08/10/20 20:31:22 X51jy9Jb
やっぱり親の影響が一番大きいと思う
うちの会社で働くパートさん見てるとそう思う
しっかりしているおばさんの子供はやっぱりしっかりしてるよね
91:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 20:36:13 DkqTmvqr
親に言われなくても中学、高校時代になぜ勉強するんだろうとか
高校受験時、高校卒業時に将来どうしようかとか自分なりに考えたり調べたりするだろ・・
それすらしなかったお前の自己責任。
知る機会はたくさんあったが、知ろうとしなかったってだけでしょ
92:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 20:39:41 HUYHNhMt
>>90
そりゃ、「子供は」親の影響が一番大きいだろうさ。
問題は、大人になっても「親の影響が一番大きい」ままな３０歳児やら４０歳児児
がいることさ。
93:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 20:44:35 uQUE708N
わかったわかった 親のせいでも社会のせいでもいいがな
で？ダメな理由がわかったあとどうすんのオレら？
94:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 20:50:37 HUYHNhMt
>>93
つ練炭
つロープ
つム○ウ
95:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 20:54:16 DkqTmvqr
このスレは
人生うまくいってる人といかない人の差はどこから来るのだろうか？一体何だろう？？？？の問いに答えるスレだから
ダメな理由わかったらスレ終了。
オレらっていってもみんな置かれてる状況はばらばら
どうしたらいいかなんてそいつ、そいつの置かれてる状況も知らないそいつ以外にはわからない。わかるわけがない。
96:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 20:56:33 wqYh+DQN
続けたか、途中で辞めたかの違いだと思う
あと若い時に得た賃金を勉強に投資したか
遊興費に費やしたかで決まるんじゃないの
97:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:13:58 8rxaWkcn
結局、自分の人生を親のせいにしているかしてないかだなｗ
親のせいにしている奴は自分から努力する気がまったくない甘ったれ。
そんな奴がまともに生きられるほど世の中は甘くない。
結論でたな。
98:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:22:59 Of+JMAC3
何十年も生きてきて、せい（笑）とかしか言えないのですか？
なんか、「努力するしない」云々の基準も何もなく測りようもないモロ主観な話してるやついるけど、
お前が努力しようがしまいが、そんなことは世の中は知ったこっちゃ無い。
それに、「僕だって努力すれば何でもできるさ」系のキチガイ短絡危機感ゼロ思考で、
駄目なのは間違い無いのに、普段の些細な事柄でも常に失敗してるのに、何故かそういう
根拠の無い自信だけはあって、
脳内では何故か、努力する→人並み以上になれる、という短絡思考で凝り固まってる。何もできないし、しようとも思わないくせによ
お前が全力で努力したとしても、高い確率で成功率が上がるはずだなんてキチガイもいいとこ。
もちろん、ここでも問題があって、今まで全力で努力したこと無いから、もちろん全力なんて出せない。
野暮になるけど、ポテンシャル（笑）なんて妄想だし、世の中そんなに甘くないよ
それか実は今までで自分の本気を出しことがあったかもしれないけど、結果は惨敗したから
怖くて何も出来ない・しないというヘタレ思考に陥ってしまう。つまりそれがお前の本気なんだけどな。
いいか、努力する・しないなんてそんなの問題でも何でも無いよ。
普段の生活で、メインの悩みになり、話題が俎上にあがることなんてありえない。
はじめっから努力してるありきなんだよ、人間社会は。世の中舐めてるの？
人間が生きるうえで、基本的で根本的な、空気を吸うのと同じくらい当たり前で
いや、当たり前って言うのすら憚られる。食事取らない人がいますか？睡眠取らない人がいますか？
なのにそれを拒否し、現実を見ようとせず、自然と分かることもできないなんて、
赤ん坊、いや、精子以下ですね。
99:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:26:38 Of+JMAC3
【結論】
うまくいかないのは、おまえだから
うまくいくのは、その人だから
100:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:27:08 xG4DUZZL
長すぎ
101:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:29:09 uEuklLBN
長い ウザい
102:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:35:13 qNafcXpS
身体的コンプレックスがあるかないかでぜんぜん違うと思う。
ハンサムに生まれる。女にも不自由しない生活、素敵な青春、楽しい学園生活
むしろこれが普通とも言うかもしれないが、身体的コンプレックスに悩まされる
すべてがマイナスに向かう。卑屈ふなる、空にこもる。うまくいかない。
結構正しいとおもうんだけどな～
103:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:43:27 qNafcXpS
親の教育、家庭環境もかなりでかいとおもう。それ言うと他人のせいにしてるとおもわれるけど。
リアルでいうといい年して恥かしくないの？といわれた。
104:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:45:29 t3DIbR+w
自演バカが立てたスレ
以後華麗にスルーで無問題
105:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:54:01 Of+JMAC3
何十年も生きてきて、せい（笑）とかしか言えないのですか？
なんか、「努力するしない」云々の基準も何もなく測りようもないモロ主観な話してるやついるけど、
お前が努力しようがしまいが、そんなことは世の中は知ったこっちゃ無い。
それに、「僕だって努力すれば何でもできるさ」系のキチガイ短絡危機感ゼロ思考で、
駄目なのは間違い無いのに、普段の些細な事柄でも常に失敗してるのに、何故かそういう
根拠の無い自信だけはあって、
脳内では何故か、努力する→人並み以上になれる、という短絡思考で凝り固まってる。何もできないし、しようとも思わないくせによ
お前が全力で努力したとしても、高い確率で成功率が上がるはずだなんてキチガイもいいとこ。
もちろん、ここでも問題があって、今まで全力で努力したこと無いから、もちろん全力なんて出せない。
野暮になるけど、ポテンシャル（笑）なんて妄想だし、世の中そんなに甘くないよ
それか実は今までで自分の本気を出しことがあったかもしれないけど、結果は惨敗したから
自分が努力できる絶対量の圧倒的な少なさ、越えられない壁が生まれたときからあることに気付き、
怖くて何も出来ない・しないというヘタレ思考に陥ってしまう。つまりそれがお前の本気なんだけどな。
いいか、努力する・しないなんてそんなの問題でも何でも無いよ。
普段の生活で、メインの悩みになり、話題が俎上にあがることなんてありえない。
はじめっから努力してるありきなんだよ、人間社会は。世の中舐めてるの？
人間が生きるうえで、基本的で根本的な、空気を吸うのと同じくらい当たり前で
いや、当たり前って言うのすら憚られる。食事取らない人がいますか？睡眠取らない人がいますか？
なのにそれを拒否し、現実を見ようとせず、自然と分かることもできないなんて、
赤ん坊、いや、精子以下ですね。
106:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 21:55:34 xG4DUZZL
so long
107:105
08/10/20 22:01:15 Of+JMAC3
もう少し表現レトリック変えて、永久コピペにしてやる
108:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 22:05:06 xG4DUZZL
no way
109:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 22:08:00 Of+JMAC3
no future , no money , no house , no loan , no dream ,
110:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/20 22:53:28 W9pO1E2a
だめ板にいる奴が何いっても説得力ねえ～
111:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 08:56:52 F62m15d4
シンプルに元気な人
112:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 09:12:01 QEV5ufJC
>>110
「ダメに絶対値はない」でしょ？
年収1000万だろうが、本人が「俺はダメだなぁ～」と思っていれば
この板に来たっていいはず。
113:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 13:15:20 nxQLENc3
中学あたりでかわるんじゃない？
114:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 14:46:43 j+2o8DUy
>>113
中学あたりで目に見えてくるが巻き返しは十分可能
確定するのは加藤君があぼんした年齢、20代中盤かな
115:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 15:24:36 rHX/kwjl
年収1000万の奴が俺はダメだ～なんて思わないよ
そんな人はこの板には来ないと思う、2ch自体してるかどうか
自分に起こった奇跡や成功法を本にして出してるレベルの人たちだから
もっと楽しいことをやってるはず
116:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 16:06:31 QEV5ufJC
>>115
おいおい、年収1000万越えなんて
それほど珍しくないんだよ？
優良上場企業の中堅よりチョイ上くらいのキャリアならざらなんだが…
＞自分に起こった奇跡や成功法を本にして出してるレベル
1億は越えてないと、そんなことやったら返って笑われるよｗ。
117:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 16:54:08 xBRW2M47
ああ俺が言ったのは営業で成功してる人ね
大体1000万くらいだろ？
来る来ないは自由だが、何にせよそんな人はこんなとこ来ないよ
118:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 17:02:34 i3s1tX19
ここ見てるとつくづく脳内で話してるなと思う
119:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 17:13:32 f7fbVK0R
なんか自分と同じくらいのスペックや境遇、もしくはそれ以下のヤツラを
相手に安心して見下してレスしたいのは分かるけど、実際には全然やばくない人でも
この板に来るし、モノホンの駄目をバカにするために戦慄駄目を演じてるやつらばかり
120:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 17:18:22 Bjov8WxW
ネットだし疑いだしたらこの板
121:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 19:06:02 v1/U7fUX
親のせいにしてもいいんじゃね？
駄目なのは親の責任だしね
で、そこから努力すればいいんだよ
でもスタートが遅い分最初からうまく行ってる人に追いつくのは難しいんだけどね
だからやっぱり親の責任じゃないの？
122:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 19:11:50 f7fbVK0R
で、責任を追及してどうするわけ？責任の所在が明確になったとして、だから、なに？
そっからどうするの？ただ溜飲を下げるだけ？金くれ、職くれとか言うわけ？
責任厨はだからその後はどうするの？ちゃんと、その上でだからこそこれからどうやって上昇して行くか
考えなくちゃ。
123:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 19:22:25 v1/U7fUX
>>122
自分が駄目な原因をしっかりと受け入れてそこから努力すればいいじゃん
なんでも自分のせいだと思って全てを背負い込んでも処理し切れなくて失敗するよ
124:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 19:55:43 4cHdso0u
ダメな原因を親に押し付けてどうやって努力の元にすんの？
責任転嫁つづけてさらに怠けるだけじゃん。
俺がダメなのは親のせいだから金くれくれってね。
そもそも、自分のせいって事を理解しないと反省にならんしｗ
125:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 21:40:47 nJ+BKMCv
つーか、このスレで親のせいだと言ってるヤツのロジックって、「親がダメなこと
をしたから、自分がダメになった」って主張じゃないだろ？
「自分はダメだから、親がダメだったはずだ」って主張だろ？
原因があったから結果があるって主張じゃなくて、結果があるから原因があったはずだ
って主張だろ？
それって世間的にゃまず通用しない理屈だけどね。
126:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 21:44:45 4cHdso0u
親がちゃんとしてくれなかったから、自分がダメになったってロジックも多いね。
実際には親はメシ食わせて部屋与えて教育もしたけど本人が遊んでただけのケースばかりだけどｗ
そもそも、親や社会になんか俺にしてくれって虫がいい要求すること自体が世間じゃ通用しないｗ
会社に採用されたければちゃんと能力を示す必要があるからね。
127:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 21:48:13 3/wgNXFq
いややっぱ親だろ
128:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 21:49:25 4cHdso0u
それをちゃんと世間に通用する論理で主張してみたら？？？
そうしたら憎い親が逮捕されるかもよｗ
そうなったら寄生虫も一緒に死ぬけどね。
129:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 21:51:45 nJ+BKMCv
まぁ、それでも「親がちゃんとしてくれなかったんだ」と言うからには、義務教育を
受けさせてもらえず代わりに戸○ヨットスクールに通わされたとか、実父から
近親○姦ホモレ○プをされ続けたとか、それくらいのことがあったんだろう、多分。
130:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 21:52:24 ftGA+GzT
>>116
何がダメでこの板にいらっしゃるのですか？
2chをやってること自体がダメ人間の証ですか。
年収1000万は珍しくないと？
では私と私の知り合いの多くは、かなり珍しい環境にいるようですね。
＞優良上場企業の中堅よりチョイ上くらいのキャリア
これは具体的に例を挙げて言うと、どんな会社に勤務して、年齢はどれぐらいの人なんでしょう。
というと世の中は不景気になっても、そういう方たちは全然生活に困らないでしょうね。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 21:53:24 3/wgNXFq
>>128
おまえが世間に通用してないだろｗｗ
132:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 22:46:28 RjBiphL0
やっぱ遺伝子って関係するっしょ。どこんちの兄弟も大体学力とか運動神経一緒だし。次に友達とか周りの環境じゃないか。
133:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 22:48:17 nJ+BKMCv
