08/12/21 18:51:40 TIFsCnGc
2(σ´Д`)σゲッツ!!
3:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/21 20:51:55 m8U/AN9e
スレ立て乙。
4:奥日光CAD
08/12/21 21:30:22 ZtMCO66b
ここにも定住させてもらう
5:ネッネッ
08/12/22 00:20:36 HEji42JK
産まれてゴメンm(__)m
6:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/22 00:48:42 i+sNOHvH
注意力Eを3回連続で出したのも発達障害?
7:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/22 13:11:47 fHFT1gnG
>>6
なんのテスト?
私は教習所でテストやらされて確か注意力Eというスコア出しちゃったな・・・
全部の項目がEかDだった。あんな最低なスコア叩き出した人間他にいなさそう。
結果があまりにひどいから車の運転能力じゃなく人間としての能力を問われる感じで
紙切れ一枚の診断結果に「もうしんじゃえば?」と言われた気分になった。
ちなみにそこの教習所ではどうしても合格出来ず、転校して免許とって早数年。
運転はまともに出来てるよ。
もし発達障害だけど免許取得したい、安全運転だけは心がける自信がある、という人は
是非がんばって。
8:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/22 13:56:26 TqeaW32I
ドキュメンタリー番組に出ていたアスペ患者の人も運転は普通に出来ていたよ。
やっぱ上達は人の数倍かかるけど仕事に使うんじゃないレベルであれば2年もすると結構うまくなるよ。
それでも駐車とかとろいし上級者とはいえないが俺も何とか知っている道なら安心して運転できます。
9:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/22 14:48:05 F3b/k7W6
9 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/31(日) 15:40:53 ID:Xi0BpMrD
フリーターやニートが増えたのは、甘い親が増えたのも一因。
でも、それ以前に発達障害で不器用だったり人付き合いができなかったりしても
コツコツ真面目に働いていれば認められたような仕事(例えば、コミュニケーション能力よりも
コツコツ黙々取り組む姿勢が要求される仕事や単純作業など)がIT化や機械化、海外移管で
どんどん減ってしまったことも一因。
そのような仕事の口はどんどん減って、逆に器用さや要領の良さ、コミュニケーション能力など
発達障害者が最も苦手とする仕事(接客、サービス、営業など)がどんどん増加。
発達障害者が応募しても面接で落とされ、運良く入れたとしても挫折。
少なくなってしまった単純作業系や黙々系の仕事にも非発達障害者がどんどん応募して
コミュ能力万歳のご時世ではそっちが優先的に採用されて発達障害者の出る幕無し。
これが現実だよ。
実際、厚労省の調査でもフリーターやニートに占める発達障害者の割合は30%前後で、
世間一般の平均(5~6%)を圧倒的に上回っているという結果も出ているし。
10:CAD
08/12/23 11:23:23 CoCPKiiw
・充実したサポート体制で安心。(100%嘘。作業説明などはありません。自分で見て覚えなければクビにされます)
・先輩が親切丁寧に研修します。
(初日に本を渡されて、これを家で読んで学習しろ。分からないなら自分で調べろ)
・先輩と同行して仕事を覚えてもらいます
(テレアポすら自分で電話を掛けて、仕事場を探す有様。先輩とは一切同行せず)
・充実したサポート
(サポートも何も、「ノルマを達成しろ!」「給料泥棒!」とか罵声を浴びせかけるだけ)
11:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/23 12:24:09 CoCPKiiw
・厚待遇で交替シフトもしっかりで安心。(これも嘘。只でさえ同業種より薄給なのに未経験だと更に削られます。
でも仕事は正社員レベルを要求されます。交替時間も曖昧で適当。自分で適度な時間に上がらないと忘れられます)
・未経験から始めた仲間も大勢で安心。(人は多いですが皆新人には厳しいです。コミュニケーションなど取ろうとしません。
名前すら名乗りません。そんな中に自分から突っ込んで行ける勇気のある人間でないと確実にハブにされます)
この会社では入社時に契約書の他・家族の署名・住民票(自払い)・誓約書の提出を求められます。
そしてこの店の主任に気に入られないと適当な理由でクビにされます。↓
【主な理由】ハロワ関係の人間を信用出来ない。(幾ら求人雑誌を通しても雇用保険の関係で
ハロワに関わっているとアウト)
再就職手当てなど、記入を求めようものなら露骨に嫌な顔されます。
大した作業説明もないのに最初から完璧さを要求。平均一人4つの島(約60台)を担当。
呼び出しランプに遅れて先輩社員に手伝われると仕事が出来ないと見なされます。
更に先輩社員に依って真逆の事を言って来ます。この真逆なことをこなせないと主任に通達され
解雇へ追い込まれます。
12:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/23 12:24:42 CoCPKiiw
普通は先輩の仕事ぶりを(自分が作業中だろうが
無理に周囲を見回して)見て目で盗んで仕事を
覚えるんだよ!
それが例外的に一度教えてあげたのにミスったりうる覚え
だったりするから試用期間で解雇されるんだろ!
手に職が無いから~ 氷河期で就職機会が無く就業体験が少ない~
とほざいてるけどな
学校と職場は違うんだよ!わかってるのか!
職場ってのは仕事を教えないからな
学校は金払うが職場は金もらうんだよ わかるだろ
仕事ってのは先輩の仕事ぶりを目で盗むんだよ
そういった要領が無いやつは自殺するしかないんだよ
生活かかってたら命がけでやるんだよ
根性が無いな
848 :CAD:2008/12/23(火) 11:27:01 ID:CoCPKiiw
普通は1週間で初歩的な仕事はマスターしたものとして
周囲は扱う4週間目で同じことを聞いたりミスったら
周囲からは総スカンだこれが社会だ
↑を大学1年の時に知ってればよかったよ
13:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/23 17:47:00 CoCPKiiw
後は左利きかつADHDなので話しかけられても反応が違う
学生時代は変わり者で済むが
社会に出たら不必要の試用期間解雇の筆頭になる
俺よりトロイ奴(だから新卒逃してハロワ通ってるんだが)
は数週間でクビになるから隠れ蓑にすらならない
後は小さいころに家事手伝いの比重が少なかったから
不器用なんだろうな 弟は何も教えてないのにすごくテキパキ
動けるよ。フリーター>訓練校の経歴だけど
14:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/23 17:53:07 xDCWyFjn
>>13
>後は小さいころに家事手伝いの比重が少なかったから
>不器用なんだろうな
これは不器用かどうかには関係ない
>弟は何も教えてないのにすごくテキパキ
それが器用な奴と不器用な奴の先天的な差。
15:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/23 22:45:01 bldSjSxl
>家事手伝いの比重
俺は同世代より家事手伝いは経験している方だと思っている。
(実際台所での調理に関しての知識ややり方は同世代~少し若い人より詳しい場合が多い)
それでも飲食業クビになったり工場クビになったりしているよ。
で、恐らく家事手伝ってそうにねえだろうな~って元ヤンキーの方が俺より使えるw
小さい頃から料理とか洗濯とか手伝ってても、器用な奴はさまざまに応用できる経験値としてモノにできる。
かたや不器用な奴は実戦レベル(家庭や趣味の範囲ではなく仕事レベル)で使えない知識どまり。
16:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/23 23:26:22 CoCPKiiw
結局小学校のスクールカーストが一生を左右するんだよな
俺は薬学部を親の進めにしたがって言ってれば
ハロワと底辺企業の往復をしないで済んだんだよな
17:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/24 00:18:33 x7xjTRH3
働けるだけ凄いよ。
18:ネッネッ
08/12/24 00:23:22 cpAV593w
産まれてゴメンm(__)m
19:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/24 00:27:46 E0KCAT42
ネッネッ自己紹介よろ
20:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/24 07:26:03 cb3YFiU+
>>15
ADDだけど、医者から言われたよ。
「発達障害の患者は経験を積んでものにする力が普通の人に比べて著しく低い。
だから甘えている、努力が足りないと罵られるのは覚悟の上で生きて下さい」って。
21:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/24 08:20:39 rL6l5Zan
う~ん何度も同じことを経験しても仕事が出来ない俺は、ADDとかなのか。
そりゃ他の人よりも記憶力が無いってそういうことだったのか!?
22:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/24 20:47:41 YPkPa6nF
>>16
学校のカーストは発達障害とは無縁だろ。先天的障害なんだから。
23:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/24 20:53:20 n+Q21SE0
>>21
可能性は高い
>>22
発達障害持ってたら最底辺カースト決定だけどな。
24:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/24 22:16:59 T+F6esxC
明確に発達障害って解るマシーンがあればいいんだけどな。
その辺も中途半端で曖昧、医者によって見解が違うから格好の叩き口上になるんだよ。
CTみたいに脳の断面図が見えてこの箇所とこの箇所がうまく働いていない&当事者の今までの失敗談から判定とか。
25:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/25 04:27:31 E3n34iET
新参だから嫌われてんだ。認知度も受け入れ体制もない
今までバカ劣等クズとされてきた輩が慈悲をかけるべき障害者になるんだ
受け入れ(障害として認める)たくもないだろう。
これから良くなるだろう。と思う
26:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/25 09:54:04 ueCmV86z
車の運転は運動神経に依存し
仕事処理は頭の回転に依存するみたいだな
運転は得意なのに仕事が出来ない俺は底辺確定
27:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/26 21:03:26 f9l+dU6A
運転が得意なら電波調査の仕事とかどうだ?
28:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/28 12:29:53 KvzJm76j
>>20
>発達障害の患者は経験を積んでものにする力が普通の人に比べて著しく低い。
これは俺も主治医にいわれたよ。周囲は俺が出来ないのは経験が足りないからだという。
でも上でも言っている通り家事は手伝って小遣いもらってたし高校時代は自分でバイトして小遣い稼いでいた。
外で遊ぶのが大好きだったし先生も厳しい人が多かったのでとりわけ甘やかされて育ってきた訳ではないと思う。
でも初っ端の社会人経験でいきなりクビ('A`)
派遣切りで益々切羽詰っている今の状況では発達障害のように飲み込みが遅い人たちは更に深刻になってきたな。
今のご時勢仕事が人並みに出来ても切られる可能性があるんだから。
29:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/29 07:14:36 EgQ+erVM
>>28
今は情勢が厳しいからね。
文章を読む限りではあなたは普通なんだけどな。
応援してるよ、頑張って。
30:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/29 16:19:00 vIhmAIbT
>>29
ありがとうございます。逆風の強い人生だけど希望捨て去ったら終わりだからな。
31:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 00:43:42 JjyBpOk+
>>6 >>7
単純に集中力が低いのが問題なら薬でなんとかなると思う。
>>26
運転できるだけいいよ。
俺は教習所2つ通って金捨てた。
32:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 19:32:27 F4KFmhse
アスペどもよ、お前らはまずもって精神分裂病にはならないから、その点は安心だ。
33:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 20:48:25 Pl05Ywvv
<<13
左利きとどんな関係があるんですか?初心者ですいません!
34:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 21:04:20 yeAbsLpX
>>32
安心の意味がわからん。
35:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 21:07:11 Pl05Ywvv
>>だった・・初心者とはいえこんなミスするとは(ーー;)
思考回路ヤバくなってるのかな。
36:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 21:31:04 z04fSNDA
アスペやADHDってありえないミスするもんな。
ミスは誰にでもあるっていっても、些細な事だったりよく起こりえる事はそりゃ誰にでもある。
家に携帯電話忘れたとか書類作成時にタイプミスがあったとか許容範囲。
でも発達障害のミスってそれらは当たり前にあって更に他の人が絶対起こさないようなありえんミスがある。
俺なんて教習所の試験合格後、成人と未成年のグループに分けてそれぞれ別室で説明会があったんだがただ一人未成年の部屋で説明聞いていたw
こんな、皆はやらかさないけど一人だけやらかす失敗って言うのがいっぱいある。
37:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 21:36:02 woIGbGUw
ちゃんと努力して気をつければいいのに
38:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 22:07:57 zaJxhtQC
努力して気をつければ何とかなるレベルではないから障害なんだよ
39:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 22:20:43 woIGbGUw
そうやって言い訳して努力しないのは
なんか違うと思うんだよね
40:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 23:08:38 e7y3cDT9
おまいさん定型かい?
発達障害でそんな余裕で努力しないのはおかしいとかいえる奴ってすげーなと思う。
努力して努力してそれでもフルボッコにされて社会から弾き出される人が多いから、煽りとかじゃなく努力が足りないと平気で言える感覚を持っていられるのが強いなと思うよ。うらやま。
41:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/30 23:59:59 FrkJIke7
普通の人がやってる努力の質も量も違うんだよ
アスペあたりは、ほんの少し何かしただけで、大層な努力をしたと思い込んでる
そして「努力してるのにフルボッコ」とか言い出す
考えがね、甘いんだよ
42:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 00:15:06 mFOOqCPA
健常者が当然のようにやってるから、それを努力無しでやってると勝手に思い込んで言い訳してるのも痛いと思う
自分が努力不足なのを棚に上げて、健常者の努力を否定するのは見苦しい
43:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 00:27:28 EX3tww1R
どういった苦労をしたら発達障害者相手に甘えだの苦労だの言える人間になれるのか
それとも発達障害者しか上から目線で高圧的な態度の取れる相手が居ないのか
見苦しいとしか言いようが無い
44:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 00:31:43 azGSIq5g
>>43
>どういった苦労をしたら発達障害者相手に甘えだの苦労だの言える人間になれるのか
>>41
>普通の人がやってる努力の質も量も違うんだよ
>アスペあたりは、ほんの少し何かしただけで、大層な努力をしたと思い込んでる
45:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 00:41:44 EX3tww1R
>>44
健常者なら額面通り受け取るなよ
素で質問しているように見えたなら休み明けに診断受けてこい
46:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 01:23:41 YciR8B6l
507 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/12/31(水) 00:32:01 ID:8Of/5jAy
これからは旧氷河期と新氷河期の二つに区別されるんだろうな。
旧氷河期の人たちは俺も含めて30半ばに近付いてきている者もいる。
40になったらどうしてるんだろう。想像するするだけで怖くなる。
508 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/12/31(水) 00:45:07 ID:cq/hg7im
>>507
死ぬことを受け入れるだけだよ。
職がなくなったら死ぬ。老後はない。それが常識になるだけ。
まぁ、それがいやなら政治を変えるしかないけど、たぶん政治は
変わらない。
次の選挙で自民党は大負けするけど、ネオリベ支持者は
自民崩壊とともに別の政党に溶け込んで、結局何も変わらないと思う。
小沢の大連立も、政界再編も、基本はそれ。
47:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 13:02:07 wt8TZBOr
>>39
言い訳?
