10/03/06 01:26:21 0aY8pGWj
だいたい、ニート・無職がいなくなったら経営者を除く全員が労働者。
そんな社会おれは息が詰まっていやだけど、そういう理想を描くのは
赤系の方なのかな？
374:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:29:35 5/lCcJy4
>>371
そういうのってインフラ整備とか警察とかで広く充当されてるものなんじゃないのかな？
375:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:34:09 5/lCcJy4
＞ニートを減らしたかったら、公務員として雇えば良いよ。
議員と公務員を減らすのは、もっと重要で緊急だと思ってるんだ（ｗ
>>373
ああ、あれかな？ ジョージ秋山の漫画の江戸時代の遊び人みたいな感じの人が居る
社会が良いって事かな？
ふうむ、そういう人は紐を目指して貰うとか？
どうなんだろね、衣食住とかインフラがそこそこ揃ってて安いんで、
ちょっと働けばなんとか生活出来るって社会ではダメなのかな？
それはそれで、かなり税金の高い社会だとは思うんだけど。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:36:09 5/lCcJy4
改めて言うまでも無く、「高福祉社会」も「健康である限りは国の保護で
生きようとは思わない」人達の集まりで、何とか成り立つか成り立たないか、
しかも、あまり大規模では無理って言われてるのに、はなっから働きたくない
って人が、ある程度数居る社会って成り立つのかね？
377:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:37:34 0aY8pGWj
>>375
学生や乳幼児や経営者を除いて全員が労働者って
オレは空恐ろしい社会に思えるがね。
クルマのハンドルも遊びがないとうまく働かないよ。
実際の雇用の需要がないのに働けというからには、
何らかの対案があるかと思ったら別にないのか・・・
378:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:39:12 5/lCcJy4
おっと、資源国なら成り立つのかな？
でも、資源国って未だに身分制度のきつい国が多そうで、
結局は金持ちの家に生まれたら良い生活が待ってるって感じで、
それは今の日本もそんな傾向はあると思うけどね。
で、資産税を強化しろってのには反対しないよ。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:40:12 0aY8pGWj
>>376
「自然」に任せればそうなるようですよ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
何でも、強制的に～～させよう、ってのは独裁国家のようで良くないよな。
380:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:43:20 5/lCcJy4
だから、それは社内ニートみたいなものでしょ？
とりあえず入社試験は通る程度の礼儀はわきまえて、
とりあえず会社には通って反社会的な行動をせず
社員として最低限の行動をすれば出来るだけ首にしないように
面倒を見ようよ、ってんで金も出てるし組織も動いてるんでしょ？
さて、明朝は用事があるので、これでね。
381:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:45:43 0aY8pGWj
>>380
その枠が会社から社会になっただけで、マクロでみたら結局同じことなんだよ。
一定の割合でサボる人間がいるんだよ、それはしゃあないよ。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 02:19:58 S9EMs6fD
ただで金配ったら怠け者だらけになって国が滅びるよ。
国営の畑作ってみんなで働けばいいんじゃないか？
383:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:02:24 0aY8pGWj
だから、それが公務員。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:08:29 TcC+otpu
実現しないから安心しなされ
DQNが街に溢れるさ
385:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:09:58 TcC+otpu
毎月、給付金をやったら米を作る人間がいなくなる
電気、水道、医療
386:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:11:23 TcC+otpu
必要最低限ギリギリの年金並みだったら急病で一気にザバーン！！！
387:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:13:04 TcC+otpu
ロボット技術のまえに悪人、極悪人、犯罪者、詐欺師、カルト、アウトロを解決しなければ
388:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:30:39 1sgXVRCd
スカトロに見えた
389:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:40:25 TcC+otpu
>>388
僕も賛成です
390:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 13:45:16 5/lCcJy4
>>383
だから、財政から言っても、もう公務員と議員は大幅に削減するしかないんだってば。
まあ、多分ちょっとしか削減出来ないから日本は滅びるだろうけど。
ギリシャの姿は明日の日本だろうね。
ただ、ギリシャと違って日本は経済規模が大きく世界的に影響するから
暫くは日本中が総夕張化かな？
諸外国からの指導が無い限り変えられないだろうけど、どっちみち公務員の類を
増やすのは（総賃金の意味でね）もはや無理。
結果的に財源が無いのでＢＩも無理、が結論だろうけど。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 13:49:42 5/lCcJy4
今ＬＤ児とか特別支援教育を受けてる子達向けのボランティアをやって来たんだけど、
あの子達で障害者給付なり生活保護を受けられるのって、まだまだ日本では
限られてるのよ。財源があるんだったら、あの子達に回して欲しいってのが
個人的な意見だし、世論もそう向かうと思う。
何の障害も無いのにニートで居たいって人を国が面倒見るようにはならないんじゃないのかな？
奇特な人を見つけて個人的にお世話になるのはいいかも知れないけど。
風俗か水商売の女性を見つけて紐になるとかね。
あとは「寺男」なんかはどう？ 衣食住は確保出来るみたいよ。
まあ日本人が宗教なんか不要だと思い始めたら、それも無理になるだろうけどね。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:23:57 0aY8pGWj
ベーシック・インカムはそのうち実現するよ。
この板で始めは馬鹿にされていたが、今は結構いろんな板に
書かれていて、普通に通じるようになってきた。
財源はあるよ、金持ちだ。
393:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:44:21 JDZifAJd
＞この板で始めは馬鹿にされていたが、今は結構いろんな板に
＞書かれていて、普通に通じるようになってきた。
そりゃ、どこに板にもニートはいるからなｗ
394:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:46:02 f6XOL7cr
もうすでに子育て手当て、雇用助成金で半ばＢＩは機能し始めてる
ＢＩに反対してる奴は将来年金制度が必ず破綻する可能性については
どう対処するつもりなのかな？
年金制度に変わる新たな社会保障の仕組みを提示できるのかな？
395:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:54:00 JDZifAJd
BIも破綻するのが目に見えてるけどね
396:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:57:11 HYQKCAxZ
>>394
BIに投入される税金と現行の年金制度の給付不足額の補填に投入される
税金だったら、年金制度維持のための税金投入のほうが明らかに少なくて
済むと思うんだが。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 17:42:10 5/lCcJy4
だってＢＩ国民年金の受給額と同程度を想定してるんでしょ？
だったら年寄りだけが貰う年金の方が少なくて住むのは当然だよね。
あとは年金特別便で「払います」って証拠を残しちゃったから、
急に破綻させるのもまずいでしょうよ。
＞もうすでに子育て手当て、雇用助成金で半ばＢＩは機能し始めてる
だから、これだけでもう財政は破綻するんじゃないかって言われてる危ない橋なのよ。
子供手当ては半分にしないと無理って話しだし、上と同様にＢＩは、もっとずっと
高額を想定してるみたいじゃないの。到底無理だね。
「ニートはポテンヤルがある」って言い張るんだったら、どうぞ年に数兆円でも
国庫に入れて実績を見せたらどうなの？ 何か発明でもするか産業を興して。
もっとも、その時には私産も膨大になってるからＢＩも忘れちゃうかな？
398:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 17:49:55 5/lCcJy4
「ニートはポテンシャルがある」ですた。
ＢＩを実現するには数兆円じゃなくて年に数十兆円が必要なんでしょ？
トヨタの売り上げの３～４倍分かな？
納税額じゃなくて売上額の、って所で難しさを分かって欲しいね。
そんな金を稼ぐのが、徴税するのがどんなに大変かをね。
399:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 17:56:51 0Dv4K8GQ
BIによってあらたに生まれるいろんな可能性のことも考えるべきじゃない？
「ポジティブな、後ろ指さされない、創作者としての、ニート」の出現、とかね。
生活保護180万人、とか言うけど
鬱病になったり、ひそかに自殺寸前だったりみたいな層はもっと多いはずだし、これからますます増えるだろう？
"最低限でいいからBIもらえるなら、好きなプログラミング（漫画描き・音楽創り・動画創り・・・）やって
ゆったり苦痛なく生きたいなあ"みたいな人は360万から900万人くらいいるんじゃない？
そういう層が一定の割合で将来の税源や雇用機会やビジネス・チャンスを生みだせば（てゆうか
生みだすはずだけど）、「働く人・働かない人」の単純な二極分化にはならず、それゆえ
より現実的かつウィン・ウィンなBIシステムもあり得ると思うんだが。
少なくとも「普通の人間」の多くが人間以下のクズ扱いを受けている（または、常にそれと紙一重の状態
で生きている）いまの日本よりはマシにならない？持続可能性って点ではさ？
400:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 18:04:03 5/lCcJy4
＞そういう層が一定の割合で将来の税源や雇用機会やビジネス・チャンスを生みだせば（てゆうか
＞生みだすはずだけど
だから、実績を幾つか見せればいいのに。
あと、生み出さなかった場合と、費用対効果が出なかった場合はどうするの？
マイナス面が多くなった場合と。
マイナス面が大きかった場合は２～３年で国家崩壊だろうし、費用対効果が薄い場合は、
まあ薄さの程度によるだろうけど、崩壊への道だよね？
401:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 18:08:00 5/lCcJy4
あれなんだろうか？ ＢＩ論者は衆院選前に民主が「何でもやるし可能ですよ」と
財源論も無しで何でもでっち上げた犠牲者なんだろうか？
国や政治って言うのは発想の転換だけで何でも出来るって勘違いしちゃったんだろうか？
だったら最近の民主の狼狽ぶりを見て、治癒して欲しいね。
国なんて財源が無ければ何も出来ないし、政治なんて金の再配分だけで
何ら生産的なものじゃなく、副産物の「偉い人・権利」を生み出しちゃうだけってのを
認識しないと。
政治の副産物で「ニートが偉い立場の時代にしよう」って感じだよね。
402:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 18:12:11 5/lCcJy4
>>399
何だか知らないけど資産税等を強化しようってのなら賛成するんだけどね。
そして、それを再配分するなり財政の健全化に使おうよ、とかね。
現実には財源として赤字国債の削減に役立てる、だと思うけど。
ところがニートのみなさんは裕福な家庭に育ってるせいか、これには賛成しないって
感じじゃない？
403:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 19:57:20 W8RHfpUA
DQN大家族異常発生で日本沈没
404:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 20:45:34 f6XOL7cr
>>399
そうなんだよね
ＢＩというのは単なる財政の事務的な組み換えだけに止まらない
潜在的変化を秘めている
引きこもりだって日本には１００万人２００万人ともいわれている
これらは日本企業のきわめて形式的な、何の実効的効用も持たない不毛な慣行
ゆえ、企業から排除された花開くこともなく枯れようとしている人材だ
それらの層が利潤追求の日本社会の嵐の中で、これからも活用されることは
まずなく、これから大きな負債となって将来の社会保障に暗雲を投げかける
ことは必須だ
もしＢＩが導入されないなら、日本の企業が自己改革を行って彼らを適材として
組み込む努力をする必要がある
でもそんなほとんどありえない可能性に賭けるなら、ＢＩをちゃっちゃと
導入して引きこもりに活動の機会を与える自由を選択した方がまだ将来性がある
405:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 20:59:45 zOpvZ1ph
職は与えられるものと言う典型的な落ちこぼれの思考だな
そういう奴は汎用部品としてしか評価されないし
低コストの汎用部品との競争に曝され売れ残る
406:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 21:32:11 0aY8pGWj
資産課税じゃなくて、所得課税を強化すべきだな。
金がなくて金使わないのはしょうがないけど、
すごく稼いでるのに使わない層が日本の景気を悪くしてるのは
明らか。これに課税するのは、経済にも+だよ。
407:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 00:02:42 m8elK/yj
そうすると嗜好品や贅沢品を購入したらその分減税されるべきだよな
使って欲しいが使わないなら分配、と言う考えならこうしないと理屈が通らない
稼いでる奴ずるい俺達にも分け前よこせ！ってんなら別だがｗ
408:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 00:54:37 riQhm3Oq
稼いでるやつずるいじゃなくて、稼いでいるやつは多額の納税で
社会に貢献しろということだよ。
稼いでないやつは出したくても出せないんだから。
409:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 00:58:06 q2lrPYbh
だからさ、この板の主流は「老害をなんとかしろ」だろ？
それは資産課税の強化だろうに。
でも、ＢＩを求めるニート君はお金持ちの子弟なので
これには反対だって言う構図なんじゃないの？
410:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 00:58:27 A6bfwl4F
稼いでる＝社会に貢献するべき
と言う方程式が全く成り立たない
それに>>406の言うように金を使うことが景気を良くする＝社会貢献なら
自分の為でも何でも、使ったら減税されるってのは全く問題ないよな
後出したくても出せないとかバカじゃねーの出す気０だろうがｗ
詭弁使うなよ
411:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:00:06 q2lrPYbh
他スレから
＞実際､老害どもも苦しむ政策を採ってくれなければ老害どもの逃げ切りで終わってしまう
＞「最近の若者はフリーターだかニートだか知らんが怠けてけしからん」とかなんとか偉そうなことばかり言って
＞自分たちはおいしいところだけを取っていく
>>406,>>408では老人の勝ち逃げを許すだけだろ？
412:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:02:30 A6bfwl4F
相続税上げて贈与税撤廃すればいいじゃん
で、贅沢品、嗜好品、家や車を購入したら減税
使わなかったら超増税
これで誰も損せず金が回る
413:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:04:20 a+ewzcky
ベーシックインカムなんて必要ない。
働けない奴殺せばいいじゃん？
414:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:05:36 q2lrPYbh
贈与税撤廃だと首相が「無意味な税金を取られた」って裁判を起こさない？
415:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:05:51 i/rKAEte
年金もBIみたいなもんなんだから
BIも成り立つにきまってんだろ、くそぼけが。
財源なんか日銀が刷ればなんとかなんだよ。
416:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:06:44 riQhm3Oq
>>409
スレタイ良く読めよ。
「ベーシック・インカムでニート大狂喜」
老害を何とかせよってのがこの板の主流？初めて聞いたが。
ニート大狂喜なのに、資産課税なんて歓迎するわけなじゃん。
417:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:07:12 q2lrPYbh
>>413
それは障害者から的になって行くので、とても無理でしょう。
人権無視国家って事で世界から孤立しちゃうよ。核が一杯降って来るかも。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:07:35 A6bfwl4F
大ｗｗｗ狂ｗｗｗ喜ｗｗｗｗｗｗ
419:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:08:43 q2lrPYbh
＞老害を何とかせよってのがこの板の主流？初めて聞いたが。
あ、そうなの。幾つかのスレを覗いて、そう感じたんだけどね。
真面目に働こうとしてる人達の意見なのかな？
420:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:10:43 riQhm3Oq
>>410
>稼いでる＝社会に貢献するべき
>と言う方程式が全く成り立たない
naze?