確かに親の影響があるのは事実だけど、自身の思考・努力を覆すほどの影響を
発揮するのは稀じゃないのか？
昔あった連続殺人事件の犯人（永山事件だったかな？）の弁護士が、犯人の
どーしようもなく劣悪な育成環境を理由に情状酌量を求めたけど、犯人の他の
兄弟姉妹が犯罪者にならず育ったことを理由に却下され、結局死刑判決が出さ
れたらしいぞ。
134:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 22:53:45 oE4deqnW
>>130
住友海上火災の営業主任(係長かな？)38歳、勤続15年、年収約1000万 具体例っす
135:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 22:56:04 oE4deqnW
>>130
もひとつ。奈良県立高校校長60歳、勤続38年、年収約1000万(所得税が高くなるからこれ以上上げないんだって) 具体例っす
136:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/21 23:14:26 cWLrYvhb
今のところ2例だな
それにしても結構歳が行ってるな
137:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 01:48:24 wb6yb9ll
さすがに20代で年収1000万は少なくとも周りには見当たらないね～
138:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 02:29:42 TEqgaDEg
>>7-8
が正解だと思う
139:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 02:39:15 PWhUyADJ
ダメそれは運命。生まれたときからインプットされている。
ダメ遺伝だから。まれに優勢もある。
うまくいく奴 最初から決まっている。
140:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 04:13:08 Zby948SA
親のせいだとしてもいつかは気付くだろ
自分の状況とどう進むべきかを
早いか遅いかじゃないかな
141:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 06:09:37 xYxBvDZq
>奈良県立高校校長60歳、勤続38年、年収約1000万
って公務員だよね。校長だしそれぐらいあって当然なのか。
そういえば教師っていくらもらってんのか考えもしなかったけど
橋下知事に食ってかかってた教師が叩かれてたぐらいだから、それなりあるのか。
>住友海上火災の営業主任
金集めるのが仕事の会社だね。38歳で係長ってことは普通ぐらいの出世？
役職についてなくても勤続15年ならそんぐらいもらってるのかな。
大手商社とか銀行じゃなくて、メーカーとかそういうとこで出してよ。
142:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 11:55:24 PWhUyADJ
不細工かハンサムか かわいいかかわいくないか。
143:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 12:13:27 KI8NeNXw
山本博俊は人生思い通りなのだろうか。
彼はイライラすると暴れ、いきなり老人に恫喝したり、
人にぶつかって因縁をつけてまわり、永平寺の僧侶に喧嘩を売った。
実家に世話になっているのに、親を殺○と言って、
そのせいで母親の体調が崩れ、離婚した妻は気がくるった。
144:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 12:45:05 yy7uyw/O
もうそのコピペいらないから
145:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 13:00:51 yy7uyw/O
性格が外向的か内向的かでいうと
内向的な人の方がニート率高いと思う
人間関係が上手く行かないのも内向的な人が多いと思う
146:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 13:26:13 RhiKCGdP
メーカーは給料が安いので就職先から外す
これは鉄則だったね
やりたいことがあるんだったら、しょうがないけど
147:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 15:22:09 3OjSGAgH
「親が貧乏だから（親がバカだから）仕方が無い」なんて自分に言い訳して
いる人はたとえお金持ちの家庭に生まれていたとしてもたいした事は
しないだろう。
親がお金持ちだったら「夏休み冬休み返上で予備校の講習に通わせてください！」
「参考書を望むだけ買ってください！」「優秀な家庭教師つけてください！」
と催促するんか？
お金持ちの師弟が高学歴というのはそういう意味なんだよ。
これ読んで、「ああ、俺バカ親に生まれてよかった。」と思うべきだな。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 15:34:48 3gWt7//z
どういう意味なんだよ
149:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 15:58:15 GuqkseLn
逃げ癖について語ってるのが1人しかいなくて
親の話でここまで伸びるとかないわ
150:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 16:20:22 3OjSGAgH
>>148
あたまが悪い人のために説明してやる。
人生うまくいっている人はモチベーション（生きる意欲）が高く、自分の能力
を常に高めようと、新しい未経験な勉強や仕事に常に興味を持ち続けられるヤツ
が多い。
人生うまくいってない人は生きるのに必要最低限のことしかしない、したくない。
未経験なことはやりたくない(考えるのが面倒、覚えるのが面倒）。
だから仕事にしろ、給料にしろどうやったら稼げるかなんて考えもしない。
だから頭空っぽにして体だけ動かしていれば上から給料が貰える仕事しか
しらない。
自分の頭で考えて行動することを知らず、誰か上の立場の人間から命令されなければ
動けないから、結局は自分の今の境遇を全部親のせいにする事しか思いつかない。
わかったか？
151:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 16:33:36 3gWt7//z
ではなぜモチベーションの高低ができるんだ？
152:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 16:36:18 kg9Lz1h0
その人生に対する意欲こそ親が教育するべきことなんだが
153:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 16:43:56 W3wzqecQ
女にモテたいっつー願望がモチベを上げるんじゃない？いい大学入っていい会社入っていい車乗っていい女見つける努力してきた？
154:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 16:48:33 QRmWHXCj
>>152
意欲なんて1秒で誰でもだせんだよ。
親とか関係ない。
「今意欲をだす」
はいこれで終わり。
だせない奴は「出すの面倒くせえ」って思ってるだけ。
親の責任云々ってのも決して無いと言う気はないが、まあせいぜい5～6%程度。
10～20%で友人関係。
あとはほぼ自分次第。
親がクズで友達が一人もいなくても別にそいつ自身に意欲や前向きな姿勢、向上心などがあれば成功できる確率は高くなる。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 17:05:23 WFT4kVQD
うまくいかない人
過去の解析と未来のシミュレーションのみで終了
現在のアクションがない
このスレ見るとよくわかる
156:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 17:05:59 3gWt7//z
俺は好奇心や興味が意欲の源泉だと思う
157:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 17:14:51 3OjSGAgH
>>151>>152
ただ、モチベーションの高さと親の収入はあまり関係ないということだ。
私の知人でもタクシー運ちゃんの娘で北海道大学受かった人や、シングルマザー
の息子で1級建築士受かって大手ゼネコンに勤めた人いるしな。
仮に、151は野口英世の母親みたいに貧しいけど教育熱心な親御さんがいたら
一生懸命勉強したのだろうか？
手前の無気力を親御さんのせいにする時点で議論は終わってないか？
>>155の言うとおりだ。>うまくいかない人は現在のアクションがない
158:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 17:33:51 reJrbnB4
>>156
それ充実させれば良いんじゃね？
長文多いから頭からレス読んでないけどｗ
159:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 17:41:59 6qF6IEwH
好奇心や興味が長年持続するのはオナニーだけだ
160:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 17:43:31 mPjs2Mfe
意欲や向上心は幼い頃から培われる
欲望にしてもそう
育った環境で物事に対する考え方が身につく
今急に欲を出せと言われても出ない
161:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 17:48:43 wLSTK7xT
欲がないと充実した日々を送れるな
この幸せもの～
162:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 17:49:53 mPjs2Mfe
俺は両親中卒
俺も中卒
立命館の人間と話したことがあるが、同じ日本で育ったとはおもえんほど、質が違う
俺は努力の仕方もわからん
163:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 18:30:12 JSGVqAAQ
貧しい環境で育った中国人などが一生懸命働く理由を「早く親を楽にしてあげたい」とよく言う
ハングリー精神もあるのだろうが、彼らの原動力は親への愛だ
164:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 19:04:06 INt06ziT
>>150ってあちこちで説教垂れてよっぽど暇なんだな。
屑が屑を説教か。おめでたいこった。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 20:14:04 QRmWHXCj
>>160
出来る奴はどんな状況でも前向きなんだよ。
それこそ子供のころからな。
もっとも、子供の頃は引っ込み思案で他人と話せなかったのに、大人になって見違えるほど社交的なるような奴もいる。
そういった奴は、今大人の自分を変えようと思って実行したからだ。
少なくとも「育った環境が悪い」「親のせい」なんてトンチンカンな言い訳はしない。
「自分がやる」
それで動いている。
166:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 20:29:09 CBVRFyVa
>>164
そうやって正論から逃げ回ってるかどうかで人生決まるねｗ
説教をまともに聞けない奴はどんどんクズになっていく。
167:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 20:35:57 H/4GC8a6
金があるか無いかにきまってんだろ
168:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 20:38:47 tLICz0Fb
本当にご苦労様なことです。
169:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 20:43:20 tLICz0Fb
こんなところで正論を振りかざしてないで、ご自分の巣に戻られてはいかがでしょうか。
170:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 20:50:35 oILFa7lx
まぁ、親がダメなのが本当だとしてだ、「親がダメ→自分がダメなのは仕方がない」
と考えるか、「親がダメ→人一倍努力せねば」と考えるかは自分次第。
逆境をサボる理由にするか、発奮材料にするかってのも、人生うまくいかない人と
うまくいってる人との差なんじゃないか？
171:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:17:16 3RDGwGj1
なるほど
たとえ遺伝的に能力が劣っていても
人一倍努力すれば並みのリーマンにはなれたかもしれないな
172:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:19:17 3RDGwGj1
子供の頃は引っ込み思案で大人になると社交的？
そりゃ無いな、そいつは元々社交的だったんだよｗ
自分で気づいてなかっただーけ
173:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:23:40 3RDGwGj1
金持ちの息子はビジネスを学ぶ環境が良いだけで無く、そもそも金持ちの遺伝子を受け継いでるんだ
もともとのセンスが違うんだよ、馬のサラブレッドみたいなもんだ
まあ金持ちと比べても仕方ないか
並みのリーマンならそんなものはいらないんだよな
大卒で順調に行けばなれただろう
174:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:24:14 QRmWHXCj
>>172
「もともと」なんてあって無きが如し。
少なくともちゃんと言語が喋れれば誰でも社交的になれる資質はある。
社交的でない向上心が無い、前向きじゃないってのはただの「面倒臭がりや」ってだけ。
それは親のせいでも社会のせいでも環境のせいでもない。
そいつ自身の問題。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:25:53 3RDGwGj1
そう思いたいのはわかるけど社交的な性格は天性のものですｗ
176:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:29:36 3RDGwGj1
努力すれば何でもできるってか？ 笑わせるぜｗ
177:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:31:49 oILFa7lx
努力すれば何でもできる、とまでは言わんけど、努力すれば大抵のことは
できるべ？
178:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:49:00 hwcWie/K
バカの相手しても仕方あるめえ
179:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 22:59:16 p6XNXEZS
なるべくしてなる
99.9％の運と0.1％の自分に起こる出来事
どうこうしようも誰かの手のひらで転がされてるのさ
180:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:03:29 cQeJfBiF
>>150
ここの連中に何言っても無駄。
どうせ金持ちや頭良い家系に生まれても甘えて怠けて最終的に「甘やかした親が悪い」と結局親のせいにして終了。
今までのレスで解っただろ？
181:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:05:59 hwcWie/K
しょうがない
雨の日はしょうがない
182:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:07:00 QRmWHXCj
>>175
「天性」なんていらねえよ。
「演技」でいいんだよ。
社交的な振りをしてりゃいい。
「自分自身で自分をこう思っている」
なんてのは他人から見たらどうでもいいこと。
「他人から自分がどう見られているか」
ってのが他人と関わる時に一番重要な部分。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:25:26 LPaloMvS
＞社交的な振りをしてりゃいい。
これは良くない。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:37:28 QRmWHXCj
>183
