08/10/25 13:50:28 Ccc8kRTT
家庭の環境は人間の性格を大きく左右するよ
301:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:50:37 we5qw4t6
やっぱ運だね
302:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:50:40 YEUqhoYO
うまくいかない奴…失敗を恐れてｼｭｰﾄ打てなくてﾎﾞｰﾙを後ろに回してしまう奴
うまくいく奴…心を無にしてｼｭｰﾄを打つ、後は神様にお任せする
303:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 13:54:42 QnYo6xED
>>298
あとは邂逅もかな。
幼い時にDQNなクラスメイトにいじめの対象にされて
それがトラウマになったり、そのトラウマに苦しんでダメになるケースとか。
やっぱり運、遺伝、環境のこの3つ全部かな。
304:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:01:29 Ccc8kRTT
家庭環境や教育
住んでる地域や国
人間はあらゆる影響を受けて成長するんだ
それぞれ人間が違うのは無理ない
でも似たもの同士は世の中見えないだけでたくさんいてるんだろうなこの社会
305:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:07:02 QxRaqP6N
運の割合を減らす努力をしないと駄目。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:07:51 Ccc8kRTT
同じ人間でも
親や家庭環境
地域や国によって全く別人になる
あるよね全く違う環境で育った全く違う状態の双子の話
307:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:10:18 QnYo6xED
>>300
>>306
家庭内だけじゃなくて学校内の環境も大きく左右すると思うけどな。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:13:14 QnYo6xED
>>298
補足するの忘れたが
＞「自分が都会の富裕層並みの暮らしができないのは運のせい」
自分がいいたいのは富裕層が対象じゃなくて
一般人な。
「自分が都会の一般人並みの暮らしができないのは運のせい」
これが正解。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:15:04 QxRaqP6N
>>306
同じ環境で育っても、全く違うんだが？
310:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:17:08 8GL1ue/S
同じ環境で育つより違う環境で育った双子の方が似るって言わないか
311:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:19:37 Ccc8kRTT
>>309
もし同じ扱われ方をされてないんじゃ
それはまた違うと思うんだが
全く一緒の境遇じゃないとね
312:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:23:43 Ccc8kRTT
金持ちと貧乏な家
これだけでも全く違うことになると思う
両親がコネがたくさんある人脈の多い人
もう一つはコネも全く平凡サラリーマンとパートの家庭
両親の有り無しなど
環境の格差が深刻になってんだろ
勝ち組は勝ち組になり
負け組は勝ち組になるチャンスがほとんどない格差社会になってきてんじゃないかな
313:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:27:35 oK4xLajg
小学生の3年生辺りの生活態度が
大人になってからの人生をうまく行かせるか行かせないかを決める印象はある。
例えば・・・
帰ったらすぐに宿題するか
寝る前に明日の準備をして寝るか、それとも朝起きてから準備するか
夜9時までに寝るか
などなど
周りの友達で小学校3年生辺りでダレた生活をしてた奴らは冴えない人生を送ってるような気がする。
ちなみに、俺は38歳で国立出身の僻地でこき働かさせる負け組勤務医なので偉そうな事は言えませんがｗ
私立の医学部行って、都内で親のクリニックや病院を引き継いだ奴らは
それこそ毎日、うはうはだと思う。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 14:34:00 Ccc8kRTT
勝ち組は勝ち組に惹かれ
負け組は仕方なく負け組と傷を舐め合う
315:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 15:24:55 M4rB9wNj
本当の勝ち組は自分のことを勝ち組と思ってないが
本当の負け組は負け組としての自覚が足りない
316:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 15:36:51 I0TSVxEd
>>308
＞「自分が都会の一般人並みの暮らしができないのは運のせい」
ん～、しかしだな、コレって裏を返せば、田舎の一般人並みの暮らしができる程度の
運には恵まれてるってことにならないか？
別に都会の一般人と田舎の一般人とが、月とスッポンほどに生活水準が違うなんて
ことはないだろう。
俺が言いたいのは、成功者になれなかったのを運のせいにするのは仕方ないけど、
ダメ人間に陥ったことまで運のせいにするのはおかしくないか？ってこと。
余程極端な境遇の生まれでもない限り、そこそこ生活できる程度の運には恵まれてる
だろう、大多数の日本人は。
317:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 15:44:12 CzORj+Q/
顔と性格
318:育毛たけし ◆I3Hg71jo4o
08/10/25 15:59:47 hPRHe2yU
☆自分の体と脳をどれだけコントロールできているか
これが大事だろ
坐禅していつでも催眠状態になれるやつと
そういうコントロール法をもたない奴では決定的な差がでてくる
正直１０代から坐禅してたら東大クラスに入れただろう
319:育毛たけし ◆I3Hg71jo4o
08/10/25 16:01:37 hPRHe2yU
でも人生は不公平だからな
ＭＡＸ９９なのに魅力１で生まれたり
財力１で生まれたりするからなぁ
320:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 16:06:47 QnYo6xED
>>316
>別に都会の一般人と田舎の一般人とが、月とスッポンほどに生活水準が違うなんて
>ことはないだろう。
最低賃金が違う。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 16:30:30 Ccc8kRTT
稀に恵まれない家庭から粉骨砕身し
とんでもない人間が出てくることがある
322:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:06:58 XI9890ws
田舎だろうと都会だろうと最低賃金で働く状況だったらそんなに変わらないんじゃ
323:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:20:04 PiCn9YW4
努力の差
324:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:23:17 LuqUwPfR
うまくいっている基準がよく分からないからなんとも
ただ無職なだけなら自分次第な気もするし
ことごとく会社が倒産とかなら運が悪い気もするし
325:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:25:13 S4uF2mSY
真剣さと信仰と巡り合わせ、この三つが全て揃えば完全無欠。
326:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:31:44 viKWoPyA
>>320
最低賃金は確かに違うけど、月とスッポンほどに違うのか？
それに、一般人並みの生活水準の人と話だから、最低賃金とは無縁の
世界の話だと思うが。
327:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:47:20 G8m0S8uq
生うまくいってる人といかない人の差はどこから
結論
運のせいにするかしないか。
運のせいにしている奴はふて腐れて努力しないからますます人間のクズになる
運のせいにしない奴は常に向上する努力を続けるからまともな人間になる。
こうやってスレみてると明らかに違うね。
人生うまくいってない奴のレスは甘ったれたクズばかりだ。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 17:50:49 Qrz8kUZG
こんな議論に頭使うより将来のことを考えた方が有益
329:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:12:59 aI67ECD5
>>327
>運のせいにしている奴はふて腐れて努力しないからますます人間のクズになる
>運のせいにしない奴は常に向上する努力を続けるからまともな人間になる。
↑
>>250がまさにその典型だな。
>うまくいってる奴には育った環境が良かったやつが多く
>いかないやつらは環境が悪かったやつが多い
>稀なケースを挙げたってきりがなかんべ
>成り上がり自慢は正直ウザイ
330:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:15:51 aI67ECD5
「上流階層は努力が報われると信じており、下流階層は努力をして
も意味はないと信じている（「勉強をしても良い企業に入れるとは
限らない。だから勉強をする必要はない」と、「そもそも勉強をしな
ければ良い企業には入れない。だから勉強をする」の違い）。子供は
自分が所属する階層の価値観に従うため、上流階層の子供は勉強を
する一方で、下流階層の子供はむしろ勉強を否定することに価値を
見いだす。こうして階層化は加速度的に進行した」
「学ぶことの意味を知らない人間は、労働することの意味もわからない」
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
『下流志向-学ばない子どもたち 働かない若者たち（内田樹著/2007年）』
331:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:21:16 aI67ECD5
我が国で下流に落ちる若者たちは、人類史上初めて登場したタイプではないかと言う。
彼らは生きるために必要な知識を学ぶという当然の行為を否定する。
