08/10/28 03:31:57 7IIgv15q
しっかし、「親が貧乏でも努力したって奴はどんな努力をしたんだ？」と揚げ足を取り
「はい、私は中高生の頃は盆暮れ正月関係なく毎晩午前様まで勉強しましたが？」と
答えると。「お前は例外なんだよ！」と逃げるループの繰り返しだな、この板わっ！！
「下流社会」のキーワードですっかり有名になったこいつ↓の言うとおりだ。
URLﾘﾝｸ(secondlife.yahoo.co.jp)
>「勝つために苦労するよりは負けている方がいい」と思う人が増えているのではないか。
>努力をしてホワイトカラーの正社員になったところで、生活にはそれほど差がない。
>それならば自由で束縛を受けず、自分らしく生きた方がいい、と思うわけですね。
要するに「努力して良い大学を卒業しようが、資格を取ろうが年収ベースで１００万程度
しか上がらないのなら努力せずに今の仕事に安住した方が楽だ。」と思う人と、
「年収１００万でも上がれば１０年間でマイホームの頭金になるくらいの収入差になるの
だから、努力は惜しまない！」と思う人の差なんじゃないの？？
432:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 06:08:31 wOAiyaqb
人生うまくいってる国といかない国の差はパワーから？、欲から？・・・愛から？
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
433:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 12:27:10 2Gfxc4Vp
アサヒ芸能 2008.10.23号より
テリー「日本の得点力を上げるにはどうしたらいいんですか。」
セルジオ「サッカーに向いてない人、世界のレベルに到達しない人がやってる
だけじゃないですか。だから、決定力不足という言葉がいけないのよ。実力不
足なんです。決定力不足だからって練習ばっかりするけど、それ以上伸びない
人にいくらさせても無理ですよ。」
テリー「じゃあ、どうすればいいんですか。」
セルジオ「ブラジルでもアルゼンチンでもドイツでも、プロの練習を見に行っ
たら、どこも同じです。日本も間違ってないですよ。そこに来るまでの環境を
見ないといけない。みんな路上でやって、大人と交じってうまくなった子。」
テリー「要するに底辺の部分。」
セルジオ「僕が生まれ育ったブラジルでは、上手になったら練習できると言う
んです。日本は練習したら上手になるって言うんです。で、それを言っている
のが上手にならなかった人。だから、上に行くまでの環境が日本にはないのね。」
434:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 12:36:10 X/nvEwdr
何が言いたいの？
要は才能ってこと？
435:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 13:34:46 wOAiyaqb
やさしい大人に育まれて・・・・分けの分からないお育ちのお坊ちゃまお嬢様の此処ではなかなか伝わりにくいかも。
436:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 13:46:45 cGblXANQ
何を言ってるの？
437:
08/10/28 14:34:05 wOAiyaqb
やっぱり・・・ ね。
438:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 14:56:28 I4zEzTrn
>>433
別にオリンピック選手になれとか、プロスポーツ選手になれとか誰も
言ってないだろ。>>1のいう人生うまくやっている人はそういう億万長者
のことではなく、普通にサラリーマン・OLしている人が対象ではないのか？
例えのレベルが高すぎて比較対象にもならないぞ。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:01:30 D9aRjT7U
>>437
人のせいにして自己完結？
440:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:02:35 V+RHk2SG
はっきり言って頭の差でしょう。
人の話を一回で理解できる人と三回聞き直さないと理解できない人とでは、
一回で理解できる人は三回のひとより三歩先を行っている。
これでチャンスを先にとられてしまう。
芸能人でもビジネスマンでも成功してる人間は、同じ事を
何度も言わせないでしょ。ただこういうヤツに限って
人格的にまともなヤツがいたためしがない。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:10:54 1vAzBDKq
自分に自信が持てるか持てないかの差
442:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:21:35 /BmAjwyr
短く端的か、長文のわりに中身スカスカかの差
443:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 16:58:19 pWjq2JoU
さすがに3回は聞き返さないけど頭の回転遅いから2回はするわ
飲み込み遅いんだよね
444:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 17:11:32 r6vQlt9e
そこに住んでいる人の平均ＩＱ140、平均筋力日本の1.5倍
である国が仮にあったとしてそこで競争しなければ
ならなかったとすれば、普通程度の生活をすることは
不可能と言い切ることはできないけどオレにはきわめて
難しくなるだろうし自信を維持する自信もない。
445:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 19:46:10 4VOUBsiD
頭も体も弱いから僕は底辺です。 って書けば1行で済むのに
446:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 21:45:54 1N0nTfnO
>>420で野球とアイドル歌手の例えが出てるけど
現在中日で監督やってる落合が現役の時いってたんだけど
守備は練習すればするだけうまくなれるけど打撃はそうもいかないっていってたな。
打撃は個人のセンスや才能だって。
守備がだめでも打撃が優秀だとＤＨ制もあるから第一線で活躍しつづけてレギュラーに居続けられる
可能性も高いけど、守備だけだとレギュラーに居続けるのは難しいよな。
このセンスや才能も遺伝と関係してると思う。
それとアイドル歌手（芸能人）だけど絶世の美貌ならともかくとして
中途半端な美貌の一般人とブスでも親や親戚が芸能人あるいは著名人だと
前者は10あれば10の努力しないといけないし、10の努力してもデビューできる
確立はかなり低いと思うけど、後者だと10のうち1の努力で残りは親の光は七光りで
おまけに前者よりもデビューしやすい。
やっぱり遺伝は重要な要素だと思う。
、
447:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 21:54:51 d3m8Pz1x
だからなんで野球やアイドルの話を持ち出すんだよ
うまくいってる人は超特別な才能なのか？
448:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 22:44:47 ATmSX6K0
プラス思考に能力がついて行ってる人
頭の回転が速い人
うまいアイデアがよく浮かぶ人
449:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 23:32:52 ayTLXIcb
キーボードで「watasihadameda」って入力すると私はﾀﾞﾒだって出力される
そう言うもんか？
ﾏｰﾌｨｰや引き寄せの何とかって本に書いてあるってどっかの社長が言ってた
450:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 23:41:45 Zmxl8KTJ
自己暗示かければ能力が引き出されるのか？
限界があるだろう
俺は頭がいいなんて自己暗示しても現実は馬鹿のままだぜ
451:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 04:46:58 2N42IBCd
人生上手くいってる人は、こんな板に来ない。
452:
08/10/29 05:23:25 QEx27BRn
人類のウソ月・・って
此処まで世の中を、マイナス思考に持って来てしまったことに若干負い目が在る。
次のチャレンジの前の悔い改めの うまいアイデアがよく浮かぶ人 ヨロシク。
453:
08/10/29 05:26:47 QEx27BRn
URLﾘﾝｸ(themoon.asmik-ace.co.jp) 自殺を考える前に社会の仕組みを見つめ直してみる
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
454:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 11:39:22 nJW1Sb2t
一回失敗すると引きずって時間無駄にするのがおれの悪いところだ
立ち直りが遅すぎる
何とかならないのかね
うまくいく人は切り替えが早いんだろうね
455:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 16:59:55 j45sdltK
>>451
おまえの書込み説得力あり過ぎ ＿|￣|○
456:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 17:54:13 n+VWfAwH
健康で体力があればなんとかなるはずだ
俺はないから何ともならんかった
457:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 18:11:32 mPSU7sX8
自己管理できる人できない人
458:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 18:44:43 C1b3IxN0
>>451
自分で言うのもなんだが、結構上手くいってると思うけど、ここ来るよ。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 20:14:27 4Bh7tzDs
上のほうで
よい友達に出会えることや恋愛をあげてた人もいたけど
この二つも必然的なものじゃなくて偶然的なものだから
やっぱり運の要素も大きいかな。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 20:42:12 OdV0zimE
人間も人間の脳も大宇宙の一部で全部
物理の法則にしたがって動いてるんだからな
運命だろ
人間の意思じゃ何も変えられない
461:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 20:45:57 Y3plZ41A
上を見たらきりがない
いい仕事につけて、
持家に、いい奥さん、
おいしいもの食べて暮らせたらそれで満足。
462:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 22:07:07 ErxaQRY9
運の差は大きいと思うし、努力しても結果が出るとは
限らないけど、可能性を高めることは出来る。と思う。
463:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 22:07:59 ErxaQRY9
連投すまんが、>>431はなるほどとおもった。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 22:39:12 77juhQf7
身の丈にあった目標を着実に達成できること。
無能なくせに恵まれたやつとばかり比較して惨めな思いしてこの有様だ。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 23:08:22 hTMoO+gk
「商人に系図なし」という言葉もあるな。
商人の成功は努力や実力によるものであり、家柄などは必要ないという意味だ。
「地味で苦しい努力をコツコツするなんてまっぴらごめん。」
「最小限の努力で一攫千金が得られないなら貧しいままで良い。」
（実際に一攫千金を得られた人は人知れずコツコツ努力しているという事実
からは目をそむける）
そういう連中の吹き溜まりだ、ここは。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 23:30:14 hTMoO+gk
ちなみに、ロクな努力も苦労もしないくせに自分より金持ちを嫉妬する奴は今に
始まったことではない。
「貧しいことは恥ずべきことではない。しかし、その貧しさから脱しようと努めず、安住することこそ恥ずべきことである」
↑
今なお新しい言葉であるが、驚く無かれ。これは紀元前5世紀（！）の古代ギリシャ
の政治家ペリクレスの言葉だ。
要するにさしたる努力も苦労もせずに自分より努力した人間や苦労した人間、ましてや元々お金持ちに生まれた
子弟なりの苦労など知ろうともせず嫉妬やっかみばかり言うダメ人間は今の時代に特別に見られる訳ではなく
いつの時代にも普遍的にいた。
「働かざるもの食うべからず」という言葉が新約聖書にあるが、「どうせ最後の審判がいずれ来るのなら努力など
するだけ無駄！」という連中はイエス・キリストの時代にもいたらしい。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 23:55:56 xPCnom16
人間はそんなに強い人ばかりではないでしょ
自称人生うまくいってる人だってここに優越感浸りにくるんだし
468:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 00:10:31 bt+neG94
金持ちをねたむのはおかしい
コツコツ働き貧しいままでいる
人をたたくのもおかしい
批判はやめよう
469:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 00:35:02 7gxz+9b9
うまくいってる人
＝うまくいこうとしてる人
うまくいってない人
＝諦めてる人
簡単なことだったわ
470:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 01:45:33 5uddgYZs
結局は気の持ちようってか
上を見ずに前だけ見てりゃ上手くいってるいってないなんて気にならない
471:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 09:00:44 OwvMxxu3
>>470
まぁ、その通りだけどね
ただ人間は他者との比較で、幸せ不幸せを感じる生き物だからね
そううまくはいかない
つうか、それが出来たら悟りをひらいたと同じだろｗ
472:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 10:32:06 ipYXXJli
＞自称人生うまくいってる人だってここに優越感浸りにくるんだし
いやいや、
奢れる者久しからずじゃないけど、
自らの戒めのために来てる人だっている
「自分もいつかはここの連中の仲間になるか分からん･･･」と
危機感を煽ることで明日への活力の一助とするために
473:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 10:59:48 CV4zSyLw
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 俺様はニート ネットじゃ強気な ウンコ製造機さ
::::::::::::::::|＿|奇|生|虫|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ 今日も２ちゃんで 工作員と激闘中！
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴） ニートのオアシスは 年中無休で俺が守る！
,, < ∵ ＿＿_∵>
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
474:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 11:53:28 3WiTOnUm
人の歩みを止めるのは絶望ではなく、諦観
人の歩みを進めるのは希望
475:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 11:57:07 3T/xW8e/
「インドから見た日本の格差社会」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。
決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。
彼らは被害者として当然の“もらう権利”を主張することに
一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命に
なりはしないのだ。下流層にい続けることを望み、安心してしまう。
↑
なのだそうだ。いちど怠惰な生活に慣れると｢努力」「苦労」するくらいなら
貧乏なままの方が楽だと思うようになってしまうらしい。
>>466の言っている事は正論かもしらんが、努力が必ず報われるという経験を
積み重ねてきたきた幸福な人間の「きれいごと」でもあるのだろう。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 14:27:55 uoLTGIYD
たぶん俺を含めて、書き込んでる9割の人が
人生上手くいってないんだろうね。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 15:18:46 MnnHnr0h
>>476
所詮「運」次第
478:
08/10/30 19:57:04 guE3N2YC
世の中自体の運のなさって・・・構造問題でっしょ。
終身雇用・・・・年功序列・・・・郵政民営化・・・・
一生懸命不幸のどん底から這い上がって平和を考えて来た日本人さん達の…変貌の原因は………。
479:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 22:33:05 5owCOEdj
人生運しだいってならお前らもう何しても無駄だろ？
なんで生きてんの？
480:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 22:40:05 7gxz+9b9
この板のいいところは安易に厨付けしないこと
ダメは多いが好感が持てる
481:三児の父
08/10/30 23:15:23 jsX0Uv3u
うまくいってるであろう自分と現実の自分と
のハードルってどんな状態ですか?