良いも悪いもない。
185:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:41:54 N5zzPjCQ
世の中、金とコネ
186:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:52:30 JT0daMtl
>>180
ぐだぐだ言ってないでさっさと抜け出そうなｗ
187:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:53:56 LPaloMvS
>>184
自分のものさしで人を測るなということだが
自分が出来る事は皆出来ると思わないで下さい
188:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:54:28 x81nhtnh
一人で暴れてるだけ
誰かわかった
ヒント へたれ
189:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/22 23:55:51 QRmWHXCj
>>187
この程度のことが出来ないようじゃあ両親がそれこそ聖人君子で大金持ちで、
社会もバブル並の好景気でも社会人として生きていけないよ。
つまり「何の言い訳も出来ない」ってこと。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 00:04:18 gOwW7aGu
>>189
まだわからないのですね
＞この程度のことが出来ないようじゃあ
世の中にはあなたが考えている当たり前のことが出来ない人がいるんですよ
その出来ない人に対して何を当たり前のことを書き連ねているんですか？
ひょっとしてストレス発散のためですか？
スレに準拠して書いているとは思えないのだがな
概ね言っている事自体は同意だが、んなこたぁ皆知ってるよ？
191:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 01:25:23 OXFcRxeA
＞たとえ遺伝的に能力が劣っていても
＞人一倍努力すれば並みのリーマンにはなれたかもしれないな
並みのリーマンになるために人一倍努力しなければいけないなんて・・
192:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 07:05:14 2DexRKYC
>>190
>世の中にはあなたが考えている当たり前のことが出来ない人がいるんですよ
そういう人の実態を赤裸々に描いた鈴木みその漫画があったな。
URLﾘﾝｸ(segafan.blog62.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(segafan.blog62.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(segafan.blog62.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(segafan.blog62.fc2.com)
♯１「やりたいことがない」「理解力がない」「集中力や根気が無い」が共通する特徴。
♯２、「ひどいのは（掛け算の）９９ができない」
♯３、「あんまりバカバカ言わないで。バカの身になってくださいと言われた。」
♯４、「想像力が超無い！」
♯５、「何かをするメリットよりも失敗するデメリットしか考えられない」
♯６、「親がそこそこ金持ち」
193:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 08:54:11 MKx+r+P6
マジスレするぞ。
自発性、想像力、意欲、好奇心といった心は大脳新皮質前頭葉が担っている。
で、この前頭葉の発達が未成熟な若者に、上述のような「無気力」「想像力の貧困」
「意欲が無い」「我慢ができずすぐキレる」という症状が見られる。
実際、無気力な患者の前頭葉の血流量の少なさや、ドーパミン受容体結合の低下が
見られるという学術論文もある。
で、>>159の自発性や好奇心など毛ほども無いのに食欲･性欲･睡眠欲の3大欲求だけは
なぜ豊富なのかというと、動物が生きるために必要な生理的欲求は大脳旧皮質が担って
いる。つまり脳の機能する部位が違う。
勉強する意欲は大脳新皮質、食う･寝る･遊ぶ・暴れる・暴力を振るうといった原始的欲求
は大脳旧皮質が担っている。俗に言う「頭の良い人」は旧皮質の原始的な欲望を周りの
新皮質の理性がコントロールしているが下手に新皮質の「理性」を担う部分の成熟が
未発達な人間は旧皮質の原始的欲求のコントロールができないから、すぐさぼる。
すぐ逃げる。すぐ暴れる。すぐ諦める訳。
結論を言うと、無気力なヤツは脳の機質的な欠陥がある。
つまり脳みその作り自体が違うという当たり前のオチで終わる訳だな。
194:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 08:59:20 5Krpgy1p
決断力、行動力のあるなし
195:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 10:18:00 DMtwbfu5
てかねぇ、聞いた話だが
インスタントラーメンが作れないとか、
ATMから現金おろせない人が世の中には沢山いるらしいからな、
ダメなやつには世の中の常識は通じないのかもな
196:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 11:08:51 VBQY5cDe
さすがにそれはｗ
197:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 12:49:14 Ema6H9CA
単に就職試験対策能力がないんじゃ？
そして仮に受かっても続ける能力が無いとか。
転職の気を見る能力もなければ受かる能力も無いとか。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 12:56:40 6luCSGQr
山本博俊みたいにイライラして暴れまわっている人が、
人生うまくいくわけがないｗ
199:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 12:57:46 ypdzCpWG
誰やねん
200:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:02:29 Ema6H9CA
あるいは自分を客観視できなくて、もっと良い会社で良い仕事がこなせる筈だと
妄想してるとか？
201:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:08:38 LjzTuCr3
マジレスしてやる。顔だ外見だな
高校時代外見いいと→色んな人と関わる→コミュ力アップ→女と関わる→彼女ゲット→精神に余裕ができる→家にいる時間が少なくなる→いろんなところいく→友達が増える→リアル充実→リア充ブサイクはかなり不利だ
202:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:09:53 Ema6H9CA
顔が整ってマーチ以上は楽に入れる頭がないと現代の日本では難しいかも菜。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:17:20 uGTfELND
「あーだからダメだ、こーだからダメだ、自分ってなんて救われないんだろう」
と、自己卑下オナニースレになったもようです
204:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:21:18 LjzTuCr3
お前ら外見磨くことに全てをかけろ。それだけで世界がかわる。２年前担任に言われた。俺は本当に変わった。余裕ができるんだよ。常に自信まんまん状態。外の空気吸うと気持ちよくなる 次スレに書いてることしてみろ。１ヶ月でいいからしてみろ。世界変わる。
205:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:23:01 gcP/XSZV
ねーよ
206:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:25:13 vpMteVxi
外見は関係無かったがな
理屈ぽい、付きあいが悪い、意固地な奴は学校だろうが職場だろうが
嫌われてからかわれるか相手にされない
207:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:26:18 LjzTuCr3
夜１０時までに寝る。
１日２時間走る
オナニーは１週間に１回お菓子食べない。
野菜中心の食生活
タバコ・酒 禁止
パソコンは１日２時間までに抑える。
美容院で似合う髪型に
これだけでいいんだ。騙されたと思ってやれ
働く気力がでてくる。これはまぢ。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:27:11 Ema6H9CA
>>203
やはり「客観視できない」が当たってそうだな
209:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:27:31 qbzl+Wsy
>>207
そろそろ2時間だ
引き上げろ
210:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 13:28:21 LjzTuCr3
>>205
否定から入るやつはなにやっても無理。
いいとこをほめる人になれ。否定から入るやつは嫌われるし相手にされないことが多い
211:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 20:45:18 w6dfx6o1
>>204
それわかるわ。
「形から入る」って、習い事や趣味のセオリーの一つだもんな。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 21:03:02 /5pcqL7m
そういう否定から入る人間をもれなく拒否するんですね？それこそ否定から入ってませんか？
213:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 21:06:30 78QgPEQ+
>>210
これはわかる
何でもかんでも否定から入る人と付き合うと疲れる。人が離れていく
合わせるのが苦しいのは十分理解できる
でも何を言っても否定されたらそりゃ人も運も逃げちゃうよ
214:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 21:07:58 w6dfx6o1
否定を否定すんのは肯定だから、否定とは違うんじゃね？
215:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 21:47:15 0aY0HZzP
>>124ってすげー馬鹿だな
なんですぐ金をせびる方向に向かってるの？
それあんたが親に金を要求する性格だからじゃないの？
人生うまくいかないのは様々な理由があると思う
その全てが本人のせいとは限らないんだよ
そのひとつが親の過干渉
なんでもかんでも子供のやることに口を出して滅茶苦茶にするタイプの親
この場合は自分だけが原因じゃないと認識することによってうまくいけるようになると思う
216:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 22:28:14 w6dfx6o1
>>215
過干渉か。
過干渉でダメになるってのが、俺の感覚的にはよくわからんのだ。
俺の親も過干渉気味で、学生時分は俺が勉強している側から「勉強しなさい！！」
っていうタイプだった。
勉強している側から「勉強しなさい！！」って意味不明だろうけど、親が言うには
勉強する気迫が足りないとか危機感が見受けられないから、勉強しているうちに入ら
ないとかそういう意味らしい。
で、この手の過干渉は、無視すれば事足りるじゃん。実際俺はそうしてきたし。
勉強するのは親じゃなく俺だし、勉強しているうちに入るかどうかは、親が決めること
じゃなく俺が決めることじゃん？
親だって人間だから、いい所もあるし悪い所もある。それって当然のことだから、自分
で取捨選択してやっていいだろう。いい所は見習い、悪い所は無視するか反面教師にする。
勿論、親の過干渉はうっとおしいとは思う。けど、「だから俺はダメになった」ってのが
感覚的によくワカランのだ。
217:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 22:36:55 /5pcqL7m
よく分かるよ。分かるけど、親だって普通の、いや普通以下の人間だし親の言うことなんて適当に流して聞けばいいんだ
と、干渉を振り切って自分の思うように生きてきたつもりでも、実際は何するにしても親がどう思うか？否定されないか？
を常に気にしてる自分が居るし、親のことなんてどうでもいいのにヤツラの心無い言動がオレに予想以上にダメージを与える
ことに気付いたとき、愕然としたね。親の顔色ばかり伺って、嫌なのに呪縛から逃れられない、とんでもない糞ヘタレだってね
218:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 22:40:01 HpEAeLnn
>>216
何となーく俺には分かるけどな
親の言う通りに育った奴はいわゆるいい子ちゃんに育っちまうんだよ
それでも部活なり、武道なり、スポーツなりしてきた奴は「負ける事」ってのを必ず味わうだろう
そこで努力するなり諦めるなり…の事をする
だがそれを一度も味わうことなく親の言われたとおりにやってきた奴は
狂っちゃうのよ やってきたスパンが長いから自分を全否定されて…
それに耐えきれず逆方向へベクトルが向かう訳だ
219:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 22:42:38 RjRmW5j0
「遺伝と環境」の差。
つまり生まれたときからもう出来レースがほぼ出来上がっている。
人間個人の努力なんて「遺伝と環境」の前では無力同然、ナンセンス。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 22:46:25 BzOly/Tb
>>218
つまりお前は努力してもまったく意味ないレベルの貧乏家庭で
遺伝的な精神や身体の障害を持ってんだねｗ
そんな悲惨な環境でよくネットできるねぇ
221:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 22:47:10 BzOly/Tb
訂正
× ＞＞218
○ ＞＞219
222:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 22:47:13 nQmUmVLs
そうやって無職である言い訳して、それでなんなの？
223:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 22:53:12 RjRmW5j0
>>220
貧乏家庭でわるかったな。。
おまけに求人倍率が0.50切ってる地域だよ。
俺だけに限らずそういう弱い立場の人たちに言葉の暴力吐いてるのに
それを言葉の暴力と認識できない
お前はきっと家が金持ちで
仕事の選択肢も多い地域で生まれ育ち
相当恵まれてるんだろうな。
224:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 23:15:04 w6dfx6o1
>>217
＞オレに予想以上にダメージを与える
ここが「感覚の差」だろうな。
「そういう人もいる」ってことは俺にもわかるけど、その気持ちを理解することが
俺には難しいようだ。
>>218
＞それでも部活なり、武道なり、スポーツなりしてきた奴は「負ける事」ってのを必ず味わうだろう
これは同感。付け加えれば、負ける事だけじゃなく、勝つ事からも色々と学べる。
俺個人の話ですまないけど、俺は消防時代は取り得ナッシングのゴミ底辺ガキだったけど、
厨房の時の部活で、何故かその部のエースを張れたことが、ポジティブな思考ができる
ようになった原因のように思える。
225:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/23 23:18:55 XoxZeflO
人生上手くいくかいかなかなんて、運で決まるんだよ。
出生地・容姿・家庭環境等すべて運。
226:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 00:08:43 NkyGC+Eg
ダメ板のスレを見てると
まず運の話が持ち出されるな
他板じゃ全然触れられない話題だ
227:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 00:21:41 /NeR+Po5
>>223
そんな妬むなよｗ
私立大の学費を親に払ってもらえて仕送りしてもらえるくらいの普通の家庭だよｗ
親の資産は１億程度の中流家庭だよw
でもなんでそんな貧乏なのにちゃんとしたとこで働かないの?