その裏には「無知のままで生きる不安を感じずにいられる」という絶望的な特徴があると指摘する。
これは貧困や劣悪な生活環境によって「教育を受けたいが受けられない」といった、
従来存在した下層社会の問題とは根本的に異なる。
彼らにとって教育や労働は強制された「苦役」でしかなく、避けられるものならば
避けて通りたい面倒ごとにすぎないと言う。
（中略）
日本の子どもたちの勉強時間は年々短くなり、いまや世界でも最低水準になってしまった。
彼らは、積極的に「学び」から逃避している。その結果が学力低下を招いているのである。
『下流志向-学ばない子どもたち 働かない若者たち（内田樹著/2007年）』
なるほど、この板にタムロする「意図的に勉学を拒絶する若者」は過去の人類史上には
例のない突然変異種なのですね？
332:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:23:08 JSqfgzxr
つまり>>331のことかｗ
333:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:23:20 G8m0S8uq
いや、今までにもたくさんいたよ。
ただそいつらは早めに餓死してたから問題にならなかっただけ。
下手に日本が豊かになったから、生きるべきではない人間のクズも
親に養われて生きているだけ。
これからはわからんがね。
334:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:34:09 aI67ECD5
これはワタシも「ウチダ先生、あなた、社会学者なんでしょ？歴史上
、例えば律令制度下の農民、戦国下の雑兵、天明天保の大飢饉、そして
世界恐慌の頃の大都市のルンペン（今風に言えばホームレス）とタコ部屋
などの歴史的事実を読んでないの？と爆笑しました。
実際、「夢」だの「ロマン」だの｢やりたくない勉学はしたくない」だの
寝言を言って家出したお金持ちの世間知らずのおぼっちゃんがよくタコ部屋
につかまってのたれ死なんて話は「蟹工船」にも出てくる。
「勉強しないことに価値を見出す」ような愚か者でも1日3度のメシが食える
程今の日本が恵まれているだけの事だ。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:40:38 aI67ECD5
実際、高等教育の「微分積分」や「物理･生物･化学」が社会に出て何の
役に立つの？と生徒から聞かれて、「よくぞ聞いてくれた！！例えば
一級建築士の構造計算！これは微分積分がなければ国家試験に受からない。
物理は機械設計する人には必修だ！生物･化学は将来薬剤師や看護師になる
には必修だ！！」とは立場上言えないのだな。
逆に言うと、そのような専門技能職になるつもりがない人間にとっては
「大学受験を乗り越えるためだけの社会に出たら不要な知識。」に過ぎない。
でも、考えて見て欲しいな。実際に、社会で公務員だの専門技能職だの
いわゆる「勝ち組サラリーマン」と呼ばれる連中こそが、そーゆー専門技能職
についている事が多い事を。
で、貧乏人が貧乏から脱出する一番簡単な道がその「専門技能職になる事」だと。
336:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:45:46 aI67ECD5
で、貧乏人が貧乏から這い上がる最短ルートであるこの「専門技能職」
が簡単に見につく内容の勉学ではないと言う事はすでに、中高生時代に
オチこぼれた連中にはよくわかっている。
「自分には高すぎるハードルだ．．．．」と勉強する前に諦めている
連中がこういうスレ立てるんだな。
で、自分と同じ貧乏人の境遇からそういった専門技能を目指す「貧乏人
のガリ勉タイプ」の同級生には嫌悪感や嫉妬心を抱く構図が見えてくる。
337:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:49:29 1TV+9WZx
俺が思うに、いい意味で「空気が読めない」人が成功するんだと思う
人の顔色気にしすぎると、結果として自分が貧乏くじを引くことが多い
一言でいうなら、図太いヤツ、打たれ強いヤツといった感じだろうか
338:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 18:51:05 FSehqOjC
>>190が言ってることって、
要するにそういうこと（>>195）なんだよね？
環境の良し悪しは多少ハンデやアドバンテージになっても
大局的には個人の資質なんだろうね
>>335
＞物理は機械設計する人には必修だ！生物･化学は将来薬剤師や
＞看護師になるには必修だ！！」とは立場上言えないのだな。
どうしてかな？言ったっていいじゃん。
職業差別意識につながる？
いまさらそんなことないだろ？
339:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 19:04:22 aI67ECD5
>>338さま。私もそう思う。高等数学や物理･化学･生物が社会に出て何の役に
立つか？
私も高校時代に両親や教師の口から言って欲しかった。
でも高卒の両親は自分自身が新聞販売業とスーパーのレジ打ちですので、実は
両親ですら、そのような高等教育が何を意味するのか理解できなかったらしい。
「良い大学に入って良い仕事に就くためだろう！」と当たり前の理解不能な返答
でした。
教師に至っては「決して意味の無い勉強じゃないんだよ。」と答えつつ、では実際
にどのような職種でこの勉強が役に立つのですか？と聞くと「いや、それは俺の
立場上言えないんだゴニョゴニョ．．．．」と言って逃げられた。
大学に進んでようやく、高校時代に習った数学、物理、生物、化学の意味する事が
わかりました（国語や英語はまあ、当然として）。
内田樹センセイのいう「何故勉強するのかわからない｣子供達に職業別に必要な学問
を教えるために進路指導の時間はもっと多く摂るべきだと思う。
少なくとも子供をキッザニアなんかに連れて行くよりは「憧れの仕事に就くには
どのような学問が必修なのか？」を教えた方がよっぽど子供の勉学欲も刺激される
というものだ。
そこまで指導しても勉強を拒絶する子供は、そもそも最初から非熟練労働を希望
していると考えて差し支えないだろう。
私も小学生の姪から「大人になったらハンバーガー屋さんの店員になりたい！」と
言われたときはかなり頭を抱えましたが（Ｗ）。
340:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 19:31:30 wq7mRWdR
>>338
もし明確な使い道を言ったら、生徒たちのやる気が損なわれる危険があるからだろう
建築士になりたいけど、なんで入試で化学や古文をやるんだよ！と逆切れされるかも
まあ、普通の奴ならそんなことはないだろうけどさ。
社会に出ると、古文や化学を教養として問われるかもしれんし、
それが今の世の中だからな。
341:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 19:32:02 hCIL4y+0
友達に恵まれてる人は、大学受験で逆転したりするよな。
たとえ高校までは勉強が出来なかったとしても。
義務教育を卒業したら、親以上に友達が大事。
自分が何かを頑張ろうと思った時に「頑張れよ！お前なら出来る！一緒にがんばろうぜ！」と言ってくれる友達がいるかいないかで、結果は全く変わってくるんじゃないか？
逆に「お前じゃ無理！」と周囲に言われてる人間は、中々モチベーションを維持するのも難しいと思う。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:28:13 rpq/X6bM
人間は生まれを選べない。
金持ちの家に生まれ、金に不自由しない人もいる
貧乏な家に生まれ、金に困る人もいる
才能、能力も然り
それぞれでスタート地点は違うけど、行き着く先も違う
金持ちの家の子が金持ちになるとは限らない
貧乏人の子が貧乏になるとは限らない
スタート後にどれだけ努力したかで結果は違ってくる
わかっているのは自分の境遇に文句垂れて、何もしない奴の
未来がどうなるかだけだ
そんな奴にうまく行く人生なんてない
343:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:31:03 7MF4v1PG
多分に運
344:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:33:11 lwB3XfkU
土曜日のゴールデンに何を書いてんだかw
345:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:35:08 wq7mRWdR
何（あたりまえのこと）を書いてんだかｗ
346:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:42:59 rpq/X6bM
当たり前のことをわかってない人がいたようなので
書いてみました～
347:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:46:27 FSehqOjC
＞建築士になりたいけど、なんで入試で化学や古文をやるんだよ！と逆切れされるかも
そんなんじゃ建築士以前に、大人になれないだろうなｗ
348:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 20:48:07 iUi1zM+q
>>337
９割りがた合ってる
そう言う奴って価値観からして普通の奴と違うと思う
繊細な奴が落ち込んだり 諦めたりする所で前向きに捉える
気持ちの切替えが速い分 次の事に集中できる
要するに前向きって事だ
349:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 21:07:06 J1p20cEz
>>335
＞ 実際、高等教育の「微分積分」や「物理･生物･化学」が社会に出て何の
＞ 役に立つの？と生徒から聞かれて、「よくぞ聞いてくれた！！例えば
＞ 一級建築士の構造計算！これは微分積分がなければ国家試験に受からない。
いやいや
建築士試験はそんなもん不要
自分が専門的に振動やるなら 必須
フーリエ変換必須
高校じゃやらんがな
ただ 振動までやらんでも余裕で食ってける
いま建築業界で唯一引く手あまたナノが構造屋さん
これ ３０で７００くらいはもらえる
１０くらいの事務所でもな
350:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 21:22:45 QnYo6xED
>>339
やっぱり家庭内だけでなく学校内の環境も左右されるな。
351:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 22:01:10 Ccc8kRTT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
352:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 22:02:40 Ccc8kRTT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
353:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 22:03:34 Ccc8kRTT
良き友と出会えるか
354:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 23:20:30 Ccc8kRTT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
355:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/25 23:44:43 wq7mRWdR
確かに友人の存在はデカイな
友達は大事にしろよ！
356:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:09:49 LkWQkdJY
良き友と出会える＝邂逅＝運
357:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:16:42 NUJYp46t
良き友に出会っているけど拒絶してるだけじゃん
ネトゲにでも良き友が作れるってのによ
358:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:28:19 ZuOXll7r
ネトゲで友達できるのか？
出来るんならやってみたいけど、３０代のオッサンでも敷居高くないか？
359:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:31:33 NUJYp46t
ネトゲに年もクソもないだろ
2chに初めて書き込んだ時を思い出してみ？そして今はどうだ？
そんなもんですネトゲなんて
あとはハマればいい
おれはハマれなくて挫折したがね
360:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 02:34:24 LkWQkdJY
上のほうで容姿とかあげてた人もいたけど
遺伝は重要な要素だと思う。
容姿だけじゃなく髪の毛の質（直毛か天然パーマか）とか肌の色（色白かそうでないか）とかで
DQNなどにいじめの対象にされてしまうこともあるから。
幼いときや学生時代にいじめの対象にされてそれがトラウマになって
そのあとそれに苦しんだりそれを引きずったりしてうまくいかなかったりダメになったりするケースもあると思う。
結局いじめに遭うか遭わないかも運が大きく占めていると思う。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 10:52:14 kA5Uscez
脚の長さ
362:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 12:42:15 E+ZtjCPE
確かに人のせいばかりしてる人は幸せにはなれないと思う
363:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 12:55:34 ayCtH4QT
恋愛は、良くも悪くも人生を変えるよな。
364:近藤太香巳の弟子
08/10/26 12:58:34 P5Po2kLc
自己効力感だよ。
なんでも自分でできると思うこと。それが違いだ。
後夢を持っていいるかどうか。
もちろん夢を持っている人は、努力するし、それだけで魅力的だ。
夢や目標を持っていない人は、まずは小さなことでいいから夢を持ってくれ。
やがてそれが大きな目標に変わるから。
365:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:02:27 WhwBxztW
家庭環境、教育、遺伝
国（地域）、運、努力
割合とかどんなもんなんだろ？
366:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:06:33 WhwBxztW
運ってのはもう完全な縁だから運がやっぱ一番でかいのかな
でも良縁は自分の力で増やすことはできるとは思うしなあ・・・
367:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:12:40 E+ZtjCPE
現状がどうであれ、自分で変えて行ける人かどうかかな
368:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:24:04 ZuOXll7r
ナニワ金融道の青木雄二は無神論者で有名だけど
彼をしても運の存在は否定出来なかったんだよな
それだけ運は重要なんだろうとは思う
369:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:24:47 WhwBxztW
>>364
夢
か・・・
たしかに目的が無ければ進路もなにもありはしないな
370:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:27:09 WhwBxztW
新たなことを喜んで受け入れる事ができる人間には
常に道が開かれてるらしいな
371:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:30:10 WhwBxztW
劉備はすごく貧しい家庭の出身だよな
372:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:41:18 Wfj16Mmy
まずしかてのうまれものがどれだけせいこしゃになれるとおもてるんだ？
373:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:42:13 ayCtH4QT
日頃の行いが良くなければ、運も味方してくれないだろ
374:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:44:02 5KUN548k
結局は本人の性格と地頭の良し悪しだな
375:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:52:00 BHZRu5Wu
ほとんど遺伝だってのに否定してるやつはなんなんだろう
376:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:54:52 BHZRu5Wu
あー明らかにコネで公務員になったやつ何人か知ってるし
運もけっこうあるね
377:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 13:58:17 CxH8eZPD
こんな人間が成功できるわけが無い
378:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:11:07 LkWQkdJY
>>363
恋愛も邂逅だから結局運だよな。
379:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:18:14 ZuOXll7r
>>377
そういった人間が運もなかったら、間違いなく底辺でうごめきながら一生を終えるだろ
極論だけど、運が一番重要なのは間違いではないよ
容姿の良し悪しだって運だし、本人の気質や才能だって運だろ
生まれは選べないってのはそういう事だよな
380:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:19:40 Wfj16Mmy
>>375
よのなかにはそういうことを理解できないウェットな奴がいるのさ
381:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:21:15 UzUQ0sva
極論など聞く価値は無い
382:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:31:33 ZuOXll7r
>>381
じゃ、極論じゃなくて正論だ
反論するならせめて自分の意見くらい述べようよ
人間は環境によってかなり変わるけど、得意不得意はあるだろ？
運のいいヤツは、その辺が恵まれてる
自分にとって都合のいい環境がある程度用意されてるって事だ
これは順境逆境関係なく、自分にとってもっとも有利に働く環境って事
そういった意味も含めて、運が最重要っていってるんだよ、俺は
383:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:33:30 NUJYp46t
何の為に議論してんの？
暇つぶし？
384:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:41:02 kVFIKpQz
運とかｗ
ただの結果論だろｗ
385:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:51:06 r/1jdoF6
人生うまくいくかどうかは運に占める割合が多いと結論づけて、上手くいっていない自分の人生を運のせいにするために決まってるだろ。
底辺だろ？死んだほうがマシだろ？
386:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 14:57:32 PxWxTm9h
運はでかいよ 普通に
上手くいってたって事故に巻き込まれて死ぬ奴
病気になって死ぬ奴
>>383
暇つぶしだよ
387:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 15:13:53 QJ/18Z/d
運が重要どころか人生は8割がた運で決まる。
トランプの大富豪で初めに来る手札クソだったら実力あっても絶対勝てないのと一緒。
388:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 15:21:11 Uh2WvfsB
顔も親も性格も頭も運動センスもその他全部選べたらなあ・・
389:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 15:29:34 NUJYp46t
超能力使えたらなあと同じレベル
390:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 16:13:29 iFUjQG7k
上に行く人間は努力だけでなく才能やめぐり合わせや運もあるかもしれない。
ダメになるやつは確かに環境も悪い運も悪い例が多いが、例えば借金苦から
犯罪に手を染めて捕まって人生棒に振るなど本人が自ら奈落の底に落ちて
行くやつが多いような気がする。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 16:21:28 ga0yPbsy
世の中の、人の、ためになろうとするかどうかだよ
利己主義は滅びの元
まず家族を幸せにしなさい
392:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 17:41:38 WSf1oh6f
運が悪かったんだと結論付ければ自分の今の底辺状況が自分のせいじゃないと妄想できるからなｗ
でも所詮負け組みの愚痴に過ぎないから、ますます自分を追い込むだけだけどなｗ
ホームレスになっても好きなだけ俺は悪くないって妄想してればいいんじゃない？
393:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 18:18:58 ZuOXll7r
>>392
目的の為に努力できるって、恵まれてるんだよ
それが出来ない人も大勢いるんだ
自分ひとりの力で今の自分がいるとは思わないほうがいい
そういうヤツに限って、調子が悪くなると周りに原因を求めるようになる
オッサンからのささやかな忠告だ
394:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 18:26:13 NUJYp46t
努力に環境は関係ないと思います
>>393と似たような環境でも努力してる奴はいる
成功してるのもいる
395:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 18:31:31 LkWQkdJY
運、遺伝、環境この3つがすべてだと思う。
頭がよくて勉強の成績いいやつがいたけど
DQNからいじめの標的にされてからいじめられてるせいか
勉強に手がつかず成績もいまいちになっていって
DQNのいじめもエスカレートしていってそれが原因で退学したやつを知ってる。
それと教員からのいじめにあって単位を落とされて
辞めさせられたやつもいる。
396:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 18:45:37 NUJYp46t
運や遺伝にこだわってる人は今までどんな人生を送ってきたんだ？
397:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 19:13:06 Wfj16Mmy
努力にこだわってる人って今までいったいどんな努力をしてきたんだ？
398:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 19:30:11 HvFbM/fZ
少なくともお前らみたいにはなっていない
正しい努力。
399:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 19:47:25 WSf1oh6f
>>393
そもそも、努力って「出来る」事じゃなくて「する」事じゃないの?
入院してたって刑務所に入ってたって勉強できるのに、努力が外的要因で出来ないってどういう事?
そりゃ自分ひとりの力で今の自分がいるわけではないが、周りの協力を引き出すのも努力の一つじゃないかな?
400:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 19:48:35 WSf1oh6f
>そういうヤツに限って、調子が悪くなると周りに原因を求めるようになる
運のせいにしている人って要は自分以外に原因を求めている人なんだけど?
その程度のこともわからないの?
401:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 20:05:48 ueqGE/Hz
そこまで大雑把に物事を考えてないってことだろ。
大抵の人間が努力を語るときには無意識に「実現可能性がゼロではない」状況を想定してる。
でなきゃ「可能不可能」の検討をすっ飛ばして「やるやらない」を堂々と語ったりはしない。
だが、現実には人によって、環境によって、あるいは他人からは決してわからぬ何らかの要因によって
「可能性ゼロ」が存在する。
その辺を忠告してくれてんだろ。
ま、当たり前っちゃ当たり前のことだが、ゆとりあたりだと本気でわかってなかったりするからなw
402:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 20:19:04 NUJYp46t
ニート脱却の可能性は誰がどう見てもゼロじゃない
しないだけ＝逃げてる奴の責任
403:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 21:20:40 pIBCAMoT
運のせいにしてる奴ってのはただ逃げる言い訳がほしいだけ。
多少運がなくても普通は中流リーマンにはなれる。
本当に運がないってのは、一生懸命勉強したのにテスト当日に急病や事故で試験を受けられなかったとか、
そういったイレギュラーな不運が大事な場面でくること。
お前らは違うだろ？努力するべきとにしないで、チャンスを掴める時に手を伸ばすを面倒くさがって、
自分から動かなきゃいけないときに家でゲームをしてたとかだろ？
404:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 21:30:51 robbeeF1
世の中には大まかに分けてこの２種類しかないのに、なぜ俺はうまくいってないほうの人間なんだろう？
誰がみても挫折してうまくいってない人間。
405:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 21:51:51 NUJYp46t
運のせい環境のせい遺伝のせい挫折のせい
しかし自分のせいとはどうしても言えないみたいだな
406:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 22:03:57 kwZT4lR6
すべては遺伝子によって生まれたときにに決まってるんだと思う。
顔なんか不細工でも、それを気にしない心の強い人なら苦にならないだろう。
逆にイケメンでも悩み続ける人もいる。
知り合いにイケメンの人がいて、女にもモテそうな人がいたんだが自殺してしまった。多分本人にしかわからない悩みがあったんだろうな。
障害をもってる人でも、それを逆に力に変えて例えば医者になったりする人もいる。
その精神力の違いはどこからくるのか。
すべては親からの遺伝子によって決まる。
407:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 22:16:11 pIBCAMoT
親の悪い遺伝子を逆に力に変える奴もいるんだろ？
408:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 22:19:28 NUJYp46t
親に賠償請求すればいいじゃん
仮に通ったとしてもその後うまくいくとは思えないけど
409:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/26 22:20:26 ftvpXdY0
うまく行ってない人は、物事を悪い方悪い方に考えがちだと思う。
俺の事だけど(´・ω・｀)
410:うまくいってる時は天下の回りもの
08/10/27 01:24:55 qGfpN8Nj
先読みし過ぎ
俺の事だけど(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
411:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 02:05:44 vVQAFdeN
運と意思だと思う。環境は運の内だろうな。
そもそも「人生がうまくいく・いかない」の基準は奈辺にあるのか。
就職先、職種、収入、趣味、配偶者or恋人の有無・・・。
それも千差万別だよな。
412:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 04:30:30 qGfpN8Nj
郵政民営化・・・環境は運の内なのかな。 意図的破壊工作？。
413:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 08:01:48 vVQAFdeN
まぁ、「運」と一言で纏めてしまえば何やらズルイ感があるが。
細かく言えば、意思と良い習慣、運と環境あたりが、人生の差を決定付けていくものだと思うわ。
それと、自分が納得した（出来れば興味のある）人生の方向に邁進すること・・・だろうな。
42歳までに知ることになる、22歳の自分に教えてあげたい12のこと
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
人生については、ここも説得力のあること書いてるわ。
414:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:21:53 5GvbY/0x
宝くじってなんで俺に当たらないの？
そんな感じかな
415:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:27:03 fzBXHrge
ネットでメールアドレス入れて押すだけの懸賞金
あれはほんとに当たってる人がいるのだろうか
416:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:42:35 s1xpTExl
容姿がかなりでかい。
歯並びとか美肌だとなおいい。
417:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:51:19 rw6Ursxg
>>416
特に女だったら致命的だよな
運を否定し努力をマンセーしてる人も結構いるけど
君等的にはどういった風に返答するのか興味深いよ
まさか頑張ってる君は輝いてる！とかいわないよな？
精神論は受け付けないぞｗ
418:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 12:56:13 s1xpTExl
男でもかなり大切
419:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 15:57:56 xPsQEkM6
やっぱり遺伝は重要な要素
努力をまったく否定するわけではないが
努力という言葉を盾にただ弱者を罵倒したいだけのオツムの弱いレスや
努力すれば誰でも必ず報われる、絶対的みたいな幻想の強いレスもみられるけど、
一般人が個の努力をしたって皇室には入れないし、天皇陛下にもなれない。
世襲制が当たり前の政治家にもなるのもほぼ不可能だろう。
個の努力より世襲制が上っていうのは小泉一家などをみたらよくわかるだろう。
結局人間（一般人）の個の努力は遺伝の前では無力同然。
420:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 16:24:46 rw6Ursxg
>>419
言ってる事はわかるけど、もうちょっと例えを身近なものにしたほうがいいかな
その例えじゃ、間違いなく揚げ足とるような意見で逃げるだろうし
例えば、どれだけ野球が好きでも、死ぬほど努力できても、それでもプロになるにはある程度の才能は必要だし
アイドル歌手になりてくても、見た目が致命的では１００％無理だし。
