09/01/11 23:27:21 3zDhfcP6
>>97
>>96に挙げられているの以外で追加すると
スケジュールや納期、品種、数量、金銭、人を管理する仕事。
自発的に考えて行動する仕事。
他の人と組んで行う仕事。チームワークが必要な仕事。
動きのわずかなズレや異音から異常箇所を探し出して直す機械修理の仕事。
資料やデータを集め、報告書を作成する仕事。
企画を立案するだけでなく、その企画を実現させるために様々なデータや資料を集めたり
リサーチを行って企画書を作成する仕事。
101:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/11 23:49:35 3rK8zXEA
>>100
それ、今の産業構造だと就職先が無茶苦茶狭まるな
102:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 01:30:59 C0n52oov
もう意味のないトラウマ経験は、増やしたくない。
103:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 13:18:58 ss4reeDY
>>98や>>100で挙げられた発達障害者に向いてない仕事を除いて、正社員の仕事を探すとすれば
どういう仕事がありますか？
104:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 13:28:14 IWqK87bZ
>>101
>>103
昔は発達障害があまり問題にならなかったのは、単純作業やコツコツやる作業、
生産や利益とは直接関係ない間接部門のような発達障害でも務まるような職種がたくさんあって、
しかも正社員として働けて普通に生活を送れたから。
それが今のスピード重視、能率重視、コスト重視の競争社会ではそういった職種がまず真っ先に
コストダウンのための切り捨ての標的にされてしまった。
機械化、自動化、海外への移管。
わずかに残った職場も派遣やバイトに。
それに加えて、サービス業や小売業の台頭でコミュニケーション能力がますます重視されるようになって
さらに追いつめられていった。
こうして、発達障害者が働ける場が狭められてあぶり出されるようになった。
ニートや引きこもりの増加の一因は確実にこれだろうね。
105:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 15:04:53 8Mr2vlEX
＞生産や利益とは直接関係ない間接部門
どんな部門？品質管理事務とか？
106:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 19:53:40 54LiO3vd
>>100
そんな仕事、北朝鮮くらいにしか無いんじゃないかな。
少なくとも資本主義の国では存在しないはず。
>>104
今の日本では、漏れみたいな低コミュニケーション能力者を雇用する会社はないです。
ハローワークでは、紹介できる仕事はなく・もう仕事を探さなくて良いと言われました。
107:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 20:05:44 T3ZlwDaO
>>105
研究開発部門の下っ端（研究開発の補助員）
品質管理、品質保証関連
108:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 20:45:03 r35+s+O3
>>106
>今の日本では、漏れみたいな低コミュニケーション能力者を雇用する会社はないです。
ハローワークでは、紹介できる仕事はなく・もう仕事を探さなくて良いと言われました。
こんなこと言われたらマジでぶち切れるな。仕事を探さなくていいとか、じゃあどうやって
食っていけばいいんだよって話。じゃあ死ぬか犯罪者にでもなれってか？
やだやだやだやだやだやだやだ。
109:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 21:11:29 54LiO3vd
>>108
かわりに障害年金もらえたよ。
110:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 21:12:19 54LiO3vd
>>107
そんな求人が存在するなら応募するけれど・・・
111:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 22:03:23 8Mr2vlEX
>>110
俺は小さい工場の品質管理部門に配属されたことがあるけどあまりいい環境じゃなかったよ。
男だけ力仕事＋車の運転あり、午前休憩なしとか意味不明な差別規則があったし細かい所でケチつけられて怒鳴られた。
(いわく目をあわさず挨拶しなかったからだと)
仕事内容も>>98の大量の検品が必要でスピードと注意力がいるというものがあった。(品質管理なので検査がある)
結局適性がなくバカマッチョ的な雰囲気にもなじめず10日くらいでクビになっちゃった。
求人があったとしても大人数な所じゃないと俺のような目にあう可能性もあるから気をつけたほうがいい。
112:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/12 22:16:20 8Mr2vlEX
補足。力仕事は仕事中に重い部品が入った箱を運ばされるのはもちろん、休憩中もさせられた。
