09/12/28 19:15:00
大学行くなら医師になればいい
理学療法も何でもし放題だ
301:名無しさん＠おだいじに
09/12/28 22:03:52
医師になれるやつがいるわけねーだろ。
専門学校卒や偏差値５０以下の大学卒ばっかだぞｗ
302:名無しさん＠おだいじに
10/01/10 12:31:09 BKu6AT+U
認知関係者はDQNが多いよね。理論は好きだけど。
303:名無しさん＠おだいじに
10/01/11 12:51:51 InC4MDW7
認知のマスターつっても、認定試験とかないからね。
ちなみに道具は全部で数十万するらしいが、使いこなしてる人は限りなく小数だと思う。
304:名無しさん＠おだいじに
10/01/11 13:58:57
認知って一人5時間ぐらいやんなきゃなんないんでしょ？
病院でつかえるか？
305:名無しさん＠おだいじに
10/01/11 15:44:40 InC4MDW7
慢性期のデイとか訪問で結果出してる先生もいるにはいるらしい。
逆に病院で毎日数時間やってもできない先生もいるらしい。
てか病院は自然回復するしね。
306:名無しさん＠おだいじに
10/01/11 19:18:14
本家アメリカじゃあ高給取りなんだよなぁ。
大学教養課程４年間＋リハ修士２年間でようやく取得できる資格。
たしか平均年収が６００万～８００万くらいだったはず。
アメリカ人の平均年収が３００万前後なのを考えると、
向こうじゃそこそこエリートなんだろうね。
307:名無しさん＠おだいじに
10/01/12 08:09:06
アメリカは看護師も６００万越えてんだよな
308:名無しさん＠おだいじに
10/01/12 16:27:13 2bFO1/kz
日本の理学療法士はチンカスだらけだしな。
309:名無しさん＠おだいじに
10/01/13 22:39:29 iHtn86G4
大卒のPTってどこにいるんだ？
俺の職場は専卒で溢れていてカオスだわ…
310:名無しさん＠おだいじに
10/01/14 00:31:33
PTは存在感がないな
311:名無しさん＠おだいじに
10/01/14 18:15:52 tnEmVEI7
会長が言うように、専門潰してPTの学術的な質を保証しないとこの業界に未来はないと思う。
OTなんて尚更。
312:名無しさん＠おだいじに
10/01/14 19:30:59 lt1dDhLk
PTが大学オンリーになったら、程度の低い高校生が他の業界に流れていくな。
313:名無しさん＠おだいじに
10/01/14 19:31:16 tnEmVEI7
それはそうと、専卒で修士・博士の奴ってどういう扱いになるんだ？
314:名無しさん＠おだいじに
10/01/14 19:55:06
修士、博士なんて何の学歴にもならん。
金積めば誰でも取れる代物。
日本は学部の学歴で決まる社会。官僚も学部がエリートのがほとんど。
315:名無しさん＠おだいじに
10/01/14 19:55:47
<’０８日本の大学ランキング～各予備校のデータに基づく偏差値分布表～>
S-｜ 東京 京都 【東大・京大・国公立医学部】
A+｜ 一橋 大阪 東工 【旧帝上位】
A(65)東北 名古屋 九州 【旧帝中位】
A-｜ 北海道 神戸 慶應 【旧帝下位・慶應】
B+｜ 筑波 東外 茶水 早稲田 【最上位駅弁・早稲田】
B(60)千葉 横国 金沢 広島 首都 阪市 上智 東理 国基督 慶應ＳＦＣ 【上位駅弁・上智・普通私立医学部】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで高学歴
B-｜ 滋賀 岡山 熊本 名工 奈女 阪府 名市 同志社 【準上位駅弁・MARCH上位】
C+｜ 樽商 埼玉 新潟 静岡 東農工 京繊 京府 横市 立教 津田塾 【中位駅弁・MARCH中位】
C(55)信州 三重 長崎 電通 九工 愛県 神外 明治 学習院 立命館 関学 【準中位駅弁・MARCH準中位】
C-｜ 福島 茨城 岐阜 海洋 静県 兵県 滋県 青学 中央 法政 南山 関西 【普通駅弁・MARCH下位】
D+｜ 宇都宮 群馬 山梨 山形 山口 都留 高崎 北九州 成蹊 成城 東女 日女【準下位駅弁】
D(50)弘前 岩手 富山 福井 和歌山 徳島 香川 愛媛 高知 大分 宮崎 鹿児島 福県 長県 下関 西南 京女 【下位駅弁】
D-｜ 秋田 鳥取 島根 佐賀 琉球 釧路 国教養 宮城 明学 芝工 東農業 同女 【STARS・成成明学】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処までが大学と認められる大学
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここからは書類上の大学
E+｜ フェリス 武工 神田外 獨協 日本 専修 武蔵 國學院 中京 愛知 龍谷 京外 近畿 関外 甲南 福岡 【僻地公立・日東駒専上位】
E(45)北見工 室工 奈県 創価 文教 東洋 駒澤 玉川 東電 東工科 武蔵野 東海 名城 佛教 京産 大経 清泉 神女学 広修 【日東駒専下位】
316:名無しさん＠おだいじに
10/01/14 20:18:19
>>314
まさに俺がそれだな。金と時間かけて修士もらっただけ。ブラブラしてただけなのにクズ論文パスしちゃった。
317:名無しさん＠おだいじに
10/01/16 11:56:31 CnSoa64o
学歴コンプと保身の為に院入学した俺はどうすれば…
318:名無しさん＠おだいじに
10/01/16 20:17:21
学歴コンプで入学したのなら意味がないｗ
ちゃんと研究したくて入学したのならがんばって。
大学院なんて研究したい人がいくところだよ。
だから専門卒の低学歴でも受け入れてるわけ。
319:名無しさん＠おだいじに
10/01/17 00:39:56 8P3EhAkA
そして日本のリハビリの質が低下していく。基礎学力低い奴が研究とか笑える。
320:名無しさん＠おだいじに
10/01/17 02:16:35
研究？
研究ごっこだろｗ
321:名無しさん＠おだいじに
10/01/17 10:01:48 Epgurn54
理学療法士ってエロイ人が多くて困る！
私は看護学生だけど、病院から講義に来た理学療法士が
女子しかいないのに「誰かベッドに寝て」とか言って
近くにいた人を無理矢理寝かせて体幹のストレッチとか
いろいろやって馬乗りになったりするし変態としか思えない。
322:名無しさん＠おだいじに
10/01/17 10:11:34 618IyHal
>>321
分かります。PTはエロイ人が多いですよね。
しかも自分が偉いと勘違いしてる人が多いです。
私達の看護学校でも患者様のリハビリ誘導でリハ室に行くと
PTOTから携帯の連絡先をメモした紙を渡されて連絡頂戴とか
書かれてたりするしウンザリです。
それと321さんと同じように講義に来たPTが女子の筋肉とか
触ったりして明らかに嫌がってるのにセクハラをしてたので
そういうのはやめてほしいと思いますね。
323:名無しさん＠おだいじに
10/01/17 11:01:40
tesr
324:名無しさん＠おだいじに
10/01/17 16:36:35
>>312
そうなんだよな
でもそいつらのためにはいいんじゃないの
行く先も先だがね。
>>322
多いねえ。
325:名無しさん＠おだいじに
10/01/17 21:13:29 MKafICUm
＞３１９
同感。
326:名無しさん＠おだいじに
10/01/18 23:08:47 0EQ8Ie1/
>>319
>>325
…と言ってる自分はもっとみじめじゃないかい？
ちゃんと偏差値のある国公立や一部の私立の大学に行って、研究を行ってみなさい。
できれば大学からやり直しなさい。
それらを自分でした事もない知らない人が言う事が、一番滑稽なのでは？
327:名無しさん＠おだいじに
10/01/18 23:16:22
>>326
したことあるから言ってるんだろ？ｗ
328:名無しさん＠おだいじに
10/01/18 23:29:15
ところで、麻痺は治せるの？
40年前の訓練と同じじゃね？
329:名無しさん＠おだいじに
10/01/18 23:49:42
まるで進歩していませんｗ
330:名無しさん＠おだいじに
10/01/18 23:52:13
ＰＴは麻痺も治せないのに
「治療」「治療」とうるさい
331:名無しさん＠おだいじに
10/01/18 23:53:34
PTって一体何ができるの？
332:名無しさん＠おだいじに
10/01/19 00:02:50 NSmcZcHe
>>326
319です。一応大卒だし、学会発表、研究それなりにやってますよ。
333:名無しさん＠おだいじに
10/01/19 00:24:44
どうして甲南女子大のようにPTだけ養成してOT要請しないところがあるのですか？
334:名無しさん＠おだいじに
10/01/19 20:26:21
>>327
>>332
＞そして日本のリハビリの質が低下していく。基礎学力低い奴が研究とか笑える。
この言葉をお前らにそのままお返しします
基礎学力低いクセに研究とかやってるんですね（笑）
335:名無しさん＠おだいじに
10/01/19 21:56:05 p5nGPBWA
>>328
治る麻痺もあるのだが、
麻痺を治すのではなく、麻痺のある身体をどう動くようにしていくか、どう動かしていくか。
どうしても補えないところにどう補足を付けていくか、どう社会に適応していくのか。
と考えた方が良いのでは？
お医者さんや薬でもほとんどの麻痺自体は治せないんだからさ。
>>330
治療という言葉に個人的には抵抗があるが、部分的にそう言えるところがあると思うけどね。
ＰＴが徒手で介入した際や、選択した物理療法で介入して、一部治ると言える場面もあるし、治癒が促されたりってあるからね。
西洋医療であれば、ヒポクラテスさんから運動療法や食事、温熱等にしても唱えていた治療の祖でしょう？
治療の意味にしても定義的な物が定まっていないが、治ろうとする身体の補助行為も意味するんだよ。なので、CureとCareの線を跨いでるんだよね。
身体だけじゃどうしようもなくて、外科治療をしても、投薬をしても。またその後に治すのは患者さんの身体。
投薬にしても外から身体の化学反応をいじるのなら、運動療法だって物理療法だって薬のように身体の中では当たり前に化学反応が起きるんだよ。
外科治療だけでなく、保存療法と言われるものにしても、大切な治療だよ。
肺機能や循環器機能が改善してきました、代謝が良くなりました、骨がきれいに並ぶようになりました、骨がきれいにくっついてきました、肉が太くなりました、むくみが減りました、
骨をずらしてもらって肉を動かしてもらってしびれが減ってきました、痛みが減りました、動きが良くなりました、できない事ができるようになりました、悪くなるスピードを減速することができました…
これらは治療と言うには程遠いでしょうか？検査や生化学等で表現できれば治療と呼べる気がしますか？実際そのようなデータもありますので調べてみては？
知れば細かい事に気付いていくはずです。
治療と言うものを、どう捉えているんですか？？
自己概念だけではないでしょうか。
336:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 01:32:05 OPHOCfyt
自己満
337:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 09:41:18 ZoQs7i/T
自己満足甚だしい。。
そんなにうんちく並べるくらいなら、医者になったら。
ＰＴはこの手の勘違い人間が多すぎる、
と思う（のは俺だけか）。
338:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 11:51:21 9NgwmKa+
>>337
俺は>>335とは違うＰＴ目指してる者だけど。
何でＰＴの治療成果や意義を語ると「うんちく言うなら医者になれ」
なんてことになるんだ？
自己満足だと言うんなら、どこが間違っているのか指摘すればいいじゃん。
>>336や>>337はただＰＴ嫌ってるだけに見えるんだが。
339:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 21:22:44 vrSiO96e
>>338
こいつらは自分達に力がないから人を罵るくらいしか出来ないんだよ
確かに「治療」だけでは不十分なことも多いが、その要素もあるのは確か
340:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 21:23:32
医者になれるPTがいるわけないじゃんｗ>>315
341:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 21:25:03 ZoQs7i/T
治療成果とか意義が低いのにそれを誇張する傾向が甚だしい
と思うから
入学してすぐそう思った
実習でさらに思った。
就職して間違いなくそう、と思った。
治療じゃないでしょ
自然治癒
の手助けでしょ
意義はあるけど、
看護や介護のほうがもっと意義があるやろ。
たいしてないのにうんちく言って誇張しすぎている
ように思う。
俺だけか。
治療、治療というＰＴに対して一言。
だったら医者になりなよ。
342:hage
10/01/20 21:53:51
理学○法および作業療○士法によると
理学○法士の仕事は「医者のお手伝い（診療の補助）」です。
343:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 21:58:46
うん>>341が治療できてないことはわかったよｗ
可哀相だな・・・貴方じゃなくて担当された患者がね・・・
344:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 22:00:39
>>341
お前はバカか
例えばDrが骨折を手術したとする
それは骨を「整復」しただけ根本的な「治療」ではない
なぜなら骨の「癒合」は自然治癒だから
お前が言っていることは「治療」という言葉をいたずらに否定しているだけに過ぎない
何の分別も付けられないクセに長々と文章を書くな
目ざわり
345:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 22:24:06
>>342
おいおいちゃんと引用ぐらいしようぜ
お前の言ってるままだと、ちょっと範囲が広すぎるぞ。
診療の補助としての理学療法を行うことが仕事だよな。
診療の補助・・・つまり診断と治療の補助だよ。
346:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 23:16:05 uZU/I7+3
