09/11/29 00:11:15 pCtMlPLl
>>497
ITで作品だとソフトウェアになってしまうが
ネットワーク系なら、ネットワーク図とコンフィグ
サーバ系なら、構築設計と運用ルールか？
501:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:17:56 +X8FZ/r/
ひとつ言える事は、
努力の為の努力はしてはいけないよ。
漠然とデカイ目標をなんとかしようとするんでなくて、
ひとつひとつ問題を明確にして片付けていかないと。
まずは、何故、行動を起こせない位、気持ちが疲弊してるのか
深く深く理由を掘り下げた方がいい。
それを他人に任せると、
なんでもかんでも精神病にされたり、
宗教に勧誘されたり、
妙な自己啓発とかに勧誘されるから、
気をつけろｗｗｗｗｗｗ
ちなみに「甘え」じゃ、答えになっとらんからな。
そんな漠然とした物じゃ対処のしようがない。
502:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:25:40 +X8FZ/r/
>>500
それでいいと思う
あと、鯖立ててみるといいよ
iptables使って、自分でfirewallとか構築してみるともっといいかも
503:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:27:06 1DKyOa7C
>>500
とりあえず、webアプリかなんか考えてる。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:28:29 a6UgKdhn
>>469
>LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。
無いよ。業界舐めすぎ。
505:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:16:36 L0FW0ZAL
>>501
日本が終了まっしぐらだから。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:21:06 L0FW0ZAL
好きなことして早死にするのも悪くない。
いや社会的にもそれがお勧めだともいえる。
なぜなら、無用な高齢者が減るからだ。
507:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:24:45 L0FW0ZAL
働きアリばかりでみんなが長生きすると駄目になるんだよな。
少なからず早死にするキリギリスがいたほうがいい。
508:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:37:59 L0FW0ZAL
国のために多くの高齢者には死んでもらったほうがいいというのは暗黙の事実。
お国のために死んでいった仲間たちの犠牲を犠牲にしていいのか？って話だわ。
だって、お国のために人間魚雷に乗って自爆していったやつらまでいるわけだよ。
それを、多くの若者が命を捨ててまで守ろうとした国を、
老体に鞭うって食い荒らしているなんてことは、酷く人道に反してるだろ。
509:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:47:44 L0FW0ZAL
キリギリスの生き方をするには結構必要なんだよね。
おまいらはダメ人間として人に迷惑かけないように呑気にバイトでもやって、
半分遊んで暮らして早死にすればいいんだよ。
俺がＩＴ業界で働くからさ。
まかせろって。
この世にはダメ人間が必要なんだよ。
おまいらはお国のために早死にしなきゃいけないんだからな。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:49:19 L0FW0ZAL
間違えてた。
キリギリスの生き方をする奴は結構必要なんだよね、っていいたいわけよ。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:01:07 +X8FZ/r/
>>505-509
＞ 日本が終了まっしぐらだから。
これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねーねぇよｗｗｗ
未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってね）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ
何故、今なにもする気がしない位、気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき
512:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:06:33 DmFOfSTs
>>511
転職板と違って、前向きな奴は少ないだろうし
誰かのせいにしたり、誰かに御膳だてしてもらいたい人多いんじゃん?
513:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:09:17 zjKTEGh1
気楽なやつだなDQN？
514:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:17:45 +X8FZ/r/
>>505-509（ID:L0FW0ZAL）
＞ 日本が終了まっしぐらだから。
これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねぇよｗｗｗ
未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってねｗ）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ
何故、今、内乱が起きてるわけでもないのにナニもする気がしない位、
気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき
515:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:18:57 +X8FZ/r/
>>514
連投しちゃった、スマン
516:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:43:32 +X8FZ/r/
>>512
前向きになれないなら、まずは、前向きになれない理由を深く掘り下げるべきだな
そんでそれを解決する
あと誰かのせいと言うのも一理はあるだろう。
例えば、親や兄弟や先生がアレだったとか、
不良DQNに絡まれてからずっと人間不信だったとか。
ただ、誰かを責めるとか、〇〇が悪いで終わりにしてちゃ、
なんにも解決しない。
過去をどーこーする事は出来ないし、
他人を変えるのは容易な事ではない。
問題を解決出来る様、
不満を解決出来る様、
自分自身が変わるしかない。
で、その為にIT選んだんだべ？
勉強しないといけない事はたくさんあるから、
努力の為の努力なんて漠然とした事をしてちゃダメだよ。
贅沢は言えない高齢未経験者は、どーしょもない職場にぶち込まれる可能性高いし、
そんな中でも、強いモチベーションを保ち続けて勉強を続ける必要がある。
だから、何故前向きになれないのか、何故今すぐ行動を起こす気力がわかない位、
気持ちが疲弊してるのか、
まずは、その理由を見つけて、その問題を解決しとかんと、話にならんぞ。
どしても漠然としてて理由を掘り下げられないなら、
小学生の頃、ナニをやりたかったか思い出してみるといい。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:45:38 +GwQMnM2
>>516
よく見ろ。おれのことじゃない
この板に書き込みする人の多くがって意味だよ。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:47:35 +X8FZ/r/
>>517
わかってる、アンカー付けてゴメン
間違えた(´･ω･｀)
519:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:50:00 +GwQMnM2
>>518
いやいや気にしないでください。
この板、たまに粘着して叩きたい人がいるみたいで
以前何度いっても理解できん人いたんで
ちょっときつめにいっちゃった。ごめんね。
520:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:34:51 zjKTEGh1
あほですか？
521:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:42:12 cX3XMOGn
>>520
30代職歴なしなのに何で威張ってるんですか？
522:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:52:58 zjKTEGh1
あほか。
523:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 04:39:45 L0FW0ZAL
【科学】 「安定した労働力を保つ集団維持の戦略と見られる」 ～“怠け者アリ”の存在は重要、“働き者アリ”だけだと集団破滅
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ﾌﾟ
524:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 04:41:20 L0FW0ZAL
日本人ってアリより間抜けだったのか？
525:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:11:39 cX3XMOGn
ID:zjKTEGh1
こいつやべー
流石無職の中の無職、会話にならねー
526:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:14:47 J7UGrSdN
>>524
アリよさらばってねw
527:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:24:15 J7UGrSdN
818 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/29(日) 04:07:53 ID:fAOCSEqCO
>>798
いつも、ありがとうございます。
私も、無職にいい思いさせるのは嫌なので
本や物を捨てる時は、破壊して捨てるようにします。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 06:24:44 L0FW0ZAL
違うよ日本人はホリエモンはおろかアリよりわかってないわけだから。
529:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 06:50:45 j0WgY+d5
外人外人
530:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:03:53 L0FW0ZAL
やれやれ、アリより単細胞だったとは同じ日本人として恥ずかしいな。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:09:35 j0WgY+d5
ID:L0FW0ZALこいつ誰と戦ってるんだ？
532:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:30:14 B6CfjQT+
IT業界に入るために必須の資格とか覚えておきたい言語ってありますか？
533:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:51:08 h6RTeoOY
自分がやりたいことによってちがってくる。業界に入って何をやりたいのか？目標は何なのか？
ただ入りやすそうだから。とか人と喋らなくてすみそうだから。みたいな不純な動機ならやめたほうがいい。
続かないから。中途半端な動機だと面接でボロがでる。人事に説教くらうよ。まあ､どの仕事にも言えることだか。
目標があってそれに向かって努力してきたか？30職歴なしからいきなりITに就くんだからよっぽどの動機がなきゃ無理。
と俺は22歳だが同じように説教くらったね。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 13:05:39 jdf2NAMV
>>532
基本・応用情報
CCNA
ORACLE
LPIC
JAVA・PHP
535:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 13:48:13 WWnOQpsR
未経験からC#の実務をマスターするためにはなにしたらいいだろ
536:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 15:03:40 B29DR9wM
実務
537:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:34:18 qaoa4wIe
>>435
タダ働きとかいうけど、コネでもないかぎりタダ働きなんて無理だと思うんだが
第一、タダ働きさせたら労働基準法違反だろがｗ
もう、時間もないし、金もないから職業訓練とか言うのはナシよ。
538:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:41:56 qaoa4wIe
ハロワ・求人サイト問わず最近の応募資格平均基準
2008リーマンショック前
不問
開発経験半年以上
2008年リーマンショック後
経験３年～５年以上
まあ、３年も経てば開発経験３年の失業者なんて
ウジャウジャいるからな・・
あれだよ、どうせITやるなら、そのソフトを使える・持ってる奴が少ない職種を狙うしかないだろ。
CATIAとか、Pro/Eとか、Autodesk Inventorとかを使う仕事をよぉ
539:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:44:25 qaoa4wIe
torrentやP2Pで割れを手に入れろ。
なんとか独学で操作を覚えろ
最後は、そのソフトのベンダー資格を取れ
採用された後は、手に入れたソフトは捨てろ
企業の違法行為が許されるなら、個人の違法行為も許される。
540:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:46:31 qaoa4wIe
面接でどこで覚えたか突っ込まれたら、スクールで覚えましたっていっとけ
541:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:51:42 qaoa4wIe
教育給付金の受給資格がある失業者だったら
WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
そして面接でことごとく惨敗ｗｗ
教育給付金の受給資格があるなら
CCNAもやめとけ、あれも今の景気を考えると無駄だ。
CATIAや3DCADやCAEソフトの使い方を教えるスクールに行って
ベンダー資格を取ったほうがいいぞ。
542:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 17:58:01 L0FW0ZAL
>>537
じゃまなんで世の中には時給換算するとワンコイン（５００円）で働いている社員がいたりするのかね？
３０歳見習いならノーコインでも妥当な待遇だ。
日本のスッピンは見れたもんじゃないんだ。かなりブスだよ。
キモイぐらいだね。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:02:17 L0FW0ZAL
認識が甘いわ。
544:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:18:44 +X8FZ/r/
>>541
＞ WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
さすがにこれからIT職目指す奴がこの選択しは選ばんだろう
触った事ない奴もMSの製品は優秀なUIがウリだから、操作に戸惑う事なんかないから、
心配せんでいい。
どーしても心配なら、OpenOfficeでも触っとけ、無料だから。
ネットワーク講座かプログラム講座を受ければいいよ
あとは略>>449
とりま、CentOSでもDedianでもいいから、鯖を立ててみる事をオススメ。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:19:23 +X8FZ/r/
>>541
＞ WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
さすがにこれからIT職目指す奴がこの選択肢は選ばんだろう
触った事ない奴もMSの製品は優秀なUIがウリだから、操作に戸惑う事なんかないから、
心配せんでいい。