整形すればいいとかいうなよ？そこまでいくともう努力とは言えないしな
俺にはこの辺しか思いつかないが、もっと適切な例えもある筈だから、他のヤツ頼むよ
421:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 16:54:07 IdtBtsuf
努力しようが超えられない壁ってのは確かにあるね(´Д｀;)ヾ
ただ一つ言えるのは言い訳ばっかりして、うまくいかないのはすべて他人の
せいにしてる奴は心底むかつくってことかな(´∀`)
422:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 16:57:03 Awd0Auf7
怒ったら負けｗ
423:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 16:58:45 Mb20+VQ1
せめて加藤君がジャニーズ系の顔だったら通り魔にならんかったろうに
不細工に人権なしなんてタイトルで己を長々語ってたかな
424:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 17:02:28 Awd0Auf7
頭の回転の速さは天性のものだろ
425:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 17:32:52 V94N1uBw
顔もさることながら
性格が暗いのが致命的だろ？
426:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 20:32:26 gRNa+um9
ああ
427:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 20:56:24 HMOmRm+b
加藤のどこがブサイクなのかマジに疑問
性格はおいといて
428:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 22:38:01 vuA+3Pv8
運は重要な要素だけど、
運に翻弄されるかされないかっていう
努力とか根性とかとは違う、なんて言うか人間としての強さが
その人の人生の善し悪しの決定要因じゃないかと思う。
429:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/27 23:31:46 8r32KICu
みんな結構打たれ弱いんじゃないか？
一回や二回の失恋でへこたれてると彼女できない。
430:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 00:15:38 ayTLXIcb
>>429
打たれ強かったらこんな板こねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 03:31:57 7IIgv15q
しっかし、「親が貧乏でも努力したって奴はどんな努力をしたんだ？」と揚げ足を取り
「はい、私は中高生の頃は盆暮れ正月関係なく毎晩午前様まで勉強しましたが？」と
答えると。「お前は例外なんだよ！」と逃げるループの繰り返しだな、この板わっ！！
「下流社会」のキーワードですっかり有名になったこいつ↓の言うとおりだ。
URLﾘﾝｸ(secondlife.yahoo.co.jp)
>「勝つために苦労するよりは負けている方がいい」と思う人が増えているのではないか。
>努力をしてホワイトカラーの正社員になったところで、生活にはそれほど差がない。
>それならば自由で束縛を受けず、自分らしく生きた方がいい、と思うわけですね。
要するに「努力して良い大学を卒業しようが、資格を取ろうが年収ベースで１００万程度
しか上がらないのなら努力せずに今の仕事に安住した方が楽だ。」と思う人と、
「年収１００万でも上がれば１０年間でマイホームの頭金になるくらいの収入差になるの
だから、努力は惜しまない！」と思う人の差なんじゃないの？？
432:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 06:08:31 wOAiyaqb
人生うまくいってる国といかない国の差はパワーから？、欲から？・・・愛から？
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
433:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 12:27:10 2Gfxc4Vp
アサヒ芸能 2008.10.23号より
テリー「日本の得点力を上げるにはどうしたらいいんですか。」
セルジオ「サッカーに向いてない人、世界のレベルに到達しない人がやってる
だけじゃないですか。だから、決定力不足という言葉がいけないのよ。実力不
足なんです。決定力不足だからって練習ばっかりするけど、それ以上伸びない
人にいくらさせても無理ですよ。」
テリー「じゃあ、どうすればいいんですか。」
セルジオ「ブラジルでもアルゼンチンでもドイツでも、プロの練習を見に行っ
たら、どこも同じです。日本も間違ってないですよ。そこに来るまでの環境を
見ないといけない。みんな路上でやって、大人と交じってうまくなった子。」
テリー「要するに底辺の部分。」
セルジオ「僕が生まれ育ったブラジルでは、上手になったら練習できると言う
んです。日本は練習したら上手になるって言うんです。で、それを言っている
のが上手にならなかった人。だから、上に行くまでの環境が日本にはないのね。」
434:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 12:36:10 X/nvEwdr
何が言いたいの？
要は才能ってこと？
435:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 13:34:46 wOAiyaqb
やさしい大人に育まれて・・・・分けの分からないお育ちのお坊ちゃまお嬢様の此処ではなかなか伝わりにくいかも。
436:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 13:46:45 cGblXANQ
何を言ってるの？
437:
08/10/28 14:34:05 wOAiyaqb
やっぱり・・・ ね。
438:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 14:56:28 I4zEzTrn
>>433
別にオリンピック選手になれとか、プロスポーツ選手になれとか誰も
言ってないだろ。>>1のいう人生うまくやっている人はそういう億万長者
のことではなく、普通にサラリーマン・OLしている人が対象ではないのか？
例えのレベルが高すぎて比較対象にもならないぞ。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:01:30 D9aRjT7U
>>437
人のせいにして自己完結？
440:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:02:35 V+RHk2SG
はっきり言って頭の差でしょう。
人の話を一回で理解できる人と三回聞き直さないと理解できない人とでは、
一回で理解できる人は三回のひとより三歩先を行っている。
これでチャンスを先にとられてしまう。
芸能人でもビジネスマンでも成功してる人間は、同じ事を
何度も言わせないでしょ。ただこういうヤツに限って
人格的にまともなヤツがいたためしがない。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:10:54 1vAzBDKq
自分に自信が持てるか持てないかの差
442:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 15:21:35 /BmAjwyr
短く端的か、長文のわりに中身スカスカかの差
443:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 16:58:19 pWjq2JoU
さすがに3回は聞き返さないけど頭の回転遅いから2回はするわ
飲み込み遅いんだよね
444:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 17:11:32 r6vQlt9e
そこに住んでいる人の平均ＩＱ140、平均筋力日本の1.5倍
である国が仮にあったとしてそこで競争しなければ
ならなかったとすれば、普通程度の生活をすることは
不可能と言い切ることはできないけどオレにはきわめて
難しくなるだろうし自信を維持する自信もない。
445:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 19:46:10 4VOUBsiD
頭も体も弱いから僕は底辺です。 って書けば1行で済むのに
446:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 21:45:54 1N0nTfnO
>>420で野球とアイドル歌手の例えが出てるけど
現在中日で監督やってる落合が現役の時いってたんだけど
守備は練習すればするだけうまくなれるけど打撃はそうもいかないっていってたな。
打撃は個人のセンスや才能だって。
守備がだめでも打撃が優秀だとＤＨ制もあるから第一線で活躍しつづけてレギュラーに居続けられる
可能性も高いけど、守備だけだとレギュラーに居続けるのは難しいよな。
このセンスや才能も遺伝と関係してると思う。
それとアイドル歌手（芸能人）だけど絶世の美貌ならともかくとして
中途半端な美貌の一般人とブスでも親や親戚が芸能人あるいは著名人だと
前者は10あれば10の努力しないといけないし、10の努力してもデビューできる
確立はかなり低いと思うけど、後者だと10のうち1の努力で残りは親の光は七光りで
おまけに前者よりもデビューしやすい。
やっぱり遺伝は重要な要素だと思う。
、
447:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 21:54:51 d3m8Pz1x
だからなんで野球やアイドルの話を持ち出すんだよ
うまくいってる人は超特別な才能なのか？
448:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 22:44:47 ATmSX6K0
プラス思考に能力がついて行ってる人
頭の回転が速い人
うまいアイデアがよく浮かぶ人
449:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 23:32:52 ayTLXIcb
キーボードで「watasihadameda」って入力すると私はﾀﾞﾒだって出力される
そう言うもんか？
ﾏｰﾌｨｰや引き寄せの何とかって本に書いてあるってどっかの社長が言ってた
450:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/28 23:41:45 Zmxl8KTJ