>>341
もしあなたがPTであれば、そのたいしてないと言うことさえ、できてないのでは？
ケアも治療のひとつ、別に看護や介護が治療と言わないとは私は思っていないし言ってない。ましてや大切でないとも思わない。
だからと言って、PTがそれより大切でない、不要などという話とは繋がらない。
>>337
あなたが言う、あなたが考えているPT、そういうPTこそが不要。医者になればの一言は論外。
自然治癒の手助け、それは皆わかってる事なんだよ。それが治療の原理なのだから。キュアとケアを跨ぐ、そういう意味だよ。
PTだけじゃなくてもそうだよ。
あなたが「誇張している」と感じているような事ですが、何を見て何を感じて言ってるのは知らないが、それは当り前の事だよ。
加えて、効果、科学的な根拠を持ったデータ、治療成績や治療成果、それは出していかないといけない事なんだよ。
綺麗事だけで世の中まわってませんし、それだけではなくとも、それを十分に果たしてこなかった事が今日の理学療法を招いてるんですよ。
皆必死だよ。様々な情勢も知ろうね。
そして、まずあなたは色々な事を知りましょう。まず、あなたが理学療法士かは知らないが、その理学療法から知らない。
勉強不足です。
347:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 23:16:55 ZoQs7i/T
だからー
「「治療」という言葉をいたずらに否定しているだけに過ぎない」
って
？？？
否定とかしてないでしょ
ＰＴは「治療」はしてない
って言ってるでしょ
治療しているのは医者
治療したけりゃ医者になれば
って言ってるのわからないの？
読解力？
348:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 23:18:25 uZU/I7+3
>>347
では、PTがしている事は何ですか？
349:名無しさん＠おだいじに
10/01/20 23:32:00 ZoQs7i/T
ＰＴがしていることは
自然治癒の補助
（患者のリハのモチベーション維持、精神的フォロー。とでも言うか）
ＰＴのしていることのは意義はある
でもＰＴの資格がなくてもそれはできる
（それなのにうんちくＰＴが多いことに辟易）
医者のしていることは資格がないとできない
治療がしたいって言うなら医者になれよ
ＰＴがしていることは治療じゃない
治療の定義の問題か
でもあの程度で治療というなら治療は（理学療法は）誰でもできる
になるでしょ
それを認めない勘違いＰＴがいやなわけよね（いるわけよね）
350:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 00:01:14 iQRGEqhJ
>>349
あなたが言う、治療の意味はなんですか？
よくわからないな。
医師が行っているような難しい事、医師しかできない事、医師が行う事が治療という言葉の意味なんですか？
理学療法は、誰でもできる事と、そうでない事があるよ。
医師から処方が来て、理学療法士が医師と相談して、理学療法士が考えて、プログラムした運動、その運動自体は患者さんが行える事だからね。
でもね、以外とできると思ってることが、できないんじゃないのかな。
ただ単に触ってるだけに見えても、ただ単に手足を動かしているにしても、ただ単に遊んでるように見えてもね。
実はそれさえできないんだな、他職や素人には。
例を出した方がいいかい？
351:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 00:08:38
療法士なんてやめちゃえばいいんだよ。所詮医者の指示なければできない仕事なんだから。
352:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 00:26:25 4la0e6G3
まあ、医師よりはやりがいないと思うわ。
リハビリリハビリって言っても、再生医療とか発展していけば必要なくなるだろ。
リハビリなんて。
353:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 00:36:15 iQRGEqhJ
>>351
結局は、その程度の話だったのか。
>>352
再生医学、再生医療理解してるのか？
必要なくなるという見解ではなく、その逆なんだよ。
まだ色々と問題が残っており、広く応用となるのには数十年か、それ以上かかるらしいが。
少しずつ再生医療が進歩すれば、それだけ以前は助からなかったが、助かる命が増えるかもしれない、
動かない手足が動くようになるのかもしれない、麻痺が改善するのかもしれない、今までは動かなかったものが完全でなくとも動くようになるのなら、できる事が増えてくる。
加えて、ただ単に細胞打ち込めば、移植すれば、くっつければ何もしなくていいわけでもなく、また新たなリハビリ必要となる。
科学がどんなに進歩しようとも老化は必ずやって来るわけだ。
つまり、もし再生医療がいずれ人間に広く応用される日が来たのなら、それだけやる事が増えるって事、理解できるかい？
PTの言う事は先入観があり聞き入れられないのなら、ちなみに言うが。
別にPT見解だけではなく、リハ医学に関わる医師達もそう予見しているんだよ。
354:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 00:38:36 iQRGEqhJ
>>352
付け足しだが、「リハビリ」の意味も理解してくれ。
355:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 00:42:03
将来的には介護に吸収される資格。
356:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 00:49:23 iQRGEqhJ
>>355
介護保険の事？介護士の事？
後者であれば、どうぞ理学療法士と介護士の違いから勉強してくれ。
357:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 01:36:38
ID:iQRGEqhJ
本当に医療従事者？
違うよね？
358:357
10/01/21 01:40:44
ごめん
ID:iQRGEqhJ さんではありませんでした
失礼しました
359:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 09:43:38 AAlO/C59
３０越えてＰＴの再受験を考えているものです。
札幌医大、首都大学東京、神奈川県立あたりを考えているのですが
今後の就職等を考えるとどこがお勧めでしょうか。
どなたかよろしくご教授ください
360:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 17:16:17
ID:ZoQs7i/T
お前まだ学生だろ？
文章が拙過ぎる
読解力がないのお前
お前が治療していると思っている医者の行為を例に挙げて言ってやったのにそれも理解出来ないのか
障害学から勉強しなおせ
＞自然治癒の補助
（患者のリハのモチベーション維持、精神的フォロー。とでも言うか）
そして、さすがにこの文章には吹いたｗｗ
頭悪過ぎ
361:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 17:41:26 0tccKYw2
学生じゃありません
社会人経験後のＰＴです。
362:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 19:24:58
どうせ金もない頭もないで、専門学校レベルの資格しかとれないんだからおとなしく介護し見たいな仕事してりゃいいんだよ。
363:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:00:24
知り合いの医療技術職の方が３５歳で年収８５０万って言ってたんですが、PTさんは給料いいですか？
364:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:00:59 iQRGEqhJ
>>359
自分がどの地域に就職を考えてるかなんじゃないです？
30越えてって事ですので、現実的な事まで考える事多いでしょうし。
個人的には、本当にどの地域に就職したいかではないかと思いましたね。
挙げている大学も、研究についても優劣つけ難くどこも良いレベルだと思いますし。
札幌が出ているという事は、北海道周辺の方ですかね？あそこはPTにとっての興味ある研究をよく聞きますね。
>>361
あなた残念ですね。
勉強不足。
>>362
君、論外。
かける言葉もない。
365:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:11:06 iQRGEqhJ
>>363
PTで850万というのは、普通にもありえない話ですが、特にこれからはさらにありえない話ですよ。
850万からそれ以上いく人は、大学で教授になって更に副収入ある方、事業等開業されて成功した方、何らかの副業で大当たりしてる方でしょう。
それかよほどの施設で若くで施設長となり、更に羽振りの良過ぎる団体か。
もしくは開業医の息子とか。実は私もなんですけどね、それでも850万ももらっていませんし、うちは小さい開業医なのですが、医師の父でそれくらいですよ。
普通に働く上ではPTではかなりありえない話と思いますよ。
35歳であれば、大卒現役で換算して、年収400万台ではないでしょうか。さら新卒者は減らされてる昨今ですしね。
366:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:15:43
そうなんだ。８５０万ってのは精神病院の薬剤師の知り合いなんだけどね。
PTで高給な職場ってないの？
367:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:21:22
老犬のPTって給料いいの？
368:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:22:57 iQRGEqhJ
>>366
う～ん、PTだったら国公立病院が良い方ではないのかな。昇給がしっかりあるし、退職金も大きいだろうし。総合的に見たらね。
それでも850万なんていかないよ。日本全国にわずかにいる副院長になってるPTの事までは知らないが。
ちなみにうちの病院の薬剤師はもうちょい歳くってて500万円台だよ。20代で300～400万かな、病院勤務であれば。
破格の珍しい病院や一部の調剤薬局、製薬会社の管理職なら聞く話だけどね。
私の知り合いにも薬剤師いるけど、850万ってのはあまり聞かないかな。昔の人はたまに聞くけど、特に若い薬剤師なら尚更聞かないかな。
369:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:24:38
薬剤師って２７歳で６００万くらいらしいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
370:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:26:28 iQRGEqhJ
>>367
老健のPTは最近情勢変わってきてるから、どうなってるのかな。
あんまり病院と変わらないイメージはあるよね。
私らの頃で、病院よりは少し良かったね。ただ、その後の昇給や手当、福利厚生に退職金等の詳細は知らないな。
特に、昨今どうなってるのかは私は知らないね。
371:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:32:21 iQRGEqhJ
>>369
それは場所によって様々だと思うよ。
私の知ってる20代後半の薬剤師は400万切ってるよ。
PTと同じくらいかな。…と言ってもうちではPTは大卒しか取らないしね。
ただし、平均で見ればPTよりは少なからず少しでも良いだろうね。
薬剤師も飽和気味だし、薬価引き下げだろうし、今後どうなるかはわからないけども。
372:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:34:32
>>371
たぶんそれは最下位の薬剤師。
うちの地域では新卒で５００万。卒後１年で６００くらいだよ。
373:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:37:41
PTで一番待遇いいところでも５００万くらいということ？
374:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:41:38 iQRGEqhJ
>>372
そうかもしれないね。うちの地域では新卒薬剤師で300万台後半だから。
特にドラッグストアや製薬会社ともなると病院勤務よりは良いだろうし、ピンとキリがどれくらいかわからないしね。
375:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:45:06
薬剤師で４００万以下って病院しかないような気がするがｗ
確か薬剤師の中で１割程度しか病院はいないはず。
兄貴が薬剤師です。
376:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:46:31 iQRGEqhJ
>>373
PTで言えば、500万はかなり良過ぎる方だと思いますよ。
ちなみに私の地域では、500万いく勤務PTは、管理職や科長、初老の方、もしくはごく一部のPTだけですかね。
さらに昨今では下げられてますから、500という数字さえ今後は危ういでしょう。
今後は定年の頃にも見えない数字かもしれないですよ。信じられないように思うかもしれないけども、現実はそうなんですよ。
377:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:48:02 iQRGEqhJ
>>375
病院勤務の薬剤師は1割程度しかいないのか、それは知らなかった。3～4割はいるかと思っていたよ。
そうそう、病院勤務の薬剤師は安い。それは周知の事実。
378:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:48:24
そんなにPTってやばいの？
公務員でも安いの？
379:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:50:46
兄貴が言うには病院は勉強しにいくところだって。
稼げる病院ってのは精神科とか療養病院くらいしかないって。
