08/11/05 10:07:32 ElLG9NDj
性格は遺伝では決まらん
幼少時の親の子供に対する接し方で決まる
要するに幼少時の環境 だね
本当に中途半端な知識で語るのやめてほしい
俺は心理学を本格に学んだ経験があるから人間の人格形成における親の影響のでかさの大きさを知ってる
911:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:10:25 U6mI72i4
運と根気と忍耐
912:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:18:02 x6JQffG9
そもそも、「運」は根気と忍耐がなければ捕まえられない。
根気と忍耐は学習障害や精神疾患を患っていて診断書を書いてもらったヤツでも
無い限り「親の遺伝」などと逃げる言い訳は通じない。
所詮は本人の心がけだ。
何事も「運だ運だ」なんていってる連中は某小室哲哉容疑者（４９）のような天才
でも「運が無かった」で済ましてしまうだろう。
913:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:49:11 x6JQffG9
>>866
サボる口実ばかり考えるヤツは先人の言葉も自分に都合よくねじ曲げて解釈する。
エジソンのその言葉はエジソン本人が後年こう言っている！
↓
>取材した若い記者は私の言葉を聞いて落胆したのか大衆受けを狙ったのか、
>努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまった 。
>言い換えれば、「1%のひらめきさえあれば、99%の努力も苦にはならない」
>ということである。それこそが、例えば竹のフィラメントを発明するのに
>1万回失敗しても挫折せずに努力し続けるよう彼を支えたものであったと
>思われている。つまり、エジソンにはひらめきに裏付けられた確信が
>あったのであろう。
（ウィキペディアより引用）
エジソンは一見無駄とも思える失敗の積み重ねは決して無駄にならないと言っているんだ！！
努力を否定したり、努力そのものが才能だなんて逃げている時点でエジソンの本意をまったく
理解していない！！
914:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 10:53:07 yu21Er9X
毛の有無
915:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 11:05:12 x4ERyzAt
つまりこのスレは不毛ということで
916:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 13:01:27 si6X0600
以前テレビで見たんだが、生まれてすぐに引き離された双子が大人になって再会した
全然別の環境で育ったにもかかわらず、驚くほど性格が似ていたそうだ
仕事、女性の好み、趣味や嗜好、いずれも殆ど一緒だった
この事は人格形成に遺伝が無視出来ない証明の一つになると思う
だが一方で、一緒に育った双子がまるで違う個性を見せる事もよく聞く話でもある
おそらくは環境＞遺伝で、育った環境が性格により大きな影響を与えるんだろうと思う
といよりも人間には自分で思っている以上に自由度が高いＯＳが搭載されてるんだろうなぁ～と
917:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 13:06:30 t872kX/o
同じ環境で育った双子の場合、自分とそっくりなのがそばにいるので
比べられるし、競争心を煽られるし、個性を出そうとして意識して
差別化しようとするのでは
918:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 13:11:58 zL7wK/u7
前向きか後ろ向きかだろ
919:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 14:19:43 3uX+l0sa
高校に卒業証明書取りに行きたくなくて終わりが始まってるから高校からだな
920:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 14:49:04 5+7O+4/M
>>913
いや別に>>866は捻じ曲げずにそのまま書いてるわけだが・・
ひらめく俺、最強（天才って自分で言ってる）っていうのがもともとの意味。
んで、ひらめきに確信があるから１万回の失敗も苦にならないという流れ。
921:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 16:12:47 xNY5GEtn
お暇な方、こいつとお話してやって下さい
なんで女ってDQNが大×５好きなの？part2
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
おかげ様で2スレ目に突入しました。
>>1 25歳 大学院卒 公務員内定 交際経験1回
望み＝女はDQN好きである事の証明とその理由の解明
「DQNに遊ばれた中古女の廃品回収は嫌だ」
※書き込む場合は最初の数レスに目を通してから
書き込んでいただけるとありがたいです。
922:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 18:37:50 TYIkZmIJ
感情をコントロールできるかどうか
923:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/05 19:45:47 qlngK1uJ
まあ
その人、その状況によりけりってことで
924:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 12:38:21 4T5dyO4h
私は、
「悪いことが起こったら何でも自分が悪いと思う」ようになって数ヶ月もすると、
これさえ心のクセにしておけば何も生きていく上で心配はないと確信を持つように
なりました。
なぜなら、世の中でうまくいっていない人を分析していくと、全員が例外なく強烈に
他人のせいにする人ばかりだったからです。
このことに気づいた時の当時の記憶が今となってはあまりないため、うまく表現
できませんが、当時は衝撃だったことを記憶しています。
そして確信どおり、私の人生はすべてうまく回り出しました。
「なんだ。たったこれだけ・・・。たった、これだけだったんだ」
「成功はどこからやってくるのか」岡本吏郎著より
925:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 13:06:59 0CDoOPr3
結局900レスから出た結論は
「運」「遺伝」ということなんだね。
意外と精神論者が少なかったな
926:強い人間に，弱い人間
08/11/06 13:21:50 P9OeG2hE
世の中全体の心の劣化をオバマさんは上手く扱えそうだけど・・・
目先の損特さんの頭の中の暴発に注意だね。
927:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 13:46:50 Y5DUebHr
>>924
え～と、これってネタ？コピペ？
って言いたくなるが、俺はガキの頃から自省してきたぞ？
で、全部俺が悪いんだ・・・って思って生きてきた
結果は・・・後悔ばかりだ・・・
正解は「何か悪いことがあっても引きずらない」だと思う
明日は明日の風が吹くって気持ちで生きてくいのが一番いい、というのが俺の結論
928:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 13:58:39 hsrn4L9l
何でもかんでも自分のせいにするのも罪悪感・自己否定感を強めるだけだ
一瞬悪いことと思っても、プラスに解釈し直せるものはそうして
前向きになれればいいが
929:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 14:20:10 65gzIVJ+
いや、
自分が悪いと思うだけで終了～じゃダメで
そこから変わろうとするから成長するんだが…
その程度のことが読み取れないからダメなんだと思う。
930:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 14:29:35 5ztoIF4g
そうやって馬鹿にするのがいけないんだと思う
931:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 14:57:58 JN4yyCCW
昔いじめる側だったか、いじめられる側だったか
932:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 15:24:04 UAxmyx/l
要するに頭の良し悪しだな
ということはやっぱり遺伝だ
933:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 15:56:28 yd+5e/db
そうそう、世の中の犯罪者も全員遺伝のせいなんだ。
犯罪を犯したものは全員遺伝が悪いんだね？>>932
大阪のひき逃げ犯人の吉田圭吾容疑者も親の遺伝なんだ。
そうやっていい歳して全部親に責任転嫁して反省しないヤツがうまくいかない人。
うまくいかない原因を自己分析して改善するヤツが上手くいく人なんだよ。
934:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 16:04:53 7AJIqdwa
>>933
そうだよ
犯罪を犯すのもすべて遺伝
わかってるじゃないか
何か問題でも？
935:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 16:10:05 jajNDq7n
＞うまくいかない原因を自己分析して改善するヤツが上手くいく人なんだよ
これができるのも頭の良し悪しだ
頭が悪いと永遠に原因がわからない
936:絶望の中の希望
08/11/06 16:15:29 qH5+P5sm
>>933
みんな自分のせいだってのはどっかでわかってる。でも、認めたくないんだよ。
ここはダメ板。
将来は、自殺かホムレスしか無いダメ人間に、
「自己責任だ。バーカ」って真実を突きつけるか、
「お前は悪くない。運と親が悪かっただけ。」って嘘をついてあげるかは、
お前次第だよ。
937:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 16:35:14 vFrQNd6/
>>933
自己分析は済んでるんだ。ズバリ、「暗い」。これに尽きるね。そして改善は永久にでき
ない。
938:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 16:57:44 yd+5e/db
