10/03/20 14:10:20 O2/khc21
>>584
> そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
だからソ連は社会主義のスタートに立つ前に資本主義のスタートに立つべきだと
主張したのがマルクス主義者だったの。
しかしそれをしなかったからロシアマルクス主義の父といわれたプレハーノフが怒っている。
「政治的怪物」になると予言して。
だからソ連をそれを見習ったところをモデルにして共産主義はだめだったと主張するのは
そもそも論外なの。歴史の捏造なんだよ。わかるかな？ 認めたくないんだろうけど。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 14:33:50 /A81O0EG
>>622
そう信じるならおとなしく待ってろって。資本主義の進化の必然としてあるんだろう？
共産主義ってのは。
レーニンの思想をスターリンが捻じ曲げたからダメになった、とかソ連モデル
は共産主義じゃないから共産主義思想そのものがダメとはいえない、とか言い訳
しないでさ。
そりゃマイナス面もあるが、資本主義、市場経済ってのは近代においてずっと
実践され、それなりに実績もあるわけ。マイナス面も少しずつではあるが
修正してきている。
それなのに、わざわざどうなるかもわからない、しかも一回「共産主義」と称する
実験が失敗したような思想・社会システムにわざわざ人為的に移行しようとする
意味はあるの？
624:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:00:24 O2/khc21
>>623
それ以前にまずレーニン自体がプレハーノフの考えを裏切っている。つまり修正主義にはしったわけだ。
プレハーノフはどちらかといえば教条主義者だから、ロシア革命が起きる前からレーニンの思想を
マルクス主義に反する考えだとして批判していた。
資本主義も経ずに封建国家からいきなり社会主義へととびこえる無謀なプロレタリアート革命は、
そもそもプロレタリアート革命ですらないし、新政府（ソ連）は専制国家になるとか政治的怪物に
なるだろうとね、ロシア第一革命以前から予言していた。
そりゃそうだ。プロレタリアート革命ってのは少くともマクロ的にみてプロレタリアートが国民の大多数、
少なくみても過半数に逹するような国じゃないと成立しないし、そもそもプロレタリアート革命とすら呼べない。
それがもともとのマルクスの考えのはず。しかしロシア革命当時のロシアは資本主義の萌芽期で
プロレタリアートは人口の1割かせいぜい2割程度を占めたにすぎなかった。
こういうところで起きる革命というのはマルクス主義的にいえばブルジョワ革命かナショナリズム革命であって、
プロレタリア革命と名付けてはならないものだ。レーニンもさすがにそれを知っていたのでロシア革命を
プロレタリア革命と呼ぶのを躊躇ったし、社会主義秩序の導入もまだ孫の世代の話になると宣言せざるをえなかったわけだ。
625:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:04:52 O2/khc21
マルクスの理念を裏切ったところで、マルクスの思想が実験されたなんて言うのは滑稽であって、
それこそ旧ソ連の官僚たちの言い分でしかない。
そんなのを鵜呑みにするということは、北朝鮮政府が「わが国は人民民主主義国家」だと主張する
言い分を鵜呑みにする態度に等しい。
実験の初期条件が理論とまったくちがうのに、その実験結果で理論が試されたという論理はもうめちゃくちゃ。
歴史の客観的検証もなにもあったもんじゃない。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:53:48 ukhl9H3y
家畜からペットの時代になったんだから、バーシックインカムは歴史における当然の流れ。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 18:12:42 /A81O0EG
>>624-625
どうもやり取りの論旨がずれているな。
俺はマルクスの理論そのものが間違ってると思ってるんだよ。
ソ連の社会主義化の実験の前提がマルクスの理論と異なってる
ってのは俺も認めるよ。っていうか東側が崩壊した後いわゆる左翼
の人たちはみんなそういう事言ってたよね。
それからソ連はじめ「旧社会主義国、共産主義国」が崩壊したことは
マルクス理論の否定にはつながらなくても「現実社会を社会主義・
共産主義化することがいかに困難か」ってことの証明には十分なると
思うよ。
計画経済一つ取ったって市場メカニズムを介在しない社会システムが
資源配分をいかにゆがめるのか、わかったじゃない。
思想の話とは別に実務的に社会運営なんて出来ないんだよ。
628:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 18:19:11 /A81O0EG
>>624-625
それでだ、そもそもスレの趣旨に近い部分に戻っていくとしてだ。
ソ連の歴史的評価とは別に、社会主義、共産主義の理論が
日本の現状に対してどうあるべきだと思うわけ？
今こそ日本社会に社会主義・共産主義革命を起こして現状を
打破すべきだとかお考えで？
俺は日本社会が今みたいな「ダメ社会」だったとしてもだから
といって社会主義、共産主義社会にしたいとは思わない。
>>623で言ったように曲がりなりにも一定の成果と実績（マイナス面と
その対処方法を含めて）ノウハウの蓄積が出来てる資本主義システム
と、（ソ連他が共産主義の実例でないというなら）なおさら、どうなるか
もわからない与太理論。どういう方向性をとるべきかは明らかだよな。
629:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 23:07:55 XknzjLX6
>>610
みんなから取った金を貧乏人にだけ配ったら金持ちが怒るだろ
630:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 04:27:38 hWd4H2d9
怒らせとけ。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 09:57:19 ZDI4p0Bb
もーっ！
632:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 11:33:51 Wj68/89j
>>629
金持ちにＢＩをするんじゃない、年収300万以下に施すもの。
金持ちでも年収３００万以下ならもらえる。
633:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:05:55 RW9buQI9
それじゃ年収300万円前半層が損をするじゃないの
財源をどうするのか未だに分からないけど、資産家の馬鹿息子がずっと得をするだけじゃん
まあ、ニートの事か
資産家の子供として貰えたら生涯楽に暮らせます、なんて法案にニート以外が
賛成する筈無いだろ
634:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:06:55 RW9buQI9
あ、考えてみたら議員達もそんな家庭の出が多いから賛成するかな？
635:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:10:30 RW9buQI9
まあ、でもニート君達は知らなくても一般人達は存在を知ってる
ヤクザ、水商売、風俗関係も表向きの所得は凄く低い事になってるから
そんな連中も得をする制度が成り立つ筈が無いんだけどね
公団住宅に入ってて高級車を乗ってる連中とかもね
せめて申告所得の制度が無くなってからじゃないとＢＩはありえないね
100年後は分からないけど
636:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:10:58 Wj68/89j
>>633
将来年収がどんどん高くなっていく人間は年収３００万円前半の時期でも普通に
働いて上を目指していけばいい、どんなに頑張っても年収４００万もいかない
人間は労働時間を抑える、または給料の低いところに転職などして年収を３００万
未満に抑えればよい。そうすればワークシェアリングの実現などにもつながる
637:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:13:47 Be10Hi/V
ベーシックインカム最高＼(^o^)／
638:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:20:28 RW9buQI9
>>636
あのな、そんなに労働者の賃金が正確に予測出来るんなら誰もって言うか
特に信用機関なんか苦労しないよ
君のパパの時代に給料が良かった会社・業界を聞いてみ？
今とは様変わりしてるから
639:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:22:57 RW9buQI9
だけどまあ、最低限と言うのか年収200万円程度には働こうって言うんだから
良いのかな。要するに地方の高卒の女性みたいな感覚なんだよね。
「派遣を馬鹿にしないでぇ～。お給料が貰えれば（雇用形態なんて）
関係ないじゃないのぉ～。どうせ嫌だったらキャバ嬢になればいいんだしぃ～」
みたいな。そんな時代なのかもね。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:26:01 RW9buQI9
最近は少し持ち直したみたいだけど、ちょっと前まで低給与で有名だった
造船や繊維業界なんかが団塊の世代が新卒時代は給料が良くて倍率も凄かったんだよ。
時代は時々刻々と変わって行くからね。
みんながゴミと馬鹿にするマスコミは給料が低かったんだよ。
広告代理店なんかもね。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:27:49 RW9buQI9
ちょっと言い過ぎたか。マスコミや代理店の給与レベルは、
今より相対的に低かったらしい、か。
642:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:30:57 Wj68/89j
基本的には源泉徴収で対応すればいい、それで年収300万以下なら一年間給付。
だが脅しとして不正受給した場合は厳罰を用意しておくべき。
もちろんそれでも不正に受給するやつは出てくるだろうがそれはしょうがないでしょ、
どんな制度ができようが得するやつや損するやつは必ず出るわけだし
643:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:31:28 autbunTw
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
644:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:39:55 RW9buQI9
>>642
だからさ、ヤクザ、水商売、風俗等の所得は、不正云々の前に把握出来てないのよ。
ブラックマーケット全般もだけど。
世の中全てがリーマン、公務員とニート（と学生か？）で出来上がってる訳じゃないんだからさ。
これは経済規模の小さい国の制度を日本に導入しろって話には総じて通じる
問題なんだけどね。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:42:38 RW9buQI9
申告所得の問題は間接税だけにすれば克服出来るって物じゃないしね。
「消費税増税は弱い者虐めだ」ってヒステリックに連呼する党もあるし。
そういう政党こそ怪しげな人物だったり生活保護（不正）受給者を
選挙運動員にしてるから都合が悪いんだろうけど。
646:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:45:41 Wj68/89j
>>644
だからそんなやつらでも支給してやればいいんだよ、今だって役所のやつらが
