09/12/02 13:25:59 1FSyVC78
現時点で働かざるをえない人たちも平等にニートになれる権利、
フリーターや内職、在宅業務でも生活していける権利を
BIで保障する世の中を目指そうよ。
このままだと特権階級の富裕層の子女や配偶者だけがニートを一生
享受している不平等社会のままだよ。
その他の労働者階級にとって資本主義社会は永久に事実上の強制労働社会。
マルクスも資本論に書いていたじゃないか。労働時間からの解放こそが
唯物論的な意味での真に個人の自由のはじまりだって。
3:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 13:59:10 4Wg6d6zB
>BIおいしいです（＾q＾）
マジメに議論する気ないだろ、つか顔文字が恣意的すぎる。
4:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 14:56:47 O7FcJc51
いろいろ考えたけど高卒に所得再分配を飲ませるのは無理だ
議論なんて無駄
そういうわけでこのすれ
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5:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 15:18:16 R0JgXSt3
論破されても諦めちゃだめだよｗ
6:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 19:38:15 ykDKDufe
こんな屁たれなスレタイつけんな
7:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 19:41:43 ykDKDufe
>>4
下等生物には
自分が一銭も損しない事だといくら言い聞かせても
自分の死んだあとに実現するようなものの思想を受け入れるよりは
ニート男性叩く事によって、おのれのセコい勤労意欲に鞭打ってる方が楽だからな
8:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:07:25 pEIrS9uC
>>7
頭悪すぎるなｗ
話にならんわｗ
自力で生命維持もできないヤツは、下等生物以下だと思うのは俺だけかｗ
9:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:21:42 ykDKDufe
>>8
過去レス全部読んでから発言せえよ
もうその手の100万回既出の幼稚な話には
何遍も説明が与えてられている
10:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:26:52 ykDKDufe
>>8
だいたいおまえ俺にアンカー向けてるクセに
俺の内容に触れてない
自分の下品な考えを喚くだけならアンカー向けてくんな
11:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:28:57 pEIrS9uC
お前がなｗ
一銭も損がないって、アフォかｗ
わりーけど、いい年こいてニートなんてやってる責任感も罪悪感もなく、自立も
できない幼稚なヤツとは議論にならんよｗ
大人になってから出直してこいｗ
12:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:36:31 n0Oso6Ds
>>11
まあまずは前スレ読もうや
煽るだけの中学生なら無理にとは言わんが
13:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:38:31 biebvZyr
>>7
どうでも良いけど、文章の書き方ってわかる？
長い文章では、文の前後でちゃんと整合性が取れていないと、
意味が相手には通じないんだよ。
まあ、原生動物には解らないか。
14:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:42:19 pEIrS9uC
>>12
前スレ読んでいるよｗ
ＢＩに賛成してるニートの戯言、妄想にうんざりしただけｗ
前スレでも何百万回説明したけど、ニートには理解できなかったようだなｗ
15:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:42:46 4Wg6d6zB
全然反論になってなかったじゃんｗ
1は予言者になれるよ。
16:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:50:45 ykDKDufe
>>13
おまえに読解力がないだけ。普通の人にならもっと簡潔な文章で事足りるが
おまえらはどっからつまらん足元すくうからわからんから
自然とクドくなる
17:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:58:26 pEIrS9uC
>>16
日本語で頼むわｗ
理解不能だｗ
一銭の損もないくだりを説明してみろｗ
18:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:58:36 ykDKDufe
>>11
もう何百回とやったけど（うんざり）
じゃあまず、なんで男性のみニートはクズなんだ？まずその説明から聞かせろ
19:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 21:01:50 ykDKDufe
>>17
（うんざりだが）
逆におまえらのような人間に負担をかけるようでは
ベーシックインカムの魅力は半減する
つまり1銭の損にならないというのはベーシックインカムの前提条件であり定義だ
あまえのような人間は全て働かなくていいから
20:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 21:05:27 pEIrS9uC
>>19
説明になってねんだけどｗ？
一銭の損にならないのがベーシックインカムの前提条件であり、定義だｗ？
哂わせるなｗ
一銭の損にならないのは、ニートだけだろｗ
アフォかｗ
21:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 21:07:41 ykDKDufe
>>20
だから前レス読めてねえし全然…おまえ中学卒業したんなら一応読めるよな？
あと人の質問にもちゃんと答えろ
22:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 21:08:30 ykDKDufe
>>21
×前レス
○前スレ
23:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 21:12:30 pEIrS9uC
>>21
妄想も大概にしとけよｗ
男性のみニートは、クズなんて俺は一言も言ってないぜｗ
男だろうが女だろうがニートはクズでガチｗ
ＢＩは、一銭の損にもならないって豪語してるなら、理由は説明できるよなｗ？
24:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 21:19:58 ykDKDufe
>>23
おまえ個人一人がニートは女もクズとほざいたところで
社会全体はそうなってないんだよ。そこを完全にスルーしてはダメだね。社会全体はそうなってるし、そこをおまえがどう捉えてるか、というのが質問の主旨だよ。
前スレ読んだら色んなモデルも出てるけど
（おまえにもう一度分かり易く）逆に言おう。
ベーシックインカムの定義がおまえのようなウンコに1円でも負担を強いるものなら
それが原理的に不可避なら、俺もベーシックインカム不賛成でいいよ。
BIがその程度のものなら、人間というノイズを修復する役目にはなれないだろう
25:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 21:22:07 A3+I7JLK
ナマポとどう違うのか。
ＢＩなら行政がやれ仕事探せとか言われないから良いのか。
26:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 21:24:19 ykDKDufe
>>25
まぁ前スレで沢山同じ説明があるので興味があれば
27:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 22:02:15 pEIrS9uC
はぁｗ？
ニートの妄想してるＢＩなんて、ニート以外に負担を強いてるモノしかないじゃんｗ
頭大丈夫かよｗｗ
お前自身を修復しろよｗ
もう手遅れっぽいがなｗ
28:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 22:22:50 4Wg6d6zB
そのくらいの負担しろよ、仕事させて貰ってるんだから。
29:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 22:29:52 pEIrS9uC
でたよｗ
ニートの本音がｗ
なんでお前らみたいなクズのために、負担を強いられないといけないんだｗ？
お前らみたいなヤツに、恵んでやる金は一銭もねーよｗ
30:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 22:36:23 4Wg6d6zB
今でも生活保護の負担してるのにｗ
気づいてないだけでｗ
31:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 00:04:16 mBJsFsLw
２５００万人がワープアで
１５００万人が失業
２００万人がニート
５０万人の新卒が無職
団塊を含んでこれだと、もうＢＩを導入せざるを
32:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 00:46:21 kgxfKnyW
509 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 17:15:37 ID:PGwwGEDH
何らかの数字を出さんと議論が進まんと思い、非常に乱暴だが試算してみた。
仮定１：20歳以上の成人日本人に月8万円を支給する。（約1億人）
仮定２：年金・生活保護・雇用保険の3制度を廃止し、BIに置き換える。現行の3制度の
保険料・国庫負担は引き続き同額をBI税としてBI支給に充当
必要費用 8万円×1億人×12ヶ月＝96兆円・・・１
年金収入 67.77兆円（国庫負担10.5兆含む） 生活保護費 2.7兆円 雇用保険収入 2.67兆円
・・・合計73.14兆円・・・２
１－２＝22.86兆円
BI支給金が仮に全額国内消費された場合の消費税：96兆円×5％＝4.8兆円・・・３
１－２－３＝18.06兆円
そもそも年金制度を廃止するのにこれまでの年金保険料と同額を集める、とかBI支給が全額
国内消費されるって仮定に無理があるが、これでもまだ18兆円以上足りない。
33:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 00:47:58 kgxfKnyW
前スレ509を引用したが、財源厨と揶揄されても繰り返し問いたい。
「財源はどうするの？」
と。
34:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 04:28:34 GjDtRMMM
ま た お ま え か
35:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 04:35:26 GjDtRMMM
もうここ来る労役厨のやつカタワばっかｗｗｗ
せめて俺の作ったモデル引用しろやｗｗｗ
「おまえのために」作ったな…
財源て（めんどくさいめんどくさいめんどくさいめんどくさい）分配するから財源はいらん
一人10万として4人家族なら月40万ベーシックインカムが入る
大抵のおまえらの家庭は差し引きゼロかそれ以上
原点から生存権が保証されるとこまで「平行移動」して
そこから比例関係だ
36:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 04:37:32 GjDtRMMM
>>27←もうこいつも全然俺との受け答えの思考停止
こんなカスンパチが反対厨の正体
37:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 04:50:08 GjDtRMMM
お～いみんな!!