事実を述べただけなんだけど。
自分にとって都合の悪い意見は全て言い訳扱いかw
論破できないからって逃げてんじゃねーよボケが
バカはさっさと死になさい
48:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 13:04:05 wt8TZBOr
>>41-42
>アスペあたりは、ほんの少し何かしただけで、大層な努力をしたと思い込んでる
努力の量や質を測る基準を具体的に明示してみろよ。
できねーんだろ?
考えが甘いのも努力不足なのもおまえ自身だよ
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキは死ねやwww
49:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 13:08:30 mFOOqCPA
わかったから努力しろよ
それがイヤなら早く死ね
50:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 19:17:53 JFftF0AZ
この障害は本人にしか分からないよ・・・
軽々しく冷やかしでクビを突っ込むのは感心しない。
51:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 20:20:12 iQPo85/p
発達障害のある人の雇用管理マニュアル
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
表 紙(172KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
はじめに・目次(44KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
第1章 発達障害とはどんな障害ですか?(136KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
第2章 雇用管理で配慮すべきポイント(76KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
第3章 Q&A こんなことに戸惑いを感じていたら(400KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
第4章 さまざまな職場で働く発達障害のある人(676KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
第5章 発達障害者に対する就労支援サービス(96KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
付録 支援機関一覧
全国の地域障害者職業センター所在地一覧(31KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
全国の障害者就業・生活支援センター所在地一覧(48KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
全国の障害者雇用支援センター所在地一覧(33KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
全国の発達障害者支援センター所在地一覧(44KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
発達障害関係の主な当事者団体(28KB)
URLリンク(www.koyoerc.or.jp)
52:名無しさん@毎日が日曜日
08/12/31 21:37:41 vDDqyGnc
健常者とはいえ無職の奴らに努力しろとか偉そうに言われる筋合いは全く無いわけだが?
少なくとも俺は健常者でニートとかやってる屑どもよりよっぽど努力してるぞ。
53: 【大吉】
09/01/01 22:09:47 yIPUnONZ
発達障害者受難の時代だな。俺は趣味も白い目で見られているし日本社会から消えろって言われてるみたいだよ。
54:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/02 13:43:39 XW2vFwPu
毎日みんなから死ねと思われている
55:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/02 16:28:32 2wFVn32s
>>49
わかったからおまえが早く死ねクズ
56:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/02 18:10:38 7H78IFnN
荒らしはスルーでつよ!
57:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/03 22:58:38 m0IWEmq/
>>41
それってたとえば脚に軽い麻痺がある人間が
ものすごい努力と苦労しながら1キロ歩いたのを見て
何の障害もない人間がさっさか何キロも歩けるからといって
努力が足りない、甘えているって言ってるのと同じだろ
結果主義で要求する水準に達してないからダメといわれるのならまだしも
努力してないとか甘えてるとか言われるのは酷い
目に見えない障害って本当に踏んだり蹴ったりだ
58:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/03 23:08:10 qr/mB+1e
バイトを渡り歩いてきたADDの俺が言う。
発達障害にとって地獄…状況判断力や気配りが要求される仕事(飲食ホールスタッフ、通常時間帯スーパー等)
苦手な分野…注意力が必要な仕事(飲食キッチンスタッフ、コンビニ、レンタルショップ、パチ屋)
普通に仕事出来る…マイペースあるいは暇な仕事(新聞配達、客が少ない服屋さん)
決まった行動を取るのが得意な発達障害にとってむしろ有利…単純作業系バイト(工場部品組み立て、清掃、ティッシュやチラシ配り、ゲーム会社デバッグ)
どれも3ヶ月ぐらいしかしてないから深くはわからんけど参考にしてくれ
俺自身は清掃と服屋が快適にバイト出来たよ。ホールスタッフとコンビニが個人的にかなり辛かった
59:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/03 23:41:47 iP6NpbBm
>>57
要求された水準に達しないから、甘えてないで努力しろと言われるんでしょ?
脚に障碍があって歩くのが遅い人は、歩くのは遅いけどIQは高いですとか言わないし、
歩くのに時間がかかるので始業時間を遅くして下さいとも言わないね。
60:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 00:37:37 6naEaJe5
>>58
自分もADDの疑いが濃いんだけど、新聞配達問題なく出来る?
ずいぶん前からやってみたいと思ってたんだけど怖くて出来ないorz
たとえば50件配るっていう場合、そのうち数件は配り忘れが
毎日ありそうな気がしてならないんだよね、今までの自分の行動様式をみるとorz
頭や体で覚えられないのでメモ確認したいけど、毎回メモと照らし合わせて
配ったら時間かかりまくってしまいそう。
昔レジのバイトしてた時「あなたが入る日は必ず会計合わないんだよね」といわれて
当時はADDなんて言葉も一般的じゃなかったし、そんなに自分がヘマだと思ってなかったから
「ほかの人も同じレジ触ってるから間違えたのは自分じゃないだろう」と気楽に考えてたけど、
今思うと・・・orz ずいぶん迷惑かけてたんだろうなと思う
61:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 00:54:39 1BHGKXjq
みんなに相談
私は過集中型なんだけど時間が短い
だから一服休憩を増やしてもらえば完璧な事務仕事をする自信がある
集中時間短いからパートしかできない現状
一服休憩を増やしてもっと働かせてくださいと言うのはオケだと思います?
2時間に1回は一服休憩できるのが理想なんだけど…
62:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 01:05:16 4m0P06c+
>>61
頼んでみるのは良いんじゃないかな。
その上で会社の利益があがると判断されればそうなるだろうし、いろいろな事情で
断られることもあると思う。
63:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 07:24:21 38QFWl7s
俺も発達障害で集中力全然ないと思っているけどさすがにそれは出来ないわ。
ただでさえ足引っ張ってるのに休憩増やしてくださいって言える身分だと思ってない。
かろうじてまともにできる仕事にありつけるだけ発達障害者の中では恵まれているよ。
中には出社時間より早く来て予習したりしなくてもよい残業で復習したりして必死に覚えようとしてもクビ切られる人もいるよ。
人並みに仕事が出来ないのだから、せめてそこは謙虚じゃないとダメだよ。
どうしても集中が切れてしまって全然出来ない状態ならトイレに行ってぶどう糖(今はスーパーとかにも売ってたりする。)とかすぐに口から消える糖分を取るとかしてみればどうだろう?
あるいは事務業で職務中コーヒーとか飲んでも許されるならコーヒー飲むとかね。
64:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 07:38:43 geeFSdqj
>>60
俺は出来るだけメモしながら仕事してるけどレジミスは多かったけど配達ミスは1回だけだったよ
新聞配達は朝起きるのが少し辛いけど慣れればADDでも出来る。俺でも出来たから
他にはチラシ配りも簡単だったけど糞つまらんかったからおすすめしない
65:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 07:41:27 0RJBWZVr
>>59
>要求された水準に達しないから、甘えてないで努力しろと言われるんでしょ?
>脚に障碍があって歩くのが遅い人は、歩くのは遅いけどIQは高いですとか言わないし、
>歩くのに時間がかかるので始業時間を遅くして下さいとも言わないね。
言わなくても周囲が暗黙のうちに理解して、要求水準を下げているから。
そんな簡単なこともわからんバカですか?
死んじまえよボケはよー!
66:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 08:28:45 38QFWl7s
>>58
清掃ってビルの床を大きなクリーナーマシンでやるタイプの清掃?
個人宅や企業オフィスなんかに行っての清掃業は俺にとっては鬼門だったが。
67:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 10:41:23 4m0P06c+
>>63
いやいや、>61さんは完璧な事務仕事をする自信があると言ってます。
「完璧」に処理スピードが含まれてるかどうか不明だけど…
時間ばっかりかかって大した処理量じゃなければ、クビきられるリスクは
増えると思うけどね。
68:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 10:48:32 4m0P06c+
>>65
ちょっと意味がとれない。あなたに対しても要求水準を下げろということですか?
69:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 14:09:32 pALwKWUC
>>61>>63
でもたとえば糖尿病で時間ごとにインシュリン注射をしなければならず
それをしなければ倒れる危険性があるが
注射さえしてればちゃんと仕事が出来るケースだったら
言えば絶対にOKしてくれるだろう
だからカミングアウトしているんならそれと似たような症状があると
(数時間ごとに脳の休息が必要のように)うまく説得すればOKしてくれると思う
もちろんそれが歓迎されるのは休息さえ取れば人並み以上に仕事が出来るケースで
休息取ってもやっと人並みだったり休息取ってもその人なりの水準で他の人と比べて下だったりしたら
雇用側にはメリットはなく首になる可能性は高まる
甘えとかじゃなくそれまでいくら優秀でも不可抗力の病気になったせいで
閑職に回されたり首になる正社員だっていくらでもいるからそれは差別とかじゃなく
現実には仕方ないこと・・・
賃金とは成果に対する報酬であるということを踏まえて
定期休息を取る代わり休息時間はトータルして時給からさっぴいてもらうとかすれば
相手も不満が減るし、そちらも気分的にも楽なのでは?
70:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 14:13:05 38QFWl7s
>>67
仮に2時間に一度にするなら、代わりにその分昼休憩を減らしてもいいですとか発達障害や個人の適性に理解ある職場なら相談してもいいかもね。
そうじゃないなら仕事もかろうじて並にできる程度なのにワガママすぎるという風にとらえられかねない。
相談者さんの環境を予想すると集中が切れる前は普通にできるが切れたら苦戦しているという風に見えるので。
この障害は理解ある職場の方が少ないから相談者さんの職場によると思う。
>>68
多分目に見える形での障害者は周囲も理解者ばかりで普通の人が普通にできるレベルを要求しないって意味でしょう。
法的な制度の違いを見ても障害者はきちんとサポートがあるけど、発達障害者はないかあってもごく一部しか適応されない。
それに周囲も目に見えない一見まともな発達障害者に対しての認識が浸透していない場合が多い。
だから普通の人が普通にできるレベルのことを当然のように要求される。
けど、このスレを見れば解るとおりまともにこなせずクビや強制自主退社に追い込まれる。
そしてそれら全ては「性格の問題」で終始する場合が多いので職場イジメの格好のターゲットorz
医師によっては手足が不自由な事以上に不便を強いられる障害という人もいるくらいなのに。
71:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 14:27:00 38QFWl7s
>>69
あ、かぶりましたね。考えもなんか被っているw
ただ、糖尿病のインシュリンは生死にかかわるけど集中が切れるのとはワケが違うと思う。
俺も集中すぐ切れて頭がぼーっとしてしんどいけど、そこはなんとか我慢で乗り切れ的な部分があると思うので。
仕事なので当然、自分の全てやりやすい通りになるって言うのはありえないと思う。
ただやっぱり時給面や他の休憩時間削減でその条件を飲んでくれるならいいとは思う。
それで全体業務の進渉にも特に支障はないなら。やりやすい職場が一番なワケだから。
72:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 14:44:36 38QFWl7s
まあただ上記で俺が言っている合間合間にトイレにいってぶどう糖補給したり顔洗ったりでなんとか我慢できるならそうするべきだとは思う。
俺も何とかそういう方法で気を紛らわして勤務していた頃があったので。さすがにトイレ行くのをダメだって職場はないだろう。
2時間に一度程度なら相談者さんの勤務時間から考えて頻繁に行っているとも思えない。
すでにそこまでしていてそれでもどうしてもダメだっていうならごめんなさい。
73:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/04 21:37:19 6naEaJe5
>>64
配達ミス一回だけってすごいですね。
チラシ配りやポスティングはやったことあるけど
あれは配り先が厳密に決まってないので楽だったけど体力的には大変だった
自分の家で新聞取っててこれまでに何度か配達されない事があって
「配り忘れかな」と軽く考えたけど、今思えば発達障害の人とかも
いたのかな、と思ったので聞かせていただきました。レスありがとう
74:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/05 17:51:13 b1EVKYmV
異様に不器用で要領が悪いのってADHDやADDの症状でありますか?
自分はADHDと診断されたのですが、色々調べているうちに学習障害の方が当てはまっている気がしてきました。
確かに多動(貧乏ゆすりや挙動不審)や注意力のなさ、忘れ物をよくする、集中力がないというのもあります。
でも、それ以上に深刻な症状が学習障害のほうが近い気がするのです。
算数や数学が極度に苦手で塾通いやマンツーマンで教わっても全然出来ませんでした。
要領が悪く覚えが悪い、機転が利かない、物事のコツが中々つかめない。
この3つは仕事をするにあたって致命的です。
それに、悪徳商法にひっかかりやすいというのも学習障害であるようです。
自分は2回キャッチっぽいのに事務所に連れて行かれ高い買い物をさせられそうになりました。
一応、場違いな行動や発言はしないようにできるので空気とかは結構読める方だとは思うんですが。
75:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/05 18:08:30 w7yzbhzl
A 甘ったれで
D 努力不足で
H 本当に
D どうしようもない
76:^^
09/01/05 18:13:47 uscwZFbu
10日くらい前の新聞に、発達障害と非行っていうテーマの記事があったの
ある少年受刑者が更正員に言ったの
「どうやっても、89回でした」
更正員は、受刑者に、家庭内暴力の罪を認識して誠実に反省するという課題を
科したの
そこで受刑者は、父を殴った回数を正確に思い出すこと、こそが真に反省している
あかしだと認識してたらしい
他人事だと笑えない
77:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/05 18:31:08 1DYlWulv
>>75は
A アホで
D ダメ人間で
H 本当に
D どうしようもない
78:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/05 18:32:51 1DYlWulv
>>76
ジョジョの奇妙な冒険の第一章に出てきたディオの台詞思い出すなw
「おまえは今までに食ったパンの枚数を覚えているかァァァァァ?」
79:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/06 15:26:08 oCrl0c7q
>>74
悪徳商法にかかりやすい以外は発達障害の特徴で間違いないよ。
商法詐欺に合いやすい人間は甘い話にホイホイついていく怠惰人間の特徴であってADDADHDは無関係
覚えが悪いのは通勤時間や食事中とか合間時間にメモ復習して十分カバーできる
80:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/07 19:32:54 VLhp1DK3
URLリンク(cheripoko.exblog.jp)
ブログを開設して1ヶ月が過ぎました。
早いですね。私の誕生月が終わり、テルの誕生月です。
・・・と浸りたかったのですが、顎が痛い!
歯医者に行ったところ、噛みグセか、ストレスで顎の左右のバランスが
悪くなっているとの事。
先生に、リラックスして過ごしなさいと言われました。
体は、正直ですね。反省です。
テルは、よく頬が腫れます。
大きな湿布を貼って痛々しいです。
飲み過ぎたからと本人は言いますが、ストレスだろうな・・・
と思います。
9月にテルをフラッシュバックさせてしまい、拒絶されてから次々に
私は、体調を崩しています。
今回も、テルに渡そうと冷凍串カツを買ってきてみたのですが、
渡せるかとても不安です。
コーイチが渡すので、大丈夫だとは思うのですが・・・。
テルへ
どうして、仲良くなれないのかな?
