09/11/14 22:08:49 YE3hr+4B
６年前のブラックITでさえ落ちたｗ当時３２．
面接で最後に何か自己PRででも？ときかれて
「この業界は時間があってないようなものって聞きますけど本当かどうか興味があります」と答えた。
301:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/14 22:10:35 2XKUxLwf
DreamSpark は、学生の皆さんを対象にしたソフトウェア開発製品、
アプリケーションデザイン製品などの無償提供プログラムです。
あの Visual Studio や Windows Server、そして Expression などの製品を
無償でダウンロードできます。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft Windows Server(R) 2008 Standard Edition 日本語版
Microsoft Windows Server(R) 2008 R2 Standard Edition 日本語版
Microsoft Windows Server(R) 2003 Standard Edition 日本語版
Microsoft Visual Studio(R) 2005 Professional Edition 日本語版
Microsoft Visual Studio 2008 Professional Edition 日本語版
Microsoft SQL Server(R) 2008 Developer Edition 日本語版
Microsoft Expression(R) Studio 2 日本語版
(Expression Web、Expression Blend(TM)、Expression Media、Expression Design)
Microsoft XNA(R) Game Studio 3.0 英語版
Microsoft XNA クリエイターズ クラブ 12ヶ月間 メンバーシップ
Microsoft Robotics Developer Studio 2008 Academic Edition
Microsoft CCR and DSS Toolkit 2008 Academic Edition
302:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/14 22:13:44 2XKUxLwf
>>301
URLﾘﾝｸ(www.dreamspark.com)
無職ニートがdreamsparkからソフトを手に入れる方法
認証コードの取得
以下のSNSに登録
*名前は、ガンダムの登場人物とか住所は無人島の住所にしとけ
LinNo
URLﾘﾝｸ(linno.jp)
大学生SNS.comでは認証コードが取れないので、LinNoを使う
LinNoからDreamSparkの関連ページにアクセスすると
DreamSparkの認証コードが取得できる。
WindowsLiveIDの登録をする。
*名前は あああ とか住所は無人島の住所にしとけ
欲しいソフトをDLして、ソフトの尻をGETしたらアカウントを速攻で抹消汁。
LinNo退会手続き
URLﾘﾝｸ(linno.jp)
URLﾘﾝｸ(linno.jp)
WindowsLiveID 退会
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Windows Live アカウントを削除するには、以下の操作を行います。
[アカウント情報] ページに移動します。URLﾘﾝｸ(account.live.com)
[アカウント情報] ページで、[設定] をクリックします。
[よく使う機能] で、[アカウントの削除] をクリックします。
表示される Windows Live ID のユーザー名が正しいことを確認し、パスワードを入力して [アカウントの削除] をクリックします。
303:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/15 03:51:30 TaLKERa3
>>300
普通に質問の意味が分からんｗ
304:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/15 07:43:50 P0w+RsIX
>>287
資格は基本情報程度でいいけど
自分で作ったソフトを持って行け
それをプレゼンできるようにしとけ
305:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/15 12:16:30 Cxoe859W
222 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 23:33:28 ID:mUb1YBwr0
海外開発がいよいよ本格的に始まったね。
今年になって設立した会社もあるし、これから5年10年の間に
数百、数千のIT企業が倒産かな
そして、製造業の派遣工＝特定派遣のSE・PGとなる
306:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/15 14:55:39 T7NsGCvu
ショットワークスにもバイトで仕事が多いからな。
307:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 07:42:26 qJfLhvmb
本当に好きなら止めはしないけど、そうでなければITはやめとけ。
もっとも、３０歳未経験を雇ってくれるIT系企業はほとんどないと思うけど。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 12:11:50 hZbfvHKL
IT以外なら30代職歴無しが採用されるわけでもなかろう
309:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 21:08:02 4i2/dZ0h
だけどＩＴや他の技術系の仕事よりは、他の仕事の方が可能性がある
この年から技術系の仕事につこうというのが、無謀すぎる
310:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 21:45:55 BDE9D3zF
>>242
俺はもう諦めた。
しかし試験で惨敗し
>>242をみて諦めがついたよ。
俺には向いてないってね･･･
お前らがんばれよﾉｼ
311:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 21:53:13 M7vp3v7Z
>>308
ＩＴは年で採用されるからもっと採用されないぜ。俺院卒の高学歴なんだけど
一番早く履歴書帰ってくるのがＩＴ。正直ＩＴに就きたくて勉強してたけど、
年だけみて履歴書返却されるからあきらめたよ。面接行った時も３０代でIT
業界は不安じゃないですか？っていわれたし、悪いけど他の勉強したほうがいい。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 22:04:53 re5xlL2K
>>310
>>242は特殊だｗ
技術もすごいんだろうけど、
早いのは完全に仕様が固まってて頭の中に入ってるから
仕事ではこんな曲芸は必要ありませんｗ
313:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 22:05:53 M7vp3v7Z
>>242
この人、中２でＣ言語やってるよね。
逆にあきらめたくなるのが普通じゃね。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 22:09:46 M7vp3v7Z
>>312
頭固まったるってことはそれだけ経験あるってことじゃん。
30で経験ないって分かってる？
315:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 22:26:45 tKbmCUsn
平成21年度秋期 基本情報技術者試験 スコア分布
90 ～ 100点. 266 名 1,224 名
80 ～. 89点.. 4,027 名 5,169 名
70 ～. 79点 13,934 名 11,824 名
60 ～. 69点 21,077 名 17,362 名
50 ～. 59点 19,129 名 18,044 名
40 ～. 49点 12,099 名 13,966 名
30 ～. 39点.. 4,452 名 7,615 名
20 ～. 29点. 597 名 2,102 名
10 ～. 19点.. 24 名. 609 名
.0 ～. 9点. 5 名 126 名
. 合計 75,610 名 78,041 名
【注意事項】
欠席された方、受験番号が未記入・誤記入の方、受験票に写真をはっていない方、
30分以上遅刻された方など、受験したとみなされない方の「スコア」はありません。
平均年齢
応募 26.2歳 受験 25.6歳 合格 26.0歳
応募 107,800 受験 79,829 合格 28,270 合格率 35.4% ←過去最高合格率 次点 H10秋 2種 27.6%
(H18春 14.7% H18秋 24.2% H19春 22.9% H19秋 23.7% H20春 20.7% H20秋 23.3% H21春27.4)
H21秋 ITパスポート 合格率 50.7%
H21春 初級シスアド 合格率 33.4%
316:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/16 22:29:07 M7vp3v7Z
>>315
平均年齢からも終わってますっていいたいの？
まあ、事実だろうけどな。
317:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/17 08:24:36 ECVkFAew
独学で何十年やってても実務１年に負けるんだよな
なんか悔しい
318:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/17 11:21:54 hzyY4hB/
独学（笑）
319:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/17 12:37:55 pC5GQ0Yd
>>314
テトリスを作った経験があるかテトリスの仕様をよく理解してから作っただけで仕事が早いかとは関係ないんじゃ
320:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/17 14:23:09 XvIqWccI
既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
（中略）
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。
「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。
実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
（中略）
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」
私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。
・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸
321:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/17 20:36:51 Duo6DSfv
>>318
www
322:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/18 01:19:50 +vAeMPGD
課題：ネット対戦できるオセロを作れ。
323:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/18 05:02:12 jOhL0s/O
>>320
まあ大きい会社とか中堅の会社だと新卒と既卒は完全にルートが違うよな
最近は第2新卒とか言って受け付けるところも出てきたけど。
324:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/18 14:35:14 yIoGbxbA
>>320
なるほど、人生諦めてしまうほうが余計な体力使わないで済みそうだな
325:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/18 14:48:15 4kc627Q2
人生諦めるんじゃなくて、大手の会社あるいは、
サラリーマン自体を諦めればいいんだと思うお。
だいたい、30歳職歴なしなんて、会社組織に向いてるわけないし。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/18 14:51:34 IniR53kb
起業すればいいよ簡単なんだし
327:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/19 20:59:55 eQr/299C
みんな頑張れ！
328:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/19 21:08:25 F4m4MqN0
マジレスすると早く諦めろ向いてない
329:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/19 21:23:29 +RqUNZDa
>>328
あのねぇ30歳職歴なしの時点で
何 に も 向 い て な い
のはみんなわかってるんだよ
330:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 08:00:27 WlsoRDnh
>>218
> 「今年4月以降に」「コネ入社以外で」「スレタイ通りのスペックの人が」採用されたという
> 体験談があるのなら切実に話を聞きたいと思っているのだけど、
> スレをずっと見ててまだ一例も報告ないんだよね・・
ここまで報告0かよ…
331:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 10:23:16 3ZE5xTna
>>320
東大の新卒で就職しなかったって、どれだけ要領が悪いんだよ？
弁護士とかの資格浪人とかしてたのか？
332:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 10:51:05 vUro2pjn
だって真剣に取り組んでるような奴がこんなスレ覗きにこないだろ
ここは働かなくちゃいけないと思ってる無職がいつも通り毎日を無駄に使うスレ
333:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 11:03:37 ES+R4kQa
まずはプログラムを組んで、
「俺は一生就職できません！」
っていうエラーメッセージボックスを出せるようになろう！
334:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 11:39:53 cUT94sCM
<SCRIPT LANGUAGE="javascript">
alert("正規雇用はこっちから願いさげです");
</SCRIPT>
335:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 11:57:37 75OA6L40
Hello, World!って打とうとしたらHello Work!になっちゃった
336:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 14:54:23 ShX9TtNN
15時から面接
いてくる
337:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 14:55:33 7gkzJjjF
>>335
俺はハロープロジェクトキッズになったけど狼なら普通って言われた
338:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 15:36:44 ShX9TtNN
面接終わった
特にボロの出ない、厳しいツッコミのない面接だった
こういう時は大抵落ちてる