ここに来る反対厨はいくら言っても、自分に気持ち良くない言葉は
ザルの如く華麗にスルーだぞ＼(^o^)／
自分がオナれる言葉にしか反応しないからな＼(^o^)／
時間の無駄だから相手しない方がいいぞ＼(^o^)／
でもそういうカス労役厨しかここ来ないからな＼(^o^)／
38:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 05:00:36 GjDtRMMM
カス反応厨の言ってくるレベルの事は
前スレで散々既出の事ばっかだぞ＼(^o^)／
39:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 07:43:31 lUj8kvwW
ニート発狂中ｗ
あ、多分ニートって世の中にでたことないんじゃない？
男でも女でもニートはクズだけどねｗ
まあニートなんて汚い部屋でゴキブリと生活して、親を殴ってメシをつくらせているような
精神病患者だからなぁ。
40:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 13:28:22 63GpPVLG
精神病じゃありません
ただの甘えです
41:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 14:48:51 spWvko7h
そもそも、無職・ダメ板に来ている労働者なんてキチガイだから
あんま相手にすんな。
42:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 15:03:12 a2wOzdn9
共産党は後期マルクスの立場に立って、「労働からの解放」を訴えよう！
◆「労働社会の終焉」雑感
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の解放」（労働の疎外からの解放）を
> 唱えたが、「労働の解放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、
>むしろ反対に非自由の「必然の王国」を出現させることに相当し、
>後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの解放」に転換した。
マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力＝生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと
（アウシュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか）、この点はとても重要な気がしてくる。
ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会（プロレタリアート化社会＝資本主義社会）への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。
その存在が賃労働社会（＝資本主義社会）への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉であり矛盾でもあると思う。
URLﾘﾝｸ(www.ops.dti.ne.jp)
43:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 15:06:05 bDhdRhB4
わしはこんなスレ来とうなかった
44:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 15:13:05 l4SnU84E
43までキチガイ
45:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 15:32:51 63GpPVLG
マルクスの思想を布教したいなら、もっと賢い人間がやればよかったのにな
マルキストが馬鹿でキチガイばかりだったから、もうカルト扱いにしかならんよｗ
結局マルクス主義を殺したのはマルクス主義者ってことか
46:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 16:11:26 5luBqOtt
マルクスだって、思想を受け入れてもらえなきゃ、ニートとそうかわらなかったじゃないですか！！！
47:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 16:19:21 Lc9UQG/z
北朝鮮がおもしろいことになってるなw
48:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 18:42:39 63GpPVLG
ああやってデノミで定期的に貯金を紙クズに変えてたら
誰も貯金なんてしなくなって、市場に金が回るようになるだろうな
大した政策だね、これはｗ
本来政策では中々変えられない国民の意識改革の効果があるよ
これは経済政策なんて比じゃない、もっと根源的な改革だよ
まあ実際貯金なんてできる余裕のある人間が
北朝鮮にどれだけいるのか知らんけどなあ
49:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 20:03:37 spWvko7h
デノミは日本でもやった方が良い。
アングラマネーのあぶり出しが出来る。
それで、民主党の財源300兆はすぐ出てくる。
50:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/15 00:44:45 VtdbMTeb
＼(^o^)／
51:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/15 23:27:57 OsxK1m4m
ニートを特権にするな！
Basic Incomeですべての労働者階級にニートになる権利を。
52:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/16 14:02:28 AhoNVW8L
別に労働者でも自分で金稼いでニートやれるじゃん
なんで他人の金をあてにするんだよｗ
53:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 15:55:21 kzqa5D0N
与党法案で求職者に10万だってよww
54:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 11:00:25 feXK6JCG
支持率稼ぎに言ってるだけでやる気無いだろｗ
問題はそれにつられる馬鹿乞食が多いことだな
児童手当てなんか「財政的に無理だから財源は自治体に丸投げしようぜ」って
藤井が言ってるしｗ
55:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 13:56:46 kDx9JwBm
フリーエネルギー発電システムを普及させるんだ！！
各家庭が発電できればあらゆるコストがエコになるんだ。
56:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 14:03:42 kDx9JwBm
フリーエネルギー発電で基本的に生活するための出費が減ればベーシックインカムがよりいっそう効果的になる
57:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 15:33:25 kDx9JwBm
家庭用電気で充電して走る車なんか出してどうする、フリーエネルギーで走る車を出すべきだろう。
58:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 16:31:50 6rVNMR7K
フリーエネルギー発電システムってなんだ？燃料電池の事？
59:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 16:45:22 qPwMEnCa
だいかんぎと読んでしまった・・・
60:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/21 00:18:08 O0TxanlH
BI反対する奴はただのケチのケツの穴の小さい野郎。
多少自分の生活が苦しくなっても他人を救うべき。別に身包みはがすわけじゃないんだから。
親の持ってる金が減るからとかそういう小さいこといわずに国民全体を救うのが日本人としての心意気。
61:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/21 10:40:43 iuG8EBmD
じゃあニートが救えばいいじゃんｗ
なんで他人にたかることしか考えないの？
ニートの心意気ってなに？
62:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/21 16:10:21 lrvJDjg3
救ってもいいけどさ、救われた本人は家でゲームしてんだろ？ｗ
63:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/21 16:58:54 iuG8EBmD
救う価値のある人間は自分の力で食っていける
救う価値の無い人間は自分の力で食っていけない
このギャップが問題なんだよね
逆なら良かったのにｗ
64:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/21 22:07:26 Y/tHcKsh
>>49-50
10日以上書き込み無かったのに落ちないとは・・・。
よもや神はベーシックインカムを望んでいるのかｗ
65:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/21 22:24:22 F8YlwAOt
ニートじゃないやつはどうせBIもらってもどうせ働くんだろ？金なんてもらえたらもっと欲しいもんだろ
BIくらいじゃ人間の底なしの欲望を埋めるにはとてもとてもｗｗｗ
66:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/22 11:31:07 akFgIoYP
>>60
まさにクズの言ｗ
そこまで言うならお前が働いて、他人を助けたらどうだｗ？
誰も助けず、他人から奪うだけのクズがよく言えるもんだｗ
67:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/22 17:35:35 n9YSyszk
一部クズの利益より社会全体の利益を考えようぜ
68:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 00:48:34 cdxdZzQy
クズを、社会いや、この世から排斥するための金は惜しまんｗ
だが、生かすための金を払うのは断固として拒否するｗ
社会全体の利益を考えるなら、クズを生かしておく必要性は全くないｗ
69:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 06:00:47 07xocMNi
日本の労働状況なんてもうブラックなのは明らかなんだから、
ベーシックインカムで生活保障くらいやらないと労働状況は改善されないと思うんよ
70:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 06:16:13 aVS0KCZ9
>>69
え？
71:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 15:22:54 iM6WYVM9
公共工事などは下請けに出して、さらにその下請けに、さらにその下‥と。
タイル一枚貼るのにどれだけお金か買ってるか分からない。
中間に居るやつは働かずにお金だけ貰っているようなもん、それをどうする。
72:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 17:10:51 cdxdZzQy
ニートは、まさに働かずにお金だけ貰っているだろｗ
それをどうするｗ？
73:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 17:15:03 G933X0oF
>>71-72
クズを生かしておく必要性はまったくないから
ニートも中間も殺せばいいね
74:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 17:16:54 cdxdZzQy
まずはキングオブクズのニートからだなｗ
75:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 18:28:10 OZksEOgX
BIは議論されるけどフードスタンプは議論されないのね。
寝床と飯だけあれば金なんか配る必要ないんだがな。
76:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/23 18:55:31 bN39yajm
>>75
俺もフードスタンプに賛成。あと凍死しない程度の簡易宿泊施設の提供だな。
現金給付だと（今の生活保護もそうだが）酒だのタバコだのパチンコだのに
使われるからな。
77:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 11:37:57 +g8cVd8Y
フードスタンプを現金化→タバコ、酒、パチでOK
78:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 11:53:01 xNxS6XxZ
有効期限と指定地域内でしか使えない制限があれば
かなりチケットとしての価値が下がって買い取り価格が下がるだろう
結局は物々交換に落ち着きそうだな
つか無納税のフードスタンプの受給者にICチップ埋め込んで、
フードスタンプは本人以外使えないようにすればいいのか
納税者にはICチップ不要
79:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 11:55:49 xNxS6XxZ
無職は犯罪者予備軍だし、治安維持の観点からも良さそうだな
ICチップの埋め込み費用は無職の角膜とか腎臓を売れば捻出可能だし
80:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 19:12:54 +g8cVd8Y
システム導入と運用にどんだけコストかけるんだ
81:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 19:42:22 oJygOwEC
ニートもそろそろ頭がバーコードになり始めてるから、
それをピッとスキャンして管理することになるだろう
82:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 20:01:21 xNxS6XxZ
かかった費用は、ニートへの支給分から差し引けばいいよ
ニートのためのシステムなんだから
83:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 21:24:50 QlRl3KJm
金をばら撒く前にやることがあるだろう。
ニートどもからきっちりと税金を徴収するってことがな。
大体、図々しいにも程があんだよ。
税金を納めていないのに、税金の使い道に口出しすんのがさ。
84:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 22:24:05 I3LD+bOn
ニートの分は親が払って負担してるから
攻撃するのが的外れ
85:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/24 22:29:00 oJygOwEC
え！？
86:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/25 10:32:26 kxyfzHIW
ニートの分っていっても、無職って直接税の課税されたっけ？
教えて、無職の人！
まさか年金とか保険料のことじゃないよね？
87:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/25 13:34:21 lDv92isC
無職には所得税は掛からない
当たり前のこと
土地も持ってないのに固定資産税払うわけようにね
88:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/28 01:38:17 TOXUqo/X
【世帯主ＢＩ】
まずは、ベーシックインカムの支給対象を世帯主に限定。
「世帯主ＢＩ」だ。 （ニートは支給対象外）
これで、「ニートにＢＩは許せない！」という感情に応える。
（「こんなのＢＩじゃない！」という批判は当然、甘受する。
しかし、一足飛びに完全ＢＩは実現できない以上、段階を踏むを必要がある）
この「世帯主ＢＩ」＋「子ども手当て（子ども版ミニＢＩ）」＋「年金」で
大半の国民をカバーできる「単純明快な万人の為のセーフティーネット」が
ほぼ完成する。
ニートは支給対象にならないし、
年金との併給禁止規定を設ければ、年金受給者の二重取りも阻止できる。