どーしても心配なら、OpenOfficeでも触っとけ、無料だから。
ネットワーク講座かプログラム講座を受ければいいよ
あとは略>>449
とりま、CentOSでもDedianでもいいから、鯖を立ててみる事をオススメ。
546:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:20:31 +X8FZ/r/
>>544
また連投すまん、これだからもしもしは(´･ω･｀)
547:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:29:33 7i4utI+8
>>434>>435>>537
> タダ働きとかいうけど、コネでもないかぎりタダ働きなんて無理だと思うんだが
そこなんだよな。結局。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:36:51 sdFekbXH
●45歳以上【職歴なし】の【庵】無職歴∞
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50
549:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:43:30 L0FW0ZAL
無理ってことは反現実的だよ。
自分で調べられないなら、そこまで苦労して入る意味がないと思うが、
法律家に聞けばわかるだろ。
550:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:48:41 L0FW0ZAL
法律家のくせに法律が正義だなんて思ってる馬鹿はいないだろうね。
相談には応じてくれるだろうよ。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:01:03 L0FW0ZAL
大体、コネあったらタダ働きになるわけないじゃん。タダ働きさせてくれるコネなんてコネじゃねえよ。
552:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:08:37 L0FW0ZAL
タダ働きといっても、金払って学校いくよりましだわ。
金払いますので働かせてくださいってやつもいると割といると思うよ。
だって学校いくよりはましな選択だろ。
553:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:11:54 L0FW0ZAL
身の程をわきまえないとな。
即戦略にならない３０歳なら、せめてお荷物にならないように注意しないと蹴っ飛ばされる。
いるだけで邪魔になるようなら、金払わないと駄目だ。
554:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:18:32 ZT8+lLL/
お金が発生しても不思議はないな
会社の設備を使って勉強するわけだし
しかも売り上げになる仕事には関われない
若い新人さんは初期投資だから許されてるが
555:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:50:38 L0FW0ZAL
１ヶ月目マイナス２０万、
２ヶ月目 マイナス１５万、
３ヶ月目 マイナス１５万、
４ヶ月目 マイナス１０万、
教育担当「よしそろそろちょっとぐらいやらせてもいいかな」
５ヶ月目 タダ働き
６ヶ月目 タダ働き
７ヶ月目 タダ働き
見習い「このままじゃ生活できないっす」
教育担当「はっ？、金借りればいいだろ。」
見習い「そんならもう辞めます」。
教育担当「ちっ、カスが…」
８ヶ月目 時給換算 ２９８円
556:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 20:12:06 L0FW0ZAL
うるせえ！もう辞めてやるよ！ こんな糞会社よ！！ まじ(｀皿´)ウゼー
と、逆切れして溜まりに溜まったストレスを発散させてやめるのも一興だろうな。
で、経験者として再出発するんだ。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 20:15:39 L0FW0ZAL
まじチンカスだわｗ
558:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 06:46:41 t26ZMf/6
このスレ見てると絶望感だけが沸いてくるな・・・
「未経験のオッサンがＩＴとかｗｗ」
「３０過ぎたら土木作業員しかねえよ」
「ていうか、事実だしｗｗ」
みたいな書き込みをしてる人は内情に詳しいＩＴ関係の方なの？
それともただの煽り？
559:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:35:56 /J/fyWUS
それは実際に就職してみればわかる！
560:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:39:23 /v5O69YW
職歴無しでも就けるよね！
561:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:53:36 fYoIc9yQ
２ｃｈの情報がネガティブな方に振れがちなのは間違いないけど
スレタイの状況からだと鬼のように厳しくてほぼ不可能ってのはほぼ事実だよ。
実際に応募しまくってみればすぐにわかる。
562:561
09/11/30 09:54:40 fYoIc9yQ
自分はスレタイスペックで応募しまくってる側ね。
563:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:12:03 2hFG+Ucp
今、ソフト開発の仕事をやってるんだが、
9割方辞める気持ちに動いている
残りの1割は収入がなくなることへの不安
こんな自分の能力を超えた仕事をいきなり渡されてもできるわけがない
できないのであれば断って辞めるしかないよなあ
564:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:18:00 n/+LTSVG
どういう部分が自分では無理なのか言って上の判断を仰ぐように
散々時間たってから言うと「何を今更、もっと前に分かってただろ」になる
565:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:19:23 /v5O69YW
みんな能力を超えた仕事を、どうやって乗り越えてるんだろうね
566:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:24:58 I+immyrp
ある程度の水準に立つまではみな能力を超えた仕事を振られると思うんだが
そこをネットで情報集めたり参考書買いあさったりで乗り越えたとき自分のスキルがアップしてるんかと
この業界、足し算しかできない人間にいきなり因数分解しろっていうような企業ばかりだし
まあ度合いはあるが、当たり前のことだと思う
567:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:25:04 2hFG+Ucp
>>565
ほとんどの人は辞めていったんだよ
だからこの業界は人の流動が激しいわけ
568:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:28:20 2hFG+Ucp
>>566
＞そこをネットで情報集めたり参考書買いあさったりで
俺も今まではそうしてきた
今回の仕事はそんなレベルをはるかに超えてる
具体的には書けないけど
569:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:30:22 I+immyrp
>>568
まあ度合いってもんがあるよな
参考書やネットで補えるといっても限度があるし
570:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:31:31 /v5O69YW
どの業界も大変だな…
571:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:33:35 n/+LTSVG
周りの人間に聞いたほうが早い場合もある
聞ける環境であれば
聞くのが恥ずかしいとかプライドが許さないと言うのはなしてお願いします
572:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:33:37 2hFG+Ucp
>>564
言う勇気が出ないんだが、腹が決まったら言ってみる
573:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:43:20 n/+LTSVG
>>572
やめるやめないに関係なくとりあえず今のままじゃまずいっていう
アラームは上げておきなさいって。
早い段階なら複数の人間で分担するなり外注するなりで負担を
減らしたりする手段も考えられるし。
ぎりぎりになってからじゃそういう手段も使えなくなる。
納期まで間に合わなくて会社は信用を失う。
早い段階で報告すれば軽く済んだものが大きな問題になる。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:56:51 w556O5aa
なんでこのスレに現役がきてんの？
アドバイザー？
575:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:59:12 I+immyrp
専ブラに登録されてたから気づかなかったがここ駄目板か
576:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:59:31 /v5O69YW
このスレは現役がネタを書き込むスレです
577:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 11:49:16 /J/fyWUS
ってか、本気で就職したいなら、こんなスレで相談すんなよ。
いや、まじで。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 12:47:07 I+psoLWo
本気じゃないから
579:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 12:54:49 I+immyrp
こんなところで本気になって相談するやつなんかいないだろ
580:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 13:13:55 2hFG+Ucp
スレ違い失礼しました
昼イチで自分ではできそうにないことは上司に伝えました
辞めるまではまだ言ってません
レスをくれた方ありがとうございました
581:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 13:51:24 aoBqxCDI
>>574
何度か書き込みしてるけど、
現役じゃなくなった＆ダメ人間だから来てる(´･ω･｀)
で、その自分が言うんだから間違いない、
IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
大体は、上司受け最悪の自己認識力の足りない俺様野郎か、
気弱で心優しく嘘がつけないボンクラだよ。
だから、職場で良い位置が築けなかったり、
とんでもない会社やプロジェクトに飛び込んだり、ぶち込まれてしまった。
それで、役職者になるチャンスや、
スキルアップのチャンス、スキルアップに使う時間（終電前に帰れる）、
スキルアップや健康維持の費用（労働相応の対価を得る、残業代や基本給）
それら全てをまんまと逃してしまった。
そんなのが相手だから十分勝てるよ。
中小狙いで贅沢言わなければ
582:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 14:00:15 n/+LTSVG
耳が痛い話だ
かなり当てはまる
長期無職なのも自分が悪いのさぁ
583:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:00:23 2hFG+Ucp
>>581
＞IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
俺もこれが足りない・・・だからちょっとでも上流工程になるとまったくダメ
584:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:33:52 JQhkj4qT
仕様書渡されてその通りにプログラム組むだけのポジション？
585:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:45:49 2hFG+Ucp
>>584
最近までは
586:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 17:39:17 QHm5Gcwq
>>583
スレタイ通りから就職した俺も当然対人スキルないが、
それ以上に自主性がない。言われたことならやるが、
好きにやってと、予算とおおまかなプロジェクトだけ渡されても困る。
正直仕事に興味ないし、出世も金もいらんし、、、、はぁ
587:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:06:24 w556O5aa
>>555でいけるな。
並みのスペックがあれば。
スペックが高いやつは、教育担当者が年上だろうと年下だろうと憎まれがちなので、大人らしく手加減すること。
役割設定上、３０歳見習いは教育担当者より常々馬鹿でなければならない。
役割を忘れる時は潰すか潰されるかという時なのだ。
勝負する時だ。
スペックが低いやつは人気者になれ！
588:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:29:17 w556O5aa
勝負といっても、上司というものは十中八九、
自分に有利な政治的闘いを仕掛けてくる卑怯者なので、
普通は勝負にならず泣き寝入りになるね。
その政治的勝負に上司に勝てる奴なら、プログラマーになるのはもったいないな。
589:ＡＬＬＡＮ
09/11/30 20:30:34 /VMOurW7
ホモ同士のセクトモ募集中！
俺のの画像はこちら→URLﾘﾝｸ(photo.loves.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(photo.loves.ne.jp)
590:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:58:41 7pp2S3OU
スペックが高いやつが実力を発揮するには出世するか、
自営するかだな。
ホリエモンだって、口でいってることと、やることは一致しないだろうし。
実力主義やら成果主義を標榜する会社でも、やはり、
表面的にでも与えられた役割をあらゆる面でこなす、こなそうとする一役者
になることがくだらない内戦を防止し、円滑に事を運ぶために
は大切だと思うね。
591:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:16:33 7pp2S3OU
少なからず虚構で現実がなりたっているから、
当然、虚構を現実だと信じているのが普通だし、あるいは信じているかのように
振舞わねばならないのだ。
そうしなければ想定外の事態になってしまい余計な問題が発生するのだ。
年功序列制という演劇の設定は崩れてきてはいても、先輩や後輩という役割設定は
まだ十分に機能してるから、これには従うべきだね。
見習いには見習いなりの役割設定、デフォがあるんだから、
勝手に変えないこと。
なぜなら、その設定を前提にして組織は活動してるからだ。
592:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:25:28 7pp2S3OU
人間も人材といわれるように、生産システムの中の一部品であり、
部品には規格があるわけだ。
与えられた地位の規格に当てはまる人間が人材というわけである。
規格以上でも以下でも、生産を妨害するんだよ。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:42:31 7pp2S3OU
なるほど人材はあたかも人間であるかのように単に感情的に振舞って
いるかのようでもある。
しかし、その暴発ですら、プログラミングされたものであることも少なくない。
例えば、後輩に馬鹿にされた先輩がキレることなんてのは、
許容された行動であり、当たり前のことだろう。
それは先輩を馬鹿にするというバグのリアルタイムデバッギングなので、
あくまで人材としての行動であって、人間的な行動ではないのだ。
暴発とはいえ、政治的な攻撃をしてくる場合には、なお更それは、
プログラムの実行に等しい機械的行動だといえるだろう。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:00:55 7pp2S3OU
人間は社会的動物だといわれるが、これは、換言すれば、
