10/01/14 20:47:48 RlPEfxUf
むしろニートでも生きていける社会こそが真の先進国
活動はすべて金に換算されなければならないという脅迫観念こそ
資本主義の病であり、それが最終的な自爆弾にもなる宿命だ
有限な資源の中では資本主義が発展すればするほど、過当競争になり
雇用の席はどんどん縮小し、失業者が必然的にあふれることになる
127:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 22:35:48 QqGOxYl/
ただでさえ減少する労働力で増加する老人を支えないといけないのに
ニートの世話までするのは現実的じゃないよねｗ
まあそれはいいとして
＞有限な資源の中では資本主義が発展すればするほど、過当競争になり
＞雇用の席はどんどん縮小し、失業者が必然的にあふれることになる
労働者だって資源なんだから、その理屈はおかしいよね
つまり資源が有限なのが問題じゃなくて、人的資源を非人的資源に
割り当てようという考えがおかしいんじゃないの？
人的資源は人的資源として、切り離して考えたほうがいいよね
つうか介護やろうぜ
これは人的資源そのものを売ってるわけだから、市場がある限り問題ないよ
幸いにも要介護者はこれからどんどん増えるから、当分市場には困らない
128:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/14 23:24:38 tiaxbO4a
介護に就職しようと思ったが資格がないと応募すらできないという事実
129:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 01:26:55 pbKLkVD6
>>126
日本が真の先進国だなんて思ってるのは居ないだろうし、
何故に真の先進国にならねばならないのだ？
当たり前の国で何処が悪いんですか？
130:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 01:28:02 pbKLkVD6
つか、人手の足りない所へ就職すればいいじゃん。
まあ、介護やろうぜ、と一緒ですか。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 02:12:43 k34moHOH
>>127
資源の定義が抽象的でわかりにくいね
経営者にとっては労働力は確かに資源でもあるが
同時に経費でもある
できるだけ仕事はマニュアル化し、最終的には人的資源なしで
無人工場のようにひとりでに儲けを生み出すシステムを
常に希求している
資本主義の高度なシステム化はどう転んでも雇用の椅子を減らす方向へ向かう
介護については生産性や効率性とはむしろ相反する分野になるから
BIを導入して個々人の、労働に従事しなくてもいい時間を作り出し
介護に充てるのが一番の解決法だと思う
132:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/15 02:52:06 pbKLkVD6
>>123と一緒かな？
それとも、その介護は仕事じゃなくて私的な物を指してる？
133:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 01:09:49 rYNV8nNl
田中康夫がベーシックインカムについて発言してる
ついでに宗男の伊達な演説も傾聴もの
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
134:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 01:59:54 dDkS3jH/
現行の生活保護の制度・運用を見直そうって話は分かる。おかしいとは思う。
しかしＢＩはどうかね。ニート君達が単なる怠け者ではなくて社会奉仕活動とか
自然保護活動とか文化・芸術・スポーツ活動、家族の介護、せめて家事手伝いを
やってるって実態とか印象があるんなら賛同もされるだろうけど、豊かな家庭で
ぬくぬくと生活してて、漫画・アニメ・ゲーム・ネットばかりしてるってイメージじゃ
多くの賛同を得られないと思うけどね。
135:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 02:18:40 dDkS3jH/
そういうニートばかりじゃないか。いい年をして未だにヤンキーとか暴走族
（旧車会含む）をやってるのが増えてるらしいからな。
その手もキャバ嬢も風俗嬢も、おれおれ詐欺とか闇商売をやってるのもニート扱いだろうし、
より賛同を得るのは難しいだろうな。
136:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 03:35:43 rYNV8nNl
>>134
子ども手当てはニートがいる世帯にもヤンキー世帯にも支給されるが
難なくクリアできてるようだが
金の流れが透明化し、直接的な恩恵が目に見えてわかるなら
賛成派のほうが多いだろ
137:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 08:45:44 R6Kdqtxv
生活保護なんてもう終わった政策なのよ
「必要な所に必要な分」が行かないのならどっちにしろ不満は出るし
どうせこのまま行けば「誇りなど捨てた方が楽 働いたら負け」になってしまう
138:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 11:16:35 6rCyebS3
>>136
しかしBI実現のために大幅増税が必要なら賛成派は少なくなるだろうな
そして賛成派の大多数はニートｗ
既存の生活保護の予算をそのままBIの予算にすれば大幅な増税は不要だろうけど、
支給額がめちゃくちゃ安いだろうな
139:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 11:25:15 jnaOBfxa
公務員給料の大幅カットで捻出するなら、いっせいに
賛成派に雪崩れ込むだろうねｗ
140:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 12:15:18 vn1qerbw
>>138
それなら現在ある消費税を撤廃して、昔どおりに金持ちに課税強化するほうが
いいかもね
消費税撤廃分をBIの代わりとする
141:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 12:32:02 DcGCF1/c
BIは3年に期限を切ってやってみるというのはどうだろう。
恒久化するためには、年金や生活保護、税制も当然
いじらなきゃいけないし、ハイパーインフレを誘発する
危険もある。
期限付きなら、現状40-100兆の需給ギャップがあると言われて
いるんだから、その分日銀券なり政府紙幣を発行するなりして、
やりゃあよい。「景気対策」ということでやりやすいんじゃない。
142:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 13:52:33 lGav89ln
>>141
> いじらなきゃいけないし、ハイパーインフレを誘発する
> 危険もある。
まだ、こんな迷信を信じてる人がいるんだｗｗｗ
143:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 14:25:40 DcGCF1/c
>>142
そりゃ財源を100％税金でまかなうなら、インフレにはならないさ。
そうじゃなかくてもデフレギャップと国債発行額なり、マネー発行額なり
のバランスを上手に調整出来ればインフレにならないだろうな。
さらに多少はインフレ気味のほうが経済にとってもいいしな。
144:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 15:42:39 tww72uw4
仕事は有能な人間だけやればいいよ
ダメ人間が社会にでても足手まといになるだけ
ダメ人間はひっそり消費だけしていればいい
145:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 18:50:14 TaZ1mcBQ
>>118
それいいね
介護とか、半端なくきついのもそうだが、人格的にもいい人が必要
派遣村であぶれてる人らにさせようとか介護を舐めてる
そういう連中は、自分が介護される時のことを考えてない
年収500万以上の仕事として定着させれば、いい人材が集まるだろう
146:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 20:02:17 RL0YmmM2
国内の産業において生産効率が大幅に上昇すれば、
労働力は今より少なくて済むだろう。
ただその時に無業者の生活が保障されないと、大変なことになるよ。
147:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 21:59:29 dDkS3jH/
>>144
だからダメ人間に長生きしてね、なんて誰も思っても願っても居ないんだってば。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 22:13:06 6rCyebS3
無職の肉を別の無職に食わせればいいよ、エコだ
149:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/17 23:50:57 dgwnswfb
平成ええじゃないか運動
150:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 00:47:39 QME61exr
>>148
北朝鮮の末端ってそういう状況らしいね
じゃんけんで決めるとか
全体主義は怖いです
北朝鮮って共産主義を目指したんだっけ？
151:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 01:29:30 Liv9hF7E
建前はそうなってる
チュチェ思想を参照
152:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 11:45:25 LNicDnKO
金額が問題だよ。
さすがに5万じゃ食って行けない。
10万でも微妙なところ。
生活するのに必要最低限ていくらになるの？
153:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 12:04:37 Liv9hF7E
食っていけないなら仕事しろよカス
154:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 12:09:36 fDcOUw8f
>>152
働く気がないのか？
生活できないなら働けばいいだけだろ。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 12:47:18 KGW34QKi
失業者が出るくらい労働者人口が過剰なのになぜニートを問題視するのか
156:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 13:01:27 Liv9hF7E
人が足りない分野はある、ただ選り好みしてるだけ
157:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 14:12:50 Uzx1Lg6U
選り好みするのは当たり前
この国は個人適格性を無視した強制労働を強いる共産国ではないんだから
それに場違いなとこに不適格な人間送っても足手まといになるだけ
介護の現場の人間も言ってる
158:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 14:26:05 Liv9hF7E
じゃあ死ねばいいじゃん
159:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 16:47:53 Uzx1Lg6U
なんだ、社会に出たことのないガキか
160:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 18:16:21 fDcOUw8f
選り好みは自由ですからして下さいｗ
勿論、雇う側にも、従業員の選り好み権利がありますけどねｗ
大丈夫ｗ
優秀な人間であれば、どんなトコでも選びたい放題ですよ。
161:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 19:18:02 Uzx1Lg6U
>>160
というより企業の選り好みがあるために
雇用のミスマッチが生まれるんだけどなｗ
＞優秀な人間であれば、どんなトコでも選びたい放題ですよ
でも弁護士が医者になれるわけないでもない
優秀さというのはどんな人間も限定的であらざるを得ない
また年齢制限は優秀ささえ何の役にも立たない
東大卒でさえ30オーバーなら他業種への転職はとても難しい
162:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 19:58:55 fDcOUw8f
企業の選り好みも当然でそｗ
ニートみたいな、職歴もスキルもやる気のない人間をわざわざ選んでくれる企業が
いっぱいあるとでもｗ？
俺が言いたいのは、身の程を知って、働けってことｗ
それでも働きたくないなら死んでしまえば良いｗ
163:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 20:07:05 FVAiZVAY
企業が人材を選り好みすればするほど、脱落者が増えて税率が増える。
企業が労働条件を悪くすれば同じ効果になる。
利益を優先して税金を多めに払うか、
利益を抑制して税金を少なめに払うか。
結局どっちも同じ
164:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 20:08:39 Uzx1Lg6U
>>162
労働者は実質企業の選り好みに選択権をゆだねられてることを認めちゃったｗ
語るに落ちるっちゅうやつだな
165:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 21:33:12 fDcOUw8f
ぷぷｗ
どこからも選ばれない人は可哀想だねｗ
誰からも必要とされてないんだよｗ
166:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 21:44:54 5dGu+hkc
ボクシングやって社会復帰したニートがいたが、
やっぱ性根が変わらないと無理だべ、働きたくないでござるって奴らは
167:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 21:56:06 fDcOUw8f
トコトンまで追い詰めて、働くか死ぬかを選択させればいいのにｗ
168:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 22:38:10 YhFWczOq
そんなにニートに働いて欲しいならもっと謙虚にならないとイカンよｗ
169:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 22:54:00 Liv9hF7E
どっちかっていうと死んで欲しい
死ねカス
170:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/18 23:05:33 fDcOUw8f
謙虚さにおいては、ニートには敵わないわｗ
エサを貰うためならどんなことでもしそうだよなｗ
いい年こいたオッサンが、年老いた親にエサを恵んでもらうために卑屈に
土下座してる姿はまさにメシウマだなｗ
俺にはとてもそこまでできんわｗ
だって、人間だものｗ
171:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:04:21 JpoGFVXk
今日、MXでバカボン見てたが、お前らも冷凍庫に入って30年後お風呂で温めて
生き返ったら良いよ。パチンコの玉で足取られて頭打った途端、一気に30年分
年取るとか落ちは良かったけど。
172:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:38:22 817mNe2z
>>170
謙虚って言うか自尊心が無いだけのような
173:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 00:43:40 KcETBShY
>>170
＞いい年こいたオッサンが、年老いた親にエサを恵んでもらうために卑屈に
＞土下座してる姿はまさにメシウマだなｗ
どっちかっていうと
母親に物を投げつけたり、怒鳴り散らしたりしてるイメージ
30歳過ぎても反抗期みたいな感じ
174:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 01:04:32 ON8f9w+g
相変わらず脳内ニートを妄想してるかわいそうな鎖につながれた底辺労務者
がいますねｗ
175:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 01:15:01 DeMu+Yo7
生活保護や年金もここに吸収されるなら、月に10万位は必要かも。
でもそんな財源どこにある？
176:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 01:31:02 KcETBShY
無職が腎臓とか角膜とか売ればいいじゃん
177:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 02:46:29 WV3NH0/c
月5万ぐらい給付で足りない部分をアルバイトやパートで稼ぐってイメージ
178:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 02:49:50 dnGJd7sV
というかマジレスすれば、
無職でも職を選り好むのは当然だと思うが・・・
共産主義じゃあるまいし。
道徳？的にはアレだと思うやつもいるだろうが、
ここは自由主義社会なんだしね。
179:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 04:32:19 3547A+AQ
>>152
知人が沖縄で月5万で生活していたよ
「とりあえず死なない社会」を目指すなら5万ぐらいがラインじゃねえの
一切贅沢できないけど
BIのいいところは人口過密が減るところ