完全ＢＩは、一足飛びに実現できるわけない。
段階を踏んで、導入していけば、さまざまな問題点も明らかになり、よりよいＢＩ制度を実現できる。
急がば回れだ。
89:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/28 11:25:40 mKgR1ebK
世帯主がニートだったら…
90:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/28 12:43:03 WnWVJ/G+
無職だろうと世帯主は置かなきゃいけないだろうからな
こいつももう18なので部屋は貸してますが世帯は分けますと言えば
ニートの世帯主に世帯主BIが支給されるんじゃないか？
91:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/28 15:15:34 HCj4xo5J
>>89
家賃も生活費も親が負担することになるだろうね
どっちにしてもニートの社会負担は親が代わりに払ってる
のでニート攻撃は意味を成さない
92:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/28 15:51:49 hwZPBEm2
子ども手当と農家への所得保障は
ベーシックインカムあるいは負の所得税実現への布石ですよ。
だから「一律給付」にこだわるのです。
93:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/28 16:13:54 HQNGADKW
しかし、狂ってるな。
あくまでも働かずに金を貰う算段か・・・
反吐がでるねえ。
94:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/29 02:31:15 BARdbhge
こんな金の亡者ばかりが礼賛される世界だから仕方ない。
働かないことに罪の意識はあるが働く環境が悪いのと無駄に金のかかる社会にしてしまったのだから世直しが必要だ。
俺は反吐が出ない。むしろ弱者を追い詰めて生活や生命を脅かす人間に反吐が出る。
95:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/29 12:27:08 QL/waQwB
働くってことが神聖化されすぎて脅迫観念になり
その反動としてのニートという幻像が網膜裏に映し出されるんだろうな
96:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 18:31:15 Mq4t6OKc
市場資本主義と国家資本主義はともに労働マンセーのシステムなんだよな。
だからマルクスがこれらを止揚するべき未来の革命の必要性を展望したんだろうな。
97:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 20:24:18 P+hY5kSM
企業と労働者のパワーバランスがこれだけ崩れてもまだ社畜は目が覚めないのか。
労使交渉がまともにできない現状で企業と戦うにはBIしかないだろ
98:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/04 21:05:45 f9CmGu5D
完璧過ぎて、ごめんなさい…。
遂に本命登場！
それが「熱心党」。
URLﾘﾝｸ(2010nen.3rin.net)
99:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/06 13:28:13 EVslrFJ/
ニートが増えすぎると破綻するから、ニートをどうやって処分するか？が議論されるのかなあ
一定期間のうちの労働時間が短い者や、納税額の少ない者を薬殺処分すればいいのかもね
100:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/06 17:07:56 B2+H0tEc
ニートは文化だ
101:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/06 21:26:55 b8M4QEMe
公的医療全廃なら月６万ぐらいで可能かもな
もちろんお前らは医者にかかれないわけだが
102:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 05:50:00 SJS5JTxS
なんでこの国はこんなにも労働厨が多いんだ
頭の中まですっかり奴隷。奴隷同士自分の首輪を自慢しあって
首輪をつけていない人間を馬鹿にする。こんなの狂ってるよ。
103:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 10:44:02 U/qoo9Da
その奴隷とやらに寄生して生きるのってどうなんだよｗ
104:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 12:41:13 H15xvaIE
それだと、奴隷の方が人間よりずっと上で豊かな暮らしをしてる事になるな。
女関係も同様だろう。
105:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 12:42:36 H15xvaIE
奴隷なのに海外にも自由に行けて衣食住も自分で選べるってか。
女も複数と付き合うのも自由。支持政党は共産党でなくてもよい（ｗ
106:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 12:44:46 H15xvaIE
時給千円の人間より年収は数倍高い。
奴隷の方がずっといいじゃん（ｗ
107:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/07 16:05:57 NRY4Jz07
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
108:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 01:34:10 Gi9rBBwQ
クリフォード・ヒュー・ダグラスは、２０世紀初頭、ベーシックインカムと
いう概念を提唱します。ダグラスは考えました。そもそも商品の価格は、
労働力とその他の費用から成り立ちますが、購買力は、労働力からしか
生まれないので、社会全体としては、常に購買力が不足し、結果として、
常に行き過ぎた競争を強いられます。さらに、生産の自動化が進むにつれて
、この流れに拍車がかかります。
この社会の根本的な問題を解決するには、雇用と所得をある程度切り離し
て、人々の購買力を保証する必要があるとダグラスは提唱したのです。
例えば、すべての国民に、月額８万円のベーシックインカムを支給するには
、約１２０兆円の予算が必要です。これを政府紙幣で賄えば、国民の生活は
守られ、財政破綻を回避し、景気も浮揚させることができます。
現在、日本のＧＤＰは、約５００兆円ですが、潜在的なＧＤＰ、国民全体の
生産能力は、８００～１，０００兆円あると推計されています。この差は、
デフレギャップと言われますが、この範囲内で、通貨供給量が増えても、
急激なインフレが起こることはありません。
109:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 01:46:42 eiRbW94M
このスレの人が皆、有職者で且つ
年収が３５０万付近まであるなら、俺もBIを支持するぜ
110:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 02:04:17 Gi9rBBwQ
有職者全員が350万以上稼ぐためには、アルバイトの時給を最低でも２０００円
引き上げる必要があるけどな
でもそんな体力は企業にはない
なぜなら、そもそも商品の価格は、
労働力とその他の費用から成り立ちますが、購買力は、労働力からしか
生まれないから
結局政府による紙幣発行と税による再分配によって、その差を埋め合わせるしかない
111:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 02:18:43 3eRGqgvS
年収350万なんてたとえ来世が有ったとしても無理。
ボーナスが無い会社の場合月収28～30万貰えないと350万なんて行かない
ボーナスが4か月以上有れば22～24万とハードルは一気に下がる。
年収は交通費込みって所も政府の陰謀か？
112:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 02:37:13 eiRbW94M
アルバイトの時給←関係ない、なんだこれ？
年収350万←まともに仕事してる20代後半あたりから可能、ボーナスなしじゃ無理に決まってるだろ常考
113:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 02:48:06 GjmJ105p
ベーシックインカムの前に固定資産税を強化して年寄りの資産を国庫と市場に
差し出させて、無駄な延命治療を施さないのが先だと思うが。
財政は少し健全化するし不動産市場は活性化するし社会保障費の伸びを
少しは抑制出来るし介護以外の雇用も少しは生まれるだろう。
給料が少なくて生活に余裕の無い資産の少ない現役世代に課税強化するのは
酷だろう。あ、あと贈与税の強化もか。
114:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 02:51:30 GjmJ105p
大事なのは公務員・議員の削減だったな。
公共工事の大幅カットを始めとして無駄な事業を無くすと言うのならば
それらに関わってた公務員・議員も不要になると言う事だし。
何より税収が激減してるんだから公務員・議員への報酬・経費を切り詰めるのは当然。
これらをやった上でも働く気の無い奴は別に救わなくていいんじゃね？
それ以前に３国人がやって来て雇用の機会が益々減るのか知らないが
彼らが消費すれば、それによる雇用も生まれるんじゃないか？
115:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 02:53:49 Mlq1rxUe
そのボーナスとやらを過大評価したために、今ローン返済が出来なくなり家を捨てる
人が微々たるもんだけど居るんだよね。そいつらは貯金もしないでソープやらパチやら
やってたんだから自己責任だけどね
116:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 03:38:04 Gi9rBBwQ
>>112
35歳の平均年収 1997年：500～600万 2009年：300万 「若い頃の将来像と違う」
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
３０代でも半分近くが３００万をクリアできてない
世の中は正社員だけで成り立ってるわけでもないから
アルバイトや非正規も当然考慮に入れなければならない
117:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 04:50:09 Ar2wcIzf
導入してくれればマジで助かるんだが・・・
今日もハローワークに行って来るぜ
118:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 10:44:59 FV/zsKmk
介護職はキツくて安いから敬遠されて人手が足りないけど
BI支給して、キツくても学歴無くても人並みの生活ができるようになれば
他のワープア層から人が流れて来ていいと思うなあ
ワープアだけじゃなくて、無職の癖に介護を無視してるやつも
本気で考えるようになるだろうから、失業率も改善されそう
まあニートとかは論外だけどさ(つうかニート増やしてどうするんだよｗ)
人手不足が懸念される職業限定でBI支給はいいかもね
119:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 11:16:35 WVqNRL+h
業種限定だと結局は補助金って事になって経営層が取っちゃうんだよな
120:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 11:31:26 FV/zsKmk
勤務先を通さなければいいんじゃないかな
121:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 11:59:52 qy/xra1V
介護って大変で基本的に召使いや執事以上にカネもらっても良い仕事だよな
なんでこんな事になってんだろうｗ
122:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 12:33:38 WVqNRL+h
>>120
勤務先を通さないと所得申告とか自分でする事になるんじゃないの？
勤務実態を、どう把握するのかって問題もあるし
何て細かい所はまだいいのか
123:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 13:33:30 FV/zsKmk
まあ細かいところはともかく、勤務実態に関しては勤務先から提出でいいんじゃないかな
というかそれ以外は難しいと思う
介護事業者の免許制度を法制化して、義務付ければいいよ
名義貸しとかが問題になると思うから、その辺も取り締まる
(勤務実態の無いニートを従業員で申請して、BIの一部を上納金として払わせるとか)
まあ適当な落とし所を見つければいいよ
124:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 15:45:02 WVqNRL+h
そういう「大変な仕事を頑張ってるのに薄給」の状態を是正するのは
殆どの人が同意するよね。
「ニート君へのお小遣い」に賛同する人は極少だろうけど。
125:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 19:24:49 CevZIHmz
高度成長期を生きたおっさん達の精神論が一番の壁ですな
126:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 20:47:48 RlPEfxUf
むしろニートでも生きていける社会こそが真の先進国
活動はすべて金に換算されなければならないという脅迫観念こそ
資本主義の病であり、それが最終的な自爆弾にもなる宿命だ
有限な資源の中では資本主義が発展すればするほど、過当競争になり
雇用の席はどんどん縮小し、失業者が必然的にあふれることになる
127:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 22:35:48 QqGOxYl/
ただでさえ減少する労働力で増加する老人を支えないといけないのに
ニートの世話までするのは現実的じゃないよねｗ
まあそれはいいとして
＞有限な資源の中では資本主義が発展すればするほど、過当競争になり
＞雇用の席はどんどん縮小し、失業者が必然的にあふれることになる
労働者だって資源なんだから、その理屈はおかしいよね
つまり資源が有限なのが問題じゃなくて、人的資源を非人的資源に
割り当てようという考えがおかしいんじゃないの？
人的資源は人的資源として、切り離して考えたほうがいいよね
つうか介護やろうぜ
これは人的資源そのものを売ってるわけだから、市場がある限り問題ないよ
幸いにも要介護者はこれからどんどん増えるから、当分市場には困らない
128:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 23:24:38 tiaxbO4a
介護に就職しようと思ったが資格がないと応募すらできないという事実
129:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 01:26:55 pbKLkVD6
>>126
日本が真の先進国だなんて思ってるのは居ないだろうし、
何故に真の先進国にならねばならないのだ？
当たり前の国で何処が悪いんですか？
130:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 01:28:02 pbKLkVD6
つか、人手の足りない所へ就職すればいいじゃん。
まあ、介護やろうぜ、と一緒ですか。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 02:12:43 k34moHOH
>>127
資源の定義が抽象的でわかりにくいね
経営者にとっては労働力は確かに資源でもあるが
同時に経費でもある
できるだけ仕事はマニュアル化し、最終的には人的資源なしで
無人工場のようにひとりでに儲けを生み出すシステムを
常に希求している
資本主義の高度なシステム化はどう転んでも雇用の椅子を減らす方向へ向かう
介護については生産性や効率性とはむしろ相反する分野になるから
BIを導入して個々人の、労働に従事しなくてもいい時間を作り出し
介護に充てるのが一番の解決法だと思う
132:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 02:52:06 pbKLkVD6
