10/03/08 01:08:25 J4MfoErp
高齢者給付金の問題は分かるけど、と言って減らされたら、それをあてにしてる
ニート君達は困るんじゃないの？
476:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:21:53 Ig8mAT3D
老人はしょうがないだろ？
４０年間年金と税金払ってきたんだから
極端に減らすわけにはいかないよ。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:28:49 J4MfoErp
言えてるし「年金便」を出してしまったからな。
あれで「現段階でも年間○○○万円支払うし、このまま納め続けたら
○○○万円支払いますよ」って証明書を出してしまったようなものだからね。
今更、止めるわけにはいかないだろう。
整合性を取る為にインフレ誘導や税強化を行っても、場合によっては
赤字国債で財政破綻しても払うしかない。
形に残した約束や契約ってのはそんなものだね。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:29:14 QRMKOh2I
>>476
老人はしょうがない(笑)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
479:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:31:40 J4MfoErp
んで、何なの？ 何かやって一気に老人が消えたりするの？
480:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 12:58:58 RYJsznS6
>>471みたいな奴がマジレスするからBI厨が反論出来なくてスレが失速したじゃないか！
481:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 13:50:13 EVxitHEL
BIが可能である根拠って、現在の社会モデルを前提にしてるからなあ
だからBIを導入して社会モデルが変化した時点で破綻するんだよね
482:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 14:12:20 NUxuk/Oe
>>480
>>469ですでに論破されてるがな
金持ちがリスクを背負ってでも海外へ逃げたければどうぞ逃げてください
10パーセント課税強化したとしても国内に留まる方がずっとメリットがあるはず
金持ち自身がこのことを一番良く知ってるからこそ、この手の脅しの手法を
使うんだよね
もし海外脱出がメリットあるなら何も言わず実行してるって
海外に出たら日本の富裕層はただの人
海外に何のコネもなく国内とのコネクションとも疎遠になるのは不可避
どんなに投資テクを駆使しても物理的環境のハンデは克服できないよ
483:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 15:34:24 sdmPMkNB
もう、「脅し」と捉えてる時点で負けが決まってるようなものだが、
君らの目には工場の海外移転なんかは移ってないのか？
あれが激しくなるって分からないかな？
分からないよね。だって企業を日本から無くすのが共産党の願いだものね。
分からない、起こりえないって言い張って、実際に企業が無くなったら嬉しいんだものね。
484:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 15:47:04 sdmPMkNB
移転なんかは写ってないのか？ だったね
企業が無くなった跡地を国営工場にするのが願いなんだものね
北朝鮮みたいにね
485:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 16:00:24 sdmPMkNB
度々。映ってないのか、だよね。どうも同僚の目を盗んで書き込みと（って言い訳かｗ）
486:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:20:45 RYJsznS6
いやこいつはタックスヘイブンすら知らないだけでしょ
487:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:34:37 3PDnstEG
>>482
10％の課税強化が何を意味するかは不明瞭だが、所得税の
最高税率を10％上げたところで、BIに必要な100兆円の税収を
確保できるとは到底思えない。
たしかに所得税の最高税率を10％上げる程度なら国内にとどまる方が
いいかもしれないが、BI実現の為には富裕層の所得の大部分を
取り上げるくらいの税率アップが必要なんじゃない？
そうすりゃ、海外に資産を移すなり移住するなりが、相対比較として
メリットが出てくるんじゃないか。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:41:11 3PDnstEG
ちなみに平成20年度で所得税の税収は約14兆9800億円。
仮に、全部の所得層の所得税を単純に10％上げた
ところで、1.5兆円弱の税収アップにしかならない。
489:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:09:58 Ob/SSXkv
これを海に例えると魚（お金）を少数が取り尽さないように
一人が取れる量を制限しようって事だろ？
何で駄目なんだ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:13:22 EugbGUjm
そりゃ共産主義だ
491:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:24:57 CNc2JsmY
だからメリットがあるならどうぞ逃げてくださいってことだ
日本に対する愛国心ゼロの守銭奴なんてどんどん出て行ってもらって結構
だいたいこの国は、既得権益組みが経済の牽引力になってるというよりも
むしろ一般民の勤勉で質の高い労働力に寄生することで富を生み出してる
側面の方が強い特異な国だからね
長者番付が公だった頃の上位層見てみれば寄生虫産業のオンパレード
だったからなＷ
金食い虫の寄生虫が出て行けば日本も風通しが良くなって
経済の血流も再び活性化し、biの必要性さえなくなることだろう
国に寄与しようとしない富裕層などただのお荷物
>>488
結果に税率かけてどうすんだ？Ｗ
税率が低いからそれだけの税収しか得られてないのに
それに１０パーかけても何の意味もない
492:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:27:06 CNc2JsmY
８９年が最高税率が５０パーセントで今よりちょうど１０パー高い
消費税に頼らなくても社会保障費の財源が確保できます。
「不公平税制是正による2008年の財源試算」によれば、
法人税・所得税の税率を1989年の消費税導入時まで戻せば、
地方税含めて6.2兆円の増収となります。そして大企業・
大資産家の優遇措置を正せば14.1兆円で、合計20.3兆円の財源が生まれます。
これが真相
493:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:30:31 Ob/SSXkv
共産主義が良いか悪いかはわからんけど、
一部の人間だけが至福を肥やす世の中は絶対おかしい！
確かにその分努力をしてきたのかもしれんけどその分大量に食えない人間が出るしわけだし
しかも何も生み出さない人間の方が遥にお金を稼げている
494:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:23:04 yJKIMkyP
おお、と言う事は何も生み出さないニートにＢＩを与えるのはおかしいって話ですよね？
それでいいじゃないですか。それなら誰も文句を言わないんです。
（ニートと、その票をあてにしてる人以外は）
495:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:24:01 EugbGUjm
>>491
逃げなくても税金を合法的に逃れる方法はあるって話をしてるのに君はおバカなの？
>>493
仕事してもしなくても賃金が変わらなかったら誰も仕事なんてしないよね
それが共産主義
私腹を肥やすと言うが正当な対価を貰っているだけという考えは無いのかな？
キミが使ってるパソコンもネットも用意したのは私腹を肥やしてる奴らだぜ？
一部の人間が私腹を肥やすのが許せないと言うならネットもパソコンも外食も車もエアコンも何もかも捨てて自給自足の生活をすることだね
そう言う人が１億人にもなれば日本から富裕層はいなくなるかもしれないよｗ
496:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:24:12 B/yFlIfN
弱肉強食は自然の摂理ですから・・・。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:25:41 yJKIMkyP
＞一部の人間だけが至福を肥やす世の中は絶対おかしい！
しかし、これもおかしいな。
共産主義者やＢＩにとっては、それを唱える事が最大の至福なんだろ？
その自由は与えられてるじゃないか。掲示板でも書き込みを削除されないし。
投票だって自由だ。選挙の無い国だってあるんだよ？ そんなに遠くない所で。
498:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:27:04 RiAQvVB8
>>493
現状の日本ですねｗ
499:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:30:46 RiAQvVB8
働かざるもの食うべからずを信じてただ働きをしながら没落していくのが日本人の行く末
500:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:33:54 B/yFlIfN
働かないで家でゴロゴロしてたら人間ダメになるよ。
ある程度の労働は必要。
501:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:38:47 RiAQvVB8
>>500
＞ある程度の労働
そういう労働形態が許されないのが日本だからｗ
サービス残業という経営者の違法行為を平気で許す、というより進んでそれに加担するｗ
日本は過剰労働か無職かの二択しかないｗ
502:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:41:06 yJKIMkyP
>>498-499
そういう人ってリアルではどこに居るの？
ホームレスが日本人の代表なの？
普通の人間なら真面目に働いてれば５００万円以上の年収は確保されてるのが
普通って言うか最低ラインに見えるけど。
まあ、ちゃんと就職活動をして転職を繰り返さず「フリーターは自由でいい」
なんて思いに囚われなかった事が条件なのかな？
503:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:42:28 yJKIMkyP
＞日本は過剰労働か無職かの二択しかないｗ
もしかしてテレビのドキュメント番組が日本の全てだと思い込んでる人？
>>502には大卒男子って条件もあるのかな。男女差別はいけない事だけどね。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:47:58 RiAQvVB8
>>502
真面目に働くってどういうことかね？
社畜をやってた頃は、お前みたいなアホは
残業あたりまえ、残業しない奴は使えない奴とか
残業を前提に仕事してたよねｗ
あれが真面目なんだから笑っちゃうよねｗ
505:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:48:26 Ob/SSXkv
>>494
そういうつもりで書いたんじゃないけど誤解を招いたならすまん
>>495
＞仕事してもしなくても賃金が変わらなかったら誰も仕事なんてしないよね
言い換えれば経営者が不当に搾取出来なくなるともいえるな
＞私腹を肥やすと言うが正当な対価を貰っているだけという考えは無いのかな？
俺はそれが疑問だから海に例えた
勿論努力に対して一定の評価は必要だけど皆が皆無節操に資源をとり尽くしちゃったら大変だ
＞キミが使ってるパソコンもネットも用意したのは私腹を肥やしてる奴らだぜ？
低所得者がいなきゃどっちもない
＞一部の人間が私腹を肥やすのが許せないと言うならネットもパソコンも外食も車もエアコンも何もかも捨てて自給自足の生活をすることだね
それは無理、なぜなら自給自足にもお金がかかるから
506:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:49:41 B/yFlIfN
俺３７０万しかもらってないぞ？
507:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:51:48 RiAQvVB8
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
没落の一途ですわｗ
508:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:53:27 RiAQvVB8
＞普通の人間なら真面目に働いてれば５００万円以上の年収は確保されてるのが
＞普通って言うか最低ラインに見えるけど。
日本の半数普通の人じゃないそうだｗ
509:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 02:10:00 EugbGUjm
>>505
無理無理無理無理って自分で何かする気は０なのか
疑問だと言うならそれは現状の日本にキミが向いてないだけだ
努力に対して一定の評価？じゃぁ全く努力して無いキミの評価はどうなるんだ？努力してなくても金をやれと？
努力する奴が大金を稼ぐ、努力すらしない奴が金を得る。どちらがオカシイか冷静に考えれば分るだろ
510:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 02:27:08 Ob/SSXkv
>>509
＞無理無理無理無理って自分で何かする気は０なのか
何をするにもお金がかかるんだから無理だなぁ～っと思っただけ特に意味はないよ
＞疑問だと言うならそれは現状の日本にキミが向いてないだけだ
＞努力に対して一定の評価？じゃぁ全く努力して無いキミの評価はどうなるんだ？努力してなくても金をやれと？
＞努力する奴が大金を稼ぐ、努力すらしない奴が金を得る。どちらがオカシイか冷静に考えれば分るだろ
ベーシックインカムってその努力をもっと正当に評価してもらう手段なんじゃないの？
俺が努力してないって俺の何を知ってんの、もしくはワープア一人ひとりに聞いてみたの？
じゃあなんで生産者よりお金転がす方が儲かるの、なんでしんどい仕事はこんな給料安いの、おかしいでしょ
511:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 02:53:18 yqeX7Zjb
こんな所に誤爆
512:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 05:13:03 V690e9Kj
低賃金でもいいからきっちり定時あがり、土日祝休み、休暇も消費できる企業って実は中々ないよね。
公務員ほど給料はのぞんでないけど休みを重視したいって人は多いと思うけど。
健康なのに月７万でもいいやっていう感覚はこれに近いものがあると思うんだよね。
ニート問題もこういうとこに関係してると思うんだけどな。つまり本当に必要なのはBIじゃないよね。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 08:47:43 xsZwf9MC
あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
514:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 09:43:03 VXcygOmh
嫉妬やら嘲笑やら自意識の問題と切り離せない時点で議論が成立するはずも無いな
児童ポルノ規制問題と同じ
515:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 12:42:59 0XOw33hZ
無職に金を配るからおかしくなるんだよね。
無職は対象外を前提にして「働いたら損」という状況を無くさないと。
むしろ無職税を徴収してもいいくらいだよ、それも財源になるからさ。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 14:15:11 RiAQvVB8
働いたら損なんてのは労働力を安く売り渡す
労働者自身が作ってるのにねｗ
自覚がないから困るんだよねｗ
働かざるもの食うべからずを信じてただ働きをしながら没落していくのが日本人の行く末
まさにこれですよ
517:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 15:30:30 0XOw33hZ
じゃあますますBIは導入できないなｗ
BI導入によってある程度の固定収入が約束されると、さらに安価に労働力を売る人間が出てくる。
これまでは「生活が成り立たない」という理由で敬遠されてた仕事にも安易に応募するようになる。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 15:35:35 xKUSSRMx
>>507
バブル以前の世代は高給取りのままなのに、若者世代どれだけ賃金安くなってるん
だぜ
519:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 16:09:25 RiAQvVB8
社畜どもの平均収入
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
2020の人口ピラミッド
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
若者は着々と搾取されつつあるなｗ
これから社会人(笑)になる連中の多くは絶望だｗ
520:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 16:15:50 0XOw33hZ
カスニートどもの平均収入は？
そのうちBIに貢献できそうなのはどれくらい？
521:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 17:22:47 CNc2JsmY
>>495
おバカはおまえｗ
国はいくらでも法律を変えられる
資産を露骨に海外移転する奴は様々な国内営利活動を制限させればいいだけのこと
何度も書くが日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
海外に拠点を移し金づるの根が絶たればせいぜい一代限りの資産保持しか出来ない
ユダヤ資本家のようには世界を股にかけることは出来ないの
522:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 21:27:08 4OBXojwC
>>521
そう
523:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 21:38:55 sdFqExRc
>>521
ローデシア時代からのジンバブエの経済史を調べてみるといいと思うよ。
524:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 23:00:35 EugbGUjm
>>521
酷いｗｗｗついに「法律を変えれば！」とか言い出したｗｗｗ
それが簡単に出来ないから問題なんだろうにｗｗｗ
本当に国が簡単に法律を変えられるなら日本はこんな借金大国になってないだろうなｗ
富裕層に対する妄想どころか、もはやスケールが違いすぎるｗｗｗｗｗｗ
普段は草なんてほとんど生やさないが、これはネタでないならｗｗｗｗｗｗざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ笑えるｗ
525:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 23:02:21 EugbGUjm
やばい払いたいｗｗｗ面白すぎるｗｗ
526:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:03:40 dB1nNuMi
法律を変えるとか言っている奴、職場でどの位の身分なの？
課長？ 部長？
527:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:16:24 G8SAOgTx
＞何度も書くが日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
こういう人ってさ、日本に輸出産業がある事や、今やマンガやアニメ、その関連グッズまで
結構な売れ行きだって事なんかも知らないのかね？
「円高で収益圧迫」って記事は妄想記事だと思ってるとか？
もしかして海外に株や不動産投棄してる日本人も居ないとか事業展開してる人も居ないとか
思い込んでるのかな？
528:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:18:09 G8SAOgTx
不動産投機でした。
海外で儲けてるのはイチローと松井だけだと思ってるとか？
529:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:28:45 G8SAOgTx
「日本は法人税が低い」と洗脳したい人達は、この手の本を
書店から排除する運動をしないとね
ま、アマゾンなんかで買われたらどうしようもないのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
530:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:31:56 G8SAOgTx
こういうブログは閉鎖した方が良いかも
URLﾘﾝｸ(blog.viewgrant.shop-pro.jp)
531:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:41:06 ue89F2Mf
>>524
最高税率がこの何十年の間で何回変わってると思ってんの？
現実を知らないのはむしろ草生やすしか能のないおまえだろ
>>527
何度も書くように
日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
内需90パー外需10パーの割合
それから輸出産業と富裕層の資産海外流出とは何の関係もない
トヨタは日本に税金を納めてないとでも思ってんのかね
トヨタでさえ国内販売は売り上げの半分弱くらい占めてるしね
下手に海外移転してアメリカでのようにバッシングされたらもう終了だしねｗ
それほどまでに海外本社移転はリスクがある
＞不動産投機
海外で日本よりも儲かる持続的な不動産投機ってどこ？
532:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:46:13 H1pOg4Pg
労働厨は努力が足りない。ほんとに使えない
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
社畜は奴隷という自覚が無い
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
なんという法人課税
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
すばらしき日本の未来
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
日本の産業を巡る現状と課題
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
533:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:49:11 G8SAOgTx
>>531
海外に生産拠点を持ってる所は増えてるじゃないの
デザインスタジオを持ってたり
534:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:53:21 G8SAOgTx
＞トヨタでさえ国内販売は売り上げの半分弱くらい占めてるしね
何時の時代の話をしてるの？
URLﾘﾝｸ(kabuohazimeru.blog22.fc2.com)
海外販売比率は、トヨタ74.33%、ホンダ84.84%、日産自動車78.94%などとなっています。
535:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:58:14 G8SAOgTx
＞海外で日本よりも儲かる持続的な不動産投機ってどこ？
あのさ、これは実体を語るのとは違うんじゃね？
まあ、でも個人的にはインドかな、と思ったり
持続的って言っても２０年くらいだろうけど
536:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:04:27 ue89F2Mf
よく、企業は海外のオフショアに法人を作り、国内の税金を回避します。
しかし、そのオフショア法人が国内企業の完全子会社でも、
国内の税金は回避されるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
国内で発生した税金は、回避できません。
国内で同様の業務を行なった場合に発生するはずの税金を、オフショアで
業務を行うことにより税金を回避させます。(完全子会社でも全く問題あ
りません。)
日本の企業がこの地域に子会社を持ち、この子会社が独自で利益を積み上
げた場合には、その利益に対して日本から課税されることはありません。
ただし、この子会社が企業活動をせずに、いわゆるペーパーカンパニー
として、税金逃れだけを目的とした場合には、課税対象となります。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:07:29 ue89F2Mf
香港、シンガポールは危ない
香港シンガポールはオフョア地域としては日本人になじみの深い地域では
ないでしょうか。
実は日本の国税庁、税務署にとってもここは同様になじみの深い地域なの
です。
日本の国税庁にとってここは海外の中で最重点監視地域で常駐担当官が
駐在しているといわれています。
また香港シンガポール共、中国人社会という固有のリスクがあります。
べつに今にも人民解放軍が戦車で乗り込んできて香港の預金を接収する
と言っているわけではありません。
中国人固有のリスクとはコネ社会のことなのです。中国人社会はコネと
面子が全てです。
この社会ではいったん内部とコネができてしまうとどんな情報も外部流失
してしまいます。
538:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:10:00 GwJABeIY
>>532
そんなに労働者を馬鹿にしたいなら、ニートがニートを養ってやれよカスｗ
BIなんて制度に期待してないで自分たちでなんとかしろよ甘ったれゴミカスニートが
539:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:10:04 G8SAOgTx
こんなブログも
サンスターの件はご存知かな？
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tez.com)
540:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:13:55 ue89F2Mf
海外もリスクがいっぱいだ
甘ぬるい日本の環境しかしらない内弁慶富裕層がとても渡り合っていけるとは
思えない
>>５３５
インドなんてまさに魔境
文化的バックグランウンドもぜんぜん違うしコネもない場所で
わざわざリスク背負って不動産投機するなら
多少税金取られても日本でまったりやる方がずっとまし
日本の富裕層にそこまでのガッツ精神はない
541:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:23:14 H1pOg4Pg
馬鹿な労働厨の思考が跋扈したせいでマトモに子供が生めない子育てもできない国になってしまった。
ニートなんぞより、労働第一の労働厨が一番の悪質。
馬鹿で使えない労働厨をクビにして企業から追い出すためにベーシックインカムを導入してもらいたいお。
542:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:31:40 GwJABeIY
馬鹿で生きる価値の無いニートが餓死するようにベーシックインカムなんていらないお
はやく死ねばいいお
543:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 04:39:24 olFHVXPJ
41歳引きこもりだが早く月2000万の生活費が欲しい
544:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 06:00:24 CpqekQg9
>>541
気持ちわ、お前
545:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 11:34:42 bPL76YO5
>>541
うんうんｗ
労働房のお前の親をクビにした方がいいねｗ
その後にお前がどうなるか楽しみだよｗ
546:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 20:20:10 H1pOg4Pg
日本の労働生産性はOECD30カ国中で20位､先進7カ国では15年連続で最下位
日本生産性本部（谷口恒明理事長）がまとめた、２００９年版「労働生産性の国際比較」によると、
２００８年の日本の労働生産性は、３年連続でＯＥＣＤ加盟３０カ国中第２０位となり、
引き続き低迷していることが分かった。先進７カ国の中では１５年連続で最下位。
各国の物価水準を調整した購買力平価で評価した２００８年の日本の労働生産性（就業者１人
当たり名目付加価値）は、６万８２１９ドル（７９５万円）だった。２００７年の６万６９６０ドルに比べて
１２５９ドル（１．９％）向上したが、ＯＥＣＤ加盟国内での順位は変わらなかった。
第１位はルクセンブルクで１１万６６２７ドル（１３５９万円）。第２位はノルウェー１１万３４７ドル
（１２８６万円）、第３位は米国９万８８５３ドル（１１５２万円)と続く。ＯＥＣＤ平均は７万４３７５ドル（８６７万円）。
先進７カ国はすべて実質労働生産性上昇率を低下させており、日本も１９９８年以来のマイナス成長を記録した。
ＯＥＣＤ平均もマイナス０．０６％となった。同本部は「世界的な金融危機の影響を受けた」とコメントしている。
日本の製造業とサービス業の労働生産性を１９９１～２００７年で比較すると、製造業は年率３．４５％増、
サービス業は年率平均０．６４％増となっており、労働生産性格差が拡大した。
URLﾘﾝｸ(www.jinzainews.net)
547:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 20:24:49 H1pOg4Pg
労働厨はさあ、１５年も自己満足に浸って馬鹿なことをやり続けてるってことを自覚しようぜ。
各国有給休暇数と所得数
URLﾘﾝｸ(media.expedia.com)
10年前のような余力はもうねえべ？
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
548:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 20:50:57 CpqekQg9
>>547
いいかげんにすねかじるのやめてください！
549:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 21:06:20 GwJABeIY
その労働者よりも使えないニートって生きる価値あるの？
550:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 21:35:23 l++pA55+
定額給付金またこないかな、靴かいてー
551:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 23:38:34 G8SAOgTx
だから日本の職場なんて微温湯だと、あれほど言ってるのに。
まあ、そんな程度なのに受からないとか付いていけないってのは
世界の何処で生きて行けるつもりなんだって話だが。
552:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/11 10:00:53 Q0XfU/Uh
ハナっから他人に食わせてもらうことしか考えてないから、言うだけ無駄なのかね。
本当に死ねばいいのに。
553:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:08:35 xpVpSctF
世界と戦う為には役立たずを飼っておく事は出来ない
使えない人には辞めて貰いますし
いくら人が足りなくても役立たずは雇いません
人材を日本人の中から探し出さなければいけない決まりもありませんしね
だからBIだけ貰って大人しくしててくれませんか
くれぐれも
どこかの企業に潜り込もうとか考えないでくださいね
あ
誰でも出来るような「作業」は賃金低くても働く外国人でいいです
バイトもしないでいいですよ
と言える国にしようというのだろうな
恐ろしいことだ
554:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:23:41 FdEhQRy+
基本的な質問ですまんけど、
ベーシックインカムの財源ってどうするの？
555:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:28:39 D4SNAJxv
相続税100％
556:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:38:42 xFOWoK0/
>>555
それで足りるのか？
それに反発が凄そうだけどどうすんの？
557:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:44:19 OGnjrfkT
こういう大きな制度変化って
40,50年経って、高度成長期に生きてきた人がみんないなくなって
国民の考え方がすっかり変わんないと無理だと思う
558:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 20:48:11 eNYKSlvc
今の日本で数兆円の財源を見つけ出して徴収出来たら大したもの。
民主があんなにでかい事を言って行った事業仕分けで幾らカット出来たのか。
それをカットじゃなくて徴収として行うのがどんなに大変か。
なんつうかＢＩ云々じゃなくて「ニートよ、現実を見ろ」スレだよね。
現実を見たくないからニートなのかも知れないけど。
559:↑
10/03/13 20:53:54 OIXQGG6K
独立行政法人保有の国債４兆円 枝野氏「国に返還を」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
560:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 21:08:10 eNYKSlvc
それで？ それが実施・徴収されたとして子供手当に回すって話かな？
それとも高速道路の無料化か？
ＢＩの予算は数兆円で済むのか？
561:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 21:12:53 eNYKSlvc
ん？ つかさ、国債が返還されるって何なんだ？
国の借金が少し減るってだけか？
あんまり意味が無いんじゃね？
国債を買って貰って金を回してたんだろ？
562:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 23:31:15 1scn1ulS
国民年金の満額受給（年792,100円／月66,008円）を日本国民全員（125,819,207人、2009年9月確定値）
に配るとしたら、年99,661,393,864,700円（月8,305,116,155,391円）の財源が必要です。
所得税の課税最低限を上げたり、相続税を強化した程度では到底確保出来なさそう・・・
563:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 23:32:11 1scn1ulS
×所得税の課税最低限
○所得税の最高税率
でした。
564:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/14 00:06:03 8sjid+WO
ベーシックインカムなんて不要です。
働けばいいんです。
565:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/14 00:10:36 8sjid+WO
それより年金の一元化とかやることたくさんあります。
生活保護を縮小して支給すればいいんです。
566:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/14 00:32:33 7de4Mx1N
そうだよね。
「生活保護を薄く、広く」「産業の振興で雇用確保を」等には誰も反対しないんだよね。
まあ、ニートで居続けたい層は別なのかも知れないけど。
567:ハローワーク
10/03/14 11:13:08 +TrERWxb
×ニート
○自宅警備員
***************職業案内*************************************
仕事内容 ：自宅警備員
職業分類 ：自営業orフリーランス（警備業）
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職場の人間関係もよく、居心地のいいアットホームな環境です。
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568:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/15 06:33:34 KDeWZr97
>>567
この臑齧り
569:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/16 22:51:46 et1XjVhN
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！ 政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！
570:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/16 23:47:24 F0SvCYUm
ニートは労働者ちゃうやんｗ
ただの怠け者やんｗ
571:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 00:14:48 UlhfaCW5
共産主義こそがすべての人間を奴隷労働・強制労働に駆り立てるんだろ？
資本主義が仮に共産主義者からいうところのブルジョア的、市場主義的な
選択の自由しかないのだとしてもまだ選択の余地がある。
共産主義に選択の自由など無い。なぜなら、社会が望む役割以外に選択の
余地は無いのだから。
あっ、死ぬという選択肢はあるな。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 00:19:16 UlhfaCW5
そもそもニートと共産主義者は対極の存在だろ。
親の所得、財産で生活しているニートにとって共産主義は生活基盤、生きる手段を
奪われる思想だし、逆に共産主義者にとっては社会での生産活動に参加せず、
不労所得で生活しているニートは資本家、経営者などブルジョアジー以上に真っ先
に粛清すべき階層。
ニートこそ現在の有閑階級であり、超資本主義的な存在と言える。
573:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 11:20:39 CKmnlael
>>570
労働者階級と書かれているのが読めん言語障害者か？
574:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 13:54:46 Ns1mjxBI
【徳島】家族3人死亡火災 放火殺人容疑で無職長男（35）を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：西独逸φ ★[] 投稿日：2010/03/15(月) 19:01:43 ID:???0
徳島県阿南市で昨年１２月、無職武市敬博さん方が全焼し家族３人が死亡した火災で、徳島県警は１５日、
放火と殺人、殺人未遂の疑いで、この家に住む長男の無職和博容疑者（３５）を逮捕した。
逮捕容疑は、昨年１２月３１日午前１時１５分ごろ、阿南市羽ノ浦町の自宅に灯油をまいて火を付け、
木造平屋の建物を全焼させて、武市さんの次女広美さん＝当時（３７）、次男祐二さん＝同（３４）、
三男裕志さん＝同（３３）＝の３人を殺害するなどした疑い。
阿南署によると、武市さんは当時５人で暮らしていた。和博容疑者もやけどを負って徳島市内の病院に
入院していたが、今月１２日に退院した。
ソース
徳島新聞 URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
575:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 17:39:55 0MAVt19r
共産主義ってのは私有財産をなくして皆で生産するぞって思想だろ。
その思想を掲げる党幹部さまに文句いう奴は皆殺し、監獄行きってのが加わったのが
ロシアや北朝鮮。
576:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 17:48:20 0MAVt19r
日本社畜主義は
私有財産は認めて全員働けという思想
上から下まで皆同じ、労働のためには趣味も家庭も捨て
誰もが俺はいっぱい仕事するといって仕事を奪い合い、そして残業を誇る。
完全雇用達成できた頃まではこれが上手く機能してた。
しかしIT革命、近隣諸国の発展に伴い完全雇用が不可能となった近年でわかったことは
漏れた奴は自己責任といって非難、労働量は限られてるのに何故か働けと非難。
自殺は放置。
ぶっちゃけ共産主義にも負けないくらい酷かったw
577:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 17:51:35 0MAVt19r
日本の成功ってのはソ連でいうと五ヵ年計画ってところだな
ここ数年たっても何も変わらない、変えないから今後はソ連ように絶望を味わうわけだ。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 18:51:37 puv4Q7Do
まあ甘ったれには厳しいかもね
579:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 19:07:56 0MAVt19r
URLﾘﾝｸ(lovestube.com)
両極端社会日本ｗ
580:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 20:21:24 fs4LC/xT
ポール・ラファルグの『安逸権』を読みたい人は
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
581:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 20:23:53 fs4LC/xT
資本主義社会の学校教育が決して教えなかった（教えたくなかった？）歴史的事実。
1 レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。
2 社会主義の導入は、ソ連の経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代に実現できればよいというヴィジョンをレーニンはもっていた。
3 予定どおり社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。
4 レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。
5 レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた。
582:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 20:28:10 71+gBXis
くだらねー戯言をほざいてるヒマがあるなら働いてこいｗ
親が死んだらどうすんだオマエｗ？
583:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 21:26:57 34x2hyCg
後発工業国がファシズム化するというのはマルクスの史観にとってフランスなどの例から
想定済みだったらしいし。
それがのちにロシアで、新政府（ソ連）は「共産主義の色に塗り替えられたツァーリ的専制」
「政治的怪物」となるとロシア革命以前から警笛を鳴らしつづけたプレハーノフの予言に連なる。
ロシア革命といっても三度興っていて、1905年の第一革命と1917年の2月革命と10月革命からなるけど
（レーニンが参加したのは10月のみで、1905年から1917年までをひっくるめて革命期と称すべきかもしれない）、
プレハーノフが上述のような予言をした、というか警告を発したのは、第一革命より更に10年以上前の事だった。
で、10月革命以前には、レーニンの名はマルクス主義者の間でも非常にマイナーで、プレハーノフのほうが
当時のロシアを代表するマルキストとしてヨーロッパのマルキストの間でもずっと著名で人気があったから、
マルクス主義者たちが最初からレーニンやボリシェヴィキに無批判で、それらを絶賛していて、
ソ連が崩壊した後になってから掌を返したようにソ連批判をし、あれは社会主義でも共産主義でもない
と後出し的に言い始めたとするのは、歴史的事実の認識において素朴に間違いであり、捏造であることが分かる。
私はこの歴史的事実を知ったときにびっくりしたよ。
自由主義諸国で行われているジャーナリズム的言論もまたイデオロギーが先行していて信用できないな、とね。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 21:33:25 UlhfaCW5
>>581
そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
つまり社会主義、共産主義は到底実現不可能な妄想だって事だな。
そもそも唯物論者の言うように共産主義が資本主義の発展に伴う
必然だとするなら、がたがた騒がんでも静かにまってればいいじゃない？
585:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 22:01:26 JHMt+4sW
まず、あらゆるハードルを越えてＢＩが成立したとして、それが上手く行く可能性は
かなり低い。（表現が変だな。上手く行かないからニート以外に賛成者が居ない、か）
現状のホームレスを見れば分かるが、彼らの中には生活保護受給者が割りと居る。