自己暗示かければ能力が引き出されるのか？
限界があるだろう
俺は頭がいいなんて自己暗示しても現実は馬鹿のままだぜ
451:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 04:46:58 2N42IBCd
人生上手くいってる人は、こんな板に来ない。
452:
08/10/29 05:23:25 QEx27BRn
人類のウソ月・・って
此処まで世の中を、マイナス思考に持って来てしまったことに若干負い目が在る。
次のチャレンジの前の悔い改めの うまいアイデアがよく浮かぶ人 ヨロシク。
453:
08/10/29 05:26:47 QEx27BRn
URLﾘﾝｸ(themoon.asmik-ace.co.jp) 自殺を考える前に社会の仕組みを見つめ直してみる
URLﾘﾝｸ(bbs15.meiwasuisan.com)
454:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 11:39:22 nJW1Sb2t
一回失敗すると引きずって時間無駄にするのがおれの悪いところだ
立ち直りが遅すぎる
何とかならないのかね
うまくいく人は切り替えが早いんだろうね
455:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 16:59:55 j45sdltK
>>451
おまえの書込み説得力あり過ぎ ＿|￣|○
456:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 17:54:13 n+VWfAwH
健康で体力があればなんとかなるはずだ
俺はないから何ともならんかった
457:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 18:11:32 mPSU7sX8
自己管理できる人できない人
458:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 18:44:43 C1b3IxN0
>>451
自分で言うのもなんだが、結構上手くいってると思うけど、ここ来るよ。
459:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 20:14:27 4Bh7tzDs
上のほうで
よい友達に出会えることや恋愛をあげてた人もいたけど
この二つも必然的なものじゃなくて偶然的なものだから
やっぱり運の要素も大きいかな。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 20:42:12 OdV0zimE
人間も人間の脳も大宇宙の一部で全部
物理の法則にしたがって動いてるんだからな
運命だろ
人間の意思じゃ何も変えられない
461:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 20:45:57 Y3plZ41A
上を見たらきりがない
いい仕事につけて、
持家に、いい奥さん、
おいしいもの食べて暮らせたらそれで満足。
462:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 22:07:07 ErxaQRY9
運の差は大きいと思うし、努力しても結果が出るとは
限らないけど、可能性を高めることは出来る。と思う。
463:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 22:07:59 ErxaQRY9
連投すまんが、>>431はなるほどとおもった。
464:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 22:39:12 77juhQf7
身の丈にあった目標を着実に達成できること。
無能なくせに恵まれたやつとばかり比較して惨めな思いしてこの有様だ。
465:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 23:08:22 hTMoO+gk
「商人に系図なし」という言葉もあるな。
商人の成功は努力や実力によるものであり、家柄などは必要ないという意味だ。
「地味で苦しい努力をコツコツするなんてまっぴらごめん。」
「最小限の努力で一攫千金が得られないなら貧しいままで良い。」
（実際に一攫千金を得られた人は人知れずコツコツ努力しているという事実
からは目をそむける）
そういう連中の吹き溜まりだ、ここは。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 23:30:14 hTMoO+gk
ちなみに、ロクな努力も苦労もしないくせに自分より金持ちを嫉妬する奴は今に
始まったことではない。
「貧しいことは恥ずべきことではない。しかし、その貧しさから脱しようと努めず、安住することこそ恥ずべきことである」
↑
今なお新しい言葉であるが、驚く無かれ。これは紀元前5世紀（！）の古代ギリシャ
の政治家ペリクレスの言葉だ。
要するにさしたる努力も苦労もせずに自分より努力した人間や苦労した人間、ましてや元々お金持ちに生まれた
子弟なりの苦労など知ろうともせず嫉妬やっかみばかり言うダメ人間は今の時代に特別に見られる訳ではなく
いつの時代にも普遍的にいた。
「働かざるもの食うべからず」という言葉が新約聖書にあるが、「どうせ最後の審判がいずれ来るのなら努力など
するだけ無駄！」という連中はイエス・キリストの時代にもいたらしい。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/29 23:55:56 xPCnom16
人間はそんなに強い人ばかりではないでしょ
自称人生うまくいってる人だってここに優越感浸りにくるんだし
468:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 00:10:31 bt+neG94
金持ちをねたむのはおかしい
コツコツ働き貧しいままでいる
人をたたくのもおかしい
批判はやめよう
469:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 00:35:02 7gxz+9b9
うまくいってる人
＝うまくいこうとしてる人
うまくいってない人
＝諦めてる人
簡単なことだったわ
470:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 01:45:33 5uddgYZs
結局は気の持ちようってか
上を見ずに前だけ見てりゃ上手くいってるいってないなんて気にならない
471:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 09:00:44 OwvMxxu3
>>470
まぁ、その通りだけどね
ただ人間は他者との比較で、幸せ不幸せを感じる生き物だからね
そううまくはいかない
つうか、それが出来たら悟りをひらいたと同じだろｗ
472:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 10:32:06 ipYXXJli
＞自称人生うまくいってる人だってここに優越感浸りにくるんだし
いやいや、
奢れる者久しからずじゃないけど、
自らの戒めのために来てる人だっている
「自分もいつかはここの連中の仲間になるか分からん･･･」と
危機感を煽ることで明日への活力の一助とするために
473:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 10:59:48 CV4zSyLw
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 俺様はニート ネットじゃ強気な ウンコ製造機さ
::::::::::::::::|＿|奇|生|虫|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ 今日も２ちゃんで 工作員と激闘中！
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴） ニートのオアシスは 年中無休で俺が守る！
,, < ∵ ＿＿_∵>
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
474:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 11:53:28 3WiTOnUm
人の歩みを止めるのは絶望ではなく、諦観
人の歩みを進めるのは希望
475:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 11:57:07 3T/xW8e/
「インドから見た日本の格差社会」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。
決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。
彼らは被害者として当然の“もらう権利”を主張することに
一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命に
なりはしないのだ。下流層にい続けることを望み、安心してしまう。
↑
なのだそうだ。いちど怠惰な生活に慣れると｢努力」「苦労」するくらいなら
貧乏なままの方が楽だと思うようになってしまうらしい。
>>466の言っている事は正論かもしらんが、努力が必ず報われるという経験を
積み重ねてきたきた幸福な人間の「きれいごと」でもあるのだろう。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 14:27:55 uoLTGIYD
たぶん俺を含めて、書き込んでる9割の人が
人生上手くいってないんだろうね。
477:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 15:18:46 MnnHnr0h
>>476
所詮「運」次第
478:
08/10/30 19:57:04 guE3N2YC
世の中自体の運のなさって・・・構造問題でっしょ。
終身雇用・・・・年功序列・・・・郵政民営化・・・・
一生懸命不幸のどん底から這い上がって平和を考えて来た日本人さん達の…変貌の原因は………。
479:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 22:33:05 5owCOEdj
人生運しだいってならお前らもう何しても無駄だろ？
なんで生きてんの？
480:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 22:40:05 7gxz+9b9
この板のいいところは安易に厨付けしないこと
ダメは多いが好感が持てる
481:三児の父
08/10/30 23:15:23 jsX0Uv3u
うまくいってるであろう自分と現実の自分と
のハードルってどんな状態ですか?