薬局に転職すると年収は１．５－２倍増するらしいｗ
380:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:57:05
何だか薬剤師の給料に話が持って行かれているが…
>>361
社会人経験のPTでしたか
ということは私よりも年上という可能性が高いですね
転職するならその分野を死に物狂いで勉強してやるくらいの勢いがないと厳しいよ
マジで学生かと思った
ごめんね
381:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 20:59:54 iQRGEqhJ
>>378
悲しいが、お金の事に関して、PTはやばいと言う事実は現状その通り。勤務PTの実情はね。
もう昔のように甘い汁は吸えないし、昔の話をすると悲しくなるだけだよ。ギャップに。
時代はもう現在進行形で変わってきてるからね。PT＝安定、普通でも安定した収入、安泰…というのはもう成り立たないのが現状。
昔の普通が、普通じゃなくなってハードルがかなり上がってるし。競争社会になってるし、若いPTの人も大半は危機感持ってるだろうし。
国公立や保健所、協議会等のPTが、勤務PTの中では一番良いくらいだと思うよ。
もう過去は忘れた方がいい。現状でも厳しくなってきているが、今後更に厳しくなる。このままでは食ってけない時代が来る。
そこについては綺麗事は嘘は言えない。
>>379
それは有名だよ。
今後は知らないけど、少なくとも給与面で言えばPTよりは良いよ。
382:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 21:03:08
PTで給料６００って神？
383:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 21:04:31 iQRGEqhJ
>>382
神…というのは言い過ぎな気もするがｗ
実際、ＰＴの世界じゃ600越えてくるのは一部の人間、神だろうね。
384:359
10/01/21 21:18:41 AAlO/C59
>>364
レスありがとうございます。
関西出身です。
二次力がなく冒険できないので、
二次のない合格確実なところをピックアップしました。
やはり就職は出身校の周辺に限られるのでしょうか。
地方や東京に出て関西に就職などは厳しいのでしょうか。
枠が少ないのは承知ですが、できれば大きめの病院に就職希望です。
中枢神経障害のリハはＰＴしか扱えないということで、
病院、施設は柔整よりもＰＴを採るという話を聞きましたのでＰＴを志望しました。
385:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 21:32:41
PTって楽なの？
386:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 22:17:39 iQRGEqhJ
>>384
誰から聞いたかはわかりませんが、病院や施設でPTを採用する理由が少しずれています。
柔整、あはき師の方を取る事はできますが、病院や施設としてはお金にならないんです。
柔整は安くで雇えるので～…と考えている経営者がいるとすれば、それは何も知らない方で泣きを見るんですよ。
PTOTが行う機能訓練と、柔整が行う機能訓練では、病院に入る報酬の単価がまったく異なるので、収入自体が少なくなるんです。
POTを雇えば、給与を支払っても病院には利益が生まれますが、柔整を雇っても病院には直接的な利益は生まれず、逆にマイナスです。
加えて、施設の広さや器具等設置だけでなく、PTOTがいないと施設基準の違いも出てきて、リハビリを行う事での報酬も変わってきます。
通所リハビリではなく、通所介護サービス（デイサービス）では、PTでも柔整でも機能訓練士として同じなので取るとは思うのですが。
就職は遠方となってもあると思いますし、私の大学卒業時にも遠方でも就職率は100%でした。
卒業者が多いとか、コネクションも大きいと思いますが、昨今では少々事情が変わってきているという話も耳にします。
そうでもないと言う方もいますが、少ない私の見聞録だけにしても、専門学校卒業者と大学卒業者であれば、大学卒業者を取りやすい印象を受けます。
また、それなりに大学名もあれば尚更のような印象も受けました。
大学名についても、頑張った上で付随されるものだと思いますし、あとはその方次第のような気がします。
しょうがないでしょうが、一番は地元が強いでしょうね。しかし、就職した方はたくさんいますし、募集や空きさえあれば可能だと思います。
先輩が専門学校程多くないと思いますので、大学に募集要項が来ないのであれば、自分で募集状況をこまめにチェックしておくべきでしょう。
国公立の病院ではまず正社員の空きが中々でないので、チャンスの巡り合わせを祈るしかないでしょう。
387:名無しさん＠おだいじに
10/01/21 22:29:06 iQRGEqhJ
>>385
昔はどうか知らないが、最近は楽ではないよ。
患者さんとのコミュニケーションや人間関係が密に求められるので気も使うし。
最近では一般企業のような考えが浸透してきて、点数を絶対に取りこぼすな、とにかく取れるだけ点数を稼ぎなさいであるし。
身体を使う仕事には変わりないし。書類も増えて昼休みはないし夜は遅いし。勉強会等ある病院であれば夜は遅い、休みはない。
残業つかない、昇給はゼロか米粒程度、薄給なのが重なって、現場で働く人には皆心が疲れて身体も疲れきってる人も多いね。私の周りにも。
医療全体にしても、看護師等と違いリハビリは出来高制なので、単価が下がる事がモロに反映されて影響でちゃうし、それを他より求められてしまう。
重なるようなPT人口飽和の影響も拍車をかけてるね。
どうにかできないものかと頭を痛めているが。
388:359
10/01/21 22:59:23 AAlO/C59
>>386
ありがとうございました。
とても参考になりました。
まずは合格を考えて出願校かんがえてみます。
389:sage
10/01/22 17:55:34 1f38X9px
収入のことを気にしている方がいるようですが、病院や老人保健施設などの雇われでは収入は低いですね。
また、年齢が50歳前後になってくると、いろいろな理由をつけて退職させられたPTもいます。
給与が高いので、退職させて新卒を二人雇った方がいいと判断されたんだと思います。
やはり、このようにならないためには、PTとしての実力をしっかりつける必要があるのではないでしょうか。
しっかり実力をつけて職域の拡大も含め介護保険事業などに参入していけば、まだまだ面白い職種ではないでしょうか。
一生懸命頑張れば、雇われの時の倍くらいの収入にはなるとおもいます。
390:名無しさん＠おだいじに
10/01/22 19:06:59
実力のあるPTって何よ？
391:sage
10/01/22 23:06:21 H7lGNrlJ
>>390
安い給料でよく働いてくれる理学療法士及び作業療法士だよ。
392:名無しさん＠おだいじに
10/01/23 12:14:31 VxwyvjNI
PTの世界って収入は良くはないと思うけど、PT並みの給料で働いてる
中小企業の人はたくさんいるから、収入うんぬんはそこまで問題とは
思わない。ただ、この世界は性格の悪い人間が多すぎる。これが一番
の問題だと思うな、俺は。
393:名無しさん＠おだいじに
10/01/23 16:26:49
なぜ性格が悪いのか 点数がある場所に不自然に性格の悪い人達がなぜ集まってきたのか
そこを考えてみなよ。
394:sage
10/01/23 22:36:52 0/RelRZ+
>>390 >>391
レベルの低い人間だね。2チャンネルではあまり発言したくないけど、PTだったら実力のあるPTという意味わかるよね。
今流行の無職？
今の社会、どの業種でも実力だよ。
PTの実力？聞きたい？
患者や家族が効果を実感できる訓練ができることだよ。
収入が良い悪いは人のせいにせず、どれだけ頑張れるかじゃないの。
お金がほしければ、一生懸命働く。それだけ。
395:名無しさん＠おだいじに
10/01/23 22:48:26
甘い汁吸ってきた昔ながらのPTOTほどガチで性格腐ってるのが多いね。
自分の利益しか考えてない腹黒自己中の多いことｗ
結局この連中が好き勝手やってきたからリハ業界の待遇低下がおきた訳で。
若手のPTOTほど謙虚なのが多い。
396:名無しさん＠おだいじに
10/01/24 16:25:47
ああ、それは言える。
民主主義じゃなくて全体主義みたいだね。日本じゃ無い感覚になるだろうね。
中国共産党か変な宗教っぽい考え方をしてるのが役職に多くつきやすいのかな？
犠牲になった人達には残念としか言い様が無いが・・・。あからさまに潰すよね
397:名無しさん＠おだいじに
10/01/26 18:16:26 xKvLeRdL
>>394
一生懸命働いてもお金で差はほとんどでないよ。
398:sage
10/01/26 21:55:17 foI9jmOv
>>394
熱くコメントしてる割にはレベルの低いコメだなｗ
「お金がほしければ、一生懸命働く。それだけ。」だってｗｗｗ
金の亡者だなｗｗｗ
人間として情けないヤツだｗｗｗ
399:名無しさん＠おだいじに
10/01/26 22:09:08 PvrQsFzP
みんな金の亡者だよ。逆に金の亡者で悪いのかい？誰だって金はほしいもの。
400:k
10/01/26 22:20:53 MX8LXFBK
そもそもPTの地位が落ちたのは今のおっさん連中がしっかり対策せんかったから。
臨床のおっさんPTは役職やからと患者みずにPCみるばかり。
バイザーせんのにバイザー会議へ行って出張と名ばかりであそんでるだけ。
ほんまになんにも指導できないおっさんPTが増えて、若者が犠牲になってまっせ
PCみるだけならやめちまえ
401:名無しさん＠おだいじに
10/01/26 22:25:05 Mh/yuNvy
>>398
PTとしてのやりがい、情熱は大切。
しかし、お金は大事だよ。亡者というのもどうかな。
お金は本当に大切です。
402:名無しさん＠おだいじに
10/01/26 23:28:04 xKvLeRdL
確かに自分や家族の生活や老後も大事だしなー。
あとアーリーリタイヤして好きなことして過ごすのもよさそう。
403:名無しさん＠おだいじに
10/01/26 23:40:51 Mh/yuNvy
とりあえず、大卒に移行しないと本当に遅れを取る。
もうすでに看護は動き始めて形にしてきている。
それだけでももちろん駄目だが、大卒というのはPT協会が昔から目標の一つとして掲げており、外せない一つ。
職能活動の一つとして、大学教育移行は必要。
職能活動もまだ途中だったが、未熟であるが故に今の待遇と考えると尚更。
介護のように学歴なくとも給与が上げられる（予測）場合もあるが、
PTはそのような振り回される資格になるのではなく、また安い資格にせずブランドを築き。
少しでも自立できる、内容も濃い、振り回されない団体となる事が必要。
…と思う。
率直に言えば、学校が減ればいいのにと思う。
そして、組織力を造るのも、焦らず時間をかけて欲しい。
大学教育、大学院教育まで行わせて養成すれば良かったのにね。
404:名無しさん＠おだいじに
10/01/26 23:50:30 xKvLeRdL
PTに大学教育なんていらない。
そんなにコストかけるような報酬でもないし。
405:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 00:15:04 5qeFeduN
>>404
そうか。日本ではそうなんだね。
海外では大学、大学院教育まで課せられる職業が。
日本ではそれでいいのかい？変な話だ。
ちなみに理学療法士協会で役人さんとやり合った人が、官僚さんと話し合った人が。
専門学校卒業程度の資格だからと馬鹿にされたという話を御存知か？
医療費削られる的になってしょうがない、報酬が上がらないはずだよ。
406:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 00:31:56 V8CV22af
海外って言っても米国だろ。
あそこはたいていの専門職は大学院教育だよ。
407:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 05:51:50
小学校の算数とけないのがボロボロいる職なのに役人に会いにいったらそりゃ失笑されるよ
当たり前だ・・・。
408:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 18:56:54 RbrpZi3l
弁護士だって有資格者が増えすぎて年収激減、
弁護士会が国に圧力かけて合格者減らそうとしているからね。
それくらいしないと駄目なんだけど。
この業界にも“数は力だ”とほざいていた奴が昔いたが…。
増えすぎてやはり駄目になった。
力も金も無い。
409:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 19:40:42
たかが専門学校資格なんだから廃止が妥当な選択。
410:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 19:54:18
脱落して悔しいのですねｗ
411:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 20:04:02 nzxfPWFX
医師会は賢いよねｗ
412:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 22:55:57 5qeFeduN
>>406
最低大学教育だよ。大学院を義務付けた国は少ないかもしれないが、
知ってるオーストラリア、カナダ、イギリスも大学教育。韓国もだったかな。
イギリス以外の他の欧州は知らないが。ブラジルもだったかな。
413:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 23:04:42
専門学校資格に大学院も大学も不要。
もう少しで廃止されるんだしｗ
414:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 23:09:13
廃止されませんよｗ
415:名無しさん＠おだいじに
10/01/27 23:26:40 5qeFeduN
>>413
医師もその昔は専門学校教育だったが、それでも必要ないと？
あと、廃止はありませんよ。
あなた議論の余地もないね。
416:名無しさん＠おだいじに
10/01/28 18:35:20 rXtj9aif
昔（明治時代）の専門学校と現在の専門学校
ではまったくレベルが違います
417:名無しさん＠おだいじに