部品的動物であるということだ。
というのも、どんなときに喜び、どんなときに怒るかという基本的なことまで
半ば人為的に設定され、想定内の動きを集団で行って生きる動物だからである。
この人為的設定に従わぬ人間は不良品であり、その設定をインストールする
スペックが足りない場合には出来損ないの人間なのだ。
595:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:13:26 7pp2S3OU
感情の領域まで設定されている人間が、『私』ということには
実は語弊がある。
『自己実現』するに、社会的に軽蔑に値しない地位につくことが必要条件
ならば、『自己実現』という言葉は自己矛盾をきたしてる。
というのも、例の人為的な設定をインストールしなければ、社会的に軽蔑されざる
をえないからだ。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:27:09 7pp2S3OU
空気、つまりその場で起動すべきプログラムを読み、実行するべきである。
なすべきことは、文化、劇、場面により、ほぼ決まっているのである。
いかなる場合でもそれを無意識的に即座に自然とできる人間は人材としての才能がある。
597:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:39:06 7pp2S3OU
まあ対人スキルもなにも、ちゃんと身分相応、場面相応の既存のプログラムを実行しとけば無難だろｗ
598:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:43:40 dTTZQLBA
連続８レスもしてるキミはある意味すごいよ
それも一種の才能だよ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:43:40 7pp2S3OU
営業の豹変ぶりときたら酷いが、技術家でも多少は彼らに見習うべきだな。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:48:49 7pp2S3OU
>>598
まあ読者を考慮した独り言をついつい続けてしまうということは、なかなかプログラミングの
才能があると思ってるよ。
601:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:53:06 7pp2S3OU
>>586
いつスレタイ通りの壁を突破したの？
602:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:24:46 7pp2S3OU
日本が駄目なのは、規格通り、想定通りに事を運ぼうとしすぎるからかもな。
ゆとりがない、個性がない・・・
というわけで、ゆとり教育を始めたんだろうが、子供にだけやったって無理だわな。
画一的すぎるもんだから、想定外の事態になった場合には、ダメージが大きい。
狙いすぎでリスクを分散させてないんだよな。
終了間近ｗ
603:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:25:36 aoBqxCDI
>>598 （ID:7pp2S3OU）
＞ まあ読者を考慮した
しとらんがな、長いよ
まあ、頑張ろうぜ(´･ω･｀)
とりま、お金や自由に使えるパソコンがある奴は動こう。
動く気になれない奴はまず深くその理由を掘り下げて問題を解決しよう。
604:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:45:02 7pp2S3OU
>>603
無駄に長いコード書いたほうが有能なプログラマーなんじゃないの？ｗ
605:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:51:38 7pp2S3OU
想定内の人身事故が多すぎるのに、人身事故を想定外にしたままのシステムをつかい続けるのは、
日本全体が画一的すぎているから、ちょっとした変更で日本というシステムが機能不全に陥るからだろうな
606:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:56:15 n/+LTSVG
まるで誰かさん専用だ
607:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:59:27 7pp2S3OU
日本はいわば巨大なソフトウェアのくせに、ファイルが一つしかないよ
うなソフトウェアなんだな。
だから必要に応じて変更することがほとんどできないのだ。
608:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:12:32 k61AdppK
日本はビルドするのにリンカーとかいらないワンファイルソフト。
あるいはグローバル変数つかいまくりの糞コードってなもんで、
一致団結して糞味噌になってるんだよね。
これが使えなくなったら、もう一から書き直したほうが修正するより安上がり。
自分で書くよりかったほうが安上がりだから、外国を輸入するんだな。
609:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:17:59 k61AdppK
そういう日本の出来方からして自分勝手が許されない国なんだよな。
だから身勝手な行動に対する脊髄反射的な嫌悪感というものは、日本に住んでるだけでインストールされてしまうのである。
610:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:23:07 p5Uhv2Gj
>>604
いいえ、それは人売りパラノイア喜ばせる典型的な無能です(´･ω･｀)
だが、能力が足りなきゃ努力すればいい。
それは効率化が済んだらあっさり首を切られてしまう対人スキルの無さかも知れないし、
単純な技術力の無さかも知れない。
しかし、ガキの頃からある程度金が自由に出来て、
パソコンも電子工作も自由に出来て、そればかりをやってきた生粋のGeek、
莫大な教育コストをかけて国立理系卒＆留学⇒有名企業（MS、Oracle）で開発やってた人、
天才としか言いようのない人、
それらには、「努力」では敵わんよ、どうあっても絶対にね。
だから、自分達は自分達に出来る事をしたらいい。
自分達の方法を見つけたらいい。
611:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:43:10 k61AdppK
無能じゃないよ。短小コンプレックスなんだ。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:42:54 e7QXgmFx
役が与えられたら、その役を演じている限り、迫害はされないだろう。
求められているのは、生の人間ではなく、誰でもなく、人材であり、
実在しない想像上の人間なのだ。
人材になるということは、役者になるということであるか、自分自身を喪失するということ。
対人スキルが低いのは、
自分自身を十分に失っていない多少なりとも自由な人間、
そして何をしでかすかわからない危険な人間が、
お呼びでない自分自身を表沙汰にするからじゃないのか。
想像上の人間、都合よく決められ恣意的に定義された人材を買い求められたのに、
実在する自由な人間、不良人材を差し出すからいけない。
613:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:48:58 e7QXgmFx
ゆうこりんは売れたが、ゆうこりんの中の人は売れないということだな。
614:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:54:23 e7QXgmFx
自分を変えろ？ 馬鹿じゃね。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 08:00:40 e7QXgmFx
馬鹿だから、馬鹿だといったまでさ。
おまいらは悪い心を利用されてるらしいな。
心に悪をもたない者じゃないと戦えないのだよ。
俺の誇りだけは思い通りにさせんぞ。
616:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 11:33:15 4bma1Fwv
なんで30過ぎなのに厨２病なの？
617:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 11:40:33 PdPgNYJl
>>616
実年齢と精神年齢は同じじゃないんだよ
618:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 16:39:05 e7QXgmFx
馬鹿じゃね。
619:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 16:41:20 SMsSIzFg
もっと荒らせよ
馬鹿ども
620:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 21:39:08 p5Uhv2Gj
まあ頑張ろうぜ(´･ω･｀)
621:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 23:13:57 e7QXgmFx
Ｒubyのpメソッドっていいな。
これはどの言語でも表情ライブラリに入れてほしいものだな。
とりあえずＣで作ろ。
622:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 23:14:57 e7QXgmFx
スタンダードにしろ！
623:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 19:06:47 fq6lAFDR
ふと思ったけど、30歳職歴なしだったら、
一所懸命就活するより、婚活して主夫狙いのほうが、
まだ可能性が高そうだな。
そんなわたしはITバイトする正規職歴のない30代兼業主夫
624:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:11:20 LR1Do/k5
家事の出来るイケメン限定だな
625:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:34:00 0XCeUFNz
飼ってくれる女性がみつかるといいですね
626:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 22:24:03 fq6lAFDR
>>624
それは
「ITに就職できるのはシスアド持ってて、
理系頭脳の持ち主限定だな」
と言っているようなもの。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 19:23:59 eAci+3Pf
また応募して１時間でお断りのメールが来た。
日本中の企業が結託して俺に仕事に就かせないようにしてるに違いない。
それか大規模なブラックリストに載っちゃったか。
もう一生ニートで親が死んだら自殺だな。
628:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 19:53:36 1ijkvV+/
別に仕事はIT系だけじゃないじゃん
629:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 21:16:04 4rJZ9ldj
>>627
親が君の年金払ってくれてれば、
一生ニートできるよ。
ソースは叔父
630:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 01:13:15 x880+kId
プログラミング言語の勉強がプログラミングの勉強になるね。
プログラミング言語自体にプログラミングの技術、経験知が組み込まれてるわけだから。
それは自然言語でも同様だけどね。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:09:11 PvEcfpRQ
プログラミングの文化を学ばないとダメだな。
もはや集団でやるにしろ、一人でやるにしろ、世界中のプログラマ、ハッカーの形成する社会における一社会人、常識人にならねばならないんだ罠。
そのプログラミング社会、文化に対する好き嫌いは重要だな。
嫌いなら、日々反吐を吐き続ける嫌な毎日になるんでね。
632:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:23:39 PvEcfpRQ
仕事でどっかの企業に入るのとは別に、
プログラマーの社会の一員にならなければプログラマーにはなれないんだよ。
古今東西のプログラマーが育んできた伝統文化を受け入れていかねばならないわけでね。
実生活とは別にプログラマの社会の中で暮らさなきゃいけないんだよな。
633:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:37:55 PvEcfpRQ
プログラミングの社会の一員としても中２病では底辺になる罠。
無闇にデカくて可読性の低いプログラムを書いて優越感に浸る誇大妄想の醜い短小コンプレックスを抱いているようなプログラマは、排斥されざるをえないね。
プログラミングにおける数々の経験から形成されてきている文化上、そういったやつは百害あって一利なしということになってきているからだ。
634:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 04:33:13 x880+kId
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
635:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 05:03:10 x880+kId
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
636:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 05:14:12 TFjcdHzL
てすと
637:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 09:53:00 KCkMLm9o
>>628
ITって言ってもネットショップのスタッフとかWebのチェック業務とか
専門性の低いのも含めて応募してるんだよ…
でも全くだめ。一応ネットショップなら実務経験１年あるのに。
俺の体力じゃ警備員や土建屋は無理だから、もう終わってるよ。
638:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:21:47 TC37neos
当たり前だろ。お前根暗だもん。
639:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:45:27 KgFc4mmw
専門性低い職種はそれだけ競争率高いだろうし、
仕事の出来は誰を雇ってもそこまで変わらないだろうから
評価基準は人間性重視になるだろうよ。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:50:08 PvEcfpRQ
人間として疑問符つきの奴が、仕方なく付加価値をつけて専門家になってたりすると。
社会の階段を登るにつれて人間関係が厄介になるのは間違いないな。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 12:05:16 fh3V6X/q
空白期間は経験を無にする
開発関係なら基本的にこういう考え
直前まで仕事で開発業務をやってないと頭がついていかなくなる
というのを彼らは経験で知っている
642:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 15:03:19 KCkMLm9o
面接まで行かないのに根暗だ人間性だ言われてもね。
こんな板で昼間から説教垂れてる奴よりは人間性まともな自信がある。
643:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 16:50:03 w0jQRcmk
>>627
諦めて職安からIT探せって
644:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 20:51:05 BxHFDxGw
面接すらこぎつけられないんじゃそりゃ人間性もクソもないわな。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 21:08:09 donkmRW1
webの求人サイトを利用できるのは新卒かマトモな職歴ある人だけだよ。
自分はハロワと求人サイトと両方利用してるけど、求人サイトの方は
30社以上応募して一度しか面接まで行けてない。
646:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 21:35:49 fh3V6X/q