日本社会にて稼がせて貰った、という自覚が足りないんじゃないの？
日本社会において稼いだからには、日本社会に還元するのも大事だろ？
もちろん、社会的なチャリティみたいな寄付も大事だが、日本人は
強制されないと金出さないからな。
出したくても出せないってのは、つまりは無い袖は振れないってことだよ。
金はタンマリあるところから取るのが自然の流れだ。
421:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:11:56 riQhm3Oq
>>418
大歓喜だったｗ
「ニートが」大歓喜
そのスレだろ。
422:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:13:21 q2lrPYbh
＞金はタンマリあるところから取るのが自然の流れだ。
さて、不動産のみならず、金融資産を蓄えてるのはどの年代層でしょうか？
423:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:13:55 A6bfwl4F
じゃぁお前も日本社会にタップリ稼がせてもらえばいいだろうに
単にお前の能力じゃ稼げないだけだろ
稼がせてもらったとか何様？
社会貢献しない奴に稼がせたく無いなら、気に入らない大企業の商品不買運動でもすればｗ
424:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:15:02 riQhm3Oq
>>422
だから、ニートの原資はそこから来てるんだから、そこに課税してニートが喜ぶわけがない。
スレタイに沿って言えばそうだ。
今日はハッピーサンデーだから労働者が沢山来てるのはわかるが板違いだ。
425:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:16:04 q2lrPYbh
>>424
なるほど。板の中でも、ちょっと特殊なスレなんですね。
426:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:16:44 riQhm3Oq
>>423
そりゃ、タップリ稼げないから、稼いでいるやつから取ろうってのが自然な流れだろ。
不買運動と言うか、サイレントテロみたいなことはもうしてる。
無い袖は振れないから、しゃあないやん。
427:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:17:02 A6bfwl4F
>>424
このスレはニートの妄想に付き合って儚い夢を見せるスレってことですね！
まぁ実現される訳が無いんだから2chでくらい夢を見せてやるのも悪くはないかもな
BIを信じてるうちは犯罪も犯さないかもしれないし
428:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:19:11 riQhm3Oq
>>427
だいたい、無職・ダメ板に来てなに言ってるんだ君はｗ
429:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:21:33 A6bfwl4F
>>428
俺はダメ人間だよ。無職では無いが
だから自分の金を他人に、しかも知らない奴にくれてやるなんて冗談じゃ無いと思ってる
無職かつダメ人間じゃないとこの板は書き込み禁止？
430:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:23:04 iKbwGb5A
「社会に稼がせてもらった」か「自力で稼いだ」かなんて
どっちかじゃなくて両方あるに決まってるだろ・・・
極論振りかざす前にバランス考えろ
持ってるやつしか回しようがないのは事実だし
431:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:24:28 /PQzFjDU
無職orダメだったはずだから無職以外でもカキコ可能だな。
432:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:26:19 riQhm3Oq
>>429
無職か有職かは明確に客観的に判別出来るが、
ダメかそうじゃないかなんて所詮自己申告の主観だからなあ。
自分の金を他人にくれてやるのが嫌なら、年間103万まで？に
所得を抑えれば良いだけの話だろ。これなら合法的に節税出来るぜ。
>>430
だから、稼いでいるやつから取る以外にどこに原資があるんだよ。
433:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:26:59 A6bfwl4F
>>430
だから、なんでそれがニートに金を与える口実になるんだよ
>相続税上げて贈与税撤廃
>で、贅沢品、嗜好品、家や車を購入したら減税
>使わなかったら超増税
所得税も上げるべきかもしれないが、
これできちんと働いてる奴は十分恩恵を受けれるだろ
434:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:30:23 iKbwGb5A
俺はニートに金を与えるべきなんて一言も言ってねー
幻聴の疑いがあるから病院池
435:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:32:19 A6bfwl4F
BIがニートを除外して金を配るってんなら俺の勘違いだな
まぁニートじゃなかろうが他人に金をくれてやるなんてゴメンだけど
436:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:33:40 riQhm3Oq
>>435
ベーシック・インカムってのは国民全員に配るんだよ。麻生内閣時代にやった
定額給付金みたいなもんだ。
437:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:40:52 A6bfwl4F
じゃぁゴメン被ります
つーかマジでBIが来るなんて思ってる奴は誰もいないだろ？
同じ金使うなら雇用創出するに決まってるじゃん
子供手当ても高校無料化もBIと言うより景気、少子化対策だよ
438:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:42:12 a+ewzcky
子供が居る家庭にだけ支給すればいいのでは？
子供手当て一人５万とかだとたくさん産むよ。
少子化対策にもなる。
税源は消費税増税。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:43:48 VJ7CMRXq
昨日から来てる連投君
もう少し頭の整理してから書き込もうよ
中身のないレスでスレが無駄に消費していくだけになってる
440:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:44:39 riQhm3Oq
>>437
誰もいないかねえ。
生存出来るだけの金が確保できたら、
あとに稼いだ金は余剰金になるので、
本当に好きなことをして金を稼げるぜ。
仕事だから、とイヤな事をする必要がなくなる。
>>438
それならもはやベーシックインカムではないよ。
あと、ベーシック・インカムを導入したら生活保護とか子ども手当は廃止だから。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:50:58 /PQzFjDU
>>432
>だから、稼いでいるやつから取る以外にどこに原資があるんだよ。
夜警国家観ではないけどBIは国家がmustでやらなきゃならない事項では
ないのだから、原資がなければ諦めればいいんじゃないかな。
442:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:57:03 riQhm3Oq
>>441
それなら、このスレ自体意味無いじゃんｗ
こんなこと言いたくないけど、なんでこう意味のないレスが多いんだろ。
443:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:57:59 A6bfwl4F
>>440
本当に好きなことって？
俺は温泉とFPS、海外ドラマ見るのが好きだが、これ何か金になるかな？
どれもマニアってほどでも無いが
444:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:59:33 A6bfwl4F
スレタイからはBIを施行する為の条件を考えるスレなのか
単に妄想するスレなのか
BIを夢見るニートをバカにするスレなのか
さっぱり判断できない
445:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:00:51 riQhm3Oq
>>443
それは頭を使えば金になると思うよ。
思うに、人は好きなことをした方が、一番効率良くアウトプットが出てくると思うのだが。
イヤイヤやってても能率が悪いし、良いものも出てこないでしょう。
446:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:00:54 a+ewzcky
>>440
もちろん生活保護は廃止ですよ。
将来のある子供に投資したほうが有効ですから。
貯金もない年金も払っていない人は死にます。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:02:45 riQhm3Oq
>>444
ニートをバカにしに来たら意外な反応だったのでつまんない
って素直に言えよｗ
448:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:03:31 riQhm3Oq
>>446
だから、ベーシック・インカムなんだから、子供の数だけもらえます。
子ども手当とある意味同じだよ。
じゃあ、それでいいじゃん。
449:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:06:23 A6bfwl4F
>>445
別に温泉に入るのが好きで
FPSをプレイするのが好きで
海外ドラマを見るのが好き
と言うだけであって、それを金になるまで昇華させるほどの趣味ではないんだよ
なんかBI出来たら漫画家になるとかアニメ作るとかニートが言ってるのをどこだかのスレで見たことあるけど甘えにしか見えない
ホンキで好きならそれこそバイトしてでもやってるだろうし、それくらいの情熱が無いと成功しないだろ
俺は趣味にそこまでの情熱がないから普通に働くし、そう言う意味でのBIもいらないな
450:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:07:50 A6bfwl4F
>>447
自分に都合の良い妄想をさも正しいように曲解しているニートをバカにしに来た
に変えてくれんか
451:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:10:53 riQhm3Oq
>>449
逆に言えば、生存出来るだけの金があれば、他のことをやる
って層から新たに何か生まれるかもしれないけどな。
情熱があっても才能がなきゃダメだし、才能があっても金が無きゃダメ
なんだから、情熱市場主義というか、精神主義みたいなのは、
それ以上のものは生まないと思うんだよね。
452:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:12:06 +h36iW7W
>>449
FPSで面白いソフト教えて
453:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:14:09 riQhm3Oq
FPSって何かと思ったらヲタじゃねーかよｗ
454:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:17:21 A6bfwl4F
才能と情熱両方を持ち合わせてる奴が何かを生み出すんだろ
情熱が無きゃいくら才能があったってムダだし逆も然り
仮に一度の失敗もしないで成功できるほどの才能があれば、BIなんてなくとも成功する
大体BIなんて大博打を打って期待したほどの効果が得られなかったら、それこそ日本崩壊一直線だろうに
455:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:20:20 A6bfwl4F
>>452
シングルならSTALKER
マルチならチョン製FPSが人多い。つまらんが
近々BFオンラインが出るらしいからそれに期待
COOPならL4D2
>>453
それがBIを語ることと何か関係あるのか？
自分の程度の低さをさらけ出してるだけにしか見えないぞ
456:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:21:22 riQhm3Oq
効果って何？
福祉政策としてBIをって話じゃないの？
その副次的なものを効果と言ってるのなら、まあ効果が有るか無いかはバクチだが。
457:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:22:26 riQhm3Oq
>>455
率直にヲタキモーと思ってしまったので書いた。
ゴメンなｗ
458:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:23:24 A6bfwl4F
>>456
福祉政策としてやるとするなら余りにもバカバカしい
日本が崩壊する可能性のあるような福祉になんの意味があるんだ？
459:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:24:41 riQhm3Oq
程度が高いID:A6bfwl4Fはageで大連投か。
BIが何かも分かってなかったみたいだし、大暴れしておいて今更なにいってるんだか。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:25:58 A6bfwl4F
まともな反論も出来ないのかお前？
結局言い返せないとなるとお決まりの人格否定ですかｗ
さすがニート様は定石を分ってらっしゃるｗ
461:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 11:26:23 sbrQWZ2p
BI導入されたら、働かない人増えるよ
お前らは大人に養ってもらってる
大人が働く事によってお前らは食えてる
親だけじゃなくて、他所の大人も間接的にお前らの富を生み出してる
お前らの生活支えてんのは大人だ
その大人の中からお前らみたいな養われる側にいく人間が増えるんだよ
お前らが増えたら必ず国力は落ちる
BI法も持って数年だ
国力落ちたら、一人の収入も減る
親の収入減ったらお前らを養えない
結果お前らは働くか餓死するかのどっちかになる
養ってもらえてんのは、お前らみたいのが少ないからだ
少数に与えられた特権だ
お前ら側の人間を増やす法律はお前らが一番損するんだよ？
462:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 11:41:09 kcRh5vF1
こんな実現される可能性が低いものにすら縋らないと、生きていけない人生って
終わってないか？
463:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 12:00:43 UfTBQtcr
BI導入されたらブラックに人がよりつかなくなって
労働条件は劇的に改善され働く人が増えるだろう
ただし、職場は企業では無くボランティアやNPOに
なるかも知れない
464:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 12:30:11 34K1mj+B
90%以上の富は1%にも満たない人間が独占してるから
平民なんてみんな1%の富豪に養わせればいい
465:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 12:35:39 /PQzFjDU
>>464
経済は統合されている一方で、政府機構は国別に分かれているから
現状じゃ無理だな。金持ちは外国に出て行くだけ。
ちなみに世界規模で考えた場合、日本のニートやワープアも上位15％には
入るから取られる側だったりしてな。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 14:43:45 VJ7CMRXq
ドルもユーロも崖っぷちなのに金持ちはいったいどこに逃げるんだろうｗ
日本が一番富裕層にとって居心地のいい国であることは一番本人が
よく知ってる
なぜならこの国では、貧者さえ頼みもしないのに富裕層の味方になってくれるからだｗ
467:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 15:10:11 aemCVqol
なぜ通貨限定なんだろうかｗ
468:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 15:18:58 /PQzFjDU
ドルやユーロが不安定な事は別に金持ちが国外に出ないことは意味しないと思うけど。
別に外国で円資産で運用すればいいだけだから。
それに富裕層なら、治安その他日本が住み易いという要因は外国でも金で買うことが
出来るんじゃない。香港なり、シンガポールなり、そこそこの治安が維持されていて
安定した政府がある国はたくさんあるよ。その上で警備システムなり、警備員なりを
雇うなりすれば日本以上の治安を（他のサービスも）享受できるんじゃない？
さらに言えば金持ち本人が国内に居住したままで資産のほとんどをオフショアに移して
しまうって事もありうるよね。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 15:57:21 VJ7CMRXq
日本の富裕層はほとんど不動産と同族会社、それと日本国内での
世代間で継承されてきたコネ、で自らの特権的地位を維持してるから
国外に出たらとても不利な立場に追い込まれるはずだよ
株だけで財を成したような根無し草成金なんてほんの一部
ほとんどの富裕層は国内地盤から離れることは既得権益を放棄すること
にも繋がる
華僑みたいな富裕層同士の海外ネットワークもほとんどないしね
出て行く詐欺には騙されんようにな
470:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 16:10:08 iKbwGb5A
富裕層の金は天から降ってくるんじゃない。地から湧いてくるんだ。
そうやすやすと国外逃亡なんてできるかっての。
471:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 16:18:07 /PQzFjDU
日本国内でビジネスをするという事と日本国に居住するということ、もっと言えば日本に
税金を払うって事はイコールじゃないな。
例えば不動産だってSPCに所有させて収益を海外の会社にパススルーさせてやれば
（今は配当に20％の源泉税が課せられているのでまったくゼロと言うわけには行かないが）
不動産収益を海外に移すことは出来る。
「法人」ならなおさら海外移転も含めて様々な節税策を講じるだろう。
どんなに金持ちの課税を強化しても黙ってるってのは、どんなに庶民に苦しい思いをさせても
黙ってる、って事と同様にナンセンスだよ。
472:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 16:30:01 /PQzFjDU
俺はBI導入できるもんならしてもいいと思うけど、難しいんじゃないかな？
もし全国民に国民年金程度の金を配るのだとしたら、100兆円ぐらい必要だろう？
>>239の財源をすべて通貨の増加で補うってのはデフレ対策としてはすごく面白いとは
思うけど。さすがに実需とは別に毎年100兆円刷ってたらいつかはインフレになるだろうしな。
デフレ・景気対策として時限措置でやるのはいいけど恒久対策としては難しいだろうな。
473:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 00:57:59 Ig8mAT3D
ベーシックインカムなんて必要ないでしょ？
６５歳以上は年金。
１６歳以下は子供手当。
誰が必要なの？
474:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:05:18 QRMKOh2I
>>473
お前搾取されるのが好きだよなｗドMなの？
社会保障費の推移
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
高齢者給付金と児童給付金
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
475:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:08:25 J4MfoErp
高齢者給付金の問題は分かるけど、と言って減らされたら、それをあてにしてる
ニート君達は困るんじゃないの？
476:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:21:53 Ig8mAT3D
老人はしょうがないだろ？
４０年間年金と税金払ってきたんだから
極端に減らすわけにはいかないよ。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:28:49 J4MfoErp
言えてるし「年金便」を出してしまったからな。
あれで「現段階でも年間○○○万円支払うし、このまま納め続けたら
○○○万円支払いますよ」って証明書を出してしまったようなものだからね。
今更、止めるわけにはいかないだろう。
整合性を取る為にインフレ誘導や税強化を行っても、場合によっては
赤字国債で財政破綻しても払うしかない。
形に残した約束や契約ってのはそんなものだね。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:29:14 QRMKOh2I
>>476
老人はしょうがない(笑)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
479:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:31:40 J4MfoErp
んで、何なの？ 何かやって一気に老人が消えたりするの？
480:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 12:58:58 RYJsznS6
>>471みたいな奴がマジレスするからBI厨が反論出来なくてスレが失速したじゃないか！
481:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 13:50:13 EVxitHEL
BIが可能である根拠って、現在の社会モデルを前提にしてるからなあ
だからBIを導入して社会モデルが変化した時点で破綻するんだよね
482:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 14:12:20 NUxuk/Oe
>>480
>>469ですでに論破されてるがな
金持ちがリスクを背負ってでも海外へ逃げたければどうぞ逃げてください
10パーセント課税強化したとしても国内に留まる方がずっとメリットがあるはず
金持ち自身がこのことを一番良く知ってるからこそ、この手の脅しの手法を
使うんだよね
もし海外脱出がメリットあるなら何も言わず実行してるって
海外に出たら日本の富裕層はただの人
海外に何のコネもなく国内とのコネクションとも疎遠になるのは不可避
どんなに投資テクを駆使しても物理的環境のハンデは克服できないよ
483:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 15:34:24 sdmPMkNB
もう、「脅し」と捉えてる時点で負けが決まってるようなものだが、
君らの目には工場の海外移転なんかは移ってないのか？
あれが激しくなるって分からないかな？
分からないよね。だって企業を日本から無くすのが共産党の願いだものね。
分からない、起こりえないって言い張って、実際に企業が無くなったら嬉しいんだものね。
484:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 15:47:04 sdmPMkNB
移転なんかは写ってないのか？ だったね
企業が無くなった跡地を国営工場にするのが願いなんだものね
北朝鮮みたいにね
485:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 16:00:24 sdmPMkNB
度々。映ってないのか、だよね。どうも同僚の目を盗んで書き込みと（って言い訳かｗ）
486:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:20:45 RYJsznS6
いやこいつはタックスヘイブンすら知らないだけでしょ
487:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:34:37 3PDnstEG
>>482
10％の課税強化が何を意味するかは不明瞭だが、所得税の
最高税率を10％上げたところで、BIに必要な100兆円の税収を
確保できるとは到底思えない。
たしかに所得税の最高税率を10％上げる程度なら国内にとどまる方が
いいかもしれないが、BI実現の為には富裕層の所得の大部分を
取り上げるくらいの税率アップが必要なんじゃない？
そうすりゃ、海外に資産を移すなり移住するなりが、相対比較として
メリットが出てくるんじゃないか。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:41:11 3PDnstEG
ちなみに平成20年度で所得税の税収は約14兆9800億円。
仮に、全部の所得層の所得税を単純に10％上げた
ところで、1.5兆円弱の税収アップにしかならない。
489:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:09:58 Ob/SSXkv
これを海に例えると魚（お金）を少数が取り尽さないように
一人が取れる量を制限しようって事だろ？
何で駄目なんだ
490:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:13:22 EugbGUjm
そりゃ共産主義だ
491:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:24:57 CNc2JsmY
だからメリットがあるならどうぞ逃げてくださいってことだ
日本に対する愛国心ゼロの守銭奴なんてどんどん出て行ってもらって結構
だいたいこの国は、既得権益組みが経済の牽引力になってるというよりも
むしろ一般民の勤勉で質の高い労働力に寄生することで富を生み出してる
側面の方が強い特異な国だからね
長者番付が公だった頃の上位層見てみれば寄生虫産業のオンパレード
だったからなＷ
金食い虫の寄生虫が出て行けば日本も風通しが良くなって
経済の血流も再び活性化し、biの必要性さえなくなることだろう
国に寄与しようとしない富裕層などただのお荷物
>>488
結果に税率かけてどうすんだ？Ｗ
税率が低いからそれだけの税収しか得られてないのに
それに１０パーかけても何の意味もない
492:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:27:06 CNc2JsmY
８９年が最高税率が５０パーセントで今よりちょうど１０パー高い
消費税に頼らなくても社会保障費の財源が確保できます。
「不公平税制是正による2008年の財源試算」によれば、
法人税・所得税の税率を1989年の消費税導入時まで戻せば、
地方税含めて6.2兆円の増収となります。そして大企業・
大資産家の優遇措置を正せば14.1兆円で、合計20.3兆円の財源が生まれます。
これが真相
493:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 00:30:31 Ob/SSXkv
共産主義が良いか悪いかはわからんけど、
一部の人間だけが至福を肥やす世の中は絶対おかしい！
確かにその分努力をしてきたのかもしれんけどその分大量に食えない人間が出るしわけだし
しかも何も生み出さない人間の方が遥にお金を稼げている
494:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:23:04 yJKIMkyP
おお、と言う事は何も生み出さないニートにＢＩを与えるのはおかしいって話ですよね？
それでいいじゃないですか。それなら誰も文句を言わないんです。
（ニートと、その票をあてにしてる人以外は）
495:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:24:01 EugbGUjm
>>491
逃げなくても税金を合法的に逃れる方法はあるって話をしてるのに君はおバカなの？
>>493
仕事してもしなくても賃金が変わらなかったら誰も仕事なんてしないよね
それが共産主義
私腹を肥やすと言うが正当な対価を貰っているだけという考えは無いのかな？
キミが使ってるパソコンもネットも用意したのは私腹を肥やしてる奴らだぜ？
一部の人間が私腹を肥やすのが許せないと言うならネットもパソコンも外食も車もエアコンも何もかも捨てて自給自足の生活をすることだね
そう言う人が１億人にもなれば日本から富裕層はいなくなるかもしれないよｗ
496:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:24:12 B/yFlIfN
弱肉強食は自然の摂理ですから・・・。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:25:41 yJKIMkyP
＞一部の人間だけが至福を肥やす世の中は絶対おかしい！
しかし、これもおかしいな。
共産主義者やＢＩにとっては、それを唱える事が最大の至福なんだろ？
その自由は与えられてるじゃないか。掲示板でも書き込みを削除されないし。
投票だって自由だ。選挙の無い国だってあるんだよ？ そんなに遠くない所で。
498:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:27:04 RiAQvVB8
>>493
現状の日本ですねｗ
499:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:30:46 RiAQvVB8
働かざるもの食うべからずを信じてただ働きをしながら没落していくのが日本人の行く末
500:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:33:54 B/yFlIfN
働かないで家でゴロゴロしてたら人間ダメになるよ。
ある程度の労働は必要。
501:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:38:47 RiAQvVB8
>>500
＞ある程度の労働