都心部から南国へ移住する人間がかなり増えると思う
働かないのなら物価の安くて暖かい地方のほうが有利だからね
180:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 06:54:49 3UIbIgF3
ニートは謙虚じゃないだろ、変にプライド高いよ
働くには、まず感謝の気持ちが大切
これは働く以外にも、人間関係の基本だよ
自分との関係を感謝してくれる相手だからこそ、人は心を開く
傲慢で高飛車な相手は誰でも相手にしたがらないよ
底辺とか、バイトのくせに落としやがって！とか言ってたらどこも受からない
181:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 07:44:12 van9ysFV
まあ、ニートは人間として終わってるからな
職業は選り好みするけど、企業から選ばれるための努力は一切しない
これじゃあ、就職できるわけがない。
ただでさえ、職歴のない、空白期間のあるオッサンなんて、雇ってくれるトコが
ないのに、よくそこまで強気で俺は選り好みする！とか言えるもんだよね。
身の程と恥を知ればいいのに。
182:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 07:50:30 iCKGerD3
それが大和魂というものだ
愚民には理解できないだろうが・・・
183:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 08:03:09 wITPT0H5
>>181
それは個々の企業の経営者が決めることであって、君にいわれる筋合いはないよ。
無職でも学歴や資格、技術がある奴もいるし、中小やバイト、派遣という職業形態
もある。
むしろ意味不明な職歴があってもいつリストラされるかわからないのが今なわけでしょ。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 09:14:42 DDRuxtjR
>>181
ニートは社畜として終わってるだけだろ？いやなことから積極的に逃げるのは
人間として健全だ。
人間として終わってるのはお宅ら社畜のほうだと
おもうが
185:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 09:25:48 wITPT0H5
というか、ニートを馬鹿にする賃金労働者の人って世間を知らないん
じゃないか、って思うんだよね。
だって賃金労働者は、労働の対価として会社からお金をもらっている
わけだよね。
まあほとんどの人は、労働時間と対価としての所得が比例する。
労働時間ゼロは所得ゼロなだけで、別に人間として終わっているわけ
じゃない。
もしニートや無職の存在を否定するなら、労働時間ゼロのほかの人た
ちも否定しなければならなくなる。そこまでいけばナチスだよ。
186:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 09:32:11 wITPT0H5
ちなみに僕は労働をイヤなこととはとらえてない。
工場やオフィスなどでの単純労働はむろん論外だけど（そんなの喜んで
やるのは誰もいない）。
ただ不思議なのは、賃金労働者がホントに労働をすることが人間性の証
だと考えているんだろうか？
ホリエモンなんかがそういったらまだわかるのだが・・・
そういう心理が意味不明で、宗教的だ。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 10:00:54 KcETBShY
結論から言うとBI不要ってことかな。
ニートは優秀らしいから労働者が養ってやる必要ないでしょ。
188:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 10:10:36 fc9RHPBa
働くのが嫌でグチたれてるだけだろ、ニートは。いちいち言い訳せんで
よろしい。それを認めたくないから、潰しきれない大量の暇な時間を
言い訳に費やしてんだろ？
189:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 10:20:49 plMcQnAL
別に？ 暇で忙しいぐらい。
普通に働くのは嫌じゃないが社畜は御免被る。
奴隷残業とストレスで死にそうな現場しか募集ないし。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 10:46:16 van9ysFV
暇で忙しいって何語？
奴隷残業とストレスで死にそうな現場しか募集がないのは、君がそんなトコしか
雇ってもらえないからでは？
191:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 14:32:48 9xjkjiUt
BIは3～5万が適性
生保との併用は不可ならば賛成だな
低所得層の救済にもなるし
ニートには消費活動しててもらえばいい
192:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 16:34:07 iDbsRPq4
>>180
感謝の気持ちをもって生きてる人は友達も多いし魅力敵
感謝のない人は、性格が歪むし、ぐちばっか
これはニートでもサラリーマンでも同じだね
193:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 21:27:47 dRB7H1y0
もうニートの話題は禁止しような
ニートとBIの問題は本質的に無関係だし
BIがなくてもニートはいるしBIの後にもニートは存在する
ニート憎しの奴は暖簾に腕押し
勝ち目はない
194:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 21:43:42 KcETBShY
そうだそうだ
ニートのことは無視して有職者限定でBIやろうぜ
195:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/19 22:37:56 van9ysFV
富の再分配ならその富を作った人（納税者）に限定すべきだよね。
ニートは、働くか餓死のどちらかを選べばよい。
どうしても働けないと言う正当な理由があれば、生活保護もあるんだし
ＢＩをニートにやる必要はないよねえ
196:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 00:10:14 PhJeJ5z9
ついでに定年で会社辞めた奴はその日に殺せ
197:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 01:06:41 CgTWNMXy
定年まで勤め上げた人は、それなりに各方面で役立つ知識・知恵・技能があるんじゃないの？
会社や業界には当然の事として。
ずっとニートだった人間に何があるのかは不明。
まあ無駄な延命治療には反対する、程度かな。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/20 02:01:06 3kdBrLWD
ちゃんと年金払ってた人なら、年金で暮らせばいいじゃん
年金払ってなかったクズは死ねばいいけどさｗ
199:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 07:01:56 cqgXwPZD
左巻きがBI支持するのはわかるけど、
竹中やホリエモンのようなアングロサクソンも賛成してる、ってところが面白い。
BI導入されるとリストラしやすくなって無能社員を一掃できる云々。
企業の経営を一番圧迫するのは人件費だからねえ
いろんな人がwin-winになる画期的な政策かもしれない。
200:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/22 10:04:27 eNv+Lt6P
BI導入したら税金が高すぎて前より貧乏になったでござる
201:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:15:16 Qmlm+za5
ＢＩ導入は資産の偏りを無くす方向からやってくれれば市場に出て来ない
金融資産を税の形でも市場参加でも動かせるし、不動産しか持ってない層は
賃貸に移って貰って不動産市場の活性化、なんかも期待出来るんだが。
どっちみち公務員が運営するんでは非効率すぎて間接経費が掛かり過ぎて
>>200のケースが続出と思う。天下りも一杯産むだろうしね。
だから資産への課税強化と相続・贈与税強化で税収を上げ、社会保障費に回し、
物納された不動産に公的住宅を作ればいいんじゃないの？
税収増加で他の税を低く抑えられれば、その面では経済の活性化になるし。
安い時期に買ったか先祖代々の土地で潤ってる層に課税強化して国庫の正常化を
目指し、資産は無いけど真面目に働いてる層は、そこそこの生活を送れるって形かな。
202:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 00:27:12 Qmlm+za5
でもまあ、考えたらありえないね。
民主議員を見れば分かる通り、議員は金持の息子ばっかりだからね（ｗ
代々の資産へは課税強化、なんて法案を提出する筈も無いか（ｗ
203:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 02:55:33 fcW1uIiz
ＢＩなんて君たちが生きてる時代に導入されるのは不可能だよ。
甘えないで、働きなさい。選ばなければなんでも仕事はあります。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 10:43:53 gvZ5j7Xa
よく分からんが、昔のロシアみたいにしたいのか？
205:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 16:38:39 LIcJphOG
富の分配を目指したのに、貧困の分配になってしまったでござる
206:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/23 23:33:23 xI6lGwNT
>>200
ぜいたく品を重税にして、食料などの生活必需品は基本無税。
米に関しては減反政策を止めれば今の価格の数分の一になる。
家賃は人口減少してるし、>>179人口が分散するから下がっていくはず
207:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 10:56:11 KgpMOH+H
エコカー減税とか、ぜいたく品を減税することで
国産製品のシェアを維持する制度とは間逆だなあ。
でも価格競争で勝てない以上、付加価値でなんとかなってる日本製品は
ぜいたく品認定されるとどんどんシェアが無くなるだろうなあ。
ただでさえ多くの工業製品は中国製に押されてるのにｗ
産業が壊滅したらどうやってBI維持するんだろう？
そこまで考えてないのかあ。
資源の無い国でBI導入って「働くぐらいなら死んだ方がマシ」って言ってるように聞こえるよ。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 11:39:02 +VyBrH9K
ベーシックインカムって仮に実現するとしても、最低限の生活を保障するまでにとどまるだろ。
ネットもできない、ゲームもできない、酒も飲めないとかでいいのかお前らは。
209:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 12:00:58 plU5CXVc
最低限の生活の中に入るんちゃう？それは。
ネットもゲームも、そんな金かかんねーし
酒はいくらするん？俺のまんから知らんが、安いだろ
210:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 14:50:21 FvJar9Zg
ぜいたく品って毛皮や宝石や高級車のことでしょ
こういうのを買うのは、そもそもごく一部の連中
金持ちはさ、細かい消費税なんて気にしないんだよ
庶民とは違うんだ
211:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 15:24:11 KgpMOH+H
それは解釈が狭すぎて現実的じゃないかなあ。
本当にごく一部の人間しか買わないものに高い税率をかけても焼け石に水だろうに。
現実的にやるならもっと広い解釈でいくしかないよ。
だいたい一部の高所得の人間だけに高い税率かけても移住されておしまいだろｗ
通訳雇ったほうが安上がりだし、英語に堪能なら英語圏に移住すればいい。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 15:58:27 FvJar9Zg
税をかける対象、税率には細かい判断が必要
海外へ逃亡した金持ちの多くは日本へ戻ってきてる
日本ほど治安が良くてグルメな国はないからな
213:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/25 17:29:38 KgpMOH+H
ここ数年は金持ちへの税金が緩和されたからでは？
80年代は所得税の最高税率が70%あったけど、最近は40%程度だからね。
過剰な税率を施行したあとはまた海外脱出が増えるかもなあ。
シンガポールなんかは最高税率が低いし、あの細かい条例さえ我慢できれば
移住の狙い目かも。物価は高いけどね。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/28 19:39:24 KYMaPoTX
ＢＩは絶対に導入されないから、ニートは働くか、餓死のどちらかを選択しなさい。
215:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/29 14:18:31 r7eZJXkm
そだな
ここ100年以内には絶対実装されない
ナマポ行くか餓死でもしなさいとしか言えない
生まれ変わった時にはBI実装されてるかもなﾊｲﾊｲ
216:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/30 13:32:15 GKKU0IDK
ナマポが廃止されると困る人はBI絶対反対ですよねｗ
217:名無しさん＠毎日が日曜日
10/01/31 18:32:59 wliH6ASp
両方いらないから税金安くしろよ
218:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/02 12:45:43 FIXRsKy4
無職を殺せばBIの負担も減って現実的になるのになあ
219:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/02 21:29:45 TCkl3Anq
移民が5000万人ぐらい流入して賑やかになるよきっと
220:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/02 23:23:49 7z+x6BLn
>>208
仮にネットできてもなんかロクに働かずＢＩ生活に甘んじてる奴ら叩きを見て鬱になりそう。
ナマポ生活者のちょっとした贅沢にすらネットは厳しいからな。
221:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/02 23:29:44 jy/SXQf7
BIはじめると最低賃金がなくなるだろうし、バンバン解雇されるだろうし、
死なないってだけで、ダメ人間には辛い制度だと思うよ
222:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/11 10:23:22 GWCPJqZK
なくなりはしないだろ
かなり下がる事は十二分に考えられるが
逆に最低賃金が下がれば
これまで仕事（金を払ってまでやってもらう事）と思わなかったような事も
仕事になるかも知れないな
223:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/11 12:20:45 egaGJhpx
時給100円なら生活破綻者が続出するから、最低賃金を法律で決めてるんっしょ？
BIで最低限の生活の保障されてるんなら、賃金を保障する必要ないじゃん
すべて自由契約になると思われ
賃金が下がって人件費が中国ベトナム並になれば工場の海外流出を防げるかもよ？
224:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/12 01:11:32 LwLYobwd
>>208
いいよそれで。
225:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/12 12:23:42 dhI2YRmx
ホームレスでも生きていけるから家賃もいらないね
食費が月1万で見積もれば総支給額は諸々含めて2万あれば足りるかなあ
226:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/12 19:04:03 MRfvZ+oI
>>223
誰も応募する奴がいなくなるけどなｗ
経営者のパワハラが通用しなくなる
健全な職場環境への可能性が開けていいことだ
227:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/13 10:09:47 btx7Rbdl
誰も応募するやつがいなくなるから、賃金は上昇するでしょうね
介護などきつい仕事はとくに
228:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/13 16:57:36 Y1k0OaHX
するわけないじゃん。
補助金なしじゃ事業そのものが成り立たないんだから。
もともと給料の大半が税金なんだよ。
229:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/14 23:44:13 B3lpV6Ki
ベーシックインカムは無理。
いわゆる３Ｋ（きつい・汚い・危険）の職業に就く人がいなくなるよ。
たとえば建築関係や配管工や塗装工やガススタ店員や介護関係とか
サービス業など、どれも必要。
なくなったら経済が成り立たないよ。
230:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/14 23:59:26 gAZRBeHC
>>229
めっちゃ高給にしたらやる奴いるかも。
ベーシックインカムが導入されたらそういう仕事が高給になるのかもな。
まあ問題は多そうだが良い考えだと思うよ俺は。
今は生き方の変革の時じゃない?