10/01/28 19:15:13 rXtj9aif
まぁなんにしても医師を比較に出すのは
もうやめようよ。
虚しくなるから・・・
418:名無しさん＠おだいじに
10/01/28 19:25:02
大卒資格の方が良かった気がする・・・
学校乱立のおかげで難易度もあがったらしいし。
419:名無しさん＠おだいじに
10/01/28 20:46:15
金さえあれば医者になれたのにね。
420:名無しさん＠おだいじに
10/01/28 21:24:30 +JXuQ01m
>>419
金さえあれば医者に…と言うが、それは二次まである国公立大PT科に行った卒業生や学生なら言えるかもしれないが、
普通の人にとっては私立の医学科でさえ難しいんだよ。私立歯学部ならあり得るだろうが。
421:名無しさん＠おだいじに
10/01/28 21:39:49
底辺私立医大でも、旧帝工学部入れる学力ないとムリ。
422:名無しさん＠おだいじに
10/01/29 06:59:24 ukjpVtb7
経験や技術がものを言う業界ではあるけど、それを支えるのが基礎学力だってことに専卒は気付いてないんだよな。
423:名無しさん＠おだいじに
10/01/29 17:36:43
>>415のヤツ、マジでバカだよなw
424:名無しさん＠おだいじに
10/01/29 22:44:27
>>421
>>315
425:名無しさん＠おだいじに
10/01/29 23:52:15 a80rRUSl
>>422
そんな人に限って「基礎学力は必要ない、何の意味があるの」なんて言うけどね。
あぁ、無知。
426:名無しさん＠おだいじに
10/01/30 11:56:15 sW1VPscR
順調に大学化をすすめてほしいね。POTが飽和状態なんじゃなくて、専卒が飽和状態なんだよ。
427:名無しさん＠おだいじに
10/01/30 22:35:06
今年の国試は合格率激減だろ
428:名無しさん＠おだいじに
10/01/30 22:42:40
毎年言われてるね
429:名無しさん＠おだいじに
10/02/03 20:50:09 BBLxQnEl
協会は、大卒に動いているのですか？
まず、学校をこれ以上増えるのを防止しないと、どんどんリハは下降線をたどるね
もう手遅れになってきていると思うけど。協会はどう考えているのか知っている人いますか？
うちの職場はリハはすぐ集まるけど、ほかの職種は集まりにくい
なんか、またリハって思われるのが恥ずかしいし、軽くあしらわれるようになる
原因のひとつじゃないかな。
430:名無しさん＠おだいじに
10/02/03 21:02:32
使い捨てくらいにしかみられていないからな･･･
431:名無しさん＠おだいじに
10/02/03 21:06:51 BBLxQnEl
そうなってくるよね。
今動かないと、もう取り返しつかないよ
同じ意見の人は、協会などに働きかけよう
432:名無しさん＠おだいじに
10/02/03 22:17:48
も う て お く れ で す
433:名無しさん＠おだいじに
10/02/04 19:04:27 zEaL4nxg
PTの世界が変わるとしても、少なくとも５０年先の話だな。
434:名無しさん＠おだいじに
10/02/04 19:11:45
そんなに先ではないと思うよｗ
435:名無しさん＠おだいじに
10/02/04 19:24:37 7VJbJCkn
もう手遅れだけど、今動かないともっと手遅れになるよ
自分はＯＴＳなんで、ＰＴ協会のことはあまりわからないんですが
ＰＴの方はなにか、動いているのか知りたいです。
だれか、詳しいからいませんか？
ＯＴ協会は、なぜか増やす方に動いていると良く聞きます
協会が増えると潤うからか？
436:名無しさん＠おだいじに
10/02/04 19:38:18
下降の一途を辿るのみ
上昇はありません
墜落しなければよいね
437:名無しさん＠おだいじに
10/02/04 20:15:45 7VJbJCkn
ネガティブな部分は十分承知しているので
実際に危機感をもっている人たちが、ポジティブに働きかけていかないと
愚痴だけで終わるので、向上することを議論して、動きませんか？
438:名無しさん＠おだいじに
10/02/04 21:55:38
>>437
つ(twitter)
439:名無しさん＠おだいじに
10/02/04 21:56:31 VO3J2K+v
>>429
大学教育への移行は昔から唱えてる事だよ。看護の方が具体的に動いているけどね。
昔に比べたらPT養成大学が増えてきてるね。専門学校が4年制教育や短期大学に移行したり、短期大学が四大に移行したり。
とりあえず、数はもういらないよね。逆に減らさないとやってけないよ。その分看護師を養成すりゃいいのにとつくづく思う。
資金も政治力にしても数は力なりというのは納得できるし、リハ事業を早急に築かないといけなかった為とかそれはわかるけど、
初めから大学教育にするとか、もう少し質について考えないといけなかったと思うよね。そしてこの数じゃ質の担保も行えないよね。
使い捨て時代も既に少しずつ到来してるし。
前、患者さんから
あんた達「マッサージ師さん」は「高校出たら」なれるの？
さらに介護士と間違って、安い安いってテレビで言うし大変そうだけど人様の為に頑張ってるのにね～…
とごちゃまぜで言われたけど、何か悲しくなるよね。
現場ではPTの給与相場も下がってきてるし、その流れも今後食い止めれるのやら。
使い捨て時代だよ、本当。
440:名無しさん＠おだいじに
10/02/04 23:28:54
給料はまだまだ下がり続けている途中って感じがするな･･･
441:名無しさん＠おだいじに
10/02/05 12:25:57
つーか協会から脱退していい？
442:名無しさん＠おだいじに
10/02/05 23:22:28
>>439
まともに患者も治せないのに大きな口をたたくんじゃないよ。
坊ちゃん。
あなたは質が高いのかな？
443:名無しさん＠おだいじに
10/02/05 23:24:50
>>398
文章の流れも読めないのに、偉そうな口を利くものではない。
もっと頭を使ったら。
444:名無しさん＠おだいじに
10/02/06 00:16:23
本当の理学療法士だけど、ここ３年給料上がりっぱなし。
今年は多分年収１５００万円。
学歴にこだわる馬鹿の顔が見たい。
445:名無しさん＠おだいじに
10/02/06 01:17:22 GXzNE6N8
>>444
普通にＰＴとして勤務する場合、あなたの話がありえない。
もう今では10年越えても、下手したら20年越えても500万を超える事がかなり難しい業界なんだよ。
まず、一人のＰＴに1500万も病院側が払っていては、経営が成り立ちません。
診療報酬から計算すると、病院の潤い度にもよりますが、かなり頑張って500万だよ。
あとは病院側からしてそのＰＴにどれだけ付加価値があるかによる。
しかもそれが3年目であれば尚更、ありえません。
あと、学歴の意味を履き違えないように。
学歴が必要だというのは、職能活動の外せない一環だよ。
446:名無しさん＠おだいじに
10/02/06 02:30:55
ネタにマジレス･･･
447:名無しさん＠おだいじに
10/02/06 08:02:17
雇われＤｒより給料が高いＰＴがいるか。
448:名無しさん＠おだいじに
10/02/06 10:16:55
てか大卒にしたところで
働く場所が飽和してたらあんま意味ないよな。
449:名無しさん＠おだいじに
10/02/06 19:20:37 PqJUQg5R
なんだか、PT以外のスレッドなんかと違って、ここの板は
文章の途中に一言、嫌味とか相手を見下した発言をする奴多いな。
例えば４４２の「坊ちゃん」とか。
別に必要ない発言ですから、そういうのは。
普通に自分の意見だけ述べればいいのに、そういう風に相手の
感情を逆なでするようなところを見ると、PTの性格の悪さが
よく表れてるなって正直思うよ。
450:名無しさん＠おだいじに
10/02/06 20:34:17 geJPlKo/
なんかリハビリの人って男でも女の腐ったような
思考の人が多いんだけど、やっぱり自分の仕事の
効果というか意義みたいなものが見出せないからかな？
結果重視の仕事してる人は男らしい考えの人が多い気がする。
451:名無しさん＠おだいじに
10/02/06 20:37:56
うむ
452:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 01:26:31
>>445
誰が３年目の新人といった？
ここ３年給料が上がりっぱなしといっただけだろ。
病院に雇われているとも言っていないだろう。
学歴にこだわるなら文章をしっかり読んで思い込みをやめな。
大卒が職能活動の一環？学歴が無くても実力で認められていることのほうが多いと思うけどな。
>>448さんが言っているように、働く場所が飽和していたら学歴は意味無いだろう。
普通にPTとして勤務する？言い換えれば普通にダラダラリハを行うPTとして勤務する。それなら待遇改善は一生無いね。
自分が何をしているか考えてみたら。
453:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 01:29:05
>>449
２ちゃん独特だろう、いや普通だろう嫌味は。
454:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 01:30:45
>>450
男らしい考えの人が多い気がする？
男のほうが女より学生見ているとレベルが低いけど？
455:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 04:52:53
>>445
444さんは施設を経営してるんだろうよ
そして２店舗、３店舗目を考えているやり手と考える
456:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 04:53:40 dMmPkRJF
働く場所がなければ学歴に意味がないっていうのは、程度の低い
考えだと思うよ。
それを言ったら、学術の発展なんてないよ。
今は大学生を見てみると就職がどうだとかいろいろあるけど、
そもそも大学っていうのは勉強、研究をするための所だから。
457:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 12:02:31 PE2/Hm3U
>>454
いやいや
ＰＴ自体がなかなかハッキリ結果でない仕事だから、
それに従事してる男が男らしくない思考パターンの
人間が多い印象ってこと。そういうスタイルで仕事
してるのも楽だしね。
で、他の仕事してる男性のが男らしい思考してるかなと。
まぁ人によるけど比率的にね。
あと女性のが優秀ってのは納得。
そもそもこの仕事（リハビリ）は女性のが向いてると思う。
奉仕精神とか真面目さとか。リスクに果敢に取り組んで成果
をだしていく部類の仕事ではない。
458:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 20:32:20 We2bKjFr
>>452
学歴が大切というのは、それこそ働く場所の確保と拡大についても意味があると思うんだよね。
もちろんそれだけではないけども、それもないと成せない…というようにさ。
薬剤師にしても今のPTよりは良いだろう。分業を成す為、そして今後の為にも彼らも学歴こだわっているよ。
看護師もそう。学術的な意味ももちろんあるが、それだけではない力を付けようとしていると思うけどな。
あなたの言う通り実力は当たり前に大事なんだけど、実力だけでは越えられない壁もあると思うな。
個人だけでの話であれば実力だけで何とかなるが、理学療法士という看板を抱えるとどうだろうか。
また、独立なり手広く色々やるなり個人のフィールドは様々だと思うが、それを一人が成したところで理学療法士という資格がどうこうなるのか？
それはそれでいいと思うが、私は理学療法士という資格自体を向上させたいし底上げしたいかな。
ダラダラするのも、場所によってはわざとそうせざる負えないように追い込まれている場合もある。
それは診療報酬や制度が根源にある場合も多く、それを自体を変えようには組織全体の力がいる。
理学療法やリハビリの効果についても、その効果を科学的に発信できないのでは意味がなく、現時点ではまだ発信する力がないのも事実。
組織としての力もあるが、発信できるだけの学力もない。どんなに効果を出せても、それを面倒臭い論文として社会に発信する個人の能力もない。
日本ではどんなに理学療法士が発言発信しようが、学術団体としても認められていない。
459:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 21:54:10 dMmPkRJF
俺、実習中にさあ、同じ実習地に専門学校生も大学生もいたわけよ。
でも明らかに大学生は知的だったなぁ。
言葉遣いとかがぜんぜん違った。
460:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 22:26:03
>>458
学歴を上げて大卒にしたところで、中身がダラダラリハでは理学療法士の看板は何もなくなるのでは。
リハの効果を科学的に発信できることの必要性を感じられない。
学術団体になったところで、ダラダラリハは変わらないのでは。
単なる同業者のマスターベーションでは。
少なくとも看護師、看護助手、介護職などのPTなどの評価は最低だということを考えてほしい。
大卒であろうと、目に見える効果を上げられなくては何もならないと思うがな。
理学療法士として何ができるか、はっきりさせることが一番の早道だと思うけどな。
少なくとも、病院のリハ（特にPT）の退院した患者の評価は最悪。
CVAひとつにしても訓練内容は金太郎飴状態で効果はほとんど期待できない。
こんな状況では無理だろうな。
大学出ても訓練できないPTが続出だろうな。
自分たちの地位向上のための意味ならまったく意味が無い。
461:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 22:31:11
うむ
462:名無しさん＠おだいじに
10/02/07 22:58:24 TKnYjdEw
まあ色んなとこで議論し尽くされてるかもだが、
”結果の出せるＰＴ”
って何？
機能障害（二次的）にアプローチして、
基本動作能力の向上をさせることかなあ？
ＰＴがアプローチするから良くなるの？
自然治癒を阻害しないように、いい方へ
進めるように導いていく？
なんでもかんでも、触ればよくなる
ゴッドハンドｗって居てる？
俺もそんな手が欲しいなあ。
何が足りんのかな。
463:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 00:10:56