大リーグで四番打者とかヒット曲連発アーティストとか
若しくは首相か大臣
経団連の会長とかetc
と比べての自分なんでしょうか
上記のような職種や状況を目標としてるのなら
確実に運や環境等が最たるものでしょう
うまく行かないのは運や親等外的要因が主原因と主張する
人々は上記のような状況(職種)を目指してるいる人々でしょうか
目標を是非お聞かせ下さいませんか?
482:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 23:21:19 bt+neG94
明確な生きる理由がなければ生きられない
のであればオレはすでに死んでいるだろう。
欲はホルモン分泌だというのを何かで読んだ記憶がある。
ホルモン分泌の適当な操作は
欲とそれを実現するための行動を生み出すかもしれない。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 00:10:59 6UUaGQX9
>>275
ああ、なんかすげえ。最近俺も似たようなこと考えてる。びっくりした。
俺の考えでは、「自分は誰からも愛されない」と絶望してる人は、
何の根拠もなく「自分は愛される価値がある」と思ってる。
そして「他人がどう自分に愛を与えてくれるか」だけを常に気にしてて、
「自分が他人をどう愛するか」をまるで考えていない。
自己否定的な人間に見えながら、実はものすごく自分だけを肯定しているエゴイスト。
で、そこから抜け出すためには、「自分は誰かに愛される価値がない」と根本的に認めてしまう。
つまり自分を無価値と見る。
そして「愛される」ことを放棄した代わりに、「愛する」ことを行う。
かつての自分のように「愛される」ことを求めている人を、自分が「愛する」ようにする。
最近そんな風に考えるようになって、意識してそういう行動を取ってる。
表現は違えど>>275と真意は繋がってる気がする。
484:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 01:19:10 7X5e13DS
>>483
なんか神父だか牧師みたいだなｗ
いや、かっこいいよ、マジで。
ダメなヤツ以外にも、今の日本には自分の事しか考えてない人で溢れてるからね
君みたいな考え方出来る人がもっと増えれば、ずっといい国になると思うよ
俺も少し触発されたので、今後は多少生き方が変わると思う
いい気持ちにしてくれて、ありがとう
485:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 01:33:37 5fsfX9WT
自分を無価値と見たくないし考えたくないのは俺のプライドなのかただ頑固なのかわからんが、
とてもネガティブ、否定的な考え方だね。ポジティブに自分には価値がある、ただし利用方法はまだわからん。
でよくないか？ んで人生の中でそれを見つけると。
486:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 10:55:41 i7YhTgdD
ある友人が②ちゃんなんかみるな。なんにもできなくなるぞだって。
487:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 11:33:51 V2wKE7eZ
>>479>>486
ダメ板居ついてると福の神が逃げるってどこかで聞いた
488:矢沢永吉語録
08/10/31 13:11:12 Y/Q0szDd
最初、散々な目にあう。
二度目、落とし前をつける。
三度目、余裕。
こうやってビッグになっていくしかない。
489:矢沢永吉語録
08/10/31 13:14:00 Y/Q0szDd
銭が正義だ。
こう思ってしか、生きてこれなかった。
ほんとうは、銭が正義だなんてウソなんだ。
それはよく判ってる。
でも、そう思わなければ生きてこれなかった自分に腹がたつ。
490:矢沢永吉語録
08/10/31 13:16:10 Y/Q0szDd
攻撃することが生きることだ。
負い目をつくらず、スジを通して、
自分なりのやり方で落とし前をつけてきた。
休むわけにはいかない。
やらねばならぬことは、まだある。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 13:18:03 XFEWPZZ+
上手くいってるひと＝有能
上手くいってない人＝無能
ただこれだけの事なんですよ
492:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 13:25:08 Y/Q0szDd
上手くいってないヤツは、感謝の気持ちがない。
上手くいってるヤツは、感謝の気持ちがある。
493:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 13:31:01 V2wKE7eZ
>>492の発言説得力あり過ぎ
正論なんだね、でもｼｭｰﾄ打てない orz
494:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 14:11:25 b736Cfpk
目標。金にシビア。何事も焦らず思慮深く。
この三つが大事だと思う。
495:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 14:25:47 uJIIq5m/
こーなったら山にこもって感謝の聖賢突き1万発やるしかねぇ
496:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 14:46:35 Fdj00yCb
できるヤツとダメなヤツがいてこそ集団社会が成り立つという学説を
北海道大大学院農学研究科の長谷川英祐氏がアリを例に挙げて発表されている。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
>そうすると、働きアリの１割から２割が、
>まったく働かない怠け者だということがわかったのである。
>怠け者のアリは、ただうろうろと巣の中を歩き回ったり、一日中じっとしていたり、
>自分の体をなめて、身づくろいをしているだけだったということが、
>わかったというのである
>エサは、エサを集めてきた働きアリから、口移しでもらっていた。
>怠けアリや仕事熱心なアリをそれぞれ別々に取り出してみても、
>やはり、怠け者は怠けたままで、ハードワーカーは働き続けたという。
>「優秀な個体だけでは、集団の生産性は最大にならないことがわかってきている」
>このような、研究から上記の大切な結論が得られた。
↑
ダメなヤツがいるからこそ優秀なヤツも評価されチヤホヤされる。
まあ人間だけではない、ウマでも犬でも鳩でも優秀な個体とダメな個体がいる。
ダーウィンの言葉を借りると「種の多様性」なのだろう。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 14:59:43 23nJeYL2
遺伝だよ遺伝
犬の品種改良で知能や性格は遺伝で決まる事は経験的に分かってるし
最近では精神病も遺伝する事が分かってきてる、例えば自閉症も遺伝で決まる
自閉症の軽いのはいわゆる「空気読めない」病気な
空気読めない奴は何をやっても上手くいかない
これが遺伝で決まるってこと
498:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:11:31 oXp+vBlq
だめの親は必ずだめなのか？
優秀な親を持つニートの方がそうでないニートの数より多いことくらい知ってるだろ
遺伝論は論破されました
499:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:13:05 Fdj00yCb
>>497
ちなみに働きアリはたった1匹の女王アリから単為生殖で生まれたクローンなのだが．．．．
500:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:15:59 23nJeYL2
いや、「働かない１割のアリ」は「働いてないように見える」だけで
実は何らかの働きをしてるわけだが･･････ホルモン出すとかなんとか
501:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:24:38 Fdj00yCb
こっちにも興味深い「ダメなアリ理論」がある。
URLﾘﾝｸ(www.drhase.info)
>この研究者によると、「状況の変化が著しいときには、人間でも手堅い秀才ばかりでは
>駄目なのかもしれない」との事です。
>実は、これは生物の進化にも関係している事で、優秀な個体ばかりでは、やがてその種
>は滅びる事がわかっています。
>優秀なものと、そうでないもの、いろいろな多様性があってはじめて、生物進化が成立
>すると考えられています。
>なんとなく、自分の居場所を見つけたようで、ホッとしませんか？
↑
これこそが「種の多様性」なのだ。1つの種族にもいろいろな個性があるからこそ
環境の変化にもそれに適応できる個体とできない個体に分かれる。
野菜の品種改良でもわざと収穫量の低い劣悪な品種を掛け合わせることはよくある。
502:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:26:06 QFVxGK33
451 こいつの聖で，ツマンナイ世の中になっちまった。 (2008/10/31(金) 13:05:33 ID:QrR3bEqQ)
とてもポジティブ、肯定的な考え方だね。 ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！ またまた．アク禁菌だらけになってきたね…
>>479>>487
マトモな人類だと生き残れない世の中・・・ 戦争の始まりそうな雰囲気？
オバカでないと，やさしさなんて捨てないと生きていけない時代の再来かな・・・・
裸足のゲンのとうちゃん・・・・
503:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:40:24 zMu1b8O8
人は環境によって作られる。
同じ人間でも、環境が違えば違う。
環境は、運に近いかもしれない。
でも、必ずしも環境が悪いから成功しないとは言えない。
成功してる人も一杯いる。
結局、諦めるか諦めないかだよね。
ここでも、沢山の人が言ってるけど。
ここの板にいる人達は、冗談抜きで
心が豊かであるのは間違いない。
皆、なかなか内面と向き合わない。
仕事だとか、遊んだりとか。
ここの板は、大変考えさせられます。
ありがとうございます。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:40:52 v6dxOD8V
怠けアリは働きアリの冷蔵庫
で、それがなくなると過剰な
食料収集は役に立たなくなる
ので生産性が小さくなるのかと思ったが
もっと深い意味があるのかもしれない
505:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:09:09 Fdj00yCb
そもそも、どの種が生存競争で生き残り、どの種が滅ぶか。
また、同一種内部での生存競争もあり、結果的にどの種、どの個体群が
生き残るのかは誰にもわからない。
だからこそ、「種の多様性」がある。その多様性を「足が速い馬は優秀で
足の遅い馬は駄馬」「仕事ができる人間は優秀で仕事ができない人間は愚か」
という人間だけの勝手な基準で区別できるものではないということ。
アリの例を挙げたが、>>500の「ホルモンを分泌して」という仮説もあるが
まだ証明されていないのであくまでも「仮説」
本当はアリの表面上の生態しか見ていない人間には予測もつかない理由が
「働かないアリ」にはあるのかもしれないし、何も無いかもしれないし（Ｗ
自然淘汰、生存競争、適者生存という「適者生存」の法則では最終的に生き残り
子孫を残したものが優秀なのだから。
ただ、人間の場合、本来ならば生き残れずに、子孫を残せず淘汰されてしまう
ような個体でも生き残ってしまう環境下にある。特に先進国では。
発展途上国ではニートなど問題になりえない。
その理由はここで書くまでもないでしょう。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:27:13 V2wKE7eZ
>>497
ｴｯ! うちの親も親戚も祖父母もｴﾘｰﾄｺｰｽだったけど
ここにいる俺ってもしかして捨て子？ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
507:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:47:25 uX+uXyoh
バグです
508:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:52:04 xknliWvK
一度電源切ってふーふーするべきだな
509:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:53:43 Fdj00yCb
そもそも遺伝子が優秀ならぜったい子供も優秀になるという思い込み
自体が危険である。
まったく同一の細胞から作られたクローン猫でも体毛の模様は変わる。
DNAに情報があっても、細胞の分裂過程や成長過程でその情報スイッチが
入ったり入らなかったりする。親や兄弟では無事に入ったスイッチが>>506
さんの場合は入らなかったり(W)、逆に親が予想だにしなかった危険な
スイッチ(酒乱とか、ギャンブル癖とか）が成長過程で入ってしまったり。
>>497の論法ではガンの家系では全員同じ年齢で同じ部位にガンが発症する
事になるぞ。
出生後の生活環境の方がやっぱり大きい。で、環境というのは本人の努力で
良い環境にも悪い環境にもなる。
「酒癖の悪い両親から逃げたいから早く独立する」とか
「ヤンキーばかりのガラが悪い中学でいじめられたから猛勉強して優等生の
集まる品の良い高校に進学した」（←私です．．．）とか。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 17:48:01 vzgC7nfF
なるほど
511:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 17:50:05 tPDyEqK4
>>509の優勝だな。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 20:45:07 s/Sj3rHn
諏訪中央病院の院長先生の鎌田寛医師（↓この人）
URLﾘﾝｸ(www.sut-tv.com)
は、捨て子で、拾って育ててくれた養父も小学校しか卒業していないそうです。
プライバシーの侵害にあたりそうですが、講演でご自分でおっしゃられていたの
で、よろしいでしょう。
その鎌田先生がこうおっしゃっています。
「人から指図された仕事しかしない人間には決して新しいことはできない。」
勉強も仕事も全部親だの教師だの上司だのに手取り足取りお膳立てしてもらわないと
なにも出来ない人はダメだという事。
更に言うと、そこまでお膳立てされていても何も行動に移さない人、やれといわれた
勉強や仕事すらしない人は論外という事です。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 21:00:52 hQLG6qLJ
結局世の中は遺伝と運しだい。
なのでいい歳こいてどうにもならないようなクズどもはこれ以上生きてても無駄。
社会のお荷物になるだけなので消えてくれ。
存在価値が何もない。
514:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 21:28:57 6hcrUq4N