っつかそもそも受かった経験ないので
どういう反応だと手応えあると言えるのかわかんない
339:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 15:44:48 vB49SkYz
最後の二行切ないね
340:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 16:34:46 7gkzJjjF
>>338
突っ込まれないほうがいいんじゃない？
341:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 17:20:10 75OA6L40
要は面接官がこっちに興味を持ってるかどうかだよね
>>337
俺も狼から来た
342:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 23:16:01 d3eeIRKR
テトリス１０時間で組めればいけるんじゃね？
343:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 23:21:12 d3eeIRKR
トップクラスの連中の１０分の１ト程度の生産性があれば、採用される見込みは十分にあるんじゃないかな。
344:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 23:39:54 d3eeIRKR
プロでもテトリスを１０時間で組めるやつは少数派だと思う。
ぶっちゃけたいがいのプロプログラマーは、プロといってもなんちゃってプログラマーといっても過言ではないレベルだと思うんだよね。
だから職歴なし崖っぷち３０歳でも、テトリスを１０時間で実装できる比較的高めのスキルがあれば、
糞経歴の負の効果が相殺されて採用される見込みはあるだろよ。
その程度の力をつけて、少なくとも半年分の生活費を用意して、
ただ働きでいいという姿勢で面接に望み、ともかく実務経験を積めばいけると思う。
345:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 23:46:30 NV+iv5R5
だれか学校の願書だした人いますか？
俺はやりますよ
346:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/20 23:51:48 d3eeIRKR
いちいち教えてもらわなければスキルアップできない人間は才能がないな。
347:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 00:22:49 IUELLwAa
この人ある意味現実から目を背けるために学校行くということに固執してるように感じる。
そもそもIT系と言っても、年取ってても多少なりとも入りやすいのはどのようなジャンルなのか、
その後年取ってても多少なりとも潰しが利きやすいのはどのようなジャンルなのか、どのような
キャリアプランを描きうるのか、描くべきなのか、等々、
絶対に事前に真剣にリサーチしておくべき点は山のようにあるだろうに、そういった点全てから
目をそらし耳をふさいで
「ｱｰｱｰ何も聞こえない見えない、自分は学校行くことに賭けるしかないんだ」
とやってるように見える。
>>304とか本当に実践的な良いアドバイスなんだが何でスルーするんだろう。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 02:02:34 ptsu+/6w
そのもってくソフト作れるように技術つけるためにはどうすればいいんだよ
349:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 02:48:34 xdZJHfgt
>>345
ﾉｼ
とにかくやれるだけやってみることにした
就職活動はIT以外も受けるつもり
350:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 10:13:17 +JebnXbt
MSXでテキストベースでテトリス組んだ時はスクラッチから実装して遊んで飽きるまでで10時間だったな。
GUIものは大変。
351:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 10:24:49 n17EG33E
>>348
それを自分で調べる気になれないならプログラマになるのはあきらめたほうがいい
352:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 10:36:33 +JebnXbt
>>348
プログラミング言語の処理系も統合開発環境もフリーなのがいっぱいあるし情報もぐぐればいっぱい出てくる。
全く知識がないなら紙の本の参考書を買ってきて読みながらいじった方がいいか。
353:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 12:49:03 965snjSb
なんで去年の夏までに動かなかったの？
案件あふれてたのに。今はないよ、未経験向けの案件なんて。
新卒でも待機ばかりなんだから。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 13:03:52 9ii/3wHj
>>353
うるせー、お前
355:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 13:12:20 ftfElPsR
この不景気に30過ぎの未経験で技術系の仕事につこうなんて・・・無謀すぎる
356:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 14:21:02 +JebnXbt
>>353
結 果 論
357:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 14:22:54 OcQ4XNEY
起業しようぜ
358:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 15:02:24 l8MUU23y
起業するほどスキルあるなら就職できるだろ
359:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 15:59:52 gRBDX9A5
>>348
ソースがついてる本を買ってきて、テキトーに編集してビルドして持っていく
>>358
それよく言われるけど、それが正しいとも思えないんだよね
就職するのと起業するのって別のスキル（というよりは思考）がいると思う
360:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 16:19:16 QKf6AcZ5
>>358
起業できるほどのスキルがあって、30過ぎ業界未経験者だと、
年齢で弾かれるのが今の社会
361:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/21 20:58:00 +JebnXbt
お前ら起業したら俺を雇ってくださいね＾＾
当分細かい仕事とバイトでしのぐしかなさそうなんで
362:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 00:04:26 Dh8Yw7tK
僕はソフトウェアを作って売ります。
とりあえず無料でいいや。
使用者から色々要望でてきたら、改造して、有料化するけどな。
363:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 00:24:56 GpGpFtLF
30過ぎでIT系入れるなんて経験者だけだろ。
未経験者はどこも25歳までと書いてたから即効で諦めたよ。
364:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 00:39:16 iit8gPdh
まあ、今は経験者でもあぶれてるけどな
365:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 01:00:32 NwpSZ4W9
３０じゃ自分を売るよりネットでソフトウェアを売ることを考えたほうがいいよ。
366:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 01:06:25 NwpSZ4W9
結局、自分一人で自分一人分ぐらいの金をソフトウェアを自分で開発して稼げないようでは、あぶれるんだよな。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 08:55:41 PRqpYTcS
個人で作るようなソフトがシェアウェアで売れる時代は10年前に終わってる
なぜダメになっていったか研究することだね
368:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 10:47:27 7JQnUJ14
研究しようぜ！
369:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:02:15 NwpSZ4W9
ともかく他人が使いたがるソフトウェアを開発し、フリーウェアで流通させ、要望を聞き、改善していく作業は、実践的で役立つよ。就職するにしても役立つね。
370:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:04:03 JvNzk6Um
7400円のPCが出るとか、PCをばらまくとかいう話もあるし、
プログラミングは土人の仕事になっていくんじゃないの？
371:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:04:06 NwpSZ4W9
くだらんネガティブな研究をする必要はない。駄目人間めが。
372:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:24:35 PRqpYTcS
ID:NwpSZ4W9
373:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 12:24:39 ZfS9UiQv
不景気じゃなきゃ、26歳ぐらいまでだろうな
374:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 15:29:43 ZsoU5hAT
>>361
どのような開発経験ある？
>>369
実際に就職する際にやった？
375:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 18:54:37 9k3KN2Bu
>>374
php
376:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 19:56:36 AM4pXslg
>>374
使い捨てアプリや実験用アプリや自分専用アプリや何かのマクロやプラグインばかりで本格的な開発経験はない
377:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/22 21:10:30 TYyp7ruE
FFファンタジーみたいなゲームとかチャカチャカってつくればいいよ。ピコピコうごくやつとか。
378:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/23 03:15:39 A0BxVqm1
724 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 20:21:41 ID:Q4/vZJbf0
ここ数カ月転職活動してるんだが、一向にIT業界に戻れん
マジで終わったのか…俺は…ソフ開持ち24だがどうしてこうなったorz
735 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:28:11 ID:jtemAKNr0
>>724
24でソフ開持ってて駄目なのか…
ホント仕事無いな…
【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:724番)
379:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 01:33:22 Zh1XxZdr
URLﾘﾝｸ(www.freespot.com)
380:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 01:33:51 +nlhuYQc
さてぷよぷよでも作るか。
381:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 15:56:57 rwD9FZMB
ハロワの新着チェックして応募可能(未経験可)なものが一つもないと若干だが確実に落ち込む
はぁ・・
382:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 18:21:05 BZb9r6yp
未経験可なのは実質25歳までだしね。
25っていうか、大学新卒で他業種に就職して2年程度の転職か。
383:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/24 18:35:39 VLSvKStV
クソむかつく人事の奴がいたんだけど、そいつは1級建築士から33歳でitに転職してたな。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 12:57:43 20WgONa2
一級建築士からITで人事って負け組じゃね？
385:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 13:23:05 rb8Tr8xw
建築業界向けのソフト開発してるウチは、
一級建築士の資格持ってりゃ破格の資格手当てがつく。
それで一級建築士より稼ぐことができるのかは知らんけど。
386:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 19:36:28 M/KbGtTf
きょうも、おうぼできるかいしゃがいっけんもありませんでした
とけつ
387:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 20:20:36 SHgl9p2D
そもそも30過ぎ未経験じゃ、ＩＴは無理って結論でてるでしょ？
388:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 20:49:39 Zv0NyeHX
>>387
あのさ、もうそのレス、何回もループしてんだけどさ、
30過ぎ未経験は な に も か も 無理なんだよ。
ITは絶対人数が多い分まだましなほう。
389:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 21:10:47 SHgl9p2D
>>388
いやＩＴはもっとも求人数が少ない職の一つなんですけど・・・
ＩＴ不況ってきいたことありません？
390:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 23:18:06 Zv0NyeHX
>>389
＞ＩＴはもっとも求人数が少ない職
絶対ないわｗ
何と比べてだよ。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 23:29:36 UUI5qf8c
さすが2chねらー。現状が何も理解できていない。
目がつんぼなんですね。わかります。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/25 23:36:10 SHgl9p2D
>>390
現実逃避ってやつか？
現実を直視できるならＩＴ業界の現状を調べてみなさい。
今もっとも不況な業界だから。
そもそもＩＴは完全に斜陽だよ。
393:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 08:56:49 ncSL/sDg
職 種 ： ＩＴ関連保守（若年・中高年トライアル／若年奨励金併用求人）
雇用形態 ： 正社員
賃 金 ： 200,000円～
年間休日 ： 120日
年 齢 ： 不問
学 歴 ： 不問
経 験 ： 不問