>>462
観察力と感性が大切。
結果の出せるPT、私の考えるものは評価や学術的に効果が上がったといえることではなくて、訓練を受ける人が本当に良くなったと感じられる効果を出せることでは・と思う。
自然治癒とは違う、アプローチによって改善を起こすことが訓練の仕方によってはできる。
464:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 00:21:12 hFEn8Zjc
>>460
学術的な意味については、考え方が逆なのでは？
リハの効果を科学的に発信できていないから、ダラダラに追い込まれるようなシステムが作られているのではないか？
脳血リハはまだリハ料の中でも、PTだけでなく入院料や各診療報酬システムなど整備の動きもあるし整ってきていると思うが。あんなのでもと言われても。
そうでない、たとえば運動器を主に算定している病院や首絞めに遭っている中小病院では、さらにダラダラに追い込まれている印象を受けるが？
あなたの言う「目に見える効果」「理学療法士として何ができるか」という点について、発信できる力が必要なのでは？？
大卒だからと言って、訓練ができない訳ではない。
訓練もでき、そしてそれを科学的に検証でき、科学的に発信できる力も備えたPTが必要なのでは。
さらに、その発信する場が公に認められている舞台でないといけないのでは？
学術だけでなく、都道府県、某団体、国や官へ意見を通すには、意見を認められるそれなりの力がいるのではないか？
実際に効果がどうこうが一番大切なのだが、一方で専門卒だからと鼻で笑われている面も交渉の中には含まれているのだよ？
小言を言えばあげ足のような内容にしても、こんなネット上で馬鹿でもなれる～等と思われてしまう事も問題なのでは。
465:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 00:26:59 hFEn8Zjc
例えばゴッドハンドを持っていたとしよう。もちろん保存的なやり方であるし、生老病死がある人間についても限界はあるが。
しかし、そう言われる人はPTに限らず整体師やあはき師も含めて、県にも日本を見渡しても、海外を見渡しても、いるんだよ。
だからと言って、彼らの看板となる資格が何か勝ち取ったのか？特に西洋医学が主の現代医療の中での東洋医学者の扱い。あれが認められていると？
これだけではなくとも一部の例えを出したが。どう思う？効果はあっても認められていない。
国、官にモノを言うのとは別。公に認められるというのも別。
466:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 00:50:58 hFEn8Zjc
>>463
自然治癒とは違うのではないと思うが。言う事もわかる。
あなたの言うように、ゼロのものをプラスにする一面もあり、マイナスであるものをプラスにする事もある。
ただし、自然治癒をどうより良く導けるか、という面を完全否定はできないのでは。
理学療法についても、理学療法で介入したからこその一面もあると言える。
そしてそれは自然治癒に＋αとして備わるものも多いと思うが。
理学療法だけでなく、時に外科治療、薬物療法、看護、ケアについてもだが。様々な形で治癒力に介入する、治療という意味もあると。
>>462
評価についても意味はそこにありきと思うが。その効果を伝えれる事ではないのか？
前後の評価がなく、何がこれだけ良くなったと目に見える物はない。
私は思うよ。様々な効果は実際にあっている。しかしそれが周囲に伝わらない。
その効果を感じても、それを表現できなければ周囲には伝わらない。
様々な形で感謝はされるだろう。口コミもあればその地域で評判も上がるだろう。
しかしそれは周囲に届かない。特に公には。
障害を持つ方からの声はメディア等にしても挙がっている。リハビリへのニーズも高い。
しかし、その必要性が具体的に伝わっていないし、具体的な動きも乏しい。解離が感じるくらいに。
一体どうしてだろうね。
467:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 00:56:35
>>464>>465
大卒だから訓練ができないといっているわけではないよ。
訓練ができなければ学歴は意味が無いといっている。
ダラダラリハにしても締め付けがあるからダラダラリハになるのではなく、今までの結果がダラダラリハとなっているので締め付けが厳しくなるのでは。
鶏が先か卵が先かと同じだね。
臨床で忙しくて学会にさえいけない現状がある。
専門卒だからと鼻で笑われる？それこそ考え違いだね。逆に大卒のくせにとも言われる。
馬鹿でも入れる大学とも言える。一部を除いた現在の大学に昔のようなステータスは無いね。
ところであなたは理学療法士として自信を持った訓練がありますか？
文章を見ていると、PTの質の向上による地位向上ではなく、学歴などによる地位向上、行政に対する地位向上などを言っているの？
あなたは、PTという資格が何を勝ち取ればいいと思っているのですか。
誰に認められればいいと思っているのですか？
理解不能。
468:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 01:21:59
ダラダラリハｗ
469:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 03:50:34 P3wkGGPl
主な資格別平均年収ランキング
１大学教授（医師）２勤務医 ３公認会計士、税理士 ４警察官 ５弁護士
６公立高校教員 ７公立小中学校教員 ８大学講師 ９私立高校教員 10不動産鑑定士
11地方公務員（一般行政職）12自衛官 13消防士 14獣医師 15国家公務員（一般行政職）
16システムエンジニア 17歯科医 18一級建築士 19診療放射線・診療エックス線技師
20各種学校・専修学校教員 21薬剤師 22臨床検査技師 23看護師 24歯科技工士
25社会保険労務士 ●26理学療法士 27歯科衛生士 28幼稚園教諭 29保育士 30用務員
国立医学部が私立医学部を侮り＝あがり：医学部教授
私立医学部が他の理系を侮り＝あがり：開業医
理系が文系を侮り＝あがり：研究者・技術者
文系・法学部が文系・教育学部を侮り＝あがり：法曹
文系・教育学部がＦラン大学を侮り＝あがり：教員
Ｆラン大学が高専を侮り＝あがり：上場企業
高専が底辺私大を侮り＝あがり：上場企業（技術）
底辺私大が専門学校を侮り＝あがり：一般企業
専門学校が高卒を侮る＝あがり：理学療法士
※理学療法士の地位向上のためにも、大卒資格を義務付けるべき。
※会計士は専門卒が多いとも言うがＷスクール（大学）という実態も無視できない。
470:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 13:08:25
PTの裾野が広がるにつれて、俺の年収はうなぎのぼり。
副収入はバカにならん。
技術が無いなら、みんなで講習会に来い。
ちゃんと会費払ってね。
はははは
471:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 19:14:19 +P475pTC
リハビリで麻痺を治そうと頑張っているから駄目なのでは？
オペや投薬などＰＴ、ＯＴよりもはるかに多くの手段を
用いることができる医師ですら完全な回復ができないのに
なぜ徒手技法で回復を追求するのかがわからん。
リハビリは医師よりも先んじて麻痺等の治療手段を発見することはできないと思う。医師の後塵を拝するしか無い。
国家資格、業務独占のしばりがあるからね。これはコメディカルすべてに当てはまることだけど。
「リハビリでは麻痺は治せないです、治すのは医者です。」と割り切って
「けどリハビリでＡＤＬは改善できます、させます。」
と宣言したほうがはるかにリハビリが医療業界で認められると思うがね。
472:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 19:54:38 zOz8oitQ
医療職から介護職へ。
473:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 22:04:48 hFEn8Zjc
>>467
はっきり言って、理学療法の効果が曖昧なんだよ。締め付けを行う言い訳を与えさせ、またそれを制止、否定できるだけの材料もない。
ダラダラというのは一部のお役人が根拠も無しに発言した事なのだが、実際にダラダラと言われる内容もある。しかしそれは現場を見ていない発言でもあるのだけど。
病院の中には、わざとダラダラ慰安事業をして来させる事により、生き残っている病院もある。追い打ちのように外来数確保のために一人に20分もリハビリできない状況なんてザラ。
また期限後の受け皿も整っておらず、難民という言葉さえ生まれている現状。
海外と比較してみても、権限等含めて日本とは違うが、理学療法については実際やっている事はそう変わりない。じゃあ何が違うのか。
専門卒と大卒にしても、できない奴はできないし、できる奴はできる。同じ能力の人間がいるのなら、専門卒よりかは大卒なんだよ。
専門卒のくせに…という意味と、大卒のくせに…という意味は、その卑下される言い廻しでさえ意味が違う。
できない奴のくせに、というのとできるはずのくせに…というイメージからの違い。最初からできない奴というイメージが付いている。
専門卒というのは、世間の評価は下の下。
大卒にするのは、ダラダラという一部の例として話に挙げたまでだが、
学術的な意味、科学の構築に加えて基礎学力の向上という形、社会的評価の一環も含めるのでは。
効果が必要ない、技術や知識が必要ない、今までの構築されたものが必要ないわけではなく、
それに加えて必要であるという事。
ちなみに>>467、あなたは大卒かい？？
大卒に意味を感じない、大卒移行へ難色を示す人は、ほとんどが専門卒だと思うのだが。
将来は看護師が大卒資格になり、PTが現場でも裏では鼻で笑われ、交渉の場でも風下に置かれ発言権がなく見透かされ。
世間の印象も続々と動いている他の資格に置いてけぼりを食い。理学療法は自立できる力も持たず、学術てきな意味もなく、上で決まった事で現場でも診療報酬持ってかれ給与も下がり、ただただ人数は増え使いまわし、廃れていく。
もう少し、危機感を持った方が良いのではないだろうか。大卒という意味にしても、もう少し重要性を理解してもらいたいと思うな。
474:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 22:06:02 hFEn8Zjc
>>472
働いた事があればわかるかもしれないが、PTは急性期から維持期まであり、また様々な種類のリハがある。どちらかではなく、医療職と介護職双方を跨ぐ仕事だよ。
475:名無しさん＠おだいじに
10/02/08 23:11:11 zOz8oitQ
そう？でも本人は医療職のつもりだよｗ
476:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 00:11:07
>>473
すみませんが、私の時代には大学教育での理学療法はありませんでした。
他の学部を卒業してからリハ（理学療法）を目指した訳だが、リハの大学に魅力を感じることはない。
大卒移行に難色を示す訳でもないし、大卒に意味を感じないわけでもない。
考えている次元が違うだけだと思う。
学歴が大卒になれば待遇が変わる、バラ色の将来が待っているという安易なものではないと思う。
医者や看護師とは明らかに業務の内容が違うため学歴で比較しても意味が無い。
医者は直接他の誰にも真似をできない医療を行う、看護師はその補佐を確実に行う。看護師の場合には医者の指示を正確に実行でき、または予測して行うことができれば非常に優秀となる。
理学療法士は医師の指示の下で訓練を行うことが業務であり、訓練結果を出せなければ学歴が何であれ何も認められない。
業務の内容が明らかに違うことを理解していないように思う。
理学療法士は看護師と違い結果を出せて初めて評価されるものと考える。
認定脳卒中リハビリテーション看護などの資格ができ、看護師が現状のPTと同じような訓練効果を出せるようになると、いくら大卒でもPTの存在価値は無くなるだろうね。
看護師とPTでは職域が違いすぎるのだから。
看護師と同じ道を歩むのではなくPTとして本当の実績が残せるためには本当の質を考える必要があるのではないだろうか。
少なくとも、現状のリハの状況を見て看護師はPTの代わりは自分たちにもできると思っている。
今だからこそ看護師など他の職種ができないことをできるようなPTを育てる必要があるのではないか。
それは学歴に拘る事ではないと思う。
私は、理学療法士として実力を持っていれば危機感は無いと思っている。
477:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 00:35:20 Iej3eR/p
>>476
だから、あなたが言う事はわかるし、
書いてる事、それは当たり前の事だと思うよ。
ちなみに、認定脳卒中リハ看護というものの意味をあなたは履き違えている。
リハビリテーション医療の中で、看護としての専門性を高めるための資格だよ。
チームとしてリハビリテーションを行うが、理学療法とは別。しかしもちろん警戒はしているし、のんびりはしてられないが。
じゃあ聞きますが。
他の職種ができないことをできるようなPTというのは、何だと思います？
逆に言わせてもらうが、効果、技術、知識、実績…あなたのようなPTが多かった事も今日の現状を作っているとは思わないか？
それだけでは限界があったのではないだろうか。少なくとも私はそう思う。
大学総てが優秀ではない。あきれる程の馬鹿大もある。歯学や薬学、看護のように。
そして、大学化にしたからすべてが薔薇色とも思ってもいないし、それだけで全てが成せるものではない。
ただし、これも決して外せない。そういう風に捉えて欲しい。
あなたが言われた事、それは当たり前に大事。
ただし、それだけでも駄目なんだという事なんだけどね。
もう少し、良く見渡し、広い視野を持って欲しいと思う。
現状、理学療法士に実力は不足している。
それは、あなたが言う実力だけではない実力がない。
478:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 00:54:05 Iej3eR/p
学歴だけでは何も食えない。
学歴は、例えば大卒限定という求人や、一部のエリートで組まれる門など、門を入る時の最初のチケットになるだけであり、
その後は努力もし、実力を重ねた上に最終的に＋αで生きてくるもの。
今まではどんなに実力を付けたとしても、その＋αだけはどうしようもなく埋まらない空間であったと思う。
