10/01/03 10:46:14 JhOyF9L5
>>1
乙
3:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/03 12:11:07 aPimVxfh
アメジスト星人？
4:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/03 23:16:18 r5jGsTE7
発達なんてただの短所。
社会と折り合いがつかないという短所。
短所なんてみんなある。
そんな深刻に考えるなよ。
5:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 01:17:30 gY30ph99
その短所が、社会で生きていく上で致命的だから
この病名が付けられているんですよ
6:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 03:19:40 XXANuas5
>>4
親の財産で一生食べていける方ですか？
7:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 19:23:09 4oJhlQgx
｢1％の肯定と99％の努力｣
8:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 19:53:44 40yl1Jz4
自分のことわかってもらえないって辛いですよね。
でも自分でも自分の事よく分からないまま生きるのも辛いですよね。
9:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 20:48:18 40yl1Jz4
社会に適合できなくて何度も転職くりかえし,どれも長く続きませんでした。
この生きづらさが何なのか全くわからないまま、２年間ニート状態。。。。
アスペルガーという言葉を知って、
自分と同じ悩み・気持ちの人が世の中にたくさんいることに びっくりしたけど、少し安心しました。
やっと、本当の自分にたどりつけると思いました。
10:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 20:49:22 40yl1Jz4
勇気を振り絞って、発達相談支援センターに電話しました。
そしたら。。。。。
“今、発達障害という診断をする必要がありますか？
発達障害と診断されたら、あなたは何か変わりますか？
彼氏さんと一緒に暮らしてるようだから、このまま今の生活を大切にすればいいとは考えられませんか？
今まで、アルバイトもいろいろされてるんだから、
これからもアルバイトをしながら、自分に合う仕事を見つけたらいかがですか？
それでも、面接して発達障害か知りたいですか？”
と、言われました。
11:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 20:50:18 40yl1Jz4
そんなことを言われるために電話したんじゃない。
そんなこと、頭の中ではわかってても、できない。。。
これからどうしていいか分からない。 振り出しに戻った感じです。
12:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 22:06:09 9HruHqAD
彼氏に尽くせ。
13:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 22:17:41 FBIx/zsc
彼氏と暮らせるならアスペじゃないよ。
14:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 22:18:48 FBIx/zsc
アスペだったら全てが許されるとでも思っているのかしら・・・。
アスペだったからってなんだっていうのさ。
甘えんな。
15:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 23:18:26 9HruHqAD
FBIのお出ましか
16:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 23:31:06 FBIx/zsc
>>15
やっと規制解除になったもんで。
そもそも、社会不適合＝アスペだと思ったら大間違いだ！
正直、甘えとアスペを一緒にして欲しくないです。
支援センターがそういう態度を示すのも納得してしまうわ。
しかも「自分探し」と「診断」を一緒にスンナ。
なんか腹立つわ～。
17:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 23:41:29 koliuNtc
アスペの俺から見た意見を言わせて貰うけど
FBIさんの嫉妬が多分に含まれてる気がします＾＾；
アスペでも条件が揃えば彼氏ができても不思議は無いでしょう
一生続くかどうかは分かりませんけども
18:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/05 00:35:13 nSxHdtnj
自分の場合は、高齢だし今更診断確定しても何のメリットもないから診断受けに行くつもりない
診断受けたら間違いなく確定、でも確定したところで障害年金が受けられるわけでなし、
まともに働けるようになるわけでなし、治療法もない、診察代と手間の無駄なだけ
19:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/05 00:50:47 b+RM6Fzs
診断自体は自分でカテゴリ分けをしたいかどうかになるからね
生き辛さに具体的なものがあれば、それの対策が必要な感じだろうし
二次障害でメンタルあるなら、それの対策とか
20:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/05 10:04:58 S4D4AR1J
アスペでも彼氏はできるよ。
ただしだいぶたってからこんなはずじゃなかったと相手には思われる。
自分のところも今一緒に暮らしてるけど色々苦労させてしまってる。
今は口もきいてくれない。惰性で一緒にいるって感じ。
21:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/05 12:55:28 hLd/Bkfs
>>10
その支援センター、なんかあんまりよくないね。
彼氏だって人間。
いつまでもアテにはできない…というか、すべきでないのに、「それでいいじゃん」みたいな発言を福祉関係者がすることに驚いた。
他のセンターあたった方がいいよ。
22:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/05 17:56:31 o737tr9c
>>20
職場も同じだよな
最初は「ユニークな奴」と好印象を持たれる事もあるが、じきにメッキが剥げて終了
23:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/05 19:30:40 yuyxMOuJ
俺の場合過集中が上手く仕事にマッチするので重宝がられてる、恋愛も仕事も
適材適所かな、逆にＡＳの場合興味を失った時にテンションが保てなく成る事に
弊害が出易い。
24:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/06 23:07:51 pxi31AuA
「新人教育は骨が折れるよ」って言ったら、
「骨折ですか？大変ですね」って言われたw
25:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/06 23:21:54 KqL6PyIn
>>23
等質だな
26:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 00:40:50 +aC1HI+r
>>20
「出会った頃と違う」とよく言われます。時間が経てば
本性現れるのが普通だろう、と思っていたけど
世の中の人とは何かが違うらしいという事が最近分った。
>>22
メッキが剥げるっていうのもよくわかる。
それに近い事を職場で言われた事がある・・・。
27:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 01:25:19 SWmW1WGw
>>26
メッキが剥がれるというのはキャラを演じすぎだろw
28:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 05:24:47 oNQnIBYc
>>27
キャラを全く演じられないと、最初から終了なわけで・・・
結局いずれ終了になって同じなんだが
29:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 05:57:24 xJEMKlXw
草加に入信してもいいかな
30:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 09:11:48 GR9iX4Ty
発達多いみたいね、そうか。
31:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 09:25:58 iwUDIAsM
発達人口増加中だから草加が日本を治めればいい
32:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 15:34:59 8hlxTOVX
URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)
33:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 18:34:06 OqDUk3op
340 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 11:59:08 ID:Hp2JWLFG
KYのほとんどはASに代表されるように、空気を読む能力が生まれつき欠如して備わってない
発達障害者がほとんどなんじゃないかな？
そういう人らもきちんと障害者認定されるようになればいじめは結構減るのかも
353 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 22:49:44 ID:zFrfABcL
>>340
そのとおり。
担任の教師が「この子は脳に障害があって空気が読めません、
みんなに 迷惑をかけることが度々あると思うけど怒らず大目に見てやってくれ」
と宣言すればイジメは大分減る。
重度のKYの場合は特殊クラスに入れればよい。
KY＝健常者、と扱うからいつまでたってもイジメはなくならないんだな。
本当にいじめられる方が悪いのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
34:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/08 00:15:39 fD89QBFs
努力しろ
35:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/08 05:12:58 5ChCGmiE
>>34
下手に努力すると、かえって人様に迷惑をかける事さえ多々あるのがこの障害の厄介なところ
36:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/08 05:28:19 Z6YL+u/+
生活保護の方が結果的に社会的損失は減る
37:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/08 08:28:28 dzRXpqTm
死んだ方がマシ
38:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/08 12:56:05 rRNHBuCy
それなのにますます努力しろって煽られる。
39:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/08 18:43:15 Vi3Bd+jN
発達は本人の希望で安楽死させろや。
生きててもしょうがねぇw
40:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/08 21:05:20 ybvwIA2Q
皆で宗教いくか、軽犯罪繰り返すか
41:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/08 22:56:45 Vi3Bd+jN
アキバの加藤ってＡＳ？
42:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 09:22:20 5ruw6Y4y
加藤も宅間も凶悪犯罪者はみんなアスペってことでいいじゃもうこの際
ただどうだろうね、アスペだったら彼女とか欲しくないように思うが
それよりアスペってのは地下室の手記の主人公みたいな感じだと思う
アスペの本音は結局こんなのだろ
>僕は邪魔をしないでくれるならたった今全世界を一コペイカで売っちまうさ。
>世界が崩壊する、さもなければ僕が茶を飲めなくなる？
>僕とすれば、いつでも僕が茶を飲めるよう、世界に崩壊してもらおう。
「茶」でなくても各々こだわっている物（人でなくて「物」）に変換したらいいと思うよ
診断済みの俺が言うのだから間違いなし
43:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 12:47:24 we/oXM3M
アスペルガー障害といっても、普通の人は、「障害者」と言えば＾ｐ＾を思い出すからな
キチガイ行動しまくってれば障害者認定されると思うが
思い切った行動ができないのがアスペだからな
44:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 12:53:50 3EORpsCV
発達障害は精神障害ではなく広い意味での知的障害
IQで測ると正常以上なだけ
45:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 12:54:10 28YJh2bX
たまに自称診断済みの人がADHDはこうASはこうと書き散らしてるけど、
ちょっと人格障害と取り違えた発言が多すぎだよ、mixiにしても2chにしても。
46:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 14:59:23 uDi9M+x7
人格障害ってよく目にするけど、ASやADHDとの併発の関係がよく分からない。
ADHDの診断基準には「他の精神疾患（たとえば気分障害、
不安障害または人格障害など）ではうまく説明できない。」
と載ってるので、人格障害だとADHDとは診断されないのかと思うけど、
ASにはそういう記述はないから、人格障害があっても診断が降りるのかな。
人格障害の人が発達障害だと主張していることがよくあるというのも見かけるけど、
実際どうなんだろう。
人格障害のことよく分からないもので素人意見丸出しですみません。
人格障害って発達障害と関わることが多いものなのかな。
少しは知っといた方がいいのでしょうかね。
47:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 16:16:04 kiukiPCr
>>46
自分もド素人だが、確かなのは
・世間不適合が原因で発達障害から人格障害を併発する事はあるが、その逆はない
・発達障害が人格障害と誤診されている例は結構あるんじゃないかと思う
48:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 16:36:56 gAxFSI0y
俺は人をイラつかせる天才
いつも一言多いし、行動はいつも中途半端でミスが多い
緊張して帰ってきて横になり、布団の中であああああと反省する
反省することがつぎつぎと浮かんできて圧倒されていたたまれなくなり、
現状逃避のためにネット依存し、睡眠時間が足りなくなって焦ってオナニーして寝る
49:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 18:15:46 kYufAijA
そして大量殺人者へ・・・
50:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 19:12:13 LhJ/Aj7i
>>43
普通に行動してても^ρ^に見えるけど？
51:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 19:17:46 5vRrI6YX
(^ρ^)あう
52:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/09 19:33:23 fC9PoL3W
此処は反省したり殺人衝動に駆られる珍しいＡＳの居るスレですね。
自分の行動に後悔しないから反省しないので大量殺人衝動も起こりませんｗ
53:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 19:36:07 39DUoFha
アスペって具体的にどういうことができないの？
例は？
普通科の高校は卒業できるの？
54:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 19:38:16 y5a4ckSS
俺はアスペじゃない
でもACは間違いないだろうな
55:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 19:45:22 LhJ/Aj7i
>>53
いじめに合わず、問題の解き方を覚えるのが性に合えば卒業できるだろう
何が駄目かといえば、コミュニケーションが一番駄目じゃないかな
こっちの言っていること、その背景にあることを理解できず、思い込みだけで相手を見るし、
自分の世界を構築している
当然そんな世界はもろいので、いつか崩壊する
崩壊の仕方は人それぞれ
暴行障害をする人も居れば、思い込みに基づく妄言を周囲に撒き散らして迷惑をかける人も居る
あと、覚えるのは得意なのが多いみたいだけど、理解はしないね
これも後々効いてくる
56:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/09 19:51:36 fC9PoL3W
>>55 思い込みってか第一印象っしょ？んでさ、其れが的を突いてたりすんでマジギレされる。
外れてたら誰も怒らねえだろ？後頭の回転の悪いお前みたい馬鹿も嫌い。
57:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 20:11:36 tY5E+dRP
ジェフリー・ダーマーの父親はASっぽい
ミャア～オ♪
58:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 20:25:29 5ruw6Y4y
>>45
自称というかあまりにも簡単にアスペだADHDだと診断してしまう医者が多くなっているように思う
ぶっちゃけ俺はWISC-Ⅲも子供時代のエピソードとかも受けていない
そんなものは必要ないと医者は言った。その医者は県内でも有名な発達障害専門医だ
単純なAQテストしか受けておらず、それだけでアスペと診断されたわけで…
これが10年前だと、なんだか訳の解らないやつが来た
ならば流行りの人格障害にしてしまえ、だったと思う
59:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 21:57:34 5xErHE+3
ADHDと人格障害はお互いに誤診されたり、併発しているケースが多いとのこと。
認知症の初期症状が鬱病と誤診されることが多いのと同じようなものか。
60:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 22:19:24 Ujcjgp8T
>>53
幼児期に「症状は自閉症そのものだが知能は正常だから自閉症ではない」と診断された高齢毒女
（当時の医師は「発達障害」を知らなかったんだろうな、田舎だったし）
普通科卒業しました
体育は辛うじて2でした
暗記だけで点数稼げる社会は5か4でした
数学は計算はできても証明問題は全く理解できず、英語は文法が全く駄目でした
同性に、言葉による執拗ないじめに遭いました
昼休みは教室に居られず、図書室に籠もったり校庭の隅で立ちつくしてやり過ごしました
61:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 23:16:56 7E9PqUYj
＞あと、覚えるのは得意なのが多いみたいだけど、理解はしないね
＞これも後々効いてくる
これまさに当てはまる。テスト前だけ暗記して良い点取って理解したつもりになる。
テストが終わったらすぐに忘れるから結局何も身につかないという悪循環。
アスペの奴って常に屈辱的な思いさせられているから心が荒んでこないか？
俺なんかストレスがたまると過去に俺の逆鱗に触れたやつのこと思い出して
じわじわとなぶり殺しにする想像をしている。加藤無双の境地一歩手前かもしれんな。
62:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 23:23:41 Ujcjgp8T
>>61
>あと、覚えるのは得意なのが多いみたいだけど、理解はしないね
>これも後々効いてくる
同じ
自分の場合は、いじめた奴の名前を紙に書いて、ハサミでジョキジョキ切ったりしていた
そうしないと後々トラウマになってフラッシュバックで苦しめられるから
（100%フラッシュバックは防げなくてもしないよりは遙かにマシ）
63:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 23:38:17 5ruw6Y4y
>>61-62
そりゃきついな…俺は上でキモヲタとアスペはどう違うんだと書いたやつなんだが
自閉度やトラウマとも関係があるのか？あるいはキモヲタをアスペと誤診することなんてあるのかｗ
64:63
10/01/09 23:41:28 5ruw6Y4y
上じゃないや、前スレだ、不注意が出てる
アスペとは言われているがADHD併発かもしれないな
65:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/09 23:46:21 Ujcjgp8T
>>64
発達障害は、全部引っくるめて「自閉症スペクトラム」と呼ばれる
その内で、症状の差によってアスペ・ADHD・LD（学習障害）に分類される
らしい
自分の場合は、診断を受けたらLDに分類されるんじゃないかと思う
66:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 02:06:25 cIO3EUFa
>>53
とにかく人付き合いができない。
社会性が著しく欠如していて、面接とかムリポな上に、就労の意義とかがよくわからない。
受験勉強は、ハマったから楽しかったな。
いままでの学生生活では、予備校が一番居心地よかった。
友達不要で、授業聞いているだけでOKだから。
67:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 05:42:36 nPhzZjSU
>>63
>あるいはキモヲタをアスペと誤診することなんてあるのかｗ
ヲタの場合はアスペとADHDの併発が多いんじゃないの？
68:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 06:34:14 31O07vIq
キモオタも確実に脳障害の一種だな
身なりに気を遣わず自分の興味あること一点集中しちゃうタイプがあまりにも多い
空気読めずにマシンガントークで話し相手をうんざりさせるし
円滑にコミュニケーションするのがとても困難
彼女どころか友達ひとりもいなかったりするのが普通
69:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 13:32:14 /8F68FVC
>>68
アスペルガーやADHDの症状そのままだもんな、キモヲタの行動って。
・ファッションに無頓着
・他人からどう思われるか、どう見られるかに無関心
・一人行動しかできない
・空気を読めない
・興味や関心の対象が狭く、一点集中してしまう
・自分の好きな分野だと常人離れした記憶力や行動力を発揮
・過集中で周囲が見えなくなる
・早口
・自分の好きな分野の話を一方的に繰り広げる
・他人と会話やコミュニケーションがまともに取れない
・理屈っぽい、言葉に刺がある、毒舌
・不器用で要領が悪い
・仕事ができない
・スポーツが苦手
・他人に興味や関心を持てない
70:69
10/01/10 13:36:46 /8F68FVC
>>68
そういう自分がまさにアスペとＡＤＨＤ抱えた診断済キモヲタなんだけどw
友達いない歴＝年齢。
小中高大とずっと孤立、友達０。
２ちゃんのおかげで自分のような人種がどんな風に思われているのかようやくわかった。
そして、アスペとＡＤＨＤの併発の診断受けて、何で今まで友達が一人もできなかったのか、
どこへ行っても嫌われたり浮いたり憎まれるのかが納得できた。
71:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 14:15:29 QNGGOqrp
２ｃｈのレスであったんだけど、
変えられないものを変えるのは無理、
それを認めるのが精神的強さだって。
俺は友達もいない不器用な人間で、現実とのギャップに苦しめられてきたけど、
３０過ぎて、いいかげん楽になろうかなと思う。 自殺言う意味じゃなくて、正常な人間と同じようになろうと無駄な努力しないということ。
グレン・グールドみたいに湖畔に庵を立てて、そこで細々とどうやったら生きられるのか。
これが今の自分の課題。
72:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 14:48:07 1XkGIN14
>>71
グールドはともかく、クラヲタには最悪なのもいるよね。勿論一部だろうが
クラ板にいる平均年齢60才などと言われているヲタジジイは
自分の好きな曲や演奏を貶されるとすぐブチ切れてコピペ荒らしや悪乗り行為をやらかすし
俺様の意見が絶対だと思い込んでいるし
自分は高尚な趣味を持っていると思い込んでいる癖に下ネタ大好きだったりするし
CDを買えるだけ買って結局未聴山積みになっていたり
クラヲタに比べたらロックオタやアニソンオタの方が遥かに寛容だと思う
73:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 15:18:06 4xn0opZy
自分、毒親でAC
でも事実上アスペみたいなもんだ
74:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 15:45:01 S5nkaV7N
>>59
ネットではアスペと人格障害の併発の話はよく見かけるね。
上にも書いてあるようにADHDは人格障害があると診断から外されるんじゃないの？
ADHDかと思って診断受けたら人格障害だったって話は目にするけど。
自分も人格障害自体については詳しくは知らないんだけどね。
75:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/10 16:07:14 Nuc6oxGX
俺とかヲタ集団の中でも浮いてた、ＡＳとヲタに関連性が有るか微妙。
76:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 16:24:37 d5+7aX4E
アスペと人格障害か。アスペ+ボダ、または自己愛ならまだわかる
だがアスペが強迫性人格障害になったら、一体どうなるのやら
もし、ADHDが強迫性人格障害になったら？とか
強迫性人格障害
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
77:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 18:26:07 2SajD18g
>>71
>変えられないものを変えるのは無理、
>それを認めるのが精神的強さだって。
世間ではそれを「逃げ」「甘え」とかいって必死に叩きたがるんだよね・・・。
特に精神論や根性論が大好きで、生まれつきの能力差や成長の早さや天井の高さの個人差を認めない日本の社会では尚更ね。
78:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 20:35:16 c/mv8+6R
発達に「働けないのは逃げ、甘え」と言うのは、
脊損の人に「完全麻痺でも歩け」と言うのに等しいので、
そんなのは煽りとして一切無視、それしかない
79:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 20:36:40 jcZHn9zj
叩かれるのが「想定の範囲内」ならどうということは無い。
80:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 21:01:40 31O07vIq
>>77-79
この21世紀において「甘えるな」とか「努力が足りない」とかいう
間違いまくった根性論が当たり前のように罷り通ってしまう現状が怖すぎる。
昭和の初めじゃないんだから・・・。
実際その当時と同じぐらい人々の心が荒んでる証明なのかもしれないが。
無知や無自覚から本気でそう思い込んでる奴らも少なくないんだろうな。
そういう奴らこそ本気で知能レベルが低いんじゃないかとさえ思う。
自分を中心とした思考しか出来なくなってる。
自分が出来ることは他人も出来て当たり前とか本気で頭おかしい。
乙武のように視覚的に他人と明らかに違うと識別できないと難しいのかね。
そういう意味じゃ生活に不都合はあるだろうが身体障害者は役得だよな。
81:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 21:03:45 7OzCEDhP
>>76
うちの親がASで強迫っぽいよ
82:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 21:14:38 E4nA0Uu6
>>80
>そういう意味じゃ生活に不都合はあるだろうが身体障害者は役得だよな。
身体障害者でも乙武のようなレベルまでいくと大変だとかじゃ済まない問題だけど、
軽度の身体障害者はまさに役得だよ。
前に大手メーカーの工場で契約社員で働いたことがあるんだけど、一緒に仕事をしていた正社員のおじさんは
事故で膝を怪我して人工関節入れたために障害者認定。
そのおじさん、普通に歩いたり走ったりできるし登山にも行っていた。
障害者認定されたおかげでそのおじさんの学歴を考えれば健常者だったらまず入れないような
大手メーカーに障害者枠で正社員として就職。
自動車税、取得税が免除だから排気量が4000ぐらいの大きな車に乗っていた。
他にも、高速道路の通行料金が半額。ＥＴＣ使うと通常の割引額からさらに半額になると言っていた。
ＪＲの切符も障害者割引で半額。
他にも障害者割引の施設はいっぱい。
某ネズミ教団の千葉総本山に遊びに行くと駐車場も入場口の真ん前に誘導してもらえるそうな。
貯蓄でも障害者向けに金利や税金が優遇された制度（大昔にあったマル優は廃止後、障害者向けだけ存続）も有る。
83:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 21:32:03 jcZHn9zj
ごね得という言葉もあるし、厚かましく生きたもの勝ちだよ。
期待しない、よりかからない、傲慢に生きる。
>>80みたいに周りを悪く言う人もいて、それには正しい意見も往々にして含まれてるが、
自分が変わるほうが現実的な選択だよなあw
84:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 21:32:29 jcZHn9zj
叩かれるのが「想定の範囲内」ならどうということは無い。というのはそういう意味。
85:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 23:21:03 RVMv7CuP
発達って増えてるみたいよ。
それは検査受ける人がふえてるとか単純な理由じゃないみたい。
食生活？見たいなこと書いてあった。
86:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/10 23:55:20 d5+7aX4E
>>85
まぁ医師が診て決めるものだからな、しかし医師だって主観や立場や派閥はある
解り易いカナー型ならば昔からあるが、軽度発達障害は確か等質の一部
人格障害の一部から医療再編等で枝分かれして来たんだろ？
アスペを等質寄りの障害に戻した方がいいのではといった意見も一部出ていたはず
ビルゲイツがアスペだいやADHDだと言うやつはいるが
自己愛性人格障害でもよく名前が挙がる一人だったり
ボダが次の診断基準あるいはその次の診断基準で躁鬱病に入ってしまうかも知れなかったり
87:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 00:17:33 iVJ+i3ZR
うちの親は栄養面については強迫的に頑固だったから食事のみではないと思うけど
食生活で発達に限らず何らかしらの影響は出そうではあるね。
または何らかしらの影響があったから食生活が乱れる事もあると思う。
88:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 00:47:53 L2o4Y7Dn
>>85
その話には後日談があって、よく調べてみると、診断基準の変遷が影響しているので、
統計学的にはとくに増えてないという話だったというオチだったらしいよ。
あと>>86の言ってるような論点もある。
ADHD, AS以外の発達障害は知らないけど。
89:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 02:13:40 iVJ+i3ZR
主治医はADHDと躁鬱は遺伝子的にセットという話しをしていたけどね。
90:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 02:27:28 L2o4Y7Dn
>>89
なにそのやぶ医者。そういう医者一番信用できないぞ。
はっきり言っておくが、ADHDの遺伝子も、躁鬱の遺伝子も、そんなものは未だにハッキリ分かってないんだよ。
91:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 03:00:21 ShSm6Ztv
正社員突撃→アボン
正社員突撃→アボン
正社員突撃→アボン
バイト突撃→アボン
バイト突撃→アボン
バイト突撃→アボン
作業所突撃→アボン
デイケア突撃→アボン
絞首台突撃?→
92:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 08:08:18 O+vRaG9U
>>85
食生活が発達に関係あるというのはトンデモ理論扱いされてるんだけどなw
93:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 08:09:36 NP1sWJ1R
>>87
食生活で言うと、栄養ってより添加物の問題じゃないっすか？
94:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 08:10:39 O+vRaG9U
>>90
ADHDの遺伝子
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
95:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 08:39:32 L2o4Y7Dn
>>94
馬鹿のくせに勝手なソースはんなボケ！！
>今回突き止めた遺伝子の異常で発症する可能性があることが明らかになった。
可能性があるにすぎんだろが！頭わいてんのかおめえ
しかも
>注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）の原因の１つとなる遺伝子を突き止めた
原因のあくまで一部に過ぎないんだよ！無知無能のくせに知ったふうな顔すんな！お前は二度とスレに書くな！害虫！
96:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 08:55:31 1dJ+l6iu
うわぁ＾＾；
関わりたくないタイプだ・・・
しかしコレがアスペの現実なのか・・・
俺もこういう風に見られてたらどうしよう
97:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 08:55:53 q5qHj/+W
>>95
何をファビョってんの？
馬鹿なのも頭がわいてんのもお前だろ。
お前の場合は脳味噌が腐ってウジ虫が湧いてるんだけどなｗｗｗ
>原因のあくまで一部に過ぎないんだよ！
立派に原因の一つじゃん。
おまえ、日本語理解できますか？
頭大丈夫？
死んじゃえよクズ
98:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 09:40:36 0zOuvFJ3
もし完治する薬が発明されたら、ＫＹ言動や不器用が消えるのかな？w
考えられん。
99:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 09:50:44 VtWJvSXO
俺らの今の状況ってＤＢで例えるとナッパにゴミのように虐殺されるＺ戦士って感じだよな。
その上ベジータはそのナッパより遥かに戦闘力が高いと知ってしまったような絶望感。
100:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 09:59:31 xwDYK+is
診断されたわけじゃないけどテストしたらかなり疑いが強い人間です。
小さいころから周囲となじめなくていじめられることも多かった。
空気が読めないので知らないうちに相手を怒らせる。
ものごとに集中しすぎて周りが見えなくなる。
ひとつのことしか見えないから全く気が利かない。
こういうのって全部自分のせいだと思っていたんだが
アスペルガーのことを知って、自分のせいじゃなくて
生まれ持った性質なんだと思うと気が楽になった。
小さいときから性格がいい子とかニコニコしてる子は
そうするための「努力」をしているんだと思っていて、
自分は努力が足りていないんだと思って辛かったが
そういうわけじゃないんだな・・。
これからはこういう自分の性質を認めて
運転する方法を覚える方向で考えていこうと思う。
101:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 10:30:45 ShSm6Ztv
>>100
障害だと知っても特に楽になるわけではないよ、むしろきつい
KYや不器用以外にも感覚や聴覚の問題もあるからやっかいすぎるアスペってのは
俺にも感覚過敏があって、いつも座っている席から2つ3つ離れた席に座ると元々だめなのがさらに劣化する
人に接近されたり、囲まれたりしたら完全にぐちゃぐちゃ、放心状態だ
アスペは無駄に感覚の障害などを持ち合わせているから最悪だと思う
しかも坑鬱剤、安定剤どころかメジャートランキライザーすら効かず悪化するだけ
俺の感覚過敏は少し特殊なのも含んでいるようで、アスペの人に説明してもなかなか解らないようだ
過去メンヘル板かメンサロで、同じだ、解る、ってやつが一人だけいた
102:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 10:42:47 6lz/IoR5
>>99
サイヤ人襲来＝グローバル化、産業構造や雇用情勢の激変、競争の激化
それまでの時代（高度成長期やバブル期）なら社会に溶け込んで普通に戦えて（働けて）いた
Ｚ戦士（発達障害者）たち。
コツコツ真面目に地道に頑張っていればやっていくことができました。
ところが、サイヤ人が襲来してから状況は激変。
要求される戦闘力（＝スペック）が急上昇。
ナッパぐらいのレベルはせいぜい中の下、ベジータやギニュー特戦隊で普通、
フリーザでようやく仕事ができる人レベルにまでなってしまいました。
これではＺ戦士がいくら努力して頑張っても勝てるはずがありません。
こんなところか。
103:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 11:30:19 qzCRsuHq
>>102
天才、現る
104:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 12:46:33 WS7k5A05
>>102
うまい事言うねぇ
105:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 20:00:30 diCPzNzh
おれは競争社会に向いてる強い人間だと思い込んでいたが
いざそうなるとぜんぜん何もできなかった・・
106:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 20:38:31 oLN7pq/6
>>102
ワロタ
107:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 22:30:50 XgF9ci6R
>>105
ワロタ
108:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 22:36:27 XgF9ci6R
>>91
作業所でもアボンってありえるの？
109:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 23:18:12 GS7fF6/y
最初はいい感じだったのに、後々嫌われることばかりw
110:91
10/01/11 23:29:13 ShSm6Ztv
>>108
あり得る
ああいう単純作業をやると、アスペは過集中でマシンと化すから返ってダメ
作業所ってのは、単なる小遣い稼ぎの場ではなく
リハビリ施設も兼ねているんだから、雑談の練習などもしながらやって欲しい
楽しく雑談出来ないと会社で円満な人間関係を保てない
みたいなことを言われ続けたよ、まぁ、等質やらは雑談しながら作業をやっていたりするんだけどね
そもそもアスペに、ながら～などを求めるのが間違っている気がするのだが・・・
等質にも機械だなんだとバカにされまくりだしね
その癖ああいった退屈単純な作業だけは得意なので次々押しつけられる
作業が終わった後、等質に、「今真上を向いて真っ直ぐ歩けるか？歩いてみろ」と言われたので
「バカにすんなよその程度できるわ！」と反論して歩いてみたが
集中が切れしていたようでふらついていたらしいよ、そこでだめだと思い知った
話しは変わるが、俺的には昔株で儲けた金がまだ多少残っているので
今年いっぱいくらいは生きられるかなってところ
まぁ、ネットも解約して、ストーブも付けずに布団に包まって寝ていたら
さらに半年程度延命出来るくらいか、だがそこまでして命だけ延ばしても仕方ないしね
111:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/11 23:53:16 P8IiwQK7
その今年いっぱい生きられる分の金を使って
また株やったらさらに先まで生き延びられるんじゃないの？
大損こいたらしらんけど。
112:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/12 00:51:10 a6ouDSxU
ヤムチャ
113:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/12 02:30:31 boQzVnnL
／/ |
/ ,ｨ介i | う ぶ き
{. |l ,ｲ ///|｜ | ち っ え
,-.､Vl / | /// | | ｣ に と ろ
lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
114:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/12 06:26:25 bEQnMz0h
コミュニケーション能力がないと人間としてやっていけないのだね
ただの機械だったらスクラップかお蔵入りだろ
ただの単純で下等な生物だったらコミュニケーションも取れないし
助けてもらうこともできず天敵に喰われるだけだしな
115:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/12 09:11:06 N4oDH479
社会的評価
成人式で騒ぐような定型カス＞＞＞まじめ発達
116:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/13 07:06:11 ZePuEJRl
>>30
すくねーよ。
発達を監視する奴は多いが
117:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/13 07:31:25 ZePuEJRl
>>61
＞ アスペの奴って常に屈辱的な思いさせられているから心が荒んでこないか？
＞ 俺なんかストレスがたまると過去に俺の逆鱗に触れたやつのこと思い出して
＞ じわじわとなぶり殺しにする想像をしている。加藤無双の境地一歩手前かもしれんな。
「うたわれるもの」みたいなみみしっぽになって、後から捕まえられて胸とか股とかみみとかしっぽとかもまれたり
表面を指先でなぞられて鳥肌ぞわーっ*＾＾*てなる気持ちよさ想像したり、
毛布の毛に埋まってすりすりしたり体こちょばして鳥肌ぞわーっ*＾＾*てしたりする。
毛布とぞわーっ*＾＾*はかれこれ0歳からずっと続いてる。
ライナスの毛布って感じ。
118:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/13 15:48:34 4PksFYHy
尻尾触りたい！
119:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/13 23:56:15 ZePuEJRl
触られる系のセクハラはきもちいいからこっちには信頼構築につながる。
しっぽはえてたら毎日つかまれたい。
120:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 02:03:55 x136g+N1
耳とかくすぐりたいな
121:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 20:20:43 +2/2Tw4M
>>115
ちゃんとまともに定職についてれば発達でも評価は低くないだろ。
無職は論外だが(自称まじめのニートは多そうだな)
122:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 20:28:34 MB5EP3/E
発達がまともな定職に就けると思ってるの？
123:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 20:37:13 VDsX0ugo
>>122
「正社員の職に就く」までは十分可能。
だが、「正社員の職にずっと就き続ける」のは∞の困難。
「非正社員の職に就き続ける」のも非常に困難だが、正社員のそれは「越えられない壁」が。
124:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 00:08:09 7yjGwAvq
>>123
そんなにも！？
じゃあ発達はどうやって生きていけばいいんだ？
生活ポニョか？
125:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 01:03:02 +I6OSgiI
うまくやれるよう努力した人は就職して頑張ってると思うし
リーマンがいやなら起業すればいいよ
126:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 01:07:15 aZkwGk2B
それで誰もが上手くいくなら障害なんて呼び名は必要ないわな・・・
このスレに来てる人たちが何とかしたいと思ってるのは
努力したが結果が出ないとか努力の仕方が間違ってるっぽいとかじゃないの？
127:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 01:27:04 eYlREmlK
>>126
>努力したが結果が出ないとか努力の仕方が間違ってるっぽいとかじゃないの？
健常者からみて発達はそういう風に見えるらしい。
というのは長年生きてきて理解できるようになったが、どう間違ってるのか分からない。
それが障害というもの。
128:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 01:29:26 eYlREmlK
「努力したが結果が出ないとか」にまで間違ってアンカー貼ってしまった。
これだから発達は駄目なんだよな・・・自分。
129:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 06:10:24 BRTMUuW8
>>125
>うまくやれるよう努力した人は就職して頑張ってると思うし
努力も大切だが、発達障害者の場合はうまくやっていく努力以前に
発達障害者でもやっていける環境の職場に入れるかどうかという運の要素が
大きく物を言うんだよ。
うまくやっていく努力をするにも、そこには失敗やミスの繰り返しが付きまとう。
定型よりも失敗やミスが圧倒的に多い上に努力が実りにくいから、努力の成果が
出る以前に辞めざるを得なくなる状況に陥る。
そもそも定型の社会から見れば発達障害者が努力を重ねてようやくできるようになったレベルが
出来て当たり前以下だからな。
その間にも定型だって努力しているのだから差はますます広がる。
130:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 06:18:36 BRTMUuW8
発達障害者に向いている環境や内容の職場、仕事
・利益や儲け、能率、効率にうるさくない（例：公務員、研究開発など）
・一人作業がメインの仕事（＝失敗やミスが目立ちにくい）
・自分の手がけた仕事が市場や顧客のもとに流れない（例：研究開発、その他間接部門）
・自分以外に発達障害者やそれに近い人が複数名いる（そういう人でもやっていける環境の職場だということ）
・先輩、後輩の上下関係にうるさくない（上下関係は発達障害者が苦手な分野の代表格）
・自己責任において、ある程度マイペースに動くのが許容される
・納期が厳しくない、長いスパンで動く
・リーダーシップを要求されない
・お金や人、物、数量、進度、スケジュールなどの管理を要求されない
・業務範囲が狭い（例：各種専門職、公務員、大企業など）
131:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 06:31:19 qVbfBm7p
俺はもう諦めた
132:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 06:56:37 u7jwLzm2
以前からこのコピペに疑問をいだいていたんだけど…
以前商品開発部に在籍した俺からすると、
・利益や儲け、能率、効率にうるさくない（例：公務員、研究開発など）
公務員や研究開発も当たり前に能率・効率は求められるだろ。
研究開発なんて年間の成果をノルマ形式で求められるよ。
開発者同士での手柄争奪戦はし烈。
・自分の手がけた仕事が市場や顧客のもとに流れない（例：研究開発）
研究開発して得られた成果を自分個人だけで享受するモノのでなければ、それ以外は
他人様向けの仕事だ。
自分の手がけた仕事が市場や顧客に流れない研究開発なんてあるのか？
あるとすれば、一体何の為の研究？
133:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 07:46:12 acQgcnki
>>132
>公務員や研究開発も当たり前に能率・効率は求められるだろ。
公務員にノルマがあるか？
給料が成果で決まるか？
研究開発は製造現場ほどは能率・効率が要求されないけどな。
製造現場の現実知ってる？
秒単位、一歩単位でカイゼンを要求されるんだよ。
>自分の手がけた仕事が市場や顧客に流れない研究開発なんてあるのか？
だからさぁ、製造現場と違って直接は流れないだろ。
研究開発の結果を直接売るわけじゃないんだから。
製造現場ならミスしてそれがそのまま市場や顧客に流れたらクレームで返品だぞ。
返品の後は原因が判って対策が立てられるまではラインが停止して大損害。
134:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 08:21:45 47DWXGo2
公務員公務員て簡単に言うが、東大に受かるより難しいって知ってるか？
135:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 09:02:32 BRTMUuW8
>>134
「誰でも簡単になれます」なんて一言も言ってないじゃん。
発達障害じゃ公務員になる以前に試験勉強が困難だよ。
出題範囲が広い、やるべき量が多いじゃ視野が狭い、得意不得意の差が激しい、
計画的、習慣的に勉強するのが苦手な発達障害者には無理。
>>132
あんた、商品開発と研究開発の違いがわかってないだろ？
研究開発部門に在籍していた俺からすると、
商品開発＝研究開発で産み出された技術や知識をもとに売れる商品を作り出す
研究開発＝商品開発を行うために必要な技術や知識を産み出す
失敗やミスのダメージは研究開発のほうが圧倒的に少ないんだよ。
失敗やミスが発生しても最悪部内や課内レベルでおさまってしまうし。
そもそも研究開発は試行錯誤、失敗の繰り返しが前提。
実験は１０００回やって３回成功すれば御の字の世界。
（そんな簡単に新技術がポンポン産み出せたら誰も苦労しないわなw）
136:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 12:00:23 fKmpzTi5
>>133
あのさぁ。俺のカキコよく読んでくれないかな？
俺は「公務員や研究開発も当たり前に能率・効率は求められるだろ」と書いたんだ。
ノルマを求められるなんて一言も書いていない。
>>135
君もよく読んでね。
俺は「自分の手がけた仕事が市場や顧客に流れない研究開発なんてあるのか？」と書いた。
ダメージが少ないか多いかなんて言ってないだろ？
製造・営業・開発etcどんな部署でも、我が身を置いてみて初めて現場の苦労が理解できるもんだと思うよ。
しかし、隣の芝は青く見えるとはよく言ったもんだね。
137:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 12:02:56 sgGP4Evj
>>136
>自分の手がけた仕事が市場や顧客に流れない研究開発なんてあるのか？
研究開発の成果は直接市場や顧客には流れません。
成果が商品という形になって初めて市場や顧客に流れるの。
上から目線でいい気になるのもいいけど、少しは己の無知さを反省しろよｗｗｗ
138:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 12:05:11 sgGP4Evj
>>136
>俺は「公務員や研究開発も当たり前に能率・効率は求められるだろ」と書いたんだ。
民間企業と公務員、研究開発と製造現場・販売・営業など、どちらがより厳しく能率や効率を求められるかわかるよね？
どこに「公務員や研究開発は能率や効率を求められません」なんて書いてあるの？
頭大丈夫？
139:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 12:11:14 VjC7I3xm
長々と書かなくても一言こう言えば済むじゃないか
「発達は障害年金を貰って引きこもるのが発達にとっても社会にとってもベストな選択」
発達の数が多いから障害年金を出し難いのは分かるが、実状を考えて国も何とかしてくれ・・・
140:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 12:27:30 fKmpzTi5
>>137
研究開発の成果は直接市場や顧客には流れません。
つまり間接的に流れているんだよね。
141:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 12:29:07 fKmpzTi5
>>138
>>どちらがより厳しく能率や効率を求められるかわかるよね？
どちらが厳しいか何て言ってないよｗ
142:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 13:05:35 sgGP4Evj
>>140
>>133の下の方をちゃんと読めよ
143:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 15:53:00 lshbueQH
他板の発達障害スレで挙げられていた発達障害者の適職
・研究開発補助職
・学者
・教師（中学や高校の教科担任専任）
・塾講師
・ＤＴＰオペレータ
・デザイナー
・イラストレーター
・トラックドライバー
・バイク便ライダー
・プログラマー
・工場の単純作業のライン工
・自営業者、フリーランス
※但し、あくまでも「他の職業に比べれば発達障害者でもやっていける可能性が高い」職種。
その他、同じ職種や業種でも職場環境によって異なる
144:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 15:59:20 lshbueQH
発達障害者にとって鬼門な職種、仕事
・人命に関わる仕事（医師、看護士、薬剤師、消防士、警察官、自衛官、海上保安官、航空管制官）
・人を乗せて運ぶ乗り物を動かす仕事（電車、バス、タクシーなどの運転士、パイロットなど）
・サービス業
・小売業
・接客業
・美容師、理容師
・工場での製品検査
・金銭や人、数量、スケジュール、納期などを管理する仕事
・一人当たりの業務範囲が広い職場
・機転や気配り、目配りが要求される仕事
・リーダーシップや皆を鼓舞することが要求される仕事
・計画を立ててその通りに実行することが要求される仕事
145:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 16:10:02 aZkwGk2B
なんか急に偉そうな事言う奴らが湧いてきたな
自分の狭い世界の中のことを常識であるかのように語るとか・・・
146:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 16:28:26 lshbueQH
現実生活では自分が最下層のクズだけど、ここに来れば自分が優位に立てると思ってんだろ。
で、偉そうなことを言って優越感に浸るオナニーを繰り返す、と。
147:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 18:29:24 F9W6HS5l
自分が発達障害なのか疑問に思えてきた。
落ち着いてる時は発達障害っぽくなくて
ACの影響か、精神疾患の状況の時が発達障害っぽくなってた気もする。
色んな事が複合してて解り難いな、この人…
148:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 18:34:28 3IVTLIYu
54 名無しさん必死だな 2010/01/09(土) 20:06:10 ID:C4NluAp00
アスペルガー症候群だと興味の対象が限定的なんだよねー｡
俺はちなみにアスペルガー
お前らも多分そうだ
76 名無しさん必死だな 2010/01/10(日) 08:54:27 ID:S5rL9qY30
アスペルガー症候群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
友達いない奴は大抵コレだと思う
77 名無しさん必死だな sage 2010/01/10(日) 09:06:36 ID:WJoB/r9t0
そういうのって誰でもあてはまるでしょ
149:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 20:24:34 BfvQmOnt
出たよ、「そんなの誰にでも当てはまる」厨が。
誰でもそんな要素を持っているのは当たり前。
要は程度の問題。
それが他人に迷惑をかけたり不愉快な思いをさせたり危害を及ぼしたりとか
仕事や学業、日常生活に支障が出ているから障害っていうの。
例えば、定型だって間違いを犯すしミスもするよ。
ただ、定型の場合はそれが何ヶ月に一度とか年に一度とかいったレベル。
しかも、一度注意されればもう直る。
発達障害者は毎日、しかも日に何度も間違いやミスを犯したり、何度注意されても直らない。
150:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 21:01:58 tdD4ez6c
ディスプラクシア。
体育ダメ。不器用。体をどう動かしていいか分からん。
大人になれば治ると何となく思ってた。
就職したら作業がさっぱりできない。
先輩に何度も殴られて辞めた。
自分なんか死ねばいい。
151:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 21:05:56 ucGawbsb
蛭子能収って発達障害だろ
頭おかしい
152:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 21:38:28 3JH6yzUT
2ちゃんやってる時点でお前もおかしいから・・・。
153:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 21:48:15 F9W6HS5l
日本は首相からして…
154:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 22:02:10 swgd6jWO
研究開発でもさ、補助とあまり変わらないくらいならやっていけるんだろうけど・・・
（サブ）リーダークラスになるとどうなんだろ？
独自の（独特のではなく）着想とかって発達障害には鬼門じゃない？
155:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/16 23:54:57 LECB/ke6
>>154
大手メーカーの研究開発補助経験者だけど、補助なら発達障害者にとっては
最高クラスの適職だと思う。
ただ、仰る通り研究員や技師クラスになると研究の結果を出すことが要求されるから
発達障害者には無理。
独自の着想もそうだけど、期限に追われたり競争させられたり、特許○件取れとか
ノルマがあるから。
あと、補助員だと正社員採用がない。
契約か派遣しかない。（俺は契約だった）
156:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 00:42:19 GA5e7Dty
>>144
>・人命に関わる仕事（医師、看護士、薬剤師、消防士、警察官、自衛官、海上保安官、航空管制官）
その中で薬剤師だけは「人命に関わる緊急事態はまずない」ので、
運良く職場の環境に特別恵まれれば長期間務まる事もある
但しマルチタスクを求められない（同時並行で仕事をこなす必要性に迫られない）職場に限る
157:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 01:21:36 TAxRQaLY
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
発達障がい者支援手帳の創設を求める意見書
企画者: ひょうたん
提出先: 厚生労働省
開始日: 2008年11月12日
これ、投票してみよっかな…
158:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 04:43:36 hwSvHE8p
>>151
エビスさんもそんな感じするけどさ
俺TV見ててアスペっぽいやつに対して発言のおかしさがわかるんだよな
でも自分が話してたり主観だとわからないんだよ
159:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 06:48:19 e+mrD6EO
>>156
緊急事態はないかもしれないけど、名前が似ているけど全く別の薬を出したり
用量を間違って指示して服用した患者が死んだ事故があるからな。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 08:27:33 6cEww5um
>>159
それがありそうだから薬剤師は怖くて無理だ
161:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 08:56:37 cX3NHo1w
ヤクザ医師
162:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 12:44:59 QneItPXO
自分、小さい頃に発達を疑われた未診断の薬剤師だけど、
>>156の通り、一度に一つの仕事のみなら（仕事は）何とかなる
ただ、一度に二つ以上の仕事が入るともう駄目
例えば、一度にする仕事が、薬を用意するだけ、チェックをするだけ、患者さんに薬を渡すだけ
なら何とかなる
（ここだけの話、定型の薬剤師でも調剤ミスは少なくない）
ところが、薬を用意している途中で電話がなった、一緒に働いてる人から話しかけられた、
など同時に仕事が入るとアウト、特に他人と連携して仕事が絶望的に駄目
それから、発達の場合やばいのは、職場でTVの音や音楽が流れてる場合
クラシックぐらいなら大丈夫だが、それ以外だともう全く集中できなくなる
これが原因でクビになった職場もある
それと、人の名前は覚えられても顔が覚えられない、薬剤師に限らないけどこれが辛い
（人の名前や薬の色・形は覚えられるのに人の顔だけ覚えられない）
どっちにしても、職場を転々となるのは避けられないけど
（幸い、薬剤師は定型でも転職が多いし、正社員は困難でもパートなら何とかなる）
163:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 12:56:35 QneItPXO
ただ、今から薬剤師になるのはおすすめしない
発達の場合薬剤師になる（と言うか薬科大学を卒業する）のに一番困難なのが、
テストの際過去問を流してくれる同級生を確保できるかどうか
過去問がないとテストに合格するのが極めて困難
（自分の場合、過去問を理解できないまま暗記しまくって、
オール可に近い成績ながら奇跡的に4年で卒業できた
今はどうか割らないけど、当時は卒業試験をクリアできれば国試は一発で何とかなった）
4年制の時代も大変だったのに、まして6年制だとどうか
164:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 12:59:00 QneItPXO
割らない→知らない
発達だと2chでもタイプミスが多い、と痛感
165:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 12:59:41 w+yCrQTx
>>163
>発達の場合薬剤師になる（と言うか薬科大学を卒業する）のに一番困難なのが、
>テストの際過去問を流してくれる同級生を確保できるかどうか
これは薬学部だけでなく、文系学部でも発達障害者にとっては切実な問題になることが多いんだよね。
166:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 13:03:27 RlnhctJv
>>165
文系学部でそんなん必要あるか？
文系学部は友人なんかいなくても、本人の努力次第でどうにでも知識はつくし試験も通れる。
>>165は甘え。おまえ発達障害じゃねーよ、ただの甘え。誤診。
いつまでも病気のせいにしてねーでさっさと働けクズ
167:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 13:46:26 w+yCrQTx
↑
と、アスペが興奮してわめいております
クズ以下のゴミの分際でよくまあｗｗｗ
おまえこそさっさと働け怠け者のウジ虫君
168:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 13:49:15 t8X9nHiP
過去問を流してくれる同級生がいるかどうかってのは、自閉圏の人の場合？
ここASとADHDが一緒くたになってるから、どっちのこと言ってんのが分からん時がある。
169:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 13:59:34 bC9WX8ys
過去問なんて聞いたこと無い、それテレビの情報だろ？
大学なんて誰でも卒業できるで
>>144
発達障害者が教師や塾講師やったら生徒に馬鹿にされるだけだぞ
すぐ変なあだ名が付くわｗ
170:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 14:15:38 QneItPXO
>>168
多分
って自分は確定診断されてないから
>>169
文系は知らないけど、薬学部は普通に出回っていたし必要不可欠だった（多分今も同じ）
171:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 14:17:33 Abl1oMy2
とりあえず、文系は誰でも卒業できる。
発達障害の場合はな。
ってことで、>>165はただの努力不足の甘ったれ
172:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 14:36:09 oNamZFFD
>>171
計画性なさすぎて卒論が書き上がらなくて留年か中退まっしぐらな文系の自分が通りますよ……｡
レポート一本は気を抜いたら支離滅裂になるものの書けるけど
複数の情報を系統立ててまとめるのが無理｡
年末の締め切り間に合わなくなって一気に気力なくなって
怒られるの怖くて連絡ブッチしたまま明日が今月の初授業｡
ちなみに文系の｢テスト｣は友達いなくても受かると思う｡
授業キチンと行って理解出来なきゃ､再履修もしくは簡単な科目で代替出来るし
(一般的かは知らんがウチの大学は一度受講してから履修変更出来る)
いざとなったらノートは｢販売｣されてるんだから買えば良い｡
173:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 14:42:33 QneItPXO
>>172
自分も文章書くのが全く駄目で、日頃レポートも再提出されられてたクチなので、
卒論があったら薬科大学卒業できなかったと思う（卒業した当時、卒論は選択制）
174:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 15:01:28 t8X9nHiP
>>170
あぁ、やっぱASの話か。
どうもありがと。
自分も文系だったけど、過去問は使ったことないかな。
ノートは友達いたんで回してもらってた。
卒論は本をほとんど丸写ししただけのやつをギリギリで提出。
それでも一応卒業は出来た。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 19:30:31 pYwNJYr2
こういう流れになってる時って
「俺はそんなの無くても卒業できたし、フフン」
みたいな上から目線が多くなるのは仕方ないね
176:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 20:39:19 gw40tIQT
同じ発達障害持ちでも症状の程度や出方、知能や学力の高さによって人生の難易度に
ものすごい差があるということがわからんのだろうな。
177:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 21:07:11 spb5/EsG
>>176
人生の難易度に関しては、むしろ家庭環境だな
実家が裕福で生涯無理に就労する必要がなく、且つ周りが皆理解のある人間ばかりなら、
発達は最早障害とは言えない
178:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 23:14:13 DKN1kl7A
>>176
学力の低さまで発達障害のせいにするなよ
179:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 23:22:33 AjETu3ap
>>178
どこに「学力が低いのは発達障害のせいだ」なんて書いてあるの？
180:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 23:27:14 GQsttCCZ
ハタツの親もハタツだから、子供の障害に気付かない。
発見されるのは上司とか多いよね？
手遅れww
181:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 00:57:33 RGcnevd1
広汎性発達障害です
８年勤めて、ＳＡＤになり無職に。
３年になります。
182:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 01:12:53 epY1fiEM
根性ありましたね、８年も頑張って…
でも、その８年があるとないとでは、今後の人生が違いますよね。きっと活きてくると思います。その８年の社会人経験が。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 12:40:07 k9v4M9W8
何もしてないのに女からウザガラレルw
184:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 13:05:50 X7eKbLUk
８年は立派だと思う
185:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 19:01:57 VFcWPgFf
俺は２８歳になって数ヶ月考えた挙句、音楽家になることに決めたよ。
高校卒業してからずっと引きこもってたけど、自分の適性やら欠点やら能力やらをよく吟味してるうちに、気付いた。俺には音楽しかないって。
これまでの約１０年間、いろんな自己啓発本やら資格本やらに手を出してきたけど、ようやく将来への方向性が固まって、なんか吹っ切れた気がするよ。
今は一生懸命楽譜の読み方を覚えてる。アンダンテ、ってのがあるらしいんだけど、なんか、アルデンテに似てるよね。いまは楽しくて仕方がない。
来月からはピアノ教室にも通うつもり。とりあえずバイエル買ってきた。
アスペルガーかどうかで悩んでても仕方ないもんね。どうせ病院に行くお金もないんだし。それより行動だよ、行動。
皆も頑張ろう。
186:117
10/01/18 19:07:03 W1J+nto0
>>120
中身の柔らかい毛をはむはむされたらきもちよさそう
187:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 19:20:31 AH6ga02r
>>185
すごくいいと思う
頑張れ
煙草すいてええええええええええええええええええええええええええええええええ
188:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 19:51:39 p7pVQKYu
結局環境だよな。生かすも殺すも環境。
資質を見出して才能を伸ばすのも環境だし、可能性を閉ざして叩き潰すのも環境。
189:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 20:00:25 oZGZqnWv
>>188
だよなぁ。。
俺もさ、、中学時代は選抜チームに選ばれるくらいサッカーうまくて、上級生よりも巧かったわけ。
だから当然高校でもサッカー部に入ってプロを目指そうと思ってたんだけどよ
親父に「おまえなんぞになれるわけがない、サッカー部には入るな！」ってなんか知らんけど一方的に命令されてよ…
結局、学費出してくれてるオヤジには逆らえなくて、サッカー部に入るのは断念したんだ。
でもそのオヤジ、俺のプレー見たことないんだぜ？
しかも運動会とかもきたことない。仕事は休みなのに、運動会より競輪優先してた、そんなオヤジ。
で、中学卒業して半年ちょっとくらい経った頃、中学校を訪問してサッカー部の恩師に会う機会があったんだけどさ
俺がサッカーを辞めたのを知るなり、思いっきり怒られて問い詰められた、なんで辞めちゃったんだよ…って。なんかすっげーガッカリしてくれてさ…
やっぱ俺は日本代表になるべき逸材だった。が、親にその芽を潰された。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 20:24:12 RX/d18zW
年俸稼いで女にもてて世界の色んな国に行って
好きなサッカーやって、という道もあったのにね
191:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 21:42:01 oZGZqnWv
>>190
ね、んでいま無職だよ、もう何年目だろう。。
暇だから何年か前に調べたら、後輩がプロになってたよ、しかも代表。。
俺とよく比べられてた後輩が…、俺は長期ニート。。彼は子供たちの憧れの的、俺は子供たちからしたら、かわいそうなオジサン。。
もうね、いろいろ考え続けてたら、弱った、生命力、めちゃくちゃ弱ったよ。
192:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 22:20:34 KtovYKRm
引退後のＪリーガーの扱いはひどいもんだぜ
ニュースでやってたけど、仕事無くてフリーターだってよ
解説者になれるやつなんてごく一部で
年俸も安くてサッカーは引退も早いからな
193:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 23:21:12 FpI2K1ye
冬の高校サッカーで優勝しても、プロにならないヤツ多いよな。
194:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 23:30:57 oZGZqnWv
あいつらな、髪型やら眉毛の手入れやらに気を使う暇があったら、一分でも長くサッカーのこと考えてろってんだ
そんなんだからプリになれねーんだよ
195:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 23:50:26 Zkbg/eY6
また「天才の秘密」（世界思想社）とかいう、天才≒アスペの本が出たな。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 23:56:34 +IY6+vq6
就きたかった仕事１：Ｊリーガー
理由：アスペルガー障害が原因で、たとえ技術的にいくら優れていてもチームメートとうまく関係が築けないので、結局プロになれないことが分かり断念
就きたかった仕事２：フルート奏者
理由：サッカーを諦めてすぐ、音楽の世界にはいり楽器を始め、メキメキ上達するも、アスペルガー障害が原因で団員達に嫌われ、鬱病に。集団競技はやはりムリ。
就きたかった仕事３：新卒でごく普通の社会人になる
理由：かなり早い時期から就職に向けて動き始め、セミナーやら自己分析講座やらに通いつめるが、面接講座で友人に関する質問をされたさいに絶望。
友人との関係や、学生時代に友人と過ごした思い出や、友人グループ内での自分の位置づけ、役割についてペラペラと喋る同期生達と
アスペルガー障害の影響もあってか、友人がいたことがなく、友人について聞かれても何ひとつ話すことがない俺とのあまりの経験の差に絶望し、断念。
197:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:16:00 pqoUMltT
実は、ＩＴにとって代わられた仕事が発達障害向きのばかりなんだよ。
昔は灯台管理の仕事とか、電力や通信の中継地点監視とかの仕事が
結構あったんだが（むしろコミュ能力ある奴の方がきつい）、
今じゃＩＴで遠隔制御、遠隔監視。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:19:34 Vm2K+Ypv
俺はコミュ力もないが淡々とした仕事も暇疲れしてしんどくなっちゃう
なんも出来る気しねえ
199:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:41:29 noL+b0Cd
ASが異常でなく、定型が異常と感じるw
200:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 02:18:37 WTETKHxw
アスペは、とにかく何か才能を見つけるのが先決だろうな。
才能が無かったら、苦難の人生を歩むしかない。
最近は、「アスペは才能のある変人」という見方が定着しつつあるのか
「HUNTER×HUNTER」の富樫に対しても、「こいつアスペだろ」とか書き込まれていたw
201:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 04:47:41 s+y02giS
才能なくても奇人変人＝アスペと断定される風潮がある
202:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 05:18:34 zKM7cv/F
俺はB型なのでアスペ以前に警戒されるｗ
203:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 07:17:08 5fgaOkSu
富樫はASじゃないでしょ、躁鬱持ちっぽいけど
204:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 09:06:46 DEhYnEhU
男塾かと思った
205:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 17:34:47 /Fo+lgC8
広く認知されるよう努力しないと
ADDもアスペルガーただの池沼だよ
206:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 18:09:49 LrNIgQcT
池沼は草加へ
207:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 22:32:01 jWj1YsoZ
>>205
ただの池沼なら障害年金が貰えるだけマシなんだがorz
208:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 22:52:12 DEhYnEhU
小学生の通信簿読み返したけど
積極性が無い
友達が少ない
理解力がない
が目立ったw
209:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 23:17:44 YeY2h0io
WAIS-Ⅲで、単語が評価点14だったんだけど、これは凄いの？
極めて優秀？
210:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 00:06:43 lwPwQWQq
はいはい
すごかったね
211:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 03:04:30 lnbFqcgw
やっとアクセス規制が解除されたので書き込みます。
>162さん
私も薬剤師です。
未診断ですが、発達障害の可能性が高いかと。
他の人との連携に問題あり。
大学病院門前のような重い処方は苦手。
作業に慣れるまで時間がかかりすぎ、試用期間で切られることも多いです。
理解あるオーナーの店に勤めていた時は10年続いたのですが、その店が潰れてから職場を転々としています。
やっぱり正社はきついわ。
今のところをクビになったらパートも検討中。
212:209
10/01/20 08:16:19 my/rd9f3
まじ？
偏差値でいうと、どれくらいかな？
213:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 13:12:32 iiEOgdWw
障害者には偏差値や学歴がいくら高かろうと意味がないって
以前に2Chのスレで読んだことあるけど、どういう意味ですか？
池沼なので意味が分からなかったのですが
214:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 14:22:28 97uFzoKo
だから障害ある時点でダメということだろ。
高学歴でもね。
215:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 14:41:07 kCFqQ4Cf
発達障害持ってるやつがまともな人生を歩もうとするならば、まともじゃない考え方と努力が必要だよな。
常識的にはムリ。
だが、常識外の場所、発想で成功してる偉人達はたくさんいる。
その非常識を押し通して頑張り続けられるかどうか、だと思うわ。
たとえば、幼児期から友達をつくるでも外で遊ぶでもテレビをみるでもゲームするでもなくまるでキチガイのように絵に打ち込んでたヤツ。
傍からみたらまるで嘘のような話、かつキチガイじみているが、発達障害であればぎゃくにこういうことができる。
盲目的に何かに打ち込める、かつ飽きない、という才能があるからな。
それが活かせればいい。ムリして一般人と同じ考え方、生き方、キャリアアップの道を進もうとするから、落ちこぼれる。
現状がやはり発達の影響で辛すぎるのであれば、今からでも、２０歳でも３０歳でも４０歳でもいい。
いまから、発達障害者らしい生き方に変えていってはどうだろうか？
いまから音楽家を目指すでも良い、画家になるでもプログラマになるでもいい。ひたすら何かを盲目的に続けられる才能。それを続けいけば、何か能力が身につくよ。
ちりも積もれば山。俺もいまは、そういった開き直りでなんとか余裕を持って稼がせてもらってる。
216:209
10/01/20 14:53:14 my/rd9f3
誰か、答えてくれ
217:209
10/01/20 20:30:19 my/rd9f3
頼む…
218:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 21:05:54 iVjZhOUW
おーい、どしたー？
219:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 21:15:18 /ZgyUhYS
>>216 これは間違いなく東大も一発合格できるレベルですね
今からでも遅くないので勉強でもしたらどうですか
220:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 21:57:14 KbwH8kgw
>>216
マジでそんな点を取れる奴が2chなんかに居るのか！？
才能を持っていながら使わないとか損でしょう
221:209
10/01/20 22:28:25 my/rd9f3
マジ？
やっぱり高得点なんか？
222:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 22:46:55 ZBWhJB4U
マジレスすると別に高くはない
223:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 00:47:07 L7HbPYT3
マジレスすると12を超えるのは健常者の場合は一流大学生でも実はそんなにいない。超一流大学生だって平均IQは120程度。
その面じゃ底辺高卒の俺なんてマシンスペックでは明らかに一流大学生に勝っている。
でもいくらIQが高くても最高値より不自然に低い項目がありゃあ平均的に発達してる奴には必要以上に印象悪く映るし、
新自由主義という名の19世紀逆戻りに加えて人間の規格化・画一化を激しく進める現代社会では、いびつな丸であるＡＳは徹底差別・迫害・排斥される。
人間の規格化・画一化を止めさせるか、圧力利権分配団体を持たない限り基本的に状況は好転しない。
224:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 01:05:25 as07JS+T
そうやって間違ったこと教えて変な自信持たせようとすんなww絶対こいつわざとだ
225:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 12:17:53 L7HbPYT3
そういう224はＡＳを徹底的に卑屈にして痛め付けたい定型連中の先兵だろが。
226:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 13:04:43 DH1n+7GT
>>223
＞いくらIQが高くても最高値より不自然に低い項目がありゃあ平均的に発達してる奴には必要以上に印象悪く映る
禿同
小中高と馬鹿にされ続けた。ちなみに大学は卒業できなかった。
WAIS-III受けたらIQ 120ありました（言語性 113、動作性 125、全検査 120）。
でもね、大人になったら周りの人はきちんと高い値を評価してくれるようになりました。
発達障害者は馬鹿に馬鹿にされるけど、賢い人はきちんと評価される不思議な
人間だと思います。
ちなみに俺はIQ 120って出て喜んだけど、６人に１人はIQ 120以上なんだね。
AB型よりも珍しくないや…orz。
227:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 13:22:42 Tl+IbbNE
自分も数学は何故かよく出来たけど、馬鹿にされたな。馬鹿に馬鹿にされるって解る。
後、虐待されると反作用として知能が高まる事もあるらしいよ。
228:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 15:13:36 as07JS+T
>>226
その通り。正解。珍しくないんだよ。平均よりは優れているが。
>>223はそこを勘違いしてるんだな。漠然とした12超えは凄いというイメージを先行させて、
勝手に12超えは超すごいって結論に持って行ってる。わざとじゃないにしろ、君は勘違いしてるよ。
ちなみに俺は定型ではないんだが。
>>223
だいたい一流大学でも平均IQは120が関の山なんだから、一流大学でもそんなにいないって
言ったところで大したものではないんだよ。
まあ、平均よりは上ってことでそんなに自信失わなくてもいいよって意味で言ったのなら分から
なくもないが、でも1つの下位尺度で優れていたからといって、大して役には立たないだろ。
それくらいはもちろん知ってのアドバイスなんだろ？単語だけ14でもぶっちゃけ専門的職業で
優位に立てるわけではない。社会的成功に繋がるにはバランスのとれた知能が必要。
その意味で、言ってることは解釈次第で間違いではないが、変な自信を持たせすぎ。
229:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 15:47:06 as07JS+T
専門的職業で成功するには、ある程度の知能のバランスと、
その職業に特化した極めて高度な知能が必要だけど、
発達の時点でバランスはないし単語14レベルでは極めて高度とも言えない。
これは他の人にも言えること。
バランスをとるには実経験や脳の鍛錬をすればよく、
専門的職業に特化した知能を高めるにも実経験と脳の鍛錬。
何事も経験と鍛錬で、適切な経験と鍛錬をすれば、緩やかではあるが改善していく。
辛いかもしれないがそれが現実。
そうした自分の無能さや努力すれば改善する可能性を無視して、
単語14ごときで自分は凄いと自己満足した所で不毛だよ。
参考までに言うと、IQで言うと135くらいになるとようやく発達をカバーできる
知能が身についてくる。100人に1人くらい。偏差値でいうと73。
しかし、それも意欲が無ければ宝の持ち腐れになる。実際にそんな人が多数いる。
230:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 15:54:57 ZsZtUb4r
140でカバーし切れていない＆使う方向が狂った方向
231:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 15:56:04 VEqHaC6D
一番必要なのはコミュニケーション能力だし知能が高くても低くてもあまり関係ない
232:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 16:19:42 as07JS+T
>>230
カバーというのは、発達にも関わらず専門的職業で生計を立てられるだけの知能を
身につけたものが過半数を占めるようになってくるという意味。
おそらく、君は知能は足りてても、統制が出来なかったり、持続的な意欲が足りなかっ
たりするのではないか？例えば、140でもADDだと君みたいになるよね。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 16:21:58 as07JS+T
>>231
コミュニケーションもまた知能が関与するし、知能といっても幅広いよ。
発達は知能がアンバランスだったりコントロールとれなかったりして、
知能が成果に結びつきにくい状態なので、知能を高めることでカバー
するやり方は確かに的外れなところはあるが、実際にカバーできてる人もいる。
234:209
10/01/21 19:12:24 C41sj8t7
俺は、学歴は関関同立理系なんだ。
言語系は単語だけ14で、残りは平均並。言語IQ99だった。
動作系は2つが平均並で、記号など残りは4～6。んで、動作IQ81だった。
単語に関しては漢字検定など勉強して頑張れば18くらいはいく自信ある。
それだけに単語14は悔しいよ。
あと、全体のIQは91な。
ギリギリ平均か、辛すぎるな。。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 19:37:09 ZsZtUb4r
>>232
仰る通りです。自分でも何が起こるか解らないところがある
パルプンテ的な脳で困ります、この人。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 19:40:18 as07JS+T
動作性81で理系は厳しいな。
一般に普通のサラリーマンとして事務的仕事をするなら
それでもいいけど、発達の場合はその普通の仕事が難しい。
だから専門的職業で食っていけるならそのほうがいい。
だから専門的職業の話をさっきからしてるわけで。
しかし専門的職業には知能や知識や経験が大事で、
知識や経験で差を付けるには知能が重要要素。
他に意欲や体力もあるけどさ。
ある程度高いIQなら学習能力が高いから、
努力さえすれば知能が高まっていって良循環に入れるんだが、
IQ120以下ならそれも難しいと思うんだよね。
しかし何もIQが全てではないし、総合的な視点から善処していけば良いかもね。
意欲や体力で差がつけられるならいいんだけど。
237:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 19:43:55 as07JS+T
もちろん>>231も言うようにコミュニケーション能力が卓越してれば、
それだけでかなり有利にはなる。言語スキルとか人柄とかだね。
会話能力が無かったら全てが台無しになるからな。
>>235
気まぐれというか移り気というか浮気性というか。分かるよw
238:209
10/01/21 19:45:38 C41sj8t7
IQ120も必要か？
いらないだろ？
俺が気になってるのは90未満の動作性IQ…。
俺は学習障害なんだろうか。
239:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 19:54:23 as07JS+T
>>238
120くらいになってくると漫然と好きなこと努力するだけでIQ高まる。
別にあんたに必要って意味じゃないよ？念のため。
学習障害はIQ低いと可能性高くなるが、高くても可能性あるみたい。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 19:56:38 44a7s5iP
>>238
気になるなら病院で調べてみればいい
俺は素人だから何とも言えん
241:209
10/01/21 20:00:03 C41sj8t7
あと、俺は技術系公務員だ。
仕事があまりにも出来ないから、事務職に配置転換される予定。
ま、俺の低スペックでは、どこ行っても一緒やろーけどな。
242:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 20:03:05 as07JS+T
>>241
n-back課題やったらいい
243:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 20:05:28 awD/95KD
>>241
仕事があまりにも出来ないとのことだが
そんなあなたには、職場で挨拶を交わす相手はいるか？
ちょっとしたアイドル時間に雑談をしたりするような相手はいるか？
仲の良い同僚はいるか？
それとも、孤立無援か？
社内では誰ひとりとして会話しない、のか？
しつこくてすまんが今後の参考にしたい。教えてくだされ。
244:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 20:10:53 as07JS+T
まあそういう社会的要因もあるだろうし、あと疲れによる心身の不調とか、
自信喪失により伸び伸び自分の力を出せなくいとかで、失敗繰り返してる
部分もあるだろうね。だから総合的な視点から善処していけば良いだろうね。
245:209
10/01/21 20:19:05 C41sj8t7
管理職や係長クラスには嫌われてる。
でも、俺は挨拶を嫌いな奴にも全員にしっかりやっているし、
たまには愛想を振りまいているから、
まだ一緒に仕事をするだけの人間関係は保てている。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 20:21:25 awD/95KD
なるほど
挨拶しても愛想振りまいても
ドン引きされることこそあれ、誰も相手にしてくれないのは
いったいなにが悪いんだろう？
247:209
10/01/21 20:22:16 C41sj8t7
n-back課題って何？
248:209
10/01/21 20:26:36 C41sj8t7
俺もどん引きされた事あるよ。気にするなよ。
次に挨拶する時は引かれないよ。
そこで引かれたからといって、挨拶しなくなったら余計に気まずくなるよ。
249:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 20:26:54 as07JS+T
>>247
IQを高められることが実証されている課題。脳を鍛えるゲーム。
動作性IQに自信が無くて気にしているようだったので。
250:209
10/01/21 20:28:38 C41sj8t7
サンキュー！
そういうのを探してた。
251:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 21:11:11 ZsZtUb4r
>>237
にゃー♪
252:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 21:23:46 L7HbPYT3
>>228
敵意がない事だけはおＫ
しかしむやみに自虐側に振れさせる行為は感心しない。
>>226
＞ でもね、大人になったら周りの人はきちんと高い値を評価してくれるようになりました。
＞ 発達障害者は馬鹿には馬鹿にされるけど、賢い人にはきちんと評価される不思議な
＞ 人間だと思います。
そうなんだよな。
わかる人にはわかるってやつでさ。
突出的能力と言われる部分もバカには知ったかぶりだのなんだの言われて軽視されるか見なかった事にされるけど
賢い人間からは評価があるもんね。
何で出来る・わかるのかはよくわからんが、単に人より感覚が鋭いとかカンが働くだけだと思う。
俺もそのテスト受けたよ。
動作性と言語性は共に120で同じで比較的調ってるけどダメなんだ。
理解や語彙やらが14だったりするせいか、定型の話を聞く分には一般的な定型よりは物事を理解出来てるんだそうだ。
しかしOSが違うから、頭使ってエミュレートする事は出来るが基本的な指令プロトコルは全然違う。
その違いは相互変換マトリクス（当て字で似た発音と意味になるように処理するサブルーチン群）で埋めているので端々に意味合いや感覚などがはみ出す部分が出て来る。
そこが各種倫理や論理に引っ掛かってフラストレーションがたまり、それが対定型行動調整能力の低下現象として現れたり、我慢が過ぎると爆発を招いてうまく行かないんだよなぁ。
解釈を冗長化すればはみ出しはマシにはなるけど結果を考えれば全く割に合わない。
ＡＳにおんぶにだっこじゃなく、定型側もＡＳ並に頭を使う努力しなきゃうまくいくはずないんだよ。
実際足りないのは実は当事者の努力ではなく社会的リハビリティーなんだよなぁ。
253:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 22:23:08 VEqHaC6D
定型側におんぶにだっこじゃなく、ＡＳも定型並に頭を使う努力しなきゃうまくいくはずないんだよ。
実際足りないのは実は社会的リハビリティーではなく当事者の努力なんだよなぁ。
逆でもいけるな
254:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 22:27:49 C2LAJ+pT
発達側におんぶにだっこじゃなく、定型もＡＳ並に頭を使う努力しなきゃうまくいくはずないんだよ。
実際足りないのは実は社会的リハビリティーではなく当事者の努力なんだよなぁ。
逆だとこうなるが？？？
255:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 22:49:03 as07JS+T
>>254はよく読め。
>>253は>>252ラストの逆として正しい。
障害者の努力もソーシャルサポートも両方大切なことには変わりないけど、
>>252はソーシャルサポートによる可能性を示唆してるわけだ。
でも>>252は具体的なビジョンを提示してないので誤読されたってところかな。
>>252のエミュレーションしようとしても意味がはみ出るという感じは分かる。
256:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 22:52:43 vbDQcwIE
>>226
＞ でもね、大人になったら周りの人はきちんと高い値を評価してくれるようになりました。
＞ 発達障害者は馬鹿には馬鹿にされるけど、賢い人にはきちんと評価される不思議な
＞ 人間だと思います。
あーわかるなぁ。
馬鹿にしてくるのは馬鹿でなく相手をよく見てない人間だけど。
学生時代、あまり親しくない生徒や先生には馬鹿にされてたけど、友達や生徒をよく見てる先生にはよく褒められてた。
アルバイト時代、失敗ばかりしてたせいで、時々しか店に来ない副店長からは「怠けてる」「仕事を舐めてる」とよく言われたけど、
いつも応援してくれてた店長は頑張りを認めてくれていた。
ドジや失敗は目立ちやすいから、しょっちゅう失敗して迷惑かけまくりのアスペは、親しくない人からは無能に見えるだろうね。
257:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 22:54:38 as07JS+T
努力は意識的努力と無意識的努力と苦労とをよく混同されるよな。
苦労したくない気持ちから努力は必要ないって言ったのに対して、
意識的努力は必要に決まってるとの信念から努力は必要に決まってるだろと言ったり。
努力が大切とか大切じゃないとか言う時には、努力の定義を明示しないと。
それから、具体的にどんな努力をするかも明示しないと。
漠然と「頑張ろう」「頑張れ」と叫んだところで虚しい。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 22:56:21 as07JS+T
>>256って高知能な発達に限らず発達全般に言えるのかなあ。
259:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 23:36:57 mhvIeJxe
＞ でもね、大人になったら周りの人はきちんと高い値を評価してくれるようになりました。
これ、勝手な思い込みだけど、程度の重さで言ったら軽いからじゃないかな
障害度合いがひどいと、見ている人ほど低い評価をせざるをえなくなるよ
260:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/21 23:52:32 as07JS+T
障害の程度、知能の程度、蓄積してきた知識経験に基づくアピールポイントによる気がするよね。
知能や、蓄積してきたアピールポイントが優れているとしても、それが障害の程度が酷いほど
正当に評価されなくなる。ただ、ずば抜けて知能やアピールポイントが優れていれば、
結構な障害の程度でも「こいつデキるな」と思って貰える。それが現実だと思う。
賢い人ほど正当な評価をしやすいというのはあると思うけど。あと、発達で賢い人なんかには
共感してもらいやすいというのもあるとは思うけど。
261:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 02:18:45 1TR0jV4A
発達障害者はできる仕事をやればいいとか言われるけど、その前に面接試験の面接を突破するのは無理だよな
262:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 02:22:46 2gHDJIik
他人に良い印象を持ってもらえないからな
他人に良い印象を与えられるように自分をコントロールできない
それが出来れば人生楽勝なんだろうけど・・・
263:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 02:31:28 kJftSjDI
>>261
無理だね。
人間関係の良い職場、ですら人間関係が築けないからね。
面接の質問でことごとく嘘を付かないと、受かることはまず不可能だね。
264:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 07:00:21 GrYyYpBG
知り合いの所で使ってもらったけど
仕事が覚えられなかったのは致命的だな
265:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 11:32:29 Rx2WC6B3
>>264
発達障害なのに、【知り合い】がいるんだ
うらやましいなぁ。。
あたしなんか、友達ひとりいないょ。。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 11:46:07 UpYrr68e
>>265
俺がいるじゃないか！
267:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 15:14:35 If1Ly942
日本人の他人への要求が高いだけだって
他の国行ってみろよ、自分は障害者じゃないとわかるよ
まーそれでも問題が解決するわけじゃないんだけどさ
268:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 16:08:32 GrYyYpBG
>>265
数件離れた近所だったからな
ただ今はもう嫌われたが
やっぱ職業訓練受けた方がいいのか・・
269:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 17:49:35 XiT6qEkN
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
こいつアスペルガーだと思いますか？
270:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 18:01:57 MeUUasxs
親戚から「就職して自立しろ！」って一喝されたけど、
アスペって自立できるの？
一ヶ月で仕事辞めたけど。（ちなみに契約社員で機械オペレーター）
271:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/01/22 18:15:21 +w9gA3Oo
>>268 職訓行くのは薦めるよ、ＡＳだけに興味有る職業が有ればだけど。
272:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 18:30:18 p/L1vRW4
できることはできるけど転職だらけで底辺職しかできない人生。
273:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 20:29:14 hje4ovrN
>>270
親戚の小言なんぞ聞き流せばいい。 シカトするか、部外者はすっこんでろクズ！って言ってやれ！
アスペでも、症状や性格、周囲の環境によっては自立できるよ。自律してる人も成功してる人もたくさんいる。
だが、怠け者や甘ったれは別としても、努力し続けてるのにどうにもならない、って人も中にはいる。
アスペ的側面のせいで、会社で孤立したり、著しく低い評価を受けたり、悪気はないのに「協調性なし」と評価されたり
職場で孤立だけじゃなくイジメにあったり。
人によっては、職場のまえにまず、どこからも採用してもらえない状況で絶望してひきこもった、なんていう大卒アスペもいる。
彼はたしか、５０社以上採用試験受けたって言ってたな。
答えとしては、人による、としか言えないけど、自立してる人がいるのは確か。
その要因は、「運」や親の教育の出来、によるものが多い。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 21:08:06 2gHDJIik
どいつもこいつも除け者にしたり爪弾きにするのが大好きだからな
275:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 22:24:40 U+lmIhbB
何かよく小さな会社とかで募集してるのに人が全然来ないとか言ってる会社あるじゃん。
ああいうのってマジ腹立つよな。俺みたいな発達障害が面接に行ったところで余裕で落とすくせに。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 22:52:36 W8axjqPc
不登校経験して親に迷惑かけたから、正社員として自立して生活することが
夢だったのにどーーーーしてもダメ。使えない奴認定されて眠れなくなり
安定剤も効かずとうとう2年もたなかった…ちなみに普通の人が午前中に終
わっていた仕事が全く終わらず朝５時からこっそり出社してやる始末。
医者にも発達障害認定してもらえず。アルバイト生活の末で働けなくなったら
餓死しかないのかなぁ。
277:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 23:08:46 hje4ovrN
発達障害＝出来が悪い、とは違うからね。
>>276を読む限り、どこが発達障害認定すべき点かが全然わからない。
不登校にしても、健常者でも甘ったれた虚弱体質ならなるもんだし、仕事が異常に遅いってのも馬鹿には往々にしてあること。
278:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 23:10:57 4cg0Ie3Z
発達障害系の無職って実質引きこもりだろ
279:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 23:15:11 6yFSIn3X
発達ヒキコモリだけど、キントレしていい体してるw
ヒキに見られない。
280:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 23:19:13 hje4ovrN
だね。
でも、買い手がつかない人材は、ひきこもるしかないからね。
キチガイ企業で奴隷として働き、過労死するかしないかに賭ける、という道も残されてはいるけれど
そんなマゾはなかなかいないからね。
281:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 23:32:08 eNv+Lt6P
結局怠けるしかないのかなあ
282:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 23:35:08 hje4ovrN
怠けるんじゃなくて、何かに熱中すればいいじゃない。
音楽でも絵でも漫画でも小説でもパソコンでも。
283:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 23:59:03 eNv+Lt6P
どうせなら収入につながることのほうがいいかなあ
単なる現実逃避じゃ、ただの怠けだもんなあ
284:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:10:05 hOZgL3QP
突然勉強したくなるから、最近は数学の本読んでる。
で、いつか突然やりたくなくなって、アホみたいな生活になる。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:14:32 UNtUk6V+
>>275
カウントされてないんだよね。
286:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:17:14 UNtUk6V+
>>277
277 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/01/22(金) 23:08:46 ID:hje4ovrN
発達障害＝出来が悪い、とは違うからね。
>>276を読む限り、どこが発達障害認定すべき点かが全然わからない。
不登校にしても、健常者でも甘ったれた虚弱体質ならなるもんだし、仕事が異常に遅いってのも馬鹿には往々にしてあること。
どうしたらこんな毒々しい毒を吐けるんだ。
どうしたらこんな刺々しい敵意を他人に平気で向けるような人間が出来あがるんだ。
マジで何なんだコイツ。 ID:hje4ovrN キチガイか。
287:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:18:36 UNtUk6V+
他人の気持ちを考えた物言いを出来ないのはアスペルガーの特徴だっけ？
まぁ、まともな人間じゃないわな。こんな奴。
288:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:19:46 UNtUk6V+
相手の気持ちなんてお構いなしで自分の言いたいことだけを捲くし立てる。
こいつは紛れもない発達障害者の見本みたいな男だな。ID:hje4ovrN キチガイ。
289:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:37:51 pjY1TdVr
hje4ovrN 「発達障害かどうか認定すべき点」って…。
心無い発言をするような人に認定される必要はありませんし、
2ちゃんの書き込み程度で正式認定するような権利は誰にもありません。
>>276を読む限り、どこが発達障害認定すべき点かが全然わからない。
具体的なエピソードを全員が書かなければいけない決まりでも
あるんですか？
随分なこだわりのある方ですね。
290:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:55:04 X8zWkW/j
しかしアレだな
ちょっと変な奴とか間違った事言った奴が居ると
とたんに自分こそ正義みたいな態度で叩き始めるんだよな・・・
どっちも見てて苦笑いだ
291:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:57:38 nNreiK6E
>>290
だなｗ
ID:hje4ovrNにしてもID:pjY1TdVrにしても、これじゃあ同じ穴の狢ｗｗｗ
292:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 01:09:16 Dh1zto6Q
>>286
いつもの荒らしだろ
決まってageてるし、文章の特徴を見れば一発で分かる
293:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 01:13:26 pjY1TdVr
そういえば２ちゃんの書き込みですらも同意されたことあんまり
ないなぁ。たいてい的外れな意見だって叩かれたり、非難されたり…。
２ちゃんでもそうなので、自分はコミュニケーション能力が極端に劣って
いるのだと実感するな。ここでまともに会話出来てる人たちはまだ
軽いのかなぁって思ったりする。
294:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 01:20:36 UNtUk6V+
>>290-291
同じ穴の狢ってことはないだろ・・・。そんな投げやりな物言いは聞き捨てならん。
同じような障害を抱えているという部分以外では同じなんかじゃないぞ？
なんだその喧嘩両成敗みたいな間違った倫理観。
なんだその見て見ぬふりをするのが一番賢くて正しいみたいな歪んだ価値観。
なんだその直接関与しないけど、でも一言言わせてもらいますよみたいな態度。
どう見てもID:hje4ovrNが他人に悪意を撒き散らしたのが問題だろうに。
誰も咎めなきゃ本人は自覚もないんだろうし反省もしない。人間として成長もしない。
もっとも他人から指摘を受けたとして、素直にそれを認めて受け入れられるような
純粋な人間のようには見受けられないけどね。キチガイID:hje4ovrNは。
大上段に構えて他人の批判ばかりを繰り返す真性キチガイでしょ。死ねばいいのに。
295:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 01:25:22 Dh1zto6Q
>>294
そいつはいつもの荒らしだから、IDでNGしちまえよ
それか、「甘え」「甘ったれ」「怠け」をNGワードに指定するか
296:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 01:26:47 lssSirGI
>>294
＞キチガイID:hje4ovrNは。大上段に構えて他人の批判ばかりを繰り返す真性キチガイでしょ。死ねばいいのに。
私情入りまくりじゃんｗｗ
そもそも、悪意のあるカキコミをしているのはあんたのほうでは？
よくレスを比べてみたけど、俺にはどこに悪意があるか分からなかったしｗ
297:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 07:29:35 fAT6Ntc5
自立できるアスペ＝軽度
自立できないアスペ＝重度
ということなのかなーとこの数レス前を見て思ったんだけどそういうわけでもない・・・？
自分は転職というか20そこそこの若い頃ですらどこも正社員で雇ってもらう事できず
底辺バイトを始めたもののどこにいっても続かず人間関係も全く築けず
一時的に友達はできてもすぐ嫌われ結局友達０
もう30代後半に入ってしまったけど何十回バイト変わったか全くわからない。
もちろん結婚？恋人？何それ？状態。
298:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 09:40:03 YeTNpHzC
発達は話しかけられない。
299:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 09:58:25 fAT6Ntc5
>>298
「発達は（言動がおかしくみえて、定型の側からは）話しかけられない」
「発達は（定型が何考えてるのかわからなくて、発達の側からは）話しかけられない」
どっちなのかわからない。いや、他の可能性もあるのかもしれないけど。
300:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 13:39:41 YeTNpHzC
上だよw
かかわりたくないんだろうね。
301:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 17:09:57 jAiUhJhN
そんな考えしてるから社会に適合できないんだよ
キャラの確立をしろ
302:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 17:42:08 Z1W54uQS
厚生労働省の高級官僚様へ
過去の小中学校の知能テストの結果は残っているはずです。
その中の知能の高い者を助けて下さい。
日本将棋連盟とつるんで棋士を育成するとか。
年齢差別はやめてください。あなたの新たな利権になりますよ。
303:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 19:06:10 Nq0Cwch7
将棋は子供しか受け入れてないでしょ？
304:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 19:18:21 Z1W54uQS
>>303
発達障害者支援法というザル法ができたのが２００５年…
それ以前の発達障害者を救ってください＞＜
305:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 22:45:12 7dwRQJjI
発達障害支援センターというのがどの県にもあるはずだが
そこにいってみたらどうでしょう
306:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 23:53:52 Nq0Cwch7
>>304
小学生の時に将棋憶えて先生に勝ったりもしてて
中学入学時の学力テストで学年トップだったけど
機能不全家庭で育ってて、子供の時に片親事故死してるわで…
あわわ、あわわ＞＜
307:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 01:47:08 Y1wo4iYv
>>297
発達でも、外向的なのと内向的なのがいるからな。
前者は、トラブル起こしながらもなんとか生きていける可能性があるが
後者は、自室で朽ち果てるだけの可能性しかない。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 08:59:53 Qs9pWmfs
俺は内向的な発達だろうな
場面かんもく症も合併してたらしくて、この２０と数年間友達なんていたことがない
自分みたいな気持ち悪い人間が人に話しかけていいのだろうかとか
考えて、話したいことをうまく口に出せなかった。
学校の先生からはただの恥ずかしがりなんだと思われてた。自分もそうなんだと思っていた。
309:297
10/01/24 09:35:07 0Tp6DTgA
>>307
なるほど、そっか。
ただ、私なんかは割と積極的に話しかけていくほうだったけど
結局>>297に書いたような感じなんだよね。
人に嫌われてハブられるからポツーンと一人でいたら
先生から「自分から入っていかないからよ、もっとみんなの輪にすすんで入っていきなさい」
と言われてどんどん積極的にみんなに声かけていったら
さらに嫌われて小６になる頃には学年全体＋5年生の一部から嫌われて（石投げられたり）た。
中学？もっとひどくなったから思い出したくもないね。25年前後たつのに未だにフラッシュバックある。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 09:56:09 dJl72I4G
>>305
センターなんか行ってもたいした支援受けられないよ。
カウンセリングくらいはしてもらえるけど結局自分の力だけで何とかしないといけない。
311:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 10:25:27 JFKhYz+u
>>308
自分も緘黙あったけど元々積極的、能動的だったらしく
飛び込んで行って多少はコミュ力上がったけど度々フルボッコｗ
口語は未だに苦手意識があるな。
緘黙は機能不全家庭の影響みたいだけど。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 10:59:32 w31ak/Np
>>309
めっちゃわかる。。
だよね
実際に俺の行動を見ていないヤツは決まってそういう。
「自分から積極的に声掛けないから！」ってね。
いつも自分から声掛けてるし挨拶もかかさずしてるのに、まず信じてもらえない。
きっと彼らの脳内には
【本当に挨拶してて自分から積極的に仲良くなろうとしてたら友達くらいできるはず、だからこいつは嘘をついているに違いない】
って思ってるのかもね。
積極的になればなるほど、嫌われてった。よけいに孤立していった。
みんな、俺のことを知れば知るほど、逃げるようになっていく。まるで
【挨拶以外では声掛けるな！仕事以外ではお前とは一切関わりたくない！】と全員から言われているような雰囲気だった。
だから、>>307をみても、ちょっと納得できない自分がいる。
313:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 11:13:06 0Tp6DTgA
>>312
>本当に挨拶してて自分から積極的に仲良くなろうとしてたら友達くらいできるはず、だからこいつは嘘をついているに違いない
ああ、まさにそんな感じ。
最初は話しかけていってたんだよ、私だって。
だけどどうも私の言動や見た目がおかしいらしくて、距離取られたり無視されたりいじめられたりした。
おはようと挨拶しただけで、眉間にしわをよせてありえないような気持ち悪いものでも見たかのような目でみられた事もある。
だから近寄らない方がいいのかなと思って近寄らないようにしてたら
今度は根暗とか愛想悪いとか気持ち悪いとか言い出す。
そして上にも書いたけど先生や大人は「もっと積極的に自分から明るく笑顔で声かけなさい」と言うから
言われたとおりにしてみようと思ってにっこり笑って話しかけたら
変な笑い方すんな、へらへらしてキモイ、こっちみて笑うな、こっち向くなキショイとか言われて石や雑巾投げられたりした。
当時の私がどうしたらよかったのか未だにわからないし
今でもやっぱりいくら積極的に話しかけていっても何かおかしいと思われてるらしく距離取られたり嫌われたりして一人ぼっちなんだよなー。
自分は普通だと思ってたけど実は結構重度なんだろうか？と思い始めてる。
（自分語りになってごめん）
314:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 11:15:19 0Tp6DTgA
ああ、ごめんなさい、アンカ抜け落ちてた。
313=309です。
315:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 13:40:02 vF7hpI5I
>>249
欝や体調不良だと動作性IQがかなりのダメージを受けるのは止むを得ない
316:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/24 14:46:28 bjt20MFK
意外にもアスペの中でも格差ってあるんだな。
消極的アスペ＜積極的アスペ＜＜（越えられない壁）＜＜＜有能・天才アスペ
症状の軽重もあるけど大体こんな感じか。
積極的なアスペは空振りこそ多いものの、気が合う人が見つかれば楽しい人生が送れると思う。
消極的なアスペは言うまでもない・・・