生きる為に働くのではなく、楽しむ為に働くっていうか?
みんな働きすぎだと思うよ、うん。
つーかそういえばニュージーランドとかほぼそんな感じじゃない？
失業手当て無期限で受給者制限(税金払ってなくてもおk)限りなく低い＆それで国が黒字とかｗｗｗ
なんかホームレスとかそのせいでいないらしいｗｗｗｗｗ
医療費もタダだっけかｗｗｗｗｗマジ日本政府なにしてんだよｗｗｗｗ
ニュージーランド有能すぎワロタｗｗｗ
231:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 00:06:16 d8pD5I+q
きつい仕事は賃金を上げればいい
もしくは介護職など限定して移民を受け入れればよい
232:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 00:10:59 n0f3PXnY
>>230
働いてるの？
233:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 12:04:29 7NlZEDGI
ニートを殺せば負担も減るんだけどなあｗ
234:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 14:48:03 d8pD5I+q
>>229
３Ｋって減っていくかもよ？
若者の車離れが進んでいるから、近い将来ガソスタやその他の車関係の仕事は減少するだろうし、
少子化で住宅需要が減っている＆政府は公共事業を減らす政策（コンクリートから人へ）だから
建設業やドカタ関係の仕事も大幅に減るだろう。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 15:16:18 CWcAKAYu
>>229
一日4時間でとかなら運動がてらに働くよ。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/15 15:39:26 PRjHVM/T
いや、ガテン系って今でも給料安いけどやってる人たくさんいるだろ
ガテンしかできない人ってのも、いるが、大半はガテンのほうが楽だから
やってんだよ
ようするに、体使うか、気を使うかで、体使うほうが楽っていう人は一定数いる
237:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/16 07:51:11 S+3eqOcW
働かないと生きていけないって状況は経営者に足元見られるだけで雇われる側には何の得にもならないな
現にテレビCMしてるような大企業でも先進国とは思えないブラックぶりだからな
238:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/16 13:03:49 vr/Dxnmj
じゃあお前が養ってやれよカス
239:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/17 10:37:55 HVXl+v5J
@pririnsoccer 国債を日銀が引き受けて、国民に給付金として口座に振り込む、
それを需要が増えてインフレになるまで継続増額する。
これで貴方の心配は何？
効果が無いそれともハイパーインフレ？ #デフレ危機_
7:23 AM Feb 14th from Tween pririnsoccer宛
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
貨幣発行益を財源としベーシックインカムを実施するというアイディアの源泉は、
1920年代のC.H.ダグラスによる「社会信用論」にまで遡る。
現在の日本では、関曠野や白崎一裕が提唱している。
貨幣発行益を財源としてベーシックインカムを実施する場合、新たな増税が必要ないというメリットがある。
副作用としては、インフレーションが考えられる。
だが、前述の通り、貨幣発行の量が適切である限り、インフレーションにはならない。
むしろ1990年代以降の日本では、貨幣量を増大させることに失敗しているがゆえに、
デフレ不況に陥っているとの指摘がある[13]。
それゆえ、日本のようなデフレーションに陥った国では、
貨幣発行益を財源としたベーシックインカムによって景気回復効果をも同時に狙うことができる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
240:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 15:39:37 KVhiiYkY
ベーシックインカムは可能です。
所得税と消費税の税率を上げて税源として回収して
「所得税を納めている日本国籍の者」に限定して分配すればいい。
一ヶ月５～８万円。
６５歳以上の人は年金がある。
年金払ってない人は死ぬけど・・・。
241:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 15:44:40 KVhiiYkY
この場合「所得税を納めている日本国籍の者」が対象です。
税金も年金も払わない人はどうしましょう？
242:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 16:15:45 bBPp4O84
問題は国を動かしている層に近ければ近いほど旨みが無いということかな
243:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 16:26:14 ManjXJpu
>>241
勿論、放置です。
自業自得なお馬鹿さんには、責任を取って苦しんでもらわないとね。
244:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 16:52:28 qkvx51+p
所得税と消費税より先に贈与税と相続税上げないとますますニート増えるだけだと思うが。
245:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/19 17:27:20 KVhiiYkY
ニートはすぐに相続した財産浪費して食い潰すから
経済対策になるし問題ない。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/20 00:05:24 XCcamjto
ニートは出掛けそうもなくて地方に金が回らないから良くない
247:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/20 20:09:42 JxgsN5Kd
>>240
仕事にありつけてる奴が無職から毟るのかよ
おっそろしい時代だなあ
248:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/20 21:11:18 mYgQPCnP
ニート対策なんじゃないですかね？
確かに仕事をしたくても就けない人には酷ですね
249:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/20 21:26:05 ejK4klBK
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
250:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 00:05:23 cjtSwkl1
子供手当ての財源も所得税の増税だってな
やっぱり資産家揃いの議員が固定資産税や贈与税の増税を言い出す筈が無いか
表向きの年収は２～３千万円程度に抑えてるからな
251:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 00:20:59 G0fUVPQA
日本お金持ちはケチだからね
政府による強制ゲロ行為が必要
252:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 00:24:30 cjtSwkl1
>>251
まずは資産家から、だろ？
だと議員からも剥げるし
253:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 00:28:34 WrIMs9Z8
朝までニコニコ生激論 テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、 批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/21 16:22:41 rGeUumpC
>>253
おもしろかったぞ
255:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/25 22:19:12 5b1i53aD
労働環境が改善されればニート減るかもな
ブラックなところが多すぎる
256:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 10:07:58 OUu/1oQz
労働者限定でBI導入したらニート減るだろう
無制限にBI導入したら逆にニート増えるけどな
257:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 10:23:16 /33zZ5+Y
>>256
最低賃金の底上げと同様の効果が有るかもね
258:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 15:29:11 7RN5Zpkb
>>256
減らないよ
ニートはそもそも働かなくても生きていける人たちのカテだから
労働者の定義もあいまい
ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも労働だし
259:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 15:53:22 /33zZ5+Y
＞ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも
この程度だと所得税も払ってないのでは？
まあ扶養に入らない程度、年収130万円以上程度が労働者の定義になるんでは？
260:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 17:09:13 7RN5Zpkb
>>259
いつの間に所得税を支払う義務のない労働者は、労働者と見なさない定義になったの？ｗ
それじゃ低賃金でこき使えば使うほど、BIの恩恵が受けられない底辺ループ地獄
が出来てしまうじゃないかｗ
261:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 19:27:14 dDuJZ8Jg
今日の朝生でもBIの話題が出そう
>>253とメンツかぶってる
262:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/26 21:03:57 rIiNU/q9
>>260
ニート君がヤフオクに出品すれば労働者扱いになる方が問題だろ
つか、>>256の続きだろうし
263:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 01:07:55 T7qXxMDA
>>262
ヤフオクで出品して自営で食ってるストア出品者は労働者じゃないと？
ニート君であろうがお金を稼ぐ行為があれば広い意味で労働者だよ
それから不労所得がある金持ちニート君についてはどう対処するつもり？
彼らは単なるニート扱い？それとも高額所得者？
所得税もちゃんと支払ってるからBI支給の対象？
実質何の仕事もしてないニートであっても？
264:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 01:08:47 VK6ZDA9b
ニート必死だなｗ
265:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 02:40:46 3Y+0R+6d
>>263
＆
＞ヤフオクで一品でも出品して稼いで事業申告すればそれも
一品の出品だけで自営で食ってる人が居るんなら労働者扱いでいいんじゃないの？
しょうないな
自給650円×1,000時間で年間65万円以上でどうだ？
半分になったぞ？
266:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 03:07:08 3Y+0R+6d
＞それから不労所得がある金持ちニート君についてはどう対処するつもり？
これは何よりも固定資産税と相続税・贈与税の強化でどうだ？
お坊ちゃん揃いの議員達が通すとも思えないけど
（そもそも、どう対処するつもりって俺に言われても困るんだけどねｗ
何の権限も無い上に遊んでるだけなのにｗ）
その上で暫くは不労に近いのに労働者扱いだろうけど、資産課税が強化されれば
先細りだし財源にはなるし、いいんじゃないか？
改善には年月が必要だろうけど、早々一気には変えられないだろ。
そして資産を保持して行くには工夫が必要になって行くし、
その工夫は労働と捕らえて間違いは無いだろうし。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 03:14:11 3Y+0R+6d
＞彼らは単なるニート扱い？それとも高額所得者？
高額所得者だったらＢＩでは剥がされる側なんだから無問題だろ？
大きく剥がされて小さく受け取るんだから
俺はＢＩは手間が掛かる仕組みだし公務員が効率的に働く筈は無いから
低所得者（ってか平均以下位まで？）の所得税等の減税でいいと思うけどね
んで、ちょっとの累進課税の強化と固定資産税等の大増税で
累進課税が「ちょっと」なのは労働意欲の減退を防ぐ為と立身出世の道を閉ざさない為
固定資産税、相続税、贈与税の強化は同様に「代々続く金持ち」を防いで
個人の資質にシフトさせる為かな
あとはもちろん議員を含んだ公務員の大リストラをやればＢＩ不要で
財源確保と経済復興と労働意欲の維持の可能性があるんじゃないかと
思ってるかな
268:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 03:22:39 3Y+0R+6d
低所得者は所得税の減税だけではダメ、なんてのなら住民税とか健康保険も
安くするとかさ。食料品（主食系かな？）は消費税が安いとか低いとか。
固定資産税を強化して不動産を維持出来なくなった層からの土地は不動産市場を
活性化させるだろうし、このご時勢だから安いアパートが建つだろう。
そんな感じでどうだ？
269:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 03:23:09 VK6ZDA9b
めんどくせえ
ニートは殺せばいいだろ
270:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 04:40:48 fPj3JhCj
朝生で民主党の大塚がBI賛成発言していたね
271:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 05:01:20 VztdPt8A
経済的弱者に金渡す→金増やす頭無い→無駄な浪費
金あるヤツがより儲かる仕組み＝ベーシックインカム
272:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 07:01:36 p3q9yBi8
>>269
ニートは悪くない。
誰にも迷惑掛けてないでしょ？
273:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 09:46:59 z+d/QcvE
>>272
親にその台詞を吐いてこい。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 12:52:11 o+gH0IuM
弱者叩きに必死なやつが多い社会は腐ってる
275:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 13:45:46 VK6ZDA9b
怠け者は弱者ではない
276:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 13:54:49 J04g+nvQ
社会は変わってるんだよ、ついてこれない頭の固い老害が多い
277:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 16:10:01 T7qXxMDA
>>273
なんで他人の親の心配なんてしてるんだ？
278:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 19:33:57 fPj3JhCj
>>272>>273
仕事のできないバカが社会に出てきても、周りの足を引っ張るだけ。
死なない程度の金を渡して、ニートを社会から隔離さすのが一番社会に迷惑をかけない方法。
よってＢＩは正しい。
279:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 21:04:22 T7qXxMDA
ニートはむしろポテンシャルが高いのが多いからな
自発的ニートは特にそう
BIでセーフティネットを確保されれば、一気に才能を開花させる
可能性がある
280:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 21:13:30 z+d/QcvE
>>278
この世から抹殺する方が社会に迷惑が掛からないだろ。
何故、無駄に金を使って、無駄な人間を無駄に生きさせなきゃならんの？
それこそ無駄の極みだ。
281:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 21:15:58 nm4ILKHi
>>278
それじゃ四国あたりをニートの島にして送り込むとか？
>>279
そんなに能力のある連中が、なぜ今は会社勤めを適当に過ごすとか
適度に自営で食い繋ぐ等も出来ないの？
282:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/27 21:18:09 nm4ILKHi
>>276
そうだね。社会は変わって行って親の年金も激減だから年金頼みのニートは
難しくなるね。親が現役だったらニートも出来たんだろうけど。
283:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 01:00:26 A/ZW8MRl
老人は貯めこんで使わないからニートが浪費することで
経済が活性化する。
しかし、親が死んだらどうするのか？
284:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 01:17:08 /IDLD1vy
その日が見えて来たんでＢＩを唱えだしたんだろうけど
無職・ダメ板に立てたのが失敗だったね。反感を買っただけだ。
余裕がある勝ち組なら同情票もあっただろうけど。
何とか生きてる連中に「ニートにも生き延びる権利だけじゃなくて
金を貰う権利がある」なんて主張は通らないだろう。
同世代の１％未満の勝ち組に訴えるんだね。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 01:46:30 A/ZW8MRl
資本主義国家の原則が「働かざるもの食うべからず。」
だから仕方ないよ。
嫌だったら北朝鮮やアフガニスタンやアフリカに移住してもらうしかない。
286:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:09:21 5kUvQxl6
>>285
それは間違い
出来るだけ楽して金儲けしていかにして早くリタイアするか
が欧米の基準です
つまりニート的生活が資本主義の最終帰着なんだよね
実に皮肉的で面白いけど
日本のそれは社蓄主義であって資本主義とは似て非なるもの
287:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:11:59 tBHZXM67
働かざるもの食うべからずの元ネタはキリスト教。
明治時代に広まった
BI支持＝左翼は短絡的。
BIは竹中平蔵のような自由主義・資本主義ヤローが賛成している。
むしろ資本主義が加速されるよ
288:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:14:14 A/ZW8MRl
>>279
ポテンシャルの高いニートってなんだよ？
モビルスーツでも操縦出来るのか?
めんどくさいからやっぱり殺そう・・・。
289:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:16:16 /IDLD1vy
だから、そういうのは勝ち組じゃないと理解しないってば。
底辺層は「余計な人間の為に余計な税金を使うんなら俺達の税金を
少なくしろ」としか思わないよ。ＢＩに限らずにね。
290:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:17:00 /IDLD1vy
>>289は>>287ね。
291:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 02:19:38 /IDLD1vy
>>286
そういう恵まれた人口は欧米の何割を占めるの？
基本って言うからには５割程度かな？
日本では２ちゃんでも５千万円貯まったから若いけどリタイアするって言う勇者が居たような。
普通は５億程度は無いとリタイアしないだろうし、確かにやる事もないし
会社も好きだからってんで、もっとあっても会社を辞めない人も居るね。
292:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 03:16:33 BCNpRQQg
>>286
＞出来るだけ楽して金儲けしていかにして早くリタイアするか
＞
＞が欧米の基準です
欧米っていうかウォール街とか起業家の連中じゃんｗ
イタリア人なんてのんびり気長な印象あるし一括りにはできないだろう
(実際先進国の中では収入安いし)
欧米って言葉に踊らされすぎだよね
293:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 03:29:27 5kUvQxl6
>>292
資本主義のいわゆる勝ち組の成功モデルではあるでしょ
その最終形態がニート的なものに行き着くのが面白いってこと
日本的勤行と資本主義は基本的に無関係
294:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 11:56:56 SjTmZZcm
>>281
今四国に住んでる人はどうするんだよｗ
295:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 15:26:38 BCNpRQQg
四国民には猟銃でも配って、合法的にニートハンティングできるようにしたら好評かもよ？
296:名無しさん＠毎日が日曜日
10/02/28 21:35:57 Jns7So82
>>293
それじゃ日本のニートも勝ち組だって事ですね？
だったらＢＩも援助も不要じゃん。
>>294
えと、お好みによって全国に散らばって貰うとか？（ｗ
297:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/01 00:22:19 PbPmOl5r
ニートを北方領土へ送り込めば一石二鳥
韓国人に占領されてる対馬でもいいかもな
298:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/01 02:27:14 DGq8yXK7
>>296
別にBIはニートのためじゃないし
社会の円滑性のための最適の制度の一つである可能性があるってこと
BIがあろうがなかろうがニートは存在する
299:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/01 09:12:37 uv6QYwAq
じゃあBIいらないじゃん
300:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/01 10:08:38 IdKxyWhT
>>297
やれるもんならやってみろ
できたらの話だけどな
301:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 21:10:59 WLKEw/sy
>>300
「やれるもんなら」と「できたら」は意味が違うの？
302:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 21:56:17 W20q3qTT
297ではないけど、BIを田舎限定はありかもね。
過疎地域の解消になるから。
東京も一極集中が緩和され、家が下がってメリットある
303:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 21:57:02 W20q3qTT
家賃が下がって
304:ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛
10/03/02 22:08:34 qs/QuAR+
来ましたよと((笑))
305:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 22:17:39 b+QT3unV
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
2ch サーバーダウンなのに ここは無事なのかｗｗ
BIより まずbasic food を やるべき！！！！
賞味期限切れの惣菜を 流通させる仕組を作り 生保の代わりに食券を配布
賞味期限切れの食物 廃棄してると いつかバチが当たる
306:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/02 23:22:07 WLKEw/sy
なるほど。しかし、流通の効率化を図る為にも物乞い層は固まってた方が良いと思うけどな。
貰う方にしても一々（例えば）配給地である遠隔地の公園に通ってたら交通費が大変だろうし。
まさかホテルやコンビニ毎に物乞いに対応してたら風紀が乱れるだろうし。
食券そのものは一般人でも欲しがるんだから、貰う為にはレッテル貼りは止むを得ないね。
307:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 00:55:34 eAV65lF7
田中康夫がBIを首相に質問してた
2月26日の衆議院TVを見てみよう
308:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 01:05:46 ut6gnfoQ
>>302
一端隔離すると二度と社会復帰できなくなるリスクがあるけどな
むしろ都会の中や郊外の老朽化した空アパートを活用したほうがいい
ていうか低所得者向けの住宅を提供すればいいだけのこと
先進国じゃごく当たり前にある
月々の収入に占める家賃は相当負担になってる
309:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 01:41:05 g+MDjsOU
そうなんです。固定資産税を強化して贅沢な居住者から少し土地建物を剥がせばいいんです。
それは公営である必要は無く、民間で良い筈なんです。
強化された固定資産税と、このご時勢を考えれば不動産市場に出された土地の
かなりの部分が安価な賃貸住宅に変わる筈なんです。
まあ、それに導くような法整備は必要でしょうけど。（安価な賃貸住宅を建てれば
税金が少し安く済むとかね）
ところが肝心のニート層の多くは裕福な親の元に居るものですから、それを望まないと言う
変な循環になってるんですね。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 10:51:16 KlEwk+M1
いろいろ見て回ったが、
BI推進派は格差の固定化と、高額所得者・大企業の社会負担免除が狙いみたいだな。
ほとんどネオリベで間違いない。
311:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 12:59:11 ut6gnfoQ
なんでそう思うの？
312:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 13:30:00 KlEwk+M1
特に財源議論がアヤシイ。
・消費税増税（30％）や所得税一元化（30％） → 累進課税制度じゃなくなる。低所得層は負担増に。
・医療保険の廃止 → ビンボー人は医者にかかれなくなる。
・最低賃金制度、扶養控除、雇用保険の廃止 → 企業の社会負担免除
・デフレギャップ → 取らぬ狸の……。
「大企業の内部留保を供出」「高額所得者のみ増税」「資産税強化」といった財源確保案が、
ほとんど出て来ないのも、マイナスポイント。
313:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 14:13:20 eAV65lF7
最低限の生活を保障した上での、ネオリベ弱肉強食社会が
BIの目指す社会。
一部の勝ち組と底辺どもが得をし、中間層が損をするって感じかな。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 14:50:45 RwiIjzdH
それは全く賛成できないね
315:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 17:33:16 JmW88qQz
生産性の低い人間を抹殺すれば問題解決？
316:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 18:30:02 fTeeP6j+
それならBIやってもいいと思うよ
317:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 19:40:05 ut6gnfoQ
>>313
BIといってもいろんなモデルがあるからね
それはホリエモンとか金融屋が頭に描いてるBIだろ
田中康夫が構想してるBIはそれとは違うし
プレカリアート系の考えてるBIもまた違う
どこを財源にし、どのような社会モデルの中で推し進めていくか
によって同じ用語でも意味合いがぜんぜん違ってくる
318:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 20:46:19 OO3SmPMf
刑務所内をＢＩ地区と捉えれば
軽犯罪でもドンドン逮捕して受刑者を増やしエリア拡大
319:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/03 21:40:24 g+MDjsOU
刑務所内で作業が出来ればいいんだけど、ニートには期待出来ないよね。
まあ押し込められた刑務所内での淘汰に期待すれば良いのか。
320:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 00:15:52 Xg8oMex7
>>279
ニートは変わった人が多いと思う。
そういう意味では面白い。
この制度は下剋上のようなもの。
よほど世の中で自信がないやつはこの制度を受け入れられないと思う。
ニートに限らず、今現在で底辺と呼ばれる層にはありがたいんやないかな。
稼ぐしかない→生きる→稼ぐしかない ループから
金もらう→学ぶことができる→仕事に幅が と変われば困るのは上の人間。いや、中くらいか。
結局は金。金さえあればどんな人間もそこそこになるように出来ているのが今の社会。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 00:35:43 6Rf+ujXa
ニートは資本主義を超越してしまった人たちなんだって
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
322:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 00:52:28 JMgV2sOB
つかさ、仕事一辺倒じゃなくて能力を分散して適度に働いて、ちょっと多く稼いで、
更には運用して、多く交友・交友して、多彩な趣味で、その中には勉強系も入れて、
健康にも気を配って、ボランティアなんかもやってって言う余裕のある生き方を
するのならばともかく、何でいきなりニートを選ぶの？
323:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 00:53:26 JMgV2sOB
多く交友・交遊でした。どうでもいいか。（要は男女ともと遊ぶって言いたかった）
324:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 01:03:27 hPHdH5Pt
怠け者なんだよ。
救済する必要なし。
325:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 04:12:36 1f2+RArE
田中康夫が描いているBIは、一億総中流社会の復活。
1人支給額5万として、夫婦と子供2人で月収20万
それプラス夫婦がパートをすれば年収400万ぐらいにはなる。
特別な才能や努力がなくても、中流の生活が可能な社会。
雨宮系のBIは、とりあえずみんなが死なない社会。
底辺の生活さえ守ってくれればあとはどうでもいいって感じ。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 05:24:32 P0AxyYqL
何かしないと飢え死にするって未開土人や動物と一緒じゃん
こんな下等な現実は根絶しないと
327:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 06:02:55 OFqh/i+x
4人家族400万、夫婦はパート・・・って中流じゃないだろ。
雇用は不安定だし、子供に高等教育を受けさせられない。
せいぜい下流の上か、中か。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 08:36:11 1f2+RArE
中流をどう定義するかによるけど、現在サラリーマンの平均年収は約400万。
夫婦がどっちも就職していない状態で400万を稼げるというのがポイント。
現在夫婦ともに非正規だと400万稼ぐのは無理。
そういうワープア層に、BI下駄を履かせることによって中流を増やそうってわけ。
329:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 10:25:33 8xiLSkzh
>>326
まずは下等な現実を体現するニートを根絶しないとなｗ
330:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 13:32:56 hEeruANi
>>328
つか、そんな社会じゃ労働意欲も湧かないし数年で国家が没落するだろ
331:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 13:43:21 hEeruANi
仮にＢＩ用の原資を年に80兆円、この為の増税を30兆円出来たとして
国債からの持ち出しが年に50兆円増加
労働意欲の低下で年に25兆円程度の税減少か？
ただでさえ赤字国債が増え続けるのに
たった２年で150兆円の上乗せでは２年で国家破綻かな
332:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 13:44:40 hEeruANi
>>330の表現が悪ければ無職ニート層の激増ね
333:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:17:34 1f2+RArE
>>330
規制緩和して、一部のエリートがガンガン稼いで、
社会を牽引していけばいいよ
334:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:21:39 OBeCQdF4
規制緩和論ｗ エリートが稼ぐｗｗ
ここ１０年ばかりそれをやってこの惨状だよ。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:24:23 8xiLSkzh
無能なクズが増えたからな、無職が社会の足を引っ張るようになってる
336:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:25:32 1f2+RArE
>334
それはセーフティネットが無い規制緩和だったから
うまくいかなかったんだよ
BI社会での規制緩和はまだどこもやってない
337:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 14:58:06 hEeruANi
＞一部のエリートがガンガン稼いで、社会を牽引していけばいいよ
何でダメ人間の為に働いてくれるんだよ（ｗ
名目上は国民の為に働くべき議員や公務員が、そんな事をしてないのに（ｗ
338:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:17:36 hEeruANi
仮に累進課税を強くして上層部に納税して貰おうと思っても
必要分以上は不動産や株で支払って貰うとか権限を強くするとかで
納税を逃れようとするだけだろうな
漫画家や作家は納めてくれるかも知れないがハードワークはしなくなるかも
一流のプロ野球選手は海外流出かな
339:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:31:56 seS/3x9L
ほんとてめえが楽したいがために
勝手なことばっか言ってんな
340:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:37:46 1f2+RArE
>>337
ホリエモンか誰かが言っていた
「一部のエリート・勝ち組にニッポンLOVEは多く、
心の奥では日本の発展に貢献したいと思ってる」。
つまり、ダメ人間どもが嫉妬したり、足を引っ張ったりするから
海外へ逃げるのだよ。
341:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:42:33 hEeruANi
>>340
つまりダメ人間の存在がダメなんだろ？
ＢＩ反対派は概ねそう言ってるじゃん
342:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 15:44:42 hEeruANi
それでな、そんなにホリエモンの類が好きなら
本人達に直訴しろ
「働かない僕を養ってください」って
それで現実が見えるだろ
343:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 16:00:23 hEeruANi
君の中ではホリエモンの類が優秀なのかも知れないけど
車や家電なんかの製造業では、優秀な設計者が真面目な労働者が働いて作って
真面目な消費者を中心に買って欲しいと思って計画を立ててるんじゃないか？
どの業種に限らず
344:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 16:31:50 D5LyZMui
堀江がＢＩを語れば語るほど実現は遠のいていく
どれだけ素晴らしい制度でも
345:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 17:00:30 hEeruANi
もっと真っ当な人の発言ならともかくね
あとは「ぺろりんこ」だっけか？ 康夫ちゃんのは
346:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 19:36:08 8xiLSkzh
田中康夫「なんとなく、ベーシックインカム」
347:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 21:17:57 KvTGomf3
負け組みの票を狙ってるんだろうけど、そこは既存の左翼政党が強いから
更に下層を狙った選挙パフォーマンスでしょうな。
自分には印税が細々と毎年入って来るから議員手当てと合わせれば
なかなかだろうし、既に気付いた財も多いだろうしね。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/04 21:29:33 KvTGomf3
築いた財、だよね。失礼。
349:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 06:05:03 Hd4SjYZj
>>1
いいシステムだな
エリートには規制緩和と国民を牽引する権利が与えられ
ニートには最低限の豊かな生活が与えられる
全ての人が得をするシステムだね
損するのはブラック企業ぐらい？
350:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 10:06:38 bBcLw8CL
BIのための納税額が支給額を超える人は全員損だよｗ
351:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 10:23:21 HgI2gO/6
子供が居る世帯はお得だね
要するに今、働いてない人の居る家庭
352:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 12:36:04 QHplIfF1
まさにニート大歓喜
353:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 12:42:30 a21YmO6n
>>349
損をするのは公務員とエリート以外のリーマン。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 13:32:14 fc/nYyVp
社会保険負担と煩雑な事務手続きなどによる経費は浮くから
システムの効率化軽量化によってほとんどの人が恩恵を蒙るでしょう
355:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 16:46:12 6PNevMLm
BIには反対するのに建設業者のメシ代になってる莫大な公共事業とか
保護まみれの農業・漁業へのカネは何も言わないのが不思議
356:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 21:13:09 8X2kiNc1
だって、そういうスレじゃないじゃん。
それにニートに金を使うんなら公共事業で肉体を使う人に金を使った方が良いし、
出来上がった物も100％無益でもないだろ？
ニートを保護するより農業・漁業を保護した方が良いだろ？
ま、とにかく月額2万6千円の子供手当てを出すのが無理っぽくて半額で許してくれね？
って状況なのに、机上の空論も良いところではあるんだが。
357:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 23:36:34 fc/nYyVp
実際公共事業で潤うのは大手ゼネコンとか東京に本社のある大企業ばかり
肉体使う人は雀の涙程度の恩恵しか得られない
ニートばかり攻めてる奴が多いが、社内ニートの方が社会的には負担なんだよね
雇用助成金なんて一月800億も支給されている
もうすでに企業に対してはＢＩが実践されている事実を踏まえておくべき
358:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 23:50:57 8X2kiNc1
＞東京に本社のある大企業ばかり
こういう表現ってよく見るんだけど、どこが問題なのか分からないんだよね。
企業って人の集まりだし雇用も確保するし、いわば半分公共的な物だろ？
他企業との取引もあって、そっち方面にも影響するし。
まあ企業という存在自体に反対する左翼思想だってんなら別だけど。
＞社内ニートの方が社会的には負担なんだよね
＞雇用助成金なんて一月800億も支給されている
これは労働組合が有るからな。労働組合は企業に左翼思想を残すバランサー
みたいな物で、必要悪なのよ。これが無い時の悲惨な歴史もあるしね。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 23:54:42 8X2kiNc1
途中で書き込んじゃった。
＞雇用助成金なんて一月800億も支給されている
ん～と、月に800億をニートに使うんなら月額8万円をニート100万人を
救えるだろうって言いたいのかな？
とは言え、今は雇用創出に使えってなるだろうな。
つかさ、数十兆円に上る制度だから反対が起きてるんであって、
急にスケールダウンされても困るだろ。
過去レスには財源や運営方法が示されてるのかな？
ちょっと、これらも見掛けてないものでね。
360:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/05 23:57:21 8X2kiNc1
ニート100万人を救ったとして、それはニートというレッテルを公的に貼る事に
なるんだが、それはいいのか？
犯罪歴みたいな感じになっちゃうんじゃね？
残らない病歴だってあるのに、社会的にマイナス面が多いんじゃね？
ニートから抜け出す足かせにもなるだろうし、その制度が恒久的になる
訳じゃないだろうし。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:05:46 8X2kiNc1
＞東京に本社のある大企業ばかり
「東京に」が問題なのかな？
そしたら公金の撒き方を変えようって話で、ＢＩ・ニート問題とは別じゃね？
362:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:14:50 0aY8pGWj
>>360
流石に、銭金もらって、差別されたくないってのは図々しいと思うから、
それは構わないよ。
金優先で。
363:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:21:53 JDZifAJd
ヤキゴテでニートの印をつければいいよ
一ヶ月ごとに一個の印を焼き付けるんだ
364:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:29:45 5/lCcJy4
>>362
だってさ、例えば政権交代毎に制度が変わるかも知れないんだよ？
４～６年小遣いを貰ったとして、その後の生活に支障が出るのって困るんじゃない？
あと、そういう制度があるとニートを選ぶ人が出るだろうから、上の数値より
一人辺りの数値も少なくなっちゃうのも考えないと。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:34:51 0aY8pGWj
>>364
それでも、生活保護廃止でニートインカムが入るのなら
その方が良い。
とにかく、特権階級みたいになってる生活保護を廃止して
徐々にベーシック・インカムかニートインカムのように平等な
制度に変えて行くべき。
366:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:42:37 5/lCcJy4
う～ん、ニートの定義が難しそうだけどね。
それと先日のニュースでは生活保護は180万人だっけ？
これを止めて平等な制度にしたって、結局は財源不足になりそうだけどね。
それと生活保護ってヤクザや在日・シングルマザー問題と絡んでるでしょ？
これらを解決出来ればいいけど、なかなか難しいだろうし、
もし解決できたら、日本は本当に凄いと思うなぁ～。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:46:39 5/lCcJy4
８９３・・・生来が、ああいうしょうもない人ってどうしても出るんだよね。
ある確率で障害者が生まれるように。人類ってその程度といえばそうなんだろうけど。
在日問題は２ちゃんは詳しいよね。未だに戦後問題を引きずってるって事だよね。
シングルマザーも８９３問題と同様に、後先考えずにＨするのって居るんだよね。
アフリカよりは少ないかも知れないけど。でも、少子化社会だし、せっかく生まれた
「幼い」命を粗末に出来ないし、どっちみち育てるのに手間隙金は掛かるから
生活保護という名目で出しちゃう、みたいなね。
368:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 00:49:53 0aY8pGWj
いやだからさ、でき無いからしょうがない、っていうスタンスの人とは
何処まで行っても平行線ですよ。
徐々に変えて行く事に意義があるんで、まるで保守で
人の意見を否定しかしない人って、自分の主張がない
ノンポリって事でしょ？
369:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:11:51 5/lCcJy4
＞人の意見を否定しかしない人って、自分の主張がない
＞ノンポリって事でしょ？
まあ、ニートを無くす事の方が大事だと思ってる、とかね。
370:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:13:59 5/lCcJy4
それに、現行の生活保護を受けてる人が新制度でも申請して来る可能性が高いでしょ？
もう働く習慣が無くなってる人が多いんだろうし。
そしたら結局は一人辺りの額を減らすか財源問題になるんじゃないの？
371:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:17:02 HYQKCAxZ
申請じゃBIじゃ無いんじゃないか？
ある要件（日本国籍を持つ、とか）に合致する全員が無条件に一定額の給付を
受けられるというのがBIのキモなんだから。
372:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:18:54 0aY8pGWj
>>369
ニートを減らしたかったら、公務員として雇えば良いよ。
働いて、賃金を得るのが基本と考えるのなら、
雇用の足りない分は国が面倒を見て、賃金を払えば良い。
これには賛成だろ？
373:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:26:21 0aY8pGWj
だいたい、ニート・無職がいなくなったら経営者を除く全員が労働者。
そんな社会おれは息が詰まっていやだけど、そういう理想を描くのは
赤系の方なのかな？
374:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:29:35 5/lCcJy4
>>371
そういうのってインフラ整備とか警察とかで広く充当されてるものなんじゃないのかな？
375:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:34:09 5/lCcJy4
＞ニートを減らしたかったら、公務員として雇えば良いよ。
議員と公務員を減らすのは、もっと重要で緊急だと思ってるんだ（ｗ
>>373
ああ、あれかな？ ジョージ秋山の漫画の江戸時代の遊び人みたいな感じの人が居る
社会が良いって事かな？
ふうむ、そういう人は紐を目指して貰うとか？
どうなんだろね、衣食住とかインフラがそこそこ揃ってて安いんで、
ちょっと働けばなんとか生活出来るって社会ではダメなのかな？
それはそれで、かなり税金の高い社会だとは思うんだけど。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:36:09 5/lCcJy4
改めて言うまでも無く、「高福祉社会」も「健康である限りは国の保護で
生きようとは思わない」人達の集まりで、何とか成り立つか成り立たないか、
しかも、あまり大規模では無理って言われてるのに、はなっから働きたくない
って人が、ある程度数居る社会って成り立つのかね？
377:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:37:34 0aY8pGWj
>>375
学生や乳幼児や経営者を除いて全員が労働者って
オレは空恐ろしい社会に思えるがね。
クルマのハンドルも遊びがないとうまく働かないよ。
実際の雇用の需要がないのに働けというからには、
何らかの対案があるかと思ったら別にないのか・・・
378:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:39:12 5/lCcJy4
おっと、資源国なら成り立つのかな？
でも、資源国って未だに身分制度のきつい国が多そうで、
結局は金持ちの家に生まれたら良い生活が待ってるって感じで、
それは今の日本もそんな傾向はあると思うけどね。
で、資産税を強化しろってのには反対しないよ。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:40:12 0aY8pGWj
>>376
「自然」に任せればそうなるようですよ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
何でも、強制的に～～させよう、ってのは独裁国家のようで良くないよな。
380:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:43:20 5/lCcJy4
だから、それは社内ニートみたいなものでしょ？
とりあえず入社試験は通る程度の礼儀はわきまえて、
とりあえず会社には通って反社会的な行動をせず
社員として最低限の行動をすれば出来るだけ首にしないように
面倒を見ようよ、ってんで金も出てるし組織も動いてるんでしょ？
さて、明朝は用事があるので、これでね。
381:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 01:45:43 0aY8pGWj
>>380
その枠が会社から社会になっただけで、マクロでみたら結局同じことなんだよ。
一定の割合でサボる人間がいるんだよ、それはしゃあないよ。
382:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 02:19:58 S9EMs6fD
ただで金配ったら怠け者だらけになって国が滅びるよ。
国営の畑作ってみんなで働けばいいんじゃないか？
383:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:02:24 0aY8pGWj
だから、それが公務員。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:08:29 TcC+otpu
実現しないから安心しなされ
DQNが街に溢れるさ
385:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:09:58 TcC+otpu
毎月、給付金をやったら米を作る人間がいなくなる
電気、水道、医療
386:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:11:23 TcC+otpu
必要最低限ギリギリの年金並みだったら急病で一気にザバーン！！！
387:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:13:04 TcC+otpu
ロボット技術のまえに悪人、極悪人、犯罪者、詐欺師、カルト、アウトロを解決しなければ
388:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:30:39 1sgXVRCd
スカトロに見えた
389:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 03:40:25 TcC+otpu
>>388
僕も賛成です
390:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 13:45:16 5/lCcJy4
>>383
だから、財政から言っても、もう公務員と議員は大幅に削減するしかないんだってば。
まあ、多分ちょっとしか削減出来ないから日本は滅びるだろうけど。
ギリシャの姿は明日の日本だろうね。
ただ、ギリシャと違って日本は経済規模が大きく世界的に影響するから
暫くは日本中が総夕張化かな？
諸外国からの指導が無い限り変えられないだろうけど、どっちみち公務員の類を
増やすのは（総賃金の意味でね）もはや無理。
結果的に財源が無いのでＢＩも無理、が結論だろうけど。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 13:49:42 5/lCcJy4
今ＬＤ児とか特別支援教育を受けてる子達向けのボランティアをやって来たんだけど、
あの子達で障害者給付なり生活保護を受けられるのって、まだまだ日本では
限られてるのよ。財源があるんだったら、あの子達に回して欲しいってのが
個人的な意見だし、世論もそう向かうと思う。
何の障害も無いのにニートで居たいって人を国が面倒見るようにはならないんじゃないのかな？
奇特な人を見つけて個人的にお世話になるのはいいかも知れないけど。
風俗か水商売の女性を見つけて紐になるとかね。
あとは「寺男」なんかはどう？ 衣食住は確保出来るみたいよ。
まあ日本人が宗教なんか不要だと思い始めたら、それも無理になるだろうけどね。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:23:57 0aY8pGWj
ベーシック・インカムはそのうち実現するよ。
この板で始めは馬鹿にされていたが、今は結構いろんな板に
書かれていて、普通に通じるようになってきた。
財源はあるよ、金持ちだ。
393:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:44:21 JDZifAJd
＞この板で始めは馬鹿にされていたが、今は結構いろんな板に
＞書かれていて、普通に通じるようになってきた。
そりゃ、どこに板にもニートはいるからなｗ
394:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:46:02 f6XOL7cr
もうすでに子育て手当て、雇用助成金で半ばＢＩは機能し始めてる
ＢＩに反対してる奴は将来年金制度が必ず破綻する可能性については
どう対処するつもりなのかな？
年金制度に変わる新たな社会保障の仕組みを提示できるのかな？
395:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:54:00 JDZifAJd
BIも破綻するのが目に見えてるけどね
396:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 15:57:11 HYQKCAxZ
>>394
BIに投入される税金と現行の年金制度の給付不足額の補填に投入される
税金だったら、年金制度維持のための税金投入のほうが明らかに少なくて
済むと思うんだが。
397:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 17:42:10 5/lCcJy4
だってＢＩ国民年金の受給額と同程度を想定してるんでしょ？
だったら年寄りだけが貰う年金の方が少なくて住むのは当然だよね。
あとは年金特別便で「払います」って証拠を残しちゃったから、
急に破綻させるのもまずいでしょうよ。
＞もうすでに子育て手当て、雇用助成金で半ばＢＩは機能し始めてる
だから、これだけでもう財政は破綻するんじゃないかって言われてる危ない橋なのよ。
子供手当ては半分にしないと無理って話しだし、上と同様にＢＩは、もっとずっと
高額を想定してるみたいじゃないの。到底無理だね。
「ニートはポテンヤルがある」って言い張るんだったら、どうぞ年に数兆円でも
国庫に入れて実績を見せたらどうなの？ 何か発明でもするか産業を興して。
もっとも、その時には私産も膨大になってるからＢＩも忘れちゃうかな？
398:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 17:49:55 5/lCcJy4
「ニートはポテンシャルがある」ですた。
ＢＩを実現するには数兆円じゃなくて年に数十兆円が必要なんでしょ？
トヨタの売り上げの３～４倍分かな？
納税額じゃなくて売上額の、って所で難しさを分かって欲しいね。
そんな金を稼ぐのが、徴税するのがどんなに大変かをね。
399:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 17:56:51 0Dv4K8GQ
BIによってあらたに生まれるいろんな可能性のことも考えるべきじゃない？
「ポジティブな、後ろ指さされない、創作者としての、ニート」の出現、とかね。
生活保護180万人、とか言うけど
鬱病になったり、ひそかに自殺寸前だったりみたいな層はもっと多いはずだし、これからますます増えるだろう？
"最低限でいいからBIもらえるなら、好きなプログラミング（漫画描き・音楽創り・動画創り・・・）やって
ゆったり苦痛なく生きたいなあ"みたいな人は360万から900万人くらいいるんじゃない？
そういう層が一定の割合で将来の税源や雇用機会やビジネス・チャンスを生みだせば（てゆうか
生みだすはずだけど）、「働く人・働かない人」の単純な二極分化にはならず、それゆえ
より現実的かつウィン・ウィンなBIシステムもあり得ると思うんだが。
少なくとも「普通の人間」の多くが人間以下のクズ扱いを受けている（または、常にそれと紙一重の状態
で生きている）いまの日本よりはマシにならない？持続可能性って点ではさ？
400:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 18:04:03 5/lCcJy4
＞そういう層が一定の割合で将来の税源や雇用機会やビジネス・チャンスを生みだせば（てゆうか
＞生みだすはずだけど
だから、実績を幾つか見せればいいのに。
あと、生み出さなかった場合と、費用対効果が出なかった場合はどうするの？
マイナス面が多くなった場合と。
マイナス面が大きかった場合は２～３年で国家崩壊だろうし、費用対効果が薄い場合は、
まあ薄さの程度によるだろうけど、崩壊への道だよね？
401:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 18:08:00 5/lCcJy4
あれなんだろうか？ ＢＩ論者は衆院選前に民主が「何でもやるし可能ですよ」と
財源論も無しで何でもでっち上げた犠牲者なんだろうか？
国や政治って言うのは発想の転換だけで何でも出来るって勘違いしちゃったんだろうか？
だったら最近の民主の狼狽ぶりを見て、治癒して欲しいね。
国なんて財源が無ければ何も出来ないし、政治なんて金の再配分だけで
何ら生産的なものじゃなく、副産物の「偉い人・権利」を生み出しちゃうだけってのを
認識しないと。
政治の副産物で「ニートが偉い立場の時代にしよう」って感じだよね。
402:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 18:12:11 5/lCcJy4
>>399
何だか知らないけど資産税等を強化しようってのなら賛成するんだけどね。
そして、それを再配分するなり財政の健全化に使おうよ、とかね。
現実には財源として赤字国債の削減に役立てる、だと思うけど。
ところがニートのみなさんは裕福な家庭に育ってるせいか、これには賛成しないって
感じじゃない？
403:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 19:57:20 W8RHfpUA
DQN大家族異常発生で日本沈没
404:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 20:45:34 f6XOL7cr
>>399
そうなんだよね
ＢＩというのは単なる財政の事務的な組み換えだけに止まらない
潜在的変化を秘めている
引きこもりだって日本には１００万人２００万人ともいわれている
これらは日本企業のきわめて形式的な、何の実効的効用も持たない不毛な慣行
