09/02/17 20:41:07
恥ずかしながら疑いでも届出って知らないんだけどソースある？
サブノートの303ページ見る限り、確定診断後届出に見えるんだけど
644:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:42:58
>>643
URLﾘﾝｸ(www.chieiken.gr.jp)
ここの届出基準 二類を参照。
645:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:43:38 EKCGyzBq
I53の割れ問でeは？というのがあったけど、
腰痛は4日以上の安静がしょうは筋力低下を招き治療には勧められないとのことでした。
646:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:49:29
>>644
よんだけど
患者（確定例）
医師は、（２）の臨床的特徴を有する者を診察した結果、症状や所見から結核が疑われ、
かつ、次の表の左欄に掲げる検査方法により、結核患者と診断した場合には、法第１２条
第１項の規定による届出を直ちに行わなければならない。
「かつ」ならまず検査するんじゃないの？
見た目はMACでしょ
酔っ払っているから変なこといってタラごめん
647:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:49:32
俺、おまえらのこと、うんこだと思っている
648:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:52:15
>>646
ちゃんと全部見ろよ。
ウ 疑似症患者
医師は、（２）の臨床的特徴を有する者を診察した結果、症状や所見から、結核の疑似症
患者と診断するに足る高度の蓋然性が認められる場合には、法第１２条第１項の規定による
届出を直ちに行わなければならない。
疑似症患者の診断に当たっては、集団発生の状況、疫学的関連性なども考慮し判断する。
649:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:53:52
おまえらのことも、だろ
650:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:55:05
>>648
そこも見たけど
肺炎疑いで喀痰とったらたまたまこうさんきんいましたって結核を疑う高度の蓋然性なの？
651:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:55:10
どうでもいいけどなんでこんなに伝染性単核球症が出たんだろ？毎日のように見た気がする
あとSweet病関連が2問ていうのも珍しい気がするけどたまたまなんかね
652:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:55:29 EKCGyzBq
I54はキーボードを肘より上が誤りだと思う。
キーボード 肘でクグッてくれ。
腿の上にキーボード置くのがいいみたい。
実際に幽霊の恨めしやのポーズ取ってみたら肩に負担がかかるのがわかった。
653:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:56:42
お前ら過去ログぐらい読めよ。
654:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:57:04
>>651
出たね～
あと前立腺炎が２連チャンとか、死亡診断書３問とか変に偏ってたね
血球貪食症候群も２問も出てたような
655:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 20:58:13
1日20時間ぐらいネトゲしてた俺に言わせると、キーボードは肘と同じ高さでゲームをするのが一番いい
656:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 21:05:19
神降臨
657:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 21:32:34
>>593
あなたがあのＡＡの神様ですか
そういうものですよ
どんどんＡＡおねがいします
658:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 21:34:34
俺もネトゲしてた時に経験したからわかる。
でもおまいらだって２ちゃんをPCからやってる奴はわかるだろ？
マウスもキーボードも肘より高いと苦労する。
659:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 21:35:08
>>631
Ｉ４９
そうだよね
結核の疑い、は疑いなんだけど、「好酸菌」の疑いのうちから報告はしないわな
とりあえず「結核」の疑いになってから報告だよ
で
660:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:06:31
結核についてだけど、公衆衛生99G58で同じような問題あるんだが
それだと、カッタン検査で抗酸菌陽性、Ｘ線で陰影認めた患者で
保健所に届けてるからな
ＰＣＲやらなくてもまず届けます
661:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:10:30
大体ＰＣＲって確定診断に使うんだろ？「疑い」もクソもない。
662:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:16:04
>>660
その症例見たけど
ツベルクリンの二重発赤も感染機会もあるじゃん。
今回の症例は特に結核を疑う理由なくない？
663:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:17:10
I49はもうデフォだ あきらめろん
664:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:20:00
市中肺炎の鑑別診断でTBは必ず挙げるべき。
しかし、抗酸菌陽性だからと言っていきなり届出はやり過ぎ。
TB病棟にMACが出る度入院させなきゃいけなくなる。
665:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:23:14
これは公衆衛生の医師が作った問題なので届出。
そういう空気を読む試験なんだよ。
くだらん試験だと思うがしょうがない。
研修が始まる1ヵ月後には全て忘れているよ
666:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:46:52
あとは3月半ばまでに法務省に行って証明書発行してもらい、
学校で卒業証明書発行してもらい、
保健局？だかに持って行って提出すればおｋ？
667:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:48:41
キーボードの位置を上げるのは、常時Wright testをやってるようなもんじゃないのかな？
個人的にI64をMALTリンパ腫としたんだが、そんな意見ないか……
668:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:49:44
法務局って東京まで行かないとだめなの？
669:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:49:59
いかに公衆衛生を専門としている医者が、現場のことを分かってないかが分かるね
俺も多分、届出が正解なんだと思うよ
本当に典型的なクソ問題だね
670:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:50:00
>>666
Road to Doctor >> WEB INFORMA >
URLﾘﾝｸ(www.medicmedia.com)
ここに詳しく書いてあるから参考にしてくれ
671:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:50:44
>>668
君の住民票の場所によるのでは
672:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 22:50:51
>>665、669
流れ的に公衆衛生のジャンルじゃなくね？
呼吸器系の臨床総論の問題だと思うけど…
673:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:03:08
>>672
いや、それなら届出なんていう選択肢は入れないよ
俺もPCRにした派だけど、あれは届出だと思うわ・・・
あんまり考えると頭に来るから忘れるようにしてる
674:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:06:16
PCRって外注出したらどれぐらい時間かかるの？
時間かかると思ったから外したが。
675:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:08:09
>>674
外注は知らんが検査自体は10ｈ以内にできる。
676:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:19:02
>>675
俺に任せろ、1時間以内にできるぜ。primerもあるしな。
677:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:21:45
ググって見たがキットで5時間くらいみたいだな。
でも答えは届出だと思うよ。現場なら違うだろうけどね。
678:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:27:16
>>676
いや検査自体はそうかもしらんが、一般の市中病院で大学病院並の早さで手元に検査結果が返ってくるのか？
679:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:28:14
MACは届け出の義務ないぞ
680:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:43:19
>>679
いや、だから公衆衛生の医者の脳内では
抗酸菌くさい→とにかくまず届出→結核かどうかは二の次
なんだってば
虐待児童に対しても「まず児童相談所に通報」だろ？
普通に臨床の現場では、虐待が疑われても色々検査やって確信してから通報だろうに
681:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:46:40
高齢者の肺炎で結核を疑うのは当然。
抗酸菌が出た場合、とりあえず個室へ収容。
そして疑わしきは罰するのが感染症１，２類だから保健所へ連絡
でPCRやら行って診断。
結核なら治療
ほかの抗酸菌なら、その辺の環境にも存在しうるので数回検査をくりかえして、
肺炎の原因かを診断。
682:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:51:20
ハァ
エコーも無エ カテも無エ
PCRは何者だ？
エックス線は あるけれど
取説ひとつも見だごとア無エ
会誌無エ 雑誌無エ
たまに来るのはプシコばばあ
患者無エ ある訳無エ
俺らの村には人が無エ
俺らこんな村いやだ 俺らこんな村いやだ
東京へ出るだ 東京へ出だなら
銭コア貯めで 銀座で開業だ
683:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:51:24
もうそのお前ルールは聞きあきたから。
描きこみすぎだろ
684:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:53:34
高齢者が来たら全部保健所に届けることにするわｗ
685:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:55:43
結核菌の存在証明
基本は結核菌が実際に病巣部に存在するという証明です。
喀痰(かくたん)（肺結核）を検体として、標本に抗酸菌染色（チール・ネルゼン染色：図１６）を行い、
顕微鏡で検査します。
同じ検体を用いて、結核菌のＤＮＡあるいはＲＮＡ遺伝子があるかどうかを遺伝子学的手法で確認します（ポリメラーゼ連鎖反応（ＰＣＲ））。
この方法は感度がよく、数時間で結果が判明しますが、死んだ結核菌が検体に含まれていても陽性と判定してしまう欠点があります。
686:名無しさん＠おだいじに
09/02/17 23:57:36
>>685
つまりI49はcでok?
687:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:00:39 u8CE/2iO
でも、結核疑いで個室入院させたって書いてあっただろう…
次は保健所に届けだよ。
688:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:04:52
おれの問題には「肺炎が疑われた。」と書いてあるわけだが・・・
689:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:06:15
喀痰の抗酸菌塗抹検査で陽性となった場合、細菌検査室は主治医、ICTスタッフチーフに緊急連絡を行う。
結核菌または非結核性抗酸菌の可能性があり、両者の鑑別が必要である。
主治医は病棟リスクマネージャーへ至急連絡し、結核が空気感染であることを念頭に、緊急に以下のことを行う。
患者への対応
1)主治医は細菌検査室に PCR法による結核菌の迅速診断を依頼する。
PCR法により、結核菌と非結核性抗酸菌の鑑別が可能である。結果が出るまで1～3日かかる。
2)主治医は、患者に抗酸菌が検出されたことを説明し、
迅 速 診 断 結 果 が わ か る ま で 各病棟の 個 室 で 隔 離 を行う。
個室での管理が不可能な場合は、2東感染症病棟の病棟医長または看護師長に連絡し、感染病棟への入室を検討する。
医療従事者の入室時にはN95マスクを着用し、患者には同意を得たうえでサージカルマスクの使用を義務付ける。
PCR法で結核菌が証明された場合、結核病棟に隔離する。最終診断は培養検査によって確定する。
3)臨床的に結核が強く疑われる場合、抗酸菌染色陽性の時点で結核病棟に隔離する。
ただしガフキー1号の場合、PCR法で結核菌が確認されるまでは各病棟で管理してよい。
いずれの場合も最終診断は培養結果であることを説明する。
4)喀痰以外（気管支洗浄液、胃液、尿、便、穿刺液など）の検体から抗酸菌塗抹が陽性となった場合は、
必ずしも空気感染対策の必要はない。臨床症状により個室隔離を考える。咳がみられる場合は、喀痰抗酸菌培養と塗抹検査を提出する。
接触者への対応
1) 結核と診断された場合、主治医はただちに（24時間以内に）保健所へ届出をおこなう。
URLﾘﾝｸ(www.kufm.kagoshima-u.ac.jp)
ｃでFAだな
690:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:11:32
結論がでちまったな・・・
691:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:13:52
まあPCRだよなやっぱ
692:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:14:12 JHl2GEOQ
予備校の解答っていつ発表される？
693:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:14:42
東京都の結核届出基準だと、
「（遺伝子検出検査方法以外に）問診等により医師が結核患者であると診断するに足る判断が
なされる場合に限り届出を行うものである。｣
とあるね。
国立感染症研究所でも、「抗酸菌塗抹陽性の非結核性抗酸菌症は極めて少ないから、
とりあえず結核患者として届け出て、検査結果が出た時点で対応（撤回Z)しても構わない」
とあるので、とりあえず届け出っつーことでいいんでないかね。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
694:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:16:10
深いネットの世界で検索すれば
自分に都合のいい情報が見つかるもんなんだよね。
こんな議論不毛だよ。
695:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:16:12
>>693
なんでこんな二年前のアドレス貼るの
696:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:16:46
右上肺野だったら俺も届け出るけどね
やっぱPCR見てからにしたいなｗ
697:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:17:11
>>692
テコムが24日かな
とりあえず、それまでは全部忘れて遊ぶのが勝ち組じゃないかな
気にしてたって結果が変わるわけでもないし
698:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:17:12
もうどうでもいいだろｗｗｗ
699:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:18:37
出題者の考え次第でどっちにもなるな。
「結核は疑った時点で保健所に通報すべしって知識は臨床医になるなら知っとけ」という立場なのか、
「結核疑いだからといって何でもかんでも通報するような頭でっかちな臨床医になるなよ」という立場なのか、どっちの人が作ったんだろうね？
700:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:20:16
>>689
それ、まだ結核予防法のときのガイドラインじゃん。当てにならんわ。
これだと擬似でも届け出るってあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.jp)
まあ、おれはPCR選んだけどねｗ
701:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:21:09 9CTo5fLs
患者の周りに結核のやつがいてそいつが菌撒き散らして感染引き起こしたら
訴訟問題になるかもしれないぞ。
保健所届けておけばとりあえず義務は果たしたという事で裁判的にa
702:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:21:09
>>699
>>688
703:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:23:27 dvZynAgi
予備校の採点入力しようと思ったが、問題なくした・・・。
誰か問題載ってるサイト教えてください
704:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:24:16
>>703
594orz
705:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:24:22
I49
問題は69歳女性、
肺炎疑いで紹介されてきた患者（舞台はそこそこ大きな病院の設定のようだ）
三週間前からの咳と痰、全身倦怠感、食欲不振、微熱
市販薬で改善しない
Xpでは右下肺野に陰影（MACを思わせる場所）、
主治医は「やはり肺炎が疑われた」と言っている（結核とすれば粟粒？まさか）
喀痰の抗酸菌塗抹検査が陽性、患者を個室に入院させた
706:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:25:48
まあおれ臨床は9割超えてるしどうでもいいんだけど
707:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:26:01
Tbの初感染は下肺野に多いよ
708:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:28:19
うちは卒試で似たような問題でたからなぁ。
1類感染症疑いの患者を発見した場合の対応だったけど
答えは、疑った時点で保健所だった。
まあどっちもやるし、こんな問題つくるやつが悪い！
709:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:29:04
初感染で肺炎様ｗ
710:[sage]
09/02/18 00:31:31
てか、予備校の採点サービスって梃子だけでいいかな？
模試の母集団とか考えたら梃子が一番いいと思うんだけど、メクのも打ち込むのは面倒だ・・・。
711:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:34:10
幕は採点サービスやらないのかしら
712:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:35:56
つーか、実際の臨床だとPCRに検体出してから届出だろうが、その逆だろうが大勢に影響なかろうが。
答えを選ぶ時は、法律に直ちに届け出ろ、って書いてあるから、届出を先にするわけ。
713:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:37:44
臨床的には結核を疑うに足る所見がないのに、好酸菌陽性だけで届けるの？
まあどっちでもいいけど
714:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:41:03 wVzJqLZy
すみません。「離島の特徴３つ選べ問題」の答え、教えてください
715:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:41:06
G39、594orzで解説書いてから解答みたらbで、ここではdかｅかで割れているが、この問題プール問題だぜ？
URLﾘﾝｸ(594orz.jp)
↑まだ画像はない
URLﾘﾝｸ(594orz.jp)
な？
716:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:41:20
こんなところで議論してる奴らはどうせどっちでも合否に影響ないんだろ・・
出題者様の意向次第だからなんともいえん。
717:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:48:30
>>715
どうみてもCMLだし割れてないだろ？
718:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:49:35
>>715
すごい。よく知ってたな。180度回転か…。
719:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:49:57
変な解説書いて汚すなよｗ
720:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:50:34
あ。。。真性多血症じゃないかｗ 間違ったけどまあいいやｗ
721:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:51:38
よく見たら赤血球の増加が控えめになったんだな
だからCMLと間違えた
722:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:52:09
>>715
解答消されてる。
723:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:53:02
>>715
写真はそうだけど、ひっくり返してる≠プールではないし、
真性多血とＣＭＬって骨髄所見は似た感じじゃね？
あと血液所見から真性多血症はちょっと考えにくい
724:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:55:15
>>722
ノートに解説うつした。
解説をノートに書かないといけないんだな、
今度から気をつける。
725:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:55:43
101A33
42歳の女性。赤ら顔と頭重感とを主訴に来院した。
3か月前から家族に顔面と手掌とが赤いと言われていた。
血液所見:
赤血球720万、Hb19.1g/dl、 Ht60%、
白血球12,600(桿状核好中球5%、分葉核好中球62%、好酸球3%、好塩基球2%、単球5%、リンパ球23%)、
血小板126万。
AST40IU/l、ALT32IU/l、LDH380IU /l(基準176～353)、
103G39
65歳の男性。左上腹部の圧迫感を主訴に来院した。
2か月前から倦怠感があり、その後、徐々に食後の左上腹部膨満感が出現した。
血液所見：
赤血球448万、Hb14.6g/dl、 Ht 43％、
白血球 12,400（桿状核好中球 3％、分葉核好中球 58％、好酸球 2％、好塩基球 3％、単球5％、リンパ球 29％）、
血小板 98万。
AST 32IU/l、ALT 38IU/l、LD<LDH> 428IU/l（基準176～353）、ALP 210IU/l（基準115～359）
どうみても違う病気です。ほんとうに（ｒｙ
726:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:56:33
>>723
いや、あれはETかPVのどっちかでしょ。血小板↑↑からETくさいけど。
727:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 00:59:50
>食後の左上腹部膨満感
これの意味だれか解説して
食事でなんで碑がはれるの？
728:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:00:02
>>725
たしかに。こうして比べると101Ａ33がＰＶで、103Ｇ39がＥＴに思えてくる。
729:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:01:10
赤血球増えてないじゃーんってことで循環量増えるうっ血性ははずした。
CMLにしては脾腫は小さい、PLT↑↑ってことで俺も726と同じくET考えて
髄外造血亢進の腫瘍性にしますた。
730:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:01:49
>>727
食事で腫れるんじゃなくて、脾腫があるから、食事をしたときに
胃が大きく膨らめなくて、
それが膨満感として感じられるだけ
731:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:01:58
>>727
脾臓が大きくなってる分胃を圧迫して食後膨満感、という流れとか。
732:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:02:09
でも標本が腫瘍っぽくないんだよなぁ
733:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:03:23
必修で不適切が多いってのは誰が言ってるんだ？
去年より多くても不適切一つだけの差だろ
難易度自体もおんなじようなもんだと思うが
734:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:04:51
ＥＴは髄外造血亢進じゃなくて
髄内造血亢進ですよ
735:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:06:50
ＥＴなら答え何になんの？
736:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:07:30
101A33と103G39を比較すると…
プール写真で症例文と整合性を取ることが可能なんだ。
今回は「治療など細かいこと云々」より「病態生理重視」だったということかな。
独り言スマソ…
737:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:10:39
俺はわざわざひっくり返した＝違う疾患ですよ、って意味にとったけどな
同一写真使いまわしまくりの試験でこれだけひっくり返すのはナイだろ
738:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:11:18
>>730-731
ありがとう！
739:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:12:53
今年のボーダーはちょっと下がるよな
必修は同じか少し易しくなったけど、一般臨床は難しくなってる
特に臨床が難しくなってるから
740:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:14:37
不適切は確かに直後は多いと思っていたが、今は101回程度かと思っている。
必修問題の全体的な難易度はあがっていたと思うけどな。
もちろん出来る人は出来るだろうし自分も合格点は取っているが、
これまでより
「些細なミスやちょっとした知識の欠如」
で落ちてもおかしくない試験だったと思うよ。
741:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:15:33
＞７３４
ほんとだ、サンクス。
ETに巨脾ってないね。
PVだと髄外造血で巨脾は起こしうるんだね。
この症例だとRBC増えてない→循環量増加はﾋﾞﾐｮｰ
けどPVなら髄外造血はあるよ→脾腫の原因になる
ってことなのかな
742:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:16:08
101A33と103G39のPVとETはJAK2変異つながりで…
743:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:18:14
臨床ははっきりいうがボーダーそんなに下がらないと思うよ。
良い難問、悪い難問多くあったのは事実。
しかしボーダーをさまようぐらいの実力の解ける問題数ってのは例年と変わらなかったと思う。
ただしこれは過去問をしっかりやってた場合の話。
俺は今年の臨床問題が難しかったという人は過去問をあまりやってなかった人だと思う。
過去問からの焼き直し+多少の難化がすごく多かったから、知らない人が難しく感じるのは当然。
744:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:18:36
ETって何
745:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:19:23
ET
essential thrombocytosis
本態性血小板血症
PV周辺の疾患
746:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:20:51
>>745
ｻﾝｸｽ。そんな病気の存在すら知らんわｗ
血液は全体的に糞な問題が多かったな
元々苦手で付け焼き刃でAMLとか覚えたのがさっぱり役に立たないし
それでも合格点届きそうだから構わんけどさ
747:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:21:10
おれは教科書やイヤーノートを読んだりにらめっこするのが中心で
ＱＢやらは結局買わなくて模擬試験テコム4回分と回数別3年分だけだった
だから過去問に出たとか言われても困るしなんだか損した気分だ
748:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:21:46
>>693
-―￣￣ ｀ ―-- _
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_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、 ﾌﾞｰﾝ
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ｷｷｰ
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と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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(＿_ ￣~" | | ))￣
￣◎￣◎￣
749:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:23:29 gHpJqlgg