脅されてやくざに生活保護支給するわ戸籍上は離婚してて母子が生活保護もらってる
けど普通に夫婦やってるやつとか普通にいる。
だがいちよ抑止力として厳罰は用意しておく。>>644は知らんかもしれんが
失業保険なんて不正にもらってるいっぱいいるよ。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:54:09 Fbk3YDBd
人口減ればいいだけじゃん。
BIとかいらねー。社会保障いらねー。国家いらねー。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:56:38 autbunTw
>>647
ついでにおまえもいらねー
649:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 18:05:37 Be10Hi/V
ベーシックインカム、おいしいです＼(^o^)／
650:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 20:52:41 RW9buQI9
>>646
確かに、そういう不正をするの知り合いは居ないんだけど
失業保険なんて給付期間が限られてるんじゃね？
恒久的な手当てで、それも相当の金額のを無闇に払うのなんて
馬鹿げてると思うけど。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 20:56:18 RW9buQI9
そして、そうやって馬鹿げた金を払って行ってしょうもない連中の懐と消費が増えたって
しょうもない産業しか潤わないし、衰退してるだけだって言うのよ。
まあ、ニート君達の消費でマンガ、アニメ、ゲームなんかも栄えるかも知れないけど、
それらのエロ版がより栄えてもしょうがないだろう。
パチンコを始めとしたギャンブルは何時までも無くならずに大きくなるだけだろうし。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:08:11 DoUfvsQO
ベーシックインカム、おいしいです（＾q＾）
653:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:11:09 aj2KGtn2
んじゃニート君においしいのは認めるよ。それでいい？（ｗ
でも、それで全体が弱ったら美味しいのは極短期間で、事によったら１年未満の
美味しさかも知れないぞ？
国の評価なんて数ヶ月で大変わりするのは最近の欧州の例を見ても分かってるでしょ？
654:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:13:35 fJzTkLDn
みんなにお金あげちゃったら介護とか３Ｋの仕事なんて
だーれもやらなくなるだろうね。
655:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:19:19 DLgm+XoN
あーめんどくせー！
ニート殺せばいいだろ？
656:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:24:58 aj2KGtn2
>>654
つかね、天からお金が降ってくるみたいに思ってたら民主の選挙公約と一緒だからね。
財源をどうするのかとか、それを納税者に説得出来るのかって話は無いんだから。
そして、その悪影響や弊害は考えずに「いかにニートは遊んでて小遣いは貰えるのか」
って観点だけだから。御伽噺と一緒ですよ。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:27:39 aj2KGtn2
>>655
「前線に出す」って手はあるかも。
でも企業戦士にすらなろうとしないからなぁ～。
（自宅）警備員だから前線は苦手なのかも。
658:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:41:09 vawSvj1E
>>654
そもそも介護自体が不要。っていうか甘え。
自分で動けなくなったら死ぬのが普通。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:46:42 aj2KGtn2
>>658
言いにくい正論を言う方だ。勇気があるね。自然界ではそうだよね。
でも、それは残された側の願望でもあるんだよ。
「豊かな老後、死ぬまで優しくされて幸せで居たい」みたいな。
葬式も残された側の満足って気がするしね。
ただ、日本みたいに超高齢化社会で介護をしっかりしようと思ったら、
少ない労働力が非生産的な分野ばかりに採られちゃうからね。
政治家の立場で「本人か家族に金が無いんだったら、まともな介護を
受けられないのは当然だろ。資産家は介護で有り金を使い切ってから
あの世へ旅立って下さい」って言う人が居ても良いよね。
660:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 01:48:46 U1swrVnI
おまえら視ね
661:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 01:51:58 aj2KGtn2
心配しなくても人間なんて寿命が尽きたら死ぬものなんだよ
人間だけじゃないけど
662:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 02:31:13 lzTPPOta
暖かい家族に囲まれて安らかに死ぬのと
路上で凍死するのでは違うが・・・。
663:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 07:48:48 5iSPVX+W
>>662
お前は樹海担当ね
664:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 15:22:30 QvLy8lhs
お前ら現実はこんなモンだぞ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
665:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 19:43:37 U1swrVnI
>>664
なんで最初のｈを削るんだよバカ
666:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 20:11:04 HCwBR3vf
>>665
専ブラ使えばhぬけててもリンクされるぞ。
まさか携帯とか？
667:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 20:38:30 5iSPVX+W
>>665
お前頭割ーな
668:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:00:53 m852ObF5
昔は金本位制だったよな。
つまり金の発行量に制限があった。
ところが金本位制が廃止されて、通貨の発行量は
市場の動向に任せるようになった。
つまりインフレにならなきゃ、原理的に幾らでも金は発行できる。
となると、通貨制度改革の最後の真打は、やっぱりベーシックインカムだと思うけど。
結局それが歴史の流れだと思うんだけどな。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:18:15 uKIUe2NQ
そもそもどうしてみんな働く必要があるんだろう？
社会全体が消費する分だけをつくればいいのでは？
そうすれば生産に費やしてる人員をもっと削減できると思う
670:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:26:36 uKIUe2NQ
>>656
納税者納税者って偉そうに言ってるけど
日本の納税者は全部合わせても国家予算の半分も税金納めてない
つまり税金を払ってるやつは義務を果たしたつもりになってるかもしれないが
総体としての税収の結果を見れば義務なんて果たしてない
お金は天から降ってきてるのだよ日本では
政府だけが紙切れをすりまくれるんだ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 17:49:08 v0/k1yfp
>>589
だから現物とかクーポン券とかって話があるんでしょう
672:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 21:18:41 bMPGE3cB
>>668
2つめのパラグラフと3つめの「通貨制度改革の真打→ベーシックインカム」という部分の
つながりがまったく無い。意味不明だ。
BIは通貨制度にはなんら関係ない。
ただ、BIにとって（今のようなデフレであれば）財源は通貨を増刷する事でまかなえるので
ベーシックインカム側からは意味があるって話だろ。
いくらなんでも毎年100兆円の金を通貨需要とは別に増刷し続ければ数年でインフレになると
思うが。
673:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 01:35:57 VS9NsgWu
>>672
ていうかさ、インフレが怖ければＢＩで買える商品を制限すればいい。
例えば家賃とか、食品とか、教育費とか、ガソリン代とか、生活必需品の類ね。
そもそもＢＩの本来の趣旨もそこにあるだろ。
最低限の生活の保障。
贅沢な生活したければ、働けばいい。
674:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 01:46:56 VHTIJdDV
ニート育成法
675:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:31:10 HuP8QfOz
>>658-659
> そもそも介護自体が不要。っていうか甘え。
>自分で動けなくなったら死ぬのが普通。
自然界または以前の社会ならば自分で稼げない、エサを取れない
そんな状態状況になったら死ぬのが普通だろ。
ならば「ベーシックインカムなんて言ってないでさっさと死ねよ」、
ってことになるが。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:38:53 PhwqjC0C
財源、移民問題、モラルハザード等の課題を全部きちんと解決しないと無理だーね
死亡届の未提出やら、偽の出生証明が大量に出てきそうだね
結局犯罪の温床になりそうね
677:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:43:50 ogQosa03
まあ財源は問題ないなあ
移民も何とかできると思う
モラルハザードはいくらがんばっても解決できないだろうが
678:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:44:51 imf+OrwG
「日本企業は海外へ行かない」厨が居るのは、このスレだっけ？
パナソニックですら海外採用へシフトだって
現実を見ような
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
679:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:53:21 ogQosa03
>>672
インフレと年間の通貨発行量はほとんど関係ないと思う
現状でも政府は結構紙幣をすりまくってるけどほとんど物価上昇はない
インフレに影響があるのは人件費の上昇だと思う
企業の売上の半分は人件費だから
680:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 11:49:38 VS9NsgWu
時代が二極化してるってことは、要らない人材は要らないってことだよね。
これを「怠け者」というのは屁理屈だよ。現実を無視してる。
時代はどんどん効率化してる。
本来だったら人間がやるべき仕事を今はＰＣがやってる。
必然的に余剰人材がでるわけで、ＢＩはもう歴史の必然だと俺は信じてるけどね。
681:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 11:51:48 VS9NsgWu
極論すればだよ、企業経営主は人なんて一人も雇いたくない。
全部ロボットで済むのなら、その方がいいに決まってる。
そういう時代は100年以内に来るかも知れない。
そうなったら、どう考えたってＢＩに切り替えざるを得ないだろ。
結局ね、何時何処の国が決断するかの問題だけだよ。
682:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:05:05 svdgKDg7
そういう時代が来るまで、ニートやってるつもりか？
死ぬぞ？
問題は働くか死ぬかを決断することだ。
簡単なことだ。
どっちを選ぼうが家族は救われる。
683:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:07:38 VS9NsgWu
そもそも日本は2025年には若者二人で老人一人を養わないといけない
とんでもない社会が到来しようとしてる。
でも良く考えてみれば、これは半ベーシックインカム社会だよな。
国民の三分の一は、働かずに金がもらえるんだから。
既に半ベーシックインカム社会に突入しようとしてるのに、今更何を言ってるの？
684:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:08:21 4Nz1G3Mj
>>678
これから成長を見込めるから海外重視なんでしょ。
単純労働に関しては確実に日本から減っていくのは間違いなし。
685:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:13:53 cK3d3S0X
人手が余る業種があったからといって、社会全体で労働力が余っているとは言えない。
例えば高齢者の増加に対して効率化は追いついてないから、結果的に人手不足になっている。
そういう人手の足りないところに労働力を送り込むことが重要。
従来言われてるようなBIではコストに対して効果が薄い、というより実際ニートのお小遣いにしかならない。
多くの人にとっては増税によるデメリットで帳消し、あるいは損となる。
686:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:15:08 cK3d3S0X
ああ、効率化が追いついてないのは介護の話ね
687:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:20:22 svdgKDg7
>>683
ニートなんて、今、老人２人（親）に養われてるんだから、将来は面倒を
みるのが筋じゃないか？
今更何言ってるの？
１００年以内にBIが来る？
生きてる内に実現されないなら、どうやって生きるかを考えたら？
なんで働かないの？
なんで親に迷惑を掛け続けるの？
688:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:20:37 4Nz1G3Mj
月給４０万円ぐらい出せば殺到するんじゃないの？
689:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:32:03 tCjlTGHm
アメリカの植民地で資源が無い国、しかも周りの国は昔イジメた事を
根に持ってるずる賢い国ばかり・・
この状況でよく言えるな！クズどもが！！！
690:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:44:56 cK3d3S0X
ニートが資源になればいいよ、ミンチにして畑にまいたら肥料になる
691:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:47:49 svdgKDg7
>>689
それが何なの？
ニートしてる言い訳なのか？
意味不明、理解不能。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:53:24 ogQosa03
これからは産業の国有化だろう
手始めに海運辺りから始めたほうがいい
693:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:03:25 rXN120tA
>>679
インフレが通貨の大量発行が原因で起こるのは歴史が証明してる
例えば第一次世界大戦で敗北したドイツは連合国に巨額の賠償を請求され、
お金刷りまくり大作戦を展開した
するとわずか1年で100円だったパンが3兆円になった
694:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:41:07 imf+OrwG
＞必然的に余剰人材がでるわけで、ＢＩはもう歴史の必然だと俺は信じてるけどね。
変な物を信じてるんだな
カルトにはまってないか？
695:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:41:47 imf+OrwG
日本は労働生産性が低いので、本来はもっと首を切れるんだがな
696:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:44:27 VS9NsgWu
>>693
インフレが起こるのは、大量に刷った金でドルを買うから。
ドイツもジンバブエも、自国通貨を売ってドルを買い、それで借金を返すから
自国通貨の価値がどんどん下がり、超インフレになる。
主に内需だけで金が回ってる分には、必ずしも札を大量に刷ったから
インフレになるとは限らない。実際日本は1000兆円もの借金を国が
作ったのに、未だにデフレだろうが。
何も分かってないね君は。
697:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:49:08 VS9NsgWu
ちなみに、日本の借金が主に日本国債で、海外からの借金じゃないから
大丈夫という根拠も、要するに最終的には札を刷って返せばいいと
政治家や官僚は気楽に考えているから。
札を刷る事が、イコール大インフレを誘発するなら、こんな気楽にはなれないよ。
国家の財政というのは、札をする権利がある以上、大インフレにならない限り
理屈上は無から幾らでも金を作る事ができるのだ。
だから「国家の借金」なんて単にマスゴミが政権攻撃する為の便宜上のものに過ぎない。
698:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:49:48 27iXW8Qa
ニートが生きやすくなることで、ニートのリア充化が懸念される。
無職やニートが彼女作って街中歩いてたら、労働厨の優越感という名の
モチベーションが激減して税金未払いが多発する可能性がある。
699:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:52:29 VS9NsgWu
働け働けって、子供を作って育てることも、俺は立派な労働だと思うけどね。
その子供を心身共に健康に育てることもね。
今の日本の両親は、そんな余裕すらない人間が多すぎるだろ。
何で外で働くことだけが労働なのか、さっぱり理解できない。
そもそも人間以外の動物は、生きる意味は子供を育てること以外にない。
700:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:59:29 rXN120tA
>>696
日本が産油国で食料自給率100%だったらまだしも・・・・
視点がミクロすぎる。国内しか見ていないとしても酷い仮説
701:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:06:36 4iJt7Il/
はたらくのこわい
↓
収入が無い
↓
お金使えない
■でも、ベーシックインカムがあれば・・・
はたらくのこわい
↓
収入はある
↓
お金使える
↓
経済が潤う
702:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:08:14 ogQosa03
公共事業もＢＩも同じことだろ
どちらも自分の力では金を稼げない層への政府からの施しだと思えばいいのでは
703:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:09:29 rXN120tA
ダイヤモンドは希少性で価値を保っている
日本円は「信用」と言う実態の無い物でその価値を維持している
通貨発行して借金帳消し！なんてことをする国の信用なんて無いも同然
当然円の為替レートは暴落する
ここまでは理解できる？ここまで理解が出来れば、その後日本はどうなるかも分かりそうなもんだけど
704:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:12:20 6qLcwCv/
>>695
正社員は２０万人くらいが余剰だとかＮＨＫのクローズアップ現代で
評論家が行っていたわ。
705:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:22:42 VS9NsgWu
>>703
日本への信用なんてとっくに下がりまくってますが、円も国債も暴落するどころか
世界一評価が高いですが。ｗｗ
そもそも海外に、日本円を暴落させるような円が何処にあるんだよ。
そんなものは、全部日本人自身が握ってるんだよ。
日本円は高くなっても（つまり外人が日本円を買う）
安くはならない（つまり外人が日本円を売る）
なぜならそんな日本円は海外にはない。
バカの君でも分かるか？
俺はお前と違って、自分の頭で考える男。
706:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:34:11 VS9NsgWu
そもそも世界が二極化し、超効率化していく中で、働きたくても
働けない人間が出てくるのは当たり前のこと。
それを「甘えるな」という連中の方が、よほど現実から逃避してる。
近所のコンビニでも働けという意見には俺は耳を貸さない。
人間は、そんな夢も希望もないアルバイトみたいな仕事で、
時間を無駄に出来るほど、強くはないからだ。
707:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:35:02 rXN120tA
>>705
各国の外貨準備高の80%はドル、ユーロ、円の三大通貨
今後日本円は人民元に取って代わられるかもしれないけど・・・・
日本の信用がないとかそれ全部妄想だから
708:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:46:29 rXN120tA
断っておくと三大通貨の中で円は明らかに少ないけどね
それでも現状三大通貨であることに違いは無い
ポンドにも準備高抜かれたけど・・・・大した輸出量も無いのに悔しいね
709:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 15:59:36 cK3d3S0X
>>701
ニート以外は増税で生活必需品しか買わなくなるなｗ
付加価値で売れてる日本製品は大打撃じゃないの？
710:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 16:27:18 tCjlTGHm
区別をすればいい
ニートはそのまま人体実験用のいわばデク人形的な、さ。
俺も2～3体欲しいよ。腸とか出して遊びたいなｗ
無給奉仕とかね。
それぐらいしろや
711:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 16:31:19 imf+OrwG
>>701
ニート以外は増税で苦しみニートは下らない物ばかり買って下らない分野だけ栄える
まともに納税してないヤクザ・ヤンキー・風俗嬢等も同様
712:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 19:24:19 svdgKDg7
>>701
そんなに本音を暴露せんでも・・・
やっぱりBIに賛成してるのは、ニートなんだなあ・・・