そりゃそうだろう
転職サイトだもの
直近まで就いてた職があるから転職なわけで
647:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 04:09:20 ODf3l738
ハロワの求人は年齢制限とか嘘ばっかりで効率悪いんだよな。上限59歳(笑)とか。
それでもネットの求人よりは見込あるんかなー。
ハロワに軸足移してみるわ。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 04:56:09 yzSm2iXV
【社会】「ニートやDV被害者など、普段接触する機会のない人たちを支援したい」 - Microsoft
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ITを活用した若者就労支援プログラム」を発表
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
649:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 09:17:18 rQuHdHT1
>>647
＞年齢制限とか嘘ばっかりで
求人票を書いたことがあるけど、あれ、ハロワも悪いんだぜ
年齢制限を入れようとすると合理的な理由をつけろって書いてある
だから見た目上は制限をゆるくせざるを得ない
650:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 01:49:20 erQENV2n
皆さんプログラマ希望の人が多いんですな。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 01:55:00 ubFWM8Qn
アスペルガーだから会話できないんだろうが。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:03:28 Knifafw9
会話はできるが、噛み合わないんだよね。
なんか、俺だけ輪に入れてないことが多々ある。
自分では気づかないうちに、なんか仲間はずれにされてたりしたこともある。
気づいたら嫌われてた、気づいたら何故か相手が怒ってた、うんざりしてたってこともある。
何故だかはわからない。
気づいたらイジメの対象になっていた。ほんと、何故だろう。
みんなとなじもう、仲良くしよう、相手の気持ちを理解できるようになろう
そう思って生きてきてもう３０歳を過ぎて、で、いまは無職。経歴は傷だらけ。
1ヶ月にも満たない職歴も幾つかある。保険も加入してはすぐに離脱、その繰り返し。
面接にすらすすめない。もはや自分ではどうにもならない。
かといって、友達もいない、家族には口を利いてもらえない、恋人なんていたことすらない。
ってか、話相手すらいない。愚痴もいえなければ相談もできない。
もうどうにもならないよ。人間ひとりじゃいきてけない、ほんとそう思う
653:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:06:46 ubFWM8Qn
だからそれがアスペルガーの症状だって。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:15:03 Knifafw9
>>653
アスペルガーね、調べたことはあるから知ってる。
でも病院に行くお金もないし、行っても障害が直らないのなら行く意味もないよね？
いや、むしろ病院で診断なんかされたらマイナスかも…
障害者として認定されたら、もはや一般企業には入れない。
アスペルガー障害持ち、ってことを隠すわけにもいかないだろうし。ってことは
障害者枠として仕事を探すハメになる。収入もかなり低いことだろう。
そして国民年金をずーっと滞納してた俺は障害年金ももらえない。
アスペルガーかどうか、病院に行く意味は何かあるんだろうか。
アスペじゃない、という結果になったとしても、それは何も変わらない。
アスペじゃないならなんなんだ？という新たな疑問が生じるだけ。
そして「あなたはアスペです」といわれても何も事態は好転しない。
障害者のレッテルが貼られるだけ。直ることもない。健常者の地位から落とされるだけ。
せめて生き甲斐がほしい…
655:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:21:57 ubFWM8Qn
しょうがない。 世の中自己責任だから自分で考えてやってくんだな。
おれもおんなじようなもんだがいじめの復讐だけはしようと思う。
それがこの数十年間生きてきて出した答えだった。 おれの生きる意味。
656:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:24:14 Knifafw9
>>655
俺がアスペになったのは自己責任なのか…
まぁいいや。
イジメの復習か。大事なことだよね。頑張れ。応援してます。
657:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:29:36 kUtwJ4YV
>>654
読んでると俺も似たところが多いな
俺の場合、我慢し続けてしまって、もう40歳になるということ
658:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:32:29 kUtwJ4YV
>>655‐656
自己責任って言うか、誰かの責任にしたところで何も変わらない
ってことは、自分でわかってることでしょ
>>654の後半と似たような話だけど
659:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:50:10 Knifafw9
>>658
それはわかってる。
それでも最近の風潮、つまりはこの「自己責任」って言葉がどう使われているかを思うと
「自己責任だから」＝おまえが悪い。自分が悪いんだろ？自業自得
という感じに考えてしまってさ
そう言われているような感覚、責められているような感覚に陥って鬱になる…
660:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 09:35:55 SeFGumbq
>>659
自己責任＝自分の責任でない結果には責任を取らなくて良い
661:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 09:39:20 nCm78+8L
確かにアスペは根本的には治らないが、非アスペの常人のコミュニケーションパターンを
逐一暗記していくことで日常業務を問題なくこなすところまでは持っていけるよ。
実際それを実践してる人の忘備録的なブログも読んだことある。
あんまｇｄｇｄ言わずに医者行った方がいい。
今まで一度も行った事ないのならあなたの状況が多少なりとも改善される可能性ある。
もちろん努力は必要だが。
スレ違いすまん。
662:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 09:45:08 nCm78+8L
本気で金がないのなら、頭を床に擦りつけて親に頼め。
親すらも本気で金がないのなら、まずは地元自治体などが
心の健康関係の無料相談とかやってないか探してみろ。
週一や月一でやってる場合もある。
663:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 21:35:50 hTNWbqQT
>>662
親があてに出来る奴はダメ板にはおらんだろう、JK
経済的に全くあてに出来ないどころか、家計を支える＋借金返済したとか、フツーだろ
自分なんか中学時から働いてるぞ、高校ですら全額自費だ
部活やらんで働いたわ。
あるいは、経済的には問題無いが、親にずっと精神的圧力を掛けられてきたとか。
ただ、過ぎた事はどーにも出来ない。
問題を解決出来る様に自分が変わるしかない。
664:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 22:07:36 u55JBpv9
気持ち悪い流れだな
ま、病気も自己責任なら不況も自己責任。
誰も助けてくれない美しい国に生まれたのも自己責任ってやつですね。
665:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 22:11:40 7a4N/Dbx
>>654 障害者が健常者になりすましてるだけじゃん。なにんが健常者の地位だよｗ
666:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 22:26:30 nCm78+8L
無年金障害者でガチで資産ないのなら多分あっさりと生保貰える。
ただ今ググったら、アスペだけで障害者手帳もらうにはどこの医者でも余裕というわけではなく、
そういうのに慣れてる医者を探して選ぶ必要があるらしい。
667:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 23:47:51 SeFGumbq
野性に還って生き延びるために何か考えろ
誰の責任かなんてことに頭使ってる暇は無い
668:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 23:53:03 bmI8QF9R
アスペ関連の相談窓口には行ったんだ。
国がやってる奴だったと思う。
で、自分はアスペなんじゃないか？ってたずねてみた。
そしたら
「アスペは子供がなる病気ですから。あなた大人でしょ。じゃあ違いますよｗ」って言われた。
どこぞでモラッタチラシには確かに「アスペルガーの方、対人関係が不安な方」て書いてあったから
専門家、心理カウンセラー、精神科医みたいな人が相談に乗ってくれると思ってたのに
素人だった。
アスペは子供がかかる病気？違うだろうに…。
最近は医学の発達のおかげで幼児期のうちに早期発見できるようになっただけだろうよ…
俺のような３０代がガキの頃はアスペなんて言葉は誰も知らなかったし幼児期にアスペに注意する医者もいなかった。
ようするに、幼児がかかる病気、じゃなくて、（現代では）幼児期にわかる障害、ってことだろ？
それに、病気じゃなくて障害だろうよ。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 00:37:59 BUXrIkHm
そりゃひでえな・・
670:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 02:33:52 KTjhF5ff
相談に行ったのに、相談する側のほうが詳しいってことはよくあるよね。
ハローワークの窓口やキャリアカウンセラーもそう。
自分でやったほうがよっぽどいいものが出来る。
専門家とかいってるが、実際は的外れなアドバイスしかもらえない。
やはり自分のことは自分。精神医学・脳科学などあてにはならない。
671:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 03:14:35 njsM1zVl
>>640
業界において、圧倒的に不足しているとよく聞く職種です。実際にコンピュータネットワークが当たり前のものとなった現在、多くの人員を必要としています。
これら業務分類の名称からも分かるように、運用や監視といった業務が存在する以上、24H体制が必要となることが多く、そういった観点からも不足していると言われます。
一般的にパソコンを使用する業務が多く、パソコンがある程度使いこなせれば、未経験でもネットワークエンジニアと称して社内教育を行う企業が増えており、
こうした企業ではシスコシステムズの認定試験のひとつであるCCNAが入門者への技術指標として扱われてしまう傾向が強い。
そこで、業界未経験者にシスコ技術者認定資格であるCCNAを取得させ、プロジェクト(客先)投入する傾向が強いです。まるでCCNAが業界に入るための「入場券」のような扱いになっているようにすら感じます。
シスコシステムズを始めとした営利企業による認定試験やこれらに対応するパソコンスクールも数多く存在し、とりわけ若年層への就職意欲を刺激した資格商法が成功を収めている業界である（スクールと中小企業が結託し、
受講後に就職支援と称してCCNA保持者を欲する企業に斡旋する、等）。
上記のような資格商法によって、「CCNAの対試験知識」のみの人員も排出されています。
一頃の不景気・就職難により、社会人として船出することができなかった人員の受け皿といった色合いも強くなり、結果として新卒でない会社勤め未経験者の割合が徐々に大きくなってきています。つまり、業界未経験どころか企業就業未経験の人員も多いのです。
当然に個々人によって差はありますが、社会人としての常識が欠落した人員や、チーム内でうまく溶け込むことができない(最低限の人との折衝・会話を不得意とする)人員も少なからず含まれます。
極端な例ですが、無断での遅刻・欠勤や上司(リーダー等)へ確認もせずにコマンド実行するなど、信じられない行動をとる人員です。他業界でも当然あり得る話ではありますが、この業界の現在は、そういった部分を助長させるような面もあるのではないでしょうか。
その他の極端な例としては、「CCNAの対試験知識」のみですので、表計算などオフィスアプリケーションも満足に利用できない人員が存在することです。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
672:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 03:17:34 njsM1zVl
>>652
職安もサポステもマイクロソフトも応援しているからニートヒッキーはITやるしかない
673:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 04:32:52 unuSEVV/
市橋のように土方やればいい。
674:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 05:16:35 unuSEVV/
しかしニートひきこもりでも使い捨ての「ＩＴ土方」にはなれるのかもな。
675:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 05:35:42 unuSEVV/
マイクロソフトとかが教えるのはＩＴといったってデータ入力だろ。
別に教える必要もないことを教えるっていうんだから、
実際のところ、公的支援は教える側の人間のための職場捏造だろうし、
マイクロソフト社にとっては、リストラや左遷なんだろうな。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 05:45:10 unuSEVV/
マイクロソフトは本当に支援したいなら自らニートひきこもりを雇って教育すべきだろ。
自分で雇うつもりもないＩＴ教育するとかって、ギャグだろ。
マイクロソフトの社員が教育するとなれば、ほんと左遷だし、「おまえらを雇うつもりはない」という嫌がらせだ。
677:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 06:19:59 unuSEVV/
大体、マイクロソフトもＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏとか公開してるし、
ネット上でも、現役のＩＴ技術者が色々公開してるんで、
自分で安価に学べる環境は構築されてきているわけだから、
これは初心者に対してはお話になるレベルまで上達するまでは頼むから話かけないでくれってことであるし、
その環境にアクセスできるにもかかわらず、
ある程度の水準までレベルアップしてこないＩＴ技術者志望者はお話にならないってこと。
ＩＴ業界は協力して教育の場を大部分ネットに移したんだと思うね。
勝手に即戦力になるぐらいまで育ってきてくれる安価な教育環境が用意されてるわけだから。
678:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 07:03:00 unuSEVV/
教育してもすぐ辞めるやついるし、
新人にいちいち教えるのは糞面倒なことだから、
教育のためのライブラリを作って無償公開して勝手に勉強してこいってやったほうがいい。
備忘録にもなるし。
教育コストを下げていかないと行き詰まるしな。
679:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 11:47:30 H7f18ZZG
>>663
ダメ板は親のすねかじってるニートの巣窟だろJK
中学のときから働いていた人が、いま無職･ダメでどうやって
生活してるの？
680:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 12:48:19 EmZh97cN
↓お前ら向けの見つけたぞ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
681:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 18:27:19 BUXrIkHm
> 雇用形態 1. 正社員(中途)
>
> 応募資格 1.