資 格 ： 普通運転免許（ＡＴ限定可）
こういうIT系なら、いけるんじゃないかと思ってます
394:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 08:58:02 ncSL/sDg
仕事の内容
： 取引先へのＰＣ保守
ＰＣの設置・設営・設定・撤去など
基本的に作業は首都圏となりますが、状況により全国出張があります。
※未経験の方でも、最初は先輩がついてしばらく仕事を覚えていただきますので、
安心してご応募下さい。
395:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 09:07:44 ncSL/sDg
きょうもまた、おうぼできるきゅうじんがいっけんもありませんでした。
さんかげついじょうきゅうしょくをつづけていると、あ！みけいけんかだ！おうぼしよう！
とおもってしょうさいをみても
かこにすでにおうぼして落とされたきぎょうがさいぼしゅうをかけてるのだった、という
れいがおおすぎてこまります
396:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 09:30:19 gjUyX2Bt
30過ぎで未経験を雇ってくれる職業て土木作業員ぐらいだろ
397:390
09/11/26 10:27:17 oCcc+SK9
>>391、392
ちなみにワタシは前にも書き込んだけど、
33歳職歴ナシでIT業入った者です。
コネあり、小さな会社だけど。
まだ、常に人材募集してるよ。
398:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 10:30:34 gjUyX2Bt
人材募集してるところは山ほどあるけど
30すぎの未経験を募集してるとこなんてないだろ
今ハロワとかに求人募集載せると、
たかだか安月給の事務員で200人～応募が来るような状況だぞ
その中から30才未経験を雇う企業なんて奇特すぎる
399:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 10:39:55 oCcc+SK9
>>398
だからさぁ、何度も何度もみんなも俺も書いてるけどさぁ、
30杉未経験をおおっぴらに公募してる会社なんて、
あらゆる業種で無いんだよ。今だったら、介護くらい？
土木作業員や運送業だって厳しいんじゃない？
そんな中で、どっかにコネでもぐりこむには、
IT業はだいぶマシなほうだって言ってるの。
今から金融業になれるか？メーカーに入れるか？
マスコミ・出版に就職できるか？
400:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 10:43:37 gjUyX2Bt
>>399
コネで入るなら土木作業員や運送業の方がまだハードル低いだろ
＞常に人材募集してるよ
この台詞に対しての突っ込みだが
401:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 11:25:46 L8GdOoSC
どうやってコネ作るの
402:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 11:30:37 oCcc+SK9
>>400
うん土木作業員や運送よりはITのほうがハードル高いと思う。
>>399でこの業種を出したのは、こんな底辺な職業「ですら」
という意味。土木作業員や運送が苦にならないならそっちのほうが、
就職は楽だよね。俺もバイトで運送やってたけど、
あの業界に永久就職は無理。
常に人材募集してるよ。はうちの会社の話。
ごめん言葉足りんかったか。
403:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 11:33:04 gjUyX2Bt
>>402
いや、なんか振り返ってみると俺も口悪かったすまん
404:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 12:56:49 ncSL/sDg
どうやってコネ作るの
405:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 13:19:48 oCcc+SK9
>>404
俺は趣味のスポーツの常連さんに
暇ならうちの会社来てよって言われた感じ。
友達の家で飲んでたら、お隣さんも来て、知り合いになって、
その人の会社に入った奴もいる。（これもIT）
まあ、どっちのパターンもただの運なので、
あんまりアドバイスはできない。
強いて言えば、引きこもってないで、外で遊ぼうってことか。
406:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 20:13:47 VSfqsvu4
>>393
若い人しか取らないと思うよ
407:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 21:57:10 XPvGw0jj
>>393
実情はこう↓
・年齢：不問←トライアル制度使うために建前で法的に不問ということにしてるだけ
・経験者優遇（トライアルの場合は不問）←同上
・○○経験「尚可」←ほぼ「必須」の意です
・その会社のＨＰで採用情報を見ると年齢について書いてある
・または「平均年齢○○の活気ある会社ですｗ」「視力の衰えは業務に支障をきたしますｗ」等のフレーズで暗に中年は採らない旨を表現
・※未経験の方でも、最初は先輩がついて…←その先輩「しょ～もない年上のおっさんなんかに教えたい訳ねぇだろｗｗｗ」
>>397のように『コネ』がファイナルアンサーじゃね？
408:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 22:21:50 oCcc+SK9
このスレってこんなに条件限定なスレなのに
パート４まで続いてるんだね。
次スレあるなら、テンプレにいれたら？
「30歳過ぎ職歴なしの場合、IT業といえど
コネがないと入れません。一般応募は無理です。」
過去スレ見てないけど、普通に面接して就職できた人っているの？
409:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/26 22:32:28 SYltEZg0
ここネタスレだから
入れないのは皆わかってる
410:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 00:59:32 6SyqNpHG
741 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:30:01
ブラック会社にすら勤めてないんだが、もう俺は限界かもしれない
411:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 01:14:42 ujOAOI/s
昨日だったかのニュースで、同じ就職でも、
新卒はまだあるほうで、中途採用はほとんどないって言ってた
歳を食った中古品はいらないそうです
数年前は教育費ケチって新卒取らなかったくせにｗ
412:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 02:41:44 /1iT0y+i
>>346>>351
底辺職＝IT
850 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/10/28(水) 18:58:05 ID:rHfheq+U
一つ重要な情報を教えよう
底辺職ではいくら耐えても苦しみ消耗し最期は倒れる
幸せそうな奴をみてみろ
ストレスや苦悩とは無縁だ
彼らは実力以上の力を発揮して成長していく
おれたちが成長するにも彼らのようにちやほや大切に手取り足取り教育してくれる優良な会社でないと無理
褒めて育てる方針会社こそベストなんだ
苦労する事は美学ではない
現実は苦労させずストレスを貯めさせないで大切に育ててやるほうがより成長できる
プライベートでも仕事でも充実できる
だから焦って底辺職に就くよりは無職がマシ
今は氷河期だ
来年からでも遅くないよ
今はのんびりやろう
30歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part47
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:850-番)
413:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 05:02:52 iYPZRb0I
ITも無理だろ。
市橋がやってたような、日雇いぐらいじゃね?
414:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 09:56:38 MPyi+SUq
結局最後には肉体労働系しか道はなくなる。
夏は暑い中、冬は寒い中、１日中ずっと外での労働。
415:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:01:30 EfjBfD6S
若いDQNが肉体労働してても、まだ独立できるっていう逃げ道があるけど
30過ぎの無職が肉体労働って一生奴隷だよな
416:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:03:16 cKQbCNWL
>>415
同僚に絡まれて、殴られた腹いせに
シャベルで一撃したら死んじゃって逮捕→刑務所ってのが落ちだなw
417:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:04:28 EfjBfD6S
安易に想像できるから笑えるｗｗ
418:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:07:28 cKQbCNWL
>>417
これが建前とか地鎮祭とかで、酒をふるまわれてだと
さらにリアルになりますw
419:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:33:24 6SyqNpHG
>>414
肉体労働で生活保護より稼げる仕事あるのかね。
あったとして、今後外国人労働者入ってくればダメだろうしね。
どうせだめならＩＴのほうがマシだったりしてｗ
420:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:39:37 tj5a0i0i
ITはすでに外国人いっぱい入ってます
日本人に限定する必要がないのです
421:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 10:41:13 cKQbCNWL
３０過ぎたらITなんて一番いらんだろ。
３５歳までに現場から管理職にならんと首切られる業界なんだし
新しいプログラムできたら、使いこなせないとかいう理由でさ。
422:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 11:12:03 IW/tRZzd
>>421
そうでもない。
不景気だから、勿論厳しい事には変わりないけど、
大手企業や人気業種に就職を試みるよりは遥かに現実的。
誰でもいい使い捨ての業界だからこそ、逆に誰にでもチャンスがある。
あと、新しいプログラムって、新しい言語って事？
技術の組み合わせはあっても、完全に新しい言語ってのまずないんでないか？
それにまだ枯れてない技術はやっぱりチャンスだと思うよ。
そんなのわざわざ使うプロジェクトがあるかは知らんが。
でも、使い捨ての業界だって事は深く胸に刻んだ方がいい。
外人もいるし、海外丸投げもある。
プログラムでなくて、
IDC構築・保守ならさすがに外人・外国人に取られる事はないと思いきや、
それすら海外に投げる会社あるし。
プログラマだけでなく、ネットワークエンジニアも上級以下は、
ご飯食い上げの時代＼(^O^)／
技術力をつけて、どこかの会社の社内SEやIT担当、ハード寄りの事を目指そうぜ
厳しいけど、他の選択肢よりは現実的。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 12:02:03 wthsM1hA
30歳職歴無しがどうやって技術力付けるんだよw
424:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 12:05:46 EfjBfD6S
そういう向上心持ってる奴はとうに就職してるからなｗ
425:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 14:23:10 l+G0Qd87
採用されました！
残念、肉体労働だよ。
426:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 14:35:08 MPyi+SUq
おめでとう。
427:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 15:24:40 l+G0Qd87
ありがとう。
こんなご時世だし、やりたい仕事より、生き延びるのが先決だったから、とりあえず、仕方なかった。
428:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 15:59:18 6SyqNpHG
煽りレスかと思ったらマジとか
429:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 18:09:21 3vdQUCp5
自分もCAから年越し用に緊急雇用対策うんぬんの三ヶ月の臨時の仕事とか薦められ始めた。
430:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 18:39:24 qqjhQDVK
>>422
そんなにできる人は、こんな安易にITなら職つけるだろ
的なノリでやってねーだろw
431:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 18:51:01 3vdQUCp5
安易につけるなんて思ってんのは全てのアドバイスをスルーしてる１～２名だけだとおも
432:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 18:58:08 3vdQUCp5
独学でザクザク資格をとった上で応募しまくればスレタイスペックでも
ぼちぼちは面接まで行ける。行けてる。
がしかし、これだけ労働市場が悪化してるとど～んな悪待遇の求人にも実務経験者が
応募してきてるし、そうなると資格パワーのみで面接まで来てる自分らはその場で
「実務経験なくてもこいつの方を取りたい！」と思わせるほどの抜けた人間力をアピールする
必要あるんだわな・・
営業職とかあまりにも苦手すぎるからこっち方面を目指してるものの、実際にその職に付くためには
自分を売り込む抜けた営業力が必要とされるという現実がある。
433:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:00:46 qqjhQDVK
>>432
ベンチャー系の経営者って、資格がなんだ
できればいいんだよ。資格もってても即戦力なんなきゃいらねーよ
って人しか、あったことねーやw いや、俺は営業マンで
ITベンチャーと取引あった会社に勤めてて話した程度だけど
よくそんなこという人ばっかだったから。
434:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:20:26 3vdQUCp5
まー自分らみたいに実務経験ないと書類選考を多少なりとも通れるようにするためだけにも
資格が役立ったりするのよ。
無論それだけじゃ面接通れないってのは良く分かってるし、>>433が言うように
即戦力のみを求められてるってのもハロワの窓口でもよく言われる。
資格ってのがある種見せ弾でしかないってのは自分でも良く分かってる。
けど、
実務経験ない人がそのままの状態で即戦力と判断されるようになるには
どうしたらいいのだろう、とそこで悩むよ。
自分はインフラ系志望で実機使う講習会出たり自宅でサーバ弄ったりとかもしてるけど、
やはり実務経験にはカウントされないし弄れる環境的にも限界があるしで。
まだ諦めちゃいないけどさ。
435:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:38:29 l+G0Qd87
面接や勉強だってただ働きなんだから、ただ働きすればいいと思う。
436:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:42:00 DWVK+pcn
>>422
でたらめ書かないように
ここはＩＴ業界で働いてる人間もいるんで、すぐバレるぞ
437:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:43:28 l+G0Qd87
労働法が労働者の既得権益を守るために、雇用機会を潰し、新規参入を阻んでるんだよね。
438:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:47:24 l+G0Qd87
使いものになるソフトウェアを自作したら、ただ働きでいいのでお願いします！っていいにいこ。
お茶くみでもなんでもしますみたいな。
とにかく壁を越えるのが大切。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 19:49:41 l+G0Qd87
僕はＩＴ業界に「侵入」します。
440:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 22:50:33 /1iT0y+i
>>415>>416>>417>>418
人事なのかい？
とてもお前ら二人に関係ないことには思えないが？
>>419
やっぱITしかないよな
>>421
一番求められてるよ
>>423
職業訓練
>>424
それは言えてる
>>431
容易でないって言ってるのは勉強しなきゃついていけないといいながら全てのレスをチェックしてる現役１～２名だけだとおも
>>436
お前こそでたらめなこと書くなよ
>>437
新人が入ってくると困る自称プログラマが新規参入を拒んでます
>>439
僕もIT業界に浸潤する
441:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 23:34:19 LWnDsSnW
といいつつＩＴに職職できるわけがないとわかっている>>440であった
442:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/27 23:35:38 J+aINdQZ
明るい未来
明るい未来
明るい未来
443:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 00:36:19 oD8TJRfk
>>441
はぁ？何いってんの
僕はもう学校の入学指示貰ったから
444:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 00:37:30 VI5Hi3k3
ITもいいが英語くらいしゃべれるようにしとかないとな。
445:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 00:52:53 oD8TJRfk
>>444
ITに英語？全くしゃべないが何か問題ある？
446:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 00:56:29 +ypt1VWd
165 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 20:13:06 ID:/5Ruvz1N
>>164
バブルの頃の幻想というか、ほんの少し前まで未経験30男を採用する企業が実際にあったのよ
ブラック限定だったけど
で、その頃の情報がネットに飛び交ってるし、職安の馬鹿職員共の頭にもこびりついてて、
こいつらは職安でその当時の情報を吹き込まれてるわけ・・でそれを鵜呑みにしちゃってるの
ちょっと調べれば今のＩＴ業界がどうゆう状況におかれてるのかわかるんだけど、
こいつら絶対に調べない、多分薄々気づいてるんだと思う、見たくないものは見ないというか・・・
多分俺のレスもスルーされると思うけど、一応書いておこう。
何故ＩＴは一時的に極度の人手不足になったのか？
それは急激にＩＴ化が進んだ為であり、あくまで一時的に人が大量に必要になった為。
今はＩＴ化の波が一段落して逆に人余りの状況になっている。
そして、その人余りの状況に、この大不況がぶつかってしまった。
だから仮に何年先かわからないが、景気がよくなっても、残念ならＩＴの需要はかつてのようには増えることはない。
そして人余りの状況に変わりはない。当然、30代の未経験者が仕事にありつけることはない。
ＩＴなら就職できるというのは、情報として古すぎる。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 02:17:11 X10plp5Z
oD8TJRfkは釣りじゃないならなんでわざわざ誇らしげに無知を晒すんだろう
448:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 02:58:18 HhwnIXft
>>436
でたらめって、どこがでたらめなんだよｗｗｗｗｗｗ
具体的に指摘してみろよ、事実ぢゃねーかｗｗｗｗｗｗ
あと、ID：oD8TJRfk は 別に間違ってないぞ。
ただ、英語は絶対に必要だけどな、日本発なんてモノはほとんどないから。
英語が出来ないと仕事が出来ないと言う意味ではないが（辞書や自動翻訳は使っておk）、
マニュアルやバグトラは英語だから、英語のページ見たら即閉じるとかは困るな。
英語できると比較的まともな職場で働ける可能性高くなると思う
あとは>>422
449:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 03:15:44 HhwnIXft
あと、学校はこれから独学を続けていく際、
最初の一歩でいきなりの躓かない様、
基礎の基礎を教えて貰うところだから、
卒業＝就職出来るレベルのスキルが身につく とは思わない方がいい。
もっと言うと、そこそこの会社が新卒者に行う新人教育レベルだと思う。
今後、自己学習をすすめていく為の下地を作るのが目的。
でも、これは相当大きいよ。
なんでもかんでも自分でやってきたみたいな面してる奴いるけど、
ガキの頃から自由にお金使えてPC持っててなんて奴じゃない限り、
完全独学は難しいよ
天才以外のだいたいの人間は一度は誰かに教わっている。
あるいは仕事で学習するチャンスを貰ってる。
頑張ろうぜ
450:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 03:19:38 uqTCRLpA
>>448
DQN零細いたけどTOEICでそれなりの点数持ってたのは早稲田の人だけでした。
他は全くダメ、ソフトインスコ時に英語のダイアログ適当にやってやり直しとか日常茶飯事。
自動翻訳すらしないわｗ
チャンスか、3年くらい我慢して職歴作って異業種への踏み台にするチャンスがｗ
451:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 04:00:26 HhwnIXft
>>450
インスコに英検3級レベルの英語もいらんけどね(´･ω･｀)
英語が必要になる時は、バグを調べる時・コミュニティーに報告する時、
マニュアルを読む時。
セクションによっては海外とのやり取りの時に。
ただ、とにかく英語は、出来るにこしたこたぁない、年齢も年齢だしね。
外人雇用や海外丸投げがなくなる風でもないし、益々重要になると思う。
そして、自分も英語が得意じゃないんで、自分で言っていて耳が痛いです(´A｀)
まあ、過ぎた事はクヨクヨ考えず、
ひたすら厳しい事はわかりきってるんだから上手くいくかなんて無駄な事は悩まず、
頑張ろうぜ
452:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 04:32:05 oD8TJRfk
>>425
早まるんじゃない
僕たちの未来はこれからだ
>>434
講習会ってお金いくら？
>>442
このスレの存在が無職だめ板に明るい未来を約束する事だろう
未来永劫ｗｗｗｗｗｗ
>>446
このスレが立って以来2ちゃんに飛び交ってるITスレ読んで３０から憑く人が多いと思った
>>447
無知？英語知らない事か？
>>448>>451
プログラムも英語いる？
>>449
>選択肢よりは現実的
納得
僕にとって会社行きながら何かの参考書読む奴は神レベル
派遣工員で働いてる時は深夜アニメで忙しいから本読めないと言い訳して無職になったらなったで7ヶ月たっても1ページも読みません
453:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 05:07:39 pe55rO4q
現実逃避野郎がキモすぎる・・・
454:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 05:28:34 HhwnIXft
>>452
英語はネットワークだろうがプログラムだろうが、当然いるよ
何度も書くが、日本発のモノがほとんどないからね。
でも、英語のページ見て即閉じるとかじゃなきゃ、とりあえずはおk
（辞書でも自動翻訳でも使え）
ただ、年齢が年齢なんだから英語は出来るにこした事はない。
あとは同じ>>451
455:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 12:47:01 vVs3nSbC
30歳NWエンジニアだが全く英語できないっす
456:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 12:55:18 VI5Hi3k3
俺は今23だがこれからjavaと英語と基本情報とそのあと簿記1級、ソフ開を目指す。
会計システムやりたいからな。それが取れたらIT派遣に就職して、中国語の勉強を始める。
ついでに貯金をして公認会計士をとりたい30までに。
で将来はITのコンサルをやりつつ学歴ロンダしたい。
と思っていた時期がありました。
457:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 13:07:34 47ADmrZ0
諦めんなよ
23なんて一から人生やり直す時間は十分ある
限界を決めてるのはおまえ自身だ
458:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 13:14:22 HhwnIXft
>>455
それ英語でビジネス交渉する力がないって意味の出来ないじゃね？
ここで言う英語はそんなレベルじゃなくて、
もっともっと簡単で単純なもの>>451
（ただし、年齢が年齢なんだから、交渉出来るレベルで出来るに越した事ない）
鯖立てるにしろルーターやら機器の設定するにしろ
英語に全く触れないの不可能だべ
マニュアルに書いてある事以外はしないと言う話かいな
同じ問題出てないかとひたすら日本語のサイト探するんかいな
ひたすら日本で同じ問題ないか調べるんかいな
日本語で情報が降りてくるまでなんの対策もとらんのかいな
聞けば誰かが教えてくれるんかいな
459:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 13:35:05 HhwnIXft
>>456
基本情報と簿記だけでおk
お金に余裕があれば、ORACLE MASTER Silver
更に時間があれば、LPIC1更に更に時間があれば、MCP SERVER
バリバリ物を作るのが目的なら物足りないかもだけど、
23歳ならこれで社内SEで直接拾ってくれる会社あるよ（勿論、沢山あたれ）
23歳で派遣逝くなんて絶対にやめれ
若い時にやる派遣は食うための繋ぎ以上であってはならない
直接雇用してくれる真面目な中小企業を探せ
460:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:07:39 IIla1Jea
中途で応募してくる人にお知らせです。
当社では以下のような人材を求めています。
該当しない方は応募しないでください。
・職歴が5年以上
・30歳未満
・同業種内での転職者
・30歳未満
・資格保有者はその資格での仕事経験が3年以上
・明るく、ハキハキとしている人
・30歳未満
・12時間拘束でも不平不満を言わない人
最低限これだけは守ってください。
中途募集している企業からのお知らせでした。
461:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:08:55 HhwnIXft
>>456
っーか、最悪、LPIC1だけでいい。
簿記だって2級でもなんでもいい。
要は技術バカ候補じゃなくて、
事務屋側の目線にたってサービスを提供する、検診姿勢がある事を見せればいい。
準備が完全に整ってから行動するんじゃなくて、
最低限の素養がある事だけ見せて、やる気見せて、
今すぐとにかく面接数あたれ。若さは無駄にすんなよ。
あと、やる気みせる時に資格取得を目指していると言うのはいいが、
技術屋が面接官だった場合、
「資格を取る事が目的ではない」
「資格試験に並行して××な実験をしている」
「将来的に〇〇をやってみたい、その足掛かりの知識整理に試験取得を目指している」
「仕事で使う技術の知識取得が何より最優先」
この旨は伝えた方がいいよ
462:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:20:32 vVs3nSbC
>>458
＞英語に全く触れないの不可能
なんか前提にする以前の事を書き連ねてるけどそら当たり前すぎますわ。
要は中学レベルの文法・構文を復習しとけってことかな。
463:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:20:56 HhwnIXft
>>460
金も出せない癖に贅沢言うなｗｗｗｗｗｗ
30歳近くでも、30歳オーバーでもやればなんとかなる。
というかめちゃくちゃ厳しいが、なんとかなる様に頑張ろうぜ
使い捨ての誰でもいい業界だからこそ、
誰にでもチャンスはある
ひたすら厳しいが他の選択肢よりは、現実的。
ただし、派遣は嫌、終電は嫌、給料は〇〇以上じゃないと嫌とか、
一切の贅沢は言えんぞｗｗｗｗｗｗ
更にはなんの為にもならない仕事回されるかもしれない、
でも自己学習しつつ、なんとかどっかに潜り込める様、頑張ろうぜ
464:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:41:07 lFml2CQK
>>460
＞・30歳未満
大切だから3回繰り返してるの？
465:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:41:52 47ADmrZ0
経験者があぶれてる時代なのに30で無職の未経験者なんて誰も取らねーよバカ
466:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 14:56:22 HhwnIXft
>>465
職歴ナシって書くからいけない。
バイトしてた事にしとけよ、ついでにバイトリーダーだった事にしとけ。
だけど、一念発起して正社員を目指す事にしたと。
中小において、バイトが職歴にならないなんてのは嘘だよ。
そら大企業や名の通った会社を面接受けるなら、
この年でバイト職歴じゃ全くお話にならんだろうが。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 15:00:07 47ADmrZ0
>>466
バイトのころに作った案件を見せてくれって言われたらどうすんの？
468:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 15:02:38 47ADmrZ0
そもそも中小企業が求人かけたって100人～問い合わせが来るのに
その中で職歴バイト(笑)のおっさんを引き抜く間抜けがいるとは思えないけどね
469:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 15:04:35 J8vySjvA
30以上未経験なら開発や営業は厳しいだろね。
LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。
初めは運用かアウトソースに出されるだろうけど。
470:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 15:29:45 HhwnIXft
>>467
適当に作って見せればいいじゃん、やる気アピールにはなるだろ
ただし、メインなバイトは、趣味の本屋でバイトしてた事にしとくとか、
異業種にしとくべき。
>>468
高齢未経験の癖に、応募が殺到する様な比較的まとも会社に受かるかも・・・なんて
甘い願望は捨てた方がいい。
ただし、鯖やら作った物やらのURLをつけたり、しっかり自己アピールして、
良さそうな中小企業で募集がある度に、無駄でも必ず毎回応募をしとけ。
派遣は嫌なんて贅沢は言えないと書いたが、
それどころか名ばかり「個人事業主」として働かされる可能性もすらあるからな。
高齢未経験が唯一主張して良い条件、譲るべきでない条件は、
＜給料がきちんと毎月遅れずに振り込まれる事＞
これだけだよ
とにかく、為になる仕事でなくても、
業界の雰囲気と仕事の流れは見ないと、
優先して取得するべき技術の指針も決められんし、
新たな仕事をする時のハッタリ材料も得ようがない
（勿論、ハッタリだけじゃどうもならんから勉強は必要だよ）
471:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 16:21:13 oD8TJRfk
>>458
今まで知らなかったけど英語が何処で使われるかやっと理解できた
>>462
中学英語出来なくてもNWエンジニア勤まってますか？
>>464
>>391と同じで現状が理解できないんだろう
>>465
実際その人に会ったわけじゃないが聞いたら30代くらいまで取られてる見たいだが
自称職業プログラマの方ですか？
>>467
バイト先がITとは限らないから係わった案件なんてない
>>468
会社色々人生色々
472:462
09/11/28 17:35:19 IUHS7lZZ
>471
おいらは一応、中学英語くらいは出来るのでアプリの仕様を覗く位は知らん単語だけ
検索して概要つかんでるが、ぶっちゃけ一作業者として働くだけなら全く英語だめでも
勤まると思うですよ。ただ、今いる現場だからってのもあると思うけど
473:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 17:42:46 ScNhUWlz
>>443
職業訓練所で教えてくれるのは
本当にさわりだけ。どの訓練でもね。面接いきゃーよくわかるだろうけど。
474:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 17:47:16 lFml2CQK
仕事でソフト開発を続けていくには、プログラミング技術でも英語でもないってそのうちわかるさ
いや、プログラミング技術や英語があれば、仕事を始めて数年くらいは何とかなるんだけどね
475:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 17:51:36 ScNhUWlz
ITなんて気が休まる時間ないぞ
とくに未経験だと覚えることがぼうだい過ぎて
仕事以外の時間も勉強してないと未経験からだと辛すぎるよ。
本気でやりたいならまず専門学校でもいって基礎を勉強してからのがいい。
しかしそれで就職できるかはまた別。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 18:04:05 VI5Hi3k3
ITか。・・・まあ２ｃｈ辞めて勉強に耐えられるか。。どうかだな。
そうすれば今は針先ほどの道しかなくても鉛筆ほどの道には広がるかもしれない
477:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:20:50 djBJ56/H
>>465
経験者が未経験者より、資質がいいとはいえない。
間違ってＩＴ業界に入った才能のない経験者もいっぱいいるだろ。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:24:59 lFml2CQK
>>477
資質で物事を決めるのは10代までだよ
479:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:28:27 djBJ56/H
あぶれた経験者はあまり上達しなかった落ちこぼれ連中だろ？
３０歳でバイトしかしてこなかったやつも落ちこぼれだが。
480:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:29:51 djBJ56/H
俺は落ちこぼれ共なんかに負けないぜ。
481:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:31:42 djBJ56/H
落ちこぼれ経験者共を蹴散らして入ってやるぞ。
482:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 19:32:08 lFml2CQK
>>480
で、お前が負けてない根拠は何？
483:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 20:07:50 q8hK+2t/
>>279
亀レスだが、シスコがネットワーク製品のデファクトスタンダードだから
484:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 20:58:55 oD8TJRfk
>>473
うそ？まじで触りだけなの？
3ヶ月コースが基礎で6ヶ月コースが基礎と応用だと思ってた
>>474
数学？
>>476
何県に住んでるの？
筋トレしてる？
485:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:06:37 8IZbzqBZ
>>484
触りだけだと思うよ。
基本情報レベルの授業で、応用情報を任意で受験するなら独学で補わないと無理でしょ。
ってか本当はこのスレの対象者なら応用までは完全独学で取って当たり前なんだけど。
ちなみに指示貰っても選考に合格しないと……不景気だから倍率高いだろうね。
486:480
09/11/28 21:09:55 efpYbRsN
>>482
落ちぶれた経験者には負ける気が全然しないだけだけどな。
要するにチャンスを与えられ、駄目だったと、人並み以下だったという結果を出した
てきた人間たちだろ？
弱者相手なんだから、十分勝算あるね。
487:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:14:49 lFml2CQK
>>486
根拠なき自信ってやつかｗ
488:480
09/11/28 21:19:26 efpYbRsN
強いていえば相手が弱者だということだが根拠だよ。
489:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:29:07 oD8TJRfk
>>485
訓練の面接行ってきた？
合否どうだった？
一ヶ月コースがあったけどそれはさけておいた。
僕のところは倍率2倍位だった。
490:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:47:22 efpYbRsN
進むべき道を誤っちゃったやつが経験者の失業者として競争相手になるんだろ。
IT業界では見込みないことが確定している人間がだ。
できる奴は、まず未経験者と同条件の仕事には応募しないしな。
やはり落ちこぼれが相手だから、十分勝てる。
未経験者不可といっても、交渉したっていいんだからな。
採用する側にとってお得になる取引なら、拒否されないだろ。
とにかく入り込もう。どこも未経験者不可ならなおさらとにかく入ることに
価値がある。
そんなら二ヶ月間無料キャンペーンなどをやってでも入るべきである。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:47:26 ik4P/ZK1
>>484
６か月とかでなんとかなるもんじゃないよ。
専門学校が商売してるんだから、効率よくしても最低２年かかるんだろ。
今のところな。新しいこともやったことないこともでてくるから
休日返上で覚えないといけない時もあるよ。
492:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:49:49 JF3pII6/
>>1
30職歴なしなら無理だろ。
即戦力並みにできる奴ならなんとかなるかもしれないが。
稀にいる全く経験なくても知識が凄い奴。
493:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 21:59:08 djBJ56/H
なんらかの労働法対策をして、企業に負担をかけないようにすれば、そのハードルも低くなるね。
494:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 22:09:51 djBJ56/H
凄いやつじゃなくても、できるやつなら、多少融通を利かせればなんとかなる。
壁があるから無理だとかいってなんとかできないやつは、当然ながら駄目だね。
答えのない問題を自分で解けなきゃ才能ないね。
すぐに解決策が浮かばないからといって無理っていうやつは駄目だね。
解答が与えられてないと、道が眼前に開けていないと無理ってやつには無理だね。
自分で道を探し、なきゃ道を切り開いていく力と意志がないと基本的に駄目だろ。
495:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 22:11:54 djBJ56/H
という暇があるなら勉強したほうがいいわけだがｗ
実はやる気ないｗ
496:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 22:20:54 djBJ56/H
ＩＴ業界の管理職は労働法対策にかけてはプロだという噂もある。
十分交渉の余地はあるだろう。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 23:09:09 AYzBexg8
ハロワに職業訓練の相談しに行ったら、
「何にもならないとまでは言わないが、訓練を受けたって面接で評価されるわけではない
だから、自分でなんらかの「作品」を作って評価してもらうつもりじゃないと駄目」
って言われた。
さて、どんな作品を作ればいいんだろう・・・・・
「俺はこんなもの作って、面接で見せたよ！」って人いませんか？
498:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 23:29:13 E57HFpBV
>>497
おれは違うけど、おれの友達がそうだったよ。
氷河期の時に就職浪人でわざと大学５年生したけど
その年もだめで、結局フリーターか新卒以外のハロワの求人かなくなって
IT系に作品もっていってたよ。
まぁー数年間月収８万円で保険も賞与も一切なし
会社で寝袋ですごす時期が１年のうち５か月とかあったけどさ。
普通は辞めるだろうに。苦労がみのったのか、もっと待遇良い同業他社
にヘッドハンティングされて、人並みになったけどね。
499:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/28 23:30:33 E57HFpBV
>>498
訂正。
新卒以外のハロワの求人しかなくて。
ちなみに友人はマーチ卒だったけど、
地方からマーチまでいけたってブライド邪魔して
都内大手にこだわったせいで、全滅してしまってそうなったんだけどね。
500:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:11:15 pCtMlPLl
>>497
ITで作品だとソフトウェアになってしまうが
ネットワーク系なら、ネットワーク図とコンフィグ
サーバ系なら、構築設計と運用ルールか？
501:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:17:56 +X8FZ/r/
ひとつ言える事は、
努力の為の努力はしてはいけないよ。
漠然とデカイ目標をなんとかしようとするんでなくて、
ひとつひとつ問題を明確にして片付けていかないと。
まずは、何故、行動を起こせない位、気持ちが疲弊してるのか
深く深く理由を掘り下げた方がいい。
それを他人に任せると、
なんでもかんでも精神病にされたり、
宗教に勧誘されたり、
妙な自己啓発とかに勧誘されるから、
気をつけろｗｗｗｗｗｗ
ちなみに「甘え」じゃ、答えになっとらんからな。
そんな漠然とした物じゃ対処のしようがない。
502:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:25:40 +X8FZ/r/
>>500
それでいいと思う
あと、鯖立ててみるといいよ
iptables使って、自分でfirewallとか構築してみるともっといいかも
503:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:27:06 1DKyOa7C
>>500
とりあえず、webアプリかなんか考えてる。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 00:28:29 a6UgKdhn
>>469
>LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。
無いよ。業界舐めすぎ。
505:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:16:36 L0FW0ZAL
>>501
日本が終了まっしぐらだから。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:21:06 L0FW0ZAL
好きなことして早死にするのも悪くない。
いや社会的にもそれがお勧めだともいえる。
なぜなら、無用な高齢者が減るからだ。
507:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:24:45 L0FW0ZAL
働きアリばかりでみんなが長生きすると駄目になるんだよな。
少なからず早死にするキリギリスがいたほうがいい。
508:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:37:59 L0FW0ZAL
国のために多くの高齢者には死んでもらったほうがいいというのは暗黙の事実。
お国のために死んでいった仲間たちの犠牲を犠牲にしていいのか？って話だわ。
だって、お国のために人間魚雷に乗って自爆していったやつらまでいるわけだよ。
それを、多くの若者が命を捨ててまで守ろうとした国を、
老体に鞭うって食い荒らしているなんてことは、酷く人道に反してるだろ。
509:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:47:44 L0FW0ZAL
キリギリスの生き方をするには結構必要なんだよね。
おまいらはダメ人間として人に迷惑かけないように呑気にバイトでもやって、
半分遊んで暮らして早死にすればいいんだよ。
俺がＩＴ業界で働くからさ。
まかせろって。
この世にはダメ人間が必要なんだよ。
おまいらはお国のために早死にしなきゃいけないんだからな。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 01:49:19 L0FW0ZAL
間違えてた。
キリギリスの生き方をする奴は結構必要なんだよね、っていいたいわけよ。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:01:07 +X8FZ/r/
>>505-509
＞ 日本が終了まっしぐらだから。
これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねーねぇよｗｗｗ
未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってね）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ
何故、今なにもする気がしない位、気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき
512:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:06:33 DmFOfSTs
>>511
転職板と違って、前向きな奴は少ないだろうし
誰かのせいにしたり、誰かに御膳だてしてもらいたい人多いんじゃん?
513:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:09:17 zjKTEGh1
気楽なやつだなDQN？
514:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:17:45 +X8FZ/r/
>>505-509（ID:L0FW0ZAL）
＞ 日本が終了まっしぐらだから。
これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねぇよｗｗｗ
未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってねｗ）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ
何故、今、内乱が起きてるわけでもないのにナニもする気がしない位、
気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき
515:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:18:57 +X8FZ/r/
>>514
連投しちゃった、スマン
516:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:43:32 +X8FZ/r/
>>512
前向きになれないなら、まずは、前向きになれない理由を深く掘り下げるべきだな
そんでそれを解決する
あと誰かのせいと言うのも一理はあるだろう。
例えば、親や兄弟や先生がアレだったとか、
不良DQNに絡まれてからずっと人間不信だったとか。
ただ、誰かを責めるとか、〇〇が悪いで終わりにしてちゃ、
なんにも解決しない。
過去をどーこーする事は出来ないし、
他人を変えるのは容易な事ではない。
問題を解決出来る様、
不満を解決出来る様、
自分自身が変わるしかない。
で、その為にIT選んだんだべ？
勉強しないといけない事はたくさんあるから、
努力の為の努力なんて漠然とした事をしてちゃダメだよ。
贅沢は言えない高齢未経験者は、どーしょもない職場にぶち込まれる可能性高いし、
そんな中でも、強いモチベーションを保ち続けて勉強を続ける必要がある。
だから、何故前向きになれないのか、何故今すぐ行動を起こす気力がわかない位、
気持ちが疲弊してるのか、
まずは、その理由を見つけて、その問題を解決しとかんと、話にならんぞ。
どしても漠然としてて理由を掘り下げられないなら、
小学生の頃、ナニをやりたかったか思い出してみるといい。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:45:38 +GwQMnM2
>>516
よく見ろ。おれのことじゃない
この板に書き込みする人の多くがって意味だよ。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:47:35 +X8FZ/r/
>>517
わかってる、アンカー付けてゴメン
間違えた(´･ω･｀)
519:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 02:50:00 +GwQMnM2
>>518
いやいや気にしないでください。
この板、たまに粘着して叩きたい人がいるみたいで
以前何度いっても理解できん人いたんで
ちょっときつめにいっちゃった。ごめんね。
520:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:34:51 zjKTEGh1
あほですか？
521:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:42:12 cX3XMOGn
>>520
30代職歴なしなのに何で威張ってるんですか？
522:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 03:52:58 zjKTEGh1
あほか。
523:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 04:39:45 L0FW0ZAL
【科学】 「安定した労働力を保つ集団維持の戦略と見られる」 ～“怠け者アリ”の存在は重要、“働き者アリ”だけだと集団破滅
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ﾌﾟ
524:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 04:41:20 L0FW0ZAL
日本人ってアリより間抜けだったのか？
525:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:11:39 cX3XMOGn
ID:zjKTEGh1
こいつやべー
流石無職の中の無職、会話にならねー
526:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:14:47 J7UGrSdN
>>524
アリよさらばってねw
527:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 05:24:15 J7UGrSdN
818 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/29(日) 04:07:53 ID:fAOCSEqCO
>>798
いつも、ありがとうございます。
私も、無職にいい思いさせるのは嫌なので
本や物を捨てる時は、破壊して捨てるようにします。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 06:24:44 L0FW0ZAL
違うよ日本人はホリエモンはおろかアリよりわかってないわけだから。
529:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 06:50:45 j0WgY+d5
外人外人
530:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:03:53 L0FW0ZAL
やれやれ、アリより単細胞だったとは同じ日本人として恥ずかしいな。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:09:35 j0WgY+d5
ID:L0FW0ZALこいつ誰と戦ってるんだ？
532:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:30:14 B6CfjQT+
IT業界に入るために必須の資格とか覚えておきたい言語ってありますか？
533:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 07:51:08 h6RTeoOY
自分がやりたいことによってちがってくる。業界に入って何をやりたいのか？目標は何なのか？
ただ入りやすそうだから。とか人と喋らなくてすみそうだから。みたいな不純な動機ならやめたほうがいい。
続かないから。中途半端な動機だと面接でボロがでる。人事に説教くらうよ。まあ､どの仕事にも言えることだか。
目標があってそれに向かって努力してきたか？30職歴なしからいきなりITに就くんだからよっぽどの動機がなきゃ無理。
と俺は22歳だが同じように説教くらったね。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 13:05:39 jdf2NAMV
>>532
基本・応用情報
CCNA
ORACLE
LPIC
JAVA・PHP
535:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 13:48:13 WWnOQpsR
未経験からC#の実務をマスターするためにはなにしたらいいだろ
536:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 15:03:40 B29DR9wM
実務
537:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:34:18 qaoa4wIe
>>435
タダ働きとかいうけど、コネでもないかぎりタダ働きなんて無理だと思うんだが
第一、タダ働きさせたら労働基準法違反だろがｗ
もう、時間もないし、金もないから職業訓練とか言うのはナシよ。
538:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:41:56 qaoa4wIe
ハロワ・求人サイト問わず最近の応募資格平均基準
2008リーマンショック前
不問
開発経験半年以上
2008年リーマンショック後
経験３年～５年以上
まあ、３年も経てば開発経験３年の失業者なんて
ウジャウジャいるからな・・
あれだよ、どうせITやるなら、そのソフトを使える・持ってる奴が少ない職種を狙うしかないだろ。
CATIAとか、Pro/Eとか、Autodesk Inventorとかを使う仕事をよぉ
539:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:44:25 qaoa4wIe
torrentやP2Pで割れを手に入れろ。
なんとか独学で操作を覚えろ
最後は、そのソフトのベンダー資格を取れ
採用された後は、手に入れたソフトは捨てろ
企業の違法行為が許されるなら、個人の違法行為も許される。
540:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:46:31 qaoa4wIe
面接でどこで覚えたか突っ込まれたら、スクールで覚えましたっていっとけ
541:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 16:51:42 qaoa4wIe
教育給付金の受給資格がある失業者だったら
WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
そして面接でことごとく惨敗ｗｗ
教育給付金の受給資格があるなら
CCNAもやめとけ、あれも今の景気を考えると無駄だ。
CATIAや3DCADやCAEソフトの使い方を教えるスクールに行って
ベンダー資格を取ったほうがいいぞ。
542:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 17:58:01 L0FW0ZAL
>>537
じゃまなんで世の中には時給換算するとワンコイン（５００円）で働いている社員がいたりするのかね？
３０歳見習いならノーコインでも妥当な待遇だ。
日本のスッピンは見れたもんじゃないんだ。かなりブスだよ。
キモイぐらいだね。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:02:17 L0FW0ZAL
認識が甘いわ。
544:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:18:44 +X8FZ/r/
>>541
＞ WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
さすがにこれからIT職目指す奴がこの選択しは選ばんだろう
触った事ない奴もMSの製品は優秀なUIがウリだから、操作に戸惑う事なんかないから、
心配せんでいい。
どーしても心配なら、OpenOfficeでも触っとけ、無料だから。
ネットワーク講座かプログラム講座を受ければいいよ
あとは略>>449
とりま、CentOSでもDedianでもいいから、鯖を立ててみる事をオススメ。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:19:23 +X8FZ/r/
>>541
＞ WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
さすがにこれからIT職目指す奴がこの選択肢は選ばんだろう
触った事ない奴もMSの製品は優秀なUIがウリだから、操作に戸惑う事なんかないから、
心配せんでいい。
どーしても心配なら、OpenOfficeでも触っとけ、無料だから。
ネットワーク講座かプログラム講座を受ければいいよ
あとは略>>449
とりま、CentOSでもDedianでもいいから、鯖を立ててみる事をオススメ。
546:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:20:31 +X8FZ/r/
>>544
また連投すまん、これだからもしもしは(´･ω･｀)
547:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:29:33 7i4utI+8
>>434>>435>>537
> タダ働きとかいうけど、コネでもないかぎりタダ働きなんて無理だと思うんだが
そこなんだよな。結局。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:36:51 sdFekbXH
●45歳以上【職歴なし】の【庵】無職歴∞
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50
549:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:43:30 L0FW0ZAL
無理ってことは反現実的だよ。
自分で調べられないなら、そこまで苦労して入る意味がないと思うが、
法律家に聞けばわかるだろ。
550:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 18:48:41 L0FW0ZAL
法律家のくせに法律が正義だなんて思ってる馬鹿はいないだろうね。
相談には応じてくれるだろうよ。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:01:03 L0FW0ZAL
大体、コネあったらタダ働きになるわけないじゃん。タダ働きさせてくれるコネなんてコネじゃねえよ。
552:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:08:37 L0FW0ZAL
タダ働きといっても、金払って学校いくよりましだわ。
金払いますので働かせてくださいってやつもいると割といると思うよ。
だって学校いくよりはましな選択だろ。
553:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:11:54 L0FW0ZAL
身の程をわきまえないとな。
即戦略にならない３０歳なら、せめてお荷物にならないように注意しないと蹴っ飛ばされる。
いるだけで邪魔になるようなら、金払わないと駄目だ。
554:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:18:32 ZT8+lLL/
お金が発生しても不思議はないな
会社の設備を使って勉強するわけだし
しかも売り上げになる仕事には関われない
若い新人さんは初期投資だから許されてるが
555:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 19:50:38 L0FW0ZAL
１ヶ月目マイナス２０万、
２ヶ月目 マイナス１５万、
３ヶ月目 マイナス１５万、
４ヶ月目 マイナス１０万、
教育担当「よしそろそろちょっとぐらいやらせてもいいかな」
５ヶ月目 タダ働き
６ヶ月目 タダ働き
７ヶ月目 タダ働き
見習い「このままじゃ生活できないっす」
教育担当「はっ？、金借りればいいだろ。」
見習い「そんならもう辞めます」。
教育担当「ちっ、カスが…」
８ヶ月目 時給換算 ２９８円
556:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 20:12:06 L0FW0ZAL
うるせえ！もう辞めてやるよ！ こんな糞会社よ！！ まじ(｀皿´)ウゼー
と、逆切れして溜まりに溜まったストレスを発散させてやめるのも一興だろうな。
で、経験者として再出発するんだ。
557:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/29 20:15:39 L0FW0ZAL
まじチンカスだわｗ
558:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 06:46:41 t26ZMf/6
このスレ見てると絶望感だけが沸いてくるな・・・
「未経験のオッサンがＩＴとかｗｗ」
「３０過ぎたら土木作業員しかねえよ」
「ていうか、事実だしｗｗ」
みたいな書き込みをしてる人は内情に詳しいＩＴ関係の方なの？
それともただの煽り？
559:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:35:56 /J/fyWUS