そういう労働形態が許されないのが日本だからｗ
サービス残業という経営者の違法行為を平気で許す、というより進んでそれに加担するｗ
日本は過剰労働か無職かの二択しかないｗ
502:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:41:06 yJKIMkyP
>>498-499
そういう人ってリアルではどこに居るの？
ホームレスが日本人の代表なの？
普通の人間なら真面目に働いてれば５００万円以上の年収は確保されてるのが
普通って言うか最低ラインに見えるけど。
まあ、ちゃんと就職活動をして転職を繰り返さず「フリーターは自由でいい」
なんて思いに囚われなかった事が条件なのかな？
503:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:42:28 yJKIMkyP
＞日本は過剰労働か無職かの二択しかないｗ
もしかしてテレビのドキュメント番組が日本の全てだと思い込んでる人？
>>502には大卒男子って条件もあるのかな。男女差別はいけない事だけどね。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:47:58 RiAQvVB8
>>502
真面目に働くってどういうことかね？
社畜をやってた頃は、お前みたいなアホは
残業あたりまえ、残業しない奴は使えない奴とか
残業を前提に仕事してたよねｗ
あれが真面目なんだから笑っちゃうよねｗ
505:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:48:26 Ob/SSXkv
>>494
そういうつもりで書いたんじゃないけど誤解を招いたならすまん
>>495
＞仕事してもしなくても賃金が変わらなかったら誰も仕事なんてしないよね
言い換えれば経営者が不当に搾取出来なくなるともいえるな
＞私腹を肥やすと言うが正当な対価を貰っているだけという考えは無いのかな？
俺はそれが疑問だから海に例えた
勿論努力に対して一定の評価は必要だけど皆が皆無節操に資源をとり尽くしちゃったら大変だ
＞キミが使ってるパソコンもネットも用意したのは私腹を肥やしてる奴らだぜ？
低所得者がいなきゃどっちもない
＞一部の人間が私腹を肥やすのが許せないと言うならネットもパソコンも外食も車もエアコンも何もかも捨てて自給自足の生活をすることだね
それは無理、なぜなら自給自足にもお金がかかるから
506:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:49:41 B/yFlIfN
俺３７０万しかもらってないぞ？
507:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:51:48 RiAQvVB8
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
没落の一途ですわｗ
508:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 01:53:27 RiAQvVB8
＞普通の人間なら真面目に働いてれば５００万円以上の年収は確保されてるのが
＞普通って言うか最低ラインに見えるけど。
日本の半数普通の人じゃないそうだｗ
509:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 02:10:00 EugbGUjm
>>505
無理無理無理無理って自分で何かする気は０なのか
疑問だと言うならそれは現状の日本にキミが向いてないだけだ
努力に対して一定の評価？じゃぁ全く努力して無いキミの評価はどうなるんだ？努力してなくても金をやれと？
努力する奴が大金を稼ぐ、努力すらしない奴が金を得る。どちらがオカシイか冷静に考えれば分るだろ
510:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 02:27:08 Ob/SSXkv
>>509
＞無理無理無理無理って自分で何かする気は０なのか
何をするにもお金がかかるんだから無理だなぁ～っと思っただけ特に意味はないよ
＞疑問だと言うならそれは現状の日本にキミが向いてないだけだ
＞努力に対して一定の評価？じゃぁ全く努力して無いキミの評価はどうなるんだ？努力してなくても金をやれと？
＞努力する奴が大金を稼ぐ、努力すらしない奴が金を得る。どちらがオカシイか冷静に考えれば分るだろ
ベーシックインカムってその努力をもっと正当に評価してもらう手段なんじゃないの？
俺が努力してないって俺の何を知ってんの、もしくはワープア一人ひとりに聞いてみたの？
じゃあなんで生産者よりお金転がす方が儲かるの、なんでしんどい仕事はこんな給料安いの、おかしいでしょ
511:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 02:53:18 yqeX7Zjb
こんな所に誤爆
512:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 05:13:03 V690e9Kj
低賃金でもいいからきっちり定時あがり、土日祝休み、休暇も消費できる企業って実は中々ないよね。
公務員ほど給料はのぞんでないけど休みを重視したいって人は多いと思うけど。
健康なのに月７万でもいいやっていう感覚はこれに近いものがあると思うんだよね。
ニート問題もこういうとこに関係してると思うんだけどな。つまり本当に必要なのはBIじゃないよね。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 08:47:43 xsZwf9MC
あほクサ。
『日本版ベーシックインカム』は、どう考えても結果的に貧乏人を苦しめる制度。
お手上げ状態の国(官僚、自民党)が影響力のある人達(ホリエモン、東大卒人脈など)に
プロパガンダ (特定の思想・世論・意識・行動へ誘導する宣伝行為）させてる事にどうして気付かない？
514:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 09:43:03 VXcygOmh
嫉妬やら嘲笑やら自意識の問題と切り離せない時点で議論が成立するはずも無いな
児童ポルノ規制問題と同じ
515:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 12:42:59 0XOw33hZ
無職に金を配るからおかしくなるんだよね。
無職は対象外を前提にして「働いたら損」という状況を無くさないと。
むしろ無職税を徴収してもいいくらいだよ、それも財源になるからさ。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 14:15:11 RiAQvVB8
働いたら損なんてのは労働力を安く売り渡す
労働者自身が作ってるのにねｗ
自覚がないから困るんだよねｗ
働かざるもの食うべからずを信じてただ働きをしながら没落していくのが日本人の行く末
まさにこれですよ
517:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 15:30:30 0XOw33hZ
じゃあますますBIは導入できないなｗ
BI導入によってある程度の固定収入が約束されると、さらに安価に労働力を売る人間が出てくる。
これまでは「生活が成り立たない」という理由で敬遠されてた仕事にも安易に応募するようになる。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 15:35:35 xKUSSRMx
>>507
バブル以前の世代は高給取りのままなのに、若者世代どれだけ賃金安くなってるん
だぜ
519:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 16:09:25 RiAQvVB8
社畜どもの平均収入
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
2020の人口ピラミッド
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
若者は着々と搾取されつつあるなｗ
これから社会人(笑)になる連中の多くは絶望だｗ
520:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 16:15:50 0XOw33hZ
カスニートどもの平均収入は？
そのうちBIに貢献できそうなのはどれくらい？
521:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 17:22:47 CNc2JsmY
>>495
おバカはおまえｗ
国はいくらでも法律を変えられる
資産を露骨に海外移転する奴は様々な国内営利活動を制限させればいいだけのこと
何度も書くが日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
海外に拠点を移し金づるの根が絶たればせいぜい一代限りの資産保持しか出来ない
ユダヤ資本家のようには世界を股にかけることは出来ないの
522:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 21:27:08 4OBXojwC
>>521
そう
523:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 21:38:55 sdFqExRc
>>521
ローデシア時代からのジンバブエの経済史を調べてみるといいと思うよ。
524:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 23:00:35 EugbGUjm
>>521
酷いｗｗｗついに「法律を変えれば！」とか言い出したｗｗｗ
それが簡単に出来ないから問題なんだろうにｗｗｗ
本当に国が簡単に法律を変えられるなら日本はこんな借金大国になってないだろうなｗ
富裕層に対する妄想どころか、もはやスケールが違いすぎるｗｗｗｗｗｗ
普段は草なんてほとんど生やさないが、これはネタでないならｗｗｗｗｗｗざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ笑えるｗ
525:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/09 23:02:21 EugbGUjm
やばい払いたいｗｗｗ面白すぎるｗｗ
526:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:03:40 dB1nNuMi
法律を変えるとか言っている奴、職場でどの位の身分なの？
課長？ 部長？
527:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:16:24 G8SAOgTx
＞何度も書くが日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
こういう人ってさ、日本に輸出産業がある事や、今やマンガやアニメ、その関連グッズまで
結構な売れ行きだって事なんかも知らないのかね？
「円高で収益圧迫」って記事は妄想記事だと思ってるとか？
もしかして海外に株や不動産投棄してる日本人も居ないとか事業展開してる人も居ないとか
思い込んでるのかな？
528:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:18:09 G8SAOgTx
不動産投機でした。
海外で儲けてるのはイチローと松井だけだと思ってるとか？
529:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:28:45 G8SAOgTx
「日本は法人税が低い」と洗脳したい人達は、この手の本を
書店から排除する運動をしないとね
ま、アマゾンなんかで買われたらどうしようもないのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
530:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 00:31:56 G8SAOgTx
こういうブログは閉鎖した方が良いかも
URLﾘﾝｸ(blog.viewgrant.shop-pro.jp)
531:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:41:06 ue89F2Mf
>>524
最高税率がこの何十年の間で何回変わってると思ってんの？
現実を知らないのはむしろ草生やすしか能のないおまえだろ
>>527
何度も書くように
日本の富裕層の稼ぎは、ほとんどは国内の資産循環システムに依存している
内需90パー外需10パーの割合
それから輸出産業と富裕層の資産海外流出とは何の関係もない
トヨタは日本に税金を納めてないとでも思ってんのかね
トヨタでさえ国内販売は売り上げの半分弱くらい占めてるしね
下手に海外移転してアメリカでのようにバッシングされたらもう終了だしねｗ
それほどまでに海外本社移転はリスクがある
＞不動産投機
海外で日本よりも儲かる持続的な不動産投機ってどこ？
532:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:46:13 H1pOg4Pg
労働厨は努力が足りない。ほんとに使えない
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
社畜は奴隷という自覚が無い
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
なんという法人課税
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
すばらしき日本の未来
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
日本の産業を巡る現状と課題
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
533:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:49:11 G8SAOgTx
>>531
海外に生産拠点を持ってる所は増えてるじゃないの
デザインスタジオを持ってたり
534:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:53:21 G8SAOgTx
＞トヨタでさえ国内販売は売り上げの半分弱くらい占めてるしね
何時の時代の話をしてるの？
URLﾘﾝｸ(kabuohazimeru.blog22.fc2.com)
海外販売比率は、トヨタ74.33%、ホンダ84.84%、日産自動車78.94%などとなっています。
535:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 01:58:14 G8SAOgTx
＞海外で日本よりも儲かる持続的な不動産投機ってどこ？
あのさ、これは実体を語るのとは違うんじゃね？
まあ、でも個人的にはインドかな、と思ったり
持続的って言っても２０年くらいだろうけど
536:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:04:27 ue89F2Mf
よく、企業は海外のオフショアに法人を作り、国内の税金を回避します。
しかし、そのオフショア法人が国内企業の完全子会社でも、
国内の税金は回避されるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