いずれにしても人生すべからく塞翁が馬
ゴルゴじゃないけど、ほとんどが運
うまくいくとかいかないとかより死ぬまでやり遂げる何かをもっているかどうかが
充実した死を迎えられるかどうかの鍵だと
515:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 21:53:33 26b1iqOv
ここのスレ主は都合の悪いレスは話題を変えたり
意味の無い相槌や使い古した決め付けで即流そうとしてるようだ。
流したって読まれる事には変わりないのだが。
社会不適合者のスレ主が一人でID変えて複数を演じて操作してると考えると
このスレの流れは全部辻褄が合う。
人の考えを真面目に書き込ませておいて、都合よく盗んだ後は書き込んだ人達を茶化してる。
上手くいかない理由は遺伝や運だとどうしても叫びたいらしいが
だからどうしたというのか。
各人はそれぞれが自分の考えで毎日生きている。
人生が一生涯うまくいかないと今推測できるのは
性格が破綻したスレ主一人だけ。
親切な人達をこれ以上巻き込まず、勝手に一人で何役も無限ループやっとけ。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 23:50:39 s/Sj3rHn
>>513の理屈だと>>512の鎌田医師は幸運にも親に捨てられて幸運にも小学校
しか卒業していない養父に拾われたおかげで医師になれたんですね。
そんなに捨て子が羨ましいですか？捨て子は運が良いのですか？
ビル・クリントン氏はアル中の父親に幼児期に虐待されたおかげで大統領に
なれたんですね。虐待されるなんて運が良いんですね？
513も幼少期、親に虐待されて育ちたかったんですね？
野口英世は1歳のとき左手を囲炉裏に突っ込み火傷を負い、左手が開かなくなり
畑仕事を手伝えなくなったのでやむなく勉学にいそしみ最初は教師を、次は医師
を目指しました。513の理屈では「運良く身体障害者になったおかげで医師になれた」
んですね？
そんなに故事や虐待児童や身体障害者は運が良いと思いたいですか。
ではお金持ちの家に生まれたのに放蕩の限りを尽くして勘当されたドラ息子の遺伝子
はどう説明するのかな？
517:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 23:57:26 s/Sj3rHn
「人生うまくいってる人といかない人の差はどこから」
結論は
うまくいく人は常にチャンスを得るための努力を行動に移している。
チャンスを得るための蜘蛛の巣を常に張っているから必然的に運も
よく当たる。
うまく行かない人は諦める口実やサボる口実ばかり考えて行動しない。
行動しないから身の回りにあるはずの運を捕まえられずにいる。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 00:16:02 7wyRLY1f
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519:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 01:08:34 Lr+DZOrv
>>514
充実した死なんてあるのか?
520:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 06:53:13 Zv+bXwcJ
>>517
なげーよ
要は逃げるか逃げないかでしょ
521:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 09:07:10 GM5Jh/Ux
頑張っても奴隷
頑張らなくても奴隷
522:月光 ◆5N4eH61bi6
08/11/01 10:17:42 jYFF/XN2
人生うまく行ってる奴→日々の生活に疑問を持たない
人生うまく逝ってない香具師→日々の生活に疑問を持っている
要するに、社畜になりきれなった香具師は死ぬしかないんだ・・・
523:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 10:22:29 xaP9rPWp
人生うまく行ってる奴→日々の生活を向上させる努力をしてる
人生うまく逝ってない香具師→日々の生活で何もしない
要するに、誰かが何かをしてくれると思ってる香具師は死ぬしかないんだ・・・
524:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 12:51:15 Z/DBSvxK
努力できる人間は生まれつき努力できる人間なんだよ
何かに集中して取り組める脳味噌になってるんだよ生まれつき
遺伝的にそうなんだっての
努力すれば何でも変えられると言うけど
その努力すら遺伝で決定してるんだよ
525:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 12:55:33 2bHandZH
>>524
うわ！末期症状って奴か…読んでて可哀そうになってくる
526:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:02:32 Z/DBSvxK
お前らが遺伝子を舐めすぎなんだよ
犬の品種改良で動物は容姿はもとより知能・性格・行動までも
遺伝で決定する事は経験的に分かってる事だろうが
根性論なんか信じる前に科学を信じろよアホどもが
527:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:10:50 vhXZV7Yt
>>525
俺も524の言うことは間違いじゃないと思うよ
ただ、人間は意志の力で遺伝子の宿命からある程度は自由にはなれるとも思う
宿命と運命の違いっていえばわかるかな？
宿命は生まれながらに決まっている事で
運命は自分の意思で変えていけるもの
ただ、変えるとは言っても、そう大きくは変えられないけどな
努力を否定はしないけど、それのみで語るのは思考停止っぽく見える
運と同じで努力も卑怯な言葉だよな。それだけで完結してしまうあたりそっくりだ。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:11:17 2bHandZH
>>526
トップアスリートになってオリンピックで金取れって言われたらそりゃ遺伝子も関係するだろう
後は碁とか将棋の世界もある程度あるとは思うが
でも「努力」だぜ
誰でも出来る事だよ
アホはお前 自分の責任を自分の遺伝子に転化させたいだけ
読んでて泣けてくるよ
529:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:16:07 QvlCl1Yn
親の育て方が糞だっただけ
530:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:20:01 Exxb02Hk
>>528
理解とか想像がしにくいかもしれんが、
努力を向ける方向が間違えてたり、
努力できないどうしょうもない奴もいるんだよ
531:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:20:01 /Zgi8uEg
努力という言葉ほど抽象的なものはないな
ここにいるたいていの人間はグレて高校中退したわけでもないだろうし
偏差値50程度のいわゆる中レベルの大学は卒業してるだろう
532:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:20:15 W3ielgIP
「運」
533:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:26:23 xaP9rPWp
努力する能力も無ければ運も無い
だったら何で生きてるの？
この先なんかいいことでもあると思ってんのか？
どうせ死ぬまでグチグチ言ってんだろ？
534:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:26:43 vhXZV7Yt
>>530
それはどうだろう？
若い世代なら、大卒は当たり前かもしれんが、
一昔前はそうでもなかった
俺は３０代だが、高卒だ
でも高校では進学率はそれ程高くはなかったぞ？偏差値は60位の高校だったけど
大学行く奴は、ある程度勉強が出来た奴だけだった
当時は受験生も多かったから倍率も高かったし、今の価値感で語らないほうがいい
535:534
08/11/01 13:28:09 vhXZV7Yt
間違えた
>>531に対してのレスね
536:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:34:35 QUdh0y1F
運の要素は大きいだろうね。
そもそも生まれた時点でスタートラインが違うんだし、子供の頃どういった教育を受けれるかも違う。
この時点で大分差がつく。
ある程度大人になれば、自分の意志で好きな事を学んだり挑戦したりできるけど、既に色んなものを身につけている「恵まれた人間」と何も身につけてない「恵まれてない人間」の差が非常に大きい。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:45:15 O8vwIoOu
人生うまくいっている人といかない人の差は「物の考え方」によるところが大きいよ
人間は良くも悪くも自分自身が思ったとおりの存在なんだよ
538:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:49:27 X3qVlalQ
運とか言ってる奴は、人に「俺は頑張った」と言える事って、有るのか？
539:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:52:20 84+mrbV9
遺伝子の差だろ
540:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:54:42 84+mrbV9
身長や体重等の体格は遺伝性が高く９０～８０％ぐらい残りの１０～２０％が環境の影響。
性格的なものや男と女の違いは遺伝子が５０％、友人や社会的な環境の影響が５０％。
知能は 遺伝子５０％、家庭３０％、友人社会１０％
言語能力に関しては、 家庭４０％、 遺伝３０％、友人社会３０％
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
541:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:54:42 2bHandZH
努力も遺伝子とか、運とか言ってる奴は他の人と比べるからそうなっちまうんだよ
「どうせ努力したって○○みたいになれないし」とかな
バカが 本当に比較しなきゃいけないのは自分自身だっつーの
542:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:56:23 84+mrbV9
奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
543:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:57:24 5nXqzBst
>>538
そんな奴こんな板に来ないよｗ
544:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:00:06 84+mrbV9
人生は遺伝が全て
知能も
病気だって寿命だって遺伝で決まるのさ
545:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:03:03 QUdh0y1F
>>541
比較するのを止めたところで他者との差の開きは変わらんと思うぞ。
546:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:08:11 2bHandZH
>>545
文章読め
比較するのを止めるんじゃなく比較対象を自分自身に置けって言ってんだよ
頭わりーな
547:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:10:25 84+mrbV9
親が頭が良いと、やはり頭の良い子供が生まれるのでしょうか。つまり、親の知能は子供に遺伝するのか、ということですが、これについて調査した結果があります。
ドイツの心理学者ラインエールは、ある小さな村で、そこの小学校に３０年以上勤務している、ある先生に調査を依頼しました。
その先生はこれまでに約２６００人の生徒を面倒をみてきた、ベテランの先生です。そしてその２６００人の教え子の、それぞれの子供の数は、合計で約１万人になります。
その１万人の子供がどの程度の知能を持っているのか、それぞれの親に評価してもらいました。評価はＡＢＣの３段階でつけてもらいました。
Ａは「頭が良い」
Ｂは「まあまあ普通」
Ｃは「頭が悪い」
で、我が子の知能を評価してもらったのです。そしてその結果は下の表のようになりました。
子供の知能
頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
親
の
知
能 両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) １８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ５．４％ ３４．４％ ６０．１％
この結果を見る限りにおいては、遺伝というものはかなりの確率で影響を与えるようです。ただ両親共にＣの場合でも、５％の確率でＡの子供が生まれることもあり、トンビがタカを生むということも実際にはあるようです。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:15:42 QcJf29LE
ID:Fdj00yCbやID:s/Sj3rHnを超える遺伝・運理論を展開できないとただの負け犬の遠吠えに過ぎない
549:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:19:32 2bHandZH
死ぬまで遺伝子のせいにしてグチグチ言ってろよ みっともねぇ
自分の遺伝子が気に食わなくてかつ努力もできないような奴は死ぬといいよ
逆に聞きたい だったら何で生きてるんだ？
550:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:22:12 84+mrbV9
生きる理由なんてあるはずねえだろ
死ぬ理由もないから生きてる
大半の人間はそうだよ
遺伝子のせいなのは事実だろ
根性論はやめてくれよ
551:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:32:39 84+mrbV9
大半はエリートの子供はエリートになり
ブルーカラーの子供はブルーカラーになる
これが現実
552:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:39:12 QcJf29LE
おまえらだけだクズども
ここまでレス読んで何も変わらんとはな
553:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:52:24 QcJf29LE
でも良く考えたら
エリートの子供はエリートでも
ブルーカラーの子供はブルーカラーでも
結局はうまくいってるんだよな
なら無職・だめの子供は？と言われても
いないような気もするし・・・
子供がいるかどうかというのも
うまくいってるいってないの判断材料にはなるな
554:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:56:03 uBxZlWCm
人間の遺伝子の9割は「イントロン」と呼ばれて機能しない遺伝子だ。
その親の代ではたまたま働かなかった遺伝子が子供の代でスイッチが入ったり
するのが「トンビが鷹」とか「金持ちのドラ息子」という突然変異なんだろう。
人生うまくいく人は常に行動をしている。
人生うまく行かない人は諦める口実を求めている。
このスレに来る人は諦めの口実を求めにきているのだよ。
自分の努力不足を肯定してしまっては生きる気力もなくなるのだから。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:06:07 uBxZlWCm
>>524他
で、「同じ勉強を何時間も続ける根気と意欲を継続できる能力自体がもはや遺伝子
で決められた才能だ」とまで言い切る連中もいるが、そこまで学習能力に支障を
きたした児童は小中学校の時点ですでに精神科に掛かってるくらいの領域でしょう。
一般に言う「学習障害」のレベルだ。「5分間と椅子に座ってられない」とか
「自分の給食と隣のコの給食の区別がつかず、隣のコの分まで食べてしまう」
（↑本当にいたんです。養護学校ではなく普通の中学で！）とか、
「日本語で書かれたマンガすら読めない」というレベルの問題ではないか？
>>524が本当にそのレベルで「俺は小学校の頃養護学校に通っていたんだ」と言う
のなら「能力は遺伝子」と言えるだろうが、IQはいくらあったのでしょう？
単純にIQ１００もあるのならば、残りは本人の自堕落にあると言ってもしかたが
無い。
556:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:09:20 uBxZlWCm
お金持ちの家に生まれたダメな子供はこういう専門学校へ行き闇に葬られる↓
URLﾘﾝｸ(ntd.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ntd.way-nifty.com)
557:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:18:13 i0aHZiZd
俺の両親は高卒で俺も小学校ん時は馬鹿だったけど超勉強して大学まで行ったぞ。馬鹿なりに大学は行ったほうがいいって理解してたから人より努力したな
558:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:22:38 uBxZlWCm
お金持ちの家に生まれたダメな子は世間体があるから>>556のような「はきだめ」
に捨てられて、親戚連中の目に付かないようにされるんだよ。
だから「親御さんは立派な人なのにあそこの息子（娘）さんはねぇ～」という症例
はあまり見かけないだけなんだよ？
ちなみに私の両親二人とも高卒ですが私は国立大に現役で入りました（留年したけど）。
ウチの両親は二人とも重度のニコチン中毒ですが私を含め兄弟はだれもタバコを吸いません。
559:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:35:57 uBxZlWCm
>>550>>551は現実や科学的根拠ではなく「諦める口実」が欲しいだけですね。
>>556の例を見ても
「2年間で250万円も授業料を出せる親に生まれてもダメな奴はダメ
なんだから俺なんか努力しても絶対にムダなんだ。ああ、安心した。」と
逆の自信をつけさせてしまうだけだろう。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:39:07 Yiri/EbM
偉そうですね
楽しいですか？
561:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:41:08 Z/DBSvxK
科学を否定する奴は宗教にでもすがって生きれば良い
現実を見ろよ
人種によって能力に差があることは言わずもがな
同じ人種でも個々の能力は遺伝で決定される
プラス生まれてくる環境も自分では選べない
結局は全部、遺伝と運で決まるんだよ
人間だって所詮動物だって事
562:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:45:06 QcJf29LE
>>561
日本語くらいちゃんと読め
563:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:51:43 X3qVlalQ
遺伝って科学なの？
人間って、ＤＮＡ操作して産まれてるの？
564:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:53:49 Z/DBSvxK
偉そうに講釈垂れてるお前の行動も遺伝で決定してるんだよ
他人に説教垂れる程お前は偉い人間なのか？
その根拠のない自信はどこから来るんだ？
それも全て遺伝で説明が付く
お前は生まれつき根拠のない自信に満ち溢れていて
思い込みで科学を否定し他人に偉そうに説教するんだよ
565:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:54:49 +kliBj3X
親はエリートだけど
俺は最底辺ブルーカラーに転落した
死ぬか
566:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:57:38 QcJf29LE
＞偉そうに講釈垂れてるお前の行動も遺伝で決定してるんだよ
何教の人？
567:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 16:05:24 6FccMmk+
両親中卒で父親は工務店やってて月収１千万越えてたらしいが、バブル弾けて倒産したけどこれは優秀な親になるのか？
568:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 16:08:06 QcJf29LE
優秀
569:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 16:12:42 +kliBj3X
今の時代詐欺師ほど成功してやがる
570:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 16:42:47 3rcwb7+2
普遍性はないわな
遺伝子による劣勢遺伝子ニート論
ただ 中には オリンピックアスリートの逆をいくだめだめ遺伝子の持ち主もおるわな
おるが 普通それは病気であり
障害であり
それ以外は基本的には言い訳だわな
努力できない ?
してないだけ
571:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 17:07:21 uBxZlWCm
>>566
>何教の人？
↑
日本ゲノム党
>>566他「遺伝子が全ての優劣を決めるという思想」を本気で信じている人は
ディストピアＳＦ漫画の「狂四郎２０３０」でも読んで下さい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
いくらオバカさんでも漫画くらいなら頭に入るでしょう。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 17:59:05 xadeW/3Y
このスレは独特の雰囲気があるな
精神的にイカレてる奴だってことは間違いなさそうだ
読んでて気持ち悪くなってきた
サイコホラー系の恐怖映画と同じような、不気味なおぞましさを醸し出してるぞ
573:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:05:41 ifzwZYkS
上手くいってる奴はネガティブな書き込みをしない。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:08:30 QcJf29LE
>>571
俺は遺伝子が全てなんて毛ほども言ってないが
575:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:23:14 Wlu2FA/d
遺伝子のせいにしてる奴ってもうそれだけで救いようがない欠陥人間じゃね？
努力する事すら遺伝子のせいにしてんだから。
自分から俺はカタワだカタワだ優しく甘えさせろって喚き散らしているキチガイそのものだｗ
まあ自分から言ってる様に醜いキチガイだから女に相手にされず家系が絶えてめでたしめでたし。
576:５７１
08/11/01 18:27:59 uBxZlWCm
>>574さま
↑
これは失礼。574宛ではなく>>526や>>551（ブルーカラーはホワイトカラーより
下と本気で思っている事からして世の中何もわかっていない）や>>561>>564
に対しての回答です。
526,551,561,564はきっと日本ゲノム党の信者なのですよ。
577:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:28:26 QUdh0y1F
>>546
まぁ亀だが……自分自身と自分自身を比較する意味がわからん。
同一の物を比較するってどういう事よ？
578:５７１
08/11/01 18:37:12 uBxZlWCm
1973年のノーベル物理学賞受賞した江崎玲於奈氏は、熱烈な優性学支持者で、
2000年の教育改革国民会議で「いずれは就学時に遺伝子検査を行い、
それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をする形になって行くだろう」と
発言するなど優生学の観点に前向きな姿勢を示して問題になっている。
遺伝子工学や分子遺伝学の成果が平等とは対蹠的な人間選別に利用される
のではないかと危惧する向きも多い。重篤な遺伝病を惹き起こす遺伝子を
別にすれば、遺伝子がヒトの一生涯に確実な影響を及ぼすことは通常なく
(>>561はココをしっかり心にとどめておくように！）、一般的には生活環境等
といった後天的要素の影響の方が大きい（ここも覚えておけ！）ため、
この種の選別方法は無意味だとする見方が主流である。
これに関しては、形質の優劣の基準が個人的な主観によるものであることも大きい。
>>564はそこまで持って生まれた遺伝子でその後の人生や発症する疾患まで
確実に決まるという強い確信を抱いておられるご様子ですから大学時代に
「優性学」の単位でもとられたのでしょうか？
579:５７１
08/11/01 18:51:41 uBxZlWCm
私も医療職という立場上、家族系の統合失調症の患者さんや若年性の
肥大型心筋症（5割は遺伝性と言われる）の友人がおります。
臨床実習中、二十歳までにほぼ8割の症例が死亡するといわれるデュシェンヌ型
筋ジストロフィーの患者さん（これも遺伝子異常の疾患）も診ています。
ですので、「持って生まれた遺伝子のせいで人生の将来を閉ざされた人
の苦しみ」は嫌って程見てきました。
でも、それらの患者さんは自分の人生は先が長くないことを知ってながら
精一杯努力してましたよ。
前述の若年性肥大型心筋症の人は患者さんではなく私的な恋人でしたが
彼女は中学の時に発症しましたが国立大を卒業して銀行に就職してました。
結局、病が進行して退職せざるを得なかったですが。
そういう、「努力したけどどうしようもなかった」症例を何例も見ている
からこそ、努力をする前から諦めている甘ったれを見ていると心底嫌悪感
を感じる。
「五体満足に生まれただけでも、宝くじに当たったと思え！」
幼少期から両親に言われた言葉です。
で、>>526>>551>>561>>564には何か持病がおありなのでしょうか？
修学時より発達障害の診断を受けているのでしょうか？
「悪い遺伝子のせいで人生を棒に振った」というのはそれくらいの人の事を言うんだ！！
580:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:57:09 X3qVlalQ
国のせい→親のせい→運が悪いせい→遺伝のせい→？
次は何で言い訳するのかね～？
581:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 19:18:47 QcJf29LE
医者だったのか・・・
だめの連中は親に叱られてるような感じだろう
少しは静かになるかもしれないが
またすぐ運だの遺伝だの言い訳を続けるな
582:５７１
08/11/01 19:22:37 uBxZlWCm
医者じゃないですよ。
医者の立場で書いたら「頭のいい人はいくらでも正論が言えるでしょう」と
一気に醒めてしまうでしょう？
薬剤師、看護師、診療放射線技師、理学･作業療法士といったコメディカルです。
具体的にそのうちのどの職種なのかはこのスレとは関係ないので書きません。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 19:24:27 t3EZbBXh
勉強しないで、毎日部屋に閉じこもってゲームばかりしてて
親がゲームばかりしないで勉強したり、外で遊びなさいと言っても
「うるせークソババー」とか言っていて、いつも一人遊びだから
友達少なくして、学校で苛められるように自分から追い込んで
で登校拒否になって現在に至る～って場合
どこが運なんだろうね？
俺には自己責任にしか思えない。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 19:44:18 vhXZV7Yt
>>583
親友と呼べる友人がいれば人生変わってる
人との出会いは運が大半だから、そこは否定出来ない
が、こんなこと書いても無駄なんだよな
人と出会わないのは、出会う努力をしないからだ！って事で片付けられてしまうから
俺は努力は否定しないんだよ
ただ、何でもかんでも努力が足りん！ではね・・・
585:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 19:47:21 xaP9rPWp
遺伝子ですべて決まってるので努力することも無駄。
そもそも努力もできねーらしーなｗ
でも死ぬこともできないので他人を妬みながら悲惨な人生送るんだろ？
586:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 20:13:19 t3EZbBXh
>>584
部屋に閉じこもってゲームばかりしてて
友達（親友）ができるなんて思ってるとしたら
それこそ バカ の極みじゃないかと・・・
587:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 20:36:11 vhXZV7Yt
>>586
はぁ～・・・
だから書きたくなかったんだよ・・・
揚げ足とることばかりするんじゃなくてさ、少しは文脈読んでくれよ・・
学校にも行くだろうし、近所に同年代じゃなくてもいいけど、そういう人がいればいいんだよ
なんかマジでアホらしくなってきた
もうやめるわ。オナニーの邪魔して悪かったな。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 21:12:39 QcJf29LE
>>587
揚げ足とるなよ
589:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 21:15:41 t3EZbBXh
>>587
いや、部活とかしてれば自然にできるじゃん？親友なんて。
同じ好みの者が集まってるようなもんだし、部活なんかだと。
＞人と出会わないのは、出会う努力をしないからだ！って事
努力するって云うんじゃなくて、自分からドアを閉じなければ