>>123と一緒かな？
それとも、その介護は仕事じゃなくて私的な物を指してる？
133:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 01:09:49 rYNV8nNl
田中康夫がベーシックインカムについて発言してる
ついでに宗男の伊達な演説も傾聴もの
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
134:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 01:59:54 dDkS3jH/
現行の生活保護の制度・運用を見直そうって話は分かる。おかしいとは思う。
しかしＢＩはどうかね。ニート君達が単なる怠け者ではなくて社会奉仕活動とか
自然保護活動とか文化・芸術・スポーツ活動、家族の介護、せめて家事手伝いを
やってるって実態とか印象があるんなら賛同もされるだろうけど、豊かな家庭で
ぬくぬくと生活してて、漫画・アニメ・ゲーム・ネットばかりしてるってイメージじゃ
多くの賛同を得られないと思うけどね。
135:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 02:18:40 dDkS3jH/
そういうニートばかりじゃないか。いい年をして未だにヤンキーとか暴走族
（旧車会含む）をやってるのが増えてるらしいからな。
その手もキャバ嬢も風俗嬢も、おれおれ詐欺とか闇商売をやってるのもニート扱いだろうし、
より賛同を得るのは難しいだろうな。
136:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 03:35:43 rYNV8nNl
>>134
子ども手当てはニートがいる世帯にもヤンキー世帯にも支給されるが
難なくクリアできてるようだが
金の流れが透明化し、直接的な恩恵が目に見えてわかるなら
賛成派のほうが多いだろ
137:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 08:45:44 R6Kdqtxv
生活保護なんてもう終わった政策なのよ
「必要な所に必要な分」が行かないのならどっちにしろ不満は出るし
どうせこのまま行けば「誇りなど捨てた方が楽 働いたら負け」になってしまう
138:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 11:16:35 6rCyebS3
>>136
しかしBI実現のために大幅増税が必要なら賛成派は少なくなるだろうな
そして賛成派の大多数はニートｗ
既存の生活保護の予算をそのままBIの予算にすれば大幅な増税は不要だろうけど、
支給額がめちゃくちゃ安いだろうな
139:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 11:25:15 jnaOBfxa
公務員給料の大幅カットで捻出するなら、いっせいに
賛成派に雪崩れ込むだろうねｗ
140:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 12:15:18 vn1qerbw
>>138
それなら現在ある消費税を撤廃して、昔どおりに金持ちに課税強化するほうが
いいかもね
消費税撤廃分をBIの代わりとする
141:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 12:32:02 DcGCF1/c
BIは3年に期限を切ってやってみるというのはどうだろう。
恒久化するためには、年金や生活保護、税制も当然
いじらなきゃいけないし、ハイパーインフレを誘発する
危険もある。
期限付きなら、現状40-100兆の需給ギャップがあると言われて
いるんだから、その分日銀券なり政府紙幣を発行するなりして、
やりゃあよい。「景気対策」ということでやりやすいんじゃない。
142:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 13:52:33 lGav89ln
>>141
> いじらなきゃいけないし、ハイパーインフレを誘発する
> 危険もある。
まだ、こんな迷信を信じてる人がいるんだｗｗｗ
143:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 14:25:40 DcGCF1/c
>>142
そりゃ財源を100％税金でまかなうなら、インフレにはならないさ。
そうじゃなかくてもデフレギャップと国債発行額なり、マネー発行額なり
のバランスを上手に調整出来ればインフレにならないだろうな。
さらに多少はインフレ気味のほうが経済にとってもいいしな。
144:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 15:42:39 tww72uw4
仕事は有能な人間だけやればいいよ
ダメ人間が社会にでても足手まといになるだけ
ダメ人間はひっそり消費だけしていればいい
145:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 18:50:14 TaZ1mcBQ
>>118
それいいね
介護とか、半端なくきついのもそうだが、人格的にもいい人が必要
派遣村であぶれてる人らにさせようとか介護を舐めてる
そういう連中は、自分が介護される時のことを考えてない
年収500万以上の仕事として定着させれば、いい人材が集まるだろう
146:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 20:02:17 RL0YmmM2
国内の産業において生産効率が大幅に上昇すれば、
労働力は今より少なくて済むだろう。
ただその時に無業者の生活が保障されないと、大変なことになるよ。
147:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 21:59:29 dDkS3jH/
>>144
だからダメ人間に長生きしてね、なんて誰も思っても願っても居ないんだってば。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 22:13:06 6rCyebS3
無職の肉を別の無職に食わせればいいよ、エコだ
149:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 23:50:57 dgwnswfb
平成ええじゃないか運動
150:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 00:47:39 QME61exr
>>148
北朝鮮の末端ってそういう状況らしいね
じゃんけんで決めるとか
全体主義は怖いです
北朝鮮って共産主義を目指したんだっけ？
151:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 01:29:30 Liv9hF7E
建前はそうなってる
チュチェ思想を参照
152:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 11:45:25 LNicDnKO
金額が問題だよ。
さすがに5万じゃ食って行けない。
10万でも微妙なところ。
生活するのに必要最低限ていくらになるの？
153:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 12:04:37 Liv9hF7E
食っていけないなら仕事しろよカス
154:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 12:09:36 fDcOUw8f
>>152
働く気がないのか？
生活できないなら働けばいいだけだろ。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 12:47:18 KGW34QKi
失業者が出るくらい労働者人口が過剰なのになぜニートを問題視するのか
156:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 13:01:27 Liv9hF7E
人が足りない分野はある、ただ選り好みしてるだけ
157:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 14:12:50 Uzx1Lg6U
選り好みするのは当たり前
この国は個人適格性を無視した強制労働を強いる共産国ではないんだから
それに場違いなとこに不適格な人間送っても足手まといになるだけ
介護の現場の人間も言ってる
158:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 14:26:05 Liv9hF7E
じゃあ死ねばいいじゃん
159:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 16:47:53 Uzx1Lg6U
なんだ、社会に出たことのないガキか
160:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 18:16:21 fDcOUw8f
選り好みは自由ですからして下さいｗ
勿論、雇う側にも、従業員の選り好み権利がありますけどねｗ
大丈夫ｗ
優秀な人間であれば、どんなトコでも選びたい放題ですよ。
161:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 19:18:02 Uzx1Lg6U
>>160
というより企業の選り好みがあるために
雇用のミスマッチが生まれるんだけどなｗ
＞優秀な人間であれば、どんなトコでも選びたい放題ですよ
でも弁護士が医者になれるわけないでもない
優秀さというのはどんな人間も限定的であらざるを得ない
また年齢制限は優秀ささえ何の役にも立たない
東大卒でさえ30オーバーなら他業種への転職はとても難しい
162:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 19:58:55 fDcOUw8f
企業の選り好みも当然でそｗ
ニートみたいな、職歴もスキルもやる気のない人間をわざわざ選んでくれる企業が
いっぱいあるとでもｗ？
俺が言いたいのは、身の程を知って、働けってことｗ
それでも働きたくないなら死んでしまえば良いｗ
163:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 20:07:05 FVAiZVAY
企業が人材を選り好みすればするほど、脱落者が増えて税率が増える。
企業が労働条件を悪くすれば同じ効果になる。
利益を優先して税金を多めに払うか、
利益を抑制して税金を少なめに払うか。
結局どっちも同じ
164:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 20:08:39 Uzx1Lg6U
>>162
労働者は実質企業の選り好みに選択権をゆだねられてることを認めちゃったｗ
語るに落ちるっちゅうやつだな
165:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 21:33:12 fDcOUw8f
ぷぷｗ
どこからも選ばれない人は可哀想だねｗ
誰からも必要とされてないんだよｗ
166:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 21:44:54 5dGu+hkc
ボクシングやって社会復帰したニートがいたが、
やっぱ性根が変わらないと無理だべ、働きたくないでござるって奴らは
167:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 21:56:06 fDcOUw8f
トコトンまで追い詰めて、働くか死ぬかを選択させればいいのにｗ
168:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 22:38:10 YhFWczOq
そんなにニートに働いて欲しいならもっと謙虚にならないとイカンよｗ
169:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 22:54:00 Liv9hF7E
どっちかっていうと死んで欲しい
死ねカス
170:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 23:05:33 fDcOUw8f
謙虚さにおいては、ニートには敵わないわｗ
エサを貰うためならどんなことでもしそうだよなｗ
いい年こいたオッサンが、年老いた親にエサを恵んでもらうために卑屈に
土下座してる姿はまさにメシウマだなｗ
俺にはとてもそこまでできんわｗ
だって、人間だものｗ
171:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:04:21 JpoGFVXk
今日、MXでバカボン見てたが、お前らも冷凍庫に入って30年後お風呂で温めて
生き返ったら良いよ。パチンコの玉で足取られて頭打った途端、一気に30年分
年取るとか落ちは良かったけど。
172:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:38:22 817mNe2z
>>170
謙虚って言うか自尊心が無いだけのような
173:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:43:40 KcETBShY
>>170
＞いい年こいたオッサンが、年老いた親にエサを恵んでもらうために卑屈に
＞土下座してる姿はまさにメシウマだなｗ
どっちかっていうと
母親に物を投げつけたり、怒鳴り散らしたりしてるイメージ
30歳過ぎても反抗期みたいな感じ
174:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 01:04:32 ON8f9w+g
相変わらず脳内ニートを妄想してるかわいそうな鎖につながれた底辺労務者
がいますねｗ
175:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 01:15:01 DeMu+Yo7
生活保護や年金もここに吸収されるなら、月に10万位は必要かも。
でもそんな財源どこにある？
176:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 01:31:02 KcETBShY
無職が腎臓とか角膜とか売ればいいじゃん
177:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 02:46:29 WV3NH0/c
月5万ぐらい給付で足りない部分をアルバイトやパートで稼ぐってイメージ
178:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 02:49:50 dnGJd7sV
というかマジレスすれば、
無職でも職を選り好むのは当然だと思うが・・・
共産主義じゃあるまいし。
道徳？的にはアレだと思うやつもいるだろうが、
ここは自由主義社会なんだしね。
179:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 04:32:19 3547A+AQ
>>152
知人が沖縄で月5万で生活していたよ
「とりあえず死なない社会」を目指すなら5万ぐらいがラインじゃねえの
一切贅沢できないけど
BIのいいところは人口過密が減るところ
都心部から南国へ移住する人間がかなり増えると思う
働かないのなら物価の安くて暖かい地方のほうが有利だからね
180:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 06:54:49 3UIbIgF3
ニートは謙虚じゃないだろ、変にプライド高いよ
働くには、まず感謝の気持ちが大切
これは働く以外にも、人間関係の基本だよ
自分との関係を感謝してくれる相手だからこそ、人は心を開く
傲慢で高飛車な相手は誰でも相手にしたがらないよ
底辺とか、バイトのくせに落としやがって！とか言ってたらどこも受からない
181:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 07:44:12 van9ysFV
まあ、ニートは人間として終わってるからな
職業は選り好みするけど、企業から選ばれるための努力は一切しない
これじゃあ、就職できるわけがない。
ただでさえ、職歴のない、空白期間のあるオッサンなんて、雇ってくれるトコが
ないのに、よくそこまで強気で俺は選り好みする！とか言えるもんだよね。
身の程と恥を知ればいいのに。
182:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 07:50:30 iCKGerD3
それが大和魂というものだ
愚民には理解できないだろうが・・・
183:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 08:03:09 wITPT0H5