ニートを生かすために金を使うのは、絶対に嫌だな。
無駄にも程があるしね。
そんなことをする位なら、アフリカの恵まれない子供に寄付するよ。
そっちの方が人道的だし、意義もあるからね。
713:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 19:49:29 cK3d3S0X
仕事がないなら地雷撤去でもやればいいんだよ、国際貢献だ。
714:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 20:01:49 Xe37TDEB
そもそもニートが増えて税収が減るから構図として成立しない
715:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 20:25:23 Xe37TDEB
>>701は「ニートにお小遣いを頂戴」って言ってるだけだね
そんなのは甘くて優しいパパとママに言うべきだろうに
それと「公務員の給料を上げれば経済活性化」と同じ理屈
（確かにニートと公務員は精神構造が酷似してるだろうけど）
元が税金からって言う前提を忘れてるし、何故に特定の層だけに
消費する喜びを与えなきゃならないのか？
まあ、パパとママの財産をいかに食い潰すかに専念すべきだろう
「ニートも長生きしたい」って言うんであれば刑務所のようなニート収容所を作って
ギリギリ生きさせる、だろうけど、そんな建設費も無いだろうから
ホームレスになっても炊き出しをしてあげるね、で十分なんじゃないか？
716:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 20:50:06 svdgKDg7
親を苦しませてまで、自分勝手なことをするニートにはなりたくないね。
何故、働いて自立すると言う選択肢がニートにはないのか不思議だ。
717:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:02:38 Xe37TDEB
親がどＭなんじゃないの？
躾けの問題でしょう
日本に古来から居る「ヤクザ（暴力団って意味じゃないよ）」は家を出てたからね
ヒモは女を見つけてたし
苦しむんだったら金を使って、しかるべき所に相談してニートから脱する手助けを
すべきだったんだろうけどね
働けないほど神経がやられたのならしょうがないけど、
それは障害者手当てが貰えるからニートとは別だろうし
718:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:05:46 3Xfe27bI
いくつかのBIスレを見て思ったのは賛成派は社会保障、景気対策、機会平等など
個々の損得を離れて理想を語っているのに対して反対派は「ニートが歓喜する顔を
見たくない」のような餓鬼のように低次元な事を言っている。
もはや勝負ありでしょう
719:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:06:15 svdgKDg7
ドMなんだろうねえ・・・
俺が親なら速攻で家からたたき出すわ。
甘やかすからバカなことをするんじゃないかな？
家から追い出されたら、さすがのニートも更正するんじゃないかな？
720:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:09:10 UCi97cqT
子供手当でもわかるように
法律っていうのは、最後は強引に押し通すものなんだよね
議論は通してから、みたいな。
力と権力とタイミングで
ベーシックインカムを問答無用で
強引に通せばいいんだよ
どんな卑怯な手をつかってもね
あとは、日本人が現実的にまとめあげてくれる
完璧な方策なんてない。
721:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:10:08 svdgKDg7
>>718
えっ？
これって勝負だったの？
何の勝負なの？
賛成派が損得を離れて理想を語ってる？
どう斜め読みしても、そんなの見たことないですけど？
働きもせず、親の次は国にたかる。
これほど餓鬼のような低次元な事を平気で
言えるヤツは他で見たことないよ。
そもそも、損得を考えないなら、働いて納税すればBIに近づくんじゃないの？
なんで働かないの？
722:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:12:20 MrFjHaa+
しかしID:VS9NsgWuはすごいなＷ
立派立派ｗ
その調子で屁理屈こいて親から搾取すれば？？？？
汚い部屋にこもっている限り現実逃避できるからね
723:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:15:32 UCi97cqT
在日の人や
はたまた富裕層の人こそ
ニートと言われてる人達の苦しみはよくわかるはず。
上と下で挟み撃ちにして世の中を変えましょう。
中間層に期待しても無駄です。彼等は、日和見し続けて
目先の損得がすべてで、テレビを信じて
「ニートが歓喜する顔を
見たくない」のような餓鬼のように低次元な事を言いつづけて
全体の変化を嫌う奴隷根性の塊。
しかし、彼等のような人間たちが世界の均衡を保つ役割を果たしている。
しかし、傾いた状態で、今にも転倒しそうなポイントで
均衡が無理矢理保たれているのが今現在の世界の均衡であり、日本の均衡だ。
振り切れてしまう前に、なんとかしないといけない。
724:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:18:30 MrFjHaa+
富裕層がなんで屑ニートの気持ちがわかるの？
いっとくけど富裕層って人一倍はたらいていろいろなことしているよ。
725:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:21:40 MrFjHaa+
世間じゃ無能のくせに低賃金じゃ働きたくないから金よこせって
言うのを低次元の餓鬼というんだけどね。
まあ、ここでいくら喚いても誰もニートなんかに金やらないから、
親が死んだらホームレスになって生き地獄だなｗ
726:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:26:37 UCi97cqT
わたしが言った富裕層の定義は、
利権を手に入れて労働から解放された人たち
そしてその特権を親から引き継いだ若年層
727:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:28:22 svdgKDg7
ニートが何言ってんだか。
日和見？
働きもしないで親にたかってることが、日和見中の日和見でしょうが。
なんで、自立しないの？働かないの？
そのまま、日和見してたら死ぬよ。
傾いた状況、今にも転倒しそうなポイント？
それって、ニートの境遇そのものでしょ。
いい年したオッサンがニートやってるのがまともな状況なわけないでしょうに。
親に追い出されたら即転倒で立ち上がることもできないんじゃないの？
親に捨てられる前になんとかしたら？
728:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:32:21 MrFjHaa+
>わたしが言った富裕層の定義は、
>利権を手に入れて労働から解放された人たち
>そしてその特権を親から引き継いだ若年層
一番ＢＩが必要ないひとがなんで金よこせっていう貧乏人に賛成するの？
一番税金はらうのがそういった富裕層なのにｗ
だめだこりゃｗ
こいつ絶対生きていけないわｗ
729:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:32:36 UCi97cqT
在日の人がニートを近親憎悪してるのは、
これまでは、日本の日中の世界は、主婦と老人と在日の天国だった。
日本男子たちはスーツ着て朝から晩まで労働して、彼等を養ってきた。
今、日本の昼間の世界に、薄暗い日本人男性が流入してきた。
そして自分たちと同じように
昼間っからパチンコしたり、だらだら街を彷徨ったり、いろいろやってる。
でも在日の人達は知ってる。そのうち飽きると。
どこにも属してないものの苦しみを知る事になると。
それでも自分の出自や空白期間やプライドを気にして
働きたくても働けないジレンマ
富裕層の人達もそう、彼等は欲望が満たし尽くせないことを知る。
限界をしる。世界中どこへ言っても同じこと。虚無。
たしかに欲望に限界がなかったら、美味しいものを永遠に食べつづけることが
できたら、内蔵が破裂して死ぬ。
遊びつづけるということは、そういうこと。だから働かなくては、
苦しまなくては、と思う。しかし、お金が腐るほどあるので、
必死に働けない。長続きしない。すぐに飽きてしまう。
生活がかかってないと、人は、働きつづけることができないことを知る。
730:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:34:28 MrFjHaa+
しかし面白いな。
こうやってニートである自分にただで金が入る妄想して、
親が死んだ後どうすんだろｗ
役所にいって働きたくないけど金よこせって喚くんだろうなｗ
731:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:38:21 UCi97cqT
国を護らなくては！とか
家族を養わなくては！とか
そういう苦しみが生きる原動力になっていることに気がつく
そして人間がもっとも幸福を感じる瞬間というのは、
欲望を満たしてるときではなく
なにかに没頭しているときである。無心に何かに集中しているときである。
すべての苦しみから解放される瞬間がそこにある。
しかも欲望を満たした後のような虚無感は襲ってこず、
そこには爽快感がある。
集中してなにかを為し終えた後の爽快感はなにごとにも勝る。
そして、その仕事そのものがなにがしの誰かのなにかの役にたつものだ
った場合、さらに輪をかけて幸福感が倍増する。
苦しみも楽しみも外側から受け取っているものではない。
自らが生み出しているものである。自らでしか生み出せないものである。
お金や他人や物質や外部に期待してるうちは
その苦しみの輪の中から抜け出すことはできない。
引き寄せられて、抜け出せなくて、永遠に苦しみつづける。
732:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:46:40 8xooutlc
金持ちの金で、タダ飯が食えるってことだね？
ベーシックインカム、おいしいです＼(^o^)／
733:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:52:39 svdgKDg7
>>731
君、生きる原動力ないじゃん。
国にたかって潰す気満々だし、護る気なんて欠片もないじゃん。
おまけに家族を養うんじゃなくて、養われてんじゃん。
せめて、自分の力で自分の人生位、生きてみろよ。
そんな腐ったことしてっから、見下されんだよ。
親にたかって、自分勝手なことをしてて、爽快感を感じる様になったら、人間として
終わってるね。
君が親に苦しみしか与えてないことを自覚しなさい。
お金や他人や物質や外部に期待しないと言うなら、親にたかるのはやめなさい。
期待しないなら、自分の力で生きていけるんでしょ？
何で、周りにたかるの？
生きてる間、ずっと周りを苦しめ続けるの？
それって、人としてどうなの？
734:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:57:20 6jbtnIBk
ワープアも賛成
735:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:57:56 UCi97cqT
ベーシックインカムを推進してる団体や個人の出自や
お金の流れを調べてみたら、
在日の人やら、なんやら、あやしげな思想団体、宗教団体に行き着いた。
これはどういうことを意味するのだろうか？
在日のインテリ層、識者の人達とお話をさせてもらったことがあるが
彼等はしごくマトモである。むしろ、日本という国を
俯瞰で、冷静に観察できる人達である。