生活保護を受ければ生きて行けると思い込んでる甘ちゃんは、この板にも多いようだが、
ダメ人間のかなりの層は、貰った金を直ぐに使っちゃうんだよね。
預貯金をせずに「派遣切りされた」と被害者面する面々も似たようなものだろうけど。
使い道って言うのがお決まりの酒、ギャンブル、風俗さ。
これはＢＩを実施しても同じような層を生むだろう。まあアニメ、漫画、ゲームとか
ヲタク系に使うのも居るんだろうけど。必ずしも「生きる為」なんかに使わずに
快楽の為に使うのさ。
つまり日本の資産を食い潰して大増税を行ってブラックマーケットが太るって構図なんだね。
そんなアフォな事には日本国民はもちろん、諸外国からの反対が酷くてならないから、
真っ当な納税者は安心して良いよ。
ニート君達の妄想してる様子だって、要はニートの大増員だしね。
それもニート以外の生き方を知らないからだし、実際は多様にと言うのか悪い方に流れる。
妄想するにしても、もう少し外に出て他の生き方を見てみようね、だね。
586:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 22:04:18 JHMt+4sW
現状のホームレスの中には生活保護受給者が割りと居て、無駄遣いが過ぎるので
家を追い出されて（逃げ出して）ホームレスになったのがかなり居る。
ＢＩを実施しても、こんな無駄使いしかしないの層がかなり出るのが
容易に想定出来るので実施されないって事です。
587:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 22:41:56 0MAVt19r
生活保護が機能してないから自殺もホームレスもいるんだろｗ
588:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:00:38 JHMt+4sW
それは>>566
しかし、自殺は生活保護を受けられなかったって理由だけじゃないでしょ？
豊かに見える人にだって学生にだって子供にだって自殺者は居るんだから
現状の生活保護は住居が無いと受けられないんだが、住居費用を払えないほどに
しょうもない事に無駄遣いするんだって意図が読めない？
589:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:03:00 JHMt+4sW
きっと読めないんだろうな。んじゃ
生活保護受給→アパート代も払えないほどに浪費→ホームレス、のパターンは多いんだよ。
ＢＩが実施されても無駄遣いする層が結構居るのは容易に想定出来るし、
それは真っ当な金がブラックマネーに流れ、闇社会が太るだけって読めた？
590:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:04:25 puv4Q7Do
生保の何割がパチンコに消えてるんだろうなｗ
591:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:09:04 JHMt+4sW
結構な割合だと思いますね。
在日が生保を貰って在日の運営するパチンコ屋が儲かってるんですね。
（ちょっと誇張ですけど）
要するに「ぎりぎりの生活をする為に」なんて使わずに娯楽に消えるんですよね。
ぎりぎりの生活をするんなら隔離するしかないでしょう。
592:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:44:01 0MAVt19r
>>588-589
自殺者が増えたのは失業者が増えた98年から
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
＞生活保護受給→アパート代も払えないほどに浪費→ホームレス、のパターンは多いんだよ。
お前の妄想じゃなくそういう資料とかないの？
593:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:48:08 8hunpMLw
地方に収容施設作ってそこに隔離して食費だけ支給すればよい。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 00:12:47 MjSgmWyK
>>592
相関があるって事と、相関係数が１であるって事の判断が付かない人ですね？
「生活保護が機能してないから自殺もホームレスもいるんだろｗ」と>>592は
一致しませんけど？
あと口の利き方も基本的な単語の意味も理解してないようですな。
まあＢＩを妄想してるのは、こんな連中って証拠にもなりますか。
595:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 00:24:33 MjSgmWyK
とりあえず、この辺から読んでみては？
ホームレスになる人間とならない人間が居るように
理解出来るかどうかって問題もあるだろうけど
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
596:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 07:13:19 6lejFopy
>>593
甘えw
597:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 08:07:15 bbIvX7Qh
生活保護でもBIでも破綻する奴は破綻するんだろうね
だったらBIの方がいい
598:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 08:39:48 lqUp88v6
生活保護でも国が破綻しそうなのに、BIなら尚更、破綻すんだろｗ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 09:36:40 wRt0uPFd
早くばら撒いて！
600:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 10:05:24 gxD369xQ
甘ったれゴミカスニートの内臓を売って財源にすればいいんだよ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:11:00 Z/zsPuAE
難しいことは良く分からんが>>585はニートの言う「BI実施されれば日本はよくなる！」
って主張と同等以上には頷ける
602:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:11:03 NWulToAK
デフレなんだからカネなんて好きなだけまけばいいんだよ、インフレになれば
海外にいった工場も国内にかえってきて雇用回復、税収アップ、企業も元気になって
技術流出も減っていいことばかりじゃねぇか
603:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:20:36 Z/zsPuAE
日本がインフレになったら国債が暴落するから日本終了だな
604:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:23:06 NWulToAK
>>603
国債が暴落するとなんで日本が終了なんだ？持ってるのほとんど日本人じゃんw
最悪デフォルトしても何が問題なのか中卒の俺でもわかるように説明しろ
605:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:38:12 x1EAeROJ
>>584
レーニンが暗殺未遂→植物状態なって
その情勢でスターリンがどさくさに恐怖政治を敷いたのが
社会主義をよからぬ方向へ導いたのが、元凶だった。
そもそも、スターリンなんてレーニンを都合よく利用した人間。
本当はレーニンはスターリンをよからぬ存在として思っていたくらい
606:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:52:21 Z/zsPuAE
>>604
ものすごく簡単に説明すると、国債デフォルトを行うと次からもう誰も国債を買ってくれなくなるだろ？
日本は国債を発行しないとお金が足りないから日本終了。まぁ問題はそれ以前なんだけどｗ
もうちょい細かく言うと
日本国債は日本の銀行が引き受けてる率が非常に多いから、ヘタすると銀行倒産で預金封鎖
当然だけどハイパーインフレになるから輸入品が１００円→１万円とかなって食料もガソリンもほぼ輸入不可能ｗ
ガソリンが無ければ食料の生産も出来なくなって自給率さらに低下→餓死者続出
仮にBIで月８万だか支給してても全く足りない、と言うか意味が無い
支給額を増やすために金を刷れば刷るほどインフレも加速するから追いつかない
607:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:53:44 Z/zsPuAE
ガソリンじゃなくて石油だ
まぁ同じようなもんか
608:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 12:55:10 NWulToAK
インフレが必ずしも国債暴落にはならいんじゃないの？ 利率が上がればリスク
覚悟で買いに入るファンドだって出てくるだろうし。どっちみっちこのまんま
のデフレじゃますます日本の体力がなくなって国際競争力が完全になくなってから
インフレ→日本終了になると思うけど
609:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 13:44:08 Z/zsPuAE
お金を刷るとインフレになるってのが大前提として
インフレ＝お金の価値が下がる（物の値段が倍になれば１万円の価値は半分になる）
円貨幣を刷り続ければその流れは止まらないので、月日がたてばどんどん円の価値は減っていく
そうなると、価値が下がり続ける円を持つより現物に変えるか、外貨に変えたほうが得になる＝円が余ってさらにインフレ加速
国債の利息がいくら上がったとしても、インフレによる物価高騰や貨幣価値の下落を上回らせるなんて不可能だから
円建ての国債を買うファンドなんていない
デフレを止めると言うのはもちろん必要だけど、その手段が「恒常的にお金を刷る」ではハイパーインフレになってしまうのは明白なわけだ
現に日本は第二次世界大戦でにインフレが起きて国債が紙切れになった実績ｗもあるし
まぁ発行数量を決めて、とかならデフレ対策としてはいいんじゃないかな？
それと、発展途上国の工場を日本に呼び戻すほどのインフレとなると、
日本人の平均月収が中国やらベトナムと同じ価値になるってことだから現実的じゃないと思う
企業誘致して税金下げるとかのほうがまだいいんじゃないかな
610:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 14:11:40 NWulToAK
ベーシックインカムって成人以でなおかつ年収300万以下の人とか限定すれば
国の支出も実現可能な金額になると思う、正確な数字はわからないけど2000万人くらい
いるとして年間60万だと一年間で１２兆円だからこれくらいならなんとかなるの
ではなかろうか
611:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 17:16:13 gxD369xQ
制限するなら年収100万以上、300万未満限定にしようぜ。
これ以上ニートが増えたら困る。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 19:39:27 BmXfcrOj
アル中「生活費が足らないので生活保護を」
ケースワーカー「ＢＩはどうしたの？」
アル中「支払いとか色々ありまして」
ケースワーカー「３度の食事と家賃、光熱費で８万円あれば
生活できませんか？足らなけりゃバイトでもすれば」
アル中「…」
613:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 21:53:20 6lejFopy
>>611
さようなら
614:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 00:30:00 brL0x3MA
ベーシックインカム導入すると１００兆円位かかるから
消費税５０％とか相続税１００％とかになります。
そこまでして怠け者養う必要ありますかね？
615:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 08:38:52 Ar60aN/u
BIは怠け者だけでなく過労死・過労自殺予備軍を救い少子化を反転させ
地域経済の活性化にも寄与する事でしょう
つまり誰も損しない神制度なんです
616:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 10:58:44 vv/Svt8V
まともな納税者が損します
617:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 11:06:30 WsvZ+W3f
支給されたとしてもずいぶんと先の事だろうからもうどうでもいい
618:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 12:47:39 M81Td5Za
税＝損 ってのは税に対してのネガティブな意見でしかない。
そりゃアホな公共事業やってる現代社会じゃ税＝損だろうけどな。
619:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 14:52:09 vv/Svt8V
ニートにお小遣いあげたりとかね＜アホな公共事業
620:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 01:55:33 LdNvLENC
貯金が尽きた無収入者は収容所に集めて死刑でいいよ。
たぶん俺、見苦しいくらい命乞いして泣きながら柱にしがみつくかも
しれないけど執行していいよ。
621:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 02:12:34 E8qa4Tb9
>>615
ありえないよ（ｗ
子供は勉強しない、大人はニート増殖で国際競争力が無くなるどころか
信用そのものが無くなってって数年どころか２～３年で日本が滅ぶよ
原油や食料品も輸入に頼ってるのを知らないのかな？
まあ、日本を滅ぼすのが神の役目と言うなら、そうだろうけど
622:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 14:10:20 O2/khc21
>>584
> そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
だからソ連は社会主義のスタートに立つ前に資本主義のスタートに立つべきだと
主張したのがマルクス主義者だったの。
しかしそれをしなかったからロシアマルクス主義の父といわれたプレハーノフが怒っている。
「政治的怪物」になると予言して。
だからソ連をそれを見習ったところをモデルにして共産主義はだめだったと主張するのは
そもそも論外なの。歴史の捏造なんだよ。わかるかな？ 認めたくないんだろうけど。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 14:33:50 /A81O0EG
>>622
そう信じるならおとなしく待ってろって。資本主義の進化の必然としてあるんだろう？
共産主義ってのは。
レーニンの思想をスターリンが捻じ曲げたからダメになった、とかソ連モデル
は共産主義じゃないから共産主義思想そのものがダメとはいえない、とか言い訳
しないでさ。
そりゃマイナス面もあるが、資本主義、市場経済ってのは近代においてずっと
実践され、それなりに実績もあるわけ。マイナス面も少しずつではあるが
修正してきている。
それなのに、わざわざどうなるかもわからない、しかも一回「共産主義」と称する
実験が失敗したような思想・社会システムにわざわざ人為的に移行しようとする
意味はあるの？
624:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:00:24 O2/khc21
>>623
それ以前にまずレーニン自体がプレハーノフの考えを裏切っている。つまり修正主義にはしったわけだ。
プレハーノフはどちらかといえば教条主義者だから、ロシア革命が起きる前からレーニンの思想を
マルクス主義に反する考えだとして批判していた。
資本主義も経ずに封建国家からいきなり社会主義へととびこえる無謀なプロレタリアート革命は、
そもそもプロレタリアート革命ですらないし、新政府（ソ連）は専制国家になるとか政治的怪物に
なるだろうとね、ロシア第一革命以前から予言していた。
そりゃそうだ。プロレタリアート革命ってのは少くともマクロ的にみてプロレタリアートが国民の大多数、
少なくみても過半数に逹するような国じゃないと成立しないし、そもそもプロレタリアート革命とすら呼べない。
それがもともとのマルクスの考えのはず。しかしロシア革命当時のロシアは資本主義の萌芽期で
プロレタリアートは人口の1割かせいぜい2割程度を占めたにすぎなかった。
こういうところで起きる革命というのはマルクス主義的にいえばブルジョワ革命かナショナリズム革命であって、
プロレタリア革命と名付けてはならないものだ。レーニンもさすがにそれを知っていたのでロシア革命を
プロレタリア革命と呼ぶのを躊躇ったし、社会主義秩序の導入もまだ孫の世代の話になると宣言せざるをえなかったわけだ。
625:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:04:52 O2/khc21
マルクスの理念を裏切ったところで、マルクスの思想が実験されたなんて言うのは滑稽であって、
それこそ旧ソ連の官僚たちの言い分でしかない。
そんなのを鵜呑みにするということは、北朝鮮政府が「わが国は人民民主主義国家」だと主張する
言い分を鵜呑みにする態度に等しい。
実験の初期条件が理論とまったくちがうのに、その実験結果で理論が試されたという論理はもうめちゃくちゃ。
歴史の客観的検証もなにもあったもんじゃない。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:53:48 ukhl9H3y
家畜からペットの時代になったんだから、バーシックインカムは歴史における当然の流れ。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 18:12:42 /A81O0EG
>>624-625
どうもやり取りの論旨がずれているな。
俺はマルクスの理論そのものが間違ってると思ってるんだよ。
ソ連の社会主義化の実験の前提がマルクスの理論と異なってる
ってのは俺も認めるよ。っていうか東側が崩壊した後いわゆる左翼
の人たちはみんなそういう事言ってたよね。
それからソ連はじめ「旧社会主義国、共産主義国」が崩壊したことは
マルクス理論の否定にはつながらなくても「現実社会を社会主義・
共産主義化することがいかに困難か」ってことの証明には十分なると
思うよ。
計画経済一つ取ったって市場メカニズムを介在しない社会システムが
資源配分をいかにゆがめるのか、わかったじゃない。
思想の話とは別に実務的に社会運営なんて出来ないんだよ。
628:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 18:19:11 /A81O0EG
>>624-625
それでだ、そもそもスレの趣旨に近い部分に戻っていくとしてだ。
ソ連の歴史的評価とは別に、社会主義、共産主義の理論が
日本の現状に対してどうあるべきだと思うわけ？
今こそ日本社会に社会主義・共産主義革命を起こして現状を
打破すべきだとかお考えで？
俺は日本社会が今みたいな「ダメ社会」だったとしてもだから
といって社会主義、共産主義社会にしたいとは思わない。
>>623で言ったように曲がりなりにも一定の成果と実績（マイナス面と
その対処方法を含めて）ノウハウの蓄積が出来てる資本主義システム
と、（ソ連他が共産主義の実例でないというなら）なおさら、どうなるか
もわからない与太理論。どういう方向性をとるべきかは明らかだよな。
629:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 23:07:55 XknzjLX6
>>610
みんなから取った金を貧乏人にだけ配ったら金持ちが怒るだろ
630:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 04:27:38 hWd4H2d9
怒らせとけ。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 09:57:19 ZDI4p0Bb
もーっ！
632:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 11:33:51 Wj68/89j
>>629
金持ちにＢＩをするんじゃない、年収300万以下に施すもの。
金持ちでも年収３００万以下ならもらえる。
633:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:05:55 RW9buQI9
それじゃ年収300万円前半層が損をするじゃないの
財源をどうするのか未だに分からないけど、資産家の馬鹿息子がずっと得をするだけじゃん
まあ、ニートの事か
資産家の子供として貰えたら生涯楽に暮らせます、なんて法案にニート以外が
賛成する筈無いだろ
634:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:06:55 RW9buQI9
あ、考えてみたら議員達もそんな家庭の出が多いから賛成するかな？
635:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:10:30 RW9buQI9
まあ、でもニート君達は知らなくても一般人達は存在を知ってる
ヤクザ、水商売、風俗関係も表向きの所得は凄く低い事になってるから
そんな連中も得をする制度が成り立つ筈が無いんだけどね
公団住宅に入ってて高級車を乗ってる連中とかもね
せめて申告所得の制度が無くなってからじゃないとＢＩはありえないね
100年後は分からないけど
636:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:10:58 Wj68/89j
>>633
将来年収がどんどん高くなっていく人間は年収３００万円前半の時期でも普通に
働いて上を目指していけばいい、どんなに頑張っても年収４００万もいかない
人間は労働時間を抑える、または給料の低いところに転職などして年収を３００万
未満に抑えればよい。そうすればワークシェアリングの実現などにもつながる
637:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:13:47 Be10Hi/V
ベーシックインカム最高＼(^o^)／
638:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:20:28 RW9buQI9
>>636
あのな、そんなに労働者の賃金が正確に予測出来るんなら誰もって言うか
特に信用機関なんか苦労しないよ
君のパパの時代に給料が良かった会社・業界を聞いてみ？
今とは様変わりしてるから
639:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:22:57 RW9buQI9
だけどまあ、最低限と言うのか年収200万円程度には働こうって言うんだから
良いのかな。要するに地方の高卒の女性みたいな感覚なんだよね。
「派遣を馬鹿にしないでぇ～。お給料が貰えれば（雇用形態なんて）
関係ないじゃないのぉ～。どうせ嫌だったらキャバ嬢になればいいんだしぃ～」
みたいな。そんな時代なのかもね。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:26:01 RW9buQI9
最近は少し持ち直したみたいだけど、ちょっと前まで低給与で有名だった
造船や繊維業界なんかが団塊の世代が新卒時代は給料が良くて倍率も凄かったんだよ。
時代は時々刻々と変わって行くからね。
みんながゴミと馬鹿にするマスコミは給料が低かったんだよ。
広告代理店なんかもね。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:27:49 RW9buQI9
ちょっと言い過ぎたか。マスコミや代理店の給与レベルは、
今より相対的に低かったらしい、か。
642:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:30:57 Wj68/89j
基本的には源泉徴収で対応すればいい、それで年収300万以下なら一年間給付。
だが脅しとして不正受給した場合は厳罰を用意しておくべき。
もちろんそれでも不正に受給するやつは出てくるだろうがそれはしょうがないでしょ、
どんな制度ができようが得するやつや損するやつは必ず出るわけだし
643:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:31:28 autbunTw
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
644:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:39:55 RW9buQI9
>>642
だからさ、ヤクザ、水商売、風俗等の所得は、不正云々の前に把握出来てないのよ。
ブラックマーケット全般もだけど。
世の中全てがリーマン、公務員とニート（と学生か？）で出来上がってる訳じゃないんだからさ。
これは経済規模の小さい国の制度を日本に導入しろって話には総じて通じる
問題なんだけどね。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:42:38 RW9buQI9
申告所得の問題は間接税だけにすれば克服出来るって物じゃないしね。
「消費税増税は弱い者虐めだ」ってヒステリックに連呼する党もあるし。
そういう政党こそ怪しげな人物だったり生活保護（不正）受給者を
選挙運動員にしてるから都合が悪いんだろうけど。
646:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:45:41 Wj68/89j
>>644
だからそんなやつらでも支給してやればいいんだよ、今だって役所のやつらが
脅されてやくざに生活保護支給するわ戸籍上は離婚してて母子が生活保護もらってる
けど普通に夫婦やってるやつとか普通にいる。
だがいちよ抑止力として厳罰は用意しておく。>>644は知らんかもしれんが
失業保険なんて不正にもらってるいっぱいいるよ。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:54:09 Fbk3YDBd
人口減ればいいだけじゃん。
BIとかいらねー。社会保障いらねー。国家いらねー。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:56:38 autbunTw
>>647
ついでにおまえもいらねー
649:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 18:05:37 Be10Hi/V
ベーシックインカム、おいしいです＼(^o^)／
650:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 20:52:41 RW9buQI9
>>646
確かに、そういう不正をするの知り合いは居ないんだけど
失業保険なんて給付期間が限られてるんじゃね？
恒久的な手当てで、それも相当の金額のを無闇に払うのなんて
馬鹿げてると思うけど。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 20:56:18 RW9buQI9
そして、そうやって馬鹿げた金を払って行ってしょうもない連中の懐と消費が増えたって
しょうもない産業しか潤わないし、衰退してるだけだって言うのよ。
まあ、ニート君達の消費でマンガ、アニメ、ゲームなんかも栄えるかも知れないけど、
それらのエロ版がより栄えてもしょうがないだろう。
パチンコを始めとしたギャンブルは何時までも無くならずに大きくなるだけだろうし。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:08:11 DoUfvsQO
ベーシックインカム、おいしいです（＾q＾）
653:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:11:09 aj2KGtn2
んじゃニート君においしいのは認めるよ。それでいい？（ｗ
でも、それで全体が弱ったら美味しいのは極短期間で、事によったら１年未満の
美味しさかも知れないぞ？
国の評価なんて数ヶ月で大変わりするのは最近の欧州の例を見ても分かってるでしょ？
654:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:13:35 fJzTkLDn
みんなにお金あげちゃったら介護とか３Ｋの仕事なんて
だーれもやらなくなるだろうね。
655:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:19:19 DLgm+XoN
あーめんどくせー！
ニート殺せばいいだろ？
656:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:24:58 aj2KGtn2
>>654
つかね、天からお金が降ってくるみたいに思ってたら民主の選挙公約と一緒だからね。
財源をどうするのかとか、それを納税者に説得出来るのかって話は無いんだから。
そして、その悪影響や弊害は考えずに「いかにニートは遊んでて小遣いは貰えるのか」
って観点だけだから。御伽噺と一緒ですよ。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:27:39 aj2KGtn2
>>655
「前線に出す」って手はあるかも。
でも企業戦士にすらなろうとしないからなぁ～。
（自宅）警備員だから前線は苦手なのかも。
658:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:41:09 vawSvj1E
>>654
そもそも介護自体が不要。っていうか甘え。
自分で動けなくなったら死ぬのが普通。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:46:42 aj2KGtn2
>>658
言いにくい正論を言う方だ。勇気があるね。自然界ではそうだよね。
でも、それは残された側の願望でもあるんだよ。
「豊かな老後、死ぬまで優しくされて幸せで居たい」みたいな。
葬式も残された側の満足って気がするしね。
ただ、日本みたいに超高齢化社会で介護をしっかりしようと思ったら、
少ない労働力が非生産的な分野ばかりに採られちゃうからね。
政治家の立場で「本人か家族に金が無いんだったら、まともな介護を
受けられないのは当然だろ。資産家は介護で有り金を使い切ってから
あの世へ旅立って下さい」って言う人が居ても良いよね。
660:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 01:48:46 U1swrVnI
おまえら視ね
661:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 01:51:58 aj2KGtn2
心配しなくても人間なんて寿命が尽きたら死ぬものなんだよ
人間だけじゃないけど
662:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 02:31:13 lzTPPOta
暖かい家族に囲まれて安らかに死ぬのと
路上で凍死するのでは違うが・・・。
663:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 07:48:48 5iSPVX+W
>>662
お前は樹海担当ね
664:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 15:22:30 QvLy8lhs
お前ら現実はこんなモンだぞ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
665:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 19:43:37 U1swrVnI
>>664
なんで最初のｈを削るんだよバカ
666:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 20:11:04 HCwBR3vf
>>665
専ブラ使えばhぬけててもリンクされるぞ。
まさか携帯とか？
667:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 20:38:30 5iSPVX+W
>>665
お前頭割ーな
668:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:00:53 m852ObF5
昔は金本位制だったよな。
つまり金の発行量に制限があった。
ところが金本位制が廃止されて、通貨の発行量は
市場の動向に任せるようになった。
つまりインフレにならなきゃ、原理的に幾らでも金は発行できる。
となると、通貨制度改革の最後の真打は、やっぱりベーシックインカムだと思うけど。
結局それが歴史の流れだと思うんだけどな。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:18:15 uKIUe2NQ
そもそもどうしてみんな働く必要があるんだろう？
社会全体が消費する分だけをつくればいいのでは？
そうすれば生産に費やしてる人員をもっと削減できると思う
670:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:26:36 uKIUe2NQ
>>656
納税者納税者って偉そうに言ってるけど
日本の納税者は全部合わせても国家予算の半分も税金納めてない
つまり税金を払ってるやつは義務を果たしたつもりになってるかもしれないが
総体としての税収の結果を見れば義務なんて果たしてない
お金は天から降ってきてるのだよ日本では
政府だけが紙切れをすりまくれるんだ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 17:49:08 v0/k1yfp
>>589
だから現物とかクーポン券とかって話があるんでしょう
672:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 21:18:41 bMPGE3cB
>>668
2つめのパラグラフと3つめの「通貨制度改革の真打→ベーシックインカム」という部分の
つながりがまったく無い。意味不明だ。
BIは通貨制度にはなんら関係ない。
ただ、BIにとって（今のようなデフレであれば）財源は通貨を増刷する事でまかなえるので
ベーシックインカム側からは意味があるって話だろ。
いくらなんでも毎年100兆円の金を通貨需要とは別に増刷し続ければ数年でインフレになると
思うが。
673:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 01:35:57 VS9NsgWu
>>672
ていうかさ、インフレが怖ければＢＩで買える商品を制限すればいい。
例えば家賃とか、食品とか、教育費とか、ガソリン代とか、生活必需品の類ね。
そもそもＢＩの本来の趣旨もそこにあるだろ。
最低限の生活の保障。
贅沢な生活したければ、働けばいい。
674:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 01:46:56 VHTIJdDV
ニート育成法
675:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:31:10 HuP8QfOz
>>658-659
> そもそも介護自体が不要。っていうか甘え。
>自分で動けなくなったら死ぬのが普通。
自然界または以前の社会ならば自分で稼げない、エサを取れない
そんな状態状況になったら死ぬのが普通だろ。
ならば「ベーシックインカムなんて言ってないでさっさと死ねよ」、
ってことになるが。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:38:53 PhwqjC0C
財源、移民問題、モラルハザード等の課題を全部きちんと解決しないと無理だーね
死亡届の未提出やら、偽の出生証明が大量に出てきそうだね
結局犯罪の温床になりそうね
677:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:43:50 ogQosa03
まあ財源は問題ないなあ
移民も何とかできると思う
モラルハザードはいくらがんばっても解決できないだろうが
678:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:44:51 imf+OrwG
「日本企業は海外へ行かない」厨が居るのは、このスレだっけ？
パナソニックですら海外採用へシフトだって
現実を見ような
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
679:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:53:21 ogQosa03
>>672
インフレと年間の通貨発行量はほとんど関係ないと思う
現状でも政府は結構紙幣をすりまくってるけどほとんど物価上昇はない
インフレに影響があるのは人件費の上昇だと思う
企業の売上の半分は人件費だから
680:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 11:49:38 VS9NsgWu
時代が二極化してるってことは、要らない人材は要らないってことだよね。
これを「怠け者」というのは屁理屈だよ。現実を無視してる。
時代はどんどん効率化してる。
本来だったら人間がやるべき仕事を今はＰＣがやってる。
必然的に余剰人材がでるわけで、ＢＩはもう歴史の必然だと俺は信じてるけどね。
681:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 11:51:48 VS9NsgWu
極論すればだよ、企業経営主は人なんて一人も雇いたくない。
全部ロボットで済むのなら、その方がいいに決まってる。
そういう時代は100年以内に来るかも知れない。
そうなったら、どう考えたってＢＩに切り替えざるを得ないだろ。
結局ね、何時何処の国が決断するかの問題だけだよ。
682:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:05:05 svdgKDg7
そういう時代が来るまで、ニートやってるつもりか？
死ぬぞ？
問題は働くか死ぬかを決断することだ。
簡単なことだ。
どっちを選ぼうが家族は救われる。
683:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:07:38 VS9NsgWu
そもそも日本は2025年には若者二人で老人一人を養わないといけない
とんでもない社会が到来しようとしてる。
でも良く考えてみれば、これは半ベーシックインカム社会だよな。
国民の三分の一は、働かずに金がもらえるんだから。
既に半ベーシックインカム社会に突入しようとしてるのに、今更何を言ってるの？
684:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:08:21 4Nz1G3Mj
>>678
これから成長を見込めるから海外重視なんでしょ。
単純労働に関しては確実に日本から減っていくのは間違いなし。
685:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:13:53 cK3d3S0X
人手が余る業種があったからといって、社会全体で労働力が余っているとは言えない。
例えば高齢者の増加に対して効率化は追いついてないから、結果的に人手不足になっている。
そういう人手の足りないところに労働力を送り込むことが重要。
従来言われてるようなBIではコストに対して効果が薄い、というより実際ニートのお小遣いにしかならない。
多くの人にとっては増税によるデメリットで帳消し、あるいは損となる。
686:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:15:08 cK3d3S0X
ああ、効率化が追いついてないのは介護の話ね
687:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:20:22 svdgKDg7
>>683
ニートなんて、今、老人２人（親）に養われてるんだから、将来は面倒を
みるのが筋じゃないか？
今更何言ってるの？
１００年以内にBIが来る？
生きてる内に実現されないなら、どうやって生きるかを考えたら？
なんで働かないの？
なんで親に迷惑を掛け続けるの？
688:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:20:37 4Nz1G3Mj
月給４０万円ぐらい出せば殺到するんじゃないの？
689:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:32:03 tCjlTGHm
アメリカの植民地で資源が無い国、しかも周りの国は昔イジメた事を
根に持ってるずる賢い国ばかり・・
この状況でよく言えるな！クズどもが！！！
690:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:44:56 cK3d3S0X
ニートが資源になればいいよ、ミンチにして畑にまいたら肥料になる
691:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:47:49 svdgKDg7
>>689
それが何なの？
ニートしてる言い訳なのか？
意味不明、理解不能。
692:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 12:53:24 ogQosa03
これからは産業の国有化だろう
手始めに海運辺りから始めたほうがいい
693:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:03:25 rXN120tA
>>679
インフレが通貨の大量発行が原因で起こるのは歴史が証明してる
例えば第一次世界大戦で敗北したドイツは連合国に巨額の賠償を請求され、
お金刷りまくり大作戦を展開した
するとわずか1年で100円だったパンが3兆円になった
694:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:41:07 imf+OrwG
＞必然的に余剰人材がでるわけで、ＢＩはもう歴史の必然だと俺は信じてるけどね。
変な物を信じてるんだな
カルトにはまってないか？
695:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:41:47 imf+OrwG
日本は労働生産性が低いので、本来はもっと首を切れるんだがな
696:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:44:27 VS9NsgWu
>>693
インフレが起こるのは、大量に刷った金でドルを買うから。
ドイツもジンバブエも、自国通貨を売ってドルを買い、それで借金を返すから
自国通貨の価値がどんどん下がり、超インフレになる。
主に内需だけで金が回ってる分には、必ずしも札を大量に刷ったから
インフレになるとは限らない。実際日本は1000兆円もの借金を国が
作ったのに、未だにデフレだろうが。
何も分かってないね君は。
697:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:49:08 VS9NsgWu
ちなみに、日本の借金が主に日本国債で、海外からの借金じゃないから
大丈夫という根拠も、要するに最終的には札を刷って返せばいいと
政治家や官僚は気楽に考えているから。
札を刷る事が、イコール大インフレを誘発するなら、こんな気楽にはなれないよ。
国家の財政というのは、札をする権利がある以上、大インフレにならない限り
理屈上は無から幾らでも金を作る事ができるのだ。
だから「国家の借金」なんて単にマスゴミが政権攻撃する為の便宜上のものに過ぎない。
698:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:49:48 27iXW8Qa
ニートが生きやすくなることで、ニートのリア充化が懸念される。
無職やニートが彼女作って街中歩いてたら、労働厨の優越感という名の
モチベーションが激減して税金未払いが多発する可能性がある。
699:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:52:29 VS9NsgWu
働け働けって、子供を作って育てることも、俺は立派な労働だと思うけどね。
その子供を心身共に健康に育てることもね。
今の日本の両親は、そんな余裕すらない人間が多すぎるだろ。
何で外で働くことだけが労働なのか、さっぱり理解できない。
そもそも人間以外の動物は、生きる意味は子供を育てること以外にない。
700:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 13:59:29 rXN120tA
>>696
日本が産油国で食料自給率100%だったらまだしも・・・・
視点がミクロすぎる。国内しか見ていないとしても酷い仮説
701:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:06:36 4iJt7Il/
はたらくのこわい
↓
収入が無い
↓
お金使えない
■でも、ベーシックインカムがあれば・・・
はたらくのこわい
↓
収入はある
↓
お金使える
↓
経済が潤う
702:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:08:14 ogQosa03
公共事業もＢＩも同じことだろ
どちらも自分の力では金を稼げない層への政府からの施しだと思えばいいのでは
703:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:09:29 rXN120tA
ダイヤモンドは希少性で価値を保っている
日本円は「信用」と言う実態の無い物でその価値を維持している
通貨発行して借金帳消し！なんてことをする国の信用なんて無いも同然
当然円の為替レートは暴落する
ここまでは理解できる？ここまで理解が出来れば、その後日本はどうなるかも分かりそうなもんだけど
704:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:12:20 6qLcwCv/
>>695
正社員は２０万人くらいが余剰だとかＮＨＫのクローズアップ現代で
評論家が行っていたわ。
705:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:22:42 VS9NsgWu
>>703
日本への信用なんてとっくに下がりまくってますが、円も国債も暴落するどころか
世界一評価が高いですが。ｗｗ
そもそも海外に、日本円を暴落させるような円が何処にあるんだよ。
そんなものは、全部日本人自身が握ってるんだよ。
日本円は高くなっても（つまり外人が日本円を買う）
安くはならない（つまり外人が日本円を売る）
なぜならそんな日本円は海外にはない。