昼休み全員が食い終わった大量の弁当箱が入った箱を2階から1階へ降ろさなきゃいけない。(かなり急斜面の階段で非力な俺には危険だった)
休憩中なのに重労働で息切らしていたよ。まあこれは品質管理関係なくこの会社がおかしいだけかｗ
113:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 10:05:38 3BJ7FgSj
品質管理、品質保証はきついだろ
客先との折衝、クレーム、怒鳴られたりする
製造現場ともけんかになったりする
客と現場との板ばさみで心労がひどい
114:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 12:45:04 sjK29INF
>>113
わかる
取引先のクレームに対して心底頭下げて帰ってきても
自分に対処案を提示するほどの権限が無ければ改善できずに再度同じクレームをもらい頭を下げる形になる
今は謝り片のバリエーションを増やすことが自分の役目であると開き直っているけど
115:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 17:01:55 faHZPiHC
工場勤めにも「スタッフ」と「ライン」があるからね。
スタッフはアスペには厳しい。>>111 >>113参照
ラインなら何とか務まるかもしれんが、いま首にされて派遣村に集まってるのは、まさにラインの連中だからね。
結論：工場にアスペの居場所は無い
116:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 17:25:48 oAxjvyZb
結論：努力しましょう
117:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 17:43:22 E+v3M6U9
結局アスペが幸せになれる確率って万に一つも無いというわけか。
結論：日本にアスペの居場所は無い。
結論：海外にもアスペの居場所は無い。
結論：この世にアスペの居場所は無い。
118:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 18:11:59 sjK29INF
品質管理の怠慢を指摘されて取引先に逆ギレする会社なんて見たことない
部下に仮の締め切りも知らせずとにかく作れって、奴隷かなにかと勘違いしている
教えずして努力しろとか、ヒントも無しに手探りでやれる範囲にも限界がある
だから有能な人材が定着しないで次々人が入れ代わる
やりがいなんて存在しない
そんな会社を継ぐ自信が無い
口を出したら機嫌が悪くなるだけだ
努力しろとか簡単に言うなよ
ASには関係の無い愚痴で済まない
部下にも上司にもそれなりの考えがあり
どちらかが全面的に正しいとは限らない
やることさえやっていれば対応が理不尽であっても人がついてくるのは大手企業くらいのもんだろ
119:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 18:13:28 mL6v5SNm
>>115
俺はＡＤＨＤ＋軽度のアスペ診断済の工場勤めだけど、前の会社でのスタッフ部門の仕事の方が圧倒的に合っていたよ。
というより、今までにやった仕事の中で一番の適職だった。
仕事内容は品質保証課の新製品や改良品を扱うグループでの評価や測定。
ほとんど一人で黙々と測定機器や顕微鏡、ワークステーションに向かう毎日。
特定の条件下でしかできない測定もあるから、研究開発部門の建物に行って恒温室を使わせてもらったり
一日の中で何度も移動があってそれが刺激になって良かった。
しかも、納期はあるけどある程度はマイペースにやるのも許されていた。
やれ利益だ能率だ効率だと五月蝿くない職場だった。
契約期間満了になった後は別の工場で現場勤め。
息が詰まるフルボッコの毎日orz
派遣でもいいから前職と同じ仕事を探していたんだけど、なかなか見つからずにこの不景気orz
120:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 21:38:28 xh4DKnA6
>>117
これからアスペやADHDと言われている大成した人を引き合いに出してきたら「ハイハイ、ギフテギフテ」が流行るかもな。
121:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 21:57:39 ZXrKY9fw
>>119
スタッフ部門といっても君のやってように機器を相手にしてさえればよい仕事というのはかなり特殊なケースだと思う。
スタッフ部門というのは一般にはコミュニケーションスキルを要するもんだよ。
122:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/14 22:42:24 xh4DKnA6
発達障害＋最近のご時勢は人生難易度SSSだな。昔なら難易度Aくらいだったかな。
123:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 12:43:44 iAXS9cEH
努力しないとハードルはどんどん上がる、努力すればハードルは下がる
124:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 18:08:56 D/8a9/0R
努力しても運がなければハードルは下がらないんだよ。
特に発達障害者はな。
発達障害者でも働ける職場や理解ある人々と出会えるかどうかは完全に運の世界。