国内で発生した税金は、回避できません。
国内で同様の業務を行なった場合に発生するはずの税金を、オフショアで
業務を行うことにより税金を回避させます。(完全子会社でも全く問題あ
りません。)
日本の企業がこの地域に子会社を持ち、この子会社が独自で利益を積み上
げた場合には、その利益に対して日本から課税されることはありません。
ただし、この子会社が企業活動をせずに、いわゆるペーパーカンパニー
として、税金逃れだけを目的とした場合には、課税対象となります。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:07:29 ue89F2Mf
香港、シンガポールは危ない
香港シンガポールはオフョア地域としては日本人になじみの深い地域では
ないでしょうか。
実は日本の国税庁、税務署にとってもここは同様になじみの深い地域なの
です。
日本の国税庁にとってここは海外の中で最重点監視地域で常駐担当官が
駐在しているといわれています。
また香港シンガポール共、中国人社会という固有のリスクがあります。
べつに今にも人民解放軍が戦車で乗り込んできて香港の預金を接収する
と言っているわけではありません。
中国人固有のリスクとはコネ社会のことなのです。中国人社会はコネと
面子が全てです。
この社会ではいったん内部とコネができてしまうとどんな情報も外部流失
してしまいます。
538:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:10:00 GwJABeIY
>>532
そんなに労働者を馬鹿にしたいなら、ニートがニートを養ってやれよカスｗ
BIなんて制度に期待してないで自分たちでなんとかしろよ甘ったれゴミカスニートが
539:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:10:04 G8SAOgTx
こんなブログも
サンスターの件はご存知かな？
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tez.com)
540:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:13:55 ue89F2Mf
海外もリスクがいっぱいだ
甘ぬるい日本の環境しかしらない内弁慶富裕層がとても渡り合っていけるとは
思えない
>>５３５
インドなんてまさに魔境
文化的バックグランウンドもぜんぜん違うしコネもない場所で
わざわざリスク背負って不動産投機するなら
多少税金取られても日本でまったりやる方がずっとまし
日本の富裕層にそこまでのガッツ精神はない
541:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:23:14 H1pOg4Pg
馬鹿な労働厨の思考が跋扈したせいでマトモに子供が生めない子育てもできない国になってしまった。
ニートなんぞより、労働第一の労働厨が一番の悪質。
馬鹿で使えない労働厨をクビにして企業から追い出すためにベーシックインカムを導入してもらいたいお。
542:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 02:31:40 GwJABeIY
馬鹿で生きる価値の無いニートが餓死するようにベーシックインカムなんていらないお
はやく死ねばいいお
543:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 04:39:24 olFHVXPJ
41歳引きこもりだが早く月2000万の生活費が欲しい
544:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 06:00:24 CpqekQg9
>>541
気持ちわ、お前
545:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 11:34:42 bPL76YO5
>>541
うんうんｗ
労働房のお前の親をクビにした方がいいねｗ
その後にお前がどうなるか楽しみだよｗ
546:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 20:20:10 H1pOg4Pg
日本の労働生産性はOECD30カ国中で20位､先進7カ国では15年連続で最下位
日本生産性本部（谷口恒明理事長）がまとめた、２００９年版「労働生産性の国際比較」によると、
２００８年の日本の労働生産性は、３年連続でＯＥＣＤ加盟３０カ国中第２０位となり、
引き続き低迷していることが分かった。先進７カ国の中では１５年連続で最下位。
各国の物価水準を調整した購買力平価で評価した２００８年の日本の労働生産性（就業者１人
当たり名目付加価値）は、６万８２１９ドル（７９５万円）だった。２００７年の６万６９６０ドルに比べて
１２５９ドル（１．９％）向上したが、ＯＥＣＤ加盟国内での順位は変わらなかった。
第１位はルクセンブルクで１１万６６２７ドル（１３５９万円）。第２位はノルウェー１１万３４７ドル
（１２８６万円）、第３位は米国９万８８５３ドル（１１５２万円)と続く。ＯＥＣＤ平均は７万４３７５ドル（８６７万円）。
先進７カ国はすべて実質労働生産性上昇率を低下させており、日本も１９９８年以来のマイナス成長を記録した。
ＯＥＣＤ平均もマイナス０．０６％となった。同本部は「世界的な金融危機の影響を受けた」とコメントしている。
日本の製造業とサービス業の労働生産性を１９９１～２００７年で比較すると、製造業は年率３．４５％増、
サービス業は年率平均０．６４％増となっており、労働生産性格差が拡大した。
URLﾘﾝｸ(www.jinzainews.net)
547:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 20:24:49 H1pOg4Pg
労働厨はさあ、１５年も自己満足に浸って馬鹿なことをやり続けてるってことを自覚しようぜ。
各国有給休暇数と所得数
URLﾘﾝｸ(media.expedia.com)
10年前のような余力はもうねえべ？
URLﾘﾝｸ(rionaoki.net)
548:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 20:50:57 CpqekQg9
>>547
いいかげんにすねかじるのやめてください！
549:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 21:06:20 GwJABeIY
その労働者よりも使えないニートって生きる価値あるの？
550:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 21:35:23 l++pA55+
定額給付金またこないかな、靴かいてー
551:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/10 23:38:34 G8SAOgTx
だから日本の職場なんて微温湯だと、あれほど言ってるのに。
まあ、そんな程度なのに受からないとか付いていけないってのは
世界の何処で生きて行けるつもりなんだって話だが。
552:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/11 10:00:53 Q0XfU/Uh
ハナっから他人に食わせてもらうことしか考えてないから、言うだけ無駄なのかね。
本当に死ねばいいのに。
553:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:08:35 xpVpSctF
世界と戦う為には役立たずを飼っておく事は出来ない
使えない人には辞めて貰いますし
いくら人が足りなくても役立たずは雇いません
人材を日本人の中から探し出さなければいけない決まりもありませんしね
だからBIだけ貰って大人しくしててくれませんか
くれぐれも
どこかの企業に潜り込もうとか考えないでくださいね
あ
誰でも出来るような「作業」は賃金低くても働く外国人でいいです
バイトもしないでいいですよ
と言える国にしようというのだろうな
恐ろしいことだ
554:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:23:41 FdEhQRy+
基本的な質問ですまんけど、
ベーシックインカムの財源ってどうするの？
555:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:28:39 D4SNAJxv
相続税100％
556:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:38:42 xFOWoK0/
>>555
それで足りるのか？
それに反発が凄そうだけどどうすんの？
557:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 19:44:19 OGnjrfkT
こういう大きな制度変化って
40,50年経って、高度成長期に生きてきた人がみんないなくなって
国民の考え方がすっかり変わんないと無理だと思う
558:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 20:48:11 eNYKSlvc
今の日本で数兆円の財源を見つけ出して徴収出来たら大したもの。
民主があんなにでかい事を言って行った事業仕分けで幾らカット出来たのか。
それをカットじゃなくて徴収として行うのがどんなに大変か。
なんつうかＢＩ云々じゃなくて「ニートよ、現実を見ろ」スレだよね。
現実を見たくないからニートなのかも知れないけど。
559:↑
10/03/13 20:53:54 OIXQGG6K
独立行政法人保有の国債４兆円 枝野氏「国に返還を」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
560:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 21:08:10 eNYKSlvc
それで？ それが実施・徴収されたとして子供手当に回すって話かな？
それとも高速道路の無料化か？
ＢＩの予算は数兆円で済むのか？
561:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 21:12:53 eNYKSlvc
ん？ つかさ、国債が返還されるって何なんだ？
国の借金が少し減るってだけか？
あんまり意味が無いんじゃね？
国債を買って貰って金を回してたんだろ？
562:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 23:31:15 1scn1ulS
国民年金の満額受給（年792,100円／月66,008円）を日本国民全員（125,819,207人、2009年9月確定値）
に配るとしたら、年99,661,393,864,700円（月8,305,116,155,391円）の財源が必要です。
所得税の課税最低限を上げたり、相続税を強化した程度では到底確保出来なさそう・・・
563:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/13 23:32:11 1scn1ulS
×所得税の課税最低限
○所得税の最高税率
でした。
564:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/14 00:06:03 8sjid+WO
ベーシックインカムなんて不要です。
働けばいいんです。
565:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/14 00:10:36 8sjid+WO
それより年金の一元化とかやることたくさんあります。
生活保護を縮小して支給すればいいんです。
566:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/14 00:32:33 7de4Mx1N
そうだよね。
「生活保護を薄く、広く」「産業の振興で雇用確保を」等には誰も反対しないんだよね。
まあ、ニートで居続けたい層は別なのかも知れないけど。
567:ハローワーク
10/03/14 11:13:08 +TrERWxb
×ニート
○自宅警備員
***************職業案内*************************************
仕事内容 ：自宅警備員
職業分類 ：自営業orフリーランス（警備業）
雇用主、依頼主 ：親御さんにヨロシク！！
報酬 ：月収１万～上限なし
福利厚生 ：各種保険、国民年金負担、住宅補助、食事補助、冷暖房完備☆
交通 ：ベットから徒歩０分、交通費無料
ＯＪＴ（on the job training）制度により、ＰＣの前に座るだけで
自宅警備員として必要なスキルを身につけながら報酬を受けられます。
交通費は無料で誰でも簡単にできる仕事です☆
みなさんも自宅警備員として社会のために働いてみませんか？
職場の人間関係もよく、居心地のいいアットホームな環境です。
問い合わせ：おまえらの親御さんにヨロシク！！
568:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/15 06:33:34 KDeWZr97
>>567
この臑齧り
569:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/16 22:51:46 et1XjVhN
ニートのみなさん、
資本主義者、そしてそれによって成り立つ資本主義社会は
あなたたちが飢え死にしてくれることを望んでいるのです。
あなたたちを永久に働く機械と化すことしか考えていないのです。
それでもあなたは資本主義の下僕でありつづけますか？
そんな奴隷根性に別れを告げましょう！
「資本主義の精神」である労働倫理からの解放が共産主義の目標であり、
それを勝ち取るための労働者運動も、共産主義者はもちろん支持します！
ニートこそ、労働者となることを宿命付けられた階級にとって究極の解放形態です。
「死か雇用奴隷か」の二者択一をその階級に永久に運命づけようとする資本主義からの解放です。
資本主義システムの支持者たちはその自由に労働者階級が目覚め、
資本主義的洗脳に立ち向かうようになることをいちばん恐れています。
だからあなたがたを際限なくバッシングし、労働奴隷を作るための洗脳を堅持し続けるのです。
共産主義はそれに断固立ち向かいます！ 政治経済の役割を労働からの解放に据えます！
ニートの皆さん、いや、労働者階級の皆さん、あなたも共産主義の担い手になってください！
ニートバッシングをその本性とすることで成り立っている資本主義の精神教化と闘いましょう！
570:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/16 23:47:24 F0SvCYUm
ニートは労働者ちゃうやんｗ
ただの怠け者やんｗ
571:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 00:14:48 UlhfaCW5
共産主義こそがすべての人間を奴隷労働・強制労働に駆り立てるんだろ？
資本主義が仮に共産主義者からいうところのブルジョア的、市場主義的な
選択の自由しかないのだとしてもまだ選択の余地がある。
共産主義に選択の自由など無い。なぜなら、社会が望む役割以外に選択の
余地は無いのだから。
あっ、死ぬという選択肢はあるな。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 00:19:16 UlhfaCW5