F21は涙液ではいけませんか？
orz は角膜病巣擦過物ですが。。。
750:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:23:51
良く考えたら俺一般がヤバいんだから臨床はどうでもいい
一般は覆らないからなあ、はあ
751:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:26:41
>>747
医学的？にみればあなたには全く非がないが、
「国試にうかる」という一点だけをみれば、それは必要な準備を怠ったとしかいいようがない。
過去問焼き直しが増えたのは俺は個人的には
問題の難化を指導された、出題委員教授陣のささやかな抵抗だったと解釈してる。
752:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:27:43
回数別終わってから模試の解きなおししたら、模試って結構過去問とほぼ一緒だったりするぞ。今思えば、どっちでもいいから、やりこむことが重要だったんだなと思う。
753:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:27:43
>>749
涙液や結膜では、目に常在するほかの微生物のコンタミが避けられず、
診断的価値がさがります。
ここは患者に我慢してもらって、角膜病変部から検体をとらないと、
涙液を検体にだして「皮膚ブドウ球菌」とか出てきた場合、
どう判断していいか困ります。
754:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:29:25 OEbJ+YzN
>>750
そうだよ、一般は３択が多くて、俺はことごとくコケまくった。
一般のボーダーは６０％台前半になってくれんかね。
755:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:30:53
過去問を結構やりこんだんだが
プールや焼き直しはそこそこ出ていた。
それ以外の新作っぽい問題に癖があって
なかなかスッキリしない問題が多かった。
プールと焼き直しを取れなかった人にとっては
相当難しく感じたと思う。
756:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:32:17 gHpJqlgg
＞＞753
有難う御座います。
一応教科書には両方とも載っていましたが、説明で分かりました。
除外の可能性はそこまで高くないですよね。
757:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:32:28
その通り
全体的な難化のなかで、救いである過去問をひろってるかひろわないかで
合否がきまる。 馬鹿らしい試験といえばそのとおり。
758:あ
09/02/18 01:34:21 d629TSG7
>>743
全くの大賛成！
直前に回数別３年など見向きもしなかった(年明ける前には一通りやってたけどね。)オレ。
クエバンの90～99をひたすらやり続けたら、模試の偏差値53ぐらいで学校の成績は常に真ん中ぐらいだったが、一般、臨床ともに９割り近い点数がとれた。
正直みんな難しい問題2、30問にだまされてるけど、一般も臨床も140～150問はクエバン丸暗記の知識で解ける問題だった。形は変わっていても。
ボーダーも去年と同じぐらいで101回並なんて事は決してないと思う。
みんな難しい難しいといいながら、学年の下の方のやつらが、68パーとか70パーとかとってるし。
759:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:34:21
そ、そうだよな、三択多かったし、一般ボーダー去年よりあがったりしないよな
760:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:35:13
馬鹿らしい試験だからこそきっちりと対策せんとな。
761:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:37:50
クエッションバンクってクエバンていうのか
うちの大学ではみんなＱＢっていってる
762:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:38:14
そんな昔の過去問なんてＱＢやＡＰ買わなきゃ実質無理だろ
厚労省のなんて解説ないんだしさ
そういうのを買えよって言うことなのかね
プールとか過去問とかなんだけわけのわからん話だな
763:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:39:03 9CTo5fLs
B38 答え、解説もナイトホスピタルになってるが
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
adでFA
764:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:40:20
>>761
おれの大学ではＱＢやってる奴は馬鹿
アプローチやってる奴はアホ
っていってる
765:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:42:28
>>762
それもそうだな
プールで見たもん勝ちってのもなんか間違ってる気がしないではない
所見では難問でもちょっと記憶にあれば簡単なんてのは悪モンだろね
ただそうなってればそれに対応しなきゃならないってのも仕方がないが事実だ
悪法も法なりってことよ
766:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:43:11
ナイトホスピタル
夜間のみ患者を収容し、治療、看護、リハビリテーション等を行う医療施設。
昼間は地域社会で就労、教育、生活し、社会と接点を持つことによって、
社会復帰、職場復帰を促進することを目的としている。
いわゆる「コミィニティーケア」の一形態で、老人病院、精神病院に併設される。
俺もadにした。ナイトホスピタルとか初めて見たものを選べなかったんだ
でもまあaeだろ
767:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:43:29 OEbJ+YzN
758さんよ
でもなあ、例えば「ALSの障害部位は脊髄前角＆舌下神経核」って何度も出ている。
そっかあ、と思って今年のＡ５３。
…ねえよ、前角…前索ならあるけど…
って展開が多かった。
３択も、数学的には5C2も5C3も一緒のはずだけど、難しい！
なぜだ！
Why!
768:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:43:53
加えて臨床問題に関しては相対的にだけど、X2の影響は小さい。
いちおう問題の主題は診断なわけで、診断できたけどX2で間違えるってのは
そんなにたくさんはない。（もちろんいくつかあるけど）
それに比べて一般問題のX2は、単純に問題の難易度が2倍になっちゃったりする
問題が多くある。
今年はX２と問題自体の難化具合に対して 同程度過去問みてれば条件反射的に解けちゃう
問題が相殺で、臨床は65程度。
一般は60はきらないだろうけど、それに近いんでは。
ただしこれらは必修が除外により正常化され、また合格率が例年通りであるという前提。
なんか今年の問題の難易度はともかく意地の悪さをみてると
厚労省は本気で合格率さげるきなんじゃないかという思いはある。
769:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:46:02
「医療観察制度」は，心神喪失又は心神耗弱の状態で（精神の障害のために善悪の区別がつかないなど，
通常の刑事責任を問えない状態のことをいいます。）殺人，放火等の重大な他害行為を行った人の
社会復帰を促進することを目的として新たに創設された処遇制度です。
＞殺人，放火等の重大な他害行為を行った人の社会復帰を促進することを
本当に自分を正当化するためによく読まずクソなソースを持ってくる奴大杉
同じ1人かもしれんがいいかげんにしろ
770:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:46:30
>>767
もちろん全体を見て、比較的な話をしているだけであって、
そういう例外とか悪問は少なからずあるよ。
2択と3択の難易度が同じか否かは非常に難しい議論だと思う。
771:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:46:54
成熟奇形腫が全くのプールでワロタｗ
慢性硬膜下血腫の診断に使う器具の選択枝にクスコが入っていて吹いたｗ
顔に傷のあるおっさんが目線入っててヤクザみたいでビビたｗ
772:あ
09/02/18 01:47:37 d629TSG7
後もう１つ、今回は今までで１番良い国家試験だったと思う。
ペースメーカーのＭＲＩとか特にいい。だれもが知ってる事でも情報量が多かったり、他に気をとられてると間違えるんですよ。と警告できてるし。
診断のつかない問題多数は、現場の臨床の難しさを教え、その中でも何かしないといけないという医療の難しさを学生に伝えるという狙いをうまく体言できている。
さらにはそんな難しい問題がありながらもちゃんと一生懸命勉強した人には高得点とれるような問題構成にして、ターゲットや回数別だけやればいいやっていう安易な学生は苦しみながらもなんとかぎりぎり合格するだろうという感じ。
ホントに今回の国試は素晴らしかったと思う。
オレの友達はみんな今回難しくてクソやって言ってたけど、オレはこんな感じが１番ホントに医師になれる人、なるのにふさわしい人を紙面で判断する(ペーパーで判断なんて難しいし、厳密には無理)のにホントにいい試験だったと思う。
773:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:47:51
>>763
保護観察所は社会復帰を監督するところで
実際の社会復帰の為の施設は指定医療施設ということじゃないかな。
ちなみにadにしてしまいました。
774:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:49:32
>>769
横から申し訳ないが、
あなたの説がある程度正しいと感じるように
766の内容も、その割れ問に対してある程度一考の価値のある資料だと思います。
なによりそうやって反対意見に対して「過剰に」罵る姿勢は
国試で何点とろうと、非常にみっともなくうつりますね。
775:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:51:29
このスレさっきからきもちわるいお(´･ω･`)
776:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:52:52 OEbJ+YzN
771氏がいいこと言った
D8は、イラストなんだから、目張りはいらんだろっ！！
H21も、イラストと症例文、左右逆だ！
現場だったら訴訟ものだww
777:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:53:57
まあ58歳男性の胸部XPに乳房うつってた過去問もあったしな
778:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:54:12
>後もう１つ、今回は今までで１番良い国家試験だったと思う。
>ペースメーカーのＭＲＩとか特にいい。だれもが知ってる事でも情報量が多かったり、他に気をとられてると間違えるんですよ。と警告できてるし。
これは同意
慢性硬膜下血腫と気づいていなければ自分も苦し紛れに
診断していたかもしれない
>診断のつかない問題多数は、現場の臨床の難しさを教え、その中でも何かしないといけないという医療の難しさを学生に伝えるという狙いをうまく体言できている。
これは医師国家試験でやるべきではないと思う
臨床に出てから苦しめばいいと思う
現段階でやってしまうと勉強のやり方が間違えた方向に進む可能性がある
>さらにはそんな難しい問題がありながらもちゃんと一生懸命勉強した人には高得点とれるような問題構成にして、ターゲットや回数別だけやればいいやっていう安易な学生は苦しみながらもなんとかぎりぎり合格するだろうという感じ。
>ホントに今回の国試は素晴らしかったと思う。
ちゃんと勉強したかわからんが、ターゲットだけしかやってないような奴でも
９割越えもいたし、テクニック的な部分でどうにでもなるのは試験である以上
仕方がないと思う
>オレの友達はみんな今回難しくてクソやって言ってたけど、オレはこんな感じが１番ホントに医師になれる人、なるのにふさわしい人を紙面で判断する(ペーパーで判断なんて難しいし、厳密には無理)のにホントにいい試験だったと思う。
点が取れなかった人間にとっては不愉快な試験であったことは違いないと思う
取れた人間にとっては満足だろう
初日二日目の必修の問題は改善すべきだと思うし三日目の必修はあまりにも容易だし
もう少しバランスを考えて出題するべきではないかと思う
ＭＥＬＡＳは非常識にも程があるのではないかな
779:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:55:24
何となくスレを通してみてみると、ネットのソースを示してくる人は
こじつけというかごり押しで自分の解答に近づけてくる傾向があるかも。
まあ毎年おんなじ感じなんだろうね。おとなしくテコム待ちましょうや。
780:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:55:28
過去問を解いた学生が受かる試験なんてのは本当の能力を図っている試験だとは思わない
だけど過去問を解く努力をする人間を医者にしようというのならそれもありかなと思う
781:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:57:23
>>772
そろそろ空気読めるようになったほうが良いと思うよｗ
782:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 01:59:16
「国試うかるための堅実な道は過去問をとくこと」
という、世の中にしれわたっててそんなに得るのが難しくない情報をしっかり受け取り
「いや、俺はそれでも過去問はやらない」
という妙な頑固さがない 人を通したいとか？
ま、もちろん十分に優秀な人には関係ない話だけどね
783:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:00:22
医師国家試験に限らず、だいたいの国家試験では「過去問をやる」のが常識
784:あ
09/02/18 02:02:48 d629TSG7
778さんの意見の方がオレより的をえてる感じだな。
普段普通のオレが９割り近くとれてちょっとうかれてますね。
780さん、昔の過去問に重要な知識が沢山つまっている事に関してはどう考えますか？
785:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:04:10
コレステロール塞栓の問題にしても
選択枝にコレステロール塞栓があるならまだしも
あそこまで求める必要があったの？
消去法で問題なく解けたけど
試験作成委員の自己満足でしかないような気がするよ
ＭＳの音が聞こえる相の問題とか
Ⅲ音の聞こえるとことか
総肺気量の問題とか
本質的に理解しているかを問う問題はよかった
けど、初日二日目の必修はあまりにも酷いと思う
大きく解答が割れるような問題を合否を左右する必修で
出題するのは間違っていると思う
786:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:06:47
500問もあるんだもの。
手に負えない問題が出たっていいじゃない。
787:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:06:53
コテハンでスレ違いの主観ぐだぐだ垂れ流して
的をえてるとか言う奴が同僚になりませんように
788:あ
09/02/18 02:06:56 d629TSG7
781さん
医学部内じゃ、本音でなんか話せないから、同級生には一切こんな話ししてないよ。みんなに合わせて難しいっていってた。
オレの場合は本音で話せるのは、中、高の友達ぐらい。６年もいてちょっと寂しいけどね。
789:763
09/02/18 02:09:26 9CTo5fLs
>>769
重大な他害行為をしようがしまいが精神障害者に変わりはないと思いますが。
>>766
うーん、でも完全にｄ×にはしにくい…
とりあえずFAは撤回します。テコム解答を待ちましょう。
790:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:09:45
>>788
じゃあ俺も本音で話そう。
×的をえる
○的を射る
だ。
791:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:11:55
>>763
その患者が犯罪者だったなんて問題文には書いてない
792:あ
09/02/18 02:13:44 d629TSG7
>>790
すんません。国語あんま得意でないので。
793:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:14:06
低次元な俺にとっては、今回MRI禁忌をあえて必修以外で出してきたって
ところがなんか次回受ける人へのメッセージっぽかったけど。
それとも、これまでにもMRI禁忌って必修以外出てたのか？
俺は見直して回避できたけど危うかった。
794:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:15:55
>>790
どうでもいいけど、的を得る、はいいんだぜ。
795:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:15:59
俺は素朴に慢硬でのCTとMRIの診断価値を考えてた。
ちんたらMRIで調べるよりはCTのほうが早くていいな、くらいの感覚だった。
あとで怖くなったわ
796:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:18:00
MRIって何番の問題？
なんか俺も怖くなってきて見直したいんだが、失念してしまった
797:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:20:03
>>796
B58
798:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:21:37
研修へのモチベ向上のために明日漫画喫茶でブラックジャックによろしくを一気読みしてこよう
799:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:21:48
>>797
サンクス！！
800:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:22:22
>>794
もともとは得るっていうのは誤用だったけど、あまりに誤用が多くて一般的になっちゃったパターン。
最近はクイズ番組とかでもともとは射るだって知ってる人逆に多くなったけどね。
って関係ない話してゴメン。
801:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:22:45
>>797
＿＿＿＿＿__
：／￣| ： ： .／ / # ;,; ヽ
：. ｜ ::｜ ／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
｜ ::｜： / -==、 ' （ ●） ..:::::|
,― ＼ | ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： 大丈夫だったぜ・・・
| ＿＿_） ::｜： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/
| ＿＿_） ::｜ ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/
| ＿＿_） ::｜ .＞;;;;::.. ..;,.;-＼
ヽ＿＿）＿／ ： / ＼ ﾊｧﾊｧ....
802:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:23:14
ｗｗｗ
803:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:27:55
>>797
その漫画の慣習、民医連なんだ。
共産主義に染まりたくなかったらやめとけ。
804:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:29:30
>>777
女性化乳房ですねわかります
805:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:45:48
だいぶ答えが固まってきたようだけど、ここらへんで、
まだorzの訂正があるかもしれないのでそのまとめをやらないか?
俺からまず指摘すると、A40はc→aでOK?
806:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:52:50
>>805
俺もaだと思うんだけど、まず還納するのが第一選択って人が多いねぇ。
807:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:53:22
>>805
その問題はずっと議論中なんだ
予備校の見解を待とうぜ
808:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:55:22
予備校の解答待ちリストのほうが盛り上がるかな。
809:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:56:50
小児外科学会の外鼡径ヘルニアのとこに写真付きであった
URLﾘﾝｸ(www.jsps.gr.jp)
図9. 嵌頓所見：局所の腫脹、発赤
男児：腫脹は少ないが発赤が強い
皮膚発赤は嵌頓所見なのか。女児例で用手環納してるからcでいい気もする
810:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 02:58:29
まぁ訂正とかは、学生レベルだとただの押し問答になるからな
毎年予備校でも大学の先生に聞いても割れる問題も多々あるけど・・・
国家試験ってこんなもんなんだね
俺が将来問題作成委員になったときは、ちゃんと一生懸命つくろうと心に誓った
811:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:06:09
>>810
いたいけな医学生の運命を左右してしまうならな。
解答待ちリスト
A40
812:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:10:45
今回 いろいろな試みが見てとれたね。
昔のようなキーワード即こたえっちゅうのを避けたいんだろうね。
それはすばらしいことだし、難しくいい問題はたくさんあった。
しかし一部に、ただ思慮や知識が足りずに単なる悪問になっちゃってる問題がちらほら。
それももちろんしょうがない。500問だから。
でも・・・
合否をダイレクトにわける必修だけはしっかりつくれよ試験委員。
どうでもいい質問のスキル名称やら答の出ない悪問なんて、ちょっと良識と
努力があればさけられるだろう・・・。
813:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:13:59
ヘルニアにCTとって何が分かるのか教えてくれるか？
814:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:16:07
>>813
ヘルニア門から中身が脱出しているところ
815:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:26:49
>>812
それは思った
しっかし、意図的にキーワードを隠すっていうのはどうかと思うよ
単に、それが一番簡単に正答率を下げさせる方法なんだろうけど・・・
本当に重要な点以外を問うなんて本末転倒もいいとこだ
816:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:28:04
たったそれだけを見るために（皮膚所見でヘルニアなのは分かってるのに）
子どもの精巣にCTあてんの？
817:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:28:57
全身麻酔必要になるだろうからナンセンスではあるよな。
818:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:29:49
え？洋酒官能でぽっくり行かないために確認するんじゃねえかよ
819:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:30:14
>>815
K+が7.0の症例でグルコン酸が選択肢にないとかね。
透析準備できるまで放置しておくのかよと。
820:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:31:16
>>813
A40、俺は「まず」でcを選べず仕方なくeだったがa正解な気がする。
CT撮れば脱出やら鼓腸やら見えるだろう。腫脹・発赤はあったし、絞約は十分に疑わしい。
絞約あるとき用手還納は穿孔しやすくて危険。
ただし本当に絞約があれば現症に「腹部膨満」とか一言あってもよさげ…
小児CTは全麻って背景考えるとaも怪しいな…
821:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:33:22
>>819
それ見て思い出したけど
睡眠時無呼吸症候群の患者で「まず」行うのがポリソムノグラフィってのが違和感あったな
822:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:34:01
今回は、2nd choiceを聞くものとか多かったね
あと、選択肢は全部正しい治療だけど臨床判断でそこから２つ選ばせるとか
もう鬼としか思えない
問題文に有名キーワードをわざと入れてこないような問題もあったし
823:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:34:06
全身状態良好でぴんぴんしてます、っていうメッセージを受け取れよ
824:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:35:45
>>821
確かに喉頭鏡使って狭窄ないか確認するほうが「まず」するにはいいのかもな。
でも年齢的に中枢性のアプニアの確率のほうが高そうだし、ポリソムノグラフィーで
中枢性かどうか判断できるしね。
825:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:37:46
>>821
あー、思った
まず写真とるなり咽頭見るなり…
勤め人が平日にそうそう入院検査なんてできないだろうに
826:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:37:49
>>820
絞扼かどうかはCT撮ってもわかりませんよ
標準外科学p533～の外鼠径ヘルニアによると
「小児では嵌頓を起こしやすいが絞扼性ヘルニアは０～０．５％と少なく多くは徒手整復が可能」
となっている。
写真は皮膚の発赤から嵌頓を生じているが、全身状態も良好であり、絞扼している可能性は極めて低い。
また、絞扼を疑った場合は即緊急で手術。
のんきにCTとってる暇はないと思われ。
827:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:47:28
>>823
>>820
「嘔吐」「機嫌が悪く口帝泣を続けていて」も腸管阻血は否定的か？
今回の臨床は初期救急の知識で何とかなる問題も多かったと思うけどな。
>>819
E41は急性腎不全から透析一拓、同様のA36と対比で解けたと思う
828:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:51:24
ヘルニア内容が大網や腸間膜で索引され上腹部痛や嘔気、嘔吐を伴うからな
ま、梃子の解答をまとうぜ
829:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 03:58:09
A57が昨夜dだったのがcに変わってるけどどうして？
830:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:01:54
ところでI65って答え何にした？
僕はe
診断がVSDで合ってれば肺体血流比1.1は手術適応じゃないとおもた
>>829
下部胆管に石がゴロゴロ見えてるのに、経皮経肝胆「嚢」ドレナージだからかな？
胆「管」だと思いこんでd即決にしたのにorz
831:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:13:31 45yWUkzF
Ａ２５はbでいいのかな？僕の周りはeが多かったんですけど
832:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:15:37
Ａ２５
ワシの金ｊ子ではＣもおおかったぞ
833:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:18:09
A49っていつからcになってたの？
ｃであってる？
834:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:19:14
>>831
A25
確かに頚部リンパ節腫脹はあるが、13歳・発熱(―)CRP(―)・末血異常細胞5％、からALLを疑ってb
cは前縦郭腫瘍疑いだと思うが、それだと末血の異常細胞が説明できないと思った
で、ダメかなｗ
835:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:21:34 45yWUkzF
Ａ２５はわかんないっすね。Ａ４９はａは関係ないはずでｂｄｅは１型アレルギーの話のはずだから違うとみました
836:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:22:45
A25は俺のまわりもeばかりだよ
837:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:24:36 45yWUkzF
８３４さん すいませんタイミング悪かった。ガリウムで先に炎症の取り込みを見る説アンド悪性リンパ腫は骨髄戦死しても異常細胞でないってクエバンにあったって言う人もいたんすよ
838:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:25:22 45yWUkzF
８３４さん すいませんタイミング悪かった。ガリウムで先に炎症の取り込みを見る説アンド悪性リンパ腫は骨髄戦死しても異常細胞でないってクエバンにあったって言う人もいたんすよ。それはどうなんすかね？ちなみに僕はC選んで採点にしてます
839:834
09/02/18 04:27:42
補：ALLが大嘘で悪性リンパ腫としても、stageⅢは確実だからⅣの確認で骨髄穿刺じゃね？
A49はアスペルギルスのアレルギーでc一択だと思う
840:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:31:05 45yWUkzF
了解っす。あとIの４５はｃｄでいいんすか？僕はそうしたんですけど過誤腫選んだ人がかなり多かったんで。過誤腫って一年でそんな巨大になるんかな？と思いました
841:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:31:29
よかった、救われた
ガリ勉軍団がカビじゃないサルだって騒ぐから不安になってたんです
842:834
09/02/18 04:39:00
>>840
実は同感。肺メタは単発もありえるし、１年で過誤腫があのサイズになったら良性とは思えないｗ
>>841
サルの診断基準ははっきり覚えてないけど、「ツ反陰性」に過剰反応した結果だと思われる
陰転化じゃなくて最初から陰性なだけだし。
843:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:44:02 45yWUkzF
過誤腫か転移かは謎っすねー。あと一つ、E６５はｂｄなんすか？僕の周りはｂｃが多かったんすよねー。なぜ糖分泌亢進なんでしょう
844:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:44:31
過誤種に決まってるだろ
厳罰性肺がんのほかにほかに選択枝ないだろ
845:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:45:47
さいずよりも臨床症状見ろよ
転移性なら、国家試験的には何か匂わせてくるだろｗ
よほど典型的な多発タイプか、手術歴ありとかそういうのないのにいきなり転移性なんて国家試験的にありえない
846:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:51:22 45yWUkzF
なるほどね。そういう理屈か。OKです
あと８３０さん、僕も経過観察選びました。まわりにも結構いましたよ
847:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:52:24 eo7ly0XX
I65おらも経過観察にした
848:834
09/02/18 04:54:11
>>843
俺は家族歴無視して単なる2型DMとむりやり踏んで、
高インスリン→黒色表皮腫で連問滑ってるから何とも言えないorz
診断はMELASって話だけどもどうなんだろう。
>>844-845
考えられるのはどれか、だから…
腎Ca（yn的には単発性）の肺メタが先に見つかる場合もあるんでない？
過誤腫が１年であのサイズ、とどっちが「考えられる」か。
ここはテコ待ちで。
849:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 04:58:01