それは実際に就職してみればわかる！
560:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:39:23 /v5O69YW
職歴無しでも就けるよね！
561:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 09:53:36 fYoIc9yQ
２ｃｈの情報がネガティブな方に振れがちなのは間違いないけど
スレタイの状況からだと鬼のように厳しくてほぼ不可能ってのはほぼ事実だよ。
実際に応募しまくってみればすぐにわかる。
562:561
09/11/30 09:54:40 fYoIc9yQ
自分はスレタイスペックで応募しまくってる側ね。
563:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:12:03 2hFG+Ucp
今、ソフト開発の仕事をやってるんだが、
9割方辞める気持ちに動いている
残りの1割は収入がなくなることへの不安
こんな自分の能力を超えた仕事をいきなり渡されてもできるわけがない
できないのであれば断って辞めるしかないよなあ
564:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:18:00 n/+LTSVG
どういう部分が自分では無理なのか言って上の判断を仰ぐように
散々時間たってから言うと「何を今更、もっと前に分かってただろ」になる
565:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:19:23 /v5O69YW
みんな能力を超えた仕事を、どうやって乗り越えてるんだろうね
566:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:24:58 I+immyrp
ある程度の水準に立つまではみな能力を超えた仕事を振られると思うんだが
そこをネットで情報集めたり参考書買いあさったりで乗り越えたとき自分のスキルがアップしてるんかと
この業界、足し算しかできない人間にいきなり因数分解しろっていうような企業ばかりだし
まあ度合いはあるが、当たり前のことだと思う
567:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:25:04 2hFG+Ucp
>>565
ほとんどの人は辞めていったんだよ
だからこの業界は人の流動が激しいわけ
568:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:28:20 2hFG+Ucp
>>566
＞そこをネットで情報集めたり参考書買いあさったりで
俺も今まではそうしてきた
今回の仕事はそんなレベルをはるかに超えてる
具体的には書けないけど
569:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:30:22 I+immyrp
>>568
まあ度合いってもんがあるよな
参考書やネットで補えるといっても限度があるし
570:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:31:31 /v5O69YW
どの業界も大変だな…
571:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:33:35 n/+LTSVG
周りの人間に聞いたほうが早い場合もある
聞ける環境であれば
聞くのが恥ずかしいとかプライドが許さないと言うのはなしてお願いします
572:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:33:37 2hFG+Ucp
>>564
言う勇気が出ないんだが、腹が決まったら言ってみる
573:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:43:20 n/+LTSVG
>>572
やめるやめないに関係なくとりあえず今のままじゃまずいっていう
アラームは上げておきなさいって。
早い段階なら複数の人間で分担するなり外注するなりで負担を
減らしたりする手段も考えられるし。
ぎりぎりになってからじゃそういう手段も使えなくなる。
納期まで間に合わなくて会社は信用を失う。
早い段階で報告すれば軽く済んだものが大きな問題になる。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:56:51 w556O5aa
なんでこのスレに現役がきてんの？
アドバイザー？
575:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:59:12 I+immyrp
専ブラに登録されてたから気づかなかったがここ駄目板か
576:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 10:59:31 /v5O69YW
このスレは現役がネタを書き込むスレです
577:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 11:49:16 /J/fyWUS
ってか、本気で就職したいなら、こんなスレで相談すんなよ。
いや、まじで。
578:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 12:47:07 I+psoLWo
本気じゃないから
579:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 12:54:49 I+immyrp
こんなところで本気になって相談するやつなんかいないだろ
580:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 13:13:55 2hFG+Ucp
スレ違い失礼しました
昼イチで自分ではできそうにないことは上司に伝えました
辞めるまではまだ言ってません
レスをくれた方ありがとうございました
581:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 13:51:24 aoBqxCDI
>>574
何度か書き込みしてるけど、
現役じゃなくなった＆ダメ人間だから来てる(´･ω･｀)
で、その自分が言うんだから間違いない、
IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
大体は、上司受け最悪の自己認識力の足りない俺様野郎か、
気弱で心優しく嘘がつけないボンクラだよ。
だから、職場で良い位置が築けなかったり、
とんでもない会社やプロジェクトに飛び込んだり、ぶち込まれてしまった。
それで、役職者になるチャンスや、
スキルアップのチャンス、スキルアップに使う時間（終電前に帰れる）、
スキルアップや健康維持の費用（労働相応の対価を得る、残業代や基本給）
それら全てをまんまと逃してしまった。
そんなのが相手だから十分勝てるよ。
中小狙いで贅沢言わなければ
582:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 14:00:15 n/+LTSVG
耳が痛い話だ
かなり当てはまる
長期無職なのも自分が悪いのさぁ
583:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:00:23 2hFG+Ucp
>>581
＞IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
俺もこれが足りない・・・だからちょっとでも上流工程になるとまったくダメ
584:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:33:52 JQhkj4qT
仕様書渡されてその通りにプログラム組むだけのポジション？
585:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 15:45:49 2hFG+Ucp
>>584
最近までは
586:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 17:39:17 QHm5Gcwq
>>583
スレタイ通りから就職した俺も当然対人スキルないが、
それ以上に自主性がない。言われたことならやるが、
好きにやってと、予算とおおまかなプロジェクトだけ渡されても困る。
正直仕事に興味ないし、出世も金もいらんし、、、、はぁ
587:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:06:24 w556O5aa
>>555でいけるな。
並みのスペックがあれば。
スペックが高いやつは、教育担当者が年上だろうと年下だろうと憎まれがちなので、大人らしく手加減すること。
役割設定上、３０歳見習いは教育担当者より常々馬鹿でなければならない。
役割を忘れる時は潰すか潰されるかという時なのだ。
勝負する時だ。
スペックが低いやつは人気者になれ！
588:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:29:17 w556O5aa
勝負といっても、上司というものは十中八九、
自分に有利な政治的闘いを仕掛けてくる卑怯者なので、
普通は勝負にならず泣き寝入りになるね。
その政治的勝負に上司に勝てる奴なら、プログラマーになるのはもったいないな。
589:ＡＬＬＡＮ
09/11/30 20:30:34 /VMOurW7
ホモ同士のセクトモ募集中！
俺のの画像はこちら→URLﾘﾝｸ(photo.loves.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(photo.loves.ne.jp)
590:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 20:58:41 7pp2S3OU
スペックが高いやつが実力を発揮するには出世するか、
自営するかだな。
ホリエモンだって、口でいってることと、やることは一致しないだろうし。
実力主義やら成果主義を標榜する会社でも、やはり、
表面的にでも与えられた役割をあらゆる面でこなす、こなそうとする一役者
になることがくだらない内戦を防止し、円滑に事を運ぶために
は大切だと思うね。
591:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:16:33 7pp2S3OU
少なからず虚構で現実がなりたっているから、
当然、虚構を現実だと信じているのが普通だし、あるいは信じているかのように
振舞わねばならないのだ。
そうしなければ想定外の事態になってしまい余計な問題が発生するのだ。
年功序列制という演劇の設定は崩れてきてはいても、先輩や後輩という役割設定は
まだ十分に機能してるから、これには従うべきだね。
見習いには見習いなりの役割設定、デフォがあるんだから、
勝手に変えないこと。
なぜなら、その設定を前提にして組織は活動してるからだ。
592:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:25:28 7pp2S3OU
人間も人材といわれるように、生産システムの中の一部品であり、
部品には規格があるわけだ。
与えられた地位の規格に当てはまる人間が人材というわけである。
規格以上でも以下でも、生産を妨害するんだよ。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 21:42:31 7pp2S3OU
なるほど人材はあたかも人間であるかのように単に感情的に振舞って
いるかのようでもある。
しかし、その暴発ですら、プログラミングされたものであることも少なくない。
例えば、後輩に馬鹿にされた先輩がキレることなんてのは、
許容された行動であり、当たり前のことだろう。
それは先輩を馬鹿にするというバグのリアルタイムデバッギングなので、
あくまで人材としての行動であって、人間的な行動ではないのだ。
暴発とはいえ、政治的な攻撃をしてくる場合には、なお更それは、
プログラムの実行に等しい機械的行動だといえるだろう。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:00:55 7pp2S3OU
人間は社会的動物だといわれるが、これは、換言すれば、
部品的動物であるということだ。
というのも、どんなときに喜び、どんなときに怒るかという基本的なことまで
半ば人為的に設定され、想定内の動きを集団で行って生きる動物だからである。
この人為的設定に従わぬ人間は不良品であり、その設定をインストールする
スペックが足りない場合には出来損ないの人間なのだ。
595:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:13:26 7pp2S3OU
感情の領域まで設定されている人間が、『私』ということには
実は語弊がある。
『自己実現』するに、社会的に軽蔑に値しない地位につくことが必要条件
ならば、『自己実現』という言葉は自己矛盾をきたしてる。
というのも、例の人為的な設定をインストールしなければ、社会的に軽蔑されざる
をえないからだ。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:27:09 7pp2S3OU
空気、つまりその場で起動すべきプログラムを読み、実行するべきである。
なすべきことは、文化、劇、場面により、ほぼ決まっているのである。
いかなる場合でもそれを無意識的に即座に自然とできる人間は人材としての才能がある。
597:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:39:06 7pp2S3OU
まあ対人スキルもなにも、ちゃんと身分相応、場面相応の既存のプログラムを実行しとけば無難だろｗ
598:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:43:40 dTTZQLBA
連続８レスもしてるキミはある意味すごいよ
それも一種の才能だよ
599:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:43:40 7pp2S3OU
営業の豹変ぶりときたら酷いが、技術家でも多少は彼らに見習うべきだな。
600:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:48:49 7pp2S3OU
>>598
まあ読者を考慮した独り言をついつい続けてしまうということは、なかなかプログラミングの
才能があると思ってるよ。
601:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 22:53:06 7pp2S3OU
>>586
いつスレタイ通りの壁を突破したの？
602:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:24:46 7pp2S3OU
日本が駄目なのは、規格通り、想定通りに事を運ぼうとしすぎるからかもな。
ゆとりがない、個性がない・・・
というわけで、ゆとり教育を始めたんだろうが、子供にだけやったって無理だわな。
画一的すぎるもんだから、想定外の事態になった場合には、ダメージが大きい。
狙いすぎでリスクを分散させてないんだよな。
終了間近ｗ
603:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:25:36 aoBqxCDI
>>598 （ID:7pp2S3OU）
＞ まあ読者を考慮した
しとらんがな、長いよ
まあ、頑張ろうぜ(´･ω･｀)
とりま、お金や自由に使えるパソコンがある奴は動こう。
動く気になれない奴はまず深くその理由を掘り下げて問題を解決しよう。
604:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:45:02 7pp2S3OU
>>603
無駄に長いコード書いたほうが有能なプログラマーなんじゃないの？ｗ
605:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:51:38 7pp2S3OU
想定内の人身事故が多すぎるのに、人身事故を想定外にしたままのシステムをつかい続けるのは、
日本全体が画一的すぎているから、ちょっとした変更で日本というシステムが機能不全に陥るからだろうな
606:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:56:15 n/+LTSVG
まるで誰かさん専用だ
607:名無しさん＠毎日が日曜日
09/11/30 23:59:27 7pp2S3OU
日本はいわば巨大なソフトウェアのくせに、ファイルが一つしかないよ
うなソフトウェアなんだな。