>>181
それは個々の企業の経営者が決めることであって、君にいわれる筋合いはないよ。
無職でも学歴や資格、技術がある奴もいるし、中小やバイト、派遣という職業形態
もある。
むしろ意味不明な職歴があってもいつリストラされるかわからないのが今なわけでしょ。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 09:14:42 DDRuxtjR
>>181
ニートは社畜として終わってるだけだろ？いやなことから積極的に逃げるのは
人間として健全だ。
人間として終わってるのはお宅ら社畜のほうだと
おもうが
185:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 09:25:48 wITPT0H5
というか、ニートを馬鹿にする賃金労働者の人って世間を知らないん
じゃないか、って思うんだよね。
だって賃金労働者は、労働の対価として会社からお金をもらっている
わけだよね。
まあほとんどの人は、労働時間と対価としての所得が比例する。
労働時間ゼロは所得ゼロなだけで、別に人間として終わっているわけ
じゃない。
もしニートや無職の存在を否定するなら、労働時間ゼロのほかの人た
ちも否定しなければならなくなる。そこまでいけばナチスだよ。
186:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 09:32:11 wITPT0H5
ちなみに僕は労働をイヤなこととはとらえてない。
工場やオフィスなどでの単純労働はむろん論外だけど（そんなの喜んで
やるのは誰もいない）。
ただ不思議なのは、賃金労働者がホントに労働をすることが人間性の証
だと考えているんだろうか？
ホリエモンなんかがそういったらまだわかるのだが・・・
そういう心理が意味不明で、宗教的だ。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 10:00:54 KcETBShY
結論から言うとBI不要ってことかな。
ニートは優秀らしいから労働者が養ってやる必要ないでしょ。
188:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 10:10:36 fc9RHPBa
働くのが嫌でグチたれてるだけだろ、ニートは。いちいち言い訳せんで
よろしい。それを認めたくないから、潰しきれない大量の暇な時間を
言い訳に費やしてんだろ？
189:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 10:20:49 plMcQnAL
別に？ 暇で忙しいぐらい。
普通に働くのは嫌じゃないが社畜は御免被る。
奴隷残業とストレスで死にそうな現場しか募集ないし。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 10:46:16 van9ysFV
暇で忙しいって何語？
奴隷残業とストレスで死にそうな現場しか募集がないのは、君がそんなトコしか
雇ってもらえないからでは？
191:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 14:32:48 9xjkjiUt
BIは3～5万が適性
生保との併用は不可ならば賛成だな
低所得層の救済にもなるし
ニートには消費活動しててもらえばいい
192:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 16:34:07 iDbsRPq4
>>180
感謝の気持ちをもって生きてる人は友達も多いし魅力敵
感謝のない人は、性格が歪むし、ぐちばっか
これはニートでもサラリーマンでも同じだね
193:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 21:27:47 dRB7H1y0
もうニートの話題は禁止しような
ニートとBIの問題は本質的に無関係だし
BIがなくてもニートはいるしBIの後にもニートは存在する
ニート憎しの奴は暖簾に腕押し
勝ち目はない
194:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 21:43:42 KcETBShY
そうだそうだ
ニートのことは無視して有職者限定でBIやろうぜ
195:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 22:37:56 van9ysFV
富の再分配ならその富を作った人（納税者）に限定すべきだよね。
ニートは、働くか餓死のどちらかを選べばよい。
どうしても働けないと言う正当な理由があれば、生活保護もあるんだし
ＢＩをニートにやる必要はないよねえ
196:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 00:10:14 PhJeJ5z9
ついでに定年で会社辞めた奴はその日に殺せ
197:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 01:06:41 CgTWNMXy
定年まで勤め上げた人は、それなりに各方面で役立つ知識・知恵・技能があるんじゃないの？
会社や業界には当然の事として。
ずっとニートだった人間に何があるのかは不明。
まあ無駄な延命治療には反対する、程度かな。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 02:01:06 3kdBrLWD
ちゃんと年金払ってた人なら、年金で暮らせばいいじゃん
年金払ってなかったクズは死ねばいいけどさｗ
199:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 07:01:56 cqgXwPZD
左巻きがBI支持するのはわかるけど、
竹中やホリエモンのようなアングロサクソンも賛成してる、ってところが面白い。
BI導入されるとリストラしやすくなって無能社員を一掃できる云々。
企業の経営を一番圧迫するのは人件費だからねえ
いろんな人がwin-winになる画期的な政策かもしれない。
200:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 10:04:27 eNv+Lt6P
BI導入したら税金が高すぎて前より貧乏になったでござる
201:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:15:16 Qmlm+za5
ＢＩ導入は資産の偏りを無くす方向からやってくれれば市場に出て来ない
金融資産を税の形でも市場参加でも動かせるし、不動産しか持ってない層は
賃貸に移って貰って不動産市場の活性化、なんかも期待出来るんだが。
どっちみち公務員が運営するんでは非効率すぎて間接経費が掛かり過ぎて
>>200のケースが続出と思う。天下りも一杯産むだろうしね。
だから資産への課税強化と相続・贈与税強化で税収を上げ、社会保障費に回し、
物納された不動産に公的住宅を作ればいいんじゃないの？
税収増加で他の税を低く抑えられれば、その面では経済の活性化になるし。
安い時期に買ったか先祖代々の土地で潤ってる層に課税強化して国庫の正常化を
目指し、資産は無いけど真面目に働いてる層は、そこそこの生活を送れるって形かな。
202:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:27:12 Qmlm+za5
でもまあ、考えたらありえないね。
民主議員を見れば分かる通り、議員は金持の息子ばっかりだからね（ｗ
代々の資産へは課税強化、なんて法案を提出する筈も無いか（ｗ
203:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 02:55:33 fcW1uIiz
ＢＩなんて君たちが生きてる時代に導入されるのは不可能だよ。
甘えないで、働きなさい。選ばなければなんでも仕事はあります。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 10:43:53 gvZ5j7Xa
よく分からんが、昔のロシアみたいにしたいのか？
205:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 16:38:39 LIcJphOG
富の分配を目指したのに、貧困の分配になってしまったでござる
206:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 23:33:23 xI6lGwNT
>>200
ぜいたく品を重税にして、食料などの生活必需品は基本無税。
米に関しては減反政策を止めれば今の価格の数分の一になる。
家賃は人口減少してるし、>>179人口が分散するから下がっていくはず
207:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 10:56:11 KgpMOH+H
エコカー減税とか、ぜいたく品を減税することで
国産製品のシェアを維持する制度とは間逆だなあ。
でも価格競争で勝てない以上、付加価値でなんとかなってる日本製品は
ぜいたく品認定されるとどんどんシェアが無くなるだろうなあ。
ただでさえ多くの工業製品は中国製に押されてるのにｗ
産業が壊滅したらどうやってBI維持するんだろう？
そこまで考えてないのかあ。
資源の無い国でBI導入って「働くぐらいなら死んだ方がマシ」って言ってるように聞こえるよ。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 11:39:02 +VyBrH9K
ベーシックインカムって仮に実現するとしても、最低限の生活を保障するまでにとどまるだろ。
ネットもできない、ゲームもできない、酒も飲めないとかでいいのかお前らは。
209:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 12:00:58 plU5CXVc
最低限の生活の中に入るんちゃう？それは。
ネットもゲームも、そんな金かかんねーし
酒はいくらするん？俺のまんから知らんが、安いだろ
210:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 14:50:21 FvJar9Zg
ぜいたく品って毛皮や宝石や高級車のことでしょ
こういうのを買うのは、そもそもごく一部の連中
金持ちはさ、細かい消費税なんて気にしないんだよ
庶民とは違うんだ
211:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 15:24:11 KgpMOH+H
それは解釈が狭すぎて現実的じゃないかなあ。
本当にごく一部の人間しか買わないものに高い税率をかけても焼け石に水だろうに。
現実的にやるならもっと広い解釈でいくしかないよ。
だいたい一部の高所得の人間だけに高い税率かけても移住されておしまいだろｗ
通訳雇ったほうが安上がりだし、英語に堪能なら英語圏に移住すればいい。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 15:58:27 FvJar9Zg
税をかける対象、税率には細かい判断が必要
海外へ逃亡した金持ちの多くは日本へ戻ってきてる
日本ほど治安が良くてグルメな国はないからな
213:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 17:29:38 KgpMOH+H
ここ数年は金持ちへの税金が緩和されたからでは？
80年代は所得税の最高税率が70%あったけど、最近は40%程度だからね。
過剰な税率を施行したあとはまた海外脱出が増えるかもなあ。
シンガポールなんかは最高税率が低いし、あの細かい条例さえ我慢できれば
移住の狙い目かも。物価は高いけどね。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/28 19:39:24 KYMaPoTX
ＢＩは絶対に導入されないから、ニートは働くか、餓死のどちらかを選択しなさい。
215:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/29 14:18:31 r7eZJXkm
そだな
ここ100年以内には絶対実装されない
ナマポ行くか餓死でもしなさいとしか言えない
生まれ変わった時にはBI実装されてるかもなﾊｲﾊｲ
216:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/30 13:32:15 GKKU0IDK
ナマポが廃止されると困る人はBI絶対反対ですよねｗ
217:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/31 18:32:59 wliH6ASp
両方いらないから税金安くしろよ
218:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/02 12:45:43 FIXRsKy4
無職を殺せばBIの負担も減って現実的になるのになあ
219:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/02 21:29:45 TCkl3Anq
移民が5000万人ぐらい流入して賑やかになるよきっと
220:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/02 23:23:49 7z+x6BLn
>>208
仮にネットできてもなんかロクに働かずＢＩ生活に甘んじてる奴ら叩きを見て鬱になりそう。
ナマポ生活者のちょっとした贅沢にすらネットは厳しいからな。
221:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/02 23:29:44 jy/SXQf7
BIはじめると最低賃金がなくなるだろうし、バンバン解雇されるだろうし、
死なないってだけで、ダメ人間には辛い制度だと思うよ
222:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/11 10:23:22 GWCPJqZK
なくなりはしないだろ
かなり下がる事は十二分に考えられるが
逆に最低賃金が下がれば
これまで仕事（金を払ってまでやってもらう事）と思わなかったような事も
仕事になるかも知れないな
223:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/11 12:20:45 egaGJhpx
時給100円なら生活破綻者が続出するから、最低賃金を法律で決めてるんっしょ？
BIで最低限の生活の保障されてるんなら、賃金を保障する必要ないじゃん
すべて自由契約になると思われ
賃金が下がって人件費が中国ベトナム並になれば工場の海外流出を防げるかもよ？
224:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/12 01:11:32 LwLYobwd
>>208
いいよそれで。
225:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/12 12:23:42 dhI2YRmx
ホームレスでも生きていけるから家賃もいらないね
食費が月1万で見積もれば総支給額は諸々含めて2万あれば足りるかなあ
226:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/12 19:04:03 MRfvZ+oI
>>223
誰も応募する奴がいなくなるけどなｗ
経営者のパワハラが通用しなくなる
健全な職場環境への可能性が開けていいことだ
227:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/13 10:09:47 btx7Rbdl
誰も応募するやつがいなくなるから、賃金は上昇するでしょうね
介護などきつい仕事はとくに
228:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/13 16:57:36 Y1k0OaHX
するわけないじゃん。
補助金なしじゃ事業そのものが成り立たないんだから。
もともと給料の大半が税金なんだよ。
229:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/14 23:44:13 B3lpV6Ki
ベーシックインカムは無理。
いわゆる３Ｋ（きつい・汚い・危険）の職業に就く人がいなくなるよ。
たとえば建築関係や配管工や塗装工やガススタ店員や介護関係とか
サービス業など、どれも必要。
なくなったら経済が成り立たないよ。
230:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/14 23:59:26 gAZRBeHC
>>229
めっちゃ高給にしたらやる奴いるかも。
ベーシックインカムが導入されたらそういう仕事が高給になるのかもな。
まあ問題は多そうだが良い考えだと思うよ俺は。
今は生き方の変革の時じゃない?
生きる為に働くのではなく、楽しむ為に働くっていうか?
