10/02/10 08:14:23
>大脳よりも脳幹のほうが、脳循環停止していると判断している
当たり前じゃん。脳死＝脳幹死なんだから。
上の人も書いてるけど、脳幹が死んだら生物として生きられない。
大脳からの指令はすべて脳幹を通る＋脳幹それ自体が生物として生きるのに必要不可欠な機能。
自分で呼吸できないのに生きてるとか意味不明。それでも呼吸できているなら脳幹が死んでないだけ。脳死ではない。
情動とかは生物として生きることができての上での話しだろ。レベルが違う。
ホルモンはまったく別経路。かつ、独立している。
解剖と生理学を勉強してからものを言え。（これが一番重要）
20年もの間でその人に人工呼吸器なりなんなりするのに何億円かかると思ってるの？
ICU一泊10万円、脳動脈瘤のコイル一本3万円の世界だ。すべて自費でやるならいいけど。
こういう人に大量の税金をつぎ込んで、職がない、食っていけない人がどう思う？
この二つについてきちんと回答してくれ。
上の文章を読んでいると、お前は自己主張したいだけで、質問に回答していない。
>>128がかわいそうだ。
130:どとうとしや
10/02/10 19:09:56 F5KoZ28v
>>128
移植でしか助からないといわれている人も、数年以上生きていることもあります。
「移植でしか助からないといわれている人」の90％以上の人は、アメリカ並みに脳死移植が普及しても、移植は受けられません。
希望を持って生きていただければと思いますが。
まあ、2010年７月17日より、「臓器の移植に関する法律」の改定施行が、ほぼ確実になされるでしょう。
脳死移植反対派で、「施行断固阻止」を考えているグループ、見当たりませんし。
ただ、脳死と誤診されて臓器を摘出される可能性も、考えてくださればと思います。
あなたの書き込み、本当だと信じ、ご同情申し上げます。お大事に。
>>129
呼吸できなくとも、ＡＬＳで、意識のはっきりしている人はいる。
「脳死と判定された人に、話しかければ、涙を流した」という大脳生理学者の大島清さんの話もある。
脳死判定も、機能しか調べないか、微弱血流が検知できない脳血流検査を加えるかだし。
病院のトリアージで、脳死の場合は、積極治療がなされない。
「長期脳死」の人って、いったんＩＣＵ出されるのでは。
「99.99999999999%死ぬっていうことが過去の膨大な経験から分かってるし」の根拠、答えれたらよろしく。
131:名無しさん＠おだいじに
10/02/11 15:45:47 9l8ctXxF
仮に生き返る可能性が0.0001%あるとしても脳死臓器移植は
倫理的に受け入れられるけどな。あと、このスレの恣意的な
ソースwは何のやくにも立たないから面白い論文とか貼れよ
間違ってもオカルト系のブログなんかはるなよ
132:どとうとしや
10/02/11 22:31:58 InJ3LIrk
>>131
既出だが、
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)
アメリカのＮＢＣのリンク出しても、「何のやくにも立たない」なら、何出してもそうみたい。
立花隆さんの「脳死」「脳死再論」「脳死臨調批判」を読んで、脳死とは「脳が完全に死んだ状態」でない
こと、理解すればと思うが。
もう、日本でも脳死移植はますます定着し、たとえ本当は意識があったにせよ、誤診だったにせよ、脳死と
判定された患者からの臓器摘出、止められなくなってしまったみたいだ。
脳死移植反対運動もあまり機能してないし。
133:名無しさん＠おだいじに
10/02/12 04:52:30
MRI使うと植物人間でも外部と交信可能なことが判明。
URLﾘﾝｸ(mobile.technologyreview.com)
134:どとうとしや
10/02/12 19:28:48 +Dv/TL6R
>>133
リンク、どうもありがとうございました。
脳死と判定された患者でも、ひょっとしたら同じようなことありえるかも知れません。
そもそも、脳死とは、「脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定された状態」ですから。
参考条文「脳死の移植に関する法律第六条
前項に規定する「脳死した者の身体」とは、その身体から移植術に使用されるための臓器が摘出されることと
なる者であって脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定されたものの身体をいう。
135:名無しさん＠おだいじに
10/02/13 05:19:38
聴覚は残っていて、外部反応できない時に、