おいおい、反論できないからってテコム待ちに逃げるなよｗ
850:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 05:02:05
>>830
自分もeにしました。ＶＳＤ→肺体血流量比も肺動脈圧（収縮35以下、平均20以下なので高血圧にはならず）
も問題なさげだったので経過観察。
ただ何歳くらいまでが自然閉鎖を望めるのかがよくわからなくなったので、不安につき不正解として計算はしてあります。
個人的にはI71のorz回答が微妙。
71は尿蛋白でて、血圧上昇なので、妊娠高血圧を疑って、acにしてしまった。
851:Excel
09/02/18 05:02:21
国家試験自己採点ソフト「採点君」Var1.00
URLﾘﾝｸ(down11.ddo.jp)
DLパス kokutai
入れるところ分かりにくい。広告と広告の間に説明と入力スペースがある。
一応こっちにも置いておきますね。
852:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 05:08:09 45yWUkzF
やっぱ微妙な問題は結論でねーすね。８５０さんとは全く同じ理論です。実は僕、質問した問題がすべて間違ってるとすると臨床６３，５になっちまうんで焦ってみなさんに聞いてみました。話聞いてくれて返事もくれてありがとう。いけたらいいな、くらいに考えときます
853:834
09/02/18 05:10:06
流れで834のままだが実は>>830と同一
意外とe派が居そうで一安心(´A`)
>>849
ここで結論出ないものはしゃーねーだろｗ
>>850
I71
双胎・妊娠高血圧で起こりやすい危険なアレ、を思いついてたなら大丈夫
まず血算生化見たいよね
854:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 05:11:15
＞＞849
結論すでに出てただろｗ
855:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 06:34:06
あれで転移性選ぶやついるんだな
まあ、割れてるなら、正解は三つということになるかもしれんなあ
856:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 08:15:26
若くて１年であのサイズなら、臨床的には悪性
857:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 08:17:32
>>856
呼吸器内科の専門医の方ですか？
858:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 08:53:55
若干中枢よりだけど、肺大細胞癌と思えば丸いのは説明がつく
直腸がん肺転移などでは、単発なのもめずらしくはない
過誤腫だとしても成長速度が速すぎる点以外は、丸くて矛盾はない。
特徴的なくびれを認めないが、ほかの角度で撮影してみたら見えるかもしれない
859:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 09:02:54 45yWUkzF
Ｉ６４ですが、これは印環細胞ガンですか？まわりが違う病名をあげてた気がするので。どっちにしろ答えはeにしたんですけどいいのでしょうか？
860:割れ問君
09/02/18 10:14:01 1YHhCQcW
【FAQ：ソースを持って解答が出せたもの】
Ｃ１１：アルブミンは凍結ＯK。ＰＴはだめ。
検体を冷却すると血液凝固因子の中で、第VII因子、第XI因子、第XII因子が活性化されるので、冷却してはいけない。
URLﾘﾝｸ(www.med.kyushu-u.ac.jp)
D50
97D-29と同じ問題。答えは癌性腹膜炎なのでb。
D56：cのBoerhaaveが正解。
ソース：朝倉p803
Boerhaaveの初発症状：嘔吐後に突然発症する激烈な胸痛や心カ部痛。吐血なし。胸部XP・CTでは縦隔気腫・胸水
E60：dの狭部で合ってる。SP±0は骨盤狭部、この女性はすでにsp＋1だぞ。てか、児頭と児頭先進部をゴチャにしてる人多いな。。。 ８６Ｃ１０と同じ。
(続く)
861:割れ問君
09/02/18 10:14:42 1YHhCQcW
(続き)
E50：eは良いとして、a or b？→aが正解。
103E50
石綿を使用していた工場の周辺住民における中皮腫死亡率の調査を行った。死亡率は、全国の一般住民と比較して、半径300ｍ未満の男性居住者で14倍、300m～600mで6倍、600m～900mで2倍であった。正しいのはどれか。2つ選べ。
a 石綿曝露に関する症例対照研究である。
b 石綿曝露による中皮腫の標準化死亡比が算出できる。
c 石綿曝露による中皮腫死亡のオッズ比は7である。
d 石綿曝露による中皮腫死亡の寄与危険度は12である。
e 石綿曝露と中皮腫死亡率との間には量-反応関係が推察される。
参考：
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
２頁目の「3.1 英国の石綿工場」の最初二行を読んでみろって。あとイタリアのとことか。
私見だが、b～dは「石綿曝露による中皮腫」と書いてある時点で誤りでは？この研究からは石綿曝露が中皮
腫の原因であるかはわからない。
G2はbe以外にdも正解では？ 唾液減少から味覚低下するのは晩期では？→G2の味覚障害は早期らしい。よって正解はbeのみ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
G39 d→de?
答えdのみ。
103G39の画像は101A33の画像をひっくり返したもの。
URLﾘﾝｸ(594orz.jp)
答えは赤血球増多症なので、答えd。
G42はdで決定。死後硬直、直腸温より死亡時刻が推定される。死斑は家族が下ろしたため、背面に移動。
（続く）
862:割れ問君
09/02/18 10:15:18 1YHhCQcW
(続き)
G44 cd？ce？
検視→担当医師は異状死体と考えた。よって死体検案書作成で正解はce。
【異状死体の定義】
1. 外因死
2. 死因不明 (診療継続中でない疾病による病死の場合も死因と疾病の関係が不明確なので含む)
3. 死亡前後の状況に異常がある
(参考：変死体とは警察用語では「犯罪との関係が不明の死体」のこと。異状死体とはニュア
ンスが異なる)
異状死体を診た医師は、24時間以内に所轄警察署に届け出る (医師法第21条：異状死体の届出義務
)。
↓
検視 (刑法第192条、刑事訴訟法第229条)
○検視の種類
1. 行政検視 (警察官が死亡の状況や死因を調査)
2. 司法検視 (犯罪の疑いがある場合。検察官・司法警察員が行う)
3. 検屍・検案 (検視の補助行為としての医師による死体の検査)：死体の外表のみを調べて死因
等を判定する。
○検視の結果により、法医解剖を行う場合もある。
↓
医師は死体検案書を交付する (医師法第20条：検案を行わない医師が死体検案書を交付することは
できない)。
H15 てんかんが答え。URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
食指不振は、「なんかメシ食いたくねぇ」というもの。神経性食思不振症と異なる。
863:割れ問君
09/02/18 10:15:54 1YHhCQcW
(続き)
H－25 ｃ？ ｄ？
＊ 繰り返し＝パラフレーズ
・患者：「～というわけで、とてもつらいのです。」
・医師：「とてもつらいのですね」
繰り返しは、患者の訴えの大事な言葉を１、２語をそのまま繰り返すことで、｢わかりました｣の代わ
りに、「あなたの言われたことを理解できました」というメッセージを伝えることができます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
患者「痛みが起きると、横になっていたいと思っても、起きて歩き回らなければならなくなります」
医師 「歩き回ると楽になりますか」」
も繰り返しと思われる。「横になっていたいと思っても、歩きまわらなければならない」＝「歩き回る
と多少良くなる」ことをパラフレーズしているだけ。ちなみにパラフレーズ＝繰り返し。
I53 cd→cde？cdが正解。
「４日以上の安静臥床は、筋力低下をまねき、急性腰痛の治療には勧められない。腰痛患者の大半は安静臥床をする必要はない。主に脚の痛みを訴え、初期症状が重い場合には、２～４日の安静を選択してもよい」
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
I54答えc。ただ、594orzの問題文と俺の持ってる問題文が異なる。誰か確認希望。
VDT症候群。頸腕症候群。肘、手首の肩を無くすのが治療。「図3：机の表面の高さを調節して、ひじの高さのすぐ下になるようにする。」
URLﾘﾝｸ(www.jniosh.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.logitech.com)
(FAQ終わり)
864:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:16:48
>>859
俺は肉眼初見が完全にMALTに見えて、病理像が印環には見えなかったから
ピロリ除菌にしたよ・・・
865:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:20:39
>>864
俺も印鑑には見えなかった･･･
リンパが浸潤してる様に見えるからピロリチョイス。
866:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:20:47 +tsj9wKt
I 69って何？
俺は経過観察にして、orzも経過観察にしてたけど、全く意味不明。X線からは骨肉腫、Ewing肉腫がわからなくて 組織みたら 更にわからなかった。
悪性の肉腫だったら経過観察をしたら、患者が死ぬと思ったけど、ひたすらわからなかった。
867:865
09/02/18 10:21:59
漢字間違えてもパンツじゃないから恥ずかしくないんだからねっ！
868:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:26:28
>>865
signet ringにしか見えなかったお。
869:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:32:29 45yWUkzF
ＭＡＬＴリンパ腫、それだ。周りの人が言ってたのは。この病気って切ったりすることはないんですか？もちろんピロリ除菌が有名ですけど
870:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:36:32 gHpJqlgg
印環ですね。
871:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:37:51 gHpJqlgg
＞＞869
勿論、初期ー除菌。以降は手術。
872:割れ問君
09/02/18 10:46:23 1YHhCQcW
【FAQ追加】
I14の予防。ad。カフェルゴットは発作時だから違うと思うが。エルゴタミンも予兆があるときに使用するよね。予兆時≒発作時。
873:割れ問君
09/02/18 10:47:35 1YHhCQcW
【正答が複数あるとのソースがあるもの。問題のミスか。】
A15
a 脳症 は確定。
b.『今日の診断指針 第5版』の新生児髄膜炎の項に、「エンテロウイルスが圧倒的に多く，アデノウイルス，ヘルペスウイルス，インフルエンザウイルスが原因となる」という記載がある。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.jp)
c.ライは有名なはず。出典：日本医師会編・発行≪日本医師会生涯教育シリーズ≫「感染症の診断・治療ガイドライン」
URLﾘﾝｸ(www.forth.go.jp)
e.ギランバレーも生じうる。URLﾘﾝｸ(www.askdoctors.jp)
(続く)
874:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:49:18
>>869
MALTは単なるリンパ球による肉芽腫だから、とりあえず除菌だね
しかし、あれ印環細胞かよ・・・ならもうちょっと過去問にあるような典型的なの出してくれよぉ～
あと、内視鏡所見がMALTっぽすぎだろ・・
875:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:49:23
必修の骨折問題は不適切問題で削除にきまっとる
これ作った奴の名前晒せよｗ
患者の左右間違えるとか医療ミスｗｗ
876:割れ問君
09/02/18 10:50:04 1YHhCQcW
（続き）
B38→adeではないですか？
a.授産所とは
精神に障害をもつ人が【社会復帰】するためには、病院からすぐ実社会ということは非常にむずかしいことです。そのための中間施設のひとつが授産所です
URLﾘﾝｸ(www.hatanohp.or.jp)
877:割れ問君
09/02/18 10:51:34 1YHhCQcW
（続き）
d.保護観察所：社会復帰調整官がいる
社会復帰調整官
保護観察所においては，本制度による処遇に従事する専門スタッフとして，精神保健福祉士の有資格者など同法の対象となる人の【社会復帰を促進】するために
必要な知識及び経験を有する「社会復帰調整官」が配置され，本制度による処遇を実施するとともに，地域社会において関係機関相互の連携・調整役を担っています。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
社会復帰調整官とは
心神喪失者医療観察法に基づき、精神障害者の【社会復帰を支援する】ため、法務省が新設し、各地の保護観察所に配置した。
同法の対象者が退院した後、居住地にある病院や自治体の連携の中心となり、生活状況の観察などを行う。
URLﾘﾝｸ(plus.yomiuri.co.jp)
e.ナイトホスピタル
夜間のみ患者を収容し、治療、看護、リハビリテーション等を行う医療施設。昼間は地域社会で就労、教育、生活し、社会と接点を持つことによって、
【社会復帰、職場復帰を促進】することを目的としている。いわゆる「コミィニティーケア」の一形態で、老人病院、精神病院に併設される。
URLﾘﾝｸ(jinzai.i-care.jp)
878:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 10:58:06
携帯からですまんが、川崎病の診断の答えって誤答だよね？
らんげるはんすせるひすとさいとーしすだよね？
既出かな…
879:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:03:16
>>861
亀レスで申し訳ないが
E50の参考で出ている資料はやり方が違うから参考にならないと思う
880:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:06:44
>>878
それはないだろ。
881:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:12:57
>>880
D59ね。
Langerhansの症状で満たすのって川崎病と共通するとこだけじゃん。
骨病変
眼窩内腫瘤→眼球突出
歯肉、下顎骨浸潤→歯の脱落
視床下部へ浸潤→尿崩症
リンパ節腫脹
呼吸器症状
消化器症状
肝脾腫、肝機能障害
皮膚→脂漏性湿疹様変化、潰瘍性病変
882:834
09/02/18 11:18:32
>>874
MALTリンパ腫の内視鏡的な特徴って何かあったっけ？
見た目はどんなんでもありうる、ってynで見た気がして…
組織はMALTにしては大小色々あって派手な気がした
>>878
逆に、どうしてLCHと診断できたのか教えてほしい位だｗ
・熱発(38度以上、4日目)
・結膜充血
・頚部リンパ節腫脹
・前胸部の紅斑(不定形発疹)
・口唇の写真
（参考所見として）
・脾腫
・血小板↑
・CRP(＋)
発熱4日目だがそれ以外でも診断基準4つ満たすから、
あと心エコーで瘤見つければビンゴだと思ったｗ
883:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:20:19
orz,I63なんでまだ麻疹になってねーんだよ
この前あんだけ言ったのに！
I65はVSDだとして、今後部活動で激しい運動をすることが予想されるわけだけど経過観察で良いのかな。
884:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:21:38
>>883
なんで麻疹？
885:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:27:38
麻疹厨は無視無視＾＾
886:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:28:08
どう見てもマイコです
887:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:28:15
>>884
何度か議論になってるから過去ログ読め、なんて言ったらめんどくさがるんだろうが
なんで麻疹って言うやつは勉強しなさすぎ。
多形滲出性紅斑はそもそも手足の背面や四肢をおかすもの。
コプリック斑は無くて良い。
麻疹の発熱、コプリック斑、発疹の経過なんて基本中の基本だろうが
888:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:29:10 +tsj9wKt
あれマイコじゃん。皮疹でてるし。呼吸音も大して異常ないし。
麻疹の経過とは合わないよ。麻疹の発熱パターンを書いてない。発熱→解熱→発熱たす発疹。あと麻疹の発疹は 体幹から出ないで 先に後耳介から出て体幹に広がるんでないの？
889:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:29:36
そういや、自分のとこでも麻疹説を叫んでる人いたなぁ
「あ～、知らないんだ・・・」って思って聞いてたけど
890:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:30:36
>>883
麻疹は決着付いたんじゃね？
マイコできまり
891:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:33:13
>>887
100A18見てみろよ。
答えがマイコプラズマの問題で、「皮疹が胸背部に出現」って
症例文にあるだろ。
892:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:38:00
コプリック斑のない麻疹はないなんて言ってるやつは不勉強にもほどがある。
マイコで体幹優位に発疹が出るとは思えない。
ウイルス感染など、発疹を来す疾患を鑑別する上で
発熱の経過と発疹の部位なんてのはかなりキーだろ。
それに今回の試験でも、麻疹の合併症として咽頭炎ってのが問われただろ。
>>888
書いてるだろ
>>891
皮疹が胸背部におこるとしても、
むしろその問題は、若い女性、抗菌薬の投与ってのが他にキーになってるだろ。
同じ症例と見なすのはやりすぎ。
百歩譲っても麻疹を否定する理由はない。
893:割れ問君
09/02/18 11:41:49 1YHhCQcW
追加：【正答が複数あるとのソースがあるもの。問題のミスか。】
H３５
鼓腸も肝硬変の症状。
URLﾘﾝｸ(www.kanzou.net)
894:割れ問君
09/02/18 11:42:50 1YHhCQcW
【現在割れ中：ソース希望のもの】
A40
A57
B39
B44
D8
D29
D35a?e?
D41eは？
D48 栄養指導？
E4
E44 d→e どっち？
E65
E67
摂取エネルギー量は1250-1500kcalでおｋ。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
塩分は5-6gでおｋ。
URLﾘﾝｸ(www.kanzou.net)
インスリンの相対適応？
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
それとも経口血糖降下薬？
（続く）
895:割れ問君
09/02/18 11:43:52 1YHhCQcW
（続き）
F27
G38
G51有機溶剤の過敏反応について。
ｇ51はab
先月行った作業環境測定では問題なかったが
環境に問題がなくても作業のやり方によっては問題が生じうる a
今月に入ってから作業環境に変化が生じた可能性がある b
407 ：358：2009/02/17(火) 15:02:34 ID:???
>>399
でも産業医には実際残業を中止させる権限ないんですよ。
今年のひっかけ多発傾向から考えると、やはり産業医の権限を把握しているか
みたいんだと思う。
G61 bd or cd
H32 b or e
I7のHTLV-1では、液性は結構保たれるらしい。ソース希望。
I43 d→c どっち？
I45 cd→ad 過誤種を否定しきれない
I49 c？a？
I63のマイコプラズマも相当怪しくないか？
軽くググったが。
URLﾘﾝｸ(www.e-skin.net)
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
I63 b。発熱先行型の発疹として猩紅熱、麻疹、川崎病、突発性発疹などが挙げられる。
このタイミン
グでKoplik斑が無くても矛盾しない。
I65
以上
896:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:44:43
あの臨床経過で麻疹否定して院内感染おこすのはかなり問題だと思うが。
小児でカタル期を経て発熱、さらにして体幹に発疹。
その上で今コプリック斑がないから麻疹じゃない。
発熱経過が不明だから否定するってのも問題だろ。
小児科医が問題作ったとして、そういう意図が伺えるだろ。
897:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:45:50
>>892
なんかもう(笑)
だれが同じ症例だと言ったんだよ。
皮疹が体幹優位に出ることもあるのは、100A18で明らかだと言いたかったの。
それとも何か？あれは薬疹だとでも言いたいの？
IM＋アンピシリンと勘違いしてね？
ちなみに問われてたのは喉頭炎ね。咽頭炎じゃないよ。
898:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:46:40
H32は割れてたっけ？
大多数がeじゃなかったか？
899:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:46:45
>>897
失礼（笑
そろそろ気違いのフリも飽きたから落ちるわ。
お疲れ
900:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:47:50
I45
テコムのどんすす先生の見解によると、
「過誤腫はそんなに大きくはならないので、cd」とのことです。
901:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:47:54
Ｅ６５
カロリーは１３００でいい
必要最小限の基礎代謝としてが1200ぐらいだからそれよりも上で、
しかも身長や肥満傾向を考慮しても標準体重の25掛けでいい
塩分は女性は8グラム以下が健康人のための目安で、しかも高血圧の人にはそれよりも少なくするのが必要
インスリンか経口血糖降下薬化は難しいけど、たぶん実際はどちらでもいけると思う
インスリンなら間違いはないけど、経口血糖降下薬と言ったっていろんなの出てきているわけで、
そのほうがいい時もあるから臨床医に聞いたらさらに紛糾しそうだ
どっちでもいいと思うんだよね
きっとどちらでもいいってことになるんじゃないのかな
902:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:49:43
>>898
よく覚えてないが、e以外の答えになるとは考えられない
そんなに難しい問題でもなくね？
周りも全員eだったし
903:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:52:33
>>902
穿孔の疑いありの症例でeは内視鏡だから選ばないとまずいくらいの問題
904:割れ問君
09/02/18 11:53:00 1YHhCQcW
>>898
H32は大多数がeで、俺もeだと思う。
ただ、頻脈・血圧上昇は頭蓋内疾患より出血を疑い、内視鏡で見た方が良いのではという意見があった。
どう思う？
905:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:54:09
>>901
E65は介護してるんだが・・・それは無視？
介護がどの程度の労働になるのか知らんが、仮に中等度なら標準体重×30じゃないかな。
あと、Yn的にインスリンはあくまで経口血糖降下薬で不十分な場合のみっぽいから最初は経口かなー。
ま、おれは何も考えずに標準体重×25のインスリンにしたがｗ
906:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:57:38
俺E67はaにしたけど、BMI20切ってるから足りなくね？って思った。
907:898
09/02/18 11:57:39
>>904
へーそんな意見もあったんだ。
頭痛とかあるから素直にeと思った
もし吐血してるなら内視鏡もありだけどなぁ
orzはeだね
908:割れ問君
09/02/18 11:58:16 1YHhCQcW
>>903だよねぇ。H32は解決だな。
>>905
中等度だと1500kcalにならない？
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
「わが国には第7回日本病態栄養学会のコンセンサスがあります2）。
このガイドラインでは日本人の体格等を考慮し，(1)エネルギー必要量は原則として栄養所要量（生活活動強度別）を目安にし，本症例のように耐糖能異常のある場合には25－30kcal／kg（標準体重）／日に設定しています。」
909:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:58:24
塩分で間違えたがカロリーは1500でいいだろ
過労でダウンしたのが元々の原因だったわけだしまずは食わないと
910:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 11:59:28
>>905
Ｅ６７だったわ
それは確かに悩んだよ
だけど、身長低いからね、このひと
介護ってのを中労働にするとしたら30掛けで1525カロリーだよね
そうじゃないなら25掛けで1271カロリーだよね
それから肥満傾向っての間違えた、この人痩せてるんだね
だから摂取カロリー少なめにする必要はないわ
だけど、糖尿病発症してること考えるとカロリー少なめのほうがいいかな
ということでやっぱり1300カロリーだね
911:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:00:10
>>897
一応レスするけど、
体幹優位になることがあるとしてもマイコプラズマを積極的に推す理由にはならないと思うけど。小児科の外来であの症例が来たらまず麻疹疑いでしょ
912:割れ問君
09/02/18 12:00:30
>>909
1500って解答がないんだよね・・
治療の組合せで正しいのはどれか。
ａ 1,300 kcal/日 5ｇ/日 経口血糖降下薬
ｂ 1,300 kcal/日 5ｇ/日 インスリン
ｃ 1,300 kcal/日 8ｇ/日 経口血糖降下薬
ｄ 1,300 kcal/日 8ｇ/日 インスリン
ｅ 1,700 kcal/日 5ｇ/日 経口血糖降下薬
f 1,700 kcal/日 5ｇ/日 インスリン
g 1,700 kcal/日 8ｇ/日 経口血糖降下薬
h 1,700 kcal/日 8ｇ/日 インスリン
913:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:02:34 ATB9LB6j
え、あの問題しょうこう熱でもじゃないのー？
914:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:07:24
俺も熱→発疹だからしょうこう熱にしちゃった
でも咳はないらしい
915:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:07:52