頭悪いんじゃないｗ
228:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 00:30:14 NkyGC+Eg
確かに資産1億は今となっちゃ普通だな
でも貧乏だからダメだってのは関係ないと思うが
九九できないとか漢字書けないとかそのレベルじゃ別だけど。
倍率0.5なら普通に就職できるじゃん
229:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 00:33:51 /NeR+Po5
貧乏だったらなおさらちゃんとした所で働くべきなのにｗ
いくら低学歴だって新卒時にはまともな会社に就職でせきるだろうに。
家庭が貧乏だから無職で怠けてるってキチガイの理屈じゃん。
230:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 00:39:13 6TbNxNID
努力派は運を否定し、運派は努力を否定する。
間をとって努力もして運もあった人がうまくいった人、
片方しかなかった人がうまくいかない人、ってことで手打ちにしないか？
231:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 00:45:27 q7gG2+/d
親や環境のせいにしてるのはコレ
↓↓↓
【崖っぷちの】ニキビのスレ5【ハゲワキガ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【ホッコリ】ニキヤンとお話スレ【ひまわり】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
簡単な人物紹介
о特技は凝った自演ｗ
о皆に無視されてる
о味方は皆無
о安全なネット上だと意気がるが、人前だと声も出せない小心者ｗ
232:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 01:07:30 pknbcNGP
でも、運派は現状を改善しようと思うなら、更なる幸運に期待する以外方法は
ないけど、努力派は現状を改善しようと思うなら、更なる努力をすれば足る。
この差は歴然だろう。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 01:26:22 JOlFdliP
まとめると、日々物事に対してきちんと努力して運のある人と、努力しても報われない人や努力を放棄して運任せな人の差
234:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 02:23:49 2MRLMiqA
>>226
メリットないだろ。上手くいってる奴が運の話しても
235:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 03:07:10 r6lBGP6v
>>228
>倍率0.5なら普通に就職できるじゃん
現状わからずに安易に言うならじゃあお前が0.5以下のところに住んで暮らしてみろよ。
しかも0.5っていうのは役所が出してる数字で
実態はそれよりもひどいっていう想像力もないんだな。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 03:14:24 L6LG9MsA
宝くじで高額あたるのはババァが多いよな
237:【伝えたいことがある】
08/10/24 04:36:02 xtIequnC
23歳まではもう23だなんて凹む必要も焦る必要もない
だらけなって意味じゃなく、落ち込む必要ないってこと
ひきこもれば、いつか自発的に前向きに何かアクション起こそうと思える日がくる
そこで過ぎてしまった時間をその時悔やむけど、悔やむ時間も悔やむから
本【世界一やさしい問題解決の授業】を図書館で借りてきて読むことを強く勧める
238:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 11:30:48 NkyGC+Eg
>.>235
じゃあ引っ越せよ
そんな単純なこともわからんのか
今の場所が気に食わないなら別な場所に移れよニート
239:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 20:52:48 aggPgXZ+
発想の転換がうまいやつじゃね？
裕福と合いえない家庭でも本人が幸せを感じていれば勝ち組だろ
240:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 20:59:42 K7XatejB
頭とチンコは死ぬ前に使え
これだけはガチ
241:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 21:05:35 wtmUhBqj
>>235
沖縄で高卒の俺でも、２９歳で就職出来たから、０.５もあれば簡単よ～。
242:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 21:11:08 /NeR+Po5
>>235
じゃ上京すればぁＷ
ねえねえ、お前みたいな底辺ってどうして努力しない言い訳考えることに必死なのｗｗｗｗ
そんなに自分が人間のクズだという現実を突きつけられるのが怖いの？？？
幼稚な泣き言いくら言っててもそのまま年取っていくだけだよｗ
243:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 21:33:57 2Hr/9jnR
>>223さま
あたしぁ、世帯収入300万円の家で育ち、国立（北海道大学）に現役で受かりました。
小学生の頃から「ウチは貧乏だから、私立の大学なんか行かせる余裕は無い。
大学行きたければ国立にいけ。上京は防衛大学以外は許さん（授業料タダだから）。
国立に受からない程度の頭だったら大学なんか行ってもムダだ。」と言われて育ち
ました。
ですので中学時代は最低でも午後11時までは毎日、盆暮れ正月関係なく勉強したし、
高校時代は進んで補習や夏季冬季講習受けました。
おっと、｛それはあんたが持って生まれた頭が良かっただけ]なんて言い訳は無しね。
大学1年生のときに心理学の講義で自分自身の知能指数（IQ）を計ったら、たったの
108（凡才と中の上のボーダーギリギリの凡才）でしたよ。
244:243の続き
08/10/24 21:34:36 2Hr/9jnR
同年代の3流私立卒の知人からマルチ商法の勧誘を受けて断った際にそいつから>>223
みたいな事言われたわ「国立卒のお金持ちのくせに！！」と．．．
で、上述のようなことを言って｢私のどこがお金持ちなのですか？じゃあ貴方も今から
国立大学受験しては如何か？」とたしなめたら、その男、こう言いましたね。
「あ～～！俺もお前みたいな貧乏人の家に生まれていればよかったよ！親が貧乏で子供
の頃から”ウチは貧乏だから国立でなければ進学させられない”とケツ叩かれていれば
お前みたいに毎晩徹夜してガリ勉したのに！ウチの親は中途半端に小金持ちで、金払えば
いくらでも入れる大学あったせいで、お前みたいにガツガツがり勉する必要無かったんだ！！
あ～～！俺も貧乏人の家に生まれていればよかったぁ～～！」
と床にツバ吐いて出て行きました。
これ、どう思います？そもそも国立大学という制度は貧乏人に「俺は貧乏だから努力するだけ
無駄」だと言い訳をさせないための制度だと私は両親から教わりましたけどね。
245:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 21:37:30 euAClYKU
いい親に恵まれたなぁ
俺なんか完全放任だから、勉強しろなんていわれたこと一度も無いわ
俺ももっとしっかりした親に育てられたかったぜ
246:243
08/10/24 21:47:55 2Hr/9jnR
要するに「盗人にも三分の利」（ドロボウに例えてすみません．．．）
とあるように、言い訳しようとしればいくらでも言い訳できるんですよ。
247:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 21:52:33 euAClYKU
だから243は親の教育がよかっただけだって。
貧乏
放任
これがダブルでくると絶対に人生は終わり
248:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 21:55:04 euAClYKU
いや貧乏より放任のほうがきついかな
親の放任だけで子供の人生はほぼ狂うといっていいかな
249:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 22:03:38 /NeR+Po5
・親の教育がよかっただけ
・放任されたから人生狂った
これって２４３が言う言い訳しようと思えばいくらでも出来る程度の屁理屈だな。
250:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 22:05:53 GmpyzMgi
うまくいってる奴には育った環境が良かったやつが多く
いかないやつらは環境が悪かったやつが多い
稀なケースを挙げたってきりがなかんべ
成り上がり自慢は正直ウザイ
251:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 22:07:50 8Dur7E2f
>>243
そんなに優秀なあなたが何故こんな板の住民なんでしょうね?
252:243
08/10/24 22:16:41 2Hr/9jnR
>>251
>そんなに優秀なあなたが何故こんな板の住民なんでしょうね?
↑
優秀かどうなのかは分かりませんが、医療職やっていると>>244みたいな
勘違いやっかみやタカりにくる人が多いのでね。
253:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 22:29:04 pknbcNGP
うまくいった奴の育った環境のことを「良かった」といって、うまくいかなかった
奴の環境のことを「良くなかった」といってるだけのような気がするが・・・。
要は結果論。
環境が良かったからうまく行ったのではなく、うまく行ったから環境が良かったって
認定してるだけじゃね？
254:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 22:34:08 IhWo9CIG
甘やかされて育ったから人から何か言われると
異常なくらいムカついてくる
もう社会じゃ使い物になりませんわ
255:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 22:37:08 /NeR+Po5
育った環境が悪いと言いながら今日も個室で２ちゃんとゲームｗ
どれだけ甘やかされれば満足するんだろうねｗ
最後には働かないと責められる日本社会のせいとかいいそうｗ
256:243
08/10/24 22:39:43 2Hr/9jnR
>>255さま。
>最後には働かないと責められる日本社会のせいとかいいそうｗ
言ってますね、別スレで↓
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
257:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 22:52:36 pknbcNGP
でも、環境の影響は無視できんわな。
しかし、義務教育くらいの年代なら親の影響が大きいけど、それ以降はむしろ
友人の影響が大きくね？
ハイティーン以降の歳の奴で、うまくいってない奴は、友人がほとんどいないって
傾向があると思わないか？
258:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/24 23:47:42 vK1CDNtH
ドキュンの子はドキュン
259:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 01:43:04 FTRYz228
努力努力言ってる奴は自分がどれだけ努力したかを公表して欲しいね
260:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 02:49:14 0oAwJKXw
>>244は
＞じゃあ貴方も今から国立大学受験しては如何か？
この一言がまったく余計だったことに気付いてないのか？？
261:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 08:24:29 si9d848A
>>259
お断りだね
いつまでもお前みたいな
>特技は凝った自演ｗ
こんなクズを相手にするほど、こっちもヒマじゃないんでね
お前の考え方がどんな結果になるか
今の悲惨な境遇が何より雄弁に
自分の身体で証明してるじゃないかよｗ
この先お前がどんなに落ちぶれようが、別にこっちは痛くも痒くもないんでねｗ
あしからずｗｗ
262:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 08:35:27 Z9Ow1GGY
>>259
>努力努力言ってる奴は自分がどれだけ努力したかを公表して欲しいね
↑
>>243がすでに書いているがな．．．
>ですので中学時代は最低でも午後11時までは毎日、盆暮れ正月関係なく勉強したし、
>高校時代は進んで補習や夏季冬季講習受けました。
>おっと、｛それはあんたが持って生まれた頭が良かっただけ]なんて言い訳は無しね。
>大学1年生のときに心理学の講義で自分自身の知能指数（IQ）を計ったら、たったの
>108（凡才と中の上のボーダーギリギリの凡才）でしたよ。
263:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 08:54:42 Z9Ow1GGY
「上流階層は努力が報われると信じており、下流階層は努力をして
も意味はないと信じている（「勉強をしても良い企業に入れるとは
限らない。だから勉強をする必要はない」と、「そもそも勉強をしな
ければ良い企業には入れない。だから勉強をする」の違い）。子供は
自分が所属する階層の価値観に従うため、上流階層の子供は勉強を
する一方で、下流階層の子供はむしろ勉強を否定することに価値を
見いだす。こうして階層化は加速度的に進行した」
「学ぶことの意味を知らない人間は、労働することの意味もわからない」
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
『下流志向-学ばない子どもたち 働かない若者たち（内田樹著/2007年）』
264:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 09:24:56 CkMMNJyt
容姿できまる。まちがいない。
265:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 09:37:29 9cuHHhZN
>>263
その「学ぶ」って＝勉強になってるけど、
うちの親父は中卒だけど従業員１００人の会社を作った。
その親父の口癖は、学校で金儲けの基礎を教えるべきだと。
世の中金だと。
俺は勉強なんて全然強制されなかったけど、
金儲けの方法は事ある毎に教えられてきた。
そのせいかは知らないが、親父とは別に年商１０億の会社作った。
でも、高卒。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 09:43:50 KA3DVwgi
で、だめ板に書き込むとｗ
267:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 09:54:46 Z9Ow1GGY
>>265さま。
>親父の口癖は、学校で金儲けの基礎を教えるべきだと。
>世の中金だと。
↑
良い事おっしゃられるお父上ですね。私の両親も高卒ですが、やっぱり
幼少期より「金のために勉強しろ！」と言われましたよ。
ただウチの親の場合は「ウチは貧乏で、コネもないからお前たちは社会に
出たらその日のうちから自分ひとりで食っていけるように”手に職”を
つけろ。俺の言う”手に職”とは大工とか床屋とかじゃなく、国家試験に
受からなければなれない職業。それも勉強しなければ絶対に受からない難
しい国家試験を通らなければなれない職業だ！資格さえ取ってしまえば
一生食っていける職業に就くために勉強はするんだ！！」
と幼稚園の頃からよく聞かされてました。
で、「女なら看護婦か教師、男なら防衛大学か医療職！」というのは流石
戦前の価値観だなぁ～とは思いますが。
先の内田某の書籍にもありましたが「なんで勉強しなければならないの？」
と子供に聞かれた時に「カネのためだ。」「自力でカネを稼ぐために勉強するんだ。」
といいにくい風潮は確かにある。しかし私は「勉強するのはカネのため！」
と偽善無く本心を言う大人のほうがよっぽど子供に理解されやすいし、わかりやすい
と思います。
268:ﾈｯﾈｯ
08/10/25 09:57:40 pVoxCwsy
産まれてゴメンm(__)m
269:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:22:39 J1p20cEz
＞ その「学ぶ」って＝勉強になってるけど、
＞ うちの親父は中卒だけど従業員１００人の会社を作った＞ その親父の口癖は、学校で金儲けの基礎を教えるべきだと。
＞ 世の中金だと。
ま おまえのオヤジさんの意見も極端だけどな
すごい人なんだろうが
270:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:26:33 9cuHHhZN
>>266
浮浪者ウォッチングを日課としてる金持ちが結構いるって知ってる？
怠けたり判断を間違ったりするとああなってしまうと自分を追い込んでる。
だめ板巡回は俺の浮浪者ウォッチングｗ
271:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:30:28 Ccc8kRTT
>>154
家庭環境で意欲を失う状態に置かれ
うつ病になった人間はどこから意欲を出せばいいんだろう？
まったく何事にも興味が無くなるような状態になったらどうすればいいんだろう？
272:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:32:40 Ccc8kRTT
>>270
あえて浮浪者の格好してホームレスを体験してみる人もいるみたいだね
なんというか面白い人間だと思う
273:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:33:14 leaJjWAC
他にすることあればそんな暇なことはしないよ。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:34:39 Z9Ow1GGY
>>271
精神科に通院すればいいに決まっているじゃないですか。
275:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:35:39 9cuHHhZN
>>271
一番手っ取り早い方法は、
自分をまったくの無価値と見ることだよ。
その上で、自分より不遇なやつをよく見る。
意欲を失っているやつは、
自分を無価値と見ていると思われてるが
本当は間逆。
自分のことしか興味ないエゴイスト。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:38:43 J1p20cEz
病気直せ
つか心の病とか アホか
277:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:47:18 Ccc8kRTT
>>274
通院は一度しました
一度は回復傾向でまた元の状態に戻りつつあります
>>275
たしかに自分はこんなんじゃないんだと誇大妄想をしていたのは事実です
現実は頭だけで考えてるだけの人間にはなにもくれないのはよくわかります
ずっと頭に引っ掛かり続けるものが意欲を妨げるのかもしれません
278:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:49:19 Ccc8kRTT
親に振り回され続け人の為にと思う感情を殺したんだと思います
279:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:49:29 kVGRQct5
>>277
薬飲んでるか？
280:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:50:38 Ccc8kRTT
>>279
現在は飲んでないです
281:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:51:11 sLUjgT8n
いいスレだなあ。
>>271
俺も欝になったことがある。
興味がなくなるっていうより、凄い無気力になりません？
自分の場合、どうやら人間関係で欝になったみたい。
でも、それをリセットして新しい人間関係が上手くいったとき、
笑えるようになったし遊ぶようにもなったし、良くなった。
人間関係が一番の肝な気がします
282:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:52:33 I0TSVxEd
親がダメだから自分はダメになったとか言う人に限って、自助努力による改善を
放棄して、親が救ってくれることをただひたすら待ち続ける傾向があるのでは？
親をダメ認定しているにも関わらず、その親が救ってくれることに頼りきるのは
意味不明だぞ。
283:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 10:56:01 Ccc8kRTT
>>281
そうですね絶望というか
本当に思考が停止してしまってるそんな無気力に襲われました
なにか笑える事が起きるとたしかに気持ちにのしかかってる重いものが
フゥっと消えていく気はします
時々それを感じることがあるのですが
周りの人と自分の心の違いの差に普通に生きてる人はこんなに楽な気持ちなのかと
差に愕然とした経験があります
284:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 11:08:04 Ccc8kRTT
>>282
親は自殺しました
自分が見てても悲しく空しい人でした
本当の家族はもういません
小さいうちからあまりにもこの世の中の醜さを多く見すぎたのも
前向きな気持ちを失った原因だったのだとと思います
こんなもの本気生きる価値なんて無いと思った時
自分の心の置き場はどこにもなくなり不安定に浮いてるような状態が
続いていました
社会の輪からも離れ本当に絶望しか見えていませんでした
今はまだマシな状態でこれからなにをすればいいか
前向きになれるものを探そうと思っています
285:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 11:27:29 Rb8gxKJY
解かった！
このスレの皆で集まってパンの早食い競争しよう！
286:さんぽーる
08/10/25 11:29:44 qM3QCeir
固いうんこ期待o(^-^)o
287:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 11:49:19 6jfRICsE
コミュニケーションは大事だと思って
明るい自分を装いながら仕事をこなしてたんだが
本来の自分とギャップがありすぎてストレス過多に
なって鬱になった。
288:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 11:51:32 or0Joh2r
>>271 旧友に会うのは？
289:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 12:16:29 Ccc8kRTT
>>288
確かに会いたいのですが今さらという気持ちも強いですね
親友を無くしたのは正直辛いです
でも話せば分かってくれる人間だというのも分かってます
でも今さら相手も事情が色々あるだろうし会う事は考えないようにしてます
290:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 12:21:45 9cuHHhZN
俺の経験では、子供ができたのが最大の喜びだった。
それまで、自分の意味はよく分からなかったが、
子供を見て、命をつなぐ喜びを知った。
犬猫のように淡々と生きられればいいね。
291:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 12:43:57 RGcRCUi+
スレタイしか見てない。
運が８割りをしめてると思う
292:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 12:46:11 U5MFPsQ6
年商１０億（笑）の会社作ったｗｗｗ
293:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 12:52:16 9cuHHhZN
>>292
ダメ板特有の反応ｗ
あんたの話だ。ま、がんばれよ！
URLﾘﾝｸ(g004.garon.jp)
294:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:01:35 QnYo6xED
>>291
そうだな。運だな。
大雑把な話なるけどアメリカだと黒人に生まれただけで
白人に迫害されたり人種差別あるから
他の人よりも生まれたときから大きなハンディ背負わなければならないケースもあるから
やっぱり遺伝もかな。
そういえば来週はバブル崩壊後最安値更新決定だな
295:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:11:48 I0TSVxEd
運だとか黒人に生まれてたらとか言うなら、日本という世界でも相当裕福な
国に生まれてきたという幸運に恵まれてる時点で、自分がダメな原因を運の
せいにするのはおかしくね？
296:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:16:21 QnYo6xED
>>295
日本の中でも裕福な地域とそうじゃない地域あるだろ。
仕事の選択肢や学べる学校が多い都会は裕福で
そうじゃない地方は裕福じゃないというケース。
東大、京大への進学率の高い付属の中学や高校は
三大都市圏にはあるが、北海道、東北、九州などの
地方にはない。
日本国内でもそういう面でもスタートでまず差がつくと思うんだよな。
297:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:44:09 we5qw4t6
世の中運のみ
298:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:46:43 I0TSVxEd
>>296
その理屈は、「自分が都会の富裕層並みの暮らしができないのは運のせい」という
ことの説明にはなってるけど、「自分がダメな原因は運のせい」ということの説明
にゃなってないような気がするが・・・。
299:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:47:27 /Y3j5eD8
俺も運が全てとは言わないが、
大半が運で決まると思うな。
300:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:50:28 Ccc8kRTT
家庭の環境は人間の性格を大きく左右するよ
301:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:50:37 we5qw4t6
やっぱ運だね
302:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:50:40 YEUqhoYO
うまくいかない奴…失敗を恐れてｼｭｰﾄ打てなくてﾎﾞｰﾙを後ろに回してしまう奴
うまくいく奴…心を無にしてｼｭｰﾄを打つ、後は神様にお任せする
303:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:54:42 QnYo6xED
>>298
あとは邂逅もかな。
幼い時にDQNなクラスメイトにいじめの対象にされて
それがトラウマになったり、そのトラウマに苦しんでダメになるケースとか。
やっぱり運、遺伝、環境のこの3つ全部かな。
304:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:01:29 Ccc8kRTT
家庭環境や教育
住んでる地域や国
人間はあらゆる影響を受けて成長するんだ
それぞれ人間が違うのは無理ない
でも似たもの同士は世の中見えないだけでたくさんいてるんだろうなこの社会
305:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:07:02 QxRaqP6N
運の割合を減らす努力をしないと駄目。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:07:51 Ccc8kRTT
同じ人間でも
親や家庭環境
地域や国によって全く別人になる
あるよね全く違う環境で育った全く違う状態の双子の話
307:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:10:18 QnYo6xED
>>300
>>306
家庭内だけじゃなくて学校内の環境も大きく左右すると思うけどな。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:13:14 QnYo6xED
>>298
補足するの忘れたが
＞「自分が都会の富裕層並みの暮らしができないのは運のせい」
自分がいいたいのは富裕層が対象じゃなくて
一般人な。
「自分が都会の一般人並みの暮らしができないのは運のせい」
これが正解。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:15:04 QxRaqP6N
>>306
同じ環境で育っても、全く違うんだが？
310:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:17:08 8GL1ue/S
同じ環境で育つより違う環境で育った双子の方が似るって言わないか
311:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:19:37 Ccc8kRTT
>>309
もし同じ扱われ方をされてないんじゃ
それはまた違うと思うんだが
全く一緒の境遇じゃないとね
312:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:23:43 Ccc8kRTT
金持ちと貧乏な家
これだけでも全く違うことになると思う
両親がコネがたくさんある人脈の多い人
もう一つはコネも全く平凡サラリーマンとパートの家庭
両親の有り無しなど
環境の格差が深刻になってんだろ
勝ち組は勝ち組になり
負け組は勝ち組になるチャンスがほとんどない格差社会になってきてんじゃないかな
313:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:27:35 oK4xLajg
小学生の3年生辺りの生活態度が
大人になってからの人生をうまく行かせるか行かせないかを決める印象はある。
例えば・・・
帰ったらすぐに宿題するか
寝る前に明日の準備をして寝るか、それとも朝起きてから準備するか
夜9時までに寝るか
などなど
周りの友達で小学校3年生辺りでダレた生活をしてた奴らは冴えない人生を送ってるような気がする。
ちなみに、俺は38歳で国立出身の僻地でこき働かさせる負け組勤務医なので偉そうな事は言えませんがｗ
私立の医学部行って、都内で親のクリニックや病院を引き継いだ奴らは
それこそ毎日、うはうはだと思う。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:34:00 Ccc8kRTT
勝ち組は勝ち組に惹かれ
負け組は仕方なく負け組と傷を舐め合う
315:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 15:24:55 M4rB9wNj
本当の勝ち組は自分のことを勝ち組と思ってないが
本当の負け組は負け組としての自覚が足りない
316:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 15:36:51 I0TSVxEd
>>308
＞「自分が都会の一般人並みの暮らしができないのは運のせい」
ん～、しかしだな、コレって裏を返せば、田舎の一般人並みの暮らしができる程度の
運には恵まれてるってことにならないか？
別に都会の一般人と田舎の一般人とが、月とスッポンほどに生活水準が違うなんて
ことはないだろう。
俺が言いたいのは、成功者になれなかったのを運のせいにするのは仕方ないけど、
ダメ人間に陥ったことまで運のせいにするのはおかしくないか？ってこと。
余程極端な境遇の生まれでもない限り、そこそこ生活できる程度の運には恵まれてる
だろう、大多数の日本人は。
317:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 15:44:12 CzORj+Q/
顔と性格
318:育毛たけし ◆I3Hg71jo4o
08/10/25 15:59:47 hPRHe2yU
☆自分の体と脳をどれだけコントロールできているか
これが大事だろ
坐禅していつでも催眠状態になれるやつと
そういうコントロール法をもたない奴では決定的な差がでてくる
正直１０代から坐禅してたら東大クラスに入れただろう
319:育毛たけし ◆I3Hg71jo4o
08/10/25 16:01:37 hPRHe2yU
でも人生は不公平だからな
ＭＡＸ９９なのに魅力１で生まれたり
財力１で生まれたりするからなぁ
320:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 16:06:47 QnYo6xED
>>316
>別に都会の一般人と田舎の一般人とが、月とスッポンほどに生活水準が違うなんて
>ことはないだろう。
最低賃金が違う。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 16:30:30 Ccc8kRTT
稀に恵まれない家庭から粉骨砕身し
とんでもない人間が出てくることがある
322:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:06:58 XI9890ws
田舎だろうと都会だろうと最低賃金で働く状況だったらそんなに変わらないんじゃ
323:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:20:04 PiCn9YW4
努力の差
324:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:23:17 LuqUwPfR
うまくいっている基準がよく分からないからなんとも
ただ無職なだけなら自分次第な気もするし
ことごとく会社が倒産とかなら運が悪い気もするし
325:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:25:13 S4uF2mSY
真剣さと信仰と巡り合わせ、この三つが全て揃えば完全無欠。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:31:44 viKWoPyA
>>320
最低賃金は確かに違うけど、月とスッポンほどに違うのか？
それに、一般人並みの生活水準の人と話だから、最低賃金とは無縁の
世界の話だと思うが。
327:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:47:20 G8m0S8uq
生うまくいってる人といかない人の差はどこから
結論
運のせいにするかしないか。
運のせいにしている奴はふて腐れて努力しないからますます人間のクズになる
運のせいにしない奴は常に向上する努力を続けるからまともな人間になる。
こうやってスレみてると明らかに違うね。
人生うまくいってない奴のレスは甘ったれたクズばかりだ。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:50:49 Qrz8kUZG
こんな議論に頭使うより将来のことを考えた方が有益
329:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:12:59 aI67ECD5
>>327
>運のせいにしている奴はふて腐れて努力しないからますます人間のクズになる
>運のせいにしない奴は常に向上する努力を続けるからまともな人間になる。
↑
>>250がまさにその典型だな。
>うまくいってる奴には育った環境が良かったやつが多く
>いかないやつらは環境が悪かったやつが多い
>稀なケースを挙げたってきりがなかんべ
>成り上がり自慢は正直ウザイ
330:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:15:51 aI67ECD5
「上流階層は努力が報われると信じており、下流階層は努力をして
も意味はないと信じている（「勉強をしても良い企業に入れるとは
限らない。だから勉強をする必要はない」と、「そもそも勉強をしな
ければ良い企業には入れない。だから勉強をする」の違い）。子供は
自分が所属する階層の価値観に従うため、上流階層の子供は勉強を
する一方で、下流階層の子供はむしろ勉強を否定することに価値を
見いだす。こうして階層化は加速度的に進行した」
「学ぶことの意味を知らない人間は、労働することの意味もわからない」
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
『下流志向-学ばない子どもたち 働かない若者たち（内田樹著/2007年）』
331:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:21:16 aI67ECD5
我が国で下流に落ちる若者たちは、人類史上初めて登場したタイプではないかと言う。
彼らは生きるために必要な知識を学ぶという当然の行為を否定する。
その裏には「無知のままで生きる不安を感じずにいられる」という絶望的な特徴があると指摘する。
これは貧困や劣悪な生活環境によって「教育を受けたいが受けられない」といった、
従来存在した下層社会の問題とは根本的に異なる。
彼らにとって教育や労働は強制された「苦役」でしかなく、避けられるものならば
避けて通りたい面倒ごとにすぎないと言う。
（中略）
日本の子どもたちの勉強時間は年々短くなり、いまや世界でも最低水準になってしまった。
彼らは、積極的に「学び」から逃避している。その結果が学力低下を招いているのである。
『下流志向-学ばない子どもたち 働かない若者たち（内田樹著/2007年）』
なるほど、この板にタムロする「意図的に勉学を拒絶する若者」は過去の人類史上には
例のない突然変異種なのですね？
332:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:23:08 JSqfgzxr
つまり>>331のことかｗ
333:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:23:20 G8m0S8uq
いや、今までにもたくさんいたよ。
ただそいつらは早めに餓死してたから問題にならなかっただけ。
下手に日本が豊かになったから、生きるべきではない人間のクズも
親に養われて生きているだけ。
これからはわからんがね。
334:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:34:09 aI67ECD5
これはワタシも「ウチダ先生、あなた、社会学者なんでしょ？歴史上
、例えば律令制度下の農民、戦国下の雑兵、天明天保の大飢饉、そして
世界恐慌の頃の大都市のルンペン（今風に言えばホームレス）とタコ部屋
などの歴史的事実を読んでないの？と爆笑しました。
実際、「夢」だの「ロマン」だの｢やりたくない勉学はしたくない」だの
寝言を言って家出したお金持ちの世間知らずのおぼっちゃんがよくタコ部屋
につかまってのたれ死なんて話は「蟹工船」にも出てくる。
「勉強しないことに価値を見出す」ような愚か者でも1日3度のメシが食える
程今の日本が恵まれているだけの事だ。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:40:38 aI67ECD5
実際、高等教育の「微分積分」や「物理･生物･化学」が社会に出て何の
役に立つの？と生徒から聞かれて、「よくぞ聞いてくれた！！例えば
一級建築士の構造計算！これは微分積分がなければ国家試験に受からない。
物理は機械設計する人には必修だ！生物･化学は将来薬剤師や看護師になる
には必修だ！！」とは立場上言えないのだな。
逆に言うと、そのような専門技能職になるつもりがない人間にとっては
「大学受験を乗り越えるためだけの社会に出たら不要な知識。」に過ぎない。
でも、考えて見て欲しいな。実際に、社会で公務員だの専門技能職だの
いわゆる「勝ち組サラリーマン」と呼ばれる連中こそが、そーゆー専門技能職
についている事が多い事を。
で、貧乏人が貧乏から脱出する一番簡単な道がその「専門技能職になる事」だと。
336:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:45:46 aI67ECD5
で、貧乏人が貧乏から這い上がる最短ルートであるこの「専門技能職」
が簡単に見につく内容の勉学ではないと言う事はすでに、中高生時代に
オチこぼれた連中にはよくわかっている。
「自分には高すぎるハードルだ．．．．」と勉強する前に諦めている
連中がこういうスレ立てるんだな。
で、自分と同じ貧乏人の境遇からそういった専門技能を目指す「貧乏人
のガリ勉タイプ」の同級生には嫌悪感や嫉妬心を抱く構図が見えてくる。
337:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:49:29 1TV+9WZx
俺が思うに、いい意味で「空気が読めない」人が成功するんだと思う
人の顔色気にしすぎると、結果として自分が貧乏くじを引くことが多い
一言でいうなら、図太いヤツ、打たれ強いヤツといった感じだろうか
338:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:51:05 FSehqOjC
>>190が言ってることって、
要するにそういうこと（>>195）なんだよね？
環境の良し悪しは多少ハンデやアドバンテージになっても
大局的には個人の資質なんだろうね
>>335
＞物理は機械設計する人には必修だ！生物･化学は将来薬剤師や
＞看護師になるには必修だ！！」とは立場上言えないのだな。
どうしてかな？言ったっていいじゃん。
職業差別意識につながる？
いまさらそんなことないだろ？
339:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 19:04:22 aI67ECD5
>>338さま。私もそう思う。高等数学や物理･化学･生物が社会に出て何の役に
立つか？
私も高校時代に両親や教師の口から言って欲しかった。
でも高卒の両親は自分自身が新聞販売業とスーパーのレジ打ちですので、実は
両親ですら、そのような高等教育が何を意味するのか理解できなかったらしい。
「良い大学に入って良い仕事に就くためだろう！」と当たり前の理解不能な返答
でした。
教師に至っては「決して意味の無い勉強じゃないんだよ。」と答えつつ、では実際
にどのような職種でこの勉強が役に立つのですか？と聞くと「いや、それは俺の
立場上言えないんだゴニョゴニョ．．．．」と言って逃げられた。
大学に進んでようやく、高校時代に習った数学、物理、生物、化学の意味する事が
わかりました（国語や英語はまあ、当然として）。
内田樹センセイのいう「何故勉強するのかわからない｣子供達に職業別に必要な学問
を教えるために進路指導の時間はもっと多く摂るべきだと思う。
少なくとも子供をキッザニアなんかに連れて行くよりは「憧れの仕事に就くには
どのような学問が必修なのか？」を教えた方がよっぽど子供の勉学欲も刺激される
というものだ。
そこまで指導しても勉強を拒絶する子供は、そもそも最初から非熟練労働を希望
していると考えて差し支えないだろう。
私も小学生の姪から「大人になったらハンバーガー屋さんの店員になりたい！」と
言われたときはかなり頭を抱えましたが（Ｗ）。
340:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 19:31:30 wq7mRWdR
>>338
もし明確な使い道を言ったら、生徒たちのやる気が損なわれる危険があるからだろう
建築士になりたいけど、なんで入試で化学や古文をやるんだよ！と逆切れされるかも
まあ、普通の奴ならそんなことはないだろうけどさ。
社会に出ると、古文や化学を教養として問われるかもしれんし、
それが今の世の中だからな。
341:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 19:32:02 hCIL4y+0
友達に恵まれてる人は、大学受験で逆転したりするよな。
たとえ高校までは勉強が出来なかったとしても。
義務教育を卒業したら、親以上に友達が大事。