大リーグで四番打者とかヒット曲連発アーティストとか
若しくは首相か大臣
経団連の会長とかetc
と比べての自分なんでしょうか
上記のような職種や状況を目標としてるのなら
確実に運や環境等が最たるものでしょう
うまく行かないのは運や親等外的要因が主原因と主張する
人々は上記のような状況(職種)を目指してるいる人々でしょうか
目標を是非お聞かせ下さいませんか?
482:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/30 23:21:19 bt+neG94
明確な生きる理由がなければ生きられない
のであればオレはすでに死んでいるだろう。
欲はホルモン分泌だというのを何かで読んだ記憶がある。
ホルモン分泌の適当な操作は
欲とそれを実現するための行動を生み出すかもしれない。
483:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 00:10:59 6UUaGQX9
>>275
ああ、なんかすげえ。最近俺も似たようなこと考えてる。びっくりした。
俺の考えでは、「自分は誰からも愛されない」と絶望してる人は、
何の根拠もなく「自分は愛される価値がある」と思ってる。
そして「他人がどう自分に愛を与えてくれるか」だけを常に気にしてて、
「自分が他人をどう愛するか」をまるで考えていない。
自己否定的な人間に見えながら、実はものすごく自分だけを肯定しているエゴイスト。
で、そこから抜け出すためには、「自分は誰かに愛される価値がない」と根本的に認めてしまう。
つまり自分を無価値と見る。
そして「愛される」ことを放棄した代わりに、「愛する」ことを行う。
かつての自分のように「愛される」ことを求めている人を、自分が「愛する」ようにする。
最近そんな風に考えるようになって、意識してそういう行動を取ってる。
表現は違えど>>275と真意は繋がってる気がする。
484:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 01:19:10 7X5e13DS
>>483
なんか神父だか牧師みたいだなｗ
いや、かっこいいよ、マジで。
ダメなヤツ以外にも、今の日本には自分の事しか考えてない人で溢れてるからね
君みたいな考え方出来る人がもっと増えれば、ずっといい国になると思うよ
俺も少し触発されたので、今後は多少生き方が変わると思う
いい気持ちにしてくれて、ありがとう
485:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 01:33:37 5fsfX9WT
自分を無価値と見たくないし考えたくないのは俺のプライドなのかただ頑固なのかわからんが、
とてもネガティブ、否定的な考え方だね。ポジティブに自分には価値がある、ただし利用方法はまだわからん。
でよくないか？ んで人生の中でそれを見つけると。
486:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 10:55:41 i7YhTgdD
ある友人が②ちゃんなんかみるな。なんにもできなくなるぞだって。
487:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 11:33:51 V2wKE7eZ
>>479>>486
ダメ板居ついてると福の神が逃げるってどこかで聞いた
488:矢沢永吉語録
08/10/31 13:11:12 Y/Q0szDd
最初、散々な目にあう。
二度目、落とし前をつける。
三度目、余裕。
こうやってビッグになっていくしかない。
489:矢沢永吉語録
08/10/31 13:14:00 Y/Q0szDd
銭が正義だ。
こう思ってしか、生きてこれなかった。
ほんとうは、銭が正義だなんてウソなんだ。
それはよく判ってる。
でも、そう思わなければ生きてこれなかった自分に腹がたつ。
490:矢沢永吉語録
08/10/31 13:16:10 Y/Q0szDd
攻撃することが生きることだ。
負い目をつくらず、スジを通して、
自分なりのやり方で落とし前をつけてきた。
休むわけにはいかない。
やらねばならぬことは、まだある。
491:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 13:18:03 XFEWPZZ+
上手くいってるひと＝有能
上手くいってない人＝無能
ただこれだけの事なんですよ
492:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 13:25:08 Y/Q0szDd
上手くいってないヤツは、感謝の気持ちがない。
上手くいってるヤツは、感謝の気持ちがある。
493:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 13:31:01 V2wKE7eZ
>>492の発言説得力あり過ぎ
正論なんだね、でもｼｭｰﾄ打てない orz
494:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 14:11:25 b736Cfpk
目標。金にシビア。何事も焦らず思慮深く。
この三つが大事だと思う。
495:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 14:25:47 uJIIq5m/
こーなったら山にこもって感謝の聖賢突き1万発やるしかねぇ
496:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 14:46:35 Fdj00yCb
できるヤツとダメなヤツがいてこそ集団社会が成り立つという学説を
北海道大大学院農学研究科の長谷川英祐氏がアリを例に挙げて発表されている。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
>そうすると、働きアリの１割から２割が、
>まったく働かない怠け者だということがわかったのである。
>怠け者のアリは、ただうろうろと巣の中を歩き回ったり、一日中じっとしていたり、
>自分の体をなめて、身づくろいをしているだけだったということが、
>わかったというのである
>エサは、エサを集めてきた働きアリから、口移しでもらっていた。
>怠けアリや仕事熱心なアリをそれぞれ別々に取り出してみても、
>やはり、怠け者は怠けたままで、ハードワーカーは働き続けたという。
>「優秀な個体だけでは、集団の生産性は最大にならないことがわかってきている」
>このような、研究から上記の大切な結論が得られた。
↑
ダメなヤツがいるからこそ優秀なヤツも評価されチヤホヤされる。
まあ人間だけではない、ウマでも犬でも鳩でも優秀な個体とダメな個体がいる。
ダーウィンの言葉を借りると「種の多様性」なのだろう。
497:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 14:59:43 23nJeYL2
遺伝だよ遺伝
犬の品種改良で知能や性格は遺伝で決まる事は経験的に分かってるし
最近では精神病も遺伝する事が分かってきてる、例えば自閉症も遺伝で決まる
自閉症の軽いのはいわゆる「空気読めない」病気な
空気読めない奴は何をやっても上手くいかない
これが遺伝で決まるってこと
498:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:11:31 oXp+vBlq
だめの親は必ずだめなのか？
優秀な親を持つニートの方がそうでないニートの数より多いことくらい知ってるだろ
遺伝論は論破されました
499:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:13:05 Fdj00yCb
>>497
ちなみに働きアリはたった1匹の女王アリから単為生殖で生まれたクローンなのだが．．．．
500:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:15:59 23nJeYL2
いや、「働かない１割のアリ」は「働いてないように見える」だけで
実は何らかの働きをしてるわけだが･･････ホルモン出すとかなんとか
501:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:24:38 Fdj00yCb