そもそもニートと共産主義者は対極の存在だろ。
親の所得、財産で生活しているニートにとって共産主義は生活基盤、生きる手段を
奪われる思想だし、逆に共産主義者にとっては社会での生産活動に参加せず、
不労所得で生活しているニートは資本家、経営者などブルジョアジー以上に真っ先
に粛清すべき階層。
ニートこそ現在の有閑階級であり、超資本主義的な存在と言える。
573:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 11:20:39 CKmnlael
>>570
労働者階級と書かれているのが読めん言語障害者か？
574:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 13:54:46 Ns1mjxBI
【徳島】家族3人死亡火災 放火殺人容疑で無職長男（35）を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：西独逸φ ★[] 投稿日：2010/03/15(月) 19:01:43 ID:???0
徳島県阿南市で昨年１２月、無職武市敬博さん方が全焼し家族３人が死亡した火災で、徳島県警は１５日、
放火と殺人、殺人未遂の疑いで、この家に住む長男の無職和博容疑者（３５）を逮捕した。
逮捕容疑は、昨年１２月３１日午前１時１５分ごろ、阿南市羽ノ浦町の自宅に灯油をまいて火を付け、
木造平屋の建物を全焼させて、武市さんの次女広美さん＝当時（３７）、次男祐二さん＝同（３４）、
三男裕志さん＝同（３３）＝の３人を殺害するなどした疑い。
阿南署によると、武市さんは当時５人で暮らしていた。和博容疑者もやけどを負って徳島市内の病院に
入院していたが、今月１２日に退院した。
ソース
徳島新聞 URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
575:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 17:39:55 0MAVt19r
共産主義ってのは私有財産をなくして皆で生産するぞって思想だろ。
その思想を掲げる党幹部さまに文句いう奴は皆殺し、監獄行きってのが加わったのが
ロシアや北朝鮮。
576:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 17:48:20 0MAVt19r
日本社畜主義は
私有財産は認めて全員働けという思想
上から下まで皆同じ、労働のためには趣味も家庭も捨て
誰もが俺はいっぱい仕事するといって仕事を奪い合い、そして残業を誇る。
完全雇用達成できた頃まではこれが上手く機能してた。
しかしIT革命、近隣諸国の発展に伴い完全雇用が不可能となった近年でわかったことは
漏れた奴は自己責任といって非難、労働量は限られてるのに何故か働けと非難。
自殺は放置。
ぶっちゃけ共産主義にも負けないくらい酷かったw
577:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 17:51:35 0MAVt19r
日本の成功ってのはソ連でいうと五ヵ年計画ってところだな
ここ数年たっても何も変わらない、変えないから今後はソ連ように絶望を味わうわけだ。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 18:51:37 puv4Q7Do
まあ甘ったれには厳しいかもね
579:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 19:07:56 0MAVt19r
URLﾘﾝｸ(lovestube.com)
両極端社会日本ｗ
580:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 20:21:24 fs4LC/xT
ポール・ラファルグの『安逸権』を読みたい人は
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
581:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 20:23:53 fs4LC/xT
資本主義社会の学校教育が決して教えなかった（教えたくなかった？）歴史的事実。
1 レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。
2 社会主義の導入は、ソ連の経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代に実現できればよいというヴィジョンをレーニンはもっていた。
3 予定どおり社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。
4 レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。
5 レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた。
582:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 20:28:10 71+gBXis
くだらねー戯言をほざいてるヒマがあるなら働いてこいｗ
親が死んだらどうすんだオマエｗ？
583:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 21:26:57 34x2hyCg
後発工業国がファシズム化するというのはマルクスの史観にとってフランスなどの例から
想定済みだったらしいし。
それがのちにロシアで、新政府（ソ連）は「共産主義の色に塗り替えられたツァーリ的専制」
「政治的怪物」となるとロシア革命以前から警笛を鳴らしつづけたプレハーノフの予言に連なる。
ロシア革命といっても三度興っていて、1905年の第一革命と1917年の2月革命と10月革命からなるけど
（レーニンが参加したのは10月のみで、1905年から1917年までをひっくるめて革命期と称すべきかもしれない）、
プレハーノフが上述のような予言をした、というか警告を発したのは、第一革命より更に10年以上前の事だった。
で、10月革命以前には、レーニンの名はマルクス主義者の間でも非常にマイナーで、プレハーノフのほうが
当時のロシアを代表するマルキストとしてヨーロッパのマルキストの間でもずっと著名で人気があったから、
マルクス主義者たちが最初からレーニンやボリシェヴィキに無批判で、それらを絶賛していて、
ソ連が崩壊した後になってから掌を返したようにソ連批判をし、あれは社会主義でも共産主義でもない
と後出し的に言い始めたとするのは、歴史的事実の認識において素朴に間違いであり、捏造であることが分かる。
私はこの歴史的事実を知ったときにびっくりしたよ。
自由主義諸国で行われているジャーナリズム的言論もまたイデオロギーが先行していて信用できないな、とね。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 21:33:25 UlhfaCW5
>>581
そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
つまり社会主義、共産主義は到底実現不可能な妄想だって事だな。
そもそも唯物論者の言うように共産主義が資本主義の発展に伴う
必然だとするなら、がたがた騒がんでも静かにまってればいいじゃない？
585:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 22:01:26 JHMt+4sW
まず、あらゆるハードルを越えてＢＩが成立したとして、それが上手く行く可能性は
かなり低い。（表現が変だな。上手く行かないからニート以外に賛成者が居ない、か）
現状のホームレスを見れば分かるが、彼らの中には生活保護受給者が割りと居る。
生活保護を受ければ生きて行けると思い込んでる甘ちゃんは、この板にも多いようだが、
ダメ人間のかなりの層は、貰った金を直ぐに使っちゃうんだよね。
預貯金をせずに「派遣切りされた」と被害者面する面々も似たようなものだろうけど。
使い道って言うのがお決まりの酒、ギャンブル、風俗さ。
これはＢＩを実施しても同じような層を生むだろう。まあアニメ、漫画、ゲームとか
ヲタク系に使うのも居るんだろうけど。必ずしも「生きる為」なんかに使わずに
快楽の為に使うのさ。
つまり日本の資産を食い潰して大増税を行ってブラックマーケットが太るって構図なんだね。
そんなアフォな事には日本国民はもちろん、諸外国からの反対が酷くてならないから、
真っ当な納税者は安心して良いよ。
ニート君達の妄想してる様子だって、要はニートの大増員だしね。
それもニート以外の生き方を知らないからだし、実際は多様にと言うのか悪い方に流れる。
妄想するにしても、もう少し外に出て他の生き方を見てみようね、だね。
586:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 22:04:18 JHMt+4sW
現状のホームレスの中には生活保護受給者が割りと居て、無駄遣いが過ぎるので
家を追い出されて（逃げ出して）ホームレスになったのがかなり居る。
ＢＩを実施しても、こんな無駄使いしかしないの層がかなり出るのが
容易に想定出来るので実施されないって事です。
587:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 22:41:56 0MAVt19r
生活保護が機能してないから自殺もホームレスもいるんだろｗ
588:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:00:38 JHMt+4sW
それは>>566
しかし、自殺は生活保護を受けられなかったって理由だけじゃないでしょ？
豊かに見える人にだって学生にだって子供にだって自殺者は居るんだから
現状の生活保護は住居が無いと受けられないんだが、住居費用を払えないほどに
しょうもない事に無駄遣いするんだって意図が読めない？
589:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:03:00 JHMt+4sW
きっと読めないんだろうな。んじゃ
生活保護受給→アパート代も払えないほどに浪費→ホームレス、のパターンは多いんだよ。
ＢＩが実施されても無駄遣いする層が結構居るのは容易に想定出来るし、
それは真っ当な金がブラックマネーに流れ、闇社会が太るだけって読めた？
590:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:04:25 puv4Q7Do
生保の何割がパチンコに消えてるんだろうなｗ
591:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:09:04 JHMt+4sW
結構な割合だと思いますね。
在日が生保を貰って在日の運営するパチンコ屋が儲かってるんですね。
（ちょっと誇張ですけど）
要するに「ぎりぎりの生活をする為に」なんて使わずに娯楽に消えるんですよね。
ぎりぎりの生活をするんなら隔離するしかないでしょう。
592:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:44:01 0MAVt19r
>>588-589
自殺者が増えたのは失業者が増えた98年から
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
＞生活保護受給→アパート代も払えないほどに浪費→ホームレス、のパターンは多いんだよ。
お前の妄想じゃなくそういう資料とかないの？
593:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/17 23:48:08 8hunpMLw
地方に収容施設作ってそこに隔離して食費だけ支給すればよい。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 00:12:47 MjSgmWyK
>>592
相関があるって事と、相関係数が１であるって事の判断が付かない人ですね？
「生活保護が機能してないから自殺もホームレスもいるんだろｗ」と>>592は
一致しませんけど？
あと口の利き方も基本的な単語の意味も理解してないようですな。
まあＢＩを妄想してるのは、こんな連中って証拠にもなりますか。
595:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 00:24:33 MjSgmWyK
とりあえず、この辺から読んでみては？
ホームレスになる人間とならない人間が居るように
理解出来るかどうかって問題もあるだろうけど
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
596:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 07:13:19 6lejFopy
>>593
甘えw
597:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 08:07:15 bbIvX7Qh
生活保護でもBIでも破綻する奴は破綻するんだろうね
だったらBIの方がいい
598:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 08:39:48 lqUp88v6
生活保護でも国が破綻しそうなのに、BIなら尚更、破綻すんだろｗ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 09:36:40 wRt0uPFd
早くばら撒いて！
600:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 10:05:24 gxD369xQ
甘ったれゴミカスニートの内臓を売って財源にすればいいんだよ
601:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:11:00 Z/zsPuAE
難しいことは良く分からんが>>585はニートの言う「BI実施されれば日本はよくなる！」
って主張と同等以上には頷ける
602:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:11:03 NWulToAK
デフレなんだからカネなんて好きなだけまけばいいんだよ、インフレになれば
海外にいった工場も国内にかえってきて雇用回復、税収アップ、企業も元気になって
技術流出も減っていいことばかりじゃねぇか
603:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:20:36 Z/zsPuAE
日本がインフレになったら国債が暴落するから日本終了だな
604:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:23:06 NWulToAK
>>603
国債が暴落するとなんで日本が終了なんだ？持ってるのほとんど日本人じゃんw
最悪デフォルトしても何が問題なのか中卒の俺でもわかるように説明しろ
605:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:38:12 x1EAeROJ
>>584
レーニンが暗殺未遂→植物状態なって
その情勢でスターリンがどさくさに恐怖政治を敷いたのが
社会主義をよからぬ方向へ導いたのが、元凶だった。
そもそも、スターリンなんてレーニンを都合よく利用した人間。
本当はレーニンはスターリンをよからぬ存在として思っていたくらい
606:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:52:21 Z/zsPuAE
>>604
ものすごく簡単に説明すると、国債デフォルトを行うと次からもう誰も国債を買ってくれなくなるだろ？
日本は国債を発行しないとお金が足りないから日本終了。まぁ問題はそれ以前なんだけどｗ
もうちょい細かく言うと
日本国債は日本の銀行が引き受けてる率が非常に多いから、ヘタすると銀行倒産で預金封鎖
当然だけどハイパーインフレになるから輸入品が１００円→１万円とかなって食料もガソリンもほぼ輸入不可能ｗ
ガソリンが無ければ食料の生産も出来なくなって自給率さらに低下→餓死者続出
仮にBIで月８万だか支給してても全く足りない、と言うか意味が無い
支給額を増やすために金を刷れば刷るほどインフレも加速するから追いつかない
607:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 11:53:44 Z/zsPuAE
ガソリンじゃなくて石油だ
まぁ同じようなもんか
608:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 12:55:10 NWulToAK
インフレが必ずしも国債暴落にはならいんじゃないの？ 利率が上がればリスク
覚悟で買いに入るファンドだって出てくるだろうし。どっちみっちこのまんま
のデフレじゃますます日本の体力がなくなって国際競争力が完全になくなってから
インフレ→日本終了になると思うけど
609:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 13:44:08 Z/zsPuAE
お金を刷るとインフレになるってのが大前提として
インフレ＝お金の価値が下がる（物の値段が倍になれば１万円の価値は半分になる）
円貨幣を刷り続ければその流れは止まらないので、月日がたてばどんどん円の価値は減っていく
そうなると、価値が下がり続ける円を持つより現物に変えるか、外貨に変えたほうが得になる＝円が余ってさらにインフレ加速
国債の利息がいくら上がったとしても、インフレによる物価高騰や貨幣価値の下落を上回らせるなんて不可能だから
円建ての国債を買うファンドなんていない
デフレを止めると言うのはもちろん必要だけど、その手段が「恒常的にお金を刷る」ではハイパーインフレになってしまうのは明白なわけだ
現に日本は第二次世界大戦でにインフレが起きて国債が紙切れになった実績ｗもあるし
まぁ発行数量を決めて、とかならデフレ対策としてはいいんじゃないかな？
それと、発展途上国の工場を日本に呼び戻すほどのインフレとなると、
日本人の平均月収が中国やらベトナムと同じ価値になるってことだから現実的じゃないと思う
企業誘致して税金下げるとかのほうがまだいいんじゃないかな
610:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 14:11:40 NWulToAK
ベーシックインカムって成人以でなおかつ年収300万以下の人とか限定すれば
国の支出も実現可能な金額になると思う、正確な数字はわからないけど2000万人くらい
いるとして年間60万だと一年間で１２兆円だからこれくらいならなんとかなるの
ではなかろうか
611:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 17:16:13 gxD369xQ
制限するなら年収100万以上、300万未満限定にしようぜ。
これ以上ニートが増えたら困る。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 19:39:27 BmXfcrOj
アル中「生活費が足らないので生活保護を」
ケースワーカー「ＢＩはどうしたの？」
アル中「支払いとか色々ありまして」
ケースワーカー「３度の食事と家賃、光熱費で８万円あれば
生活できませんか？足らなけりゃバイトでもすれば」
アル中「…」
613:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/18 21:53:20 6lejFopy
>>611
さようなら
614:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 00:30:00 brL0x3MA
ベーシックインカム導入すると１００兆円位かかるから
消費税５０％とか相続税１００％とかになります。
そこまでして怠け者養う必要ありますかね？
615:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 08:38:52 Ar60aN/u
BIは怠け者だけでなく過労死・過労自殺予備軍を救い少子化を反転させ
地域経済の活性化にも寄与する事でしょう
つまり誰も損しない神制度なんです
616:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 10:58:44 vv/Svt8V
まともな納税者が損します
617:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 11:06:30 WsvZ+W3f
支給されたとしてもずいぶんと先の事だろうからもうどうでもいい
618:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 12:47:39 M81Td5Za
税＝損 ってのは税に対してのネガティブな意見でしかない。
そりゃアホな公共事業やってる現代社会じゃ税＝損だろうけどな。
619:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/19 14:52:09 vv/Svt8V
ニートにお小遣いあげたりとかね＜アホな公共事業
620:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 01:55:33 LdNvLENC
貯金が尽きた無収入者は収容所に集めて死刑でいいよ。
たぶん俺、見苦しいくらい命乞いして泣きながら柱にしがみつくかも
しれないけど執行していいよ。
621:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 02:12:34 E8qa4Tb9
>>615
ありえないよ（ｗ
子供は勉強しない、大人はニート増殖で国際競争力が無くなるどころか
信用そのものが無くなってって数年どころか２～３年で日本が滅ぶよ
原油や食料品も輸入に頼ってるのを知らないのかな？
まあ、日本を滅ぼすのが神の役目と言うなら、そうだろうけど
622:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 14:10:20 O2/khc21
>>584
> そうだとしてソ連は社会主義のスタートにすら立てなかったダメ社会。
だからソ連は社会主義のスタートに立つ前に資本主義のスタートに立つべきだと
主張したのがマルクス主義者だったの。
しかしそれをしなかったからロシアマルクス主義の父といわれたプレハーノフが怒っている。
「政治的怪物」になると予言して。
だからソ連をそれを見習ったところをモデルにして共産主義はだめだったと主張するのは
そもそも論外なの。歴史の捏造なんだよ。わかるかな？ 認めたくないんだろうけど。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 14:33:50 /A81O0EG
>>622
そう信じるならおとなしく待ってろって。資本主義の進化の必然としてあるんだろう？
共産主義ってのは。
レーニンの思想をスターリンが捻じ曲げたからダメになった、とかソ連モデル
は共産主義じゃないから共産主義思想そのものがダメとはいえない、とか言い訳
しないでさ。
そりゃマイナス面もあるが、資本主義、市場経済ってのは近代においてずっと
実践され、それなりに実績もあるわけ。マイナス面も少しずつではあるが
修正してきている。
それなのに、わざわざどうなるかもわからない、しかも一回「共産主義」と称する
実験が失敗したような思想・社会システムにわざわざ人為的に移行しようとする
意味はあるの？
624:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:00:24 O2/khc21
>>623
それ以前にまずレーニン自体がプレハーノフの考えを裏切っている。つまり修正主義にはしったわけだ。
プレハーノフはどちらかといえば教条主義者だから、ロシア革命が起きる前からレーニンの思想を
マルクス主義に反する考えだとして批判していた。
資本主義も経ずに封建国家からいきなり社会主義へととびこえる無謀なプロレタリアート革命は、
そもそもプロレタリアート革命ですらないし、新政府（ソ連）は専制国家になるとか政治的怪物に
なるだろうとね、ロシア第一革命以前から予言していた。
そりゃそうだ。プロレタリアート革命ってのは少くともマクロ的にみてプロレタリアートが国民の大多数、
少なくみても過半数に逹するような国じゃないと成立しないし、そもそもプロレタリアート革命とすら呼べない。
それがもともとのマルクスの考えのはず。しかしロシア革命当時のロシアは資本主義の萌芽期で
プロレタリアートは人口の1割かせいぜい2割程度を占めたにすぎなかった。
こういうところで起きる革命というのはマルクス主義的にいえばブルジョワ革命かナショナリズム革命であって、
プロレタリア革命と名付けてはならないものだ。レーニンもさすがにそれを知っていたのでロシア革命を
プロレタリア革命と呼ぶのを躊躇ったし、社会主義秩序の導入もまだ孫の世代の話になると宣言せざるをえなかったわけだ。
625:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:04:52 O2/khc21
マルクスの理念を裏切ったところで、マルクスの思想が実験されたなんて言うのは滑稽であって、
それこそ旧ソ連の官僚たちの言い分でしかない。
そんなのを鵜呑みにするということは、北朝鮮政府が「わが国は人民民主主義国家」だと主張する
言い分を鵜呑みにする態度に等しい。
実験の初期条件が理論とまったくちがうのに、その実験結果で理論が試されたという論理はもうめちゃくちゃ。
歴史の客観的検証もなにもあったもんじゃない。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 16:53:48 ukhl9H3y
家畜からペットの時代になったんだから、バーシックインカムは歴史における当然の流れ。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 18:12:42 /A81O0EG
>>624-625
どうもやり取りの論旨がずれているな。
俺はマルクスの理論そのものが間違ってると思ってるんだよ。
ソ連の社会主義化の実験の前提がマルクスの理論と異なってる
ってのは俺も認めるよ。っていうか東側が崩壊した後いわゆる左翼
の人たちはみんなそういう事言ってたよね。
それからソ連はじめ「旧社会主義国、共産主義国」が崩壊したことは
マルクス理論の否定にはつながらなくても「現実社会を社会主義・
共産主義化することがいかに困難か」ってことの証明には十分なると
思うよ。
計画経済一つ取ったって市場メカニズムを介在しない社会システムが
資源配分をいかにゆがめるのか、わかったじゃない。
思想の話とは別に実務的に社会運営なんて出来ないんだよ。
628:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 18:19:11 /A81O0EG
>>624-625
それでだ、そもそもスレの趣旨に近い部分に戻っていくとしてだ。
ソ連の歴史的評価とは別に、社会主義、共産主義の理論が
日本の現状に対してどうあるべきだと思うわけ？
今こそ日本社会に社会主義・共産主義革命を起こして現状を
打破すべきだとかお考えで？
俺は日本社会が今みたいな「ダメ社会」だったとしてもだから
といって社会主義、共産主義社会にしたいとは思わない。
>>623で言ったように曲がりなりにも一定の成果と実績（マイナス面と
その対処方法を含めて）ノウハウの蓄積が出来てる資本主義システム
と、（ソ連他が共産主義の実例でないというなら）なおさら、どうなるか
もわからない与太理論。どういう方向性をとるべきかは明らかだよな。
629:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/20 23:07:55 XknzjLX6
>>610
みんなから取った金を貧乏人にだけ配ったら金持ちが怒るだろ
630:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 04:27:38 hWd4H2d9
怒らせとけ。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 09:57:19 ZDI4p0Bb
もーっ！
632:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 11:33:51 Wj68/89j
>>629
金持ちにＢＩをするんじゃない、年収300万以下に施すもの。
金持ちでも年収３００万以下ならもらえる。
633:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:05:55 RW9buQI9
それじゃ年収300万円前半層が損をするじゃないの
財源をどうするのか未だに分からないけど、資産家の馬鹿息子がずっと得をするだけじゃん
まあ、ニートの事か
資産家の子供として貰えたら生涯楽に暮らせます、なんて法案にニート以外が
賛成する筈無いだろ
634:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:06:55 RW9buQI9
あ、考えてみたら議員達もそんな家庭の出が多いから賛成するかな？
635:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:10:30 RW9buQI9
まあ、でもニート君達は知らなくても一般人達は存在を知ってる
ヤクザ、水商売、風俗関係も表向きの所得は凄く低い事になってるから
そんな連中も得をする制度が成り立つ筈が無いんだけどね
公団住宅に入ってて高級車を乗ってる連中とかもね
せめて申告所得の制度が無くなってからじゃないとＢＩはありえないね
100年後は分からないけど
636:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:10:58 Wj68/89j
>>633
将来年収がどんどん高くなっていく人間は年収３００万円前半の時期でも普通に
働いて上を目指していけばいい、どんなに頑張っても年収４００万もいかない
人間は労働時間を抑える、または給料の低いところに転職などして年収を３００万
未満に抑えればよい。そうすればワークシェアリングの実現などにもつながる
637:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:13:47 Be10Hi/V
ベーシックインカム最高＼(^o^)／
638:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:20:28 RW9buQI9
>>636
あのな、そんなに労働者の賃金が正確に予測出来るんなら誰もって言うか
特に信用機関なんか苦労しないよ
君のパパの時代に給料が良かった会社・業界を聞いてみ？
今とは様変わりしてるから
639:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:22:57 RW9buQI9