自分が何かを頑張ろうと思った時に「頑張れよ！お前なら出来る！一緒にがんばろうぜ！」と言ってくれる友達がいるかいないかで、結果は全く変わってくるんじゃないか？
逆に「お前じゃ無理！」と周囲に言われてる人間は、中々モチベーションを維持するのも難しいと思う。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:28:13 rpq/X6bM
人間は生まれを選べない。
金持ちの家に生まれ、金に不自由しない人もいる
貧乏な家に生まれ、金に困る人もいる
才能、能力も然り
それぞれでスタート地点は違うけど、行き着く先も違う
金持ちの家の子が金持ちになるとは限らない
貧乏人の子が貧乏になるとは限らない
スタート後にどれだけ努力したかで結果は違ってくる
わかっているのは自分の境遇に文句垂れて、何もしない奴の
未来がどうなるかだけだ
そんな奴にうまく行く人生なんてない
343:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:31:03 7MF4v1PG
多分に運
344:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:33:11 lwB3XfkU
土曜日のゴールデンに何を書いてんだかw
345:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:35:08 wq7mRWdR
何（あたりまえのこと）を書いてんだかｗ
346:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:42:59 rpq/X6bM
当たり前のことをわかってない人がいたようなので
書いてみました～
347:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:46:27 FSehqOjC
＞建築士になりたいけど、なんで入試で化学や古文をやるんだよ！と逆切れされるかも
そんなんじゃ建築士以前に、大人になれないだろうなｗ
348:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:48:07 iUi1zM+q
>>337
９割りがた合ってる
そう言う奴って価値観からして普通の奴と違うと思う
繊細な奴が落ち込んだり 諦めたりする所で前向きに捉える
気持ちの切替えが速い分 次の事に集中できる
要するに前向きって事だ
349:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 21:07:06 J1p20cEz
>>335
＞ 実際、高等教育の「微分積分」や「物理･生物･化学」が社会に出て何の
＞ 役に立つの？と生徒から聞かれて、「よくぞ聞いてくれた！！例えば
＞ 一級建築士の構造計算！これは微分積分がなければ国家試験に受からない。
いやいや
建築士試験はそんなもん不要
自分が専門的に振動やるなら 必須
フーリエ変換必須
高校じゃやらんがな
ただ 振動までやらんでも余裕で食ってける
いま建築業界で唯一引く手あまたナノが構造屋さん
これ ３０で７００くらいはもらえる
１０くらいの事務所でもな
350:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 21:22:45 QnYo6xED
>>339
やっぱり家庭内だけでなく学校内の環境も左右されるな。
351:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 22:01:10 Ccc8kRTT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
352:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 22:02:40 Ccc8kRTT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
353:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 22:03:34 Ccc8kRTT
良き友と出会えるか
354:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 23:20:30 Ccc8kRTT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
355:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 23:44:43 wq7mRWdR
確かに友人の存在はデカイな
友達は大事にしろよ！
356:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:09:49 LkWQkdJY
良き友と出会える＝邂逅＝運
357:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:16:42 NUJYp46t
良き友に出会っているけど拒絶してるだけじゃん
ネトゲにでも良き友が作れるってのによ
358:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:28:19 ZuOXll7r
ネトゲで友達できるのか？
出来るんならやってみたいけど、３０代のオッサンでも敷居高くないか？
359:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:31:33 NUJYp46t
ネトゲに年もクソもないだろ
2chに初めて書き込んだ時を思い出してみ？そして今はどうだ？
そんなもんですネトゲなんて
あとはハマればいい
おれはハマれなくて挫折したがね
360:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:34:24 LkWQkdJY
上のほうで容姿とかあげてた人もいたけど
遺伝は重要な要素だと思う。
容姿だけじゃなく髪の毛の質（直毛か天然パーマか）とか肌の色（色白かそうでないか）とかで
DQNなどにいじめの対象にされてしまうこともあるから。
幼いときや学生時代にいじめの対象にされてそれがトラウマになって
そのあとそれに苦しんだりそれを引きずったりしてうまくいかなかったりダメになったりするケースもあると思う。
結局いじめに遭うか遭わないかも運が大きく占めていると思う。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 10:52:14 kA5Uscez
脚の長さ
362:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 12:42:15 E+ZtjCPE
確かに人のせいばかりしてる人は幸せにはなれないと思う
363:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 12:55:34 ayCtH4QT
恋愛は、良くも悪くも人生を変えるよな。
364:近藤太香巳の弟子
08/10/26 12:58:34 P5Po2kLc
自己効力感だよ。
なんでも自分でできると思うこと。それが違いだ。
後夢を持っていいるかどうか。
もちろん夢を持っている人は、努力するし、それだけで魅力的だ。
夢や目標を持っていない人は、まずは小さなことでいいから夢を持ってくれ。
やがてそれが大きな目標に変わるから。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:02:27 WhwBxztW
家庭環境、教育、遺伝
国（地域）、運、努力
割合とかどんなもんなんだろ？
366:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:06:33 WhwBxztW
運ってのはもう完全な縁だから運がやっぱ一番でかいのかな
でも良縁は自分の力で増やすことはできるとは思うしなあ・・・
367:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:12:40 E+ZtjCPE
現状がどうであれ、自分で変えて行ける人かどうかかな
368:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:24:04 ZuOXll7r
ナニワ金融道の青木雄二は無神論者で有名だけど
彼をしても運の存在は否定出来なかったんだよな
それだけ運は重要なんだろうとは思う
369:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:24:47 WhwBxztW
>>364
夢
か・・・
たしかに目的が無ければ進路もなにもありはしないな
370:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:27:09 WhwBxztW
新たなことを喜んで受け入れる事ができる人間には
常に道が開かれてるらしいな
371:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:30:10 WhwBxztW
劉備はすごく貧しい家庭の出身だよな
372:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:41:18 Wfj16Mmy
まずしかてのうまれものがどれだけせいこしゃになれるとおもてるんだ？
373:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:42:13 ayCtH4QT
日頃の行いが良くなければ、運も味方してくれないだろ
374:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:44:02 5KUN548k
結局は本人の性格と地頭の良し悪しだな
375:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:52:00 BHZRu5Wu
ほとんど遺伝だってのに否定してるやつはなんなんだろう
376:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:54:52 BHZRu5Wu
あー明らかにコネで公務員になったやつ何人か知ってるし
運もけっこうあるね
377:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:58:17 CxH8eZPD
こんな人間が成功できるわけが無い
378:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:11:07 LkWQkdJY
>>363
恋愛も邂逅だから結局運だよな。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:18:14 ZuOXll7r
>>377
そういった人間が運もなかったら、間違いなく底辺でうごめきながら一生を終えるだろ
極論だけど、運が一番重要なのは間違いではないよ
容姿の良し悪しだって運だし、本人の気質や才能だって運だろ
生まれは選べないってのはそういう事だよな
380:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:19:40 Wfj16Mmy
>>375
よのなかにはそういうことを理解できないウェットな奴がいるのさ
381:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:21:15 UzUQ0sva
極論など聞く価値は無い
382:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:31:33 ZuOXll7r
>>381
じゃ、極論じゃなくて正論だ
反論するならせめて自分の意見くらい述べようよ
人間は環境によってかなり変わるけど、得意不得意はあるだろ？
運のいいヤツは、その辺が恵まれてる
自分にとって都合のいい環境がある程度用意されてるって事だ
これは順境逆境関係なく、自分にとってもっとも有利に働く環境って事
そういった意味も含めて、運が最重要っていってるんだよ、俺は
383:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:33:30 NUJYp46t
何の為に議論してんの？
暇つぶし？
384:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:41:02 kVFIKpQz
運とかｗ
ただの結果論だろｗ
385:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:51:06 r/1jdoF6
人生うまくいくかどうかは運に占める割合が多いと結論づけて、上手くいっていない自分の人生を運のせいにするために決まってるだろ。
底辺だろ？死んだほうがマシだろ？
386:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:57:32 PxWxTm9h
運はでかいよ 普通に
上手くいってたって事故に巻き込まれて死ぬ奴
病気になって死ぬ奴
>>383
暇つぶしだよ
387:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 15:13:53 QJ/18Z/d
運が重要どころか人生は8割がた運で決まる。
トランプの大富豪で初めに来る手札クソだったら実力あっても絶対勝てないのと一緒。
388:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 15:21:11 Uh2WvfsB
顔も親も性格も頭も運動センスもその他全部選べたらなあ・・
389:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 15:29:34 NUJYp46t
超能力使えたらなあと同じレベル
390:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 16:13:29 iFUjQG7k
上に行く人間は努力だけでなく才能やめぐり合わせや運もあるかもしれない。
ダメになるやつは確かに環境も悪い運も悪い例が多いが、例えば借金苦から
犯罪に手を染めて捕まって人生棒に振るなど本人が自ら奈落の底に落ちて
行くやつが多いような気がする。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 16:21:28 ga0yPbsy
世の中の、人の、ためになろうとするかどうかだよ
利己主義は滅びの元
まず家族を幸せにしなさい
392:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 17:41:38 WSf1oh6f
運が悪かったんだと結論付ければ自分の今の底辺状況が自分のせいじゃないと妄想できるからなｗ
でも所詮負け組みの愚痴に過ぎないから、ますます自分を追い込むだけだけどなｗ
ホームレスになっても好きなだけ俺は悪くないって妄想してればいいんじゃない？
393:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 18:18:58 ZuOXll7r
>>392
目的の為に努力できるって、恵まれてるんだよ
それが出来ない人も大勢いるんだ
自分ひとりの力で今の自分がいるとは思わないほうがいい
そういうヤツに限って、調子が悪くなると周りに原因を求めるようになる
オッサンからのささやかな忠告だ
394:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 18:26:13 NUJYp46t
努力に環境は関係ないと思います
>>393と似たような環境でも努力してる奴はいる
成功してるのもいる
395:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 18:31:31 LkWQkdJY
運、遺伝、環境この3つがすべてだと思う。
頭がよくて勉強の成績いいやつがいたけど
DQNからいじめの標的にされてからいじめられてるせいか
勉強に手がつかず成績もいまいちになっていって
DQNのいじめもエスカレートしていってそれが原因で退学したやつを知ってる。
それと教員からのいじめにあって単位を落とされて
辞めさせられたやつもいる。
396:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 18:45:37 NUJYp46t
運や遺伝にこだわってる人は今までどんな人生を送ってきたんだ？
397:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 19:13:06 Wfj16Mmy
努力にこだわってる人って今までいったいどんな努力をしてきたんだ？
398:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 19:30:11 HvFbM/fZ
少なくともお前らみたいにはなっていない
正しい努力。
399:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 19:47:25 WSf1oh6f
>>393
そもそも、努力って「出来る」事じゃなくて「する」事じゃないの?
入院してたって刑務所に入ってたって勉強できるのに、努力が外的要因で出来ないってどういう事?
そりゃ自分ひとりの力で今の自分がいるわけではないが、周りの協力を引き出すのも努力の一つじゃないかな?
400:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 19:48:35 WSf1oh6f
>そういうヤツに限って、調子が悪くなると周りに原因を求めるようになる
運のせいにしている人って要は自分以外に原因を求めている人なんだけど?
その程度のこともわからないの?
401:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 20:05:48 ueqGE/Hz
そこまで大雑把に物事を考えてないってことだろ。
大抵の人間が努力を語るときには無意識に「実現可能性がゼロではない」状況を想定してる。
でなきゃ「可能不可能」の検討をすっ飛ばして「やるやらない」を堂々と語ったりはしない。
だが、現実には人によって、環境によって、あるいは他人からは決してわからぬ何らかの要因によって
「可能性ゼロ」が存在する。
その辺を忠告してくれてんだろ。
ま、当たり前っちゃ当たり前のことだが、ゆとりあたりだと本気でわかってなかったりするからなw
402:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 20:19:04 NUJYp46t
ニート脱却の可能性は誰がどう見てもゼロじゃない
しないだけ＝逃げてる奴の責任
403:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 21:20:40 pIBCAMoT
運のせいにしてる奴ってのはただ逃げる言い訳がほしいだけ。
多少運がなくても普通は中流リーマンにはなれる。
本当に運がないってのは、一生懸命勉強したのにテスト当日に急病や事故で試験を受けられなかったとか、
そういったイレギュラーな不運が大事な場面でくること。
お前らは違うだろ？努力するべきとにしないで、チャンスを掴める時に手を伸ばすを面倒くさがって、
自分から動かなきゃいけないときに家でゲームをしてたとかだろ？
404:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 21:30:51 robbeeF1
世の中には大まかに分けてこの２種類しかないのに、なぜ俺はうまくいってないほうの人間なんだろう？
誰がみても挫折してうまくいってない人間。
405:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 21:51:51 NUJYp46t
運のせい環境のせい遺伝のせい挫折のせい
しかし自分のせいとはどうしても言えないみたいだな
406:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 22:03:57 kwZT4lR6
すべては遺伝子によって生まれたときにに決まってるんだと思う。
顔なんか不細工でも、それを気にしない心の強い人なら苦にならないだろう。
逆にイケメンでも悩み続ける人もいる。
知り合いにイケメンの人がいて、女にもモテそうな人がいたんだが自殺してしまった。多分本人にしかわからない悩みがあったんだろうな。
障害をもってる人でも、それを逆に力に変えて例えば医者になったりする人もいる。
その精神力の違いはどこからくるのか。
すべては親からの遺伝子によって決まる。
407:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 22:16:11 pIBCAMoT
親の悪い遺伝子を逆に力に変える奴もいるんだろ？
408:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 22:19:28 NUJYp46t
親に賠償請求すればいいじゃん
仮に通ったとしてもその後うまくいくとは思えないけど
409:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 22:20:26 ftvpXdY0
うまく行ってない人は、物事を悪い方悪い方に考えがちだと思う。
俺の事だけど(´・ω・｀)
410:うまくいってる時は天下の回りもの
08/10/27 01:24:55 qGfpN8Nj
先読みし過ぎ
俺の事だけど(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
411:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 02:05:44 vVQAFdeN
運と意思だと思う。環境は運の内だろうな。
そもそも「人生がうまくいく・いかない」の基準は奈辺にあるのか。
就職先、職種、収入、趣味、配偶者or恋人の有無・・・。
それも千差万別だよな。
412:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 04:30:30 qGfpN8Nj
郵政民営化・・・環境は運の内なのかな。 意図的破壊工作？。
413:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 08:01:48 vVQAFdeN
まぁ、「運」と一言で纏めてしまえば何やらズルイ感があるが。
細かく言えば、意思と良い習慣、運と環境あたりが、人生の差を決定付けていくものだと思うわ。
それと、自分が納得した（出来れば興味のある）人生の方向に邁進すること・・・だろうな。
42歳までに知ることになる、22歳の自分に教えてあげたい12のこと
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
人生については、ここも説得力のあること書いてるわ。
414:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:21:53 5GvbY/0x
宝くじってなんで俺に当たらないの？
そんな感じかな
415:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:27:03 fzBXHrge
ネットでメールアドレス入れて押すだけの懸賞金
あれはほんとに当たってる人がいるのだろうか
416:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:42:35 s1xpTExl
容姿がかなりでかい。
歯並びとか美肌だとなおいい。
417:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:51:19 rw6Ursxg
>>416
特に女だったら致命的だよな
運を否定し努力をマンセーしてる人も結構いるけど
君等的にはどういった風に返答するのか興味深いよ
まさか頑張ってる君は輝いてる！とかいわないよな？
精神論は受け付けないぞｗ
418:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:56:13 s1xpTExl
男でもかなり大切
419:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 15:57:56 xPsQEkM6
やっぱり遺伝は重要な要素
努力をまったく否定するわけではないが
努力という言葉を盾にただ弱者を罵倒したいだけのオツムの弱いレスや
努力すれば誰でも必ず報われる、絶対的みたいな幻想の強いレスもみられるけど、
一般人が個の努力をしたって皇室には入れないし、天皇陛下にもなれない。
世襲制が当たり前の政治家にもなるのもほぼ不可能だろう。
個の努力より世襲制が上っていうのは小泉一家などをみたらよくわかるだろう。
結局人間（一般人）の個の努力は遺伝の前では無力同然。
420:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 16:24:46 rw6Ursxg
>>419
言ってる事はわかるけど、もうちょっと例えを身近なものにしたほうがいいかな
その例えじゃ、間違いなく揚げ足とるような意見で逃げるだろうし
例えば、どれだけ野球が好きでも、死ぬほど努力できても、それでもプロになるにはある程度の才能は必要だし
アイドル歌手になりてくても、見た目が致命的では１００％無理だし。
整形すればいいとかいうなよ？そこまでいくともう努力とは言えないしな
俺にはこの辺しか思いつかないが、もっと適切な例えもある筈だから、他のヤツ頼むよ
421:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 16:54:07 IdtBtsuf
努力しようが超えられない壁ってのは確かにあるね(´Д｀;)ヾ
ただ一つ言えるのは言い訳ばっかりして、うまくいかないのはすべて他人の
せいにしてる奴は心底むかつくってことかな(´∀`)
422:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 16:57:03 Awd0Auf7
怒ったら負けｗ
423:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 16:58:45 Mb20+VQ1
せめて加藤君がジャニーズ系の顔だったら通り魔にならんかったろうに
不細工に人権なしなんてタイトルで己を長々語ってたかな
424:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 17:02:28 Awd0Auf7
頭の回転の速さは天性のものだろ
425:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 17:32:52 V94N1uBw
顔もさることながら
性格が暗いのが致命的だろ？
426:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 20:32:26 gRNa+um9
ああ
427:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 20:56:24 HMOmRm+b
加藤のどこがブサイクなのかマジに疑問
性格はおいといて
428:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 22:38:01 vuA+3Pv8
運は重要な要素だけど、
運に翻弄されるかされないかっていう
努力とか根性とかとは違う、なんて言うか人間としての強さが
その人の人生の善し悪しの決定要因じゃないかと思う。
429:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 23:31:46 8r32KICu
みんな結構打たれ弱いんじゃないか？
一回や二回の失恋でへこたれてると彼女できない。
430:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 00:15:38 ayTLXIcb
>>429
打たれ強かったらこんな板こねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 03:31:57 7IIgv15q
しっかし、「親が貧乏でも努力したって奴はどんな努力をしたんだ？」と揚げ足を取り
「はい、私は中高生の頃は盆暮れ正月関係なく毎晩午前様まで勉強しましたが？」と
答えると。「お前は例外なんだよ！」と逃げるループの繰り返しだな、この板わっ！！
「下流社会」のキーワードですっかり有名になったこいつ↓の言うとおりだ。
URLﾘﾝｸ(secondlife.yahoo.co.jp)
>「勝つために苦労するよりは負けている方がいい」と思う人が増えているのではないか。
>努力をしてホワイトカラーの正社員になったところで、生活にはそれほど差がない。
>それならば自由で束縛を受けず、自分らしく生きた方がいい、と思うわけですね。
要するに「努力して良い大学を卒業しようが、資格を取ろうが年収ベースで１００万程度
しか上がらないのなら努力せずに今の仕事に安住した方が楽だ。」と思う人と、
「年収１００万でも上がれば１０年間でマイホームの頭金になるくらいの収入差になるの
だから、努力は惜しまない！」と思う人の差なんじゃないの？？
432:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 06:08:31 wOAiyaqb
人生うまくいってる国といかない国の差はパワーから？、欲から？・・・愛から？
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
433:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 12:27:10 2Gfxc4Vp
アサヒ芸能 2008.10.23号より
テリー「日本の得点力を上げるにはどうしたらいいんですか。」
セルジオ「サッカーに向いてない人、世界のレベルに到達しない人がやってる
だけじゃないですか。だから、決定力不足という言葉がいけないのよ。実力不
足なんです。決定力不足だからって練習ばっかりするけど、それ以上伸びない
人にいくらさせても無理ですよ。」
テリー「じゃあ、どうすればいいんですか。」
セルジオ「ブラジルでもアルゼンチンでもドイツでも、プロの練習を見に行っ
たら、どこも同じです。日本も間違ってないですよ。そこに来るまでの環境を
見ないといけない。みんな路上でやって、大人と交じってうまくなった子。」
テリー「要するに底辺の部分。」
セルジオ「僕が生まれ育ったブラジルでは、上手になったら練習できると言う
んです。日本は練習したら上手になるって言うんです。で、それを言っている
のが上手にならなかった人。だから、上に行くまでの環境が日本にはないのね。」
434:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 12:36:10 X/nvEwdr
何が言いたいの？
要は才能ってこと？
435:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 13:34:46 wOAiyaqb
やさしい大人に育まれて・・・・分けの分からないお育ちのお坊ちゃまお嬢様の此処ではなかなか伝わりにくいかも。
436:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 13:46:45 cGblXANQ
何を言ってるの？
437:
08/10/28 14:34:05 wOAiyaqb
やっぱり・・・ ね。
438:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 14:56:28 I4zEzTrn
>>433
別にオリンピック選手になれとか、プロスポーツ選手になれとか誰も
言ってないだろ。>>1のいう人生うまくやっている人はそういう億万長者
のことではなく、普通にサラリーマン・OLしている人が対象ではないのか？
例えのレベルが高すぎて比較対象にもならないぞ。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:01:30 D9aRjT7U
>>437
人のせいにして自己完結？
440:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:02:35 V+RHk2SG
はっきり言って頭の差でしょう。
人の話を一回で理解できる人と三回聞き直さないと理解できない人とでは、
一回で理解できる人は三回のひとより三歩先を行っている。
これでチャンスを先にとられてしまう。
芸能人でもビジネスマンでも成功してる人間は、同じ事を
何度も言わせないでしょ。ただこういうヤツに限って
人格的にまともなヤツがいたためしがない。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:10:54 1vAzBDKq
自分に自信が持てるか持てないかの差
442:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:21:35 /BmAjwyr
短く端的か、長文のわりに中身スカスカかの差
443:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 16:58:19 pWjq2JoU
さすがに3回は聞き返さないけど頭の回転遅いから2回はするわ
飲み込み遅いんだよね
444:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 17:11:32 r6vQlt9e
そこに住んでいる人の平均ＩＱ140、平均筋力日本の1.5倍
である国が仮にあったとしてそこで競争しなければ
ならなかったとすれば、普通程度の生活をすることは
不可能と言い切ることはできないけどオレにはきわめて
難しくなるだろうし自信を維持する自信もない。
445:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 19:46:10 4VOUBsiD
頭も体も弱いから僕は底辺です。 って書けば1行で済むのに
446:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 21:45:54 1N0nTfnO
>>420で野球とアイドル歌手の例えが出てるけど
現在中日で監督やってる落合が現役の時いってたんだけど
守備は練習すればするだけうまくなれるけど打撃はそうもいかないっていってたな。
打撃は個人のセンスや才能だって。
守備がだめでも打撃が優秀だとＤＨ制もあるから第一線で活躍しつづけてレギュラーに居続けられる
可能性も高いけど、守備だけだとレギュラーに居続けるのは難しいよな。
このセンスや才能も遺伝と関係してると思う。
それとアイドル歌手（芸能人）だけど絶世の美貌ならともかくとして
中途半端な美貌の一般人とブスでも親や親戚が芸能人あるいは著名人だと
前者は10あれば10の努力しないといけないし、10の努力してもデビューできる
確立はかなり低いと思うけど、後者だと10のうち1の努力で残りは親の光は七光りで
おまけに前者よりもデビューしやすい。
やっぱり遺伝は重要な要素だと思う。
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