普通にできるでしょってことが言いたかったんだけど？
ここの人たちは「運が悪い」って言ってるけど、本当はそうじゃない人がほとんどじゃないの？
自分からドアを閉じてる人…、あなたもそんな感じ、2chのレスで
ちょっとうまくいかないくらいで悪態ついちゃったり・・・。
そんな小難しい性格だと友達はできなさそう。
590:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:16:34 84+mrbV9
頭の悪い奴はいい大学でてもニートやフリーターになり
頭のいい奴は中卒でも起業して成功する
結局は遺伝がすべて
591:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:19:33 Z/DBSvxK
おい＞571！
俺は一応「遺伝と運」と言ってるんだけど
遺伝子で人間の本質が決まる
そして生まれてくる環境は運で決まる
後天的な環境が大事と言うけどそれは運で決まると俺は言ってるんだよ
もう一度言っておく
俺は「遺伝と運」で決まると言っているんだ
592:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:23:08 84+mrbV9
確かに遺伝と運と親の財産とコネで大半は決まるな
593:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:25:01 ByrPc6k5
親からの愛情って結構大事だと思う
親に大事にされて自分に自信もってる奴はそれなりな人生送れる
知り合いにバカだしブサな奴がいるけど明るいし素直だし幸せそうだ
普通に彼女とかいるし
594:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:29:25 X3qVlalQ
>>591
「運が悪かった」で済ませられる、ショボい人生が羨ましいです(>_<)
595:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:31:32 QcJf29LE
あきれるばかり
596:５７１
08/11/01 22:32:04 uBxZlWCm
>>591
では心臓の病で銀行を退職した私の友達は「遺伝が悪かったけど運は良かった」
という理屈になりますね？？
それ、究極の屁理屈ではないですか？
ちなみにその彼女のお父上は平凡なバス運転手さんでした。家庭的には中の下
でしたけどね。
597:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:32:20 Z/DBSvxK
後天的な環境で全てが決まると言うなら兄弟は全て同じ性格にならないとおかしい
確かに兄と弟という立場の違いはあるが「 そ れ 以 外 は 全 く 同 じ 」
なんだから極端な差が生まれるはずはない
そのちょっとの差が大きな影響を与えるとしたらそれこそ運だろう
そして現実はどうだ？
兄弟でも頭の出来も性格も努力できる性格かどうかさえも全く異なる事は当たり前にある
後天的な要素で決まると言う仮定より遺伝で決まると考えた方がより自然だろう？
兄弟でも遺伝は違うからな、遺伝の場合そのちょっとの違いが大きな差を生むからね
598:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:34:34 yii8GQRQ
子供の頃は友達作る努力って概念がそもそもないよな。
友達といるのが楽しければ、「友達作る」とか意識せず友達が作るし、
ゲームやるのが楽しければ、ゲームを楽しむし。
「友達がいないと先々困るから友達を作ろう」とか考えて
友達を作るやつなんてゼロではないにしろ少数派だろうね。
といってもゲーム好きでも全然友達できないってことは
そうそうないと思うけどね。
今友達いなくて嘆いている人は、昔いた友達と疎遠になって、
結果そうなってるってことが多いんだろね。
599:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:35:40 84+mrbV9
東大生の親でブルーカラーなんてほとんどいない
これが現実
600:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:36:43 yii8GQRQ
それこそ昔も今も友達いないって人は
環境とかの問題だろうし「運」が悪いってことだろうね。
601:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:37:04 Z/DBSvxK
>596
そもそも心臓病と性格的な問題は関係ないだろ
関係あるなら説明してくれ
そいつは遺伝的にそう言う性格だったんだよ
そして生まれてきた環境も運が良かったってだけ
金持ち＝運が良いじゃないからな
親がよき理解者であったりとかグランドマザー的な人格者だったりとかそう言う場合も運がいいってことになる
子供は親を選べないからな
あと心臓病は運が悪かったねとしかｗ
後天的な要素で変えれるならお前の好きな努力で治して見せろよ
602:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:37:05 xadeW/3Y
みんな、以後スルーなｗｗｗ
603:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:38:24 84+mrbV9
友達がいないのは性格の問題だろうね
まあ遺伝だよ
そういう人は親も社交的じゃない場合が多いからね
604:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:40:18 Z/DBSvxK
後天的な要素で決まると言うなら
なんで盲導犬はセントバーナードばっかりなんだよ！！！！
後天的に決まるなら同じ大型犬なら何でもいいはずだろ
説明してみろ571のヴォケ
犬も人間も同じ動物なんだぜ？
この意味が分かるか？
605:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:41:47 84+mrbV9
遺伝はタブーだからね
努力は万能だと洗脳されちゃってるんだろ
人生なんて遺伝で決まるのに
606:５７１
08/11/01 22:44:48 uBxZlWCm
>>599
東大工学部卒の学生にブルーカラーの人はいないのですか？
599さんはそもそもブルーカラーという概念から考え直すべきではないでしょうか？
技師は清潔な設計室でドラフターやＣＡＤを前に図面だけ引いているとお思い
でしょうか？
現場に入った事も無い技師に図面が引けるとでも？
初代カローラ・レビン（TE-27)の設計主任だった久保地理介氏は東大工学部卒です。
久保地氏は「カローラにセリカのエンジンを乗せてスポーツカーを作りましょう！」
と入社早々会議でブチ上げ上司に無視されたので自分でスパナを持って試作車を自作
し、上司に見せて「これで国際ラリーに出場しましょう！」と語ったんですが。
はたして、これはブルーカラーじゃないのですか？？
607:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:46:19 aujZzqN4
>>604
あんなでかい盲導犬ばかりだと少し邪魔だな…なあヨーゼフ
608:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:47:10 Z/DBSvxK
なんで人間だけは遺伝の呪縛から逃れて
努力で何でも変えられると思い込んでるんだ？
そんなの思い上がりだろう
自分の性格一つ変えられない癖に
609:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:48:16 X3qVlalQ
>>601
一卵性双子でも性格違うのは何故？
全く同じ遺伝子だぜ？
説明してくれ。
610:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:48:42 84+mrbV9
ブルカラーって言うのは低学歴低賃金の肉体労働者のことです
子供が東大卒なんてまず聞きませんねw
それが現実です
611:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:49:18 Z/DBSvxK
>606
屁理屈ばっかりこねてるんじゃねえよ
そんな特異な例は関係ない話だろ
常識で考えろよ
612:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:50:43 Z/DBSvxK
>609
微妙な差だろ
それぐらいの差は出るだろＪＫ
極端に違うなら話は別だがな
613:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:50:43 84+mrbV9
一卵性双生児はまったく同じ遺伝子じゃありませんよ
それに１００％遺伝で決まるなんて誰も思ってないだろ
614:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:53:11 X3qVlalQ
>>610
頭悪…
615:604
08/11/01 22:53:11 Z/DBSvxK
セントバーナードじゃねえや
ゴールデンレトリバーだった
セントバーナードは全然違う犬だったな
616:５７１
08/11/01 22:56:24 uBxZlWCm
ですから、製造業で、設計・製造に関わる人は全てブルーカラーではないのですか？
ああ、設計や研究開発部門は「メタルカラー」に分けろと？でしたら分かりますがね。
屁理屈ではなく正論でしょう？
>>611、特異な例？本当ですか？？自動車産業や電器産業の経営陣は図面引いたことも
ラインで製造管理したことも無い経理や事務出身者ばかりなのですか？？
かつてアメリカのクライスラーは計理士に営業全てを任せていたせいで破産寸前になって
会社を引き継いだアイアコッカはフォードから技術者を引き抜いて要職に就かせたんです
が。
何で私が大学の経済学の講義みたいな事イチから書かなきゃなんないのだ？？
617:584
08/11/01 22:58:56 vhXZV7Yt
>>583
一眠りして、風呂入ったら頭がすっきりしたので、もう一度だけレスさせて貰う（風邪引いてたんよ）
他人にたいして短絡的な返答したのは俺が悪かった。
その上でイ言うが、やはりお前の文は無意味に煽っているようにしか見えないぞ
例えば
＞友達少なくして、学校で苛められるように自分から追い込んで
まず、これ。
いじめられるのは本人に原因があるって思ってるクチか？大半はいじめる側に問題があるんだぞ
＞いや、部活とかしてれば自然にできるじゃん？親友なんて。
＞同じ好みの者が集まってるようなもんだし、部活なんかだと。
コレもね、いただけない。親友ってのはその辺にゴロゴロ転がってはいないぞ？
そういうのは友達っていうんだ。お前は友達作るのはうまそうだが、人によってはそう簡単にはいかない場合も結構あるんだ
自分にとって簡単に出来るんだから、出来ない奴は努力しない怠け者って傲慢さがみえみえなんだよな
まぁ、俺も言葉足らずで感情的な感じの文になってしまったからね。そこは反省してる。
もっと文章力が有れば・・・とつくづく思うよ。言いたいことが半分も伝わってないのがもどかしいよ
この辺は努力でカバーする領域だからな、もうちょっと精進してまたくる
長文失礼しました
618:５７１
08/11/01 22:58:57 uBxZlWCm
結論。
人生うまく言う人は常に行動する。
人生うまく行かない人はサボる口実ばかり考える。
以上！
619:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:00:44 xadeW/3Y
スルーしようぜ
世間じゃ誰にも相手にされない馬鹿ひとりの為に
620:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:02:40 2bHandZH
まともなこと言うと煽りととられる
さすがは無職・ダメ板だｗｗ
621:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:04:23 Wlu2FA/d
まあ運のせいにしている奴は下民だよなｗ
人生失敗してても自分のせいじゃないっていいたいだけ。
そんな甘ったれだから際限なく堕ちていくんだけどｗ
622:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:04:36 X3qVlalQ
>>612
全く違うんだけど。
一人は国立大で、もう一人は専門学校。
甥っ子の事だけど。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:04:37 Z/DBSvxK
>616
それが屁理屈って言うんだよ
常識的に考えてブルーカラーってのは肉体労働のことを言うんだよヴォケ
図面引くことの何処が肉体労働なんだよ？
ちょっとでも体動かせば肉体労働ですか？
製造業に関われば全部ブルーカラーですか？
ちったあ常識で考えろよ
あとお前のその無駄な知識をひけらかす嫌味な性格も遺伝で決定してるからｗ
嘘だと思うならお前の好きな努力で治して見せろ
どうせ出来ないだろうけどな
お前は死ぬまで一生そう言う嫌味な性格だよ
624:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:06:51 Z/DBSvxK
>622
それは珍しいね
もっとよく調べた方が良い
通常一卵性双生児だと育つ環境が違っても（例えば生後すぐに別々の里親に出される）
性格的にはにかよる物らしいからね
625:５７１
08/11/01 23:08:06 uBxZlWCm
>>623
私の従兄弟に一級建築士がおりますが、設計室でドラフター（今時使わんか）や
パソコン使っているより断然ヘルメット被って現場仕事している方が多いけど。
それはブルーカラーではないのですか？
いかに>>623の交友関係が狭いって事がわかりますね。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:09:56 2bHandZH
ID:Z/DBSvxK
↑こいつの馬鹿さ加減をみてると遺伝かもなｗと思う
なかなか努力してもここまで馬鹿にはなれないぞｗｗ
627:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:11:22 Z/DBSvxK
>625
クライスラーの話は何処言ったんだよｗ
その従兄弟は東大出てるのかよｗ
既に話がずれ過ぎだろ
元々は東大生の親にブルーカラーは居ないって話だろ？
覚えてる？
で、その従兄弟は東大出てるの？
628:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:13:27 Z/DBSvxK
東大生の親にブルーカラーは居ないって言う話だから
別に東大卒がブルーカラーでもいいのか
俺もずれてたなｗｗｗｗｗ
629:５７１
08/11/01 23:14:03 uBxZlWCm
>>623
>あとお前のその無駄な知識をひけらかす嫌味な性格も遺伝で決定してるからｗ
>嘘だと思うならお前の好きな努力で治して見せろ
↑
ええ、そこがまた私にはまったく納得できないところなのですよ。
私の父は寡黙で無口でぶっきらぼうで、ご近所の付き合いも無く自分自身でも
「俺の教育方針は放任主義だ。子供は親の背中を見て育つ。それで十分だ。」
と言い放つくらい、私の勉強なんかまったく相手にしない人でしたから。
>嫌味、ねぇ。
貴方はそうやって親御さんや教師からの忠告は全て「嫌味」と受け止めて生きて
来られたご様子ですね。その姿勢が今の貴方の人生にそのままつながっているのでは
ないですか？
>無駄な知識
必要な知識を得ようとしたら無駄な知識も入るものでね。では>>623はそのご立派な
「必要な知識」は得られたのかどうか？？
630:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:18:17 Z/DBSvxK
>629
それが嫌味だって言ってるんだろ？
常識で考えてみろよ
こんな場末の無職板で偉そうに説教すること自体が
嫌味だってことぐらい理解できないのか？ええ？
何が「忠告」だ
それはお前の思い上がりだろう
お前は他人に説教できるほど偉いのかよ？
その尊大な自尊心は何処からやってくるんだ？
それがお前の生まれつきの性格だろう
631:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:20:00 Z/DBSvxK
あと盲導犬の件についても答えてくれよ
後天的に決まるのならシベリアンハスキーでもいいはず
632:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:20:09 a8zHEGRP
東大がどうとかブルーカラーがどうとかいう話はもういいだろ
633:５７１
08/11/01 23:20:30 uBxZlWCm
それと、>>627さんに絶望的な回答をしましょう。
従兄弟は北海道大学卒ですが、私の実姉がそのものずばり！東京大学医学部
を卒業しています。
はい、ブルーカラー（新聞販売業）の父から生まれた姉が東大卒業してます。
私の姉ですから私も嫌ってほど比較されました。
すると>>628は「それは例外なんだよ！」と逃げるのでしょうね。
634:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:22:49 yii8GQRQ
能力＝努力×才能（向き不向き）＋才能（基礎能力）
（）内は少しずれてるかもしれないけど、こんな感じでしょ。
才能は運だけど、努力次第で能力を伸ばすことは出来る。
ただ、努力できる才能、努力できる環境、努力できるようになるイベントも
運というのも間違っていないけど、そこまでいくとちょと極端かと。
能力あっても必ずいい結果が出るわけではないけど、
いい結果が出る可能性は上がるハズ。
超一流になろうと思ったら、才能（運）がないと届かないだろうけど、
人並みにレベルなら多少才能が足りなくても、努力次第で届くでしょ。
てな感じだと思う。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:23:31 yDCl23V9
上手くいかないのは社会のせいにしてるけどな
自分が悪いとなると自己否定に繋がって欝になるしかないしな
ターニングポイントは小学校辺りが分かれ目に感じるな
そして決定打は最初の就職でほぼ人生が確定してしまったように思う
636:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:24:30 Z/DBSvxK
>633
お前の話が本当ならお前はクライスラーの話なんかする必要なかったはず
そんな話の前にその実姉の話をすればいいだけだから･･････
嘘も大概にしとけよｗ
ちなみに虚言癖は人格障害の一種でやっぱり遺伝で決まるらしい
637:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:25:42 yii8GQRQ
>>631
実際は分からないけど、シベリアンハスキーでも
訓練次第では出来なくも無いんで無い？
ゴールデンレトリバーのが向いているから
あえてシベリアンハスキーに訓練しないってだけで。
638:５７１
08/11/01 23:26:20 uBxZlWCm
>>630
>その尊大な自尊心は何処からやってくるんだ？
↑
>>570でその理由は書いています。
>「努力したけどどうしようもなかった」症例を何例も見ている
>からこそ、努力をする前から諦めている甘ったれを見ていると心底嫌悪感
>を感じる。
とね。
「どん底から這い上がった例は私の身の回りにいくらでもいますよ。
甘ったれるのもいいかげんにしましょうね。」と。
太平洋戦争当時のアメリカ陸軍の英雄パットン将軍もこういっている。
「人生の成功とは出世の階段を頂点まで登ることではなく、どん底からどこまで
這い上がったかで決まる。」
639:５７１
08/11/01 23:29:02 uBxZlWCm
>>636
いやあ、ウソだといいんですけどねぇ、今実姉は東京理化学研究所に
勤めていますよ。
あまり姉が優秀すぎるせいで、なんとか苦労して留年までして北大を
卒業したのに私も両親から「お前はバカだ、お姉ちゃんを見習え！」と
未だに言われますね。
640:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:30:23 Z/DBSvxK
>638
>努力をする前から諦めている甘ったれを見ていると心底嫌悪感
>を感じる。
それはお前の好き嫌いの話だろ？現実とは関係ない
結局自分の都合のいいように世界を解釈しようとしてるだけじゃねえか
お前は遺伝で決まる現実が嫌いなだけだろ？
だから必死に否定してる
だが現実はそうじゃない
641:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:32:27 Z/DBSvxK
>639
だーかーらーそれが本当ならそれを先に言ったはずｗ
お前は後出しの都合が良い設定が多すぎるんだよ
俺はネットでそう言う奴を何人も見てきたよｗ
642:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:32:41 a8zHEGRP
>>638
戦時中の人間と現代の人間が同じ価値観だと思えないんだが
643:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:33:32 Z/DBSvxK
次は弟がＭＩＴ卒とか言い出すのか？
644:５７１
08/11/01 23:33:56 uBxZlWCm
ただ、姉の勉強振りをみると私には到底マネできないと思いますけどね。
家のラジカセや通学途中のウォークマンにまで英会話のテープを入れて
聞いていたし、家にいるときは睡眠時間と食事入浴以外は本当に何か勉強
していましたから。
>>636じゃないけどさすがに「これは持って生まれた勉強好きなんだろうな。
私とはそもそも出来が違う。」と観念しました。
でも、それを遺伝子や運のせいには絶対にしなかったぞ。何せ私の実の姉で
同じ遺伝子を受け継いでいるんですから。
ようするに結論。
人生うまく行く人は寝る暇食う暇まで惜しんで行動する。
人生うまく行かない人はサボる口実ばかり考える（私もそうだ）。
以上！！
645:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:35:32 Z/DBSvxK
>同じ遺伝子を受け継いでいるんですから。
同じじゃねえよ
人の話し聞けよ
646:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:37:01 a8zHEGRP
>>644
結論が出てねえな。
なぜ行動しようとする人は行動し、サボろうとする奴はサボるのかが論点なんだろ。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:37:56 Z/DBSvxK
嘘を指摘したら途端に逃げ出したなｗ
571の人格が心配だよ
648:５７１
08/11/01 23:38:09 uBxZlWCm
でもさ、それでも私は北海道大学くらいならなんとか留年しながらも入ったよ。
で、姉にはかなわないまでも中高生の頃は深夜まで毎晩勉強したよ。
ですから、「運」だの「遺伝子」だの言う前に他の人も書いているが、
「貴方、そこまで勉強したの？」
と言いたい。
従兄弟は母子家庭で浪人する余裕が無かったので高校時代は午前2時まで
勉強したと叔母から聞いた．．．．
そこまで勉強した上で「運」だの「遺伝子」だの言いなさい。
649:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:39:57 2bHandZH
>>571
もう相手にするな
お前が医療関係に属して働いてるのは文脈から見ておそらく本当だろう
だからこんな屑どもまともに相手にするな
遺伝子のせいにでもしなきゃやってられないんだよ こいつらは
他に自分が屑になった理由が見つからないから自分の遺伝子のせいにして責任を転化させたいだけ
痴漢して「悪いのは私ではなく私の手です」って言ってるようなもんだろｗ
ここまでくると異常者 末期症状ｗ
650:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:41:06 Z/DBSvxK
遺伝子のせいにすることがなぜ責任転嫁なのか？
だって遺伝子こそ自分自身なんだぜ
むしろ究極の自己批判だろ
651:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:41:30 a8zHEGRP
５７１って
学あって常識なし
の典型だなｗｗ
652:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:42:49 Z/DBSvxK
>646
俺もその点を論点にして
それは遺伝で決定すると言ってるんだけど571は理解できないらしい
653:５７１
08/11/01 23:44:08 uBxZlWCm
ウソは言わないよ。まあ、実名あげるほど私はバカじゃないですけど、
姉が東大受かったときは本当に両親も親戚一同もビックリしましたね。
でも、私に姉と同じ位勉強しろと言われても、午前0時までが限度だった。
体力的に．．．．．それ以上はもう疲れて疲れて目を開けてられなかった。
>サボろうとする奴はサボるのかが論点なんだろ。
↑
そう、DBSvxKさんはどれだけ勉強したというのか？
別に貴方も東大狙えなんて誰も言わない。北海道大学くらいなら誰でも
入れるだろうとも言わない。しかし、努力というのはこれくらいの事を
言うのだ。コレくらい努力もせずに何が「運」か「遺伝」かと？
貴方はきっと自分の兄弟に優等生がいてもやっぱり「遺伝のせい」だという
のでしょうけどね。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:44:39 Z/DBSvxK
俺も571が医療機関に属してる、もしくはそれ相応の知識がある事は分かるが
それ以外の設定はうそ臭いね
特に従兄弟と姉の所
655:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:45:06 xadeW/3Y
延々と続けてるけどレフェリーなり陪審員なりがいたら
ID:uBxZlWCm側の圧勝でお開きになってるだろ
屁理屈こね回して見苦しいだけ
だから何やってもうまくいかないんだろがｗ
１から説明されなきゃ何もわかんないのかよ
少しは自分の体験から学べや、学習能力ゼロだなｗ
656:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:46:24 Wlu2FA/d
そうだよねぇｗ
遺伝遺伝っていってる奴って大体低学歴だからｗ
少なくとも国立大以上の大学でてる奴は努力で全て決まると身をもって体験している。
受験戦争を潜り抜けた奴はその後の人生も自信につながる。
何もしてないクズほど運とか遺伝とかに決め付けたがるんだわｗ
657:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:46:31 2bHandZH
ID:Z/DBSvxK
一生やってろよ
遺伝子って言うのならお前五体満足に生まれなかったのか？
知能障害あるのか？
お前が屑なのはよく分かったがその遺伝子論が、障害者の差別につながってる事をよく考えろｗ
本当に馬鹿な？つける薬もないよ
658:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:49:41 Wlu2FA/d
あと、環境の方もネットできるだけで充分以上の環境が与えられてるのがわかるｗ
どこまで甘やかされたら親のせいにしなくなるんだろ。
成人したら自分の事は全部自分でしないといけない現実に立ち向っていくか、
現実から逃げ出して親のすねかじりを続けるかにも成功するかしないかの分かれ道だと思う。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:49:46 Z/DBSvxK
>653
嘘でないならクライスラーの与太話の前に姉の話してるはずだろ
常識的に考えて･･････
あと盲導犬になんでゴールデンレトリーバーが多いかは知能と性格の問題
ゴールデンは遺伝的に勉強に対する意欲も旺盛で頭もいいから盲導犬の訓練にも耐えられるんだよ
あと性格的にも人間が好きな犬だから人間に献身的に尽くしてくれる
これが全て遺伝で決まってるんだよ
これがシベリアンハスキーでは駄目なんだ、知能低いし人間に興味ないしで
660:５７１
08/11/01 23:51:19 uBxZlWCm
でね、お金持ちの子弟たちも同じくらい勉強しているですよ。
かえって貧乏人だった私は「上京はむりだが地方の公立大学でも北海道内
ならば行かせてやれるから」と親に言われていたからまだそれほど追い詰め
られずに済んだ。
本当に両親共に東大卒のご子息の苦労は並大抵じゃない。
イェール大学を優秀な成績で卒業した父親の長男に生まれたジョージ・ブッシュ
ジュニアは何かと親と成績を比較されてグレてアル中になったのは有名な話。
ヘンリー・フォード2世の息子のエドセル・フォード2世も結局会社を継がせてもらえ
なかったし．．．．（実際に継いだのは従兄弟のウィリアム・クレイ・フォードJr)
お金持ちにはお金持ちの苦労がある。
「親が優秀なら勉強なんかラクチンに決まっている。」
「そもそも遺伝子の出来がちがうんだからああいう連中は教科書を1回読んだ
だけでまるでコピー機のように頭に知識が入っていくんだ。」
などと間違っても思わないことです。
661:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:51:23 Wlu2FA/d
ちなみに、レベルが低い人間ほど相手が言う事を信じないｗ
何言っても嘘だネタだ妄想だと聞く耳もたない。
姉が東大医学部出ている人間だってそりゃいるわ。
身近にそんな例があるから頑張ろうと思ったんじゃない？
662:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:51:28 Z/DBSvxK
>657
お前のは只の感情論だヴォケ
あと差別に繋がってはいない
663:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:51:57 a8zHEGRP
>>653
要するにおまえは、勉強が一番だと思うから勉強したんだよな？
でも何故そう思ったのか、おまえ自身分かってんのか？
おそらくそれは、おまえをそのように仕向けた親のお陰じゃないのか？
664:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:53:46 Wlu2FA/d
どこまでもどこまでも親のせいにしようとする哀れな下民・・・・
665:５７１
08/11/01 23:53:50 uBxZlWCm
私はアメリカの経営学に個人的に興味があってビジネス書を趣味でよく読むので
例えがアメリカ寄りになってしまうのはしょうがない。
ちなみに、私は犬の話なんか一言も書いておりませんが？
666:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:55:13 2bHandZH
>>659
犬種によって遺伝子が違うのは当然だろ？
アフリカの方じゃ視力6.0位の人もいるらしいがこれも遺伝
でもお前がクズなのは遺伝子じゃなくお前の性格ｗ
全て怠惰な方へ怠惰な方へ選択肢を進めていった果
いっぱしの事は努力をして駄目だったら言いましょう
努力まで遺伝子ってｗｗｗどれだけｗｗｗ？？
667:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:55:27 Z/DBSvxK
>661
>姉が東大医学部出ている人間だってそりゃいるわ。
で？
571の話が事実だと言う証拠は？
あの流れで信じる方がどうかしてる
都合がいい設定増えすぎだろ571
668:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:55:35 Wlu2FA/d
やっぱ人生は自分で切り開かないとねｗ
自分の選択肢でいくらでも人生の展開は違ったモノになるんだからｗ
俺もいろいろ自発的に投資の勉強したから今があるんだと思う。
669:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:57:07 Wlu2FA/d
>>667
証拠も何も・・本人が言ってるんだからそれでいいじゃん。
そんなにアホみたいに嘘だと思い込むほうがひねくれてるわｗ
言ってる内容がまともだし実感篭ってるから普通の頭してたら信じる。
670:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:57:49 Z/DBSvxK
>666
いやだから俺は遺伝で決まると言う話をしてるんだろ
努力できる性格さえも遺伝で決まると言う話をしてるんだよ俺は
でなきゃゴールデンばっかり妄動犬になる理由が説明付かないだろ
他にも大型犬いっぱい居るのに
671:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:59:21 xadeW/3Y
ID:Z/DBSvxKの理屈ってのが実際お前の明日の糧になるのか？
必死で屁理屈こねてるだけだろｗ
ID:uBxZlWCmの言ってることは誰が見たってまともだよ
672:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:59:54 Wlu2FA/d
>>670
つまり、お前は親から貰った遺伝子が心底嫌いなわけねｗ
どんな醜くひねくれたご両親なんですか？？？？
そんな化け物みたいな両親がよく子供を育てられてネットまで出来る環境を用意できたね。
673:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:00:00 2bHandZH
>>670
じゃぁお前超クズじゃん
なに？努力しようとすると吐き気でも起こるの？
努力アレルギー？？
674:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:00:09 Z/DBSvxK
>669
だーかーらー571は知能は高いんだよ知識も豊富だ
だけど決定的なミスを犯したんだ
クライスラーとか製図屋の与太話を先にしちゃったこと
本当に東大卒の姉が居るなら先にその話を持ち出すだろＪＫ
675:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:02:05 Wlu2FA/d
全然致命的でもないし、そんなの後でも先でもどうでもいい。
なんか、頭がおかしな人みたいだねｗ
自分で決めたルールに必死でしがみついて周りからキチガイ扱いされてる人みたいな。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:03:06 2bHandZH
>>674
どうでもよくね？身内の話なんかあまり話したくないもんだろ？
たまたまだよ 屑のくせにこまけーな
677:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:04:02 4udnKNLO
>>670
優秀なレトリバーの子供が、みんな盲導犬になれないのは何故？
678:５７１
08/11/02 00:04:03 BDc/SiDv
>>663
そ、それはすでに>>629で書いたはずなのですが．．．．困ったな．．．．
↑
>「俺の教育方針は放任主義だ。子供は親の背中を見て育つ。それで十分だ。」
>と言い放つくらい、私の勉強なんかまったく相手にしない人でしたから。
私は単純に、中学の進路指導の教師から「お前ら第2次ベビーブーマー世代は
進学も就職も激しい競争にさらされている！今の年齢のうちから勉強しないと
大人になってから後悔するぞ！！」という演説を聴いて、周りの同級生がヘラヘラ
笑っている中で、お人よしで人を疑う事を知らない私は間に受けて怖くなって勉強
したんです。
すると今度は「お前は良い教師に当たったんだ！運が良かったんだ！」でしょうか？
でしたら中学の同級生全員いまごろうまくいっているはずですよね？？
679:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:04:45 jAZCyl3F
この辺のバランス感覚というか、変な妄想というか、いずれにしろ
まともにコミュ取れる人じゃなさそう。
偉人の例を先に出して身内の例を後から出したからネタと断定？
そんなの普通の人には理解できん妄想だけどな。
680:ﾈｯﾈｯ
08/11/02 00:07:27 AW2AUsYQ
生まれてゴメンm(__)m
681:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:09:15 JoCylb32
>>678
だからおまえがその教師の言うことを間に受けたのはなぜだ？
それはそういう性格だからだろ？
その性格は親ゆずりであったり、育った環境であったりするわけだろ？
682:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:09:31 uYgLCkJY
>677
>優秀なレトリバーの子供が、みんな盲導犬になれないのは何故？
そんな話じゃないから･･････論点分かってる？
犬にも個体差があるからさ
>678
>お人よしで人を疑う事を知らない私は
だから人の話し聞いてる？
それはお前が生まれつきそう言う性格だったからだろ
同じ教師から同じ事言われたのに結果が違うのは受け取り方の違い
つまり個人の性格の違いなんだよ
683:５７１
08/11/02 00:12:22 BDc/SiDv
あと>>509でも書きましたが、教師のやる気はともかく、学校自体は相当荒れて
ましてヤンキーな同級生によくいじめられました。
殴る蹴るだけでなく、給食当番や掃除当番も全部替わりにやらされて、宿題も
代筆されて（わざと間違った答え書いたりしましたがｗ）、教師に相談しても相手に
してもらえず、
「こんな連中と早く縁を切りたい！こういう連中がいない品の良い高校へ行こう！」
「社会に出たらこんな連中を見返してやる！」
という気持ちもありました。不純な動機でしたからあまり書きたく無かったですが。
>>570の理屈で言うと「いじめられて運が良かったな。ああ、俺も中学生の頃いじめられて
育ちたかった！」と言うのですか？それは違うんじゃないですか？？
684:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:12:28 uYgLCkJY
>679
>偉人の例を先に出して身内の例を後から出したからネタと断定？
だって論点が
「東大生の親にブルーカラーはいない」
だったんだぜ
その条件にぴったりマッチする姉が居たのに論点をずらしてクライスラーの話をはじめ
論点がずれてることを指摘されると都合よく条件ぴったりの姉が登場･･････
悪いがこれで信じろと言う方がどうかしてる
685:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:12:59 jAZCyl3F
屁理屈に使うには便利だよなｗ
なんでもかんでも生まれつきのせいにすればいいんだから。
つまり、一生停滞し続けるんだよ。下民は努力を否定して
何にもしないから。
その間に普通の人は進歩しつづけるんだけどね。
686:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:15:10 jAZCyl3F
>>683
それすごくわかるわーーーｗ
中学までは下民どもと一緒だから迷惑するんだよね。
やつら人生投げてるから人を巻き込もうとするんだよ。
で、高校に入ったら周囲の人間の質がガラって変わる。
それ以降に知り合った人間でフリーターだの無職だのしている人間って
一人もいないからなぁ。
687:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:15:32 uYgLCkJY
>683
>「こんな連中と早く縁を切りたい！こういう連中がいない品の良い高校へ行こう！」
だからなんでそう思ったんだよ？
なんで俺もヤンキーになろう！ではなかったの？
688:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:17:24 jAZCyl3F
人間の知能持ってたらわざわざヤンキーになろうなんて思うわけないじゃんｗ
689:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:17:52 K6e5fn0N
それで「運」が悪くて悲惨な人生おくってる奴らはどうしたいんだ？
国が救済してくれるとでも思ってるのか？
でもそれはないだろ、「運」が悪いんだからｗ
690:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:18:13 uYgLCkJY
>人間の知能持ってたらわざわざヤンキーになろうなんて思うわけないじゃんｗ
その知能は何時手に入れたの？
691:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:18:16 JoCylb32
>>685
おまえも結果的に人生がうまくいったら、努力をしたと思い込むタイプだな。
692:５７１
08/11/02 00:18:31 BDc/SiDv
はっきり言います。他の人も言ってますが
>>681はどんなに優秀な親御さんに育てられても、お金がいくらでもあって
好きなだけ勉強できる環境にあっても「親の遺伝が」「｢運が」と言い続ける
でしょう。
逆に言うと>>681がいう理想的な環境（どんな理想なのかは知りませんが）
を全て満たす人ってこの世界にどれほどいるのでしょうか？？
元首相の息子の七光りでアイドルとか、そんな途方も無い理想を求めてらっしゃる
のでしょうか？
693:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:19:14 jAZCyl3F
>>691
一生成功者はたまたまうまくいっただけと妄想して自分を慰めてゴミになっていくタイプだな
694:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:19:58 uYgLCkJY
>689
別にどうもしない
言っとくけど俺は一言も国に何とかしてくれなんて言ってないからな
上にも書いたけど俺の言ってる遺伝子論は究極の自己批判だからｗ
695:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:20:39 vgH7TTnG
>>684
571の話が真実かどうかなんて分からないんだからいいじゃん。
努力できるのも性格や環境など運次第ってのは間違っていないけど、
だから努力できないのは運が悪いからというのも違うでしょ。
696:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:21:22 uYgLCkJY
>692
>681の質問に答えてないぞ
論点をずらすな
お前の性格は何時何処で形成された？
697:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:21:43 jAZCyl3F
これが格差社会って言う奴だろうな。
下民は正論そのものが理解できず、自分の屁理屈を信じ込むだけ。
結果ますます社会不適合者になりどんどん下に堕ちていく。
そのうち使う言語まで違うようになったりしてw
もうすでに下民に理屈は通用しなくなってるからな。
698:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:23:01 I55PB0M/
遺伝や運やいい出会いに恵まれなかったから今不遇なんだって自分を納得させてたら
3年後、5年後、歳をとる程もっと悲惨になってるのは誰でも想像できるんだがなｗ
699:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:23:05 uYgLCkJY
>695
>だから努力できないのは運が悪いからというのも違うでしょ。
だーかーらー努力できる性格と努力が苦手な性格ってあるだろうが！！！！！！！！
それが生まれつき決まるって言うことを犬の例で説明してるんだろうが！！！！！！！！！！！！
ゴールデンは努力できる遺伝子持ってるんだよ
700:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:23:43 jAZCyl3F
そのうち、人間に生まれたのも運が良かったせいじゃんといいそうｗ
屁理屈王子はどれだけ論破されても運の段階を上げれば反論できたつもりになってるからなｗ
701:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:25:41 JoCylb32
>>692
おまえなんにも分かってないな、おまえが大学行けたのは努力したから
かも知れんが、おまえ自身は「親のお陰です」って言うのが人格者って
もんなんだよ。学校の勉強ばかりしてないで、もっと世の中の事を知れ。
>>693
努力努力って言う前に、努力の定義を言えや。おまえなりのな
702:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:26:50 uYgLCkJY
>697
道徳的には正論かもしれないが科学的にはおかしいだろと
例えば10歳の頃の性格が形成されるのは何時だ？
それを仮に9歳の頃の経験が元に形成されると仮定しよう
同じ経験でも性格が違えば受け取り方も違う
つまり9歳の頃の性格によって9歳の頃の経験の受け取り方も変わる
じゃあ次に9歳の頃の性格は何時形成されるのか？
それを仮に8歳の・・・
と性格形成の原因を遡れるんだよ
分かる？
行き着く先は0歳の頃の経験や性格であり、それは本人の意思ではどうする事もできないんだという事わかる
703:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:29:07 jAZCyl3F
>おまえ自身は「親のお陰です」って言うのが人格者って
>もんなんだよ。学校の勉強ばかりしてないで、もっと世の中の事を知れ。
ねーねー、「謙遜」って言葉しらないの？？？？
ただの礼儀作法を人格者だと勘違いできる幼稚さが笑えるよw
なにが世の中知れやだよｗ
＞努力努力って言う前に、努力の定義を言えや。おまえなりのな
簡単じゃん。
自分の力で自分の人生を向上させていく事。
そんな事もしらないの?ちゃんと教育受けたのか?
704:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:31:04 jAZCyl3F
>>702
つまり、お前がクズなのは生まれた時からって事だなｗ
それだけ全力で責任転嫁してりゃまともに生きられるわけないわw
705:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:31:48 uYgLCkJY
お前らの正論はあくまでも道徳論・教育論としての正論なんだよ
でもそれは科学じゃないんだよ
世の中は正論ではなく物理法則や科学が支配してるの
706:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:33:19 uYgLCkJY
>704
俺が屑かどうかはともかく俺がこういう性格なのは生まれつきなんだよ
つまり遺伝で決定してるって事
その事を犬の例で説明してたんだろうが
707:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:33:40 jAZCyl3F
>>705
ほう。
で、物理法則や科学の博士号持ってるの?
どこの学会で論文を発表した?
そこまで言い切るからにはちょっと読んでみたくなった。
708:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:34:49 uYgLCkJY
>707
誰も博士号持ってるとは言ってないだろ？
人が言ってないことを言ったとか言い出すなよ
709:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:35:27 em6YNIay
まぁ親のおかげって言うけど、金なくても頭があれば奨学金とかかりれそうだしな。
ただ努力だけでどうにもならないことはある。それはたしかだ！
710:５７１
08/11/02 00:35:28 BDc/SiDv
>>696
>お前の性格は何時何処で形成された？
↑
少なくとも「運」と「遺伝子」が全てではないことは今更説明するまでもなく
お分かりかと存じます。
>>683で説明したように、「ガラの悪い人間から理不尽な暴力を受けたくない」
という経験が大きかったんじゃないでしょうか？
でも、それはどちらかといえば「運」や「環境｣的には悪い部類に入ると思います。
少なくとも683の論法には反する動機ですよね。
もう良い時間ですのでPCの電源落として私は寝ます。
711:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:36:00 JoCylb32
>>703
５７１に聞いてることをお前が答えんな。
それとお前の言ってる自分の力って誰に貰ったもんなんだよ、
そういうこと考えた事あんのか？
712:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:36:43 jAZCyl3F
だって偉そうに世の中は正論ではなく物理法則や科学が支配してるなんて断定してるから、
それなりの立場の人間が言わないと説得力ないよねぇ。
博士号くらいは最低必要でしょ。あとちゃんとそう論じた論文読ませてよ。
713:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:37:16 uYgLCkJY
>710
>という経験が大きかったんじゃないでしょうか？
だーかーらーその経験に対するお前の受け取り方は性格で決まるんだよ
714:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:37:22 em6YNIay
ごめん話読んでなかたｗ
715:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:37:35 I55PB0M/
お前、〇け〇た〇き だろ？ｗ
716:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:38:18 uYgLCkJY
>712
世の中物理法則が支配してることぐらい理解できない？
717:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:40:21 jAZCyl3F
いや、理解も何も、社会において正論なんて通じず物理法則がどうだと言い出すからなｗ
結局まともに社会に生きてない人の屁理屈だったかｗ
718:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:41:32 uYgLCkJY
>710
>少なくとも「運」と「遺伝子」が全てではないことは今更説明するまでもなく
>お分かりかと存じます。
わかんねーよ
お前の説明は「そうあって欲しい」と言う願望でしかなく
結局はお前の生まれつきの性格で決まってる事を否定できていない
719:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:44:17 jAZCyl3F
多分運とか遺伝子のせいにしている奴らは下記の本に当てはまる
全て他人のせいにして、自分じゃなにもてない出来ないくせに
他人に対する要求はでかい。
一番社会において虐められ排除されるタイブだな。
樋口康彦
「準ひきこ森」
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
720:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:45:40 uYgLCkJY
遺伝子も生まれてくる環境も選べないだろ
俺は当たり前のことを言ってるだけだぞ？
必死に否定する根拠を教えてくれ
721:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:48:44 jAZCyl3F
遺伝子も生まれてくる環境も選べないけど、
後からいくらでも変われるって当たり前の事言ってるだけだけどｗ
ID:uYgLCkJYみたいな奴って自分がなんで虐められ馬鹿にされるか
一生わからないんだろうなｗ
弱者ぶって責任転嫁して自分だけ特権を他人に要求するからだよｗ
結局、自分のクズっぷりは親のせいだから努力しないでいいんだって
屁理屈こいてるだけじゃんｗ
722:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:48:54 acIcANmM
>>720
駄目だこいつ 真性のアホ
頼むから社会にだけは出るな そのまま引き籠っててくれ
723:５７１
08/11/02 00:51:02 BDc/SiDv
電源切ろうと思ったけど．．．
じゃあ>>718は「俺も571みたいに中学時代いじめられたかった～」
「俺の親父も571みたいに放任主義を貫いてほしかった～」
「俺の親父も571みたいに年収300万の貧乏人でいて欲しかった～」
というのかどうか？
>>571は親を反面教師にしてetcというのならなぜ>>718に同じことが出来ない？
それをもってまた「遺伝」ですか？
貴方は例えお金持ちの家庭に生まれていても「>生まれつきの性格」を悪く産んだ
親のせいだと騒ぐのでしょう。
甘ったれるのもいかげんにしなさい。小学生じゃあるまいし。
貴方もう社会人なんでしょう？
724:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:51:09 jAZCyl3F
719で紹介した本にも書いてるけど、この手のアホは一生治らない。
心理学の講師がやっても殆ど改善しなかったみたいだからな。
本人に自覚がないから救いようがないらしい。
もちろん、社会に出るなんて事は不可能。
725:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:52:26 JoCylb32
>>721
どうでもいいけど、お前がどんだけ努力したか言ってみろよ。
どうせ大した事ないと思うけどｗｗ
726:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:54:24 jAZCyl3F
確かに大した事ないなｗ
一番受験人口が多かった時に早稲田に現役で入学して、
一部上場企業で働いて独立して株で元金１０倍にして
不労所得を得ているくらいだから。
あ、もちろん結婚して家庭もっているよ。
727:５７１
08/11/02 00:54:56 BDc/SiDv
>>244で書いたけど、私にマルチ商法の勧誘にきた知人（元ヤンキー）が
>>720と同じようなこと言っていましたよ。
>「あ～～！俺もお前みたいな貧乏人の家に生まれていればよかったよ！親が貧乏で子供
>の頃から”ウチは貧乏だから国立でなければ進学させられない”とケツ叩かれていれば
>お前みたいに毎晩徹夜してガリ勉したのに！ウチの親は中途半端に小金持ちで、金払えば
>いくらでも入れる大学あったせいで、お前みたいにガツガツがり勉する必要無かったんだ！！
>あ～～！俺も貧乏人の家に生まれていればよかったぁ～～！」
728:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:55:26 uYgLCkJY
>723
やっぱりお前は寝れないなｗ
分かってたよｗ
マジでお前が言ってることが理解できない
もっと分かりやすく説明してくれ
729:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 00:58:56 uYgLCkJY
努力できる人格も努力が苦手な人格も遺伝によって生まれつき決まるんだよ
あと環境な
この二つは選べないだろうと
これを否定してみてくれと俺は言ってるんだ
なのに571は「努力すればいい」しか言わない
その努力に対するポジティブな姿勢・性格って言うのが遺伝で決まると言ってるんだ
それを否定してみてくれと
730:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 01:00:41 jAZCyl3F
てか、生きるために努力できないほど劣悪な人間なら生きる意味ないじゃんｗ
自分がそこまでクズだと思ってるようじゃ確かにキチガイ遺伝子持ってるんだろｗ
さっさと病院に入って一生出てこなけりゃいいじゃん。
医者にそういって認めてもらえよ。
731:脳トレ君 ◆JB9KZL7g2.
08/11/02 01:00:57 iJjFqruE
＾ω＾)y─~~チンポの大きさが左右するお
732:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 01:02:11 uYgLCkJY
>730
お前は差別主義者だな
俺はどんな屑も差別はしない
733:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 01:02:25 jAZCyl3F
しかし、自分の意思すら遺伝子で決まると妄想してるとは、
確かにまともじゃないな。
魂までプログラムだと自分で思ってるわけだから。
これがヒキコモリって奴だろ。人外の存在。
734:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 01:04:37 uYgLCkJY
>しかし、自分の意思すら遺伝子で決まると妄想してるとは、
意思は意思だよ
ただ嗜好や性格は遺伝で決まるんだっての
その事は犬の例で説明しただろ
ちなみに盲導犬が大型犬じゃないと駄目なのは
人間を誘導したり支えたりする為
知能だけならプードルぐらいでもいける筈
知らないけど
735:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/02 01:06:14 JoCylb32
>>733
おまえみたいに上からしか物を言えない奴が本当の屑かもなｗｗ