彼等が密かに推進してきたのが、ベーシックインカムである。
しかし、彼等は、在日や半島のイメージが悪影響を及ぼすことを
ちゃんと知っているので、ふせている。
736:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:01:51 vTtVmyk9
>ベーシックインカムを推進してる団体や個人の出自や
>お金の流れを調べてみたら、
>在日の人やら、なんやら、あやしげな思想団体、宗教団体に行き着いた。
此処までわかってその上でなぜベーシックインカム推進論者なんだ？
キチガ●か？キチ●イなのか？
737:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:03:38 UCi97cqT
ホームレスの支援をしている団体にも
在日の人達が関わっていることが多い。
彼等は たかりつづけることの苦しみ を体験している人達である。
そして、民族や両親という取り替えがきかないものに
呪縛され、自由を求めた。
ネットで叩かれている在日というのは、単に彼等の周囲の法的なものに
対する妄想です。現実の人間は、多種多様ピンキリです。
ニートが大歓喜するというこのベーシックインカムが
ニートが憎む日本を搾取しているという在日特権をもった在日さんたちで
あるという事実に、あなたがたはどう反応するのですか？
738:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:07:33 UCi97cqT
そうした在日さんたちが提唱し推進するベーシックインカムに
ニートさんたちは大歓喜しているのですか？本当に？
在日といっても８９３の人達ではなく、帰化したような日和見の方々でもなく、
識者の方々です。彼等は、人格者でもあるので、あえて帰化してない人が多いです。
本名も晒してる方々が多いです。
それはちゃんと祖国のことも否定しない、責任をおうということです。
日本人に帰化して、保守気取りで、韓国を叩きまくってる韓国系の帰化人は
沢山います。過激に在日バッシングしてる人達の多くが元韓国人です。
739:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:14:35 UCi97cqT
現実はまるで闇鍋のように混沌としています。
なにが敵で味方であるのかもわかりません。
外側に答えを求めても、その答えは、時と場所によって正解にも不正解にもなりえます。
法律も同様です。
私は私として、方向性として、ベーシックインカム的なものを指示します。
とりあえず、強引に通してしまえばいいのです。
在日の識者の方々、富裕層の方々、期待してます。
あなたがたが日本を破壊して、再構築するための起爆剤になるのです。
そうやって日本は何度も何度も内側から自爆して再生してきました。
外側からでは駄目なのです。かといって日本人には無理です。
在日の人がそれを実行するのです。そのための資金も莫大に
日本人から搾取したものがあるでしょう？それを用いるのです。
あなたがたはどこにも属せないからこその苦しみと
その苦しみによって得られた力もあるはずです。
それを用いて、日本を救ってください。
740:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:20:07 svdgKDg7
たかり続けている側の苦しみ？
たかられ続けている側の方の苦しみはどうなのよ？
お前みたいなニートが大歓喜してて、何いってんの？
何が言いたいのか全く理解できないし、理解したくもないな。
741:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:24:30 vTtVmyk9
いや、 ID:UCi97cqTはただの賛成派より十分にBIの本質を理解しているｗ
>あなたがたが日本を破壊して、再構築するための起爆剤になるのです。
つまりベーシックインカムは日本社会を破壊する仕組みだって事だ。
彼は社会を破壊する為に賛成しているようだ。
742:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:26:31 lnJCTykw
在日が日本を救うとか正気かよｗ
いくら他力本願のニートでもそりゃないわ
743:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:29:00 svdgKDg7
たかってる人間が、たかることに苦しんでるって、もうアホかと。
つくづくテメーのことしか考えない最低な生き物だよね。
744:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:36:26 YURnzsjJ
８万は多いな
４万くらいがちょうどいい
家賃代になる
745:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:42:11 A2nixzZb
ベーシックインカムこれを実践した共産主義、社会主義国家は破綻した。
中国は共産社会を捨てて資本主義まで導入した。
豊かだった頃の日本は資本主義なのに日本型社会主義「世界で最も成功した共産国」
と賞賛または皮肉をもって呼ばれる事もあった。
日本の財政再建の努力を怠れば即、国債価格の暴落が始まり日本は日本は財政破綻、ＩＭＦの管理下におかれ
国民の生活はますます困窮する。
ばらまく金があるなら、借金返済にまわすべき、つけを後回しに出来る余裕はもはやない。
746:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:57:25 A2nixzZb
最後に頼れるのは自分と身内。
ベーシックインカム導入したところで国に金が無くなれば終了。国が破綻しても終了。
国に破綻されるよりは、ホームレスやスラム街が増えるほうが、
国民としてもまし。
747:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:59:28 svdgKDg7
ニートやホームレスがどうなろうと知ったこっちゃないや。
そいつらを救うために国が破綻するのはゴメンだね。
748:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 23:48:54 /5yuo3bw
こんな腐った社会で働くくらいなら死んだ方がマシだぜ
でもタダで金くれるってんなら生きてやってもいいぜ
749:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:02:34 svdgKDg7
お金は上げないので、無理に生きなくていいですよ。
750:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:19:36 VP3Tv9WD
>>749
おまえが支配者でもないのに2chで得意げに語ったところで何の意味も無い。
ただBIなんてネタだと思ってたが、本当に実現したら大笑いだけどな。
751:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:26:25 M5aYSzIc
ていうか、ベーシックインカム制度っていうのは
国から一定額の金が支給される代わりに、
年金や医療保険などを国民が自分で保険契約して
支払う保険料に見合ったサービスを受けろっていう
究極的個人主義だろ。国民皆保険じゃなくなる。
8万から民間の保険年金支払ったら生活できんよ。
やっぱり働かないと。
752:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:28:32 xzS8glNJ
UCi97cqTは在日でニートのハイブリッドと見た
753:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:39:36 IMgiHUPq
資源の争奪に疲れた人類は自給自足をベースとし、足りないものを融通し合う
共存共栄の経済システムへと移行していく。
富の一極集中化のために考えられた様々なシステム（株、先物、為替、等々の
金融商品、自由貿易、土地所有制度）は一掃され、ギャンブル経済は崩壊する。
754:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:42:27 7Ng29u2x
２ちゃんって、年収500万で所得税率45％なら
500万の45％が所得税って計算する世間知らずぞろいだからな、、
毎年確定申告書Aでクソ面倒くさい確定申告してるんでイラっとくるｗ
この制度で一番困るのは月10万以上出てる生活保護世帯だろ
この制度下では生保廃止だからな。
月8万から社会保険料、医療保険料支払って残りじゃ生活できなくなる。
755:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:47:36 TC9efwmp
>>751
アメリカですら保健制度が変わったのにね
756:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:52:48 7Ng29u2x
たしか、日本人ってOECD加盟先進国の中でも
自国の保険制度とか納税制度の理解が低い方だった気がする。
源泉徴収制度の弊害だね。
ヨーロッパだとリーマンでも自分で確定申告するのが普通だけど
日本は不動産所得や、一定度のサラリー収入がないとやらないから。
BIは所得再分配と、社会保障サービスの自己責任（＆自己機会創出）、
行政スリム化だっていうのに。
「働く人がいなくなる！」って怒ってる人がいて「おいおい、、」と思った。
757:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:54:47 TC9efwmp
アメリカという日本より財政規模の大きな国で、ＢＩより重要な保険法案が、
10年で約90兆円は負担が大き過ぎると反対に遭ってたのに、
日本で年間90兆円使ってニートを甘えさせよう、とは誰も思わん罠。
ニート以外はね。
758:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:59:02 VxJG1zlu
>>757
BI制度について理解してる？
それといっとくけど、いｚれにせよ現行制度でも大増税からは逃れられませんよ？
今も歳入に見合わない社会保障サービス提供してんですから。
マネーストック 赤字国債 国内消化 長期金利
でググって勉強してください。
759:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:00:13 xzS8glNJ
>>758
BI制度について説明してみてよ
760:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:01:32 5y9j0nYV
めんどいからこのままでいい
ニートに希望とか与えるだけ無駄
761:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:01:51 lqX9xrED
>>754
地方の３万のボロアパートに住んで食費１万で節約生活すれば可能。
なんとか製造機械だな・・・。
そんなつまんねー生活、俺には無理。
762:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:02:04 xzS8glNJ
増税は消費税アップなら問題なし
763:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:02:15 TC9efwmp
＞行政スリム化だっていうのに。
かなり一面的。「生活保護の認定・運用廃止」がどれほど合理化に寄与し、
ＢＩ導入は行政への負荷が無いとでも？
＞「働く人がいなくなる！」って怒ってる人がいて「おいおい、、」と思った。
かなり感情的だが、どこで怒ってる人が居るんだ？
働くのなんか当然で、何の障害もない要因だろうに。
＞BI制度について理解してる？
君の脳内なんか知らないよ
764:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:02:23 PejiZrXy