バカの君でも分かるか？
俺はお前と違って、自分の頭で考える男。
706:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:34:11 VS9NsgWu
そもそも世界が二極化し、超効率化していく中で、働きたくても
働けない人間が出てくるのは当たり前のこと。
それを「甘えるな」という連中の方が、よほど現実から逃避してる。
近所のコンビニでも働けという意見には俺は耳を貸さない。
人間は、そんな夢も希望もないアルバイトみたいな仕事で、
時間を無駄に出来るほど、強くはないからだ。
707:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:35:02 rXN120tA
>>705
各国の外貨準備高の80%はドル、ユーロ、円の三大通貨
今後日本円は人民元に取って代わられるかもしれないけど・・・・
日本の信用がないとかそれ全部妄想だから
708:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 14:46:29 rXN120tA
断っておくと三大通貨の中で円は明らかに少ないけどね
それでも現状三大通貨であることに違いは無い
ポンドにも準備高抜かれたけど・・・・大した輸出量も無いのに悔しいね
709:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 15:59:36 cK3d3S0X
>>701
ニート以外は増税で生活必需品しか買わなくなるなｗ
付加価値で売れてる日本製品は大打撃じゃないの？
710:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 16:27:18 tCjlTGHm
区別をすればいい
ニートはそのまま人体実験用のいわばデク人形的な、さ。
俺も2～3体欲しいよ。腸とか出して遊びたいなｗ
無給奉仕とかね。
それぐらいしろや
711:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 16:31:19 imf+OrwG
>>701
ニート以外は増税で苦しみニートは下らない物ばかり買って下らない分野だけ栄える
まともに納税してないヤクザ・ヤンキー・風俗嬢等も同様
712:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 19:24:19 svdgKDg7
>>701
そんなに本音を暴露せんでも・・・
やっぱりBIに賛成してるのは、ニートなんだなあ・・・
ニートを生かすために金を使うのは、絶対に嫌だな。
無駄にも程があるしね。
そんなことをする位なら、アフリカの恵まれない子供に寄付するよ。
そっちの方が人道的だし、意義もあるからね。
713:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 19:49:29 cK3d3S0X
仕事がないなら地雷撤去でもやればいいんだよ、国際貢献だ。
714:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 20:01:49 Xe37TDEB
そもそもニートが増えて税収が減るから構図として成立しない
715:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 20:25:23 Xe37TDEB
>>701は「ニートにお小遣いを頂戴」って言ってるだけだね
そんなのは甘くて優しいパパとママに言うべきだろうに
それと「公務員の給料を上げれば経済活性化」と同じ理屈
（確かにニートと公務員は精神構造が酷似してるだろうけど）
元が税金からって言う前提を忘れてるし、何故に特定の層だけに
消費する喜びを与えなきゃならないのか？
まあ、パパとママの財産をいかに食い潰すかに専念すべきだろう
「ニートも長生きしたい」って言うんであれば刑務所のようなニート収容所を作って
ギリギリ生きさせる、だろうけど、そんな建設費も無いだろうから
ホームレスになっても炊き出しをしてあげるね、で十分なんじゃないか？
716:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 20:50:06 svdgKDg7
親を苦しませてまで、自分勝手なことをするニートにはなりたくないね。
何故、働いて自立すると言う選択肢がニートにはないのか不思議だ。
717:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:02:38 Xe37TDEB
親がどＭなんじゃないの？
躾けの問題でしょう
日本に古来から居る「ヤクザ（暴力団って意味じゃないよ）」は家を出てたからね
ヒモは女を見つけてたし
苦しむんだったら金を使って、しかるべき所に相談してニートから脱する手助けを
すべきだったんだろうけどね
働けないほど神経がやられたのならしょうがないけど、
それは障害者手当てが貰えるからニートとは別だろうし
718:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:05:46 3Xfe27bI
いくつかのBIスレを見て思ったのは賛成派は社会保障、景気対策、機会平等など
個々の損得を離れて理想を語っているのに対して反対派は「ニートが歓喜する顔を
見たくない」のような餓鬼のように低次元な事を言っている。
もはや勝負ありでしょう
719:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:06:15 svdgKDg7
ドMなんだろうねえ・・・
俺が親なら速攻で家からたたき出すわ。
甘やかすからバカなことをするんじゃないかな？
家から追い出されたら、さすがのニートも更正するんじゃないかな？
720:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:09:10 UCi97cqT
子供手当でもわかるように
法律っていうのは、最後は強引に押し通すものなんだよね
議論は通してから、みたいな。
力と権力とタイミングで
ベーシックインカムを問答無用で
強引に通せばいいんだよ
どんな卑怯な手をつかってもね
あとは、日本人が現実的にまとめあげてくれる
完璧な方策なんてない。
721:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:10:08 svdgKDg7
>>718
えっ？
これって勝負だったの？
何の勝負なの？
賛成派が損得を離れて理想を語ってる？
どう斜め読みしても、そんなの見たことないですけど？
働きもせず、親の次は国にたかる。
これほど餓鬼のような低次元な事を平気で
言えるヤツは他で見たことないよ。
そもそも、損得を考えないなら、働いて納税すればBIに近づくんじゃないの？
なんで働かないの？
722:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:12:20 MrFjHaa+
しかしID:VS9NsgWuはすごいなＷ
立派立派ｗ
その調子で屁理屈こいて親から搾取すれば？？？？
汚い部屋にこもっている限り現実逃避できるからね
723:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:15:32 UCi97cqT
在日の人や
はたまた富裕層の人こそ
ニートと言われてる人達の苦しみはよくわかるはず。
上と下で挟み撃ちにして世の中を変えましょう。
中間層に期待しても無駄です。彼等は、日和見し続けて
目先の損得がすべてで、テレビを信じて
「ニートが歓喜する顔を
見たくない」のような餓鬼のように低次元な事を言いつづけて
全体の変化を嫌う奴隷根性の塊。
しかし、彼等のような人間たちが世界の均衡を保つ役割を果たしている。
しかし、傾いた状態で、今にも転倒しそうなポイントで
均衡が無理矢理保たれているのが今現在の世界の均衡であり、日本の均衡だ。
振り切れてしまう前に、なんとかしないといけない。
724:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:18:30 MrFjHaa+
富裕層がなんで屑ニートの気持ちがわかるの？
いっとくけど富裕層って人一倍はたらいていろいろなことしているよ。
725:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:21:40 MrFjHaa+
世間じゃ無能のくせに低賃金じゃ働きたくないから金よこせって
言うのを低次元の餓鬼というんだけどね。
まあ、ここでいくら喚いても誰もニートなんかに金やらないから、
親が死んだらホームレスになって生き地獄だなｗ
726:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:26:37 UCi97cqT
わたしが言った富裕層の定義は、
利権を手に入れて労働から解放された人たち
そしてその特権を親から引き継いだ若年層
727:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:28:22 svdgKDg7
ニートが何言ってんだか。
日和見？
働きもしないで親にたかってることが、日和見中の日和見でしょうが。
なんで、自立しないの？働かないの？
そのまま、日和見してたら死ぬよ。
傾いた状況、今にも転倒しそうなポイント？
それって、ニートの境遇そのものでしょ。
いい年したオッサンがニートやってるのがまともな状況なわけないでしょうに。
親に追い出されたら即転倒で立ち上がることもできないんじゃないの？
親に捨てられる前になんとかしたら？
728:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:32:21 MrFjHaa+
>わたしが言った富裕層の定義は、
>利権を手に入れて労働から解放された人たち
>そしてその特権を親から引き継いだ若年層
一番ＢＩが必要ないひとがなんで金よこせっていう貧乏人に賛成するの？
一番税金はらうのがそういった富裕層なのにｗ
だめだこりゃｗ
こいつ絶対生きていけないわｗ
729:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:32:36 UCi97cqT
在日の人がニートを近親憎悪してるのは、
これまでは、日本の日中の世界は、主婦と老人と在日の天国だった。
日本男子たちはスーツ着て朝から晩まで労働して、彼等を養ってきた。
今、日本の昼間の世界に、薄暗い日本人男性が流入してきた。
そして自分たちと同じように
昼間っからパチンコしたり、だらだら街を彷徨ったり、いろいろやってる。
でも在日の人達は知ってる。そのうち飽きると。
どこにも属してないものの苦しみを知る事になると。
それでも自分の出自や空白期間やプライドを気にして
働きたくても働けないジレンマ
富裕層の人達もそう、彼等は欲望が満たし尽くせないことを知る。
限界をしる。世界中どこへ言っても同じこと。虚無。
たしかに欲望に限界がなかったら、美味しいものを永遠に食べつづけることが
できたら、内蔵が破裂して死ぬ。
遊びつづけるということは、そういうこと。だから働かなくては、
苦しまなくては、と思う。しかし、お金が腐るほどあるので、
必死に働けない。長続きしない。すぐに飽きてしまう。
生活がかかってないと、人は、働きつづけることができないことを知る。
730:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:34:28 MrFjHaa+
しかし面白いな。
こうやってニートである自分にただで金が入る妄想して、
親が死んだ後どうすんだろｗ
役所にいって働きたくないけど金よこせって喚くんだろうなｗ
731:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:38:21 UCi97cqT
国を護らなくては！とか
家族を養わなくては！とか
そういう苦しみが生きる原動力になっていることに気がつく
そして人間がもっとも幸福を感じる瞬間というのは、
欲望を満たしてるときではなく
なにかに没頭しているときである。無心に何かに集中しているときである。
すべての苦しみから解放される瞬間がそこにある。
しかも欲望を満たした後のような虚無感は襲ってこず、
そこには爽快感がある。
集中してなにかを為し終えた後の爽快感はなにごとにも勝る。
そして、その仕事そのものがなにがしの誰かのなにかの役にたつものだ
った場合、さらに輪をかけて幸福感が倍増する。
苦しみも楽しみも外側から受け取っているものではない。
自らが生み出しているものである。自らでしか生み出せないものである。
お金や他人や物質や外部に期待してるうちは
その苦しみの輪の中から抜け出すことはできない。
引き寄せられて、抜け出せなくて、永遠に苦しみつづける。
732:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:46:40 8xooutlc
金持ちの金で、タダ飯が食えるってことだね？
ベーシックインカム、おいしいです＼(^o^)／
733:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:52:39 svdgKDg7
>>731
君、生きる原動力ないじゃん。
国にたかって潰す気満々だし、護る気なんて欠片もないじゃん。
おまけに家族を養うんじゃなくて、養われてんじゃん。
せめて、自分の力で自分の人生位、生きてみろよ。
そんな腐ったことしてっから、見下されんだよ。
親にたかって、自分勝手なことをしてて、爽快感を感じる様になったら、人間として
終わってるね。
君が親に苦しみしか与えてないことを自覚しなさい。
お金や他人や物質や外部に期待しないと言うなら、親にたかるのはやめなさい。
期待しないなら、自分の力で生きていけるんでしょ？
何で、周りにたかるの？
生きてる間、ずっと周りを苦しめ続けるの？
それって、人としてどうなの？
734:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:57:20 6jbtnIBk
ワープアも賛成
735:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 21:57:56 UCi97cqT
ベーシックインカムを推進してる団体や個人の出自や
お金の流れを調べてみたら、
在日の人やら、なんやら、あやしげな思想団体、宗教団体に行き着いた。
これはどういうことを意味するのだろうか？
在日のインテリ層、識者の人達とお話をさせてもらったことがあるが
彼等はしごくマトモである。むしろ、日本という国を
俯瞰で、冷静に観察できる人達である。
彼等が密かに推進してきたのが、ベーシックインカムである。
しかし、彼等は、在日や半島のイメージが悪影響を及ぼすことを
ちゃんと知っているので、ふせている。
736:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:01:51 vTtVmyk9
>ベーシックインカムを推進してる団体や個人の出自や
>お金の流れを調べてみたら、
>在日の人やら、なんやら、あやしげな思想団体、宗教団体に行き着いた。
此処までわかってその上でなぜベーシックインカム推進論者なんだ？
キチガ●か？キチ●イなのか？
737:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:03:38 UCi97cqT
ホームレスの支援をしている団体にも
在日の人達が関わっていることが多い。
彼等は たかりつづけることの苦しみ を体験している人達である。
そして、民族や両親という取り替えがきかないものに
呪縛され、自由を求めた。
ネットで叩かれている在日というのは、単に彼等の周囲の法的なものに
対する妄想です。現実の人間は、多種多様ピンキリです。
ニートが大歓喜するというこのベーシックインカムが
ニートが憎む日本を搾取しているという在日特権をもった在日さんたちで
あるという事実に、あなたがたはどう反応するのですか？
738:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:07:33 UCi97cqT
そうした在日さんたちが提唱し推進するベーシックインカムに
ニートさんたちは大歓喜しているのですか？本当に？
在日といっても８９３の人達ではなく、帰化したような日和見の方々でもなく、
識者の方々です。彼等は、人格者でもあるので、あえて帰化してない人が多いです。
本名も晒してる方々が多いです。
それはちゃんと祖国のことも否定しない、責任をおうということです。
日本人に帰化して、保守気取りで、韓国を叩きまくってる韓国系の帰化人は
沢山います。過激に在日バッシングしてる人達の多くが元韓国人です。
739:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:14:35 UCi97cqT
現実はまるで闇鍋のように混沌としています。
なにが敵で味方であるのかもわかりません。
外側に答えを求めても、その答えは、時と場所によって正解にも不正解にもなりえます。
法律も同様です。
私は私として、方向性として、ベーシックインカム的なものを指示します。
とりあえず、強引に通してしまえばいいのです。
在日の識者の方々、富裕層の方々、期待してます。
あなたがたが日本を破壊して、再構築するための起爆剤になるのです。
そうやって日本は何度も何度も内側から自爆して再生してきました。
外側からでは駄目なのです。かといって日本人には無理です。
在日の人がそれを実行するのです。そのための資金も莫大に
日本人から搾取したものがあるでしょう？それを用いるのです。
あなたがたはどこにも属せないからこその苦しみと
その苦しみによって得られた力もあるはずです。
それを用いて、日本を救ってください。
740:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:20:07 svdgKDg7
たかり続けている側の苦しみ？
たかられ続けている側の方の苦しみはどうなのよ？
お前みたいなニートが大歓喜してて、何いってんの？
何が言いたいのか全く理解できないし、理解したくもないな。
741:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:24:30 vTtVmyk9
いや、 ID:UCi97cqTはただの賛成派より十分にBIの本質を理解しているｗ
>あなたがたが日本を破壊して、再構築するための起爆剤になるのです。
つまりベーシックインカムは日本社会を破壊する仕組みだって事だ。
彼は社会を破壊する為に賛成しているようだ。
742:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:26:31 lnJCTykw
在日が日本を救うとか正気かよｗ
いくら他力本願のニートでもそりゃないわ
743:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:29:00 svdgKDg7
たかってる人間が、たかることに苦しんでるって、もうアホかと。
つくづくテメーのことしか考えない最低な生き物だよね。
744:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:36:26 YURnzsjJ
８万は多いな
４万くらいがちょうどいい
家賃代になる
745:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:42:11 A2nixzZb
ベーシックインカムこれを実践した共産主義、社会主義国家は破綻した。
中国は共産社会を捨てて資本主義まで導入した。
豊かだった頃の日本は資本主義なのに日本型社会主義「世界で最も成功した共産国」
と賞賛または皮肉をもって呼ばれる事もあった。
日本の財政再建の努力を怠れば即、国債価格の暴落が始まり日本は日本は財政破綻、ＩＭＦの管理下におかれ
国民の生活はますます困窮する。
ばらまく金があるなら、借金返済にまわすべき、つけを後回しに出来る余裕はもはやない。
746:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:57:25 A2nixzZb
最後に頼れるのは自分と身内。
ベーシックインカム導入したところで国に金が無くなれば終了。国が破綻しても終了。
国に破綻されるよりは、ホームレスやスラム街が増えるほうが、
国民としてもまし。
747:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 22:59:28 svdgKDg7
ニートやホームレスがどうなろうと知ったこっちゃないや。
そいつらを救うために国が破綻するのはゴメンだね。
748:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 23:48:54 /5yuo3bw
こんな腐った社会で働くくらいなら死んだ方がマシだぜ
でもタダで金くれるってんなら生きてやってもいいぜ
749:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:02:34 svdgKDg7
お金は上げないので、無理に生きなくていいですよ。
750:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:19:36 VP3Tv9WD
>>749
おまえが支配者でもないのに2chで得意げに語ったところで何の意味も無い。
ただBIなんてネタだと思ってたが、本当に実現したら大笑いだけどな。
751:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:26:25 M5aYSzIc
ていうか、ベーシックインカム制度っていうのは
国から一定額の金が支給される代わりに、
年金や医療保険などを国民が自分で保険契約して
支払う保険料に見合ったサービスを受けろっていう
究極的個人主義だろ。国民皆保険じゃなくなる。
8万から民間の保険年金支払ったら生活できんよ。
やっぱり働かないと。
752:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:28:32 xzS8glNJ
UCi97cqTは在日でニートのハイブリッドと見た
753:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:39:36 IMgiHUPq
資源の争奪に疲れた人類は自給自足をベースとし、足りないものを融通し合う
共存共栄の経済システムへと移行していく。
富の一極集中化のために考えられた様々なシステム（株、先物、為替、等々の
金融商品、自由貿易、土地所有制度）は一掃され、ギャンブル経済は崩壊する。
754:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:42:27 7Ng29u2x
２ちゃんって、年収500万で所得税率45％なら
500万の45％が所得税って計算する世間知らずぞろいだからな、、
毎年確定申告書Aでクソ面倒くさい確定申告してるんでイラっとくるｗ
この制度で一番困るのは月10万以上出てる生活保護世帯だろ
この制度下では生保廃止だからな。
月8万から社会保険料、医療保険料支払って残りじゃ生活できなくなる。
755:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:47:36 TC9efwmp
>>751
アメリカですら保健制度が変わったのにね
756:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:52:48 7Ng29u2x
たしか、日本人ってOECD加盟先進国の中でも
自国の保険制度とか納税制度の理解が低い方だった気がする。
源泉徴収制度の弊害だね。
ヨーロッパだとリーマンでも自分で確定申告するのが普通だけど
日本は不動産所得や、一定度のサラリー収入がないとやらないから。
BIは所得再分配と、社会保障サービスの自己責任（＆自己機会創出）、
行政スリム化だっていうのに。
「働く人がいなくなる！」って怒ってる人がいて「おいおい、、」と思った。
757:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:54:47 TC9efwmp
アメリカという日本より財政規模の大きな国で、ＢＩより重要な保険法案が、
10年で約90兆円は負担が大き過ぎると反対に遭ってたのに、
日本で年間90兆円使ってニートを甘えさせよう、とは誰も思わん罠。
ニート以外はね。
758:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 00:59:02 VxJG1zlu
>>757
BI制度について理解してる？
それといっとくけど、いｚれにせよ現行制度でも大増税からは逃れられませんよ？
今も歳入に見合わない社会保障サービス提供してんですから。
マネーストック 赤字国債 国内消化 長期金利
でググって勉強してください。
759:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:00:13 xzS8glNJ
>>758
BI制度について説明してみてよ
760:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:01:32 5y9j0nYV
めんどいからこのままでいい
ニートに希望とか与えるだけ無駄
761:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:01:51 lqX9xrED
>>754
地方の３万のボロアパートに住んで食費１万で節約生活すれば可能。
なんとか製造機械だな・・・。
そんなつまんねー生活、俺には無理。
762:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:02:04 xzS8glNJ
増税は消費税アップなら問題なし
763:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:02:15 TC9efwmp
＞行政スリム化だっていうのに。
かなり一面的。「生活保護の認定・運用廃止」がどれほど合理化に寄与し、
ＢＩ導入は行政への負荷が無いとでも？
＞「働く人がいなくなる！」って怒ってる人がいて「おいおい、、」と思った。
かなり感情的だが、どこで怒ってる人が居るんだ？
働くのなんか当然で、何の障害もない要因だろうに。
＞BI制度について理解してる？
君の脳内なんか知らないよ
764:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:02:23 PejiZrXy
>>757
本当にバカだなぁ、、
知識より感情が先んじてる。
働かないニートなんか、8万もらってもそれで食ってくつもりのニートなんか
病気か年とりゃ野垂れ死にだろ。
8万から保険料支払えるの？生活保護廃止、医療保険、年金は
民間自前ってのがベーシックインカム制度の前提だよ。
8万もらえるってとこしか見てないのかよ。定額給付金じゃねぇの。
765:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:04:17 TC9efwmp
>>756等
申告所得制度が無くなるのか、あるいは全員が申告制度に一般化されるのなら
勤務者には得だけどね。現行では申告者ばかりに抜け道が多いから。
766:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:05:41 TC9efwmp
＞働かないニートなんか、8万もらってもそれで食ってくつもりのニートなんか
＞病気か年とりゃ野垂れ死にだろ。
じゃあ、先に死んで貰った方が得じゃん。本当に馬鹿なんだな。
767:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:09:46 LU4GAqAw
BIの利点は、生活保護廃止とセットってところだな。
月8万支給のかわりに、そっから保険料とか年金掛け金払うと
働かないと家賃や食費まで捻出できない。
子供２～３人いて生活保護18～22万とかもらってる連中は
猛反発するでしょ。
768:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:11:17 TC9efwmp
>>767
そう。生活保護の不正受給を無くそうってのは別問題。
それには誰だって賛成する。
769:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:11:18 DrJKtk7x
今のままでもいいんじゃねぇの？
どっちにしろ社会保障維持するなら
所得税40％超えは規定路線だし。
770:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:12:45 tls4l/fo
生活保護自体いらない。
771:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:13:41 TC9efwmp
ＢＩで起こるかも知れない長所がＢＩの全てであり、欠点は何も無く、
今までにＢＩが導入されなかった事には一切触れないのがＢＩ推進論者の
言い分であり、なおかつＢＩ推進者は賢いんだと言い張るって事でいいですかな？
自分達だけが賢いんだと言い張るのは共産党支持者と一緒だなｗ
772:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:13:57 lqX9xrED
生活保護を８万円位に設定して失業者に支給するのなら賛成だ。
５００万人に支給しても５兆円位？
1.ひきこもり１００万人
2.ニート １００万人
3.失業者 ２００万人
4.失業者の家族 １００万人 として
1と2は殺せばいいし
773:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:14:39 TC9efwmp
>>770
あと、障害者年金みたいのも無くせるって言い張るのがＢＩ論者の言い分みたいね。
774:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:21:11 TC9efwmp
失業者対策、雇用創出をしようってのには誰も反対しないんだよね。
「ＢＩが導入されれば新産業が創出される」って言うんなら、今すぐに
ある程度の成果を出せば良いのに。起業家なんて少なくないんだから。
「俺は小遣いアップされれば成績上がるしスポーツ万能になるし
女にももてもてだ」って言い張る中学生かよ、と。
775:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:26:53 VUGcb+bX
ドイツでは2010年の半ばからベーシックインカムの
実験的導入を検討してるらしいが。
とりあえずその様子をみながらでもいいんじゃね？
それまでは増税しつつ現行制度を維持すりゃいいんだし。
776:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:27:15 xzS8glNJ
まじめに論破するとBI賛成派が来なくなるからやめてくれ
777:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:29:55 VUGcb+bX
ロクな論争もなしで論破ｗ
まぁドイツでの結果を見ながらでいいだろ。
シュツットガルトでの実験がどうなるか興味あるわ。
778:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/26 01:33:42 TC9efwmp
まあ、確かに世間では真っ当なＢＩ推進派も居るんだろうけどさ。
ダメ板では、その良さが伝わる書き手が来ないってだけで。
18世紀末に社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされるそうだから、
かなりの人達が検討してるんだろうし。