h32
穿孔か脳出血か。
両方きたしている可能性あるから
普通は全身CTを撮るはずなんだけどね。
なんで選択肢にないんだろう。
でも内視鏡は穿孔例にはやらない方が
いいのでは？
916:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:08:05
>>908
内視鏡は、胸部腹部X-rayで異常があったら施行だとおもた
やや侵襲度高いし
頭部MRIも外す理由が見つからない
よって答えが決められない
917:割れ問君
09/02/18 12:08:33
>>911
【やっぱりマイコだよ派】
口腔粘膜に異常ない。二峰性発熱の記載がない。よって、国試的には麻疹ではなくマイコ。
【やっぱり麻疹だよ派】
肝脾腫なく、肺音清。よって国試的にはマイコではなく麻疹。
918:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:08:40 gHpJqlgg
H32
ｂにしました。
小脳出血なども疑われますが。。。
MRIより先ずはCTだと思いました。
919:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:08:58
今年のボーダー予想。他スレにあったの貼っときます。
一般 128/200(64.0)
臨床 381/600(63.5)
必修 152/190(一般1臨床3削除)
920:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:09:32
麻疹厨だけど良いかな？
症状からまず頻度の高い疾患を考えて除外するのが診察の基本。
その意味で麻疹で良いと思う。
921:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:09:47
H32 鑑別診断のTOPがイレウスだと思ってGIFダメなんだろうと思いました。
922:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:10:06
でもH３２が８：２くらいで割れてるから削除だろ、どうせ。
923:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:11:33
>>921
おまおれ
俺もまずイレウス考えた
イレウス除外できない場合は内視鏡禁忌
924:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:11:50
麻疹厨必死過ぎるぞｗ
国試は過去問勝負の試験で、テメェの勝手論は合格するためにはいらねーんだよ？ｗ
925:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:14:08
>>923
腹部膨隆＋鼓音でイレウス鑑別に入れたからまずeは消したよ
穿孔はXP撮ったらfree air見えるしそれでいーじゃんって感じでｗ
926:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:14:28
俺はH32をaにしてしまったんだが
e以外禁忌ってことはないよね？
927:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:15:33
>>926
禁忌にはならんだろ。問題形式的にね。
あれはどう見てもイレウスの可能性ふくんだ症例だから内視鏡検査はすべきじゃないだろうけどね。
928:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:15:57
H32 やっぱりeで決まりか
>>926
大丈夫じゃね
929:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:17:25
今もう一回国試解けって言われたら絶対ポロポロ間違えそう
この２日間で脳みそ完全豆腐になった
930:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:17:37
H32
初期の検査でMRIするかね？
931:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:18:08 gHpJqlgg
＞＞９２８
答えはeに間違いないと思う
ただし、除外かどうかだな。
932:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:18:48
>>929
同意
このスレの人みたいに熱い議論する気になれねえ
933:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:19:51 L0fWsA5l
すみません。A25って割れてるんですか？Bですよね？
934:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:20:07
>>930
それは俺も思った
しかしだ、イレウス疑い症例で内視鏡はやっちゃマズイだろ
ってことで仕方なくeを選ぶしかないんだよ。
935:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:20:13
>>930
しないよ
936:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:20:24
>>930
頭痛、吐き気、嘔吐の時点で
頭部病変考えたんだが。
そしてつらくて起きれない患者に内視鏡を選ぶのは
拷問かとおもって選ばなかった。
ところでイレウスは全然おもいつかなかったけど
イレウスって開眼で嘔気って増強するの？
937:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:22:51
麻疹派の意見を言わせてもらうと、マイコプラズマ肺炎なら
成人の症例を持ってくる。加えて去年か一昨年あたり麻疹流行った
から一問ぐらいは問題を出すはず。
938:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:23:14
開眼で吐き気がイレウスとどう関係するのか知らん。
むしろ頭部病変と関係あるのかなとか思った。
腹部膨隆とか腹部鼓音とかでイレウスくせー症例ってだけ。
頭部病変はもちろん考えなきゃいけないね。
939:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:23:53
>>936
腹部膨隆＋打診鼓音
940:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:26:38
>>938
>>939
ほんとうだ･･･テストの時も下線ひいてないから
おもいっきりスルーしてたっぽい。
イレウス疑わないとまずいわな。
>>937
メタ推理ってかっこわるくね？
941:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:26:43
まぁ、初期にMRIするのが？？なわけだが、
イレウス疑いに内視鏡×ってだけ自動的にe
決着
942:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:26:52
>>937
学童の非定型肺炎だぞ？
マイコが成人だけだと思ってるとか馬鹿？
943:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:27:43
マイコプラズマの好発年齢は7～8歳
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
944:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:28:14 0NCK5gC9
ちょっと病理得意な俺だけど、胃癌orＭＡＬＴはよく分からんかった。
結局ＭＡＬＴにしたが。
印鑑細胞癌は細胞内に粘液を含むことにより
白く抜けるのが典型的だと思うのだが、、、
だいたいの細胞は赤くね？
でもＭＡＬＴにしては異型性が強い気がした。
ただ胃癌にしても、遠隔転移、播種などの記載がない中、
オペっていうのはないんじゃないかと…
胃癌派が多くて病理の自信なくした
945:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:28:17
検査の必要性の有無は選択肢一個一個みながら潰していくのが確実だよね。
なんとなく文章読んでて選択肢選ぼうとすると死ねる。
946:937
09/02/18 12:30:47
過去問でみた非定型肺炎は成人症例ばかりだったから
MTMの言う直感を信じて麻疹にしたんだよ。まあ確かに
駄目だしくらうのはわかるけどさ。
947:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:34:01 gHpJqlgg
orzで必修疑問はf27のみでしょう。
外妊、流産の鑑別の問題。
除外はほぼ確実、
臨床的にはhcg定量。卵管のエコの卵管などの所見
a.vital安定しているから経過観察もありうるが、与えられた情報だけでは不安。
b.MRIは着床位置がエコで見にくい時有り得る。
だが強制省の答えにはならないでしょう。
c.ラパロはバイタル不安定や卵管妊娠が確定した時。
26から27の連問である事を見ると出題者の意図は診断のために次に行う事を選べの問題に見える。
d.問題文の中で出血なしと書いている
e.子宮内容除外
不完全流産の時は治療目的で行う。
7週でエコで胎嚢が見えない以上胎児産物があるかの確認のため
ラパロより浸襲性は低い。
948:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:40:48
103E50
答えはbとe
石綿を使用していた工場の周辺住民における中皮腫死亡率の調査を行った。死亡率は、全国の一般住民と比較して、半径300ｍ未満の男性居住者で14倍、300m～600mで6倍、600m～900mで2倍であった。正しいのはどれか。2つ選べ。
a 石綿曝露に関する症例対照研究である。
b 石綿曝露による中皮腫の標準化死亡比が算出できる。
c 石綿曝露による中皮腫死亡のオッズ比は7である。
d 石綿曝露による中皮腫死亡の寄与危険度は12である。
e 石綿曝露と中皮腫死亡率との間には量-反応関係が推察される。
c,d:×「曝露あり」の基準値も示さずに数値を出すことができるはずがない。
e:○ 明らかに量反応関係が推察される
a:×これはretrospective cohort study。症例対照研究は、疾患群の曝露率と、対照（健常）群の曝露率を比較するもの。以下を参照。
URLﾘﾝｸ(www.chikennavi.net)
後ろ向きコホート研究では、すでに曝露が起こってしまった後で、研究者が事後的に（後ろ向きに）その状況を調べ、さらにそこから、その集団を追跡調査することで、疾病の発生を確認します。
事故によって高濃度の化学物質や放射線などにさらされた産業労働者の曝露状況を事後的に調べ、その集団の癌発生率との関連性を見る場合などに用いられる方法です。
症例対照研究（後ろ向き研究）との違いが一見すると分かりににくく混乱するのいつも困るのですが、後ろ向きコホート研究は、あくまでも前向きに追跡調査していくので、むしろ、前向きコホート研究の一種 と言えます。
b:○SMRの算出に必要なのは
1当該地域の悪性中皮腫による死亡数
2当該地域５歳階級別人口
3全国の悪性中皮腫による５歳階級別死亡数
4全国５歳階級別人口
１、２、４は問題ないので、残りは３だが、がん登録から拾えると考える。良問ではないが、aが明らかに×な以上、bが正解。
本番では迷わずaに飛びつきましたが。。。
949:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:45:23
>>947
外妊の場合でも、ラパロの前に子宮内容除去で絨毛形態の有無を確認することは重要。
f26で鑑別として流産と外妊が出ているのだから、どちらにも有用な子宮内容除去をまず行うべき。
950:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 12:52:17 gHpJqlgg
＞＞９４９
947です。
僕も厚生省の答えがラパロにはなりにくいと思っています。
ただし、完全流産の時は聖書的（臨床的にも）には経過観察が答えになります。
ただし、これは26の選択肢には入ってないし、問題文から確定診断が出来ない以上
可能性は低いでしょう。
951:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:02:07
正常妊娠の可能性もあるから経過観察でいいと思うがなあ。。
F27で経過観察はかなりの少数派か
952:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:10:07 gHpJqlgg
＞＞９５１
950です。
問題文の中にLMP7週3日書いています。
臨床的には月経不順の可能性もありますが酷使のそれも必修だと
そこまでひねる事はないでしょう。
連問ある以上26番の選択肢のなどを除外診断するため
次に行う検査として適切なのはどれか？
と見た方が普通だと思います。
953:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:14:15
>>951
ということは前問は稽留流産をチョイス？
954:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:18:53
考えるほど、わかんなくなり問題だな。
典型的な必修の悪問。
955:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:21:42 9CTo5fLs
>>948
SMRに必要な条件どこにも書かれてないぞ。それに後ろ向きコホートでも追跡調査するという事だがそんなことはどこにも書かれてないし出来んだろう。
第一>>861さんも言っていたがbcdは「石綿曝露による中皮腫」という部分でまず除外だろう。
956:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:23:21
うん。無症状とは言えないから稽留流産が外しやすいかなと思った
957:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:37:34
いずれにせよ前問ｹｲﾘｭｳは間違いないところ
選択肢にｹｲﾘｭｳなかったら正常妊娠選ぶけどね
悪問だよ
958:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:45:25
Ｆ２７
急性腹症の疑いある患者に経過観察はない→a除外
MRIは妊娠初期にはｴﾋﾞﾃﾞﾝｽないし微妙→bは保留
とりあえず外妊娠は疑われるので診断含めて行う→ｃかな
ダグラス窩→外妊娠で破裂すれば→腹腔内出血ないのでd除外
卵管妊娠は７０％が膨大部、３０％は峡部におこる。
峡部の場合は破裂することが多いので、緊急処置必要
膨大部では流産になることが多いが、子宮内に出るか腹腔内に出るかは気分次第
稽留流産を疑えば子宮内を観察してから子宮内除去というのはありえる。
この症例でいきなり子宮内除去ってどーなの？→eは保留
鑑別で緊急性の高いもの順って考えれば
外妊娠→稽留流産
なので診断的治療を考えて腹腔鏡を行う。
と今は思う(´･ω･｀)
まあどっちにしろ、マイナスカウントで自己採点しておけばいいんじゃない？
959:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:51:03
F26 正常妊娠は考えられなくない？
960:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:52:38
んー正常妊娠であの時期だとエコーで胎嚢見えない可能性もあるんだそうな
実際は流れてる可能性が高いと思うけど
だがｹｲﾘｭｳ流産てのは死んだ胎嚢が子宮内に確認できるときにつく診断
だからｹｲﾘｭｳ流産を疑うってことはあり得ないはず
961:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:54:46
試験中は確信をもって正常妊娠r/oしたけど
稽留流産選んだ人の解説聞くと、稽留流産でも納得がいく。両方答えになると思ってるけど、今は。
しかし、試験中に稽留流産選んだ人、優秀すぎないか？
962:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:56:25
>>960
タイノウ（－）で正常妊娠と素直に選んだ
>>961
そーなんだよなぁ
ケイリュウ選んだ人は１割もいないと思う
F26は９割正常妊娠、F27が均等に色々分かれてるって感じ
963:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:57:29
いや～必修でまさかそこまでひねった問題出すとは思えんがなぁ
しかし今年の必修には魔物が住んでおるな・・・
964:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:57:51
予備校がどういう答えを出してくるのか楽しみだね
965:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:58:27 gHpJqlgg
>>958
ラパロは与えられた選択肢なかで一番浸襲性高い。
バイタル安定なのに診断的目的で先ず？？？
この問題除外なのは間違いないけど
厚生省の正解がどれになるかがだね
僕としては経膣エコでプローブ変えると腹部エコは同時に出来る。
異常なかったじゃない？と思った。
正常妊娠ではない限りCurettageは診断的目的で禁忌にはならない。
のでeにした。
966:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:58:38
>955
「石綿曝露による中皮腫」を調べてるのはまちがいないよ。そうじゃなかったら何のための研究なんだ？
石綿を使用していた工場周辺に居住＝曝露
悪性中皮腫による死亡＝アウトカム
要するに、曝露した集団（＝工場周辺住民）を追跡調査して、悪性中皮腫で死んだ割合を調べ、
その死亡率と曝露を受けていないと考えられる集団の中の悪性中皮腫死亡率（≒全国の一般住民の悪性中皮腫死亡率）を比較した、というのがこの研究だよね。
ケースコントロールの場合は、疾患群のうち曝露受けていたのは何人、健常群のうち曝露受けていたのは何人、という研究手法。
ケースコントロールとは明らかに違う。ケースコントロールでは「罹患率」が分からない、という国試的常識を思い出してくれ。ここでは死亡率が罹患率に相当するんだから。
>SMRに必要な条件どこにも書かれてないぞ
1.当該地域の悪性中皮腫による死亡数は、この研究で調べてるし、2と4は普通に統計に載ってるよ。
3に関しては前述のように微妙だが、がん登録データベースがある以上、出そうと思えば出せる。
967:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 13:59:57
>>965
全く同意権です
968:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:04:52
来年ってやっぱすげー易化するんかな
969:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:07:34 3MaoGdIB
PT値は凍結しても不変。
970:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:11:06
PT、APTT など凝固検査用検体を採血したら、検体は冷却することなく室温（２２～２４℃）
の状態で検査室まで届ける。
冷却すると第VII 因子が活性化されPT 時間が短縮するので、凝固検査用検体は冷却
しないで検査室へ運搬するのが大切なことである。
URLﾘﾝｸ(www.med.kyushu-u.ac.jp)
971:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:11:29
>>969
間違い
972:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:12:02
ｗｗｗ
973:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:13:28
必修Fの産科問題、どっちも除外になるんじゃなかろうかと思い始めてきた。
974:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:14:12
>>973
おれもおれも
産科の担当者誰だよｗ 鬼畜すぎ
975:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:14:55
そういや去年も産婦人科で除外だったしなぁ
何なんだ
マトモな問題作る気なさそうだな
976:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:15:22
>>969
ソースは出てまっせ
977:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:15:43
PTってプロトロンビン時間じゃなくて、プロトロンビンそのものじゃないの？
>>970のだとPT短縮とはいえ、第VII因子じゃないプロトロンビンには関係なくね？
まぁ試験で英語の略語だけ書いて、正式名称を載せてない時点で不適切問題だと思うがね。
978:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:16:57
>>977
確かにそうだなｗ
もともと除外の可能性が高いけど問題として成立してないって突っ込めるなｗ
979:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:18:24
ラパロしんしゅう高いっていうけど
過去問では外妊でする検査はほとんどラパロが答えになってる
外妊と仮定した場合の話だけど
980:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:21:36
>>977
なんつー屁理屈ｗｗ
PTは普通プロトロンビン時間だろｗ
除外になってくれれば俺C満点になるからいいけどさすがに無理があると思うぞ
産科の問題ははじめで割れ、次の検査は前の問題の影響をモロ受ける
どっちも除外じゃないかなあ
981:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:21:48 gHpJqlgg
>>975
産婦は厚生省的に多くだすしかないでしょう。
（こんなに皆産婦にはなりたくないと思っているかぎり）
26～27は問題文にもっと情報を書いてたら悪問にはならないと思う。
出題委員さんが問題。実際見てた患者さんお症例から問題を作ると
与えられた情報から正解にたどり着けると思ってしまう。
一応これもバイアスだな
982:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:24:02
今回のはキーワードをあえて隠し
関係ない所見や検査を無意味に乗せて
さらに合併症をコンボするという
何を目的としているのかわからん国試
983:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:28:41
F27
外妊疑いならまず内容除去でしょ。
そんなこと授業でも聞いたしSTEPにだって書いてあるし、いくらでもソースある。
たとえばこれとか。
URLﾘﾝｸ(www.naramed-u.ac.jp)
984:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:29:52
予備校で今回の解説講座とかあったら聞いてみたいよな
985:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:50:13
シャープペンシルでマークした場合はどうなりますか？
うっかりB問題で手元においてたシャーペンを使っちゃったんだけど大丈夫かな？
芯はHBで筆圧高めです
986:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:51:48 9CTo5fLs
>>966
「石綿曝露による中皮腫」と断定してるから間違いだって言ってるんだ。
中皮腫が石綿によるものとどうして言い切れるんだ？関連性なんか証明されてないじゃないか。
あと確かにこの研究で死亡数等は調べてるだろうけど、問題文に書かれてないから出せないって言ってるんだ。
987:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:51:51
F27は妊娠してて下腹部痛に不正性器出血起こしててどこが正常やねんと思って真っ先に除外した
その後は流産関係しかなかったから条件反射で子宮内容除去にしたわ
988:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:52:09
あーやっちゃったね
来年がんばって
989:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:57:42
>>985
そんな程度でダメなら暴動起きるよｗ
安心しろ
990:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 14:58:46
>>985
大丈夫
全マークシートHBシャーペンを使った俺が言うんだから間違いない
991:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:00:29
>>985
仙台会場の試験官はシャープペンでおｋって言ってたよ
992:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:00:58
いちおう誘導
次スレ：第103回医師国家試験 答え合わせスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
>>985
マークシートの塗りからシャーペンと鉛筆の区別できる機械があったら凄いと思うｗ
993:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:04:22
>>985
保証は出来ないけど、大抵は読み取れる。（大学入試の時の模試とかの経験）
しかし、国家試験など大事な事柄で、監督者の注意・指示に従えないのはとっても痛い。
っておい>>985だけじゃないのか…俺はどうせチキンです。
994:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:08:19
手元にシャーペンおいた時点で負け
995:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:11:15
センター試験、学士、卒試、国試、いままですべてシャーペン使ってきたんだがｗ
996:985
09/02/18 15:11:42
大丈夫って意見が多くてよかった…
シャーペン使っちゃっダメって言われなかったから、計算問題用に出してたんだ。
回収の瞬間に気づいて背筋が凍ったよ
997:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:13:59
ペンテルからマークシート用シャーペンてのも出てるくらいだし、大丈夫じゃね？
オレはこれ使ってたが、そっこーで壊れたからほとんど鉛筆で解いがな・・・。鉛筆用意しといてよかった。
URLﾘﾝｸ(pentel.imagestore.jp)
998:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:15:08
俺も早々に鉛筆に見切りをつけて
Aの途中から全部シャーペンにした。
鉛筆でやったマークと比べても濃さは変わらなかったから大丈夫。なはず
999:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:15:14
>>995
同じくｗセンター試験と大学の卒試で大丈夫なら大丈夫だろｗ
1000:名無しさん＠おだいじに
09/02/18 15:17:38
>>997
壊れた…？ｗｗ
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