こっちにも興味深い「ダメなアリ理論」がある。
URLﾘﾝｸ(www.drhase.info)
>この研究者によると、「状況の変化が著しいときには、人間でも手堅い秀才ばかりでは
>駄目なのかもしれない」との事です。
>実は、これは生物の進化にも関係している事で、優秀な個体ばかりでは、やがてその種
>は滅びる事がわかっています。
>優秀なものと、そうでないもの、いろいろな多様性があってはじめて、生物進化が成立
>すると考えられています。
>なんとなく、自分の居場所を見つけたようで、ホッとしませんか？
↑
これこそが「種の多様性」なのだ。1つの種族にもいろいろな個性があるからこそ
環境の変化にもそれに適応できる個体とできない個体に分かれる。
野菜の品種改良でもわざと収穫量の低い劣悪な品種を掛け合わせることはよくある。
502:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:26:06 QFVxGK33
451 こいつの聖で，ツマンナイ世の中になっちまった。 (2008/10/31(金) 13:05:33 ID:QrR3bEqQ)
とてもポジティブ、肯定的な考え方だね。 ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！ またまた．アク禁菌だらけになってきたね…
>>479>>487
マトモな人類だと生き残れない世の中・・・ 戦争の始まりそうな雰囲気？
オバカでないと，やさしさなんて捨てないと生きていけない時代の再来かな・・・・
裸足のゲンのとうちゃん・・・・
503:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:40:24 zMu1b8O8
人は環境によって作られる。
同じ人間でも、環境が違えば違う。
環境は、運に近いかもしれない。
でも、必ずしも環境が悪いから成功しないとは言えない。
成功してる人も一杯いる。
結局、諦めるか諦めないかだよね。
ここでも、沢山の人が言ってるけど。
ここの板にいる人達は、冗談抜きで
心が豊かであるのは間違いない。
皆、なかなか内面と向き合わない。
仕事だとか、遊んだりとか。
ここの板は、大変考えさせられます。
ありがとうございます。
504:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 15:40:52 v6dxOD8V
怠けアリは働きアリの冷蔵庫
で、それがなくなると過剰な
食料収集は役に立たなくなる
ので生産性が小さくなるのかと思ったが
もっと深い意味があるのかもしれない
505:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:09:09 Fdj00yCb
そもそも、どの種が生存競争で生き残り、どの種が滅ぶか。
また、同一種内部での生存競争もあり、結果的にどの種、どの個体群が
生き残るのかは誰にもわからない。
だからこそ、「種の多様性」がある。その多様性を「足が速い馬は優秀で
足の遅い馬は駄馬」「仕事ができる人間は優秀で仕事ができない人間は愚か」
という人間だけの勝手な基準で区別できるものではないということ。
アリの例を挙げたが、>>500の「ホルモンを分泌して」という仮説もあるが
まだ証明されていないのであくまでも「仮説」
本当はアリの表面上の生態しか見ていない人間には予測もつかない理由が
「働かないアリ」にはあるのかもしれないし、何も無いかもしれないし（Ｗ
自然淘汰、生存競争、適者生存という「適者生存」の法則では最終的に生き残り
子孫を残したものが優秀なのだから。
ただ、人間の場合、本来ならば生き残れずに、子孫を残せず淘汰されてしまう
ような個体でも生き残ってしまう環境下にある。特に先進国では。
発展途上国ではニートなど問題になりえない。
その理由はここで書くまでもないでしょう。
506:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:27:13 V2wKE7eZ
>>497
ｴｯ! うちの親も親戚も祖父母もｴﾘｰﾄｺｰｽだったけど
ここにいる俺ってもしかして捨て子？ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
507:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:47:25 uX+uXyoh
バグです
508:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:52:04 xknliWvK
一度電源切ってふーふーするべきだな
509:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 16:53:43 Fdj00yCb
そもそも遺伝子が優秀ならぜったい子供も優秀になるという思い込み
自体が危険である。
まったく同一の細胞から作られたクローン猫でも体毛の模様は変わる。
DNAに情報があっても、細胞の分裂過程や成長過程でその情報スイッチが
入ったり入らなかったりする。親や兄弟では無事に入ったスイッチが>>506
さんの場合は入らなかったり(W)、逆に親が予想だにしなかった危険な
スイッチ(酒乱とか、ギャンブル癖とか）が成長過程で入ってしまったり。
>>497の論法ではガンの家系では全員同じ年齢で同じ部位にガンが発症する
事になるぞ。
出生後の生活環境の方がやっぱり大きい。で、環境というのは本人の努力で
良い環境にも悪い環境にもなる。
「酒癖の悪い両親から逃げたいから早く独立する」とか
「ヤンキーばかりのガラが悪い中学でいじめられたから猛勉強して優等生の
集まる品の良い高校に進学した」（←私です．．．）とか。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 17:48:01 vzgC7nfF
なるほど
511:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 17:50:05 tPDyEqK4
>>509の優勝だな。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 20:45:07 s/Sj3rHn
諏訪中央病院の院長先生の鎌田寛医師（↓この人）
URLﾘﾝｸ(www.sut-tv.com)
は、捨て子で、拾って育ててくれた養父も小学校しか卒業していないそうです。
プライバシーの侵害にあたりそうですが、講演でご自分でおっしゃられていたの
で、よろしいでしょう。
その鎌田先生がこうおっしゃっています。
「人から指図された仕事しかしない人間には決して新しいことはできない。」
勉強も仕事も全部親だの教師だの上司だのに手取り足取りお膳立てしてもらわないと
なにも出来ない人はダメだという事。
更に言うと、そこまでお膳立てされていても何も行動に移さない人、やれといわれた
勉強や仕事すらしない人は論外という事です。
513:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 21:00:52 hQLG6qLJ
結局世の中は遺伝と運しだい。
なのでいい歳こいてどうにもならないようなクズどもはこれ以上生きてても無駄。
社会のお荷物になるだけなので消えてくれ。
存在価値が何もない。
514:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 21:28:57 6hcrUq4N
いずれにしても人生すべからく塞翁が馬
ゴルゴじゃないけど、ほとんどが運
うまくいくとかいかないとかより死ぬまでやり遂げる何かをもっているかどうかが
充実した死を迎えられるかどうかの鍵だと
515:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 21:53:33 26b1iqOv
ここのスレ主は都合の悪いレスは話題を変えたり
意味の無い相槌や使い古した決め付けで即流そうとしてるようだ。
流したって読まれる事には変わりないのだが。
社会不適合者のスレ主が一人でID変えて複数を演じて操作してると考えると
このスレの流れは全部辻褄が合う。
人の考えを真面目に書き込ませておいて、都合よく盗んだ後は書き込んだ人達を茶化してