない。
少なくとも、目に見えた効果を出していくためには最低限必要なことだろう。
臨床をしているものにとってあまりにも当たり前すぎる。
501:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 20:20:14
つーかこのスレッドは2のレスで終了だろ。
502:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 21:42:46 PIG2TqlP
>>491
>>実力が無くても効果を発揮することができる治療法ならロボットでもできるだろう。
究極はそこに行きつくのが理想。個人の資質に左右されないで
治療効果を挙げられるのがベストだからね。
工場の流れ作業的に同じ物を同じ品質で提供すること。
ロボットがやろうと治療効果、結果が出ればいいんじゃないの。
それによって仕事を失ってもそれは致し方ないと思う。
503:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 21:55:12
実際ロボット造られているからなｗ
504:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 22:41:58 6PmP2id9
>>500
セラピスト一人一人、都道府県の各病院施設等の各フィールドでの積み重ねが大切。
>>目に見えた治療効果
それを出すためにも、学術団体として認められる必要と、論文数がいる。
論文をちゃんと読める力と、論文として科学的に発信する能力が必要。そんな力があるPTも現場にはかなり少ない。
あなたが>>500で私の書いた>>493エビデンスについても触れているが、先日私の職場内での勉強会の際、私の質問に対してあるスタッフが自信満々に答えたんだ。
なので、その根拠は？と聞くと、ある論文を紹介してくれた。後日その論文を見てみると、業界内では名前の挙がる雑誌に掲載され、書いてる人物も名の通る人物だからか信用していたのだと思うが、
よく読んでみると「方法」の項であるイカサマを見つけた。要は、その論文は結果が言えないボツネタなんだよね。論文を読む能力もないのにエビデンスの判別はできない。
読む力さえもない人物が科学を語り、その知識で出鱈目な適当な事を言っている人物も多く蔓延っている。
また、現時点でのPTの論文の大部分は程度・精度が低い。研究の方法、論文の書き方すら知らない者も多い。
現場各々内での事も然り、今まで効果が出ていなかったのではなく、その効果を解析でき、公に目に見える形で発信する力がなかったのでは…と私は考える。
505:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 01:24:43 QFsgA7DJ
専門卒が学会とか論文とか素朴におかしくね？
お前らだってワーカーさんが「学会行きます」とか言ったら笑うだろ？
読むのに学部、書くのに院っての普通だろ。
そもそも資格的、院内立場的に自由裁量ないんだから研究とかおこがましいっしょ。
506:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 01:34:32
専卒だらけの学会･･･
507:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 01:50:10 pQBx47ti
>>505
研究フィールドに在る方には劣る事は断らせてもらうが、私は学部、院出の身であるので、
それが幸してか、PTや看護等の都道府県等での報告・発表、論文作成の際など院内、時に院外からの要請がある身。
現在勤めている場所は病院だが、まだPTの研究関連については病院側の協力が得られている方ではないかとも思う。
ちなみに読む力については学部だけでは足りない。
一般教養の基礎知識、医学に関する基礎知識はいつまでも求められる。
加えて実際の様々な研究方法についての理解と実践まで知らないと論文はしっかり読めない。書けない。
私の病院は専門卒の方が多く、臨床的な能力は非常に尊敬しているが、上記の事はまったく皆無。
その方面であ事ある毎に私の出番となっている状態。また各ブロックの学会や講習会にしても、現場から出される報告については程度が低過ぎる。
専門卒の方をすべて否定するつもりはなくその点に関してだが、差別するつもりも先入観も持つつもりがなくとも、実際に基礎知識や研究論等について弱過ぎる烏合の衆の状態になっている。
508:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 19:23:38
つまり、505の言ってることは正しいと言うことか
509:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 23:24:26
>>507
言っていることは良くわかる。だから大卒で無ければならないという理屈にはならない。
いろんな働き方をする人間がいる職種でいいのではないだろうか。お互いの利点を活かしながら自分たちの地位の向上を目指していくのでは。
私の時代には、研究職の成果を臨床が受け継ぎ現場に反映していくように考えていたが、研究職が臨床現場の雑用までも含めて実施していくことは必要だろうか。
基礎知識に関しては、私から見れば学歴関係なく非常に低下していると思うが、研究論などに関しては相違があるかもしれない。
ただしそれが理学療法士の価値につながるとは思えない。
理学療法士としてどう働くが必要であり、研究馬鹿で治療訓練ができないPT、臨床馬鹿で研究が苦手なPTがいてもいいのでは無いだろうか。
現状、訓練効果の出せる（患者が納得できる）PTが少なくなっているのは現状である。これは学歴には関係ないと思っている。
>>PTや看護等の都道府県等での報告・発表、論文作成の際など院内、時に院外からの要請がある身
このことは学歴が関係しているのではなく、あなたを知らないがPTとしてのあなたの実力がそうさせているのではないだろうか。決して学歴であなたを判断しているのではないと思う。
院卒が芋の子のようにいる今の現状では、単に学歴だけでは相手にされない。
私は大学を出て、国立の専門学校を出ているが学歴に関係なく講演依頼がくる。
現場から出される報告がレベルが低いのかどうかは受ける側の考え方に大きく影響してくるのでは。その報告を必要と感る人間もいるかもしれない。
私は自分のことを訓練馬鹿（臨床馬鹿）と思っているが、たぶんあなたには負けない技術を持っていると思っている。
価値観とはそんなもので人によって価値の対象は違っていることも理解してほしい。
510:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 02:34:58 pX5cI0Vz
>>509
あんたはまず論理的で説得力のある文章書く訓練しろ。
「学歴は関係ない」みたいなこと根拠も添えずに何回書いた？
2回や3回じゃないぞ。
主観まみれのしょうもない文読まされる方の身になってくれ。
唯一論拠らしいものが「学歴に関係なく俺にも講演依頼がくる」ってお前大卒なんだろ？
なんで「学歴に関係なく」って言えるの？意味がわからんよ。
腕に自信があるらしいが根拠のほどはどうやら、これじゃ怪しいもんだ。
511:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 03:01:08
>>509
日本語でOK
512:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 03:08:53 pX5cI0Vz
>>493
本来のＥＢＭとか語りだす奴多いけど非生産的だからやめてくれない？
それって「米国」の「医療分野全般」の「医師」の話だろ？
ここで語ってるのは「日本」の「リハ」の「ＰＴ」の話だよ？
どんだけかけ離れてるんだよ。
乱立する「～法」の中から少しでも根拠のあるものを選べるようにするってのが俺らにとっての現実のEBMじゃないの？
513:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 10:16:58
つーかこの業界もう人材育成じゃなくて人材蹴り落とし業界だから
発展は望めない。そもそも業界発展させようとするには個々の協力が不可欠だ。
まあ、個々の協力なんて現状なら無理だろ。
514:名無しさん＠おだいじに
10/02/14 03:28:46 2aiFuMef
医療ほど学歴重視な世界もないんだけどな。
そもそもお前らがＰＴなんて名乗ってるのもＰＴ学校でたからだろ？
逆にメディカルスクール出てないから医者にはなれない。
医師国家試験余裕で受かる知識があってもなれない。
どんなにがんばってもできる医療行為の一つも増えない。
515:名無しさん＠おだいじに
10/02/14 20:37:46 aU8hG7Vu
ここで、みんなが感じていることを協会で話あえればいいね。
学校乱立の問題とか、論文、政治力のこととか
516:名無しさん＠おだいじに
10/02/14 20:46:52
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
517:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 00:54:27
>>510
文章を書くのに学歴はいらない。
知識が要るだけだ。学歴があるからと言って知識があるわけではない。
大学出ていても主観まみれの論文を書く者もいる。
学校とは勉強する、教えてもらう機関であって、学んだ人間を評価するものではない。
世の中には大学などにいけなくてもきちんとした論文を書く人間は山ほどいる。
専門卒、大卒にかかわらずレベルの低い理学療法士などが山ほどいるということだ。
少なくとも一定のレベルの国家試験を受けて理学療法士の免許を持っている人間を出身学校によって分類することなど意味がない。
どこにもくだらない人間など沢山いる。
518:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 01:03:30
>>515
俺もそう思う。
今の協会は、方向性が不明でどのような目的があるのかわからない。
悪く言えば協会幹部の見栄、エゴにしか見えない。
理学療法士の待遇低下、質の低下を教育機関の問題とする発言をする協会幹部は信頼するに値しない。
大学卒、専門卒であれ同じ国家資格（免許）を持った人間だから。
本当の問題をすり替えているようにしか見えない。
519:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 01:05:36
でも割合でいったら国立大＞私大 私専門 だろうな
520:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 01:25:32
とりあえず専門に入学予定の学生に「辞めとけ、行くなら国公立ししとけ！」って言ってあげましょう。
いいカモにされてはカワイソすぎる・・
521:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 01:30:44
専門入学生 「よ～し４年間頑張るぞ～」
教員他 「おい。６００万円が意気揚々と歩いてるぞｗ」
522:名無しさん＠おだいじに
10/02/19 00:33:51
ごちゃごちゃうるせえよ
523:名無しさん＠おだいじに
10/02/19 22:31:25 rBUc85VU
>>518
そうかな。私は今の協会の方が前協会より頑張っている気がするね。
やっと本腰入れて必死に具体的に頑張ってる気がするよ。
大学卒業レベルまで引き上げないといけないね。
あなたが言ってる事は正しい。それはその通り。
しかし、それだけでは、そのままでは他職に負けちゃうよ。
尚、この板は大学教育をテーマに論ずる板なのであしからず。
時代の流れで他コメディカルは大学卒業程度、PTは専門卒程度…ってなるけど。
あなたはもしかすると有能で知識で技術もすごいのかもしれない。ただし、それはあなたの場合。
専門学校の意味位置づけと、大学の意味位置づけの違いから理解して欲しいかな。
理学療法が地盤を強める為、発展の力の一つとして、大学教育移行は必要だよ。
524:名無しさん＠おだいじに
10/02/20 01:24:35
本当にレベル低下してんのね。
897 ：名無しさん＠おだいじに：2010/02/20(土) 00:43:43 ID:???
たかがＰＴＯＴの国家試験で潰されるってｗ
898 ：名無しさん＠おだいじに：2010/02/20(土) 01:02:49 ID:???
たかがも２０％落ちている・・・
学校でも夜間で８年行き続けて(各年留年)
今年卒業できたワロスな人や・・・
７年目の卒業試験で２度あぼーんで破産確定な人も居る。
>>893な人もいるかもしれない・・・・
よゆーで卒業して資格取る奴も居れば
全然駄目な奴も・・・・・こわ”！
525:名無しさん＠おだいじに
10/02/23 17:29:18
合格したら看護婦長に「先生」って呼ばれるんだよ！
526:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:16:22
看護婦が、理○療法士や作○療法士などのリハビリさんの仕事をしても違法ではないが、
理○療法士や作○療法士などのリハビリさんが、看護婦の仕事をしたら違法で逮捕される。
527:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:21:26
世間一般で低学歴といわれる簡単な専門学校を卒業して、合格率が全国平均で９０％以上の簡単な国家試験に合格しただけでなれるリハビリさんを、「先生」などと呼ぶバカなんているの？
528:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:28:08 IITzrR3c
1
529:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:40:51 IITzrR3c
>>523
リハ学会に行ってきた。
PTがいくら頑張っても駄目だね。
リハ医学自体がレベルが低いから。
>>時代の流れで他コメディカルは大学卒業程度、PTは専門卒程度…ってなるけど。
看護師なんていまだに准看の資格があるが特に問題はないよ。
>>専門学校の意味位置づけと、大学の意味位置づけの違いから理解して欲しいかな。
何かわからないな。大卒が制度上高等学歴なだけで、大卒の理学療法士が良い訳ではない。
本質の考え方が違うのだろうと思う。
私の感想、下手な病院のPTよりきちんとした指導を受けた看護師のほうが使い勝手があると言うこと。
職域の狭いPTが本来の力がなくていろんなことを言っても絵に描いた餅。
意味がないと思う。
臨床で働く人間との考えの違いだろうね。
>>527
簡単かどうかは資格を取ってから言ってみたら。
もしかしたら残りの１０％に入るかもしれないよ。
どう思う。
>>525
私PTだが先生と呼ばれるほど馬鹿はなし。
さん付けでいいじゃない。呼びたければ呼べばいいし。
実力のない専門職は能無しでしかない。
530:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:52:52 RoMh4fXE
>>526
そうそう。PTは看護師と違い、名称独占のみで業務独占はない。
なので、診療の補助である理学療法を医師の指示の下に看護師等が行ってもOK。
PTが看護師の仕事である療養上の世話・診療の補助を行う事はできない。
PTが診療の補助である理学療法を行う場合については保助看法の縛りは受けないという特例。
まぁ診療の補助って～のが広すぎるし、PTは遅れて日本に入った外来種だしなぁ。んな事言っても法律は法律だわな。
PTじゃないと駄目なものは、施設の基準や入院料、リハ算定料の基準。あとはリハ計画書、装具のオーダーからチェックに名前がある程度…なものか？
リハ病棟の基準、PTがいる施設において看護師等が講習を受けてリハ料を算定できても、PTがリハビリ行った場合はリハ料が約２～３倍で報酬が違う…などか。
今度の改定でまたチーム内にPTがいたら取れる加算や、また基準も少し変わるみたいね。
PTがいない施設だったら、物理療法のみと同じ点数だから、Ⅰの施設でPTが行う場合に比べて1/5～7、8しか収入がない計算だね。
業務独占は難しいみたいよ。あはき師や他資格との兼ね合いもあって。
531:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 00:49:32
>>527
資格とってみろよｗ
532:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 05:53:09
>>527
嫉妬乙！
533:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 20:21:53 dYEGftab
とってみろよって。
宅建とかなら分かるが3年ガッコかよわなくちゃいけないものを。
534:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 22:29:38
そのガッコのほとんどがただの集金装置
535:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 00:45:52 Kk55YeUU
>>529
准看は廃止に持っていく流れだよ。そうやって時代の流れに胡坐かいてると、足元掬われちゃうのよ。
大学の意味位置づけについては、ウィキぺディアででも調べてくれ。
まぁあなたはなんだ、
PTは現場でしっかり結果を出していく事だけが大事だと、それだけであとは今までと何も変わらずとも良いという事かな？
536:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 00:52:12 Kk55YeUU
>>530
まぁ看護師は理学療法やリハビリの知識はほとんど薄いか、もしくはないに等しいが。
要は看護師が理学療法やっても（実際できないが）それらしい結果も出せないわ、病院の利益にもならないわという事ですわ。
実際他職では対応できる患者と対応できない患者がいるよ。とにかく離床させてたくさん動いてもらえば良いと思ってる阿呆も多い。
で、結果で責められるのはPTね。笑
537:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 20:44:19 ZPzfIEd+
それを言ったら医師だって何でも出来るって建前で実際は専門以外はできないわけで、
要するにキミは何を言ってるのかね？
538:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 21:06:41
別に専門学校だろうと、そこそこ学力のある学生が通ってるなら大丈夫だ
539:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 23:30:49
>>535
准看の廃止も流れだろ、俺もそう思う。しかし10年も前から言われているがニーズがあるため未だになっていない。
正看も専門学校で取れる。社会のニーズは高い。
学歴の意味位置づけもわかるが、PTなどの社会のニーズが今の現状看護師のようにあると思うか？
学歴を変えたからと言って、社会のニーズが変わるわけではないだろうが。
>>PTは現場でしっかり結果を出していく事だけが大事だと、それだけであとは今までと何も変わらずとも良いという事かな？
理解できないみたいだね。現場でしっかり結果を出して、よりいっそう質を上げていくための高等教育なら意味があると言っているだけだが。
現場で結果を出せない無能なPTが大学に行ったからといって何になる。
大学出の臨床では役に立たない無能なPTを増やすだけではないのか？
実際、教育現場にいるPTは臨床で訓練ができないことが多い。日頃患者を扱っていないので仕方ない。
時代の流れだろうと、実力をつけることがまず第一だろうね。
540:名無しさん＠おだいじに
10/02/27 00:16:01 jUDQP+Mt
>>539
未だになってないし、反対する声や事情も一部挙がってるようだし。
ただ今でも大学移行に具体的にゆっくりと一歩ずつ動きだしてるし、時間をかけてそうなってくと思うな。
あとさ、看護師とＰＴのニーズは一緒とは思ってないよ。うちらは胡坐もかいてられないし、だからこそ・・じゃない？
よりいっそう質を上げてくための高等教育に決まってるよ。
教育現場にいるＰＴは臨床で訓練できないことが多いのは、皆じゃないけど実際その通りかなと思うね。
仕方ないと書いてるけど、その通りに仕方ないでしょそれは。
だけどさ、現場では出鱈目や曖昧な情報、データ、評価等も蔓延してるのも事実でしょ。科学も糞もない気もするね。
一番は現場から出して欲しいだろうけど、実際現場じゃ限界あるし。
だったら大学と協力・提携してでも、現場から自分らのやってる事の効果や根拠を、科学的に出す事もいいんじゃない？
あなたの言う事は、そりゃ臨床側のみの意見でしょ？教育や研究機関側の意見も大事にしてあげなよ。
・・ちなみにさ、大学出の無能なＰＴを増やすって言うけど、そりゃ専門出でも一緒だしさ、基礎知識は専門出は薄いのが実際多いでしょ。
大学の方が教育の幅や特に研究に力を入れるはずだし、そんな力も付けてった方が良いんじゃないかと思うけどなぁ。より良くしてく為にさ。
541:名無しさん＠おだいじに
10/02/27 01:04:53
>>540 だったら大学と協力・提携してでも、現場から自分らのやってる事の効果や根拠を、科学的に出す事もいいんじゃない？
俺もそう思う。ずっとそういっていると思うけど。
大卒が良い、専卒が悪いというのではなく、それぞれの持ち場で質の向上を図り、PT全体の向上を図るためにそれぞれの立場で協力する。
このことが大切ではないかなと思っている。
臨床で長く働いているが、学会や研修会に行く時間も取れない、ましてや研究などの時間もなかなか取れない。
大学は特に臨床ではできないことをする場所だと思う。
開業医となり臨床を中心とする場合と大学などので研究を中心にして医学の進歩を図っている医者がいるように。
542:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 00:23:39 v4I4Us/t
とにかく学校おおすぎだね
このいきおいで増えていくと終わるよ
雇う側からしたら給料安くしても、集まるから給料低くするだろし
すでに一部地域では、就職が選べなくなりつつある
この勢いでいけば、給料の低下と全国的に就職難になることは、間違いない
543:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 00:39:13 SqaV/vC6
>>542
それは事実。
ＰＴ養成校の急増、伸び率は世界的に見ても異常。
雇用主はできるだけ質の良いものをできるだけ安く、できるだけ短期雇用で循環させたいだろうから
実際そうなれば嬉しいばかりだろうけど。実際には綺麗事ばかりも言ってられない。
544:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 01:21:42 KSIOkEcZ
規制緩和でなったんですかね？その緩和はもうなくしていいと思うけど
協会はまだ増えた方が協会が潤うから歓迎しているのかな
実際現場でこれからながく働いていくリハスタッフにとっては
年をおうごとに厳しい環境となるよね。協会はどう考えているのか
知っている人いますか？
545:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 02:15:24
協会としてはスケールメリットを求めて歓迎するでしょ。
4月の診療報酬改訂では運動器リハⅠの人員基準が
どうなるかはまだわからんけど、PTの数が評価される
ようにはなりそうだね。
でもやたら離漿期間を短くしたら病院全体としての収益は
下がるか。
546:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 13:05:04 KzOW1j2s
>>545
早く離床させても、その分患者の循環がある病院ならば良い。
また、自宅退院が多ければその分収益は上がるよね。
良くなりそうな患者は大きい病院が取っていき、それが難しい患者は転院させてくのでは。
ＰＴの数とリハ充実度だけが評価されても、昇給してって数字上のバックが少なくなるだけの老兵は一つの施設にたくさんもいらない。
加算等や報酬で評価する措置も少しは出てきたようだが、もっと経験者を評価する措置もないと厳しいのではないのか。
547:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 15:57:30 4EY8HGN8
確かに。
スケールメリットかー。けど増やすなら適度な自然増で少しづつ
増やしていくのがいいと思う。
問題は増え方で、異常増殖すると、今後いろんな問題がでてくるね。
現場で働くリハスタッフの利益は厳しくなるだろうな、いろんな意味で。
548:名無しさん＠おだいじに
10/03/01 03:06:38 8RfzAmD2
現場で働くリハスタッフの利益は今後厳しくなるでしょうね。
そのうちサービスの１つにになるでしょう。
そうなったときは経営側は利益のとれないリハスタッフはいらない。基準だけおさえる
でも学校増加でスタッフは増え続ける。。。厳しいですな。
549:名無しさん＠おだいじに
10/03/03 02:25:45 ya2SL14N
もう情弱高校生と職歴なしのおっさん以外リハなんか目指さないよね
550:名無しさん＠おだいじに
10/03/03 02:44:39
職歴無しはさすがに無理だろｗ
551:名無しさん＠おだいじに
10/03/03 19:45:16 DnypeBJi
>>550
なんで？
552:名無しさん＠おだいじに
10/03/03 23:58:51
>>551
職歴なし乙ｗｗｗｗｗｗ
553:名無しさん＠おだいじに
10/03/05 02:18:14
俺の卒業した学校は社会人の入学条件に職歴あったけどな
他の学校はしらねｗ
554:名無しさん＠おだいじに
10/03/05 11:13:40
別に職歴なくても適当に
自営で働いてましたっていっときゃばれねえよ。
どこも定員スカスカだからオッサンでもなんでもこいってぐらい
555:名無しさん＠おだいじに
10/03/05 22:06:19
今から専門行くってお金を溝に捨てるようなもんですよ。
国大に行けば差額で新車買えるぞｗ
556:名無しさん＠おだいじに
10/03/05 23:03:59
>>555
専門にしか行けません 頭悪いんで
557:名無しさん＠おだいじに
10/03/15 05:32:04
URLﾘﾝｸ(d35.decoo.jp)
某専門の学生ブログ
大学生も今では似たようなものなのかもしれんけど
558:日輪の子
10/03/20 23:15:01 4LsJIC0W
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|有資格者のリハビラーさんには無条件で大卒の資格を与える、これどう？
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀） /￣ヽ (・∀・ ；) ＜ナイス、アイデアーだね。本当の大卒が暴動おこすぞ・・
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
559:Mrs.
10/03/24 02:07:43 brInkEjf
どこにもおもしれーのはいるもんだ。
まともな奴と、イカレヤローの絡み楽しい。でもオレは一所懸命でまともな奴が好き。
・・・特に阿呆は非難・誹謗・中傷・批評・酷評でマスかいてる程度の個体。
たまには生産的若しくは建設的な話題を投げろや。
一々言わないがキミのことだよ。見れば本人さん分かるよな。
実名・容姿必要ねーとくだらねーことで粋がる奴は社会じゃ大人しく生きてんだろう。おさぶいもんだ。
まともな奴は引き続き遠慮なく論を交わして下さいな。
外野から楽しみに見てます。
つまんねー話をすんません。
560:日輪の子
10/03/24 05:11:07 pdjiIaXd
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|↑の人は江戸っ子なの？
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀） /￣ヽ (・∀・ ；) ＜んー、たぶんね。
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
561:名無しさん＠おだいじに
10/03/24 06:18:26
阿呆は非難・誹謗・中傷・批評・酷評でマスかいてる程度の個体。
たまには生産的若しくは建設的な話題を投げろや。
一々言わないが、Mrsキミのことだよ。
562:こういうの見ると大卒資格にすべき、とも思う
10/03/24 08:51:12 1RHsftYo
148 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/23(火) 06:40:31 ID:???
そんな圧倒的な勝ち組になれるチャンスがまだあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.yachiyo-reha.jp)
特別入学試験
願書受付期間 入学試験 合格発表 手続き期間
願書受付期間 平成22年3月23日（火）～3月26日（金）必着
入学試験 平成22年3月27日（土）
合格発表 平成22年3月27日（土）
手続き期間 平成22年3月29日（月）～3月31日（水）
563:Mrs.