ゆえ、企業から排除された花開くこともなく枯れようとしている人材だ
それらの層が利潤追求の日本社会の嵐の中で、これからも活用されることは
まずなく、これから大きな負債となって将来の社会保障に暗雲を投げかける
ことは必須だ
もしＢＩが導入されないなら、日本の企業が自己改革を行って彼らを適材として
組み込む努力をする必要がある
でもそんなほとんどありえない可能性に賭けるなら、ＢＩをちゃっちゃと
導入して引きこもりに活動の機会を与える自由を選択した方がまだ将来性がある
405:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 20:59:45 zOpvZ1ph
職は与えられるものと言う典型的な落ちこぼれの思考だな
そういう奴は汎用部品としてしか評価されないし
低コストの汎用部品との競争に曝され売れ残る
406:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/06 21:32:11 0aY8pGWj
資産課税じゃなくて、所得課税を強化すべきだな。
金がなくて金使わないのはしょうがないけど、
すごく稼いでるのに使わない層が日本の景気を悪くしてるのは
明らか。これに課税するのは、経済にも+だよ。
407:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 00:02:42 m8elK/yj
そうすると嗜好品や贅沢品を購入したらその分減税されるべきだよな
使って欲しいが使わないなら分配、と言う考えならこうしないと理屈が通らない
稼いでる奴ずるい俺達にも分け前よこせ！ってんなら別だがｗ
408:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 00:54:37 riQhm3Oq
稼いでるやつずるいじゃなくて、稼いでいるやつは多額の納税で
社会に貢献しろということだよ。
稼いでないやつは出したくても出せないんだから。
409:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 00:58:06 q2lrPYbh
だからさ、この板の主流は「老害をなんとかしろ」だろ？
それは資産課税の強化だろうに。
でも、ＢＩを求めるニート君はお金持ちの子弟なので
これには反対だって言う構図なんじゃないの？
410:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 00:58:27 A6bfwl4F
稼いでる＝社会に貢献するべき
と言う方程式が全く成り立たない
それに>>406の言うように金を使うことが景気を良くする＝社会貢献なら
自分の為でも何でも、使ったら減税されるってのは全く問題ないよな
後出したくても出せないとかバカじゃねーの出す気０だろうがｗ
詭弁使うなよ
411:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:00:06 q2lrPYbh
他スレから
＞実際､老害どもも苦しむ政策を採ってくれなければ老害どもの逃げ切りで終わってしまう
＞「最近の若者はフリーターだかニートだか知らんが怠けてけしからん」とかなんとか偉そうなことばかり言って
＞自分たちはおいしいところだけを取っていく
>>406,>>408では老人の勝ち逃げを許すだけだろ？
412:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:02:30 A6bfwl4F
相続税上げて贈与税撤廃すればいいじゃん
で、贅沢品、嗜好品、家や車を購入したら減税
使わなかったら超増税
これで誰も損せず金が回る
413:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:04:20 a+ewzcky
ベーシックインカムなんて必要ない。
働けない奴殺せばいいじゃん？
414:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:05:36 q2lrPYbh
贈与税撤廃だと首相が「無意味な税金を取られた」って裁判を起こさない？
415:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:05:51 i/rKAEte
年金もBIみたいなもんなんだから
BIも成り立つにきまってんだろ、くそぼけが。
財源なんか日銀が刷ればなんとかなんだよ。
416:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:06:44 riQhm3Oq
>>409
スレタイ良く読めよ。
「ベーシック・インカムでニート大狂喜」
老害を何とかせよってのがこの板の主流？初めて聞いたが。
ニート大狂喜なのに、資産課税なんて歓迎するわけなじゃん。
417:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:07:12 q2lrPYbh
>>413
それは障害者から的になって行くので、とても無理でしょう。
人権無視国家って事で世界から孤立しちゃうよ。核が一杯降って来るかも。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:07:35 A6bfwl4F
大ｗｗｗ狂ｗｗｗ喜ｗｗｗｗｗｗ
419:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:08:43 q2lrPYbh
＞老害を何とかせよってのがこの板の主流？初めて聞いたが。
あ、そうなの。幾つかのスレを覗いて、そう感じたんだけどね。
真面目に働こうとしてる人達の意見なのかな？
420:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:10:43 riQhm3Oq
>>410
>稼いでる＝社会に貢献するべき
>と言う方程式が全く成り立たない
naze?
日本社会にて稼がせて貰った、という自覚が足りないんじゃないの？
日本社会において稼いだからには、日本社会に還元するのも大事だろ？
もちろん、社会的なチャリティみたいな寄付も大事だが、日本人は
強制されないと金出さないからな。
出したくても出せないってのは、つまりは無い袖は振れないってことだよ。
金はタンマリあるところから取るのが自然の流れだ。
421:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:11:56 riQhm3Oq
>>418
大歓喜だったｗ
「ニートが」大歓喜
そのスレだろ。
422:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:13:21 q2lrPYbh
＞金はタンマリあるところから取るのが自然の流れだ。
さて、不動産のみならず、金融資産を蓄えてるのはどの年代層でしょうか？
423:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:13:55 A6bfwl4F
じゃぁお前も日本社会にタップリ稼がせてもらえばいいだろうに
単にお前の能力じゃ稼げないだけだろ
稼がせてもらったとか何様？
社会貢献しない奴に稼がせたく無いなら、気に入らない大企業の商品不買運動でもすればｗ
424:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:15:02 riQhm3Oq
>>422
だから、ニートの原資はそこから来てるんだから、そこに課税してニートが喜ぶわけがない。
スレタイに沿って言えばそうだ。
今日はハッピーサンデーだから労働者が沢山来てるのはわかるが板違いだ。
425:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:16:04 q2lrPYbh
>>424
なるほど。板の中でも、ちょっと特殊なスレなんですね。
426:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:16:44 riQhm3Oq
>>423
そりゃ、タップリ稼げないから、稼いでいるやつから取ろうってのが自然な流れだろ。
不買運動と言うか、サイレントテロみたいなことはもうしてる。
無い袖は振れないから、しゃあないやん。
427:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:17:02 A6bfwl4F
>>424
このスレはニートの妄想に付き合って儚い夢を見せるスレってことですね！
まぁ実現される訳が無いんだから2chでくらい夢を見せてやるのも悪くはないかもな
BIを信じてるうちは犯罪も犯さないかもしれないし
428:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:19:11 riQhm3Oq
>>427
だいたい、無職・ダメ板に来てなに言ってるんだ君はｗ
429:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:21:33 A6bfwl4F
>>428
俺はダメ人間だよ。無職では無いが
だから自分の金を他人に、しかも知らない奴にくれてやるなんて冗談じゃ無いと思ってる
無職かつダメ人間じゃないとこの板は書き込み禁止？
430:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:23:04 iKbwGb5A
「社会に稼がせてもらった」か「自力で稼いだ」かなんて
どっちかじゃなくて両方あるに決まってるだろ・・・
極論振りかざす前にバランス考えろ
持ってるやつしか回しようがないのは事実だし
431:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:24:28 /PQzFjDU
無職orダメだったはずだから無職以外でもカキコ可能だな。
432:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:26:19 riQhm3Oq
>>429
無職か有職かは明確に客観的に判別出来るが、
ダメかそうじゃないかなんて所詮自己申告の主観だからなあ。
自分の金を他人にくれてやるのが嫌なら、年間103万まで？に
所得を抑えれば良いだけの話だろ。これなら合法的に節税出来るぜ。
>>430
だから、稼いでいるやつから取る以外にどこに原資があるんだよ。
433:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:26:59 A6bfwl4F
>>430
だから、なんでそれがニートに金を与える口実になるんだよ
>相続税上げて贈与税撤廃
>で、贅沢品、嗜好品、家や車を購入したら減税
>使わなかったら超増税
所得税も上げるべきかもしれないが、
これできちんと働いてる奴は十分恩恵を受けれるだろ
434:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:30:23 iKbwGb5A
俺はニートに金を与えるべきなんて一言も言ってねー
幻聴の疑いがあるから病院池
435:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:32:19 A6bfwl4F
BIがニートを除外して金を配るってんなら俺の勘違いだな
まぁニートじゃなかろうが他人に金をくれてやるなんてゴメンだけど
436:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:33:40 riQhm3Oq
>>435
ベーシック・インカムってのは国民全員に配るんだよ。麻生内閣時代にやった
定額給付金みたいなもんだ。
437:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:40:52 A6bfwl4F
じゃぁゴメン被ります
つーかマジでBIが来るなんて思ってる奴は誰もいないだろ？
同じ金使うなら雇用創出するに決まってるじゃん
子供手当ても高校無料化もBIと言うより景気、少子化対策だよ
438:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:42:12 a+ewzcky
子供が居る家庭にだけ支給すればいいのでは？
子供手当て一人５万とかだとたくさん産むよ。
少子化対策にもなる。
税源は消費税増税。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:43:48 VJ7CMRXq
昨日から来てる連投君
もう少し頭の整理してから書き込もうよ
中身のないレスでスレが無駄に消費していくだけになってる
440:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:44:39 riQhm3Oq
>>437
誰もいないかねえ。
生存出来るだけの金が確保できたら、
あとに稼いだ金は余剰金になるので、
本当に好きなことをして金を稼げるぜ。
仕事だから、とイヤな事をする必要がなくなる。
>>438
それならもはやベーシックインカムではないよ。
あと、ベーシック・インカムを導入したら生活保護とか子ども手当は廃止だから。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:50:58 /PQzFjDU
>>432
>だから、稼いでいるやつから取る以外にどこに原資があるんだよ。
夜警国家観ではないけどBIは国家がmustでやらなきゃならない事項では
ないのだから、原資がなければ諦めればいいんじゃないかな。
442:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:57:03 riQhm3Oq
>>441
それなら、このスレ自体意味無いじゃんｗ
こんなこと言いたくないけど、なんでこう意味のないレスが多いんだろ。
443:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:57:59 A6bfwl4F
>>440
本当に好きなことって？
俺は温泉とFPS、海外ドラマ見るのが好きだが、これ何か金になるかな？
どれもマニアってほどでも無いが
444:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 01:59:33 A6bfwl4F
スレタイからはBIを施行する為の条件を考えるスレなのか
単に妄想するスレなのか
BIを夢見るニートをバカにするスレなのか
さっぱり判断できない
445:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:00:51 riQhm3Oq
>>443
それは頭を使えば金になると思うよ。
思うに、人は好きなことをした方が、一番効率良くアウトプットが出てくると思うのだが。
イヤイヤやってても能率が悪いし、良いものも出てこないでしょう。
446:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:00:54 a+ewzcky
>>440
もちろん生活保護は廃止ですよ。
将来のある子供に投資したほうが有効ですから。
貯金もない年金も払っていない人は死にます。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:02:45 riQhm3Oq
>>444
ニートをバカにしに来たら意外な反応だったのでつまんない
って素直に言えよｗ
448:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:03:31 riQhm3Oq
>>446
だから、ベーシック・インカムなんだから、子供の数だけもらえます。
子ども手当とある意味同じだよ。
じゃあ、それでいいじゃん。
449:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:06:23 A6bfwl4F
>>445
別に温泉に入るのが好きで
FPSをプレイするのが好きで