> ■ハキハキ元気に受け答え出来、やる気の有る方。
> ■何でも明るく、まじめに取り組んでくれる方
> ■経験は一切必要ありません。
> 2ヶ月の研修期間でしっかりと学べます。
> ※現在、平均年齢23.5歳の方々が活躍しています。
~~~~~~~
こういうまわりくどい表記ほんとイライラするわ・・
682:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 19:05:51 MnhWhMgc
書いてあるだけマシ
683:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 19:10:50 3qGtILsu
そうそう
応募しても無駄とわかってるのはいいことだ
はっきりしなくて面接行ったら年齢で弾かれるって言うのが最もたちが悪い
684:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 20:14:29 unuSEVV/
しかし生きるのって面倒だな。
いくら頑張ったって結局死ぬし。
別にプログラミングなんて趣味の一つでよくね？
４０までバイトしながら生きて数百万貯金しておいて、
４０から貯金切り崩して生きて死ぬも悪くないだろ。
685:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 20:23:11 unuSEVV/
なんでガキのころから塾通いまでしてあくせく生きなきゃいけないのか意味がわからんな。
そんなことしなくたって、４５ぐらいまでは半ば好きなことして暮らせるだろうに。
エリートになった連中は４５歳ぐらいで引退して好きなこと始めるつもりなんだろうか？
686:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 20:39:16 unuSEVV/
３０以上の職歴なしがＩＴ業界に強引に入るメリットって何がある？
687:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 20:42:07 unuSEVV/
たとえプログラミングが好きだっていっても好きなものつくれないし、
一人でやるんじゃないんだから、ライン作業みたいにつまらないかもしれないぜ。
688:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 20:50:53 MnhWhMgc
連投終わった？
689:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/07 22:32:52 H7f18ZZG
あくせく生きなきゃいけないなんて誰も言ってないよ
頑張って生きたほうが楽しいよってだけの話
のんびりしたければ、南の島にでも行ってバナナ食って暮らせ
面倒なら死ね。
＞メリットある？
他の仕事にも就ける奴は他へ行け。
ここは、肉体労働はできないし、他の仕事は就職できないという
ダメ人間のたまり場。
690:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 00:06:55 aI793GvR
経歴詐称して派遣先へ
ケース(3) ソフト開発企業元会社員の男性
正社員で採用していますが、実態は他社への派遣です。
ブラック企業だからとウチを避けた学生も、関連会社に来ることがあります。
関連会社に入っても、いつのまにか、うちの社員になっています。
採用をすすめるため、初任給が通常より５万円程高い。学生に内定を出したら
９月からすぐ研修が始まります。自由参加ですがノルマがあるので毎日参加する学生も。
何もできない２３歳でも、やったことのない経歴まで書き込んで「２５歳」という年齢で
派遣先に説明させられました。派遣先で「こんなのもできないの」と言われたり、精神的に
つらいことも多く、逃げ出す人もいます。
技術のない新人を売ることなどは無理なので、「大量採用をやめてくれ」と役員に
直談判しましたが、直後から残業代が出なくなりました。
一方、社長は通常の企業ではあり得ない高額の給与をもらっています。
今は不況で仕事がなく、大量採用された新人が１年半ずっと研修を続けています。
今どき、安易に人を集めている会社は危ないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
691:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 00:24:30 34oeMGMf
お前の実体験かと思った
692:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 01:19:45 44y5TAWd
>>690
共産党かよｗ
> 何もできない２３歳でも、やったことのない経歴まで書き込んで
> 「２５歳」という年齢で派遣先に説明させられました。
このスレ的には逆をやってほしいよなぁ逆をｗｗｗ
693:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 02:00:44 SNldb9DD
ダメ人間に入られたら迷惑だろｗほんとにダメ人間なら死ね。
694:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 02:33:21 ti5fGdl2
今の企業は未経験を育てるだけの体力がないみたいだね
面接とかコンサルタントの人がそういってた
695:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 02:33:25 rJZwvhSq
>他の仕事にも就ける奴は他へ行け。
>ここは、肉体労働はできないし、他の仕事は就職できないという
>ダメ人間のたまり場。
自分に合わせて勝手に条件厳しくすんな。自分でスレ建てしろよ。
大体そんなやつはすでに終了してるだろ。
696:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 02:40:01 rJZwvhSq
>>694
貴社に損失をあたえた場合弁償しますとかいう誓約書かかされるものだけど、
最近リアルに損失補填させられて自殺したやつもいたわな。
そんだったら、高額な商品を扱う仕事にはつけないね。
697:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 02:45:27 rJZwvhSq
人間も扱えない。介護なんて悲惨だわ。
698:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 04:12:14 SNldb9DD
従業員の責任が重くなり待遇が下がる一方だと、保証人のリスクもかなり高くなるね。
まったく、責任をとりうる金を渡してしてないのに、
人を酷使して、ミスった場合の責任を借金させてまでとらせる企業があるけど、
そんな企業で働いてるやつってほんと崖っぷちだわ。
これからも企業は従業員に負わせるリスクの比重を段々上げていくだろうから、
やりたいからといって、やれるからといってやるのも考えものだ。
金持ち相手、大企業相手などのデカい仕事は、自殺行為にさえなるわけでね。
おまえはあくまで会社の一員として仕事しているのではなくて、
個人事業者として仕事しているんだから会社ではなくて、
おまえに責任があるんだよ馬鹿野郎って話になってくるからな。
デカい仕事をハイリスクロウリターンでやらされるようになってくるんだ。
ほんと馬鹿野郎だわ。
699:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 04:17:57 SNldb9DD
介護なんてハイリスクロウリターンだな。
恐らく、爺さん婆さんを厄介払いした挙げ句、金を回収しようとする奴が結構いるので、
ミスを探され誇張されて訴訟を起こされがちだと思うね。
700:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 04:20:51 SNldb9DD
並みの人間じゃミスしないなんて無理だし、
ダメ人間なら尚更無理だよな。
ダメ人間は死ねってことさ。
701:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 04:42:13 SNldb9DD
ハイリスクロウリターンの自滅的激務を頑張ったって楽しいわけねえわなｗ
少なくとも、毎日苦しくてしんどいはずだ。
そんなことやるやつは馬鹿野郎かマゾヒストだね。
702:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 04:43:33 T5aTT+sr
「ロウリターン」って何ですか？
703:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 05:03:50 rOsQ9lXJ
うるせえな。
たとえ、激務が好きなマゾでも、ハイリスクロウリターンだと楽しめないんじゃね。
下手すると生きられなくなるからね。
死んだことあるやついないんだから死ぬのが好きなやつもいないしな。
やはり、働いたら負けかなって時代だ。
IT業界の底辺はハイリスクローリターン待遇の激務だろうし、
頑張って入るもんじゃないね。
しらんが塀の中の方が多分ましだろうな。
704:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 05:07:36 T5aTT+sr
リターンって株とかの配当の事だよ。
まさか日本語の「見返り」をそのまま直訳してリターンって言うと思っちゃったの？
まさかそんな馬鹿いないよな
705:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 05:48:27 rOsQ9lXJ
おまえが低脳なんだよ。
706:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 05:53:12 rOsQ9lXJ
じゃあさ、例えば、
return 0; は配当０円って意味なのかよ。
707:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 05:54:29 T5aTT+sr
おまえ本物のノウタリーンだな
いくらダメ板とは言え恥ずかし過ぎ
職が見つからないわけだよwwww
708:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:04:17 rOsQ9lXJ
おまえ英語くらい勉強しろよ。
709:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:06:58 rOsQ9lXJ
比喩もしらんのだから、日本語もな。。
710:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:09:25 T5aTT+sr
IT業界のどこにリターンがあるんだ？
おまえ、リターンって言葉どういう意味に使ってるのか言ってみ
711:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:15:46 rOsQ9lXJ
ちょっと拡大解釈して使っただけでゴチャゴチャいいやがってよ。
堅物めが。ジジイは死ね！
712:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:18:29 rOsQ9lXJ
>>710
ウルせえなほんと。辞書に載ってる意味で使ってるさ。ググれカス。
713:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:24:18 rOsQ9lXJ
そう、「ググれカス」の時代になってきてるんだよ。
つまり、インフラに人々を教育する機能を埋めこみ始めて久しいわけだな。
714:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:28:51 T5aTT+sr
ハイリスクロウリターンの意味を当てずっぽうで推測して思いっきり外す前に
自分でその機能を使ってみれば良かったのにねーwwww
715:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:31:13 rOsQ9lXJ
グーグルヤベーな。一企業だぜ？ もはや超国家権力だろ。
716:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:35:03 rOsQ9lXJ
>>714
おまえは一生ひきこもってるのがお似合いだ。
717:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:40:59 T5aTT+sr
おまえ2ちゃんで赤っ恥かいたからって
くれぐれも、今日、腹いせに罪も無い人に八つ当たりしたりするなよ
718:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:41:36 rOsQ9lXJ
グーグルがグーグルを秘密裏に政治的に利用したら、あるいは政治家に
脅されて利用されたりしたら、どうなるかな。
719:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:43:20 rOsQ9lXJ
>>717
恥ずかしいのは明らかにおまえだと思うけどな。
720:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:49:36 T5aTT+sr
まあダメ板だからな
おまえみたいなのもたまには居るだろうwww
721:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:50:54 xzVUbz3I
深夜なのに伸びてるなと思ったら、ただの口ケンカかよ・・・
この幼稚さ。さては二人とも３０代じゃないな？
スレ違いだ
722:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 06:53:13 rOsQ9lXJ
しかし、働くこと自体がパチンコになってきているな。
723:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 07:11:29 rOsQ9lXJ
本格的に奴隷化が進みはじめてるね。
一般的にパチンコ業界化してきてるんだよ。
従業員はパチンコしてるようなもんだ。
がんばって損する時代に突入ｗ
724:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 07:13:57 rOsQ9lXJ
自腹斬らせるつもりかっての！
725:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 07:19:50 rOsQ9lXJ
ちょ、自己責任っておまい、自腹斬れって事か！！