10/03/24 14:15:14 brInkEjf
お！イイネ！
阿呆1ッぴきムダに絡んできたね。ムダにはムダで返しておくわ
・・・もちキミもね
564:名無しさん＠おだいじに
10/03/24 14:47:52 1RHsftYo
>>563
メール欄見てみな
565:名無しさん＠おだいじに
10/03/24 16:08:33
変なヤツが釣り上げられてるな
566:名無しさん＠おだいじに
10/03/24 19:11:44 lCprFK0q
てか大学の理学療法ってなんであんなに偏差値高いの？
専卒の馬鹿でもなれるお手軽資格なのに大学内でも上位の難易度
特に旧帝や神戸とかってどうしたいの？研究者？
567:真実はこんなもんだ。
10/03/24 19:44:30 pdjiIaXd
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|医療従事者教育の大学、大学院へ進んではいるが、専門卒でほぼ問題ない。
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀） /￣ヽ (・∀・ ；) ＜んー、たぶんね。 医者は大卒じゃないとね。
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
568:名無しさん＠おだいじに
10/03/25 01:18:45 IBAgo0MU
>>566
ある意味、その数字が本来の数字だよね。
外様医療、リハビリテーション医療が入ってきて、ＰＴＯＴの外様資格も日本に導入されて。
その海外では大卒、院卒、難易度高い資格なのに、逆に今までの日本のＰＴＯＴ養成レベルが低かったという事だと思うな。
本当は、日本にＰＴＯＴ導入される際に、日本に既にあった「あはき師（按摩・鍼灸）」と合体して「理療師」という資格にし、六年制教育にしようという案もあったらしいが。
それでは理療師が力を持ち過ぎるとか何とかで、医師会等の反対にあったらしい。
ちなみに国公立のＰＴ科は看護等と違って定員が少ない（20名程度）、かつ国公立で学費安い、名前の挙がる大学であれば人もそこそこ集まる。
そりゃあ偏差値は高くなるよね。
また看護だけでなく、同程度の定員の放射線や臨床検査等の資格と併設されている学部内においても偏差値上位を保っていることは、もしかすると純粋なＰＴ人気なのかもしれないね。
ただし最近は昔より少し下がってきてるんじゃないか？
569:561は太公望
10/03/25 07:14:06 2TPl1diP
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|自分も 561のように外野から楽しみに見ているはずのMrsを釣りたいんだけど
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀） /￣ヽ (・∀・ ；) ＜もう出現しない、できないんじゃない？
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
570:名無しさん＠おだいじに
10/03/25 08:06:33 WqWKjk+l
>>568
そーいうことね
あの数字はPTの難易度じゃなくて安い学費の難易度ってわけか
地方の国立だから大きい事は言えないが、それでも偏差値60はあったから
同じとこの実習生が自分の高校じゃありえないレベルの馬鹿ばっかりで驚いた
なんでもまともな入学試験がないらしいからな
571:名無しさん＠おだいじに
10/03/25 15:07:01 IBAgo0MU
>>570
国立大のＰＴ科は看護等が100名に対して20名と門が狭い。
ボーダーや足切りもあるだろうが、点数は高い者から合格していく。
看護はたくさん受験するが、その分定員も多いようにたくさん合格する。
しかし、両者倍率3～4.0程度だとして倍率は変わらずとも、学部内でＰＴ学科の偏差値が高くなる場合。
受験者側も、高い点数を取るという事だろう。
模試等の結果から自分や学校で受験を判断されるか、ＰＴ人気によるものだろう。
つまり、
・学費の安さで受験者が集まる
・ＰＴ学科の門の狭さ
・受験する学生の質
によるものと考えられるね。
572:名無しさん＠おだいじに
10/03/26 04:40:21
ギリギリで落ちて進路変えた人のほうが幸せだったりして
573:名無しさん＠おだいじに
10/03/26 23:45:37 cORHXkmD
それにしてもさ、たとえ大卒や院卒にしても。
これだけ給与が安すぎちゃあ、やる気も湧きませんな。
URLﾘﾝｸ(www.poor-papa.com)
ＰＴだけに限らずとも、
日本は金になるものにしか報酬を与えない。
院卒で給与が上がるなどといった対策がないから、研究者も育たないし、誰も積極的に目指さない。
上記の貼り付けを見たらＰＴの給与の安さが露呈してしまうが、尚更金にならないから目指さないだろう。
574:名無しさん＠おだいじに
10/03/27 00:54:10
85位ｗ
575:名無しさん＠おだいじに
10/03/30 03:18:17 9zQ4mcqb
８５位でも平均年齢が３１歳だぞ。４５６万なら、地方ではむしろいいだろ
576:名無しさん＠おだいじに
10/03/30 03:41:01
プログラマーは平均30.5齢だけど69位ですね
どちらも年齢高くなると切り捨てられるって感じですかね
577:名無しさん＠おだいじに
10/03/31 00:00:18
歯科技工士 検査技師 の順位を見ればわかるだろ。
あてにならん
578:名無しさん＠おだいじに
10/04/16 19:40:53
何歳でも新卒は就職できるよ。
施設側からすれば給料安く使えるから。
社会経験とかは就職できるかどうかより、
残れるかどうかに関係するんじゃないかな。
POTは圧倒的に専門卒多いから学歴とか関係ねえって意見に
つぶされがちだけど、記号としての学歴は確かに意味がないけど
国立大医学部付属のPOT科はやっぱり全然ちがうよ。
地方のPOT組織のリーダー的な人がたいてい教員として所属してるし
教養の英語やらも長い目で見たら重用だし。
（むしろそれを重要と思わない人材は将来性薄い）
579:名無しさん＠おだいじに
10/04/23 02:45:20 AX7tPrEf
S県立大学(OT)
O橋教授の不倫相手を教えろ