たまには足を引っ張られる事もあり、余計な労力を割くこともあり。実際に足元の基礎知識がない者も本当に多過ぎる。
>>476が言われる実力は本当に大切なんだよ。しかしそれだけでは限界もあると思うんだよ。
理学療法士という看板を、有資格者達や後輩を、理学療法を、リハビリテーションを、支えていくための力の一つ。
479:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 00:58:47
>>477
実績の伴わないものに学歴は猫に小判と言っているつもり。
私のことを知らないのに知ったようにいうのも論外。
看護師は看護師しかできないことをやって今の地位を築いてきている。
PTはPTしかできないことをやってきたのだろうか。
あなたの言うように、いままでのPTが希少価値だけで優遇されてきた時代があったことも事実。
だからこそ実力をつけるということが最善の早道ではないかといっている。その先に更なる技術の向上として高等教育（大学だけではない）があるのは必要だと思う。
理学療法士が理学療法を十分にできなくて学歴に短絡的に走るのは意味が無いと思う。
あなたが言うことが、理学療法士としてコメディカルに認められる実力をつけ更なる飛躍のために大学教育をというのであれば理解はできそうだ。
>>現状、理学療法士に実力は不足している。それは、あなたが言う実力だけではない実力がない。
この言葉にも違和感を感じる。理学療法士として実力をつけたあとに更なるあなたの言う実力をつけるのであれば何も違和感は無い。
厳しく言えばPT本来の業務をできないPTが学歴を振りかざし実力を持とうとすることなど愚の骨頂だと思う。
認定脳卒中リハ看護に関しても、理学療法が虐げられている現状では看護師の業務で十分だと思われればPTは必要なくなるのでは。
>>他の職種ができないことをできるようなPTというのは、何だと思います？
当然のことながら効果のある理学療法というしかない。それもマスターベーションではなく、看護師や患者から認められる理学療法しかないと思うが。
理学療法士は理学療法しかできないのだから。いくら博士号をとろうとも医者や看護師にはなれない。
480:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 01:15:44 Iej3eR/p
>>479
私は、先人達を尊敬している面がある。希少価値い甘い汁…という言葉も良く聞くが、実際に不足はあったものの、
理学療法士法が作られてからの今日までの事、努力をしてきた先人達、先輩方も多く、私も育てられた一人。
だからこそ、引き継いでいきたいもの、改めるべきものまで含めてより良い形にしていきたいと思っているよ。
効果のある理学療法、私は先人達の理学療法が効果がなかったとは思っていない。もちろん不足もあるし、私も含めまだ途中。
私は過去からも学ぶ。分業を成した薬剤師、力を付けて行く為に奮闘している看護師。我々は学ばなければならない面が多くある。
認められる理学療法、それは当たり前に大切な事。
認められる為には、真の実力を身に付け、そして学歴という実力も、両者を身につける事が必要。どちらかの方がどうだ、どちらかだけどうだという話題ではない。
最後の行だが、何を言っているんだ？博士号を取ることで、医師や看護師になろうとするのではない。理学療法士として自立した実力を付ける為に決まっているだろう。
481:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 01:15:52 KiATvlWS
こんなんだから、PTはバカにされるんだろうな。傍から見てて笑える。
482:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 01:31:18 Iej3eR/p
>>481
雲の上から見下ろしたつもりで、傍から見て笑っときなさい。
それがあなたの逃げ道なのでしょうから。
483:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 01:41:06 8Qh7ppNV
>>476
やっぱ思考が専門卒だなｗ「学歴」とかじゃなくて「本当の質」だと思う・・・じゃねーよｗ
じゃ聞くが「本当の質」を直接的にＵＰする方法を提案できるのか？
「この薬を飲めばＵＰします」みたいな。
ないんだったら人のアイディアにケチつけんじゃないよ。
まず学歴を上げ、それが質のＵＰにつながる←何が悪い？
自分が専門卒だからひがんでるとしか思えん。
で、「本当の質」がＵＰしたとして、それで当然に他職種から職域守れると思ってんの？
そこからが簡単じゃないんだよ馬鹿ｗ
成果を論文にあらわさなきゃダメでしょ？
そんで政治に働きかけなきゃダメでしょ？
自分達でだよ？誰かがやってくれると思った？
そっち（論文・政治）の方の「実力」のこと、考えたことある？統計学とか必要よｗ
短絡的はどっち？病院の外のことも知らなきゃダメ。
484:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 07:04:46
煽るのはやめといて。ゲンナリする。
485:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 14:26:36 Xi5TTJPa
とりあえず大卒でなければダメ…という根拠のない学歴信仰ではなく、
今後のステータス向上、ベースアップを鑑みれば、
現行の制度＝専門卒で可→誰でも取れる資格
という世間の見方、認識から改めさせなければならない。
努力を擁す、敷居の高い資格なのだと、それなりの「権威」を持たせるには、
まず最低限、大卒の肩書を通行手形としたいところ。それは、
警察官、消防士、自衛官といった実技重視の資格も然りで、
大卒が上級職へのパスポートであり、臨床心理士に至っては院卒が求められている。
看護師不足の今ですら、専門卒の準看では……と見られるのが実情でしょう。
いつまでも「技術さえあれば食いっぱぐれない」と固執していては、時代に取り残されるのでは。
486:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 17:09:50
>>483
大学を卒業して、リハの専門学校に入りなおしている。専門卒だなというような見方しかできないのであれば物事の本質がわからないのは仕方ない。
今の現状では、資格取得を大卒にしたところで待遇の改善は難しいといっているだけ。
看護師にしても大学以上の教育もあるが、准看護師を養成する専門学校も多数ある。
この専門学校でさえも競争率が高く入学できない人が多数いる。
看護師の必要性が広く認められているために需要があり大学教育になったからではないと思われる。
世の中から本当に必要とされるような資格であれば待遇などは改善していくのではないだろうか。
>>485
>>看護師不足の今ですら、専門卒の準看では……と見られるのが実情でしょう。
看護師の仕事をみて、専門学校の准看だ専門学校の正看だ大学での正看だと見分けることは難しい。
病院で看護を受ける時に、あなた大学出の看護師と聞く人間はほとんどいないだろう。
>>警察官、消防士、自衛官といった実技重視の資格も然りで・・・
はほとんど意味不明。
社会福祉士、臨床心理士など高学歴が必要な職種も多数あるが、高学歴＝良い待遇ではない現状を知っているか。
学歴だけ上げて、プライドだけが高くなり、良い待遇だけを求め、理学療法士として何もできなければ、社会の中で必要とされないものになってしまうのでは。
必要とされない資格にベースアップなどは考えられないだろう。
大学教育を否定しているのではない。専門卒だから大卒だからというのではなく理学療法士がどのようにしたら社会に認められるかを考えたほうがいいのでは。
学歴の高いプライドだけの資格なら、社会から必要とされないだろう。
介護福祉士も今後の必要性が高いため、介護職助成金など待遇改善の方法がなされてきている。決して介護福祉士の学歴が向上したからではない。
要は、必要とされている仕事をしている職種かというのではないか。
487:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 18:53:09 KiATvlWS
でもさあ、専門卒が大卒相手に学歴は関係ないなんて言っても、バカの
遠吠えにしか聞こえないよ。正直。別に俺だけじゃなく、世間一般
の人間の大半がそう感じると思うよ。
488:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 19:08:28 3SR2gghM
上に書いてあったけど、論文と政治力はその通りだと思うし、後は、
リハの人数が増えすぎると、給料減らしても、いくらでも集まるので、
給料も減るし、上を一人置いて、後は、使い捨てするとこも、増えてくると
思う。リハの人数が、増えれば、協会の人数は増えることはいいと思うけど
方向性が間違っていれば、意味があんまりないと思う。
489:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 22:31:40
>>487
学歴偏重主義の馬鹿ですか？私はれっきとした大卒ですが。
大卒であっても必要とされなければ就職も何も無いのですよ。
博士号をとろうが何を持とうが社会から必要とされない限り、自分たちは頑張っているんですよ、大学も出ているんですよ、と言っても誰も認めてくれない。
分らないだろうね。
学歴でなく、臨床のPT、大学などで研究するPTなどが連携をしていくことが必要では。
あなたがもし病気になった時にどのような基準で医者を選ぶ？学歴？実力？
理学療法士にも同じことが言える。
社会の中で理学療法士の地位向上のために大学教育が必要だと言う意見は良く分る、しかし、本当に社会が必要としているのであれば専門卒の即戦力も必要では。
同じ理学療法士が学歴で差別をしあって地位の向上など考えられない。
490:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 22:54:27
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
ここの648みたいな奴が多いと理学療法士には将来はないと痛烈に感じさせられる。
エビデンス確立できないからダラダラリハ言われてるのにな・・・
まーエビデンス確立は時間があれば出来るのなら是非648にはやってもらいたい。
491:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 23:12:18 umjNXYwB
エビデンスは実力の有無にかかわらずどんな人でも同一条件化であれば
効果を発揮する科学的根拠の基づく治療法だろ。
すなわちエビデンスを求めることは個々のセラピストの実力にとらわれない
万人が行える治療法、手段を追求することになるから、
実力（ゴットハンド的意味）を追求するのとは対極に位置すると思う。
492:名無しさん＠おだいじに
10/02/09 23:27:22
>>491
エビデンスがない＝どんどん点数も日数も減らしていいんじゃね？
リハを必要としてるヒトのための制度も作らんでいいんじゃね？
493:名無しさん＠おだいじに
10/02/10 00:26:14 YNYt2M21
>>491
エビデンスは～な治療法だろう…というのは本来の意味と少し異なる。
米国で唱えられだしたエビデンスに基づく医療の本来の意味は、個々の患者の問題点に対し医学的に利用可能な最善のエビデンスを利用という考え。
個々の患者の問題点に対し、個々に最適のエビデンスを探す努力であり、
文献・論文を探し、理解し、判別し、目の前の患者に適応できるかの検討を行うこと。
目の前の患者に当てはめることができるかという視点から文献・論文等のエビデンスのエビデンスを検討する作業を繰り返すことを言う。
日本にEBMの抗議に来た米国人が、日本での意味の違いに苦笑いしたというエピソードもあるくらいだよ。
それを日本のお役人方が勘違いし、ガイドラインに基づく医療へと意味を変えてしまったのだよ。それは医療費カットの道具にもなってしまっているのだが。
たくさんのどんな人でも同一条件下で同一のやり方を行う作業を勧めるものではないし、そのようなやり方を作る作業でもない。
>>489
あなたが言う事も、当り前に必要な事。本当にそう思うよ。必須な事のひとつだと思う。
何が一番大事…ではなく、すべて大事なんだと思うんだ。学歴も、大事。大卒にする事も同じくらい大事だよ。
あなたも書いてるのでどこかではわかっているのだろうが。大学教育移行は本当に大事なんだよ。
あなたは看護師を書いているが、准看は廃止だよ。もう動きは出ている。
介護士はニーズが高いが、質の問題は問われたまま。今後はもっと問われるだろう。しかし上がる動きはあるが、上がった先の状態はそれでいいのか。
そしてそのような自立した力がない組織は、本当にもろい。私は介護は一度上がるが、その後振り回されるように変動を繰り返し、再び下がると予測している。
なぜかと言えば、自ら舵を切る力がない状態で、自ら何かをした訳ではなく、過去の理学療法のように世論や政策等のみで流されているだけだから。
理学療法は必要必要とは言われながらも、他に比べたら不利な立場にあると言えるよ。
看護師や介護士に比べればさらに不利な立場だからこそ、力を付けないといけないのだよ。
あなたが言う事は、それこそ先人が強く言っていた事である。
それは前提のように当たり前に大切なのだが、それだけでは不足な世界が実際にある事も、知ってもらいたい。
494:名無しさん＠おだいじに
10/02/10 00:33:08 nnvmrCGv
>>489
お前が言おうとしてることやっと分かってきたけど、高学歴化すると戦力不足が臨床現場起きるのでは？と勝手に妄想して騒いでるのね。。。
余計だよ。
大卒化は段階を踏んで漸次すすめられるし。
「大卒即戦力」が十分供給されるまで専門卒も使ってやるから。
それと「大卒はやだ、活きのいい専門卒がいい」って患者もいるかもしれんが少数派だから心配すんな。
495:名無しさん＠おだいじに
10/02/10 20:03:02 eQqDjGVp
２ちゃん見ている人で、強力なコネや権力がある人いるのかな？
たぶんいないと思うけど、いればもっと有意義な話あいができるし
少しはここで議論されていることが前に進む可能性がでてくるんだけどな
496:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 03:44:00 34/h3Jb/
いるわけないよ。どうせ地方在住のチンカスばかり。
497:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 14:29:33 5b44oDaV