おいおい、プログラミングも結構デカイ損失出す危険あるぜ。
極端な話、バグらせてスペーシャトルが爆発させたりしちゃうわけで。
自己責任って、切腹しろってことか！
726:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 07:41:07 rOsQ9lXJ
おまいらさ、就職できてもトカゲの尻尾になるだけじゃねｗ
保証人も就職の場合、集団責任の時代には、
人物保証、推薦書みたいなもんだったが、
自己責任、個人責任の時代になると、就職の際の保証人も、
文字通り損害の保証人になるわな。
727:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 07:49:34 rOsQ9lXJ
自己責任とは個人責任であり、組織無責任なのだよ。
ほんとの奴隷扱いが始まってるね。
728:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 08:12:26 ej3qKNXg
月数十万じゃ、自腹切る余裕なんてあまりないんだから、
個人責任の時代には、下手すると何千万、何億と損害がでるような仕事は
出来ればやらないほうがいいね。
729:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 10:45:58 SOUs+K7i
>>696
ちょっとそこｋｗｓｋ頼む
特派の会社で経歴かさ上げされて派遣され、結果としてスキル不足で
常駐してる客先で損害出た場合、客側から派遣元企業に弁償要求
⇒派遣元企業から当人に弁償要求が来る場合もあるってこと？
なんかそれ聞くと怖くて運用系とか応募出来なくなりそうなんだが・・
730:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 11:41:10 DOQgg2Mq
なんでもいいから働かせてほしい・・・
731:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 12:18:08 MtxkP983
WordやExcelがわからないんだが、働けますか？タッチタイピングも無理？
732:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 15:55:52 PP9t2Iy+
事務すら無理だろ。アホか。
733:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 16:35:50 SNldb9DD
>>729
その場合については知らんけど。
734:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/08 20:36:37 3vtbQ5h3
>>729
元請の派遣元と派遣先が「労働者派遣契約」しか結んでない場合は、
重過失でないかぎり、派遣労働者の起こしたミスでは損害賠償は発生しない。
偽装派遣で、元請の派遣元と派遣先の契約内容が「請負契約」だったら、損害賠償が発生するけどね。
多重派遣やったことあるけど、２重派遣までじゃなきゃ耐えられないね。
２重派遣でもできれば、元請の派遣元の子会社とかの方がいいや。
735:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 03:24:59 7m5TvCXR
>>652
大胆な職歴詐称で中小零細に潜り込んで、意地でも3年くらい勤めて職歴作るしかないね。
>>686
職歴作って転職の踏み台にする。
この業界は、それ以外に使い道無い。
736:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 04:21:22 FTkWBjM+
踏みだいっておまい・・・
今更、「長生きしたくなりますた。ガリ勉しますので、くれぐれもよろ」といったって、
２０年程出遅れてるんじゃないか？ｗ
３０歳職歴なしじゃ、もうキャリアどころじゃないってｗ
737:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 06:31:23 FTkWBjM+
おまいらやる気だすの２０年遅いからｗｗ
738:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 06:35:53 irLxriS+
たかだか20年だ。という考え方もある
739:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 06:38:30 h9cdmoze
あと20年ぐらいで医学が進歩して平均寿命が200年ぐらいになってるかもしれん
定年は160歳あたりだ
740:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 11:26:12 FTkWBjM+
つか「人生五十年」に戻る可能性のほうが高いだろｗ
741:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 11:50:17 M5DKwYFn
わしは90までプログラムするのじゃ
742:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 12:01:12 DeIWrTl+
脳梗塞リハビリプログラムですね。
743:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 12:26:49 5/OqEtrC
俺の場合、経験数１０年近くだけど仕事ないよ。
しかも、単価落とす必要あるから、大手は今年度でかなり派遣を切ってる。
派遣にまで単価単価って単語連発で発してたくらいだ。大手なのに。
孫請けだし
744:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 12:49:44 9YD3OVaG
>>743
自分から単価切り下げること申し出るのって不可能なのですか？
ずっとIT系で働いてきた人らとこのスレのスレタイスペックな人たちとだと
「少なくともこれだけは貰わなくちゃ生活出来ない」の基準がかなり違う気もします
745:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 13:40:23 SehxCJNI
派遣の場合は自分の受け取り分減らしても派遣元への提示額が下がるとは限らない
むしろ派遣会社の取り分が増えるだけだったり
低価格競争が進んで時給800円とかまで現れる始末
まるでアルバイト
746:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 13:45:15 SehxCJNI
今は派遣で質の悪いのが入ってくるのに嫌気が差して
協力会社に常駐頼む企業が多いかも
協力会社も仕事減ってるから外部に人回す余裕が結構あったり
747:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 13:51:04 fwoRAFoO
ろくにスキルもないのに時給1500円で働いてる俺って
恵まれてるのな
748:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 14:16:14 Edg6sUs9
正社員だけど残業代時給1100円だぜ。
サビ残や上限額が無いだけマシか。
749:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 17:08:38 7m5TvCXR
>>736
30前半なら、まだ何とかなる気もしないでもない・・・ｗ
750:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 19:43:14 khdKgGr3
ろくにスキルもないのに自給２０００円で働いていましたが
仕事がなくなったので辞めます
次は何をしようかな
今更運用でやとってくれるところあるんだろうか
751:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 19:46:51 irLxriS+
男優があるじゃないか。
752:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/10 21:14:14 x0XL+ko3
ソフト開発なんて、いつになっても楽にならないよｗ
最初のうちはプログラムを組むだけでも大変だし
知らない分野の仕事を渡されたり
上流工程にされたり
その辺の仕事なら10年もやってれば、仕事が見通せて
楽になるはずなんだけどね？
753:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/11 15:41:22 plooCZp2
そう言えば自給は高いけど賞与はないでしょうよ
754:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/11 19:30:43 7YcxS6GP
どこからかすきま風が入ってきた
755:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/11 19:42:27 C4kKT8ys
セキュリティーホール空いてるよ
756:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 01:23:45 bf8kr692
来年から専門学校行くんだけど、俺以外に入学決定した人いる？
757:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 01:29:09 xGhusEcp
何歳？ネタだよね？
758:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 01:49:48 bf8kr692
>>757
違うよ、本当だよ
30前半とだけ言っておく
759:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 03:48:03 dUQSmR3d
世界中にボランティア教師がいるのに。ボランティア先輩がいるのに。
760:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 11:07:07 RSekbIM0
> 23 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/11(金) 16:08:46 ID:4g+B4mVGO
> 現在30歳
> 工場で働いてましたが、体壊して退職
> ITの何の知識もありませんが、スクールで勉強してIT職につきたいと思ってますが、通用しますか？
> 29 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/12(土) 01:01:26 ID:zpSbTQ1T0
> >>23
> スクール逝くなら、大学逝け。それも国公立の情報工学。
> 専門学校なんて何年通っても、理系大学の1年生のレベルに
> 追い付かない。なにしろ教えてる講師が、理系大学の学生
> アルバイトだったり、教科書がそういう学生の書いた本
> だったりするレベルだから。
>
> >>28
> UNIXで動くCOBOLも有るし、今時のNetBSDやLinuxは
> IBM390(&互換機)でも動く(らしい)。世界には個人でCray
> やSX持ってるキチガイも居るからな。
> 32 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/12(土) 01:46:33 ID:fNM5QwNP0
> >>23
> かなり厳しい。10年分ぐらいのハンデあるわけで。
> チャンスはあるけど、それをものにするには相当な努力が必要。
> 平日も休日もプライベートの時間を全部勉強に費やせる自信があるなら挑戦してみてもいいかもしれない。
761:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 11:13:29 RSekbIM0
bf8kr692さんは春の試験での基本情報取得を目処にさっさと独学進めるべきだと思う。
「春から学校行くから～」とかのんびりしたこと言ってないで。
762:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 11:36:08 VkWjTv04
>>760-761
なんでもかんでも自分でやってきたみたいな面する奴いるけど、
最初の一歩で躓かない様にすんのは大事だと思う>>449
言わんとしてる事はわかるが（理系の知識を必要としない開発は専門性が
低い⇒誰が代わりやっても良い⇒将来が不安定になる）、
誰もが大学に行く費用、大学に行っている間の生活費を確保出来るわけではない。
将来的にはそうしたいとしても（自分もそう）、
とりあえずは生活費稼がにゃならんがな。
ただ、組込みやるから回路や電気も学びたいとか、
ゲームの開発やりたいと言うワケじゃなきゃ、
専門学校行く必要ない気はするな。
ITスクールでいいよ、KENとかいろいろあるじゃない
時間も必要も専門学校よりかからん、上記以外なら、必要な基礎知識だけつけて、
実務経験付けた方がいいと思う。
763:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 12:06:12 VkWjTv04
>>762
×： 時間も必要も専門学校よりかからん
〇：時間も費用も専門学校よりかからん
764:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 12:15:15 SQWkY173
ＩＴスクールで勉強しました程度で相手にされるわけない。
765:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 12:54:37 VkWjTv04
>>764
十分だよとも、当たり前じゃんとも言える。
十分な理由⇒>>581
スクール含めて、学校は最低限の基礎知識を付ける事が目的だから。
そこがゴールじゃないから。それだけで即戦力になるワケない。
むしろITスクール行った学校行った資格取ったは全面に押し出さない方がいい。
学校で得た知識でなんか作って、やる気と業務に役立てる事が出来る姿勢見せればおk
>>461
766:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 12:56:09 YyiUnBn+
専門はコネ目当てにあるようなもの
767:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 13:46:25 VkWjTv04
>>766
いや、組込みやりたいなら、専門で電気や回路学んだ方がいいだろ。
勿論、大学の方がいいに決まってるが、費用的な意味で。