>精神医学の中井久夫のエッセーによると、現代社会は IQ120 位の人にとって
>「最適環境」となる様に、設計されているらしい。しかし、そうした「知能偏重」
>な社会が、知能指数では評価されえない、多くの「優雅な精神」を抑圧する結果と
>なっているのは残念だと。（ウィキペディアより引用）
どういう根拠かは知らないけどこれは結構残酷な数値で、この板に集う皆様には
改めて「だめなヤツはいくら努力してもダメ！」であることを宣告されたような物だ。
ウェクスラー式IQで120以上の人は全人口中にわずか８．９％しかいない。
そのわずか８．９％の人間を基準に世の中のルールが決まっているというのは残る
９１．１％の人間には絶望的な気分になるのもわからんでもない。
939:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 17:02:14 yd+5e/db
元議員のジャーナリスト山本譲司は自己の受刑体験から刑務所内に
知的障害者が多いことを知り、著書で問題提起をしている。
2004年度の新受刑者のIQは、50から119までは10ごとに区分され、
他は49以下、120以上、測定不能に区分されて集計されている。
このうち最も多いのが80～89で全体の27%を占め、69以下（知的障害者）の
合計は全体の22%となる。一方110～119は1%しかいない。（ウィキペディアより）
ちなみにウェクスラー式IQの分類で「中の中(凡才)」の基準はIQ９０－１０９まで。
実人口のうちでもこのクラスは一番人数が多く全人口の５０％を占める。
ココから見ても犯罪を犯す人間の知能指数は平均水準から著しく低い傾向にあることが
わかる。
よって、本当にIQ９０以下の人に対して努力不足だと叱咤するのはあまりにも残酷かも
知れない。
ただし、そのばやい親御さんのIQも測って根拠を示さなければ「遺伝子」のせいには
できないはずだ。皆さんの親御さんはそんなにろくでもない人間なのかね？
940:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 17:26:13 65gzIVJ+
IQだけを持ち出したら、
アルバート・アインシュタインは
実は100そこそこだって言ってたぞ。
今の日本は、各個人の「学習ペースを尊重する社会」でないこと
が問題だと思う。
941:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 17:28:16 uZEflw05
>>938
それは社会でトップクラスに活躍してる連中のIQだろ＞IQ120
やりたいことに能力がついて行ってる奴らだ
942:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 17:31:13 uZEflw05
アインシュタインは170くらいだったと思うが・・・
ちなみに俺はネットのIQ診断で100ちょっと、アホだな
943:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 19:38:36 8xn3ULjg
高校卒業時に決まるんじゃないかなぁ？都会じゃ高卒でもそこそこの
会社に入れると思うけど、田舎じゃ関東や近畿の派遣会社で零細企業
の求人しかこない・・・
派遣会社に流され、使い捨てにされて終了
944:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 19:55:19 iosksb/r
人生うまくいってないと思ってるかどうか
これしかない
945:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 19:56:47 Fz6wRDXt
>>933
あの事件の犯人なんかまさに生まれつきだよ
本当はわかってるんでしょ
だいたい、ああいうタイプの人間の改善なんて無理だよ
946:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 20:42:46 TM7dPcCf
俺も遺伝と成人までの生育環境だと思う。
大人になればそれははっきり解ってくる。
成人してからでは人間は殆ど変わらない。
いい人材を採る方法みたいな本に書いてあったけど
「入社時にぱっとしない新入社員が出来る社員になることは殆ど無い」そうだ。
出来る奴は最初から出来る。
947:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 20:46:24 1uAUb9Kj
生まれてごめんなさい
948:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 21:08:48 B8dzcL6V
>>940
アインシュタインのＩＱは１７３だ。
URLﾘﾝｸ(www.right-brain.biz)
ちなみに米国国務長官のコンドリーサ・ライスはIQ２００ですと！
どうやって計ったんでしょう？確か私が心理学の授業で見たウェクスラー式IQ
評価用紙ではIQの上限は130以上．．．でしたが、天才には天才用の高度な
評価用紙があるんですね。
ま、この板に集まってくる連中には所詮縁の無い領域だが．．．
949:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 21:12:40 nRvh3a0D
IQ200ってどんな世界なんだろうな ちょっと気になる
ぷよぷよの連鎖も練習しないで出来たりするのだろうか??
950:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:02:53 9q8Tgh8B
130以下の間違いか
951:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:09:30 l0qT1gih
親だろ
外見気質を継承し人格形成され
「人のせい」にできない大人になってからは修正が困難な状況になってる
ちなみに俺の親はハゲブサアトピー糖尿蓄膿症に加え変な宗教してる
これも俺のせいだとかいう奴がいたら俺は自分を笑うしかないな
952:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:26:29 B8dzcL6V
IQ１００がちょうど平均点ど真ん中で、それより上も下も進むに従って人口は均等に減る。
ど真ん中のIQ９０－１０９に全人口中５０％が集中しているってことはIQ９０未満が
２５％、IQ１１０以上も２５％この世の中に存在しているって事。
これを「知能段階点」と言うらしい↓。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
んで、>>939によるとシャバでは下位２５％であるはずのIQ９０未満の人間が刑務所内
には４９％（シャバの2倍弱!)を占めていてシャバで１６．１％もの率を占める「中の上」
の人が刑務所内には１％（シャバの1/16）しかいない！！
とゆーことは現代文明社会の秩序を形作っているというIQ１２０以上の人間（>>938の基準で
言うシャバで８．９％の人口を占めるエリートたち）は刑務所に何パーセントおられるん
でしょ？？０コンマいくつかでしょうか？某ホリ○モンとか某小○哲○とか？
でも、こうやって統計学的に「ダメな奴はIQ的にダメ」だと数字上で突きつけられれば
皆さんは満足して安心するんだろうか？それはそれでもっと絶望を確信させるだけでは
ないでしょうか？
953:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:34:52 9q8Tgh8B
最近EQっていうのもよく出てくるよね
それにIQテストって法則見つける奴でしょ
読解力が無いのはそれとは関係無いよね
954:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:43:05 9q8Tgh8B
「頭が良くて成功できない人は、どうすれば成功できるかすべてわかってるんだ。
でもやりはしない。失敗するのが怖いからだ。人生では失敗しないと学べないというのに。
成功する喜びより失敗する恐怖の方が強いんだ。失敗を避けている人は成功も避けている。」
955:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:44:44 B8dzcL6V
>>936さんも書いているけど
>みんな自分のせいだってのはどっかでわかってる。でも、認めたくないんだよ。
>ここはダメ板。
>
>将来は、自殺かホムレスしか無いダメ人間に、
>「自己責任だ。バーカ」って真実を突きつけるか、
>「お前は悪くない。運と親が悪かっただけ。」って嘘をついてあげるかは、
>お前次第だよ。
↑
本当にどっちのほうが幸せでしょうか？
こうやって統計学的に「ダメな奴はIQ的にダメ」だと統計学上で数字を突きつけてあげれば
「うまく行かないのは遺伝子のせいだ。ああ安心した！」と満足して今夜は熟睡できるんか？
まだ貧農から医者になった野口英世とか学習障害児から電器会社社長になったエジソンとか
鍛冶屋の息子から自動車会社を興した本田宗一郎とかバイク便ライダーからF-1チャンピオン
になったデーモン・ヒルを例に挙げて夢を見せてあげた方がまだ人道的だと思わんか？
956:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:54:38 B8dzcL6V
>>953>>954さんは今までに無いご意見ですね。
私も、高校時代「美大に進学したい（成績上は余裕だった）」と両親に
言うと「絵でメシ食えるか！バカ！」と怒鳴られ、平凡な国立大に進み平凡な
サラリーマンになりました。今も、地方の展覧会に作品を出したりしますが
（県展で新人賞受賞したこともあります）
今の職業と収入と家族を犠牲にしてまで今から芸術家を目指す勇気は無いです。
ただ、そういう「元々の素質を持ちながら安定を求めて諦めた人」は>>1の
「うまくいってない人」とは本質的に違うのではないでしょうか？>>954は
失敗しない程度に食えているんですから「うまくいっていない人」ではない。
957:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 22:55:24 PMVkWjSG
小室哲哉は昔は超億万長者
今は逮捕されうまくいってない
これは彼が何かの努力放棄したから？
958:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 23:12:03 B8dzcL6V
爆弾王のアルフレッド・ノーベル（ダイナマイトの発明者）も若い頃は文学青年
で詩や小説を書いていたかったけど父親の家業を継ぐために文学を諦めて
「死の商人」として一生使い切れないほどの遺産を残し、今の「ノーベル賞」の
財源となりました。
私生活では生涯独身で、愛人に財産を散々食い物にされたり悲惨だったようです。
これを「うまくいったのかいかなかったのか」の判断は>>954さんにお任せします。
959:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 23:14:01 iSM7XHpD
小室はアイキュー関係ないしね
960:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/06 23:41:14 rxo6SQWJ
>>951たとえな、
ハゲデブブサバカアトピー糖尿蓄膿症水虫持ちでも
人生うまくいってる奴はいるんだよハゲ
961:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 00:25:07 p7SdFE1Q
俺んち俺以外の妹二人ともひきこもりなんだが
それでも俺達兄妹に責任あるの？
ていうか末の妹はガチでヤバくて病院通ってるわ
962:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 00:42:04 ovLQsYKl
後天的な努力って大きいよ。
そこを認めた上で、先天的マイナス云々なら納得。
まあ産まれながらの大ハンデは
きついけどねぇ。
963:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 00:45:02 8qQDOYQQ
結論
貧乏でブサイクで性格が悪い親の子供が、親のせいにして後天的な努力をしなかったら
１００％人間のクズとして底辺をはいずるｗ
964:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 01:00:09 STqY40uo
ダメな自分を救う本
965:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 01:12:14 GeMmRS21
>>961
何歳ですか妹さん？
966:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 02:38:42 fM8+peu5
そもそも貧しくどうしようもない遺伝子持ってるヤツは
絶対に子供を作らない、これを徹底し遺伝を消滅させるしか日本のためには
ならんと思う。
967:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 02:46:06 GeMmRS21
別に日本のために生きてるわけじゃなかろうに・・
968:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 02:54:00 BB3ZmAqN
遺伝のせいにする事を「人のせいにしてる」と言い張ってる奴らは想像力が足りない
言い換えれば知性が足りない
遺伝は変えられない・一生付き纏う呪い
その事実を受け入れ、それと上手く折り合いをつけて生きていく
そういう選択肢があることを全く考慮してない、つまり想像力がないのだ
例えば生まれつき足のない人間がその運命を受け入れ
足がないなりに出来ることを見つけ前向きに生きていく事だって出来る
乙武とかさ、奴は手もないけど
遺伝的に能力が劣ると分かったならそれを受け入れ、出来ない事は出来ないとさっさと諦め
出来る範囲で努力する方がよっぽど生産的だと思うのに
969:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 08:44:56 qstULXX0
>>958
これは明らかにうまくいっていない
自分のやりたかったことをあきらめた時点でずっとしこりが残るだろう
家業がやりたいことになった可能性はあるが実際はどうかわからない
それから私生活では豊かな人間関係が築けず、人間不信になってる感じだ
どんなにお金があっても、心が空っぽだと意味が無い
970:『幸せはお金では買えない』は事実か
08/11/07 13:42:33 fIKWgAbN
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
どん底を知って初めてわかる幸せ感。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
『幸せはお金では買えない』は事実か
1 ：考える名無しさん：2008/11/04(火) 10:19:29 O
よく『幸せはお金では買えない』という人がいるがこれは事実だろうか。
今は資本主義社会なのだから、幸せはお金で買うものでは無いのか？
『幸せはお金では買えない』と言っている人もお金がいらない訳じゃないはず
幸せはお金で買うものというこの世の現実を誤魔化したいだけ
認めたくないだけではないだろうか。
しかし、『幸せはお金で買うもの』という事実を認めた上で
これがいつの日にか変わってほしいと願える人だけが
本当の愛を知ることができるのだと思う。
『幸せはお金では買えない』は事実かどうかを語り尽くそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
971:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 14:32:28 VqxBJTaP
スレの宣伝か
そこら中に貼りまくってるんだろうな
972:コラ簿ごっこ
08/11/07 15:44:43 fIKWgAbN
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:646番)
親を自殺でなくした。毎日が地獄。想像を絶する苦しみ。
耐えられない。もう立ち直れそうもない。無理！無理！無理なんだ！助けてくれ！！
もう嫌だ！毎日毎日泣いて泣いて気が狂いそうだ・・・！！！
夢の中で無言で見つめる親・・頼むから何か言ってくれよ！！
何が言いたいんだよ？！！私の人生を返してくれ！
こんな人生死ぬより残酷だ！母さん、あんたはこれで満足か？！
これがあんたの選んだ幸せなのか？！満足か？！
973:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 16:07:24 fIKWgAbN
＞＞人生うまくいってる人といかない人の差はどこから
余計なものは、、、、、み猿 岩猿 着飾る 逝かざる。
974:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 16:39:31 VnKkHD7+
>>972
大変だなぁ
お寺にでも行って相談してくれば
975:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/07 16:58:23 26JAs489
>>968
そうそう、俺もそう思う
今の世の中、努力信仰が絶対的強者して幅を利かしてるからね
生まれつきのものとか、そういうのは言っちゃいけないみたいな感じで
内心では欺瞞であるのをわかってるくせにさ。
悪しき平等意識の現われで反吐がでるよ。
努力信仰は人を追い詰める。逃げ場を無くしてしまう。
出来ないとわかっていれば、自分も周囲も変な期待しないですむし
余程有意義な人生を歩める筈。
それでも何かを目指したいならそれでもいいんだよ。大事なことは自分でわかっていること。
わからないでいることが最大の不幸だと俺は思う。