>>757
本当にバカだなぁ、、
知識より感情が先んじてる。
働かないニートなんか、8万もらってもそれで食ってくつもりのニートなんか
病気か年とりゃ野垂れ死にだろ。
8万から保険料支払えるの？生活保護廃止、医療保険、年金は
民間自前ってのがベーシックインカム制度の前提だよ。
8万もらえるってとこしか見てないのかよ。定額給付金じゃねぇの。
765:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:04:17 TC9efwmp
>>756等
申告所得制度が無くなるのか、あるいは全員が申告制度に一般化されるのなら
勤務者には得だけどね。現行では申告者ばかりに抜け道が多いから。
766:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:05:41 TC9efwmp
＞働かないニートなんか、8万もらってもそれで食ってくつもりのニートなんか
＞病気か年とりゃ野垂れ死にだろ。
じゃあ、先に死んで貰った方が得じゃん。本当に馬鹿なんだな。
767:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:09:46 LU4GAqAw
BIの利点は、生活保護廃止とセットってところだな。
月8万支給のかわりに、そっから保険料とか年金掛け金払うと
働かないと家賃や食費まで捻出できない。
子供２～３人いて生活保護18～22万とかもらってる連中は
猛反発するでしょ。
768:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:11:17 TC9efwmp
>>767
そう。生活保護の不正受給を無くそうってのは別問題。
それには誰だって賛成する。
769:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:11:18 DrJKtk7x
今のままでもいいんじゃねぇの？
どっちにしろ社会保障維持するなら
所得税40％超えは規定路線だし。
770:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:12:45 tls4l/fo
生活保護自体いらない。
771:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:13:41 TC9efwmp
ＢＩで起こるかも知れない長所がＢＩの全てであり、欠点は何も無く、
今までにＢＩが導入されなかった事には一切触れないのがＢＩ推進論者の
言い分であり、なおかつＢＩ推進者は賢いんだと言い張るって事でいいですかな？
自分達だけが賢いんだと言い張るのは共産党支持者と一緒だなｗ
772:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:13:57 lqX9xrED
生活保護を８万円位に設定して失業者に支給するのなら賛成だ。
５００万人に支給しても５兆円位？
1.ひきこもり１００万人
2.ニート １００万人
3.失業者 ２００万人
4.失業者の家族 １００万人 として
1と2は殺せばいいし
773:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:14:39 TC9efwmp
>>770
あと、障害者年金みたいのも無くせるって言い張るのがＢＩ論者の言い分みたいね。
774:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:21:11 TC9efwmp
失業者対策、雇用創出をしようってのには誰も反対しないんだよね。
「ＢＩが導入されれば新産業が創出される」って言うんなら、今すぐに
ある程度の成果を出せば良いのに。起業家なんて少なくないんだから。
「俺は小遣いアップされれば成績上がるしスポーツ万能になるし
女にももてもてだ」って言い張る中学生かよ、と。
775:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:26:53 VUGcb+bX
ドイツでは2010年の半ばからベーシックインカムの
実験的導入を検討してるらしいが。
とりあえずその様子をみながらでもいいんじゃね？
それまでは増税しつつ現行制度を維持すりゃいいんだし。
776:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:27:15 xzS8glNJ
まじめに論破するとBI賛成派が来なくなるからやめてくれ
777:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:29:55 VUGcb+bX
ロクな論争もなしで論破ｗ
まぁドイツでの結果を見ながらでいいだろ。
シュツットガルトでの実験がどうなるか興味あるわ。
778:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:33:42 TC9efwmp
まあ、確かに世間では真っ当なＢＩ推進派も居るんだろうけどさ。
ダメ板では、その良さが伝わる書き手が来ないってだけで。
18世紀末に社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされるそうだから、
かなりの人達が検討してるんだろうし。
779:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:39:30 5y9j0nYV
まあでもドイツと日本じゃなぁ…って感じｗ
780:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:42:59 xzS8glNJ
>>777
そう、論争にならないほど低レベルの論者しかこないのが問題
リスクアセスメントを全く考えずに希望的観測を絶対こうなる！って主張されてもそりゃ論争にすらならない
781:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:43:27 TC9efwmp
東西ドイツの統合って大事件と使命があったし、他にもヨーロッパにおける
先進国の宿命として移民問題も大きいしね。（おっと、これは日本にも発生しそうかｗ）
抱えてる社会背景や歴史が違うよね。
782:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 03:05:31 TC9efwmp
>>780
カルト信者と一緒で、自分が信じてるってだけで、他人にはトータルでの良さが
伝わらないんだよね。
783:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 07:41:29 HChwYOLe
１８世紀末に主張されて、今まで議論されているのに一向に実現してない
こんな制度が、この先実現されんのかねえ。
議論するだけ無駄。
こんな無駄なことしてる暇があるなら働けばいいのに。
784:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 08:26:30 ZJR/aQzm
>>783
働け、って発言するってことは。
働いてない人に議論させないつもりか？
どんなまともな議論になっても「働いてないんでしょｗｗｗ？」で
終わるんだもんな
785:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 10:33:23 Q1x0+kXs
だから、まともな議論になった事は無いって話なんだが、
とにかく功罪をまとめて語ってくれないと。
786:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 12:40:43 fiiAPCR3
ニートには地雷撤去でもさせて国際貢献させようよ
BIはその対価でいいじゃん
787:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 14:09:38 WR5hpdV1
>>780
お前が満足するような板じゃないのは入る前に分かるだろ
「無職・だめ板」だぞ？
何を期待してたんだ
788:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 14:22:50 DbG07ERq
これも、在日とかの外人まで適用されるの?
789:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 15:37:22 Q1x0+kXs
>>787
無職・だめ板のレベルを知る為だろう
790:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 16:08:51 fiiAPCR3
在日とかの外人が除外されるなら、ニートとかの害人も除外でいいんじゃね？
791:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 16:18:10 Q1x0+kXs
>>787
しかし、「ニートは賢いので潜在能力があるからＢＩで生き延びれば
世の中に貢献するんだ」が前提じゃなかった？
792:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 16:19:55 Q1x0+kXs
>>279とか
＞ニートはむしろポテンシャルが高いのが多いからな
＞自発的ニートは特にそう
＞BIでセーフティネットを確保されれば、一気に才能を開花させる
＞可能性がある
>>787では、「その期待は無い」（のでＢＩ不要）になりそうだが
793:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 16:44:45 RYRcNuFN
>>764
ぶっちゃげ医療保険なくせば
みんな医者に極力いかなくなるから医療費ふえなくていいよな
794:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 16:50:24 DbG07ERq
おまんこ
795:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 17:02:34 fiiAPCR3
ニートは「自分はポテンシャルが高い」と思い込んでる人が多いんだよ。
なんか中学生、高校生みたいな考えだけど、社会に出ないとそういう精神的に未熟なままの人間が多いよ。
796:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 17:21:26 Q1x0+kXs
なるほど「まだ本気を出してない」だけか
成功者だって別に本気を出してるとは限らないのに
797:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 18:18:21 WR5hpdV1
ああ
2ちゃんでまともに議論が出来る事がレベルの基準なのか
開花する才能ってのが何なのかよく分からんので
>>279をポンと持って来られても話の持って行きようがない
798:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 21:42:03 CVhYX/jY
ん？ リアル社会での実績比べをしたかったの？
799:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 21:43:20 CVhYX/jY
あるいは学術面だった？
だったら君の論文が掲載されてる学術誌と論文名を示せば良いじゃないの。
800:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 23:59:38 WR5hpdV1
実績って言ってもな
まだ何もやってない奴相手にリアルの実績で勝っても嬉しくはなかろう
801:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/27 01:34:57 qwhorPDO
これって、ベッカムとは関係ない?
802:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/27 21:31:35 epCpnzyE
>>801
似てるけど違う。略してベッカムって言ってもいいよ。
上のほうで物知り顔で論、論、言ってるのは
実社会では相手にされないで、見下そうとしてダメ板来て
結局苦笑いされてる奴でＦＡ？
803:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/27 22:01:02 qwhorPDO
>>802
そうか。
俺はなまぽだから微妙な立場だお
804:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/27 22:17:33 LmqkaJvQ
ナマポは支給額から引かれるさ
でもな
ナマポにとっての聖戦でもあるんじゃないかな
805:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/27 22:28:06 epCpnzyE
ベッカムはいわゆる「あがり」の奴らに超厳しく
ゆとりにも厳しい。
しかし資産分配が進まないと日本そのものがヤバス。
そー言った意味でやってもよし。
眠ってるといわれる千兆越えの預金のダムを壊して
国債とかそー言ったもん無くさないとどうしよーもないっしょ。
本当に金持ちは資産吐き出して国の為に死ぬべきだと思うよ。
そうゆう法体制にもせにゃいけないし。
いままでさんざん甘い生活送ってるんだからいいんじゃね？
806:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 03:11:38 aLz9jp90
生活保護とは違うんだよ
807:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 03:27:31 nrAqi9/b
>>805
そこで話がループするのよ。
ベッカムを求めてるニートは豊かな家庭に育ってるので資産は守りたいの。
現役層から搾取しようとしてるのよ。
この板ではベッカムを実施しようと言うよりもニートが豊かにダラダラ過ごしたいって
主張なのよ。だから進まないの。
808:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 03:32:46 aLz9jp90
働き蟻の原理だよ。
７～8割くらいは真面目に働いて、残り2～3割は怠け者になるんだよな。
まあ、しゃあないわな。
俺は2～3割に入るんだろうな。
809:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 03:57:42 nrAqi9/b
人間社会が蟻社会より許容性が無いとは思えないが
（環境要因をかなり克服できるし）
真面目にやった結果がそれならしょうがないんじゃない？
ただ、その怠け者として社会的に許されるのは大概が女って事で、
これは伝統を恨むんだね。
男なら学校は行かなくても社会では生きて行けるのが普通だし。
ついて行けないのは刑務所かホームレスになるのが現代。
まあ、しゃあないわな。神様を恨もう。
810:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 04:08:40 ciWV8Y5m
労働（納税）の義務も果たさず権利ばかり主張する奴、年金払わないで
老後保障しろとかいっている奴、皆死刑にしろよ。
話はそれからじゃないか？
811:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 04:19:19 aLz9jp90
>>810
流石にそれは問題だな。
給食費払わない親とか世の中変なのが増えたよな。
年収低ければ仕方が無いけど、そうじゃないのが滞納していたりするんだよな。
812:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 04:33:11 AidqIwCp
毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』 『勉強だけ出来ても駄目だ』 『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。
俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…
─ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。
『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』
そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。
813:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 13:09:35 gmHkn3Sb
>>812みたいな奴が世の中を悪くしていくんだね。
814:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 13:16:50 Wr+a4oS+
どうでもいいが結論を早くだしてくれ
自殺するかどうかの瀬戸際だ
８万もらえるならもう少し生きられそう
815:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 13:19:43 gmHkn3Sb
>>814
背景はわかんないがベッカムの導入はここでは決まんないぞ。
816:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 13:25:14 Wr+a4oS+
>>815
ここでの結論は求めてない
国として採用するのかどうか早く決めて欲しい
結果がどうであれ俺の結末に変化はないだろうが少し先延ばしできるかもしれん
817:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 13:27:11 ZNmCm2zV
生活保護は家賃補助が別に出るでしょ。
そうしないと在日が暴れるし。働けない病弱な人も死ぬし。
そうじゃないのなら国は、早く安楽私設を作れ。
818:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/28 13:37:04 V0FEVxFf
>>816
採用を決めるも何も政府、政党レベルじゃ新党日本がちょっと言ってるぐらいで
検討の段階にすら達して無いだろ。
おまいさんの状況はわからないが、導入されるにせよ何十年も後の話だろうから
導入されないことを前提に行動すべし。
そんなに切羽詰ってるんなら福祉事務所に相談したら？
819:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 09:12:33 tsB51dzr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 10:50:09 ScHfXjEZ
日本が率先して導入する必要はないよ、他の国が導入したのを見てからがいい
ドイツは比較的、真剣に考えてるのかな？まあちょっと試しにやってみただけかもしれんが
本格的にやったところで、移民政策みたいに失敗するだろうけどねｗ
821:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 12:39:04 F0jD9n7G
どうせとっくにいろいろ破綻してるんだから
お試しでなんでもかんでもやってみればいいよ
政権交代だってやらないままダメなよりは
やってダメなほうが意味があったよ
822:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 13:07:39 wgYkqGDZ
ダメもとでやるとだいたいもっとダメになる
823:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 15:20:45 ScHfXjEZ
そして政権交代により、もっとダメになりました……
824:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 16:48:31 /9Nj0atU
早く導入してくれ
それか楽に死なせて
825:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 17:02:00 r53rqEgC
なら死んでくれ。こんな制度認めたら国が滅ぶ。
826:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 17:50:06 MdD3D4B2
国が滅ぶのとニートが滅ぶのを選べと言われたら、当然ニートが滅ぶべきだねｗ
国を滅ぼしてまで救う価値ないもんｗ
827:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 18:44:08 ScHfXjEZ
無職罪の導入とセットにするならBIもいいかな、と思う。
所得税の納付水準に満たない状態が1年以上続けばBI支給額半額、2年でBI支給停止、
3年で書類送検、4年で刑務所送りとかね
ケツの穴が広がったニートが増えそうだなｗ
828:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 18:45:43 MdD3D4B2
一年で半額なんて生ぬるいｗ
まずは強制労働させてでも、納税させるのが筋だねｗ
829:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 19:12:10 tE6STfbC
みんなにどんな意味のないものであっても労働を分配すればいいんだよ
課長にお茶を淹れて月8万とか
そのお茶に雑巾の絞り汁を入れて月8万とか
細かい仕事を増やしていけばいい
ちゃんと仕事をした人間にだけお金を渡すべきだ
830:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 19:56:57 MdD3D4B2
ちょっｗｗ
茶に雑巾の絞り汁を入れる仕事ってｗｗｗ
アホすぐるｗｗｗｗｗｗ
しかし、その論法で行くとニートに金をやる必要はないっつーことだねｗ
831:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 20:41:08 1ztSiHTu
>>829
中南米に旅行したことがある。
道ばたの屋台なんだが、小さな、日本なら一人で切り盛りするようなそれでも
野菜を切る人、小麦粉と混ぜる人、焼く人、皿を洗う人と分業になっていた。
そんな感じで仕事を分け合っていくんだろうか。この先日本は。
832:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 20:48:52 QT43Cafk
ID:MdD3D4B2がすごくバカっぽい
833:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 20:53:20 MdD3D4B2
>>832
いえいえｗ
破滅がわかってるのにアホなことを続けているニート君には敵いませんよｗ
バカじゃなければ、ニートをするなんてできないでしょうからねｗ
834:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 22:12:17 hvAiffZA
他者危害原則ってのがあって、無職は誰にも迷惑をかけていないので自由だよ
835:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 22:15:56 hu3DKs8M
ただの無職なら別に良いし、ただのニートでもその親さえ納得してればそれでよい。
それ以上、働きもせずにベーシックインカムなどと言って金をタカる無職・ニートが
問題。
836:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/29 23:42:35 tE6STfbC
>>830
その通り
ニートにただお金を配るなんてやってはいけない
自宅警備とか家の前を掃き清めるとか
何の意味もない仕事でもやらなきゃお金は貰えない
837:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 00:19:36 vWPbv6fN
私有財産を認める以上、資産を食い潰すニートも認めなきゃならないだろうな。
消費にはプラスだし。金を沢山使えて羨ましいねっても思うけど。
838:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 00:26:39 XiwRzE9T
私有の財産を食いつぶすだけなら全く問題ないな
どうぞご自由に
839:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 00:28:44 0ozQOJX1
ニートはまあ問題だけどおいといて一個人が数千億の資産を
不当に持っている事がそもそもの間違い。
その昔ならこの手の輩は殺されて終るんだけど
現代では知恵をつけていて法的にも守られ、かつ安全も買っている状態。
積みすぎた積み木は崩さなきゃ他の子は遊べない。
他の子が一人二人と消えていくのに
積み木の城でニヤニヤと消えていくのをみているのが資産家。
本来国家は秩序をもって節制を保つ働きを
しなければならない。
840:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 00:31:15 vWPbv6fN