だから必要に応じて変更することがほとんどできないのだ。
608:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:12:32 k61AdppK
日本はビルドするのにリンカーとかいらないワンファイルソフト。
あるいはグローバル変数つかいまくりの糞コードってなもんで、
一致団結して糞味噌になってるんだよね。
これが使えなくなったら、もう一から書き直したほうが修正するより安上がり。
自分で書くよりかったほうが安上がりだから、外国を輸入するんだな。
609:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:17:59 k61AdppK
そういう日本の出来方からして自分勝手が許されない国なんだよな。
だから身勝手な行動に対する脊髄反射的な嫌悪感というものは、日本に住んでるだけでインストールされてしまうのである。
610:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:23:07 p5Uhv2Gj
>>604
いいえ、それは人売りパラノイア喜ばせる典型的な無能です(´･ω･｀)
だが、能力が足りなきゃ努力すればいい。
それは効率化が済んだらあっさり首を切られてしまう対人スキルの無さかも知れないし、
単純な技術力の無さかも知れない。
しかし、ガキの頃からある程度金が自由に出来て、
パソコンも電子工作も自由に出来て、そればかりをやってきた生粋のGeek、
莫大な教育コストをかけて国立理系卒＆留学⇒有名企業（MS、Oracle）で開発やってた人、
天才としか言いようのない人、
それらには、「努力」では敵わんよ、どうあっても絶対にね。
だから、自分達は自分達に出来る事をしたらいい。
自分達の方法を見つけたらいい。
611:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 00:43:10 k61AdppK
無能じゃないよ。短小コンプレックスなんだ。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:42:54 e7QXgmFx
役が与えられたら、その役を演じている限り、迫害はされないだろう。
求められているのは、生の人間ではなく、誰でもなく、人材であり、
実在しない想像上の人間なのだ。
人材になるということは、役者になるということであるか、自分自身を喪失するということ。
対人スキルが低いのは、
自分自身を十分に失っていない多少なりとも自由な人間、
そして何をしでかすかわからない危険な人間が、
お呼びでない自分自身を表沙汰にするからじゃないのか。
想像上の人間、都合よく決められ恣意的に定義された人材を買い求められたのに、
実在する自由な人間、不良人材を差し出すからいけない。
613:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:48:58 e7QXgmFx
ゆうこりんは売れたが、ゆうこりんの中の人は売れないということだな。
614:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 07:54:23 e7QXgmFx
自分を変えろ？ 馬鹿じゃね。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 08:00:40 e7QXgmFx
馬鹿だから、馬鹿だといったまでさ。
おまいらは悪い心を利用されてるらしいな。
心に悪をもたない者じゃないと戦えないのだよ。
俺の誇りだけは思い通りにさせんぞ。
616:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 11:33:15 4bma1Fwv
なんで30過ぎなのに厨２病なの？
617:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 11:40:33 PdPgNYJl
>>616
実年齢と精神年齢は同じじゃないんだよ
618:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 16:39:05 e7QXgmFx
馬鹿じゃね。
619:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 16:41:20 SMsSIzFg
もっと荒らせよ
馬鹿ども
620:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 21:39:08 p5Uhv2Gj
まあ頑張ろうぜ(´･ω･｀)
621:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 23:13:57 e7QXgmFx
Ｒubyのpメソッドっていいな。
これはどの言語でも表情ライブラリに入れてほしいものだな。
とりあえずＣで作ろ。
622:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/01 23:14:57 e7QXgmFx
スタンダードにしろ！
623:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 19:06:47 fq6lAFDR
ふと思ったけど、30歳職歴なしだったら、
一所懸命就活するより、婚活して主夫狙いのほうが、
まだ可能性が高そうだな。
そんなわたしはITバイトする正規職歴のない30代兼業主夫
624:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:11:20 LR1Do/k5
家事の出来るイケメン限定だな
625:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 20:34:00 0XCeUFNz
飼ってくれる女性がみつかるといいですね
626:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/02 22:24:03 fq6lAFDR
>>624
それは
「ITに就職できるのはシスアド持ってて、
理系頭脳の持ち主限定だな」
と言っているようなもの。
627:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 19:23:59 eAci+3Pf
また応募して１時間でお断りのメールが来た。
日本中の企業が結託して俺に仕事に就かせないようにしてるに違いない。
それか大規模なブラックリストに載っちゃったか。
もう一生ニートで親が死んだら自殺だな。
628:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 19:53:36 1ijkvV+/
別に仕事はIT系だけじゃないじゃん
629:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/03 21:16:04 4rJZ9ldj
>>627
親が君の年金払ってくれてれば、
一生ニートできるよ。
ソースは叔父
630:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 01:13:15 x880+kId
プログラミング言語の勉強がプログラミングの勉強になるね。
プログラミング言語自体にプログラミングの技術、経験知が組み込まれてるわけだから。
それは自然言語でも同様だけどね。
631:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:09:11 PvEcfpRQ
プログラミングの文化を学ばないとダメだな。
もはや集団でやるにしろ、一人でやるにしろ、世界中のプログラマ、ハッカーの形成する社会における一社会人、常識人にならねばならないんだ罠。
そのプログラミング社会、文化に対する好き嫌いは重要だな。
嫌いなら、日々反吐を吐き続ける嫌な毎日になるんでね。
632:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:23:39 PvEcfpRQ
仕事でどっかの企業に入るのとは別に、
プログラマーの社会の一員にならなければプログラマーにはなれないんだよ。
古今東西のプログラマーが育んできた伝統文化を受け入れていかねばならないわけでね。
実生活とは別にプログラマの社会の中で暮らさなきゃいけないんだよな。
633:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 02:37:55 PvEcfpRQ
プログラミングの社会の一員としても中２病では底辺になる罠。
無闇にデカくて可読性の低いプログラムを書いて優越感に浸る誇大妄想の醜い短小コンプレックスを抱いているようなプログラマは、排斥されざるをえないね。
プログラミングにおける数々の経験から形成されてきている文化上、そういったやつは百害あって一利なしということになってきているからだ。
634:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 04:33:13 x880+kId
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
635:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 05:03:10 x880+kId
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
636:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 05:14:12 TFjcdHzL
てすと
637:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 09:53:00 KCkMLm9o
>>628
ITって言ってもネットショップのスタッフとかWebのチェック業務とか
専門性の低いのも含めて応募してるんだよ…
でも全くだめ。一応ネットショップなら実務経験１年あるのに。
俺の体力じゃ警備員や土建屋は無理だから、もう終わってるよ。
638:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:21:47 TC37neos
当たり前だろ。お前根暗だもん。
639:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:45:27 KgFc4mmw
専門性低い職種はそれだけ競争率高いだろうし、
仕事の出来は誰を雇ってもそこまで変わらないだろうから
評価基準は人間性重視になるだろうよ。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 11:50:08 PvEcfpRQ
人間として疑問符つきの奴が、仕方なく付加価値をつけて専門家になってたりすると。
社会の階段を登るにつれて人間関係が厄介になるのは間違いないな。
641:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 12:05:16 fh3V6X/q
空白期間は経験を無にする
開発関係なら基本的にこういう考え
直前まで仕事で開発業務をやってないと頭がついていかなくなる
というのを彼らは経験で知っている
642:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 15:03:19 KCkMLm9o
面接まで行かないのに根暗だ人間性だ言われてもね。
こんな板で昼間から説教垂れてる奴よりは人間性まともな自信がある。
643:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 16:50:03 w0jQRcmk
>>627
諦めて職安からIT探せって
644:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 20:51:05 BxHFDxGw
面接すらこぎつけられないんじゃそりゃ人間性もクソもないわな。
645:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 21:08:09 donkmRW1
webの求人サイトを利用できるのは新卒かマトモな職歴ある人だけだよ。
自分はハロワと求人サイトと両方利用してるけど、求人サイトの方は
30社以上応募して一度しか面接まで行けてない。
646:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/04 21:35:49 fh3V6X/q
そりゃそうだろう
転職サイトだもの
直近まで就いてた職があるから転職なわけで
647:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 04:09:20 ODf3l738
ハロワの求人は年齢制限とか嘘ばっかりで効率悪いんだよな。上限59歳(笑)とか。
それでもネットの求人よりは見込あるんかなー。
ハロワに軸足移してみるわ。
648:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 04:56:09 yzSm2iXV
【社会】「ニートやDV被害者など、普段接触する機会のない人たちを支援したい」 - Microsoft
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ITを活用した若者就労支援プログラム」を発表
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
649:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/05 09:17:18 rQuHdHT1
>>647
＞年齢制限とか嘘ばっかりで
求人票を書いたことがあるけど、あれ、ハロワも悪いんだぜ
年齢制限を入れようとすると合理的な理由をつけろって書いてある
だから見た目上は制限をゆるくせざるを得ない
650:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 01:49:20 erQENV2n
皆さんプログラマ希望の人が多いんですな。
651:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 01:55:00 ubFWM8Qn
アスペルガーだから会話できないんだろうが。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:03:28 Knifafw9
会話はできるが、噛み合わないんだよね。
なんか、俺だけ輪に入れてないことが多々ある。
自分では気づかないうちに、なんか仲間はずれにされてたりしたこともある。
気づいたら嫌われてた、気づいたら何故か相手が怒ってた、うんざりしてたってこともある。
何故だかはわからない。
気づいたらイジメの対象になっていた。ほんと、何故だろう。
みんなとなじもう、仲良くしよう、相手の気持ちを理解できるようになろう
そう思って生きてきてもう３０歳を過ぎて、で、いまは無職。経歴は傷だらけ。
1ヶ月にも満たない職歴も幾つかある。保険も加入してはすぐに離脱、その繰り返し。
面接にすらすすめない。もはや自分ではどうにもならない。
かといって、友達もいない、家族には口を利いてもらえない、恋人なんていたことすらない。
ってか、話相手すらいない。愚痴もいえなければ相談もできない。
もうどうにもならないよ。人間ひとりじゃいきてけない、ほんとそう思う
653:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:06:46 ubFWM8Qn
だからそれがアスペルガーの症状だって。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
09/12/06 02:15:03 Knifafw9
>>653
アスペルガーね、調べたことはあるから知ってる。
でも病院に行くお金もないし、行っても障害が直らないのなら行く意味もないよね？
いや、むしろ病院で診断なんかされたらマイナスかも…
障害者として認定されたら、もはや一般企業には入れない。
アスペルガー障害持ち、ってことを隠すわけにもいかないだろうし。ってことは
障害者枠として仕事を探すハメになる。収入もかなり低いことだろう。
そして国民年金をずーっと滞納してた俺は障害年金ももらえない。
アスペルガーかどうか、病院に行く意味は何かあるんだろうか。
アスペじゃない、という結果になったとしても、それは何も変わらない。
アスペじゃないならなんなんだ？という新たな疑問が生じるだけ。
そして「あなたはアスペです」といわれても何も事態は好転しない。
障害者のレッテルが貼られるだけ。直ることもない。健常者の地位から落とされるだけ。
せめて生き甲斐がほしい…