医師会とかガンガン動いてんのに俺ら何やってんだろ。
実力つけなきゃ・・とか世間知らずもいいとこ。
498:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 18:37:30
>>493
少しは理解してもらえたようだが、あなたが言うように力をつけなければいけないと思う。
しかし現状を見て、立場の違いだと思う。
リハに対する考え方が大きく変わり、教育内容も変わってきた。
とんでもないリハ病院のことが2ちゃんで出てくるが、そこで働くPTなどはとんでもなく数が多い。
近辺の病院でも20から30人PTがいる病院もあるが、そこでの訓練はとんでもなく呆れるような内容が多い。
歩行ができないから歩行訓練など、このような状況では何にもならないだろう。
知っている看護師でも、リハは何をしているかわからないし必要ないとも言っていた。
すべてではないがそんな病院が多いのも現状だろう。
それを打破していかなければ何も変わらないということを言いたい。
大学教育を否定するつもりは一切ない。しかし今のPTが認められない原因は学歴だと言うことにも納得はできない。
>>494
とんでもなくレベルの低い方のようだから相手にしたくないが、あなたのようなPTがいる限り地位の向上は無いだろうね。
レベルが低すぎる。
499:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 18:59:26
>>491 エビデンスは実力の有無にかかわらずどんな人でも同一条件化であれば
>>効果を発揮する科学的根拠の基づく治療法だろ。
実力が無くても効果を発揮することができる治療法ならロボットでもできるだろう。
意味を間違っている。
500:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 19:13:50
>>490
エビデンスが確立できないからダラダラリハといわれているのではなくて、目に見えた治療効果を出せないままに高いリハの報酬を得てきたためだと思う。
学術的に問題にしても、それ以前の程度の低い問題だと思う。
>>493も言っているが、”文献・論文を探し、理解し、判別し、目の前の患者に適応できるかの検討を行うこと”をするためには実力が必要だと言うこと。
目の前の患者の状態を把握できなくては文献論文を理解判別することもできない。
少なくとも、目に見えた効果を出していくためには最低限必要なことだろう。
臨床をしているものにとってあまりにも当たり前すぎる。
501:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 20:20:14
つーかこのスレッドは2のレスで終了だろ。
502:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 21:42:46 PIG2TqlP
>>491
>>実力が無くても効果を発揮することができる治療法ならロボットでもできるだろう。
究極はそこに行きつくのが理想。個人の資質に左右されないで
治療効果を挙げられるのがベストだからね。
工場の流れ作業的に同じ物を同じ品質で提供すること。
ロボットがやろうと治療効果、結果が出ればいいんじゃないの。
それによって仕事を失ってもそれは致し方ないと思う。
503:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 21:55:12
実際ロボット造られているからなｗ
504:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 22:41:58 6PmP2id9
>>500
セラピスト一人一人、都道府県の各病院施設等の各フィールドでの積み重ねが大切。
>>目に見えた治療効果
それを出すためにも、学術団体として認められる必要と、論文数がいる。
論文をちゃんと読める力と、論文として科学的に発信する能力が必要。そんな力があるPTも現場にはかなり少ない。
あなたが>>500で私の書いた>>493エビデンスについても触れているが、先日私の職場内での勉強会の際、私の質問に対してあるスタッフが自信満々に答えたんだ。
なので、その根拠は？と聞くと、ある論文を紹介してくれた。後日その論文を見てみると、業界内では名前の挙がる雑誌に掲載され、書いてる人物も名の通る人物だからか信用していたのだと思うが、
よく読んでみると「方法」の項であるイカサマを見つけた。要は、その論文は結果が言えないボツネタなんだよね。論文を読む能力もないのにエビデンスの判別はできない。
読む力さえもない人物が科学を語り、その知識で出鱈目な適当な事を言っている人物も多く蔓延っている。
また、現時点でのPTの論文の大部分は程度・精度が低い。研究の方法、論文の書き方すら知らない者も多い。
現場各々内での事も然り、今まで効果が出ていなかったのではなく、その効果を解析でき、公に目に見える形で発信する力がなかったのでは…と私は考える。
505:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 01:24:43 QFsgA7DJ
専門卒が学会とか論文とか素朴におかしくね？
お前らだってワーカーさんが「学会行きます」とか言ったら笑うだろ？
読むのに学部、書くのに院っての普通だろ。
そもそも資格的、院内立場的に自由裁量ないんだから研究とかおこがましいっしょ。
506:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 01:34:32
専卒だらけの学会･･･
507:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 01:50:10 pQBx47ti
>>505
研究フィールドに在る方には劣る事は断らせてもらうが、私は学部、院出の身であるので、
それが幸してか、PTや看護等の都道府県等での報告・発表、論文作成の際など院内、時に院外からの要請がある身。
現在勤めている場所は病院だが、まだPTの研究関連については病院側の協力が得られている方ではないかとも思う。
ちなみに読む力については学部だけでは足りない。
一般教養の基礎知識、医学に関する基礎知識はいつまでも求められる。
加えて実際の様々な研究方法についての理解と実践まで知らないと論文はしっかり読めない。書けない。
私の病院は専門卒の方が多く、臨床的な能力は非常に尊敬しているが、上記の事はまったく皆無。
その方面であ事ある毎に私の出番となっている状態。また各ブロックの学会や講習会にしても、現場から出される報告については程度が低過ぎる。
専門卒の方をすべて否定するつもりはなくその点に関してだが、差別するつもりも先入観も持つつもりがなくとも、実際に基礎知識や研究論等について弱過ぎる烏合の衆の状態になっている。
508:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 19:23:38
つまり、505の言ってることは正しいと言うことか
509:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 23:24:26
>>507
言っていることは良くわかる。だから大卒で無ければならないという理屈にはならない。
いろんな働き方をする人間がいる職種でいいのではないだろうか。お互いの利点を活かしながら自分たちの地位の向上を目指していくのでは。
私の時代には、研究職の成果を臨床が受け継ぎ現場に反映していくように考えていたが、研究職が臨床現場の雑用までも含めて実施していくことは必要だろうか。
基礎知識に関しては、私から見れば学歴関係なく非常に低下していると思うが、研究論などに関しては相違があるかもしれない。
ただしそれが理学療法士の価値につながるとは思えない。
理学療法士としてどう働くが必要であり、研究馬鹿で治療訓練ができないPT、臨床馬鹿で研究が苦手なPTがいてもいいのでは無いだろうか。
現状、訓練効果の出せる（患者が納得できる）PTが少なくなっているのは現状である。これは学歴には関係ないと思っている。
>>PTや看護等の都道府県等での報告・発表、論文作成の際など院内、時に院外からの要請がある身
このことは学歴が関係しているのではなく、あなたを知らないがPTとしてのあなたの実力がそうさせているのではないだろうか。決して学歴であなたを判断しているのではないと思う。
院卒が芋の子のようにいる今の現状では、単に学歴だけでは相手にされない。
私は大学を出て、国立の専門学校を出ているが学歴に関係なく講演依頼がくる。
現場から出される報告がレベルが低いのかどうかは受ける側の考え方に大きく影響してくるのでは。その報告を必要と感る人間もいるかもしれない。
私は自分のことを訓練馬鹿（臨床馬鹿）と思っているが、たぶんあなたには負けない技術を持っていると思っている。
価値観とはそんなもので人によって価値の対象は違っていることも理解してほしい。
510:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 02:34:58 pX5cI0Vz
>>509
あんたはまず論理的で説得力のある文章書く訓練しろ。
「学歴は関係ない」みたいなこと根拠も添えずに何回書いた？
2回や3回じゃないぞ。
主観まみれのしょうもない文読まされる方の身になってくれ。
唯一論拠らしいものが「学歴に関係なく俺にも講演依頼がくる」ってお前大卒なんだろ？
なんで「学歴に関係なく」って言えるの？意味がわからんよ。
腕に自信があるらしいが根拠のほどはどうやら、これじゃ怪しいもんだ。
511:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 03:01:08
>>509
日本語でOK
512:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 03:08:53 pX5cI0Vz
>>493
本来のＥＢＭとか語りだす奴多いけど非生産的だからやめてくれない？
それって「米国」の「医療分野全般」の「医師」の話だろ？
ここで語ってるのは「日本」の「リハ」の「ＰＴ」の話だよ？
どんだけかけ離れてるんだよ。
乱立する「～法」の中から少しでも根拠のあるものを選べるようにするってのが俺らにとっての現実のEBMじゃないの？
513:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 10:16:58
つーかこの業界もう人材育成じゃなくて人材蹴り落とし業界だから
発展は望めない。そもそも業界発展させようとするには個々の協力が不可欠だ。
まあ、個々の協力なんて現状なら無理だろ。
514:名無しさん＠おだいじに
10/02/14 03:28:46 2aiFuMef
医療ほど学歴重視な世界もないんだけどな。
そもそもお前らがＰＴなんて名乗ってるのもＰＴ学校でたからだろ？
逆にメディカルスクール出てないから医者にはなれない。
医師国家試験余裕で受かる知識があってもなれない。
どんなにがんばってもできる医療行為の一つも増えない。
515:名無しさん＠おだいじに
10/02/14 20:37:46 aU8hG7Vu
ここで、みんなが感じていることを協会で話あえればいいね。
学校乱立の問題とか、論文、政治力のこととか
516:名無しさん＠おだいじに
10/02/14 20:46:52
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
517:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 00:54:27
>>510
文章を書くのに学歴はいらない。
知識が要るだけだ。学歴があるからと言って知識があるわけではない。
大学出ていても主観まみれの論文を書く者もいる。
学校とは勉強する、教えてもらう機関であって、学んだ人間を評価するものではない。
世の中には大学などにいけなくてもきちんとした論文を書く人間は山ほどいる。
専門卒、大卒にかかわらずレベルの低い理学療法士などが山ほどいるということだ。
少なくとも一定のレベルの国家試験を受けて理学療法士の免許を持っている人間を出身学校によって分類することなど意味がない。
どこにもくだらない人間など沢山いる。
518:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 01:03:30
>>515
俺もそう思う。
今の協会は、方向性が不明でどのような目的があるのかわからない。
悪く言えば協会幹部の見栄、エゴにしか見えない。
理学療法士の待遇低下、質の低下を教育機関の問題とする発言をする協会幹部は信頼するに値しない。
大学卒、専門卒であれ同じ国家資格（免許）を持った人間だから。
本当の問題をすり替えているようにしか見えない。
519:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 01:05:36
でも割合でいったら国立大＞私大 私専門 だろうな
520:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 01:25:32
とりあえず専門に入学予定の学生に「辞めとけ、行くなら国公立ししとけ！」って言ってあげましょう。
いいカモにされてはカワイソすぎる・・
521:名無しさん＠おだいじに
10/02/16 01:30:44
専門入学生 「よ～し４年間頑張るぞ～」
教員他 「おい。６００万円が意気揚々と歩いてるぞｗ」
522:名無しさん＠おだいじに
10/02/19 00:33:51
ごちゃごちゃうるせえよ
523:名無しさん＠おだいじに
10/02/19 22:31:25 rBUc85VU
>>518
そうかな。私は今の協会の方が前協会より頑張っている気がするね。
やっと本腰入れて必死に具体的に頑張ってる気がするよ。
大学卒業レベルまで引き上げないといけないね。
あなたが言ってる事は正しい。それはその通り。
しかし、それだけでは、そのままでは他職に負けちゃうよ。
尚、この板は大学教育をテーマに論ずる板なのであしからず。
時代の流れで他コメディカルは大学卒業程度、PTは専門卒程度…ってなるけど。
あなたはもしかすると有能で知識で技術もすごいのかもしれない。ただし、それはあなたの場合。
専門学校の意味位置づけと、大学の意味位置づけの違いから理解して欲しいかな。
理学療法が地盤を強める為、発展の力の一つとして、大学教育移行は必要だよ。
524:名無しさん＠おだいじに
10/02/20 01:24:35
本当にレベル低下してんのね。
897 ：名無しさん＠おだいじに：2010/02/20(土) 00:43:43 ID:???