海外ドラマを見るのが好き
と言うだけであって、それを金になるまで昇華させるほどの趣味ではないんだよ
なんかBI出来たら漫画家になるとかアニメ作るとかニートが言ってるのをどこだかのスレで見たことあるけど甘えにしか見えない
ホンキで好きならそれこそバイトしてでもやってるだろうし、それくらいの情熱が無いと成功しないだろ
俺は趣味にそこまでの情熱がないから普通に働くし、そう言う意味でのBIもいらないな
450:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:07:50 A6bfwl4F
>>447
自分に都合の良い妄想をさも正しいように曲解しているニートをバカにしに来た
に変えてくれんか
451:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:10:53 riQhm3Oq
>>449
逆に言えば、生存出来るだけの金があれば、他のことをやる
って層から新たに何か生まれるかもしれないけどな。
情熱があっても才能がなきゃダメだし、才能があっても金が無きゃダメ
なんだから、情熱市場主義というか、精神主義みたいなのは、
それ以上のものは生まないと思うんだよね。
452:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:12:06 +h36iW7W
>>449
FPSで面白いソフト教えて
453:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:14:09 riQhm3Oq
FPSって何かと思ったらヲタじゃねーかよｗ
454:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:17:21 A6bfwl4F
才能と情熱両方を持ち合わせてる奴が何かを生み出すんだろ
情熱が無きゃいくら才能があったってムダだし逆も然り
仮に一度の失敗もしないで成功できるほどの才能があれば、BIなんてなくとも成功する
大体BIなんて大博打を打って期待したほどの効果が得られなかったら、それこそ日本崩壊一直線だろうに
455:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:20:20 A6bfwl4F
>>452
シングルならSTALKER
マルチならチョン製FPSが人多い。つまらんが
近々BFオンラインが出るらしいからそれに期待
COOPならL4D2
>>453
それがBIを語ることと何か関係あるのか？
自分の程度の低さをさらけ出してるだけにしか見えないぞ
456:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:21:22 riQhm3Oq
効果って何？
福祉政策としてBIをって話じゃないの？
その副次的なものを効果と言ってるのなら、まあ効果が有るか無いかはバクチだが。
457:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:22:26 riQhm3Oq
>>455
率直にヲタキモーと思ってしまったので書いた。
ゴメンなｗ
458:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:23:24 A6bfwl4F
>>456
福祉政策としてやるとするなら余りにもバカバカしい
日本が崩壊する可能性のあるような福祉になんの意味があるんだ？
459:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:24:41 riQhm3Oq
程度が高いID:A6bfwl4Fはageで大連投か。
BIが何かも分かってなかったみたいだし、大暴れしておいて今更なにいってるんだか。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 02:25:58 A6bfwl4F
まともな反論も出来ないのかお前？
結局言い返せないとなるとお決まりの人格否定ですかｗ
さすがニート様は定石を分ってらっしゃるｗ
461:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 11:26:23 sbrQWZ2p
BI導入されたら、働かない人増えるよ
お前らは大人に養ってもらってる
大人が働く事によってお前らは食えてる
親だけじゃなくて、他所の大人も間接的にお前らの富を生み出してる
お前らの生活支えてんのは大人だ
その大人の中からお前らみたいな養われる側にいく人間が増えるんだよ
お前らが増えたら必ず国力は落ちる
BI法も持って数年だ
国力落ちたら、一人の収入も減る
親の収入減ったらお前らを養えない
結果お前らは働くか餓死するかのどっちかになる
養ってもらえてんのは、お前らみたいのが少ないからだ
少数に与えられた特権だ
お前ら側の人間を増やす法律はお前らが一番損するんだよ？
462:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 11:41:09 kcRh5vF1
こんな実現される可能性が低いものにすら縋らないと、生きていけない人生って
終わってないか？
463:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 12:00:43 UfTBQtcr
BI導入されたらブラックに人がよりつかなくなって
労働条件は劇的に改善され働く人が増えるだろう
ただし、職場は企業では無くボランティアやNPOに
なるかも知れない
464:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 12:30:11 34K1mj+B
90%以上の富は1%にも満たない人間が独占してるから
平民なんてみんな1%の富豪に養わせればいい
465:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 12:35:39 /PQzFjDU
>>464
経済は統合されている一方で、政府機構は国別に分かれているから
現状じゃ無理だな。金持ちは外国に出て行くだけ。
ちなみに世界規模で考えた場合、日本のニートやワープアも上位15％には
入るから取られる側だったりしてな。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 14:43:45 VJ7CMRXq
ドルもユーロも崖っぷちなのに金持ちはいったいどこに逃げるんだろうｗ
日本が一番富裕層にとって居心地のいい国であることは一番本人が
よく知ってる
なぜならこの国では、貧者さえ頼みもしないのに富裕層の味方になってくれるからだｗ
467:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 15:10:11 aemCVqol
なぜ通貨限定なんだろうかｗ
468:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 15:18:58 /PQzFjDU
ドルやユーロが不安定な事は別に金持ちが国外に出ないことは意味しないと思うけど。
別に外国で円資産で運用すればいいだけだから。
それに富裕層なら、治安その他日本が住み易いという要因は外国でも金で買うことが
出来るんじゃない。香港なり、シンガポールなり、そこそこの治安が維持されていて
安定した政府がある国はたくさんあるよ。その上で警備システムなり、警備員なりを
雇うなりすれば日本以上の治安を（他のサービスも）享受できるんじゃない？
さらに言えば金持ち本人が国内に居住したままで資産のほとんどをオフショアに移して
しまうって事もありうるよね。
469:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 15:57:21 VJ7CMRXq
日本の富裕層はほとんど不動産と同族会社、それと日本国内での
世代間で継承されてきたコネ、で自らの特権的地位を維持してるから
国外に出たらとても不利な立場に追い込まれるはずだよ
株だけで財を成したような根無し草成金なんてほんの一部
ほとんどの富裕層は国内地盤から離れることは既得権益を放棄すること
にも繋がる
華僑みたいな富裕層同士の海外ネットワークもほとんどないしね
出て行く詐欺には騙されんようにな
470:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 16:10:08 iKbwGb5A
富裕層の金は天から降ってくるんじゃない。地から湧いてくるんだ。
そうやすやすと国外逃亡なんてできるかっての。
471:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 16:18:07 /PQzFjDU
日本国内でビジネスをするという事と日本国に居住するということ、もっと言えば日本に
税金を払うって事はイコールじゃないな。
例えば不動産だってSPCに所有させて収益を海外の会社にパススルーさせてやれば
（今は配当に20％の源泉税が課せられているのでまったくゼロと言うわけには行かないが）
不動産収益を海外に移すことは出来る。
「法人」ならなおさら海外移転も含めて様々な節税策を講じるだろう。
どんなに金持ちの課税を強化しても黙ってるってのは、どんなに庶民に苦しい思いをさせても
黙ってる、って事と同様にナンセンスだよ。
472:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/07 16:30:01 /PQzFjDU
俺はBI導入できるもんならしてもいいと思うけど、難しいんじゃないかな？
もし全国民に国民年金程度の金を配るのだとしたら、100兆円ぐらい必要だろう？
>>239の財源をすべて通貨の増加で補うってのはデフレ対策としてはすごく面白いとは
思うけど。さすがに実需とは別に毎年100兆円刷ってたらいつかはインフレになるだろうしな。
デフレ・景気対策として時限措置でやるのはいいけど恒久対策としては難しいだろうな。
473:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 00:57:59 Ig8mAT3D
ベーシックインカムなんて必要ないでしょ？
６５歳以上は年金。
１６歳以下は子供手当。
誰が必要なの？
474:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:05:18 QRMKOh2I
>>473
お前搾取されるのが好きだよなｗドMなの？
社会保障費の推移
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
高齢者給付金と児童給付金
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
475:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:08:25 J4MfoErp
高齢者給付金の問題は分かるけど、と言って減らされたら、それをあてにしてる
ニート君達は困るんじゃないの？
476:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:21:53 Ig8mAT3D
老人はしょうがないだろ？
４０年間年金と税金払ってきたんだから
極端に減らすわけにはいかないよ。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:28:49 J4MfoErp
言えてるし「年金便」を出してしまったからな。
あれで「現段階でも年間○○○万円支払うし、このまま納め続けたら
○○○万円支払いますよ」って証明書を出してしまったようなものだからね。
今更、止めるわけにはいかないだろう。
整合性を取る為にインフレ誘導や税強化を行っても、場合によっては
赤字国債で財政破綻しても払うしかない。
形に残した約束や契約ってのはそんなものだね。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:29:14 QRMKOh2I
>>476
老人はしょうがない(笑)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
479:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 01:31:40 J4MfoErp
んで、何なの？ 何かやって一気に老人が消えたりするの？
480:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 12:58:58 RYJsznS6
>>471みたいな奴がマジレスするからBI厨が反論出来なくてスレが失速したじゃないか！
481:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 13:50:13 EVxitHEL
BIが可能である根拠って、現在の社会モデルを前提にしてるからなあ
だからBIを導入して社会モデルが変化した時点で破綻するんだよね
482:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 14:12:20 NUxuk/Oe
>>480
>>469ですでに論破されてるがな
金持ちがリスクを背負ってでも海外へ逃げたければどうぞ逃げてください
10パーセント課税強化したとしても国内に留まる方がずっとメリットがあるはず
金持ち自身がこのことを一番良く知ってるからこそ、この手の脅しの手法を
使うんだよね
もし海外脱出がメリットあるなら何も言わず実行してるって
海外に出たら日本の富裕層はただの人
海外に何のコネもなく国内とのコネクションとも疎遠になるのは不可避
どんなに投資テクを駆使しても物理的環境のハンデは克服できないよ
483:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 15:34:24 sdmPMkNB
もう、「脅し」と捉えてる時点で負けが決まってるようなものだが、
君らの目には工場の海外移転なんかは移ってないのか？
あれが激しくなるって分からないかな？
分からないよね。だって企業を日本から無くすのが共産党の願いだものね。
分からない、起こりえないって言い張って、実際に企業が無くなったら嬉しいんだものね。
484:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 15:47:04 sdmPMkNB
移転なんかは写ってないのか？ だったね
企業が無くなった跡地を国営工場にするのが願いなんだものね
北朝鮮みたいにね
485:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 16:00:24 sdmPMkNB
度々。映ってないのか、だよね。どうも同僚の目を盗んで書き込みと（って言い訳かｗ）
486:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:20:45 RYJsznS6
いやこいつはタックスヘイブンすら知らないだけでしょ
487:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:34:37 3PDnstEG
>>482
10％の課税強化が何を意味するかは不明瞭だが、所得税の
最高税率を10％上げたところで、BIに必要な100兆円の税収を
確保できるとは到底思えない。
たしかに所得税の最高税率を10％上げる程度なら国内にとどまる方が
いいかもしれないが、BI実現の為には富裕層の所得の大部分を
取り上げるくらいの税率アップが必要なんじゃない？
そうすりゃ、海外に資産を移すなり移住するなりが、相対比較として
メリットが出てくるんじゃないか。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
10/03/08 22:41:11 3PDnstEG
ちなみに平成20年度で所得税の税収は約14兆9800億円。
仮に、全部の所得層の所得税を単純に10％上げた
ところで、1.5兆円弱の税収アップにしかならない。