>>839
資産の分散には賛成してる労働者は多いと思うよ。
ただ、ニート側は資産の分散って言うか課税には反対して所得税をベッカムの財源にしろって言うから
意見が食い違うんであって。>>837とも関連するけど。
841:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 00:50:21 XiwRzE9T
ヴェルナーの消費税50%論が一番マトモだな
842:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:05:54 0ozQOJX1
必要かつ大切なのは資産家を狩ることで、ここを満たすのが第一義。
第二義に国債の補填
第三義にB、在日への血税流出阻止
ベッカムの最も重きを置くのは国力の復興だよ。
ニート救済はなんと言うかおまけみたいな物。
もしやるとなったら食い違いの部分は歩み寄りはあるかもしれないけど
基本スルーだと思う。
843:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:15:59 0ozQOJX1
あとは声を大にして言うべきなんだよ。
資産を持ちすぎてるから潰すって。
もちろん持ってるほうからすればたまったもんじゃない。
権利を主張して不当だと言うだろう。
しかしよくよく考えるとその資産はどうやったって
不当に奪って作り上げた物だから、
不当に奪われるべきものなんだよ。
ゲームに例えると裏技使っちゃってるみたいな物。
だからリセットしないとね。
844:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:24:40 MwzAc5JM
そういって結局は一般の労働者がニートの食い物にされるのであった
アーメン
845:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:26:08 pbwQPHVc
ベーシックインカムって誰が必要としているの？
働けばいいじゃん？
846:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:52:34 VuRax46G
ニートや失業者が発狂して個人テロ起こすリスクは考えておかねばなるまい。
なんか加藤の乱とかもあったしな。
アメリカとかだと自分が悪くても社会のせいにして発狂して銃乱射とかあるからな。
自己責任論や自助努力を言い放ってるだけだと、悲惨な事件があったら後悔する。
「自己責任で犯罪をすることにした、反省はしていない」とか言われたら敵わん。
だから職失っても生きられるように最低限のセーフティネットは確保しとくべき。
それがＢＩである必要があるのかないのかが議論が分かれる所。
ただ今の生活保護では判定条件が厳しいような気もする。
847:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:52:40 vWPbv6fN
＞資産を持ちすぎてるから潰すって。
君は法治国家の意味を考えような。罪を憎んで人を憎まずって聞いた事があるだろ？
焼肉屋では肉を先ず食えって意味じゃないんだぞ。
同様に個人攻撃はダメなんだよ。特定個人を優遇するのも変だし。
ニートだけ助けろ、なんてのもダメなのも似た理由だな。
法律、条令が先に来なきゃならないのよ。
で、固定資産税なり贈与税なりに累進性を強めて実施しよう的な表現になるんだよ。
848:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:53:17 XiwRzE9T
国力を回復するなら法人税減税と消費税増税だろ
849:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:55:50 vWPbv6fN
>>846
それを読んで思いついたんだけど、「危ない人物を注視する団」みたいな
ニート君用に自宅警備員をちょっと広げた「街警備員」みたいな職を作るのはどうなんだろう？
監視を嫌う共産党なんかが猛反対するかな？
850:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 01:58:45 vWPbv6fN
>>848
正論ですね。法人には海外から金を引っ張って来てもらわなきゃならないし、
海外企業への敷居を低くして日本に進出して雇用を増やしてもらわなきゃならないですからね。
消費税導入とともに「諸外国並みにする」って事ですけどね。
まあ個人的には議員と公務員の給料も下げて欲しいですけどね。
優秀なんだったら民間人になって金を引っ張って来い、です。
あるいは国内で回せ、か。
851:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 02:13:03 yZCQfYZW
まだ法人税下げろとか言ってるあほがいるんかよ、脳みそおかしいのか
法人税０％にしたって日本の景気は回復しないっつうの、企業が稼いだ金が海外に出て行くだけだもん
852:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 02:29:52 vWPbv6fN
>>851
国内企業が開発費に金を回せるし、書いたように海外企業が進出し易くなるだろ？
それは雇用確保にも繋がるし。
853:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 02:39:45 vWPbv6fN
>>851
法人税を下げないと海外企業が進出し難い、それは企業自体が逃げていく事と
同じ効果じゃないのか？
854:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 02:43:24 CJ9/b85t
今は有徳の精神が無いから駄目なんだよな
トヨタやキャノンは
855:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 02:45:39 vWPbv6fN
内情は知らんけど社員を安い給料で雇ってるわけじゃないだろうし
技術も劣ってるわけでもないんだろ？
２ちゃんで叩かれるのは経団連をやらされたからって事で
856:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 04:13:10 0ozQOJX1
>>847
極論なんだけどね。
けど回りくどいやり方をしているうちに結局は「するり」と抜けられてしまう。
それでは遅いんだよね。
現状の法体制は長い時間と金をかけて
「資産家階級が合法的に立ち回れるよう」に作られた物だ。
だからそのルールに従っている限り安全だ。
だからそのルールを飛び越えていく物が今必要になってきている。
あとダメ板だけどニートは基本働けばいいんじゃないって思っている。
857:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 07:41:23 icNWQ/Be
加藤の乱はワーキングプアのルサンチマンが引き起こした悲劇だ
ベーシックインカム導入してニートになるというオプションが
与えられれば避けられた悲劇なのである
858:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 08:02:01 2I5nCJ2j
年金廃止して、老後は生活保護でいいのでは？
それなら誰も困るまい…まだBIより理想的だと思うけどね。
859:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 08:27:36 yZCQfYZW
>>852-853 どっちにしたって日本で金つかわねーんだから同じじゃねーか
海外進出？ んなもん行くのは企業の勝手
海外進出しようがしないが稼いだ金を日本で使わない以上、法人税なんか０％にしたって無駄、ひたすら金が日本から逃げていくだけ
860:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 09:05:47 MwzAc5JM
>>846
セーフティネットがあってもフィンランドでは2年連続で銃乱射事件が発生しましたが
861:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 10:46:56 kkq4V6Lx
>>846
それは別の動機だろ。
少なくともＢＩがあれば貧困や失業が動機での犯罪は減らせる。
「生活に困って犯った」っていう言い訳は無効となるからな。
仮にそういう言い訳するアホが出ても情状酌量の余地が無くて済む。
862:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 10:47:55 kkq4V6Lx
>>861
の間違い
863:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 10:51:02 6OheeEek
BI導入されたら、働けない現生活保護者はどうすんだ？
俺も体壊して働けないから、今生活保護受けているんだが…
家賃だけでも別補助してくれるんなら、別にBIになっても構わないんだけどね。
もし全部コミで8万だけ支給とかになったら…餓死して死ぬか、電気、ガス止めて生活するかしかないわw
864:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 10:51:03 yQuSCcoG
＞貧困や失業が動機での犯罪は減らせる
犯罪の理由は貧困や失業だけではないし
貧困や失業対策だけで国家を運営するわけには行かないだろ
865:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 10:55:56 yQuSCcoG
と言うか貧困や失業対策なら賛成もするがニートを甘やかすつもりなんか
一般の国民は無いって事がポイントか
866:860
10/03/30 11:22:08 MwzAc5JM
>>861
なんか番号ズレてるみたいだけど、それは860へのレス？
それいったら、そもそも例にあがってたアメリカの銃乱射とか加藤の乱だって貧困が理由じゃないからなあｗ
もちろん言い訳としても通用しない。
このテの犯罪はセーフティネットじゃ解決しない、社会に対する不満なんて妄想から作り出すことだってできるんだからな。
そもそもBIで貧困を原因とした犯罪だって防げるかどうか疑問、BIっていうのは「貧困を無くそう」じゃなくて「みんなで貧乏になろう」だからな。
少なくとも資源の無い国では成立しないわ。
867:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 13:19:39 y0KSHHzL
だめ板までわざわざやって来てニートを甘やかすなだのなんだの頑張ってる子はどこからのお客さんなの？
868:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 13:20:42 XiwRzE9T
>>859って本当にバカなんだな
法人税0にしたら企業が増えて雇用者数も増えて日本で金を使う労働者が増えるのに
さらに法人税分上乗せされていた商品価格も下がって購買意欲が上がるってのに
他にも国際競争力のアップとかいくらでもメリットがあるのに・・・・
なんでこう、知識も無いのにさも知った風なことを書き込んでしまうんだろうな
妄想は結構だがそれを公の場で発表したら失笑されるってことくらい理解した方がいいぞ
869:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 13:35:52 yJ7FDCFD
銀行企業部門をさんざん優遇してきても労働者にカネ廻さなかったから
20年も不況なんだろ
派遣みたいな子孫を残せない人口まで作り出してな
池沼は書き込むなよｗ
870:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 14:00:24 XiwRzE9T
ああまたバカが出た
リーマンショック以前の有効求人倍率、新規求人倍率を見れば不況かどうかなんて分かりそうなもんだがな
平均年収も19年に回復の兆しを見せたのに20年のリーマンショックで終わったと言うのがグラフを見れば簡単に分かる
バカなのに突っ込みどころ満載のレスするなよ
それともバカにされたくてわざとやってる？
871:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 14:28:01 aCRJoykx
まぁあれだ
月に10日でいいから働こうよ
872:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 14:44:43 yJ7FDCFD
ここ20年の35歳の平均年収の下がりっぷりを見れば企業が搾取してんのは明らかだろ
GDPがそんなに下がりましたか？物価がそんなに下がりましたか？
ホロン部の工作員ですか？ｗ
微妙に論点ズラして逃げんなよｗ
873:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 15:21:33 XiwRzE9T
業績推移は下がってるわ実質GDPがマイナス成長だわなのに、一体何を言ってるんだこいつは
つーかその発言からしてGDPの意味分かってないだろ・・・・・バカすぎて自分が言ってることも理解できてないのか？
874:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/30 15:55:48 yJ7FDCFD
なんだこりゃ
俺は20年間の推移を見て企業にカネやってもしゃーないという話をしてんだよ・・・
もういいわお前・・・ｗ