私が、コーイチの母ちゃんでしかないから?
あの日、言ったよね。
また、メール下さいって。
また、家に遊びに来るって。
いつでも会いに行きますって。
楽しみにしているって言ったよね・・・。
それなのに・・・。
私が作った豚汁・・・食べに来ていないよ
81:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/07 20:44:29 a0j32G/4
>>79
いや、甘い話は確かにしていたけど全てそんな甘い話がある訳がないと思っていた。
半ば無理やり引き込まれて怖かったし早く帰りたくて仕方なかった。
でも機転利かないし切り返す事が出来ずに逃げれなかった。
メモも取れる職場では取っていたけど人並みには出来なかった。
多分、メモの取り方も不器用なんだろうな。或いはとっても忘れてしまうorz
あと、たとえ作業内容自体は理屈で覚えてもコツや要領をつかめず不器用なので遅くて雑。
急かされて余計雑になり早さは改善されずパニくって遅いまま。自動車免許とかまさにそうだった。
82:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/07 20:51:25 a0j32G/4
>>81追記。
>あと、たとえ作業内容自体は理屈で覚えてもコツや要領をつかめず不器用なので遅くて雑。
>急かされて余計雑になり早さは改善されずパニくって遅いまま。自動車免許とかまさにそうだった。
飲食業、ライン作業全般も。
83:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/08 04:09:52 fzAxll3e
>>81
いやだからさ、怖くて逃げれなかったとかADD関係ないって。
言い訳から判断するにお前たぶんADDじゃないと思うよ。
俺らADDよりまともに仕事できると思う
84:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/08 10:28:50 k95mnmd8
>>83
勝手に判断するなよ。俺がどれだけ出来なすぎてクビになったり中には職場イジメにもあったかも知らずに。
二次障害の鬱も経験済み。病院では現にADHDと診断されている。当てはまっている部分も実際多い。
ただ、ADDやADHDは学習障害も併発しているパターンも多いらしいのでそれに当てはまるのも見受けられたから疑っただけ。
ADDやADHD、アスペルガーも不器用で要領や物覚えが悪いという書き込みは見るけど医学的なサイトとかではそれらの強い特徴は学習障害の項目で書いてあった。
悪徳商法については「甘えとか惰性人間」に対しての返答です。
ニートでやってけるとは思わないし出来る事なら俺だってまともに働けるようになりたい。
85:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/08 10:33:00 k95mnmd8
>>51のPDFに学習障害の特徴が書いてあります。他のサイト(記憶が曖昧だが)でも似たような特徴が書いてあった。
86:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/09 10:58:28 JWRNXxNx
今度初めての正社員になるけど、通用しなかったらパートしかないな。
87:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/09 16:44:28 SHDH3G4k
どうでもいいが健常者の高校時代の英語教諭が悪徳商法に何度も引っ掛かったという話をしていた
多分健常者も発達障害も引っ掛かる人は引っ掛かるし引っ掛からない人は引っ掛からない
88:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/09 18:21:47 JWRNXxNx
健常者→態度が普通なのでターゲットにされにくい
発達障害者→挙動不審で伏し目がち。オドオドしていると見られるのでターゲットにされやすい
くらいの違いはあるかもね。
健常者でも世間知らずで上京したてとかは引っかかる可能性はあると思うけど。
いずれにせよ、キャッチは騙せそうな人やお人よしに見える人に目をつけて話しかけてくるらしい。
仮にターゲットにされた場合も発達障害者の方が切り抜けるのは難しいだろうな。
つい俺らのような人種は自信のなさから猫背になって伏し目がちになっちゃうけど、なるたけ胸を張って歩こう。
89:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/09 21:58:16 P3rtk9fR
俺は診断済みADDだけど、道を歩いていたら男女二人組に声をかけられた。
「美意識についてのアンケートをやっているので答えていただけませんでしょうか?」だとさ。
何で俺みたいな不細工デブに?これって悪徳商法かよとすぐに気付いた。
ちょうどうまい具合に向こうから女子高生が歩いてきたので、「美意識ならあっちの女子高生に聞いたらどうですか?」と
言って逃げた。
今までの人生で唯一機転が利いた瞬間w
90:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/09 22:01:14 PhEC6Hsl
短期バイトでターゲットにされた。
覚えようとしても覚えられず、
毎日毎日いびられた。
一度ミスすると何度もミスを繰り返して悪循環。
不眠。
91:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/10 07:51:02 HYUxQf7c
自分が行ってたバイトは
オーナーの人間性が良かったから、今風の若者ばかりだったけど自己最長勤務できた
ミスはともかく、ターゲットにされるのは
その職場の人間(雰囲気)が自分に合わなかったって事だよなー
「合う」と言うか、生ぬるく見守ってくれるような職場って、なかなかないけど
数打てばの考えで渡り歩いて、自分に合う職場で長く続けた方が良いような気がする
ストレスも少ないだろうし・・・
って無職が言ってみる
92:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/10 07:51:25 HYUxQf7c
ごめん短期って書いてあるしw
93:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/10 14:09:05 lz5VvtDD
>>91
ADHDって、どんなに袋叩きにしても、平気な顔をしているように見られる。
ターゲットになる、というのはそういう点もあるだろうな……。
相手の病的性質を引き出してしまうのではないかと思う。
どんなに叩きのめしても、相変わらずミスして空気も読まず、しかも目立っているままだから、相手も有り得ないほど態度を激化させる。
普段温厚な人間も、「お前は時代劇の悪代官か」というような台詞を吐いたりしたからな……
(もっとも、こちらもしれっとした態度で通したが。これはこれで態度悪いなw)
まあ、人好きするような性質は、特に日本じゃ人に合わせて主張せず、明るく楽しく雑談も参加し、仕事もきちんとミスなく早くして、
上司を率先して助け部下をフォローし、同僚に気を配って、端正相好、容姿端麗、礼儀正しく慎み深く、可愛げのある人間、
っていうのは分かりきっているから、それを目指すしかないね。
(もっとも、そういう人間も「あの人は欠点がないから嫌い」と言われたりするから人間は難しい。)
94:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/10 18:19:03 +4UpgFhn
>>90
登録制とか短期アルバイトはブラックが多いから発達障害者には特に向かない。
文字通り誰にでも無資格でできる仕事を使い捨てを雇って任せる。
テキパキさや要領のよさだけが必要だからいかにコツコツ努力する発達障害者に向いていないかがわかるだろう。
そういう所は健常者でもすぐに根を上げる人多いと思うよ。
95:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/10 21:14:38 r2cSgfhT
>>84
とりあえず落ち着けw>>83が言ってるのは仕事が出来ないのは発達障害が原因だろうが
悪徳に引っかかることと障害は関係ないって言ってるだけだろwてかどんだけお前自分が発達障害であることアピールしたいんだよ
お前自分に不都合なことは全て発達障害ってことで言い逃れしそうだな
悪徳にかかるのは甘い話に乗っかるお前の性格が原因だ
96:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/10 21:34:19 MlhQDOcm
>>95
お前こそ落ち着いて俺の文章をよく読めよ。
前にも言ったが>>51のPDFに学習障害と悪徳商法の事例が載っていたのでそうなりやすい要素はあると思っただけ。
それに俺は前にも言ったが悪徳商法の甘い話をまるで信じていなかったし怖くて早く逃げたかったのが本音。
ちなみにADHD発覚後も俺は仕事ではこのことはカミングアウトをした事がない。
ミスをすればきちんと謝る。ただし過去の経験から学んで発達障害が圧倒的に向いていない職種は避けているけどな。
97:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/11 14:41:37 Y3bcjPOi
>>96
発達障害者が圧倒的に向いてない職種ってどんなのですか?
98:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/11 16:33:08 lchEhRDY
>>97
過去スレを読んでいると良く出てきたキーワードがある。
俺の向いていなかったものも含めると以下のようなもの。
飲食業や接客、営業など各種サービス業で要領の良さやコミュニケーションが重要視される仕事。
清掃業(個人宅や事務所などに赴くタイプ)や倉庫作業、引越しなど機敏にテキパキ動く必要がある肉体労働系の仕事等。
素早く丁寧に製品を仕上げる必要がある器用さとスピードが要求されるライン作業や自分で段取りを組む必要のある工場作業。
大量の検品をする必要がある目視検査(注意力+スピードがかなり必要でADHD系には鬼門)
とにかくコミュ能力重視、要領の良さ、スピード、器用さが要求されテキパキと動く必要がある職種は向いていない。
向いている職種はアスペ傾向の人では研究員とからしい。
でもそんなものは高学歴でないと厳しいしアスペが社会的に役立つ分野(科学や数学)に強烈な関心がいった場合のみ。
そればかりは天性のものとしかいいようがない。(こういう一部の天才たちはアスペじゃなくギフテッドである可能性が大いにあるようだが)
俺がかろうじて向いていたのは工場でのマシンオペと食品倉庫のピッキングだった。
いずれも作業を終えるまでの時間がかなり余裕がありマイペースでやって問題ないので本当にコツコツやっていけばできる作業だった。
手先の器用さやコツをつかむ必要もないので努力すれば出来る所だったと思う。
99:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/11 21:33:10 MberJGbp
>>96
教師
宗教家
政治家
とかか?
とりあえず、塾講師で学級崩壊ならやりました。
>>97
博士号はもってないけど、むかし研究員やってたよ。
しかし、誰からも嫌われるという障害特性はどうにもならず、どこにいっても爪はじきにされましたね。
なので、今はニート。
工場ならアスペでもなんとかなる・・・ということで行ってみたら、なぜか開発部に配属されて
いきなり検査機器の設計と開発をやらされて、過労で倒れてすぐに首、とかね。
100:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/11 23:27:21 3zDhfcP6
>>97
>>96に挙げられているの以外で追加すると
スケジュールや納期、品種、数量、金銭、人を管理する仕事。
自発的に考えて行動する仕事。
他の人と組んで行う仕事。チームワークが必要な仕事。
動きのわずかなズレや異音から異常箇所を探し出して直す機械修理の仕事。
資料やデータを集め、報告書を作成する仕事。
企画を立案するだけでなく、その企画を実現させるために様々なデータや資料を集めたり
リサーチを行って企画書を作成する仕事。
101:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/11 23:49:35 3rK8zXEA
>>100
それ、今の産業構造だと就職先が無茶苦茶狭まるな
102:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 01:30:59 C0n52oov
もう意味のないトラウマ経験は、増やしたくない。
103:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 13:18:58 ss4reeDY
>>98や>>100で挙げられた発達障害者に向いてない仕事を除いて、正社員の仕事を探すとすれば
どういう仕事がありますか?
104:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 13:28:14 IWqK87bZ
>>101
>>103
昔は発達障害があまり問題にならなかったのは、単純作業やコツコツやる作業、
生産や利益とは直接関係ない間接部門のような発達障害でも務まるような職種がたくさんあって、
しかも正社員として働けて普通に生活を送れたから。
それが今のスピード重視、能率重視、コスト重視の競争社会ではそういった職種がまず真っ先に
コストダウンのための切り捨ての標的にされてしまった。
機械化、自動化、海外への移管。
わずかに残った職場も派遣やバイトに。
それに加えて、サービス業や小売業の台頭でコミュニケーション能力がますます重視されるようになって
さらに追いつめられていった。
こうして、発達障害者が働ける場が狭められてあぶり出されるようになった。
ニートや引きこもりの増加の一因は確実にこれだろうね。
105:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 15:04:53 8Mr2vlEX
>生産や利益とは直接関係ない間接部門
どんな部門?品質管理事務とか?
106:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 19:53:40 54LiO3vd
>>100
そんな仕事、北朝鮮くらいにしか無いんじゃないかな。
少なくとも資本主義の国では存在しないはず。
>>104
今の日本では、漏れみたいな低コミュニケーション能力者を雇用する会社はないです。
ハローワークでは、紹介できる仕事はなく・もう仕事を探さなくて良いと言われました。
107:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 20:05:44 T3ZlwDaO
>>105
研究開発部門の下っ端(研究開発の補助員)
品質管理、品質保証関連
108:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 20:45:03 r35+s+O3
>>106
>今の日本では、漏れみたいな低コミュニケーション能力者を雇用する会社はないです。
ハローワークでは、紹介できる仕事はなく・もう仕事を探さなくて良いと言われました。
こんなこと言われたらマジでぶち切れるな。仕事を探さなくていいとか、じゃあどうやって
食っていけばいいんだよって話。じゃあ死ぬか犯罪者にでもなれってか?