みんな働きすぎだと思うよ、うん。
つーかそういえばニュージーランドとかほぼそんな感じじゃない？
失業手当て無期限で受給者制限(税金払ってなくてもおk)限りなく低い＆それで国が黒字とかｗｗｗ
なんかホームレスとかそのせいでいないらしいｗｗｗｗｗ
医療費もタダだっけかｗｗｗｗｗマジ日本政府なにしてんだよｗｗｗｗ
ニュージーランド有能すぎワロタｗｗｗ
231:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 00:06:16 d8pD5I+q
きつい仕事は賃金を上げればいい
もしくは介護職など限定して移民を受け入れればよい
232:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 00:10:59 n0f3PXnY
>>230
働いてるの？
233:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 12:04:29 7NlZEDGI
ニートを殺せば負担も減るんだけどなあｗ
234:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 14:48:03 d8pD5I+q
>>229
３Ｋって減っていくかもよ？
若者の車離れが進んでいるから、近い将来ガソスタやその他の車関係の仕事は減少するだろうし、
少子化で住宅需要が減っている＆政府は公共事業を減らす政策（コンクリートから人へ）だから
建設業やドカタ関係の仕事も大幅に減るだろう。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 15:16:18 CWcAKAYu
>>229
一日4時間でとかなら運動がてらに働くよ。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 15:39:26 PRjHVM/T
いや、ガテン系って今でも給料安いけどやってる人たくさんいるだろ
ガテンしかできない人ってのも、いるが、大半はガテンのほうが楽だから
やってんだよ
ようするに、体使うか、気を使うかで、体使うほうが楽っていう人は一定数いる
237:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/16 07:51:11 S+3eqOcW
働かないと生きていけないって状況は経営者に足元見られるだけで雇われる側には何の得にもならないな
現にテレビCMしてるような大企業でも先進国とは思えないブラックぶりだからな
238:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/16 13:03:49 vr/Dxnmj
じゃあお前が養ってやれよカス
239:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/17 10:37:55 HVXl+v5J
@pririnsoccer 国債を日銀が引き受けて、国民に給付金として口座に振り込む、
それを需要が増えてインフレになるまで継続増額する。
これで貴方の心配は何？
効果が無いそれともハイパーインフレ？ #デフレ危機_
7:23 AM Feb 14th from Tween pririnsoccer宛
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
貨幣発行益を財源としベーシックインカムを実施するというアイディアの源泉は、
1920年代のC.H.ダグラスによる「社会信用論」にまで遡る。
現在の日本では、関曠野や白崎一裕が提唱している。
貨幣発行益を財源としてベーシックインカムを実施する場合、新たな増税が必要ないというメリットがある。
副作用としては、インフレーションが考えられる。
だが、前述の通り、貨幣発行の量が適切である限り、インフレーションにはならない。
むしろ1990年代以降の日本では、貨幣量を増大させることに失敗しているがゆえに、
デフレ不況に陥っているとの指摘がある[13]。
それゆえ、日本のようなデフレーションに陥った国では、
貨幣発行益を財源としたベーシックインカムによって景気回復効果をも同時に狙うことができる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
240:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 15:39:37 KVhiiYkY
ベーシックインカムは可能です。
所得税と消費税の税率を上げて税源として回収して
「所得税を納めている日本国籍の者」に限定して分配すればいい。
一ヶ月５～８万円。
６５歳以上の人は年金がある。
年金払ってない人は死ぬけど・・・。
241:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 15:44:40 KVhiiYkY
この場合「所得税を納めている日本国籍の者」が対象です。
税金も年金も払わない人はどうしましょう？
242:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 16:15:45 bBPp4O84
問題は国を動かしている層に近ければ近いほど旨みが無いということかな
243:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 16:26:14 ManjXJpu
>>241
勿論、放置です。
自業自得なお馬鹿さんには、責任を取って苦しんでもらわないとね。
244:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 16:52:28 qkvx51+p
所得税と消費税より先に贈与税と相続税上げないとますますニート増えるだけだと思うが。
245:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 17:27:20 KVhiiYkY
ニートはすぐに相続した財産浪費して食い潰すから
経済対策になるし問題ない。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/20 00:05:24 XCcamjto
ニートは出掛けそうもなくて地方に金が回らないから良くない
247:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/20 20:09:42 JxgsN5Kd
>>240
仕事にありつけてる奴が無職から毟るのかよ
おっそろしい時代だなあ
248:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/20 21:11:18 mYgQPCnP
ニート対策なんじゃないですかね？
確かに仕事をしたくても就けない人には酷ですね
249:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/20 21:26:05 ejK4klBK
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
250:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 00:05:23 cjtSwkl1
子供手当ての財源も所得税の増税だってな
やっぱり資産家揃いの議員が固定資産税や贈与税の増税を言い出す筈が無いか
表向きの年収は２～３千万円程度に抑えてるからな
251:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 00:20:59 G0fUVPQA
日本お金持ちはケチだからね
政府による強制ゲロ行為が必要
252:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 00:24:30 cjtSwkl1
>>251
まずは資産家から、だろ？
だと議員からも剥げるし
253:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 00:28:34 WrIMs9Z8
朝までニコニコ生激論 テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 16:22:41 rGeUumpC
>>253
おもしろかったぞ
255:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/25 22:19:12 5b1i53aD
労働環境が改善されればニート減るかもな
ブラックなところが多すぎる
256:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 10:07:58 OUu/1oQz
労働者限定でBI導入したらニート減るだろう
無制限にBI導入したら逆にニート増えるけどな
257:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 10:23:16 /33zZ5+Y
>>256
最低賃金の底上げと同様の効果が有るかもね
258:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 15:29:11 7RN5Zpkb
>>256
減らないよ
ニートはそもそも働かなくても生きていける人たちのカテだから
労働者の定義もあいまい
ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも労働だし
259:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 15:53:22 /33zZ5+Y
＞ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも
この程度だと所得税も払ってないのでは？
まあ扶養に入らない程度、年収130万円以上程度が労働者の定義になるんでは？
260:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 17:09:13 7RN5Zpkb
>>259
いつの間に所得税を支払う義務のない労働者は、労働者と見なさない定義になったの？ｗ
それじゃ低賃金でこき使えば使うほど、BIの恩恵が受けられない底辺ループ地獄
が出来てしまうじゃないかｗ
261:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 19:27:14 dDuJZ8Jg
今日の朝生でもBIの話題が出そう
>>253とメンツかぶってる
262:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 21:03:57 rIiNU/q9
>>260
ニート君がヤフオクに出品すれば労働者扱いになる方が問題だろ
つか、>>256の続きだろうし
263:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 01:07:55 T7qXxMDA
>>262
ヤフオクで出品して自営で食ってるストア出品者は労働者じゃないと？
ニート君であろうがお金を稼ぐ行為があれば広い意味で労働者だよ
それから不労所得がある金持ちニート君についてはどう対処するつもり？
彼らは単なるニート扱い？それとも高額所得者？
所得税もちゃんと支払ってるからBI支給の対象？
実質何の仕事もしてないニートであっても？
264:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 01:08:47 VK6ZDA9b
ニート必死だなｗ
265:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 02:40:46 3Y+0R+6d
>>263
＆
＞ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも
一品の出品だけで自営で食ってる人が居るんなら労働者扱いでいいんじゃないの？
しょうないな
自給650円×1,000時間で年間65万円以上でどうだ？
半分になったぞ？
266:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 03:07:08 3Y+0R+6d
＞それから不労所得がある金持ちニート君についてはどう対処するつもり？
これは何よりも固定資産税と相続税・贈与税の強化でどうだ？
お坊ちゃん揃いの議員達が通すとも思えないけど
（そもそも、どう対処するつもりって俺に言われても困るんだけどねｗ
何の権限も無い上に遊んでるだけなのにｗ）
その上で暫くは不労に近いのに労働者扱いだろうけど、資産課税が強化されれば
先細りだし財源にはなるし、いいんじゃないか？
改善には年月が必要だろうけど、早々一気には変えられないだろ。
そして資産を保持して行くには工夫が必要になって行くし、
その工夫は労働と捕らえて間違いは無いだろうし。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 03:14:11 3Y+0R+6d
＞彼らは単なるニート扱い？それとも高額所得者？
高額所得者だったらＢＩでは剥がされる側なんだから無問題だろ？
大きく剥がされて小さく受け取るんだから
俺はＢＩは手間が掛かる仕組みだし公務員が効率的に働く筈は無いから
低所得者（ってか平均以下位まで？）の所得税等の減税でいいと思うけどね
んで、ちょっとの累進課税の強化と固定資産税等の大増税で
累進課税が「ちょっと」なのは労働意欲の減退を防ぐ為と立身出世の道を閉ざさない為
固定資産税、相続税、贈与税の強化は同様に「代々続く金持ち」を防いで
個人の資質にシフトさせる為かな
あとはもちろん議員を含んだ公務員の大リストラをやればＢＩ不要で
財源確保と経済復興と労働意欲の維持の可能性があるんじゃないかと
思ってるかな
268:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 03:22:39 3Y+0R+6d
低所得者は所得税の減税だけではダメ、なんてのなら住民税とか健康保険も
安くするとかさ。食料品（主食系かな？）は消費税が安いとか低いとか。
固定資産税を強化して不動産を維持出来なくなった層からの土地は不動産市場を
活性化させるだろうし、このご時勢だから安いアパートが建つだろう。
そんな感じでどうだ？
269:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 03:23:09 VK6ZDA9b
めんどくせえ
ニートは殺せばいいだろ
270:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 04:40:48 fPj3JhCj
朝生で民主党の大塚がBI賛成発言していたね
271:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 05:01:20 VztdPt8A
経済的弱者に金渡す→金増やす頭無い→無駄な浪費
金あるヤツがより儲かる仕組み＝ベーシックインカム
272:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 07:01:36 p3q9yBi8
>>269
ニートは悪くない。
誰にも迷惑掛けてないでしょ？
273:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 09:46:59 z+d/QcvE
>>272
親にその台詞を吐いてこい。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 12:52:11 o+gH0IuM
弱者叩きに必死なやつが多い社会は腐ってる
275:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 13:45:46 VK6ZDA9b
怠け者は弱者ではない
276:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 13:54:49 J04g+nvQ
社会は変わってるんだよ、ついてこれない頭の固い老害が多い
277:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 16:10:01 T7qXxMDA
>>273
なんで他人の親の心配なんてしてるんだ？
278:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 19:33:57 fPj3JhCj
>>272>>273
仕事のできないバカが社会に出てきても、周りの足を引っ張るだけ。
死なない程度の金を渡して、ニートを社会から隔離さすのが一番社会に迷惑をかけない方法。
よってＢＩは正しい。
279:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 21:04:22 T7qXxMDA
ニートはむしろポテンシャルが高いのが多いからな
自発的ニートは特にそう
BIでセーフティネットを確保されれば、一気に才能を開花させる
可能性がある
280:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 21:13:30 z+d/QcvE
>>278
この世から抹殺する方が社会に迷惑が掛からないだろ。
何故、無駄に金を使って、無駄な人間を無駄に生きさせなきゃならんの？
それこそ無駄の極みだ。
281:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 21:15:58 nm4ILKHi
>>278
それじゃ四国あたりをニートの島にして送り込むとか？
>>279
そんなに能力のある連中が、なぜ今は会社勤めを適当に過ごすとか
適度に自営で食い繋ぐ等も出来ないの？
282:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 21:18:09 nm4ILKHi
>>276
そうだね。社会は変わって行って親の年金も激減だから年金頼みのニートは
難しくなるね。親が現役だったらニートも出来たんだろうけど。
283:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 01:00:26 A/ZW8MRl
老人は貯めこんで使わないからニートが浪費することで
経済が活性化する。
しかし、親が死んだらどうするのか？
284:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 01:17:08 /IDLD1vy
その日が見えて来たんでＢＩを唱えだしたんだろうけど
無職・ダメ板に立てたのが失敗だったね。反感を買っただけだ。
余裕がある勝ち組なら同情票もあっただろうけど。
何とか生きてる連中に「ニートにも生き延びる権利だけじゃなくて
金を貰う権利がある」なんて主張は通らないだろう。
同世代の１％未満の勝ち組に訴えるんだね。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 01:46:30 A/ZW8MRl
資本主義国家の原則が「働かざるもの食うべからず。」
だから仕方ないよ。
嫌だったら北朝鮮やアフガニスタンやアフリカに移住してもらうしかない。
286:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:09:21 5kUvQxl6
>>285
それは間違い
出来るだけ楽して金儲けしていかにして早くリタイアするか
が欧米の基準です
つまりニート的生活が資本主義の最終帰着なんだよね
実に皮肉的で面白いけど
日本のそれは社蓄主義であって資本主義とは似て非なるもの
287:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:11:59 tBHZXM67
働かざるもの食うべからずの元ネタはキリスト教。
明治時代に広まった
BI支持＝左翼は短絡的。
BIは竹中平蔵のような自由主義・資本主義ヤローが賛成している。
むしろ資本主義が加速されるよ
288:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:14:14 A/ZW8MRl
>>279
ポテンシャルの高いニートってなんだよ？
モビルスーツでも操縦出来るのか?