580:名無しさん＠おだいじに
10/04/27 00:08:18 L3yYZA80
国立大PT専攻の学部生だけど、卒業生は一般企業や普通の公務員になる人が結構いる。
学年によっては過半数がPTにならない。
他の国立もそう？旧帝卒ってどれだけ臨床PTになるの？
581:名無しさん＠おだいじに
10/04/27 06:56:20
>>580
> 国立大PT専攻の学部生だけど、卒業生は一般企業や普通の公務員になる人が結構いる。
> 学年によっては過半数がPTにならない。
そうなんだ。知らなかった。
興味深い話だね。
582:名無しさん＠おだいじに
10/04/29 14:44:47
それって勝利者なのか敗北者なのか・・
いや、たぶん勝利者なんだろうが。
583:名無しさん＠おだいじに
10/04/29 16:10:51 vydeHWwp
>>582
ある程度の企業であったり、公務員であれば確実に勝利者だよ。どんなに少なくともPTよりは勝者。
PTで普通に働くよりはだ～いぶマシ。少なくともPTの給与の現実知ってれば。
PTはその日暮らしで精いっぱいの年収の少なさ、そして頭打ち。配偶者が仕事なければ貧乏生活確定。
退職金もあてにならない、その頃には働き先もないだろうから老後はじり貧。
国立や旧帝なら尚更、わざわざ並より頭いい大学出てきて、あんな並以下過ぎる待遇や扱いされたら本当に人生馬鹿らし過ぎる。
584:RPT nifty com, PT=「専問」で超医師
10/05/02 11:05:10
PTOTは宇宙印象最高職業ですよ、
中卒で年収5000万絵にするべしです
結婚相手にも困りません
はっきりいって宇宙一でしょ
PTの養成学校は超医師養成所ですから
PTOT今後は夢のような待遇でしょ宇宙一でしょ。
科学的根拠なんかPT様にはなくてもいいんですよ！
PTOT様には弱者罵倒権＆女子高性の身体に触ってもいいんだ法が宇宙リハビリテーション憲法で保証されています！！
今後は宇宙の支配者です。待遇は1000億倍にするべしですね。
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高真勝ち組でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかたかだかふんころがしでしょ
いままでアホアホ人間でクズクズ産廃人生でしたが
「女子高性リハビリテーション学院」を5000日で修了して、女子高性リハに向かうべきです
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢、親が893、、モラハラ・セクハラ、IQ60の PTへの必須8冠資格パスしましたから
もう受けなくてもPTOTへらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女子高校生の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんなヌクヌク生きていて世界に誇れる宇宙に削除されない仕事はPTOTしかないでしょ
よって養成学校は「PTOT超医師会」の上部団体なんですよ
585:名無しさん＠おだいじに
10/05/11 18:48:05
最近はF大なら入るのも出るのもが簡単だからな
大卒にしてもたいして変わらんよ。
586:sage
10/05/26 16:09:57 Uv/AYpuB
sage
587:名無しさん＠おだいじに
10/05/26 16:13:52 Uv/AYpuB
588:名無しさん＠おだいじに
10/05/27 01:27:34 RJzEVSNb
>>585
私立の中には低偏差値の大学があるのも事実だよね～。
でもPT養成校の門を通った奴らの中には、そのF大すら行けないレベルの連中も多いのも事実だろ～。
教育と研究の最高機関である大学にして、また養成校も減らして、門も狭くしないと駄目だって。
専門学校は、私立大に移行するか、入学条件を大学を出た人達向けにして生き残ればよろしやん。
人数も減るしちょうどええやん。どのみち飽和と待遇低下と比例して養成校は自然に減ってくだろうし。
でも、もっと早く消えてってほしいわさ。もうすでに現場はやばいからね～。
589:名無しさん＠おだいじに
10/05/27 08:12:29
ＰＯＴってどうしてこの仕事を選んだんだろう？
とにかく仕事に就けるから？
休出・残業がなくてＱＯＭＬが異常に高いから？
本当に患者のことを考えているＰＯＴってどれだけいるの？
590:名無しさん＠おだいじに
10/05/27 18:36:01 h0tNrzbU
>>589
上記に加えて、女職場で楽しい思いできそうなんで
目指しました。
591:名無しさん＠おだいじに
10/05/30 22:49:04
>>589
大学ぜんぶ落ちて、行くところがなかったので理学療法士になりました。
592:名無しさん＠おだいじに
10/06/01 16:27:27
本当に患者のために働いているＰＯＴはいないのかよ！
593:名無しさん＠おだいじに
10/06/03 19:29:27 lUiihfuk
ＯＴみたいな高卒のＤＱＮは医療従事者になる資格なんかねーよ！
594:名無しさん＠おだいじに
10/06/03 22:28:45 kgv5NoQW
>>592
ＰＯＴばっか責めんじゃないよ。
心底純粋に本当に患者のためにと働いている奴なんて、医師やコメディカル含めて少ないよ。
そうやって心底患者のためと思う奴ほど、現場に出ると綺麗事以外の現実が多くて、叩かれるもんだしね。
そんな中で働き、時に打たれたりを繰り返して皆、気持ちと現実の中で折半しながらやってんだよ。
595:名無しさん＠おだいじに
10/06/03 22:42:20 DGcq8goe
馬鹿ＯＴが単位の不正請求をしたり、手抜きリハビリをした上、逃亡したんですが何か？
596:名無しさん＠おだいじに
10/06/04 21:56:31 sDObZ+i4
単位の不正請求はいかんよね。
ただね、そんなんＰＯＴの一部だけじゃなくて医者の一部もやってるよ。
よくありえる話は再診料とかね。もっと悪どい事はたくさんあるようだけど。
あとは法に触れるか触れないか、ただそれだけで残酷な事はたくさんあるよ。
悲しいこった。
597:名無しさん＠おだいじに
10/06/04 21:57:12 sDObZ+i4
あと接骨院や治療院ね。
不正請求の温床。