やだやだやだやだやだやだやだ。
109:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 21:11:29 54LiO3vd
>>108
かわりに障害年金もらえたよ。
110:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 21:12:19 54LiO3vd
>>107
そんな求人が存在するなら応募するけれど・・・
111:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 22:03:23 8Mr2vlEX
>>110
俺は小さい工場の品質管理部門に配属されたことがあるけどあまりいい環境じゃなかったよ。
男だけ力仕事+車の運転あり、午前休憩なしとか意味不明な差別規則があったし細かい所でケチつけられて怒鳴られた。
(いわく目をあわさず挨拶しなかったからだと)
仕事内容も>>98の大量の検品が必要でスピードと注意力がいるというものがあった。(品質管理なので検査がある)
結局適性がなくバカマッチョ的な雰囲気にもなじめず10日くらいでクビになっちゃった。
求人があったとしても大人数な所じゃないと俺のような目にあう可能性もあるから気をつけたほうがいい。
112:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/12 22:16:20 8Mr2vlEX
補足。力仕事は仕事中に重い部品が入った箱を運ばされるのはもちろん、休憩中もさせられた。
昼休み全員が食い終わった大量の弁当箱が入った箱を2階から1階へ降ろさなきゃいけない。(かなり急斜面の階段で非力な俺には危険だった)
休憩中なのに重労働で息切らしていたよ。まあこれは品質管理関係なくこの会社がおかしいだけかw
113:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 10:05:38 3BJ7FgSj
品質管理、品質保証はきついだろ
客先との折衝、クレーム、怒鳴られたりする
製造現場ともけんかになったりする
客と現場との板ばさみで心労がひどい
114:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 12:45:04 sjK29INF
>>113
わかる
取引先のクレームに対して心底頭下げて帰ってきても
自分に対処案を提示するほどの権限が無ければ改善できずに再度同じクレームをもらい頭を下げる形になる
今は謝り片のバリエーションを増やすことが自分の役目であると開き直っているけど
115:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 17:01:55 faHZPiHC
工場勤めにも「スタッフ」と「ライン」があるからね。
スタッフはアスペには厳しい。>>111 >>113参照
ラインなら何とか務まるかもしれんが、いま首にされて派遣村に集まってるのは、まさにラインの連中だからね。
結論:工場にアスペの居場所は無い
116:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 17:25:48 oAxjvyZb
結論:努力しましょう
117:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 17:43:22 E+v3M6U9
結局アスペが幸せになれる確率って万に一つも無いというわけか。
結論:日本にアスペの居場所は無い。
結論:海外にもアスペの居場所は無い。
結論:この世にアスペの居場所は無い。
118:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 18:11:59 sjK29INF
品質管理の怠慢を指摘されて取引先に逆ギレする会社なんて見たことない
部下に仮の締め切りも知らせずとにかく作れって、奴隷かなにかと勘違いしている
教えずして努力しろとか、ヒントも無しに手探りでやれる範囲にも限界がある
だから有能な人材が定着しないで次々人が入れ代わる
やりがいなんて存在しない
そんな会社を継ぐ自信が無い
口を出したら機嫌が悪くなるだけだ
努力しろとか簡単に言うなよ
ASには関係の無い愚痴で済まない
部下にも上司にもそれなりの考えがあり
どちらかが全面的に正しいとは限らない
やることさえやっていれば対応が理不尽であっても人がついてくるのは大手企業くらいのもんだろ
119:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 18:13:28 mL6v5SNm
>>115
俺はADHD+軽度のアスペ診断済の工場勤めだけど、前の会社でのスタッフ部門の仕事の方が圧倒的に合っていたよ。
というより、今までにやった仕事の中で一番の適職だった。
仕事内容は品質保証課の新製品や改良品を扱うグループでの評価や測定。
ほとんど一人で黙々と測定機器や顕微鏡、ワークステーションに向かう毎日。
特定の条件下でしかできない測定もあるから、研究開発部門の建物に行って恒温室を使わせてもらったり
一日の中で何度も移動があってそれが刺激になって良かった。
しかも、納期はあるけどある程度はマイペースにやるのも許されていた。
やれ利益だ能率だ効率だと五月蝿くない職場だった。
契約期間満了になった後は別の工場で現場勤め。
息が詰まるフルボッコの毎日orz
派遣でもいいから前職と同じ仕事を探していたんだけど、なかなか見つからずにこの不景気orz
120:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 21:38:28 xh4DKnA6
>>117
これからアスペやADHDと言われている大成した人を引き合いに出してきたら「ハイハイ、ギフテギフテ」が流行るかもな。
121:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 21:57:39 ZXrKY9fw
>>119
スタッフ部門といっても君のやってように機器を相手にしてさえればよい仕事というのはかなり特殊なケースだと思う。
スタッフ部門というのは一般にはコミュニケーションスキルを要するもんだよ。
122:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/14 22:42:24 xh4DKnA6
発達障害+最近のご時勢は人生難易度SSSだな。昔なら難易度Aくらいだったかな。
123:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 12:43:44 iAXS9cEH
努力しないとハードルはどんどん上がる、努力すればハードルは下がる
124:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 18:08:56 D/8a9/0R
努力しても運がなければハードルは下がらないんだよ。
特に発達障害者はな。
発達障害者でも働ける職場や理解ある人々と出会えるかどうかは完全に運の世界。
理解がない人の前でいくら努力したって認めてはもらえない。
125:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 18:12:53 D/8a9/0R
>>123
あと、発達障害者は努力が実りにくい。
何しろ、発達障害者が必死になって努力した結果が定型の努力無しの普通レベル以下。
発達障害者本人にとっては必死の努力の賜物でも、定型から見れば「そんなのできて当たり前。努力が足りない」にしかならない。
もちろん、その間にも定型だって努力しているから絶望的な差が開く。
もちろん努力は否定しないけど、こうした現実は知っておくべき。
126:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 18:45:37 bT19UDqt
健常者達は発達障害者が働きやすい労働環境を作る努力をすべき。
127:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 18:55:54 MeT/utTP
なぜそんな無駄な努力をしなければいけないのか理解できない
128:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 18:57:17 iAXS9cEH
チョンみたいなこと言ってるなあ
129:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 18:59:19 vaJ34mtL
氏ぬ努力をしろ
130:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 20:08:27 2chR8N8V
>>122
グローバリゼーションが、発達障害者から雇用の機会を奪ったのは否定できないと思う。
江戸時代の百姓だったら、ひとりで黙々と畑を耕していればよかったので「障害」に該当しなかったのだろう。
まぁ、とはいえ、グローバリゼーションによる生産性向上の恩恵を受けているから、
今はニートだけど2chが見れる・・・。
>>123
努力に努力を重ねた結果、二次障害に加えて三次障害も発症しました。
障害年金受給のハードルを越えることができましたorz
>>126
漏れはもう定型の奴隷をやることに疲れました。
131:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 20:23:48 iAXS9cEH
>今はニートだけど2chが見れる・・・。
そういやIDが2chだな
132:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 20:25:23 bT19UDqt
健常者の奴らに忠告しておくが、あんまりなめた発言していると
マジでぶっ殺すぞ。発達障害者の心の中は常に健常者への怒りと殺意で
いっぱいだ。それを忘れるな!!
133:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 20:28:49 MeT/utTP
つ 自業自得
134:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/15 22:00:01 j7vKCIT6
>>130
>努力に努力を重ねた結果、二次障害
発達障害者の大半がそんな感じだよな。自分も二次障害の鬱病にかかって最悪な精神状態だった。
皮肉にも、自分が憧れ目指していた目標に頑張り続けた結果がこれだ。
仕事に楽しさとか夢とかやりがいとか求められるのは健常者や優秀な人間のみだと思い知ったよ。
発達障害者の現実は出来るか出来ないかだけ。
135:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 00:03:02 iAXS9cEH
そうやって言い訳ばかりして逃げ回ってればいいなんて楽な人生だなあ
136:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 14:23:02 8PqFLfcM
じゃ、また「努力」でもしてみましょうかね。
偽装請負の会社にでも障害や病名を告知しないで潜り込んで・・・。
今度は年間の医療費いくらになるかなー。
ちなみに去年は国保から150万円支給されますた。
137:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 17:08:10 p3qabnqY
もう少しがんばろうよ。
そんなので障害とか言ってたら、身体障害者みたいな本物の障害者に失礼でしょ。
138:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 17:36:18 kj6e6ES1
リタリンでまともにやれていた人はまさにお先真っ暗だよな。
たった一つのライフラインが絶たれるなんて。国ってどこまで発達障害者にエゲつないんだろう。
鬱病になるまでフルボッコになってやっと障害者年金をもらえるかもらえないかだもんなあ。
139:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 18:00:17 aCRVfKXp
>>138
難病にさえ冷たいから、発達障害には絶対支援ないだろうね。
うちの親戚が難病だけど、難病指定下りてない病気だから大変。
で困ったのがその親戚の母親から「私が死んだら子供をお願い」と言われちゃった事。
ADDでまともに働けない女に何無理いってんだと思ったけど、普通に結婚して働いて
しあわせになってる人には頼めないんだろうな。
私は自分の身さえ守れないのに難病餅押し付けられたらどうなっちゃうんだろ。死ぬしかないんだろうな
140:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 18:43:21 jCS6M/g6
>>138
>国ってどこまで発達障害者にエゲつないんだろう。
発達障害を正式に障害と認めると
・フリーターや派遣、ニート、引きこもり、職を転々とする人、仕事が出来ない人を
「努力が足りない」「自己責任」などと叩く口実がなくなってしまう
・福祉関連の予算を削りたいのにますます増えてしまう
・今の大人の発達障害者は親(発達障害は遺伝しやすい)の時代は競争も緩やかで
発達障害持ちでも普通に働いて人並みの収入を得て家庭を持てたために生まれてきた。
だが、今の競争社会では働くこともままならず子孫を残す事なんか無理。
ここで正式に障害として認めて支援対象にするとまた発達障害の子供が生まれてくる懸念がある
・子供の発達障害を支援するのは、今の発達障害者は子孫を残せずにいずれは淘汰されて滅びるので問題ないのと、
厚労省の公式見解では大人のADHDは存在しないことになっているため、大人になったら支援を打ち切ればいいだけの話だから
141:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 18:50:48 /uJ5zeoV
発達障害者だろうと健常者だろうと、戦う意志の無い奴に幸せなんて訪れないよ。
142:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 21:10:31 stDoVLTx
親が死んだらどうすんだ?
143:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 22:28:02 8PqFLfcM
>>140
国は優生学的な手段を用いて、発達障害の根絶を試みているのだと思う。
発達障害は多くの場合遺伝に起因するから、発達障害者に人権を認めず、
子孫を残させない現在の政策を継続していけば、100年後には、漏れみた
いなアスペルガーは日本から根絶されてそうだ。
そして、VIPとDQNだけの国になる、と。
めでたし、めでたし。
144:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 22:30:47 kj6e6ES1
>>139
発達障害者は自分でさえ普通の幸せを手に入れられないのに子供を幸せに出来るわけがないわな。
だから俺は結婚もしないし子供も作るつもりはない。自分と同じかそれ以上の苦痛だらけの人生なんて可哀想すぎる。
>>140
まあ、つまりはさっさと死ねって事かよ。道理で冷酷な訳だ。
そうじゃなけりゃ支援はおろかリタリンを取り上げるとかするはずもないしな。
145:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 22:31:03 8PqFLfcM
>>141
何と戦えばいいの?漏れにも教えてください。
>>142
今後、親が亡くなったときに、人並みに葬式を出せるような準備はしてるよ。
そんなことよりも、今は親より先に死なないよーにするだけで精一杯だ。
どうやって生き延びるか・・・。
146:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 22:57:41 p3qabnqY
甘えと戦って克服すればいいのに
147:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 23:28:11 MIMHM7wl
いままでこのスレ見てたが初カキコ。
俺の家族は親がADD、弟がアスペでまだ未診断の俺は明日診断に行ってくるよ。
事前に調べた中ではたぶんADDやろうな。仕事では初歩的なミスばかりで物忘れも多いし。
学生のときは数学がまったくできなかったわ。いまの仕事にもうついていけないわ。
148:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 23:43:32 kj6e6ES1
やはり20過ぎてから自覚したり発覚する事が多いようだな、発達障害は。
そうなってからじゃ遅いのに、自分がどんな人間なのか把握できないまま社会に放り込まれてフルボッコ。
子供に夢を見させる事も重要だけどこういう現実があることも教えないとダメだな。
149:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/16 23:50:46 jjxy/qLU
>>146
東京エ業大学卒ヒキコモリ◆titech.J3Eの素顔
URLリンク(206.223.147.70)
150:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 00:30:10 dsZcmHcn
俺らはきっと前世で重罪人か何かだったんだろうな。じゃないとこれだけの不幸、
説明できないだろう。
151:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 00:45:12 WHB1SNVO
今でも罪人だろ
怠惰は罪
152:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 01:03:40 dsZcmHcn
>>151
じゃあお前も罪だなw
153:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 01:38:40 J9mMorCq
手帳もらって障害者枠で働くっていうのは選択肢には無いんですか?
自分はそのつもりなんですが
この考えは甘いんですかね?
154:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 04:02:59 AcLt35QJ
>>146
発達障害者が甘えてると思ってんの?
そもそも甘えられると思ってんの?
何に甘えるんだよ?
支援とか生活保護でも受けられるってか?
フルボッコの毎日が甘えかよ?
寝言は死んでからほざけクズが
甘えてんのはおめーだよ
発達障害者に生まれなかった幸運に甘えてんだよ、おめーは
死ね
155:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 06:39:21 WHB1SNVO
おまえが死ね
156:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 06:56:34 JGGAoVc/
そうだみんな市ねw
157:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 18:48:47 +id4uvfg
人間をPCに例えてみよう
みんなにVISTAが搭載されている
そしてほとんどの人たちにはメモリが最低1G積んである
しかし我々にはどういうわけか256Mしか積まれていない
当然いくら頑張ってもパフォーマンスは悪い
「みんなと同じOSなのになんであなたはやる気がないの!?」と言われ続ける
158:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 18:54:10 JGGAoVc/
いや、俺はwin2000だし256Mで十分なんだ。
159:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 19:01:33 335OIw+w
vistaやXPはマルチタスクだからエラーは殆ど起こさないよ。256Mで処理は遅いとは思うけど。
我々はメモリ64Mくらいでシングルタスクのmeの方がしっくりくるかもな。
meも俺は漫画喫茶で見たことがあるから軽いサイトの観覧、ワードエクセルまでの作業ならあまり問題ない。
健常者→vistaやXP等の安定したマルチタスクOSでなおかつメモリ1G、pen4以上のCPU
発達障害者→me等のシングルタスクですぐにエラーを起こす。リソース不足なので作業もはかどらない。メモリ64M程度で一世代前のCPU(celleron系)
しかし現代では3Dのネットゲームや様々なアプリケーション(イラストレーター、フォトショップ等便利だがやや重いソフト)が快適に動く環境が必要な場合が殆ど。
それを差し引いても基本的な性能(立ち上げ速度、ファイルDL速度、ソフト立ち上げ速度)でも高水準を要求される。
まさに>>140の
>今の大人の発達障害者は親(発達障害は遺伝しやすい)の時代は競争も緩やかで
>発達障害持ちでも普通に働いて人並みの収入を得て家庭を持てたために生まれてきた。
>だが、今の競争社会では働くこともままならず子孫を残す事なんか無理。
がバッチリ当てはまる。
160:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 19:26:50 WHB1SNVO
でも人間は機械じゃないんだから克服すればいいよね
161:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 19:30:07 Jhvfd4cJ
人間は機械なのだ
162:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 19:45:24 VwHr8oHf
有史以来、劣勢遺伝がでてくるとしたら一億総アスペのはずではないか?少なく見積もっても五千万人いてもおかしくないはず。いつからアスペが生まれたんだよ。ACとかアスペとかみんな敏感になりすぎ。次の適応障害の名前はなんだろうねW
163:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 21:24:52 CPtCmFYW
お前バカだな
164:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 21:50:58 335OIw+w
>>157
ギフテッドはmacOSかもしれないね。
windows全盛の今のご時勢では適応しにくい場合もあるがもっているスペックは凄まじい。
メモリは2GでCPUもcore2シリーズのいずれか。
才能の塊なので一般社会では理解されにくくても理数系の研究等特殊な才能が必要な部門で大活躍。
165:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 23:01:12 fP9kD6I5
>>164
MacOSXじゃなくてMacOS9以前をネガティブなたとえにも出来るけどね。
マルチタスク駄目。
アドビのソフトがメモリ領域勝手に占領してシステムリソース
無駄遣い。
・・・再起動の繰り返し。
166:名無しさん@毎日が日曜日
09/01/17 23:12:23 WHB1SNVO
成功したギフテッドってみんな努力してるよね
それも人並み以上に