めんどくさいからやっぱり殺そう・・・。
289:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:16:16 /IDLD1vy
だから、そういうのは勝ち組じゃないと理解しないってば。
底辺層は「余計な人間の為に余計な税金を使うんなら俺達の税金を
少なくしろ」としか思わないよ。ＢＩに限らずにね。
290:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:17:00 /IDLD1vy
>>289は>>287ね。
291:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:19:38 /IDLD1vy
>>286
そういう恵まれた人口は欧米の何割を占めるの？
基本って言うからには５割程度かな？
日本では２ちゃんでも５千万円貯まったから若いけどリタイアするって言う勇者が居たような。
普通は５億程度は無いとリタイアしないだろうし、確かにやる事もないし
会社も好きだからってんで、もっとあっても会社を辞めない人も居るね。
292:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 03:16:33 BCNpRQQg
>>286
＞出来るだけ楽して金儲けしていかにして早くリタイアするか
＞
＞が欧米の基準です
欧米っていうかウォール街とか起業家の連中じゃんｗ
イタリア人なんてのんびり気長な印象あるし一括りにはできないだろう
(実際先進国の中では収入安いし)
欧米って言葉に踊らされすぎだよね
293:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 03:29:27 5kUvQxl6
>>292
資本主義のいわゆる勝ち組の成功モデルではあるでしょ
その最終形態がニート的なものに行き着くのが面白いってこと
日本的勤行と資本主義は基本的に無関係
294:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 11:56:56 SjTmZZcm
>>281
今四国に住んでる人はどうするんだよｗ
295:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 15:26:38 BCNpRQQg
四国民には猟銃でも配って、合法的にニートハンティングできるようにしたら好評かもよ？
296:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 21:35:57 Jns7So82
>>293
それじゃ日本のニートも勝ち組だって事ですね？
だったらＢＩも援助も不要じゃん。
>>294
えと、お好みによって全国に散らばって貰うとか？（ｗ
297:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/01 00:22:19 PbPmOl5r
ニートを北方領土へ送り込めば一石二鳥
韓国人に占領されてる対馬でもいいかもな
298:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/01 02:27:14 DGq8yXK7
>>296
別にBIはニートのためじゃないし
社会の円滑性のための最適の制度の一つである可能性があるってこと
BIがあろうがなかろうがニートは存在する
299:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/01 09:12:37 uv6QYwAq
じゃあBIいらないじゃん
300:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/01 10:08:38 IdKxyWhT
>>297
やれるもんならやってみろ
できたらの話だけどな
301:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 21:10:59 WLKEw/sy
>>300
「やれるもんなら」と「できたら」は意味が違うの？
302:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 21:56:17 W20q3qTT
297ではないけど、BIを田舎限定はありかもね。
過疎地域の解消になるから。
東京も一極集中が緩和され、家が下がってメリットある
303:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 21:57:02 W20q3qTT
家賃が下がって
304:ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛
10/03/02 22:08:34 qs/QuAR+
来ましたよと((笑))
305:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 22:17:39 b+QT3unV
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
BIより まずbasic food を やるべき！！！！
賞味期限切れの惣菜を 流通させる仕組を作り 生保の代わりに食券を配布
賞味期限切れの食物 廃棄してると いつかバチが当たる
306:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 23:22:07 WLKEw/sy
なるほど。しかし、流通の効率化を図る為にも物乞い層は固まってた方が良いと思うけどな。
貰う方にしても一々（例えば）配給地である遠隔地の公園に通ってたら交通費が大変だろうし。
まさかホテルやコンビニ毎に物乞いに対応してたら風紀が乱れるだろうし。
食券そのものは一般人でも欲しがるんだから、貰う為にはレッテル貼りは止むを得ないね。
307:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 00:55:34 eAV65lF7
田中康夫がBIを首相に質問してた
2月26日の衆議院TVを見てみよう
308:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 01:05:46 ut6gnfoQ
>>302
一端隔離すると二度と社会復帰できなくなるリスクがあるけどな
むしろ都会の中や郊外の老朽化した空アパートを活用したほうがいい
ていうか低所得者向けの住宅を提供すればいいだけのこと
先進国じゃごく当たり前にある
月々の収入に占める家賃は相当負担になってる
309:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 01:41:05 g+MDjsOU
そうなんです。固定資産税を強化して贅沢な居住者から少し土地建物を剥がせばいいんです。
それは公営である必要は無く、民間で良い筈なんです。
強化された固定資産税と、このご時勢を考えれば不動産市場に出された土地の
かなりの部分が安価な賃貸住宅に変わる筈なんです。
まあ、それに導くような法整備は必要でしょうけど。（安価な賃貸住宅を建てれば
税金が少し安く済むとかね）
ところが肝心のニート層の多くは裕福な親の元に居るものですから、それを望まないと言う
変な循環になってるんですね。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 10:51:16 KlEwk+M1
いろいろ見て回ったが、
BI推進派は格差の固定化と、高額所得者・大企業の社会負担免除が狙いみたいだな。
ほとんどネオリベで間違いない。
311:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 12:59:11 ut6gnfoQ
なんでそう思うの？
312:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 13:30:00 KlEwk+M1
特に財源議論がアヤシイ。
・消費税増税（30％）や所得税一元化（30％） → 累進課税制度じゃなくなる。低所得層は負担増に。
・医療保険の廃止 → ビンボー人は医者にかかれなくなる。
・最低賃金制度、扶養控除、雇用保険の廃止 → 企業の社会負担免除
・デフレギャップ → 取らぬ狸の……。
「大企業の内部留保を供出」「高額所得者のみ増税」「資産税強化」といった財源確保案が、
ほとんど出て来ないのも、マイナスポイント。
313:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 14:13:20 eAV65lF7
最低限の生活を保障した上での、ネオリベ弱肉強食社会が
BIの目指す社会。
一部の勝ち組と底辺どもが得をし、中間層が損をするって感じかな。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 14:50:45 RwiIjzdH
それは全く賛成できないね
315:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 17:33:16 JmW88qQz
生産性の低い人間を抹殺すれば問題解決？
316:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 18:30:02 fTeeP6j+
それならBIやってもいいと思うよ
317:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 19:40:05 ut6gnfoQ
>>313
BIといってもいろんなモデルがあるからね
それはホリエモンとか金融屋が頭に描いてるBIだろ
田中康夫が構想してるBIはそれとは違うし
プレカリアート系の考えてるBIもまた違う
どこを財源にし、どのような社会モデルの中で推し進めていくか
によって同じ用語でも意味合いがぜんぜん違ってくる
318:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 20:46:19 OO3SmPMf
刑務所内をＢＩ地区と捉えれば
軽犯罪でもドンドン逮捕して受刑者を増やしエリア拡大
319:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 21:40:24 g+MDjsOU
刑務所内で作業が出来ればいいんだけど、ニートには期待出来ないよね。
まあ押し込められた刑務所内での淘汰に期待すれば良いのか。
320:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 00:15:52 Xg8oMex7
>>279
ニートは変わった人が多いと思う。
そういう意味では面白い。
この制度は下剋上のようなもの。
よほど世の中で自信がないやつはこの制度を受け入れられないと思う。
ニートに限らず、今現在で底辺と呼ばれる層にはありがたいんやないかな。
稼ぐしかない→生きる→稼ぐしかない ループから
金もらう→学ぶことができる→仕事に幅が と変われば困るのは上の人間。いや、中くらいか。
結局は金。金さえあればどんな人間もそこそこになるように出来ているのが今の社会。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 00:35:43 6Rf+ujXa
ニートは資本主義を超越してしまった人たちなんだって
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
322:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 00:52:28 JMgV2sOB
つかさ、仕事一辺倒じゃなくて能力を分散して適度に働いて、ちょっと多く稼いで、
更には運用して、多く交友・交友して、多彩な趣味で、その中には勉強系も入れて、
健康にも気を配って、ボランティアなんかもやってって言う余裕のある生き方を
するのならばともかく、何でいきなりニートを選ぶの？
323:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 00:53:26 JMgV2sOB
多く交友・交遊でした。どうでもいいか。（要は男女ともと遊ぶって言いたかった）
324:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 01:03:27 hPHdH5Pt
怠け者なんだよ。
救済する必要なし。
325:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 04:12:36 1f2+RArE
田中康夫が描いているBIは、一億総中流社会の復活。
1人支給額5万として、夫婦と子供2人で月収20万
それプラス夫婦がパートをすれば年収400万ぐらいにはなる。
特別な才能や努力がなくても、中流の生活が可能な社会。
雨宮系のBIは、とりあえずみんなが死なない社会。
底辺の生活さえ守ってくれればあとはどうでもいいって感じ。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 05:24:32 P0AxyYqL
何かしないと飢え死にするって未開土人や動物と一緒じゃん
こんな下等な現実は根絶しないと
327:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 06:02:55 OFqh/i+x
4人家族400万、夫婦はパート・・・って中流じゃないだろ。
雇用は不安定だし、子供に高等教育を受けさせられない。
せいぜい下流の上か、中か。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 08:36:11 1f2+RArE
中流をどう定義するかによるけど、現在サラリーマンの平均年収は約400万。
夫婦がどっちも就職していない状態で400万を稼げるというのがポイント。
現在夫婦ともに非正規だと400万稼ぐのは無理。
そういうワープア層に、BI下駄を履かせることによって中流を増やそうってわけ。
329:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 10:25:33 8xiLSkzh
>>326
まずは下等な現実を体現するニートを根絶しないとなｗ
330:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 13:32:56 hEeruANi
>>328
つか、そんな社会じゃ労働意欲も湧かないし数年で国家が没落するだろ
331:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 13:43:21 hEeruANi
仮にＢＩ用の原資を年に80兆円、この為の増税を30兆円出来たとして
国債からの持ち出しが年に50兆円増加
労働意欲の低下で年に25兆円程度の税減少か？
ただでさえ赤字国債が増え続けるのに
たった２年で150兆円の上乗せでは２年で国家破綻かな
332:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 13:44:40 hEeruANi
>>330の表現が悪ければ無職ニート層の激増ね
333:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:17:34 1f2+RArE
>>330
規制緩和して、一部のエリートがガンガン稼いで、
社会を牽引していけばいいよ
334:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:21:39 OBeCQdF4
規制緩和論ｗ エリートが稼ぐｗｗ
ここ１０年ばかりそれをやってこの惨状だよ。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:24:23 8xiLSkzh
無能なクズが増えたからな、無職が社会の足を引っ張るようになってる
336:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:25:32 1f2+RArE
>334
それはセーフティネットが無い規制緩和だったから
うまくいかなかったんだよ
BI社会での規制緩和はまだどこもやってない
337:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:58:06 hEeruANi
＞一部のエリートがガンガン稼いで、社会を牽引していけばいいよ
何でダメ人間の為に働いてくれるんだよ（ｗ
名目上は国民の為に働くべき議員や公務員が、そんな事をしてないのに（ｗ
338:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:17:36 hEeruANi
仮に累進課税を強くして上層部に納税して貰おうと思っても
必要分以上は不動産や株で支払って貰うとか権限を強くするとかで
納税を逃れようとするだけだろうな
漫画家や作家は納めてくれるかも知れないがハードワークはしなくなるかも
一流のプロ野球選手は海外流出かな
339:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:31:56 seS/3x9L
ほんとてめえが楽したいがために
勝手なことばっか言ってんな
340:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:37:46 1f2+RArE
>>337
ホリエモンか誰かが言っていた
「一部のエリート・勝ち組にニッポンLOVEは多く、
心の奥では日本の発展に貢献したいと思ってる」。
つまり、ダメ人間どもが嫉妬したり、足を引っ張ったりするから
海外へ逃げるのだよ。
341:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:42:33 hEeruANi
>>340
つまりダメ人間の存在がダメなんだろ？
ＢＩ反対派は概ねそう言ってるじゃん
342:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:44:42 hEeruANi
それでな、そんなにホリエモンの類が好きなら
本人達に直訴しろ
「働かない僕を養ってください」って
それで現実が見えるだろ
343:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 16:00:23 hEeruANi
君の中ではホリエモンの類が優秀なのかも知れないけど
車や家電なんかの製造業では、優秀な設計者が真面目な労働者が働いて作って
真面目な消費者を中心に買って欲しいと思って計画を立ててるんじゃないか？
どの業種に限らず
344:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 16:31:50 D5LyZMui
堀江がＢＩを語れば語るほど実現は遠のいていく
どれだけ素晴らしい制度でも
345:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 17:00:30 hEeruANi
もっと真っ当な人の発言ならともかくね
あとは「ぺろりんこ」だっけか？ 康夫ちゃんのは
346:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 19:36:08 8xiLSkzh
田中康夫「なんとなく、ベーシックインカム」
347:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 21:17:57 KvTGomf3
負け組みの票を狙ってるんだろうけど、そこは既存の左翼政党が強いから
更に下層を狙った選挙パフォーマンスでしょうな。
自分には印税が細々と毎年入って来るから議員手当てと合わせれば
なかなかだろうし、既に気付いた財も多いだろうしね。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 21:29:33 KvTGomf3
築いた財、だよね。失礼。
349:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 06:05:03 Hd4SjYZj
>>1
いいシステムだな
エリートには規制緩和と国民を牽引する権利が与えられ
ニートには最低限の豊かな生活が与えられる
全ての人が得をするシステムだね
損するのはブラック企業ぐらい？
350:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 10:06:38 bBcLw8CL
BIのための納税額が支給額を超える人は全員損だよｗ
351:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 10:23:21 HgI2gO/6
子供が居る世帯はお得だね
要するに今、働いてない人の居る家庭
352:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 12:36:04 QHplIfF1
まさにニート大歓喜
353:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 12:42:30 a21YmO6n
>>349
損をするのは公務員とエリート以外のリーマン。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 13:32:14 fc/nYyVp
社会保険負担と煩雑な事務手続きなどによる経費は浮くから
システムの効率化軽量化によってほとんどの人が恩恵を蒙るでしょう
355:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 16:46:12 6PNevMLm
BIには反対するのに建設業者のメシ代になってる莫大な公共事業とか
保護まみれの農業・漁業へのカネは何も言わないのが不思議
356:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 21:13:09 8X2kiNc1
だって、そういうスレじゃないじゃん。
それにニートに金を使うんなら公共事業で肉体を使う人に金を使った方が良いし、
出来上がった物も100％無益でもないだろ？
ニートを保護するより農業・漁業を保護した方が良いだろ？
ま、とにかく月額2万6千円の子供手当てを出すのが無理っぽくて半額で許してくれね？
って状況なのに、机上の空論も良いところではあるんだが。
357:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 23:36:34 fc/nYyVp
実際公共事業で潤うのは大手ゼネコンとか東京に本社のある大企業ばかり
肉体使う人は雀の涙程度の恩恵しか得られない
ニートばかり攻めてる奴が多いが、社内ニートの方が社会的には負担なんだよね
雇用助成金なんて一月800億も支給されている
もうすでに企業に対してはＢＩが実践されている事実を踏まえておくべき
358:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 23:50:57 8X2kiNc1
＞東京に本社のある大企業ばかり
こういう表現ってよく見るんだけど、どこが問題なのか分からないんだよね。
企業って人の集まりだし雇用も確保するし、いわば半分公共的な物だろ？
他企業との取引もあって、そっち方面にも影響するし。
まあ企業という存在自体に反対する左翼思想だってんなら別だけど。
＞社内ニートの方が社会的には負担なんだよね
＞雇用助成金なんて一月800億も支給されている
これは労働組合が有るからな。労働組合は企業に左翼思想を残すバランサー
みたいな物で、必要悪なのよ。これが無い時の悲惨な歴史もあるしね。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 23:54:42 8X2kiNc1
途中で書き込んじゃった。
＞雇用助成金なんて一月800億も支給されている
ん～と、月に800億をニートに使うんなら月額8万円をニート100万人を
救えるだろうって言いたいのかな？
とは言え、今は雇用創出に使えってなるだろうな。
つかさ、数十兆円に上る制度だから反対が起きてるんであって、
急にスケールダウンされても困るだろ。
過去レスには財源や運営方法が示されてるのかな？
ちょっと、これらも見掛けてないものでね。
360:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 23:57:21 8X2kiNc1
ニート100万人を救ったとして、それはニートというレッテルを公的に貼る事に
なるんだが、それはいいのか？
犯罪歴みたいな感じになっちゃうんじゃね？
残らない病歴だってあるのに、社会的にマイナス面が多いんじゃね？
ニートから抜け出す足かせにもなるだろうし、その制度が恒久的になる
訳じゃないだろうし。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:05:46 8X2kiNc1
＞東京に本社のある大企業ばかり
「東京に」が問題なのかな？
そしたら公金の撒き方を変えようって話で、ＢＩ・ニート問題とは別じゃね？
362:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:14:50 0aY8pGWj
>>360
流石に、銭金もらって、差別されたくないってのは図々しいと思うから、
それは構わないよ。
金優先で。
363:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:21:53 JDZifAJd
ヤキゴテでニートの印をつければいいよ
一ヶ月ごとに一個の印を焼き付けるんだ
364:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:29:45 5/lCcJy4
>>362
だってさ、例えば政権交代毎に制度が変わるかも知れないんだよ？
４～６年小遣いを貰ったとして、その後の生活に支障が出るのって困るんじゃない？
あと、そういう制度があるとニートを選ぶ人が出るだろうから、上の数値より
一人辺りの数値も少なくなっちゃうのも考えないと。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:34:51 0aY8pGWj
>>364
それでも、生活保護廃止でニートインカムが入るのなら
その方が良い。
とにかく、特権階級みたいになってる生活保護を廃止して
徐々にベーシック・インカムかニートインカムのように平等な
制度に変えて行くべき。
366:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:42:37 5/lCcJy4
う～ん、ニートの定義が難しそうだけどね。
それと先日のニュースでは生活保護は180万人だっけ？
これを止めて平等な制度にしたって、結局は財源不足になりそうだけどね。
それと生活保護ってヤクザや在日・シングルマザー問題と絡んでるでしょ？
これらを解決出来ればいいけど、なかなか難しいだろうし、
もし解決できたら、日本は本当に凄いと思うなぁ～。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:46:39 5/lCcJy4
８９３・・・生来が、ああいうしょうもない人ってどうしても出るんだよね。
ある確率で障害者が生まれるように。人類ってその程度といえばそうなんだろうけど。
在日問題は２ちゃんは詳しいよね。未だに戦後問題を引きずってるって事だよね。
シングルマザーも８９３問題と同様に、後先考えずにＨするのって居るんだよね。
アフリカよりは少ないかも知れないけど。でも、少子化社会だし、せっかく生まれた
「幼い」命を粗末に出来ないし、どっちみち育てるのに手間隙金は掛かるから
生活保護という名目で出しちゃう、みたいなね。
368:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:49:53 0aY8pGWj
いやだからさ、でき無いからしょうがない、っていうスタンスの人とは
何処まで行っても平行線ですよ。
徐々に変えて行く事に意義があるんで、まるで保守で
人の意見を否定しかしない人って、自分の主張がない
ノンポリって事でしょ？
369:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:11:51 5/lCcJy4
＞人の意見を否定しかしない人って、自分の主張がない
＞ノンポリって事でしょ？
まあ、ニートを無くす事の方が大事だと思ってる、とかね。
370:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:13:59 5/lCcJy4
それに、現行の生活保護を受けてる人が新制度でも申請して来る可能性が高いでしょ？
もう働く習慣が無くなってる人が多いんだろうし。
そしたら結局は一人辺りの額を減らすか財源問題になるんじゃないの？
371:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:17:02 HYQKCAxZ
申請じゃBIじゃ無いんじゃないか？
ある要件（日本国籍を持つ、とか）に合致する全員が無条件に一定額の給付を
受けられるというのがBIのキモなんだから。
372:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:18:54 0aY8pGWj
>>369
ニートを減らしたかったら、公務員として雇えば良いよ。
働いて、賃金を得るのが基本と考えるのなら、
雇用の足りない分は国が面倒を見て、賃金を払えば良い。
これには賛成だろ？
373:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:26:21 0aY8pGWj
だいたい、ニート・無職がいなくなったら経営者を除く全員が労働者。
そんな社会おれは息が詰まっていやだけど、そういう理想を描くのは
赤系の方なのかな？
374:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:29:35 5/lCcJy4
>>371
そういうのってインフラ整備とか警察とかで広く充当されてるものなんじゃないのかな？
375:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:34:09 5/lCcJy4
＞ニートを減らしたかったら、公務員として雇えば良いよ。
議員と公務員を減らすのは、もっと重要で緊急だと思ってるんだ（ｗ
>>373
ああ、あれかな？ ジョージ秋山の漫画の江戸時代の遊び人みたいな感じの人が居る
社会が良いって事かな？
ふうむ、そういう人は紐を目指して貰うとか？
どうなんだろね、衣食住とかインフラがそこそこ揃ってて安いんで、
ちょっと働けばなんとか生活出来るって社会ではダメなのかな？
それはそれで、かなり税金の高い社会だとは思うんだけど。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:36:09 5/lCcJy4
改めて言うまでも無く、「高福祉社会」も「健康である限りは国の保護で
生きようとは思わない」人達の集まりで、何とか成り立つか成り立たないか、
しかも、あまり大規模では無理って言われてるのに、はなっから働きたくない
って人が、ある程度数居る社会って成り立つのかね？
377:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:37:34 0aY8pGWj
>>375
学生や乳幼児や経営者を除いて全員が労働者って
オレは空恐ろしい社会に思えるがね。
クルマのハンドルも遊びがないとうまく働かないよ。
実際の雇用の需要がないのに働けというからには、
何らかの対案があるかと思ったら別にないのか・・・
378:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:39:12 5/lCcJy4
おっと、資源国なら成り立つのかな？
でも、資源国って未だに身分制度のきつい国が多そうで、
結局は金持ちの家に生まれたら良い生活が待ってるって感じで、
それは今の日本もそんな傾向はあると思うけどね。
で、資産税を強化しろってのには反対しないよ。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:40:12 0aY8pGWj
>>376
「自然」に任せればそうなるようですよ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
何でも、強制的に～～させよう、ってのは独裁国家のようで良くないよな。
380:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:43:20 5/lCcJy4
だから、それは社内ニートみたいなものでしょ？
とりあえず入社試験は通る程度の礼儀はわきまえて、
とりあえず会社には通って反社会的な行動をせず
社員として最低限の行動をすれば出来るだけ首にしないように
面倒を見ようよ、ってんで金も出てるし組織も動いてるんでしょ？
さて、明朝は用事があるので、これでね。
381:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:45:43 0aY8pGWj
>>380
その枠が会社から社会になっただけで、マクロでみたら結局同じことなんだよ。
一定の割合でサボる人間がいるんだよ、それはしゃあないよ。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 02:19:58 S9EMs6fD
ただで金配ったら怠け者だらけになって国が滅びるよ。
国営の畑作ってみんなで働けばいいんじゃないか？
383:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:02:24 0aY8pGWj
だから、それが公務員。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:08:29 TcC+otpu
実現しないから安心しなされ
DQNが街に溢れるさ
385:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:09:58 TcC+otpu
毎月、給付金をやったら米を作る人間がいなくなる
電気、水道、医療
386:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:11:23 TcC+otpu
必要最低限ギリギリの年金並みだったら急病で一気にザバーン！！！