598:名無しさん＠おだいじに
10/06/04 22:31:25
３～５年も勤めたらどんどん辞めてね。
後がつかえてるんだから。
599:名無しさん＠おだいじに
10/06/04 23:18:45 ZkRROiGL
辞めたらどこ行くの？
600:名無しさん＠おだいじに
10/06/04 23:34:50
不正請求って患者への不正請求だよ。
２単位しかやっていないのに３単位分請求されて、こちらが気付かなければ払わされるところだった。
本人は反省の色はないし、どこに苦情を言ったらいいのかな？
601:名無しさん＠おだいじに
10/06/06 11:59:01 TpdKDLPc
>>600
病院ならもちろん、接骨院等や治療院等、すべて患者への不正請求って事でしょうに。
何が患者への不正請求じゃなくて、何が不正請求と言ってるの？素人さん？？
あなたさ、他のサイトでも見かけたけど、書いてる内容からして少しは知ってる関係者ちゃうの？？
詳しいわけではなさそうだけど、全く知らなさそうでもない文章書くよね。
602:名無しさん＠おだいじに
10/06/06 15:27:35
はぁ？他のサイトって具体的にどこよ？頭の悪いお前みたいなＰＯＴの妄想？
低学歴のお前の日本語が理解できないわ。
603:名無しさん＠おだいじに
10/06/06 20:33:27 TpdKDLPc
>>602
すまん×２、他のサイトと言ったら誤解しちゃうわな。他の板、スレッドでね。
結構書き込んでたでしょ？ＯＴが不正請求～とかってさ。ＰＯＴ関係の他のスレッドでいくつか見かけたけどね。
ただし、半端であってあるところからは話が通じない、理解できてない、知らないところからすると、
素人さんか、事情に詳しくない新人、もしくは似てるようで似てない業界（代替医療系）の人かな？
そんな印象を受けるね。
604:名無しさん＠おだいじに
10/06/06 21:10:04
お前は誰なんだよ？
専門卒のアホ？
605:名無しさん＠おだいじに
10/06/06 21:47:44 TpdKDLPc
>>604
ん～何かと専門卒、アホだのという言葉が入ってくるが。
あなたには学歴しか取り柄がないのかな？？
何かあれば、同じようなセリフしか返さず、本題には入らないよね。
知らないから、とりあえず返す言葉がないのかな？
606:名無しさん＠おだいじに
10/06/06 22:54:32
馬鹿に馬鹿と言って何が悪いんだよ、馬鹿！
まずはお前が何者かを名乗って、それから日本人が分かる日本語で書けよ。
馬鹿の言うことは議論する価値がないから、答えなければこれからお前を一切無視する。
こっちが黙ってりゃ勝手な妄想ばかり書きやがっていい気になるなよ。
607:名無しさん＠おだいじに
10/06/06 23:44:52 DTCpvTfy
うんこ療法士はなんで馬鹿なのにプライドだけは高いの？
608:名無しさん＠おだいじに
10/06/06 23:57:51
無駄にｾﾝｾｰとか呼ばれちゃうからな
609:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 00:22:36 A4iu6ZbL
>>606
やれやれ。疲れるね、君。
地方で現役でＰＴやってる者だが、それが何か？？
悪いが私にとっては君はどうでもいいから、もういいよ君。さよなら
610:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 00:28:24 A4iu6ZbL
>>607-608
同一人物？
精神科へ行ってらっしゃい。
どうでもいいＰＯＴなんぞにかまってたら、人生無駄にするぞ～。
611:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 10:20:29 EWfBuG04
この給料で大卒ってしょうもない
女の仕事としては〇だけど、男は×だね
資産家や副業で儲けてる奴、又はのほほん低収入で、
大黒柱になる気持の無い奴には女と同様〇
612:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 12:41:12 sMYRclSH
某国立大卒ＯＴですが
もう嫌
ＯＴ辞めます
613:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 14:52:40 0vZKgZ5v
なんでやめるの？
614:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 15:03:29 sMYRclSH
自分にＯＴは合わないみたい
615:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 18:42:46 0vZKgZ5v
もったいないよ
今まで勉強してきたのに
具体的に何が合わないの
616:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 20:51:07 A4iu6ZbL
>>612
辞めれば良いよ。
>>611が言うように、正直大学まで行って馬鹿らしいと思う待遇であるのは事実だし。
何があう仕事なのか、何があわない仕事なのかなんて正直わかんないけど。
あわないと思うのなら、辞めて他の道探して生きて行けば良いさ。
実際ずっと働いて、考えて出した結果なんでしょ？別に何も縛られる事はないよ。
まだ背負うものもない身だろうし、自分の人生なんだから、大切に楽しんで。
617:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 21:07:33 sMYRclSH
>>616
男にＯＴは合わないな
正直、大卒のメリットが何もないし
これからレベル上げても医者になれるわけじゃないし・・・
まぁ、資格あるから死にそうならＯＴやり直すわ
618:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 21:39:59
ブランクあるともう雇ってくれないよ
何たって代わりがいくらでもいるから
619:名無しさん＠おだいじに
10/06/07 21:50:24 sMYRclSH
その時は人少ない田舎でいいよ
ＯＴって名前じゃなくても介護ぐらいできるだろうから
あと５年後の自分考えるとやってられん