だけどまあ、最低限と言うのか年収200万円程度には働こうって言うんだから
良いのかな。要するに地方の高卒の女性みたいな感覚なんだよね。
「派遣を馬鹿にしないでぇ～。お給料が貰えれば（雇用形態なんて）
関係ないじゃないのぉ～。どうせ嫌だったらキャバ嬢になればいいんだしぃ～」
みたいな。そんな時代なのかもね。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:26:01 RW9buQI9
最近は少し持ち直したみたいだけど、ちょっと前まで低給与で有名だった
造船や繊維業界なんかが団塊の世代が新卒時代は給料が良くて倍率も凄かったんだよ。
時代は時々刻々と変わって行くからね。
みんながゴミと馬鹿にするマスコミは給料が低かったんだよ。
広告代理店なんかもね。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:27:49 RW9buQI9
ちょっと言い過ぎたか。マスコミや代理店の給与レベルは、
今より相対的に低かったらしい、か。
642:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:30:57 Wj68/89j
基本的には源泉徴収で対応すればいい、それで年収300万以下なら一年間給付。
だが脅しとして不正受給した場合は厳罰を用意しておくべき。
もちろんそれでも不正に受給するやつは出てくるだろうがそれはしょうがないでしょ、
どんな制度ができようが得するやつや損するやつは必ず出るわけだし
643:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:31:28 autbunTw
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
644:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:39:55 RW9buQI9
>>642
だからさ、ヤクザ、水商売、風俗等の所得は、不正云々の前に把握出来てないのよ。
ブラックマーケット全般もだけど。
世の中全てがリーマン、公務員とニート（と学生か？）で出来上がってる訳じゃないんだからさ。
これは経済規模の小さい国の制度を日本に導入しろって話には総じて通じる
問題なんだけどね。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:42:38 RW9buQI9
申告所得の問題は間接税だけにすれば克服出来るって物じゃないしね。
「消費税増税は弱い者虐めだ」ってヒステリックに連呼する党もあるし。
そういう政党こそ怪しげな人物だったり生活保護（不正）受給者を
選挙運動員にしてるから都合が悪いんだろうけど。
646:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:45:41 Wj68/89j
>>644
だからそんなやつらでも支給してやればいいんだよ、今だって役所のやつらが
脅されてやくざに生活保護支給するわ戸籍上は離婚してて母子が生活保護もらってる
けど普通に夫婦やってるやつとか普通にいる。
だがいちよ抑止力として厳罰は用意しておく。>>644は知らんかもしれんが
失業保険なんて不正にもらってるいっぱいいるよ。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:54:09 Fbk3YDBd
人口減ればいいだけじゃん。
BIとかいらねー。社会保障いらねー。国家いらねー。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 17:56:38 autbunTw
>>647
ついでにおまえもいらねー
649:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 18:05:37 Be10Hi/V
ベーシックインカム、おいしいです＼(^o^)／
650:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 20:52:41 RW9buQI9
>>646
確かに、そういう不正をするの知り合いは居ないんだけど
失業保険なんて給付期間が限られてるんじゃね？
恒久的な手当てで、それも相当の金額のを無闇に払うのなんて
馬鹿げてると思うけど。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/21 20:56:18 RW9buQI9
そして、そうやって馬鹿げた金を払って行ってしょうもない連中の懐と消費が増えたって
しょうもない産業しか潤わないし、衰退してるだけだって言うのよ。
まあ、ニート君達の消費でマンガ、アニメ、ゲームなんかも栄えるかも知れないけど、
それらのエロ版がより栄えてもしょうがないだろう。
パチンコを始めとしたギャンブルは何時までも無くならずに大きくなるだけだろうし。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:08:11 DoUfvsQO
ベーシックインカム、おいしいです（＾q＾）
653:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:11:09 aj2KGtn2
んじゃニート君においしいのは認めるよ。それでいい？（ｗ
でも、それで全体が弱ったら美味しいのは極短期間で、事によったら１年未満の
美味しさかも知れないぞ？
国の評価なんて数ヶ月で大変わりするのは最近の欧州の例を見ても分かってるでしょ？
654:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:13:35 fJzTkLDn
みんなにお金あげちゃったら介護とか３Ｋの仕事なんて
だーれもやらなくなるだろうね。
655:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:19:19 DLgm+XoN
あーめんどくせー！
ニート殺せばいいだろ？
656:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:24:58 aj2KGtn2
>>654
つかね、天からお金が降ってくるみたいに思ってたら民主の選挙公約と一緒だからね。
財源をどうするのかとか、それを納税者に説得出来るのかって話は無いんだから。
そして、その悪影響や弊害は考えずに「いかにニートは遊んでて小遣いは貰えるのか」
って観点だけだから。御伽噺と一緒ですよ。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:27:39 aj2KGtn2
>>655
「前線に出す」って手はあるかも。
でも企業戦士にすらなろうとしないからなぁ～。
（自宅）警備員だから前線は苦手なのかも。
658:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:41:09 vawSvj1E
>>654
そもそも介護自体が不要。っていうか甘え。
自分で動けなくなったら死ぬのが普通。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 00:46:42 aj2KGtn2
>>658
言いにくい正論を言う方だ。勇気があるね。自然界ではそうだよね。
でも、それは残された側の願望でもあるんだよ。
「豊かな老後、死ぬまで優しくされて幸せで居たい」みたいな。
葬式も残された側の満足って気がするしね。
ただ、日本みたいに超高齢化社会で介護をしっかりしようと思ったら、
少ない労働力が非生産的な分野ばかりに採られちゃうからね。
政治家の立場で「本人か家族に金が無いんだったら、まともな介護を
受けられないのは当然だろ。資産家は介護で有り金を使い切ってから
あの世へ旅立って下さい」って言う人が居ても良いよね。
660:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 01:48:46 U1swrVnI
おまえら視ね
661:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 01:51:58 aj2KGtn2
心配しなくても人間なんて寿命が尽きたら死ぬものなんだよ
人間だけじゃないけど
662:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 02:31:13 lzTPPOta
暖かい家族に囲まれて安らかに死ぬのと
路上で凍死するのでは違うが・・・。
663:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 07:48:48 5iSPVX+W
>>662
お前は樹海担当ね
664:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 15:22:30 QvLy8lhs
お前ら現実はこんなモンだぞ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
665:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 19:43:37 U1swrVnI
>>664
なんで最初のｈを削るんだよバカ
666:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 20:11:04 HCwBR3vf
>>665
専ブラ使えばhぬけててもリンクされるぞ。
まさか携帯とか？
667:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/22 20:38:30 5iSPVX+W
>>665
お前頭割ーな
668:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:00:53 m852ObF5
昔は金本位制だったよな。
つまり金の発行量に制限があった。
ところが金本位制が廃止されて、通貨の発行量は
市場の動向に任せるようになった。
つまりインフレにならなきゃ、原理的に幾らでも金は発行できる。
となると、通貨制度改革の最後の真打は、やっぱりベーシックインカムだと思うけど。
結局それが歴史の流れだと思うんだけどな。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:18:15 uKIUe2NQ
そもそもどうしてみんな働く必要があるんだろう？
社会全体が消費する分だけをつくればいいのでは？
そうすれば生産に費やしてる人員をもっと削減できると思う
670:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 14:26:36 uKIUe2NQ
>>656
納税者納税者って偉そうに言ってるけど
日本の納税者は全部合わせても国家予算の半分も税金納めてない
つまり税金を払ってるやつは義務を果たしたつもりになってるかもしれないが
総体としての税収の結果を見れば義務なんて果たしてない
お金は天から降ってきてるのだよ日本では
政府だけが紙切れをすりまくれるんだ
671:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 17:49:08 v0/k1yfp
>>589
だから現物とかクーポン券とかって話があるんでしょう
672:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/24 21:18:41 bMPGE3cB
>>668
2つめのパラグラフと3つめの「通貨制度改革の真打→ベーシックインカム」という部分の
つながりがまったく無い。意味不明だ。
BIは通貨制度にはなんら関係ない。
ただ、BIにとって（今のようなデフレであれば）財源は通貨を増刷する事でまかなえるので
ベーシックインカム側からは意味があるって話だろ。
いくらなんでも毎年100兆円の金を通貨需要とは別に増刷し続ければ数年でインフレになると
思うが。
673:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 01:35:57 VS9NsgWu
>>672
ていうかさ、インフレが怖ければＢＩで買える商品を制限すればいい。
例えば家賃とか、食品とか、教育費とか、ガソリン代とか、生活必需品の類ね。
そもそもＢＩの本来の趣旨もそこにあるだろ。
最低限の生活の保障。
贅沢な生活したければ、働けばいい。
674:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 01:46:56 VHTIJdDV
ニート育成法
675:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:31:10 HuP8QfOz
>>658-659
> そもそも介護自体が不要。っていうか甘え。
>自分で動けなくなったら死ぬのが普通。
自然界または以前の社会ならば自分で稼げない、エサを取れない
そんな状態状況になったら死ぬのが普通だろ。
ならば「ベーシックインカムなんて言ってないでさっさと死ねよ」、
ってことになるが。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:38:53 PhwqjC0C
財源、移民問題、モラルハザード等の課題を全部きちんと解決しないと無理だーね
死亡届の未提出やら、偽の出生証明が大量に出てきそうだね
結局犯罪の温床になりそうね
677:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:43:50 ogQosa03
まあ財源は問題ないなあ
移民も何とかできると思う
モラルハザードはいくらがんばっても解決できないだろうが
678:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:44:51 imf+OrwG
「日本企業は海外へ行かない」厨が居るのは、このスレだっけ？
パナソニックですら海外採用へシフトだって
現実を見ような
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
679:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 10:53:21 ogQosa03
>>672
インフレと年間の通貨発行量はほとんど関係ないと思う
現状でも政府は結構紙幣をすりまくってるけどほとんど物価上昇はない
インフレに影響があるのは人件費の上昇だと思う
企業の売上の半分は人件費だから
680:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 11:49:38 VS9NsgWu
時代が二極化してるってことは、要らない人材は要らないってことだよね。
これを「怠け者」というのは屁理屈だよ。現実を無視してる。
時代はどんどん効率化してる。
本来だったら人間がやるべき仕事を今はＰＣがやってる。
必然的に余剰人材がでるわけで、ＢＩはもう歴史の必然だと俺は信じてるけどね。
681:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/25 11:51:48 VS9NsgWu
極論すればだよ、企業経営主は人なんて一人も雇いたくない。
全部ロボットで済むのなら、その方がいいに決まってる。
そういう時代は100年以内に来るかも知れない。
そうなったら、どう考えたってＢＩに切り替えざるを得ないだろ。
結局ね、何時何処の国が決断するかの問題だけだよ。