（それなりの大学は倍率も高いから受験勉強の費用もいる）
それ以外ならITスクールで十分だな。
768:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 17:50:33 gQK27BnT
>>677
全く勉強する気ないし自分でレベルアップ出来ないお話にならないレベルだから学校行きはじめた
>>690
>１年半ずっと研修
僕も一年半働かず研修だけを目指してる
>>731
同じレベルだ
wordもexcelもタッチタイピングも満足に出来ないけど行き成りプログラムの訓練受けてる
>>745
時給1000円貰える待機プログラマーに成りたいと思ってる
>>756
このスレを見てから情報収集して教科書代払ってもう入学した
769:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 18:19:19 VkWjTv04
>>768
全力でイロイロ間違ってる(´･ω･｀)
＞ 全く勉強する気ないしこれなら別の仕事を選んだ方がいい。
「独学で躓いたから学校行く」は
これから躓かない為の基礎を付けるわけだから問題ないが、
「全く勉強する気がないから学校行く」は、大問題だべよ。
それってITに全く興味がないって事じゃん。
あるいは、何もする気が起きない位、気持ちが疲弊するような
問題を抱えているって事じゃない。
お金に余裕あるっぽいけど、よくよく考えた方がいいぞ
770:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 18:36:35 dUQSmR3d
勉強するのも仕事だわな。
娯楽だと思ってるやつもかなりいると思うぞ。
771:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 19:25:23 gQK27BnT
>>769
仕方ないじゃん
仕事就けないから職業訓練行くしかないんだから
772:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 21:56:49 RSekbIM0
>>767
> >>766
> いや、組込みやりたいなら、専門で電気や回路学んだ方がいいだろ。
>
> 勿論、大学の方がいいに決まってるが、費用的な意味で。
> （それなりの大学は倍率も高いから受験勉強の費用もいる）
>
> それ以外ならITスクールで十分だな。
このレスには異論ないよ。
そこまできっちり考えた上で学校選んで行くのなら別に問題ないと思う。
ただ今までこのスレ見ていて、そういう風に詰めてプラン考えて学校決めたって
レスを一回も見てないんだよね。
>>768はさすがにネタだと思うけど。
773:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/12 22:48:59 dUQSmR3d
ＩＴなんて学びきれない罠。
何を学ぶか。それが問題だ。
学者じゃあるまいし。
774:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 03:53:11 yfSksrBG
このスレ俺みたいにIT得意だからIT目指してるって奴は少なかったりするのか？
775:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 04:06:28 ectawctq
ＩＴ得意って何？どういうレベル？
776:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 04:40:38 yfSksrBG
あんまり大掛かりなものを作った経験はないけど
プログラミングとWebコーディングはあらかたできるよ
777:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 07:51:46 o3njclUW
いるよ
職業訓練受けるつもり
778:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 08:01:16 NZUShKne
得意ってからにはテトリスを一時間で作れるぐらいのレベルだろ。
779:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 09:08:26 duW2B4lt
>>778
得意＝好き
これで十分。
780:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 09:13:54 o3njclUW
好きだけじゃ就職できない
781:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 09:27:30 duW2B4lt
どうでもいいけど、今時、社内も含めた全てのネットワークに
一切接続しないで完結するシステムはまず存在しないから、
「プログラムだけ」、「サーバだけ」、「ネットワークだけ」やると言う考え方は
やめた方がいいお、どれを欠かしてもシステム完成しないし。
勿論、あれもこれもやろうとしたら混乱するので、
勉強は興味あるとこからでいいと思うけど
782:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 09:38:27 duW2B4lt
>>780
逆だよ
好きじゃないと仕事は続けられない。
それはITに限った話じゃないけれど。
まず本当にこの仕事したいのか考えるべき >>501＋>>516
あとライバルになるのはこういう方だから、
ちゃんと勉強して適切なアピール出来ればなんとかなる >>581
783:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 09:41:07 zESb7rg1
>>776
＞Webコーディングはあらかたできるよ
そんなに自信があるならgoogleにでも応募すればいかがでしょうかｗ
784:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 09:45:26 zESb7rg1
>>782
恋愛と結婚が違うのと一緒で趣味と仕事も違う
>>780であってると思うよ
趣味レベルで好きだったけど、仕事にしたら嫌いになるのはよくある話
仕事で好きになるのは方向が別なんだろうな
785:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 10:06:35 duW2B4lt
>>784
＞ 趣味レベルで好きだったけど、仕事にしたら嫌いになるのはよくある話
それ、本当に好きじゃないじゃん。
＞ 仕事で好きになるのは方向が別なんだろうな
それ、とても器用な人だけ許される、贅沢だぜ
あるいは趣味や目的があって、それをやるのに適した時間と給料を得られる仕事だから
高いモチベーションを維持出来るんだろう。
ITは、ご飯が食べたいから位で続く仕事じゃないと思うけどね
ましてや新卒じゃないんだから。
勿論、生活出来ない事にはナニも出来ないから、他の選択肢をつくるため、
とりあえずIT関連を繋ぎでやると言うのはありだと思うけど。
786:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 10:36:37 NZUShKne
食うためにやるっていうんじゃ、厳しいだろ。
ＧＮＵとか何なんだよ。
えっ金くれんの？もらえるものはもらっておく、という感覚でやんないとな。
787:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 12:26:47 yfSksrBG
>>783
つまんない煽りだな
何が気に入らなくて噛み付いてるの
788:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 13:04:21 ectawctq
あらかたできるって、どの言語でも参考書に書いてある程度のことはできるってこと？
789:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 14:39:20 zESb7rg1
>>788
自分ができると思い込んでるだけだろ
790:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 14:41:40 zESb7rg1
>>785
＞それ、本当に好きじゃないじゃん
お前もこのレベルの可能性が十分にあるんだけどね
791:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 15:17:37 yfSksrBG
無能の妬みが酷いな
792:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 15:23:59 mirdme5U
最終的には職に就けた奴が勝ちなんだがな。
ゴチャゴチャ煽ってる奴は当然、職に就いてるんだよな？
793:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 15:30:21 zESb7rg1
無職って言う→なんだ無職の妬みか
有職って言う→有職のくせに来るな
どちらでも煽れるから便利ですね
794:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 15:31:51 zESb7rg1
まあ自分と異なる意見が出たらすぐ火病るような奴ってどうしようもないな
795:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 16:06:49 k1/u0YHA
また定期レス乞食の連投か
796:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 18:02:11 zESb7rg1
またレス乞食の初出IDか
ID変えて印象操作が大変ですねｗ
797:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 18:49:56 NZUShKne
ど阿呆
798:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 19:06:49 Jfv5K6yZ
スレタイの人が夏頃から来てましたが、年を越せずに馘になりました
皆さんは頑張ってくださいね
799:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 19:09:45 k1/u0YHA
今は20代の現役しか見てないのかもな
800:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/13 23:47:06 LaWgBKqu
俺もプログラミングは得意な方だな
無職は暇だから趣味でやってる奴とか多いんじゃない？
801:>>768
09/12/14 03:53:36 UwiuyEHg
>>772
ネタじゃないって
>>777
なかーま
何コースにしました？
>>782>>501>>516
どうやら自分は何もしたくないようなんだ
無気力なのかも知れない
市内で何校もあるうちの一番の底辺高校卒業して32歳で職歴なしで毎日ネット三昧で昼夜逆転して引きこもってるってサポステで相談したら
今のままじゃ何の仕事にも就けないって説教されて職業訓練行くことになったんだけど
今失業者に訓練人気あるみたいでだから職業訓練で事務系じゃないパソコンコースしか受かりそうなのなかったし
それに進められたというのもあったけどITの操作を覚えるという気が待機しててもお金もらえるなら覚えたいって気があったので
受かりそうだから受けに入ったのに知能テストやらされて2回も落とされてしまって3回目でなんとか受かったけど
サポステ行ったほうがいいかもとなんとなく思い始めてから学校始まるまで半年間もあったし行くの決まっても全然予習する気も勉強する気も何故か起きなくて
全然しないまま学校始まったら始まったでクラスで一番遅刻しまくりで今日も朝早く8時頃には起きなくちゃいけないのにこんな時間までアニメ見てて起きてて
午後の授業なんか高校卒業して十年以上たってるのに全く何も進歩してなくて眠気に耐えながらガックンガックンしながら睡眠学習しちゃうし
放課後家帰っても何故かパソコンの本開いて予習とか復習する気が起きなくて本当に困ってるんだけど
成り行きのままパソコンプログラムコースとかいうのに通ってる
802:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/14 08:22:20 lvy5qUrx
求職するときは大学や専門で知識を学んだ人、実務経験者と争わないといけないわけで、
「趣味でプログラミングやってました（キリッ）」じゃ「ハァ？」としか言われないんじゃないかと
803:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/14 08:49:39 U5tywQ4D
だからPG志望なら実際に作ったもの見せりゃ効果的ってアドバイスが何回も出てるだろうに
804:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/14 10:47:59 bksegvsL
じゃあ粗末なテトリスでもｗ
805:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/14 13:29:04 i83ute5i
ぬるぽ
806:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/14 14:46:48 KebBPAj0
ガッ
まぁとりあえず採用試験受けてみれば？
受かったならそれを参考に後に続けばいいだろ？
807:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/14 19:59:15 26q4C3wm
お前らとりあえず１万行くらいの作ってみろ
808:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/14 21:27:28 TTKVPhh8
>>807
意味わかんね。
利用出来るのは利用すりゃいいじゃん。
っか、シンプルならシンプルな方がいい。
809:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/15 00:41:41 CG6LyIG/
年末なだけはあって求人の減り方がヤバい
810:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/15 05:16:31 QSvBkiz1
一万行くらいとかアホだろ
書いたプログラムの行数で生産性が計算されるなら、
無駄に長くしてやるが。
811:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/15 08:41:48 NxH+55jm
生産性?
812:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/15 09:33:44 CG6LyIG/
ハロワで三ヶ月以上応募続けてると
お！この新着求人未経験可だ！ と思って社名見ると
既に数カ月間に応募済・お祈り済という確率が6～7割になってくる。
精神的にじわじわくる。
813:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/15 09:38:26 zmbo05zR
無駄に長い例
社会保険庁のコンピュータシステムに関する質問主意書
（４） メインコンピュータシステムで稼動するソフトウェアについてプログラムの名称、
プログラムの機能および規模（プログラム・ステップ数）、プログラムドキュメントの運用・管理方法、
プログラム言語、プログラム使用頻度、プログラム開発元、プログラム保守契約、プログラム保守頻度について答弁されたい。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
社会保険庁のコンピュータシステムに関する質問に対する答弁書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
814:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/16 19:31:09 lctNXo1C
うわ、止まってる（ ；＾ω＾）
815:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/16 21:03:26 jN0+3Nqh
すまん、ＩＴでエンジニアになろうって人たちだから
当然、基本情報・ソフ開は持ってて
プログラミングも得意なんでしょうか？
全く素人で入ろうって人はいないよな？
816:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/16 22:04:02 BlphZqnz
職の安定のために敢えて糞に作られている糞プログラムが世の中には沢山あるだろ。
プログラマーは先輩プログラマーのウンコの介護もやらされるんだよな。
仕事なんて糞面倒だわ。
そもそも基本的に面倒なことじゃないと人に金払ってまでやらせようと思わないもんな。
作業を面倒なことに保つことが職の安定につながるわけでね。
817:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/16 22:05:30 BlphZqnz
みんなウンコ製造機なんだと思うよ。
818:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/16 22:20:16 lctNXo1C
俺は先輩のウンコの中からコーンを探し出すような仕事がしたいな
819:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/16 22:22:49 /vELIv0a
【社会】社内IT人材は減少傾向…全スキルで不足感あり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
820:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/16 22:44:28 knqnXz1T
>>819
良記事だな
821:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 01:34:01 2WtVQLdL
おまいらつかえねえよってことじゃろ。
822:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 07:48:20 zJs39nJH
189 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:44:18 ID:Q7KefB4oO
ﾊﾛﾜ行くと実務経験問われるんだが
今フリーターで自主的に勉強してる人はその時点で入れないよね。
191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 23:48:16 ID:orelxIP30
>>189
求人出てることをチェックし、「人を雇うより断然安いです」
営業に行くと成約率高いと聞くね。
192 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:53:33 ID:zo/kkUwd0
>>189
似たようなプロジェクトでも会社によってやり方も言うことも違うだけに
実務経験とか、ほとんど役に立たないよな
あ、デスマーチの実務経験を聞かれてるのかｗ
195 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 00:00:43 ID:uRrPKyh70
>>189
仕事で作ったプログラムと日曜プログラムじゃ、
問題にぶち当たる数もバグの数も機能の数も、完成度に差があるからなあ。
一番の差は、「プログラムをやってくれる人がいる」ってことなんだけど。※テストコードじゃなく
多分そのことで実務にこだわっているのだと思う。
自信があるなら面接行ってこういう本を買って勉強しましたとかアピールすればいいよ。
823:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 08:12:46 zJs39nJH
262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら 『自発的に』 辞めてくれるような環境を作る。
みんな 『愛想を尽かせて』 辞めたり、『仕事が苦痛になって』 辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。
新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。
会社に残る 中小ITに転職 零細ITに転職 異業種に転向 独立開業 無職
35歳 40人 20人 10人 20人 5人 5人
40歳 20人 15人 20人 30人 5人 10人
45歳 15人 10人 15人 40人 10人 15人
50歳 10人 5人 10人 65人 10人 10人
定年 5人 0人 0人 75人 10人 10人
IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。
824:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 08:12:55 zJs39nJH
270 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:43:12 ID:ZfD4e96GO
262の言う通りだべ。何か読んだが、ITは30までに管理職になれないと辞めさせられる環境らしいしな。
342 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:37:05 ID:miR7gPpU0
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。
825:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 10:38:17 8SRYbV41
>>820
wwwww
826:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 10:43:46 tLp3iGC6
>>824
いや40過ぎても現役でやっている人いるよ。
自分も30過ぎてなったし。
ＴＭになって現場で頑張る道もある。
827:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 11:24:04 2WtVQLdL
まあ、まつもとゆきひろを筆頭に日本も世界に追いついてきてるんじゃないの？
日本人の書いた参考書のレベルも上がってきてるみたいだしな。
日本はこうだとあたかも日本が変わらないかのような静的な認識をする必要はないね。
828:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 11:28:36 2WtVQLdL
つか変わらないと滅びるということになってきているから日本は変わるはずだ。
829:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 12:24:26 20kYzvJr
40代パートでコーディングの下書きみたいな仕事があればいいのになぁ
830:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 15:39:23 /E8MNeuh
まつもとは英語喋れるから強いよなー
831:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/17 15:44:17 20kYzvJr
Do you believe the God?
832:>>768
09/12/18 03:50:58 lBPx6D/E
>>815
当然資格ももってないし全くプログラミングもした事無い素人ですが？
12月からプログラムの職業訓練でまるっきり一から教わってますが？
それで授業で言われるままインストールしたエクリプセを次の日立ち上げ方分からなくなって教えてもらいましたが？
しかもクラスで立ち上げ方聞いたの僕だけですたが。
今日も学校へ遅刻しないように行かなくてはいけないのにこんな時間まで起きて2チャンネルしてますがどうしよう汗。
833:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 09:26:44 tRFRb6Jl
三交替のオペの求人まで射程を広げて応募し始めたけど全てお断り食らってる
さすがにそろそろ気持ちが折れそうだ・・
やっぱ無理なのかなぁ
834:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 09:31:45 bdYXrrBK
>>832
このスレは就けるかどうか？のスレであって、無謀自慢スレではない。
835:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 09:49:51 66c64U7W
>>832
何歳？
836:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 09:59:57 ssaZlk6U
ＩＴで稼ぐのと、ハッカーになるのとは別問題だな。
フリーソフトが溢れてんじゃん？
一家の大黒柱たるものは第一に商人にならないといかんのだと思うよ。
837:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 10:38:40 ssaZlk6U
一家といっても一人しかいなければ、商売のことあまり考えなくても、ハッカーになればなんとかなるだろうがね。
商売のことは商人に考えてもらえばいい。
838:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 10:54:15 ssaZlk6U
生まれた頃からＰＣに触れている連中が社会人になってくれば、
仕事減るわな。
しかもフリーの世界が充実してくるからね。
そこで商機を掴むあるいは作る連中のお手伝いができる奴は限られてくる。
素人に毛が生えた程度じゃ無理だな。
まあオープンソースのプロジェクトに貢献したり、
フリーのソフトウェアを公開したり、
ホムペに参考書同然のＨｏｗｔｏテキストを載せたり、
英語のマニュアルを日本語化したりして、
売名しておけば仕事みつかりやすいんじゃね？
839:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 11:13:40 ssaZlk6U
大体、ＩＴの仕事って、大部分仕事減らすのが仕事じゃね。
ＩＴの発展による雇用の減少は、ＩＴ業界そのものにも及ぶ。
ＩＴを発展させる方か、雇用を創出する側に立たねば、つまりちゃんと大人にならないと厳しいな。
840:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 12:13:38 66c64U7W
>>832
10年趣味でプログラミングしてもIDEの使い方すらしらなかったりする
ｲﾝｽｺはしたことあっても使わないんだよね
必要ないから
趣味でならエディタでｺﾞﾘｺﾞﾘ書いてりゃ、それで済む場合もあるから
そういう独学や趣味で手落ちになる部分を埋め合わせるために
俺も職業訓練受けたいが……年齢的に就職は厳しい
介護がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏか、そんな究極の選択が現実
841:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 12:46:18 NzJ5IL7U
エクリプｾ？？
842:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 12:49:44 NzJ5IL7U
>>838
ビクターでフリーソフトを30個位公開してるけど
フリーソフトの評価は技術とはまるで関係が無いよ
エクセルのマクロ程度で絶賛されるレベルだし
何より難しい技術はユーザーの頭じゃ理解出来ないし使えもしないから無視される
843:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 13:57:54 To96K1p5
ビクターって、蓄音機のラッパに犬が耳を傾けてる会社か
844:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 15:34:21 53v2FsL1
URLﾘﾝｸ(www.aroma-guild.com)
845:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 16:36:11 ssaZlk6U
>>842
売名行為にはなるでしょ。
ところでＭＯＮＡっていうＯＳあるんだな…。
オープンソースのプロジェクトに参加して、貢献できれば、人脈とかもできるてくるね。
846:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 17:53:32 5uRAX+je
コネ有りの受験(面接)まで断られた＞＜
また年齢経験だってさ。
847:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 18:54:37 tRFRb6Jl
コネ以外で採用された人ゼロのままスレが進行し続けるってのも凄いよね、と自虐
848:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/18 19:54:57 66c64U7W
求人はどの程度のスキルが求められるのかが分からん
凸するしかないのか
849:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 00:50:09 HVgP/uYs
>>831
Do you believe in God?
じゃねえの？
850:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 02:11:57 nW8uEe9N
>>848
スキルより実務経験が全てだからあんまり関係ない
851:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 03:55:41 Zd1tZ+O8
実務っていい加減だよな
どういう実務なのか書いて欲しい
852:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 11:26:48 nW8uEe9N
要は職業として経験してるかどうか。
それもIT業の会社でないと厳しいっぽい。
俺他業種で1年IT担当してたけど相手にもされないわ。
職業でやってた奴よりも自分は凄いってのをわからせるような
立派な実績なり作品なりがあればまた違うんだろうけど。
853:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 12:05:52 vtTMcdRS
ITといっても様々だから畑違いのところに行ってもフーンって言われて終わりだよ
854:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 12:22:58 pMEhoHh7
離職率・自殺率・鬱病発症率がトップクラスのこの業界にわざわざ入ろうとする意味が分からん。
855:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 14:33:19 TD9+LHEU
>>854
面白いから。
実際入ってよかったと思っています。
856:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 14:39:44 a3WFHL6C
>>855
ITって面白いらしいね
>>5
857:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 16:09:54 Zd1tZ+O8
天国だな
858:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 17:21:12 3sdui3Pj
このスレでは圧倒的に開発を志してる人が多いんだな
859:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 22:27:32 a3WFHL6C
WEBやれば女の子にモテモテだから開発目指そうぜ
884 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 19:00:17 ID:???
学生時代あんまり遊んでなかったけど
この業界入ってから週７で違う女とSEXしてるよ
WEB業界就職相談スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:884-番)
860:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 22:29:19 a3WFHL6C
ITやって女の子にもてようぜ！
829 名前：Name_Not_Found[ ] 投稿日：2009/12/13(日) 20:25:53 ID:???
前に友達から聞いた話。
ワンマン社長の会社で、社長のお気に入りの若くて美人な社員がいた。
その美人社員へ社長室から内線で電話がかかってくると、その美人社員は社長室へ。
毎回彼女は社長に呼び出されたあと、小一時間ほどして髪を濡らして戻ってくるんだそうだ。
ちなみにその社長室は豪華で、中に風呂もあるらしい。。
金がありゃなんでもできるんだなって思った。
WEB業界就職相談スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:829-番)
861:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 22:31:35 a3WFHL6C
882 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 18:20:55 ID:???
それ以前に中卒で受験勉強すら放棄して
ニートでﾅﾝﾊﾟに合コンにSEXばかりしてた俺でもweb業界入れてるのに
大学まで出たやつが就職難(笑)とか笑えるｗｗ
WEB業界就職相談スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:882-番)
862:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 22:46:36 TD9+LHEU
ワンマン社長の会社で最後に社員2人とか社長入れて
10人くらいになったところなら知ってる。
もとは100人位いたのにorz。
863:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 23:01:27 UMHKjtbu
通算300社以上から不採用をうけた人間が不採用メールを貼るスレ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
これ見て自分の応募数数えてみたがまだ164社だった。
上には上がいるもんだな。おれも諦めずにがんばろう。
864:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 23:21:35 fB37YwhE
努力違いじゃろ。
865:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 23:26:38 fB37YwhE
やっぱり意外と日本人のレベル上がってきてるな。
こりゃ変わるよ。
政治的に生きてる関係者には厳しくなるな。
866:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/19 23:40:57 fB37YwhE
レベル高い人間がいれば、そのレベルに周りも段々追いついてくるから。
ネットでつながってるから、
世界的に同レベル化が進んでるんだろうな。
867:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 03:32:52 K2arX9gQ
専門学校楽しみだお
868:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 11:51:43 Qhf3yvQX
まあオープンソースのプロジェクトで世界中のやつと協力していければ、別に日本にこだわる必要はなくなるわな。
日本人のレベルが上がってきてるといってもやはり自然言語も学んだほうがいいね。
869:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 11:53:10 Qhf3yvQX
大体、出来ればそろそろ日本を脱出したほうがよさそうだしな。
870:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/20 12:23:21 UwN2LG7Q
>>869
皆で頑張って日本復活という考えは？
古臭いとか。