たかがＰＴＯＴの国家試験で潰されるってｗ
898 ：名無しさん＠おだいじに：2010/02/20(土) 01:02:49 ID:???
たかがも２０％落ちている・・・
学校でも夜間で８年行き続けて(各年留年)
今年卒業できたワロスな人や・・・
７年目の卒業試験で２度あぼーんで破産確定な人も居る。
>>893な人もいるかもしれない・・・・
よゆーで卒業して資格取る奴も居れば
全然駄目な奴も・・・・・こわ”！
525:名無しさん＠おだいじに
10/02/23 17:29:18
合格したら看護婦長に「先生」って呼ばれるんだよ！
526:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:16:22
看護婦が、理○療法士や作○療法士などのリハビリさんの仕事をしても違法ではないが、
理○療法士や作○療法士などのリハビリさんが、看護婦の仕事をしたら違法で逮捕される。
527:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:21:26
世間一般で低学歴といわれる簡単な専門学校を卒業して、合格率が全国平均で９０％以上の簡単な国家試験に合格しただけでなれるリハビリさんを、「先生」などと呼ぶバカなんているの？
528:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:28:08 IITzrR3c
1
529:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:40:51 IITzrR3c
>>523
リハ学会に行ってきた。
PTがいくら頑張っても駄目だね。
リハ医学自体がレベルが低いから。
>>時代の流れで他コメディカルは大学卒業程度、PTは専門卒程度…ってなるけど。
看護師なんていまだに准看の資格があるが特に問題はないよ。
>>専門学校の意味位置づけと、大学の意味位置づけの違いから理解して欲しいかな。
何かわからないな。大卒が制度上高等学歴なだけで、大卒の理学療法士が良い訳ではない。
本質の考え方が違うのだろうと思う。
私の感想、下手な病院のPTよりきちんとした指導を受けた看護師のほうが使い勝手があると言うこと。
職域の狭いPTが本来の力がなくていろんなことを言っても絵に描いた餅。
意味がないと思う。
臨床で働く人間との考えの違いだろうね。
>>527
簡単かどうかは資格を取ってから言ってみたら。
もしかしたら残りの１０％に入るかもしれないよ。
どう思う。
>>525
私PTだが先生と呼ばれるほど馬鹿はなし。
さん付けでいいじゃない。呼びたければ呼べばいいし。
実力のない専門職は能無しでしかない。
530:名無しさん＠おだいじに
10/02/24 22:52:52 RoMh4fXE
>>526
そうそう。PTは看護師と違い、名称独占のみで業務独占はない。
なので、診療の補助である理学療法を医師の指示の下に看護師等が行ってもOK。
PTが看護師の仕事である療養上の世話・診療の補助を行う事はできない。
PTが診療の補助である理学療法を行う場合については保助看法の縛りは受けないという特例。
まぁ診療の補助って～のが広すぎるし、PTは遅れて日本に入った外来種だしなぁ。んな事言っても法律は法律だわな。
PTじゃないと駄目なものは、施設の基準や入院料、リハ算定料の基準。あとはリハ計画書、装具のオーダーからチェックに名前がある程度…なものか？
リハ病棟の基準、PTがいる施設において看護師等が講習を受けてリハ料を算定できても、PTがリハビリ行った場合はリハ料が約２～３倍で報酬が違う…などか。
今度の改定でまたチーム内にPTがいたら取れる加算や、また基準も少し変わるみたいね。
PTがいない施設だったら、物理療法のみと同じ点数だから、Ⅰの施設でPTが行う場合に比べて1/5～7、8しか収入がない計算だね。
業務独占は難しいみたいよ。あはき師や他資格との兼ね合いもあって。
531:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 00:49:32
>>527
資格とってみろよｗ
532:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 05:53:09
>>527
嫉妬乙！
533:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 20:21:53 dYEGftab
とってみろよって。
宅建とかなら分かるが3年ガッコかよわなくちゃいけないものを。
534:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 22:29:38
そのガッコのほとんどがただの集金装置
535:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 00:45:52 Kk55YeUU
>>529
准看は廃止に持っていく流れだよ。そうやって時代の流れに胡坐かいてると、足元掬われちゃうのよ。
大学の意味位置づけについては、ウィキぺディアででも調べてくれ。
まぁあなたはなんだ、
PTは現場でしっかり結果を出していく事だけが大事だと、それだけであとは今までと何も変わらずとも良いという事かな？
536:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 00:52:12 Kk55YeUU
>>530
まぁ看護師は理学療法やリハビリの知識はほとんど薄いか、もしくはないに等しいが。
要は看護師が理学療法やっても（実際できないが）それらしい結果も出せないわ、病院の利益にもならないわという事ですわ。
実際他職では対応できる患者と対応できない患者がいるよ。とにかく離床させてたくさん動いてもらえば良いと思ってる阿呆も多い。
で、結果で責められるのはPTね。笑
537:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 20:44:19 ZPzfIEd+
それを言ったら医師だって何でも出来るって建前で実際は専門以外はできないわけで、
要するにキミは何を言ってるのかね？
538:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 21:06:41
別に専門学校だろうと、そこそこ学力のある学生が通ってるなら大丈夫だ
539:名無しさん＠おだいじに
10/02/26 23:30:49
>>535
准看の廃止も流れだろ、俺もそう思う。しかし10年も前から言われているがニーズがあるため未だになっていない。
正看も専門学校で取れる。社会のニーズは高い。
学歴の意味位置づけもわかるが、PTなどの社会のニーズが今の現状看護師のようにあると思うか？
学歴を変えたからと言って、社会のニーズが変わるわけではないだろうが。
>>PTは現場でしっかり結果を出していく事だけが大事だと、それだけであとは今までと何も変わらずとも良いという事かな？
理解できないみたいだね。現場でしっかり結果を出して、よりいっそう質を上げていくための高等教育なら意味があると言っているだけだが。
現場で結果を出せない無能なPTが大学に行ったからといって何になる。
大学出の臨床では役に立たない無能なPTを増やすだけではないのか？
実際、教育現場にいるPTは臨床で訓練ができないことが多い。日頃患者を扱っていないので仕方ない。
時代の流れだろうと、実力をつけることがまず第一だろうね。
540:名無しさん＠おだいじに
10/02/27 00:16:01 jUDQP+Mt
>>539
未だになってないし、反対する声や事情も一部挙がってるようだし。
ただ今でも大学移行に具体的にゆっくりと一歩ずつ動きだしてるし、時間をかけてそうなってくと思うな。
あとさ、看護師とＰＴのニーズは一緒とは思ってないよ。うちらは胡坐もかいてられないし、だからこそ・・じゃない？
よりいっそう質を上げてくための高等教育に決まってるよ。
教育現場にいるＰＴは臨床で訓練できないことが多いのは、皆じゃないけど実際その通りかなと思うね。
仕方ないと書いてるけど、その通りに仕方ないでしょそれは。
だけどさ、現場では出鱈目や曖昧な情報、データ、評価等も蔓延してるのも事実でしょ。科学も糞もない気もするね。
一番は現場から出して欲しいだろうけど、実際現場じゃ限界あるし。
だったら大学と協力・提携してでも、現場から自分らのやってる事の効果や根拠を、科学的に出す事もいいんじゃない？
あなたの言う事は、そりゃ臨床側のみの意見でしょ？教育や研究機関側の意見も大事にしてあげなよ。
・・ちなみにさ、大学出の無能なＰＴを増やすって言うけど、そりゃ専門出でも一緒だしさ、基礎知識は専門出は薄いのが実際多いでしょ。
大学の方が教育の幅や特に研究に力を入れるはずだし、そんな力も付けてった方が良いんじゃないかと思うけどなぁ。より良くしてく為にさ。
541:名無しさん＠おだいじに
10/02/27 01:04:53
>>540 だったら大学と協力・提携してでも、現場から自分らのやってる事の効果や根拠を、科学的に出す事もいいんじゃない？
俺もそう思う。ずっとそういっていると思うけど。
大卒が良い、専卒が悪いというのではなく、それぞれの持ち場で質の向上を図り、PT全体の向上を図るためにそれぞれの立場で協力する。
このことが大切ではないかなと思っている。
臨床で長く働いているが、学会や研修会に行く時間も取れない、ましてや研究などの時間もなかなか取れない。
大学は特に臨床ではできないことをする場所だと思う。
開業医となり臨床を中心とする場合と大学などので研究を中心にして医学の進歩を図っている医者がいるように。
542:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 00:23:39 v4I4Us/t
とにかく学校おおすぎだね
このいきおいで増えていくと終わるよ
雇う側からしたら給料安くしても、集まるから給料低くするだろし
すでに一部地域では、就職が選べなくなりつつある
この勢いでいけば、給料の低下と全国的に就職難になることは、間違いない
543:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 00:39:13 SqaV/vC6
>>542
それは事実。
ＰＴ養成校の急増、伸び率は世界的に見ても異常。
雇用主はできるだけ質の良いものをできるだけ安く、できるだけ短期雇用で循環させたいだろうから
実際そうなれば嬉しいばかりだろうけど。実際には綺麗事ばかりも言ってられない。
544:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 01:21:42 KSIOkEcZ
規制緩和でなったんですかね？その緩和はもうなくしていいと思うけど
協会はまだ増えた方が協会が潤うから歓迎しているのかな
実際現場でこれからながく働いていくリハスタッフにとっては
年をおうごとに厳しい環境となるよね。協会はどう考えているのか
知っている人いますか？
545:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 02:15:24
協会としてはスケールメリットを求めて歓迎するでしょ。
4月の診療報酬改訂では運動器リハⅠの人員基準が
どうなるかはまだわからんけど、PTの数が評価される
ようにはなりそうだね。
でもやたら離漿期間を短くしたら病院全体としての収益は
下がるか。
546:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 13:05:04 KzOW1j2s
>>545
早く離床させても、その分患者の循環がある病院ならば良い。
また、自宅退院が多ければその分収益は上がるよね。
良くなりそうな患者は大きい病院が取っていき、それが難しい患者は転院させてくのでは。
ＰＴの数とリハ充実度だけが評価されても、昇給してって数字上のバックが少なくなるだけの老兵は一つの施設にたくさんもいらない。
加算等や報酬で評価する措置も少しは出てきたようだが、もっと経験者を評価する措置もないと厳しいのではないのか。
547:名無しさん＠おだいじに
10/02/28 15:57:30 4EY8HGN8
確かに。
スケールメリットかー。けど増やすなら適度な自然増で少しづつ
増やしていくのがいいと思う。
問題は増え方で、異常増殖すると、今後いろんな問題がでてくるね。
現場で働くリハスタッフの利益は厳しくなるだろうな、いろんな意味で。
548:名無しさん＠おだいじに
10/03/01 03:06:38 8RfzAmD2
現場で働くリハスタッフの利益は今後厳しくなるでしょうね。
そのうちサービスの１つにになるでしょう。
そうなったときは経営側は利益のとれないリハスタッフはいらない。基準だけおさえる
でも学校増加でスタッフは増え続ける。。。厳しいですな。
549:名無しさん＠おだいじに
10/03/03 02:25:45 ya2SL14N
もう情弱高校生と職歴なしのおっさん以外リハなんか目指さないよね
550:名無しさん＠おだいじに
10/03/03 02:44:39
職歴無しはさすがに無理だろｗ
551:名無しさん＠おだいじに
10/03/03 19:45:16 DnypeBJi
>>550
なんで？
552:名無しさん＠おだいじに
10/03/03 23:58:51
>>551
職歴なし乙ｗｗｗｗｗｗ
553:名無しさん＠おだいじに
10/03/05 02:18:14
俺の卒業した学校は社会人の入学条件に職歴あったけどな
他の学校はしらねｗ
554:名無しさん＠おだいじに
10/03/05 11:13:40
別に職歴なくても適当に
自営で働いてましたっていっときゃばれねえよ。
どこも定員スカスカだからオッサンでもなんでもこいってぐらい
555:名無しさん＠おだいじに
10/03/05 22:06:19
今から専門行くってお金を溝に捨てるようなもんですよ。
国大に行けば差額で新車買えるぞｗ
556:名無しさん＠おだいじに
10/03/05 23:03:59
>>555
専門にしか行けません 頭悪いんで