理解がない人の前でいくら努力したって認めてはもらえない。
125:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 18:12:53 D/8a9/0R
>>123
あと、発達障害者は努力が実りにくい。
何しろ、発達障害者が必死になって努力した結果が定型の努力無しの普通レベル以下。
発達障害者本人にとっては必死の努力の賜物でも、定型から見れば「そんなのできて当たり前。努力が足りない」にしかならない。
もちろん、その間にも定型だって努力しているから絶望的な差が開く。
もちろん努力は否定しないけど、こうした現実は知っておくべき。
126:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 18:45:37 bT19UDqt
健常者達は発達障害者が働きやすい労働環境を作る努力をすべき。
127:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 18:55:54 MeT/utTP
なぜそんな無駄な努力をしなければいけないのか理解できない
128:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 18:57:17 iAXS9cEH
チョンみたいなこと言ってるなあ
129:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 18:59:19 vaJ34mtL
氏ぬ努力をしろ
130:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 20:08:27 2chR8N8V
>>122
グローバリゼーションが、発達障害者から雇用の機会を奪ったのは否定できないと思う。
江戸時代の百姓だったら、ひとりで黙々と畑を耕していればよかったので「障害」に該当しなかったのだろう。
まぁ、とはいえ、グローバリゼーションによる生産性向上の恩恵を受けているから、
今はニートだけど2chが見れる・・・。
>>123
努力に努力を重ねた結果、二次障害に加えて三次障害も発症しました。
障害年金受給のハードルを越えることができましたorz
>>126
漏れはもう定型の奴隷をやることに疲れました。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 20:23:48 iAXS9cEH
>今はニートだけど2chが見れる・・・。
そういやIDが2chだな
132:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 20:25:23 bT19UDqt
健常者の奴らに忠告しておくが、あんまりなめた発言していると
マジでぶっ殺すぞ。発達障害者の心の中は常に健常者への怒りと殺意で
いっぱいだ。それを忘れるな！！
133:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 20:28:49 MeT/utTP
つ 自業自得
134:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/15 22:00:01 j7vKCIT6
>>130
＞努力に努力を重ねた結果、二次障害
発達障害者の大半がそんな感じだよな。自分も二次障害の鬱病にかかって最悪な精神状態だった。
皮肉にも、自分が憧れ目指していた目標に頑張り続けた結果がこれだ。
仕事に楽しさとか夢とかやりがいとか求められるのは健常者や優秀な人間のみだと思い知ったよ。
発達障害者の現実は出来るか出来ないかだけ。
135:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 00:03:02 iAXS9cEH
そうやって言い訳ばかりして逃げ回ってればいいなんて楽な人生だなあ
136:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 14:23:02 8PqFLfcM
じゃ、また「努力」でもしてみましょうかね。
偽装請負の会社にでも障害や病名を告知しないで潜り込んで・・・。
今度は年間の医療費いくらになるかなー。
ちなみに去年は国保から150万円支給されますた。
137:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 17:08:10 p3qabnqY
もう少しがんばろうよ。
そんなので障害とか言ってたら、身体障害者みたいな本物の障害者に失礼でしょ。
138:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 17:36:18 kj6e6ES1
リタリンでまともにやれていた人はまさにお先真っ暗だよな。
たった一つのライフラインが絶たれるなんて。国ってどこまで発達障害者にエゲつないんだろう。
鬱病になるまでフルボッコになってやっと障害者年金をもらえるかもらえないかだもんなあ。
139:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 18:00:17 aCRVfKXp
>>138
難病にさえ冷たいから、発達障害には絶対支援ないだろうね。
うちの親戚が難病だけど、難病指定下りてない病気だから大変。
で困ったのがその親戚の母親から「私が死んだら子供をお願い」と言われちゃった事。
ADDでまともに働けない女に何無理いってんだと思ったけど、普通に結婚して働いて
しあわせになってる人には頼めないんだろうな。
私は自分の身さえ守れないのに難病餅押し付けられたらどうなっちゃうんだろ。死ぬしかないんだろうな
140:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 18:43:21 jCS6M/g6
>>138
>国ってどこまで発達障害者にエゲつないんだろう。
発達障害を正式に障害と認めると
・フリーターや派遣、ニート、引きこもり、職を転々とする人、仕事が出来ない人を
「努力が足りない」「自己責任」などと叩く口実がなくなってしまう
・福祉関連の予算を削りたいのにますます増えてしまう
・今の大人の発達障害者は親（発達障害は遺伝しやすい）の時代は競争も緩やかで
発達障害持ちでも普通に働いて人並みの収入を得て家庭を持てたために生まれてきた。
だが、今の競争社会では働くこともままならず子孫を残す事なんか無理。
ここで正式に障害として認めて支援対象にするとまた発達障害の子供が生まれてくる懸念がある
・子供の発達障害を支援するのは、今の発達障害者は子孫を残せずにいずれは淘汰されて滅びるので問題ないのと、
厚労省の公式見解では大人のＡＤＨＤは存在しないことになっているため、大人になったら支援を打ち切ればいいだけの話だから
141:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 18:50:48 /uJ5zeoV
発達障害者だろうと健常者だろうと、戦う意志の無い奴に幸せなんて訪れないよ。
142:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 21:10:31 stDoVLTx
親が死んだらどうすんだ？
143:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 22:28:02 8PqFLfcM
>>140
国は優生学的な手段を用いて、発達障害の根絶を試みているのだと思う。
発達障害は多くの場合遺伝に起因するから、発達障害者に人権を認めず、
子孫を残させない現在の政策を継続していけば、100年後には、漏れみた
いなアスペルガーは日本から根絶されてそうだ。
そして、VIPとDQNだけの国になる、と。
めでたし、めでたし。
144:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 22:30:47 kj6e6ES1
>>139
発達障害者は自分でさえ普通の幸せを手に入れられないのに子供を幸せに出来るわけがないわな。
だから俺は結婚もしないし子供も作るつもりはない。自分と同じかそれ以上の苦痛だらけの人生なんて可哀想すぎる。
>>140
まあ、つまりはさっさと死ねって事かよ。道理で冷酷な訳だ。
そうじゃなけりゃ支援はおろかリタリンを取り上げるとかするはずもないしな。
145:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 22:31:03 8PqFLfcM
>>141
何と戦えばいいの？漏れにも教えてください。
>>142
今後、親が亡くなったときに、人並みに葬式を出せるような準備はしてるよ。
そんなことよりも、今は親より先に死なないよーにするだけで精一杯だ。
どうやって生き延びるか・・・。
146:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 22:57:41 p3qabnqY
甘えと戦って克服すればいいのに
147:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 23:28:11 MIMHM7wl
いままでこのスレ見てたが初カキコ。
俺の家族は親がＡＤＤ、弟がアスペでまだ未診断の俺は明日診断に行ってくるよ。
事前に調べた中ではたぶんＡＤＤやろうな。仕事では初歩的なミスばかりで物忘れも多いし。
学生のときは数学がまったくできなかったわ。いまの仕事にもうついていけないわ。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 23:43:32 kj6e6ES1
やはり20過ぎてから自覚したり発覚する事が多いようだな、発達障害は。
そうなってからじゃ遅いのに、自分がどんな人間なのか把握できないまま社会に放り込まれてフルボッコ。
子供に夢を見させる事も重要だけどこういう現実があることも教えないとダメだな。
149:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/16 23:50:46 jjxy/qLU
>>146
東京エ業大学卒ヒキコモリ◆titech.J3Eの素顔
URLﾘﾝｸ(206.223.147.70)
150:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 00:30:10 dsZcmHcn
俺らはきっと前世で重罪人か何かだったんだろうな。じゃないとこれだけの不幸、
説明できないだろう。
151:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 00:45:12 WHB1SNVO
今でも罪人だろ
怠惰は罪
152:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 01:03:40 dsZcmHcn
>>151
じゃあお前も罪だなｗ
153:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 01:38:40 J9mMorCq
手帳もらって障害者枠で働くっていうのは選択肢には無いんですか？
自分はそのつもりなんですが
この考えは甘いんですかね？
154:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 04:02:59 AcLt35QJ
>>146
発達障害者が甘えてると思ってんの？
そもそも甘えられると思ってんの？
何に甘えるんだよ？
支援とか生活保護でも受けられるってか？
フルボッコの毎日が甘えかよ？
寝言は死んでからほざけクズが
甘えてんのはおめーだよ
発達障害者に生まれなかった幸運に甘えてんだよ、おめーは
死ね
155:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 06:39:21 WHB1SNVO
おまえが死ね
156:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 06:56:34 JGGAoVc/
そうだみんな市ねｗ
157:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 18:48:47 +id4uvfg
人間をPCに例えてみよう
みんなにVISTAが搭載されている
そしてほとんどの人たちにはメモリが最低1G積んである
しかし我々にはどういうわけか256Mしか積まれていない
当然いくら頑張ってもパフォーマンスは悪い
「みんなと同じOSなのになんであなたはやる気がないの！？」と言われ続ける
158:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 18:54:10 JGGAoVc/
いや、俺はwin2000だし256Mで十分なんだ。
159:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 19:01:33 335OIw+w
vistaやXPはマルチタスクだからエラーは殆ど起こさないよ。256Mで処理は遅いとは思うけど。
我々はメモリ64Mくらいでシングルタスクのmeの方がしっくりくるかもな。
meも俺は漫画喫茶で見たことがあるから軽いサイトの観覧、ワードエクセルまでの作業ならあまり問題ない。
健常者→vistaやXP等の安定したマルチタスクOSでなおかつメモリ1G、pen4以上のCPU
発達障害者→me等のシングルタスクですぐにエラーを起こす。リソース不足なので作業もはかどらない。メモリ64M程度で一世代前のCPU(celleron系)
しかし現代では3Dのネットゲームや様々なアプリケーション(イラストレーター、フォトショップ等便利だがやや重いソフト)が快適に動く環境が必要な場合が殆ど。
それを差し引いても基本的な性能(立ち上げ速度、ファイルDL速度、ソフト立ち上げ速度)でも高水準を要求される。
まさに>>140の
>今の大人の発達障害者は親（発達障害は遺伝しやすい）の時代は競争も緩やかで
>発達障害持ちでも普通に働いて人並みの収入を得て家庭を持てたために生まれてきた。
>だが、今の競争社会では働くこともままならず子孫を残す事なんか無理。
がバッチリ当てはまる。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 19:26:50 WHB1SNVO
でも人間は機械じゃないんだから克服すればいいよね
161:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 19:30:07 Jhvfd4cJ
人間は機械なのだ
162:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 19:45:24 VwHr8oHf
有史以来、劣勢遺伝がでてくるとしたら一億総アスペのはずではないか？少なく見積もっても五千万人いてもおかしくないはず。いつからアスペが生まれたんだよ。ＡＣとかアスペとかみんな敏感になりすぎ。次の適応障害の名前はなんだろうねW
163:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 21:24:52 CPtCmFYW
お前バカだな
164:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 21:50:58 335OIw+w
>>157
ギフテッドはmacOSかもしれないね。
windows全盛の今のご時勢では適応しにくい場合もあるがもっているスペックは凄まじい。
メモリは2GでCPUもcore2シリーズのいずれか。
才能の塊なので一般社会では理解されにくくても理数系の研究等特殊な才能が必要な部門で大活躍。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 23:01:12 fP9kD6I5
>>164
MacOSXじゃなくてMacOS9以前をネガティブなたとえにも出来るけどね。
マルチタスク駄目。
アドビのソフトがメモリ領域勝手に占領してシステムリソース
無駄遣い。
・・・再起動の繰り返し。
166:名無しさん＠毎日が日曜日
09/01/17 23:12:23 WHB1SNVO
成功したギフテッドってみんな努力してるよね
それも人並み以上に