「～さん、意識ないね。臓器摘出行きますかね？」
とか聞こえて来たら恐怖です。
せめてMRIかけてからにして欲しい。
136:どとうとしや
10/02/14 12:35:32 px3OAtG4
>>135
レス、ありがとうございます。
今の「厚生労働省基準」だと、脳血流の有無みてません。
今の日本の現状では、ドナーカードを持たないこと、提供の意思表示をしないことに限ります。
麻酔はされないから痛いし、筋弛緩剤が投与されているから、動かせないでしょう。
137:名無しさん＠おだいじに
10/02/19 04:55:27 wng1dMNY
あげまんこ
138:名無しさん＠おだいじに
10/02/25 16:56:58
素人さんのスレなんですね。植物状態と脳死のちがいもわからないのか。
こういう人たちは、トリアージなんかも反対しそう。
139:どとうとしや
10/02/26 19:20:39 qgHZMQd2
>>138
脳死と誤診される可能性とか、考えないんでしょうか？
また、きて下さい。
140:名無しさん＠おだいじに
10/03/11 16:26:40
>>139
素人さんらしい、考えだね。w
141:どとうとしや
10/03/11 23:11:03 QtK6ZQyk
>>140
素人でない考え方、よろしく。
脳死と判定されても、大部分のニューロンは自己融解されず残っているとか、脳死判定された
患者の意識回復例とか、合理的に説明していただければありがたい。
142:名無しさん＠おだいじに
10/04/26 00:43:13
ここでの反対意見はあくまで脳死判定が不十分ではないか？という
疑問提起だからまだマシだが哲学版に立っている糞スレは何だ？
屁理屈を捏ね繰り回して脳死患者と臓器移植を待つ子供の生命は同価値だよねえｗ、とか
舐めてんのか？
143:どとうとしや
10/04/26 18:14:02 0qUn0Skz
>>142
部分評価ありがとうございます。
もう、2010年７月17日の「臓器移植に関する法律」改定施行、間違いありません。
脳死と判定されていても、大脳が完全に死んでおらず、視床下部が生きていて、痛いと
感じられる可能性もかなりあること、ご留意くだされば幸いです。
144:名無しさん＠おだいじに
10/05/19 12:56:02
>>142
日本の脳死判定された例で、回復例ってあったけ？w
145:どとうとしや
10/06/12 22:03:57 4CRJjPt6
>>144
私が、横レスするのでよろしく。
今のところ、正式に脳死判定された例では、意識回復例はない模様。
ただ、一回目脳死判定をクリアしたのではないかという例で、回復例はあるはず。
たしか、立花隆さんの「脳死」に出てた。
146:名無しさん＠おだいじに
10/06/15 15:21:55 xmuRrWMS
臓器は単なる物ではない、価値ある物。
くそなまいきな両親、
自分と思想価値観人生観哲学が異なる両親の子供に大切な臓器をあげられるものか。
敵にエサをあげるようなことなどできん。
気に入った相手にのみ臓器提供したい、人間なら当たり前の考え。
自分と思想価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげてなるものか。
面接させよ、両親を面接させよ。
面接して合格したら臓器をくれてやる、
不合格なら答えはＮＯだ！他を当たってくれ。
銭、金の問題ではない。
これがわしの考えだ。
国会の法律などわしには考えない。
両親を面接してから思想信条人生観価値観哲学を聞き、
将来社会に恩返しすることの契約書と引き換えに臓器をくれて助けてやる。
だが、思想信条人生観哲学価値観が異なる敵を助けることはしない。
こういう身内の利益しか頭が回らないクズが脳死移植に反対しているのかと
思うと怒りが湧き上がってくるのだが。
国家意識、市民意識をないがしろにしてきた戦後日本の汚点だ。
147:名無しさん＠おだいじに
10/06/26 08:37:37 cpGhDinI
>>1
148:名無しさん＠おだいじに
10/07/05 10:54:41 3/NjsbZL
臓器移植ならAngel Beats!を見ると感動するけれどね。
臓器移植ビジネスの話になるとまた別だと思う。
死んだことにして金儲けしようと言う裏があるなら・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:名無しさん＠おだいじに
10/07/15 05:24:28 e5jdyVAK
>>125
合理だけ追求するなら、もっと合理的な方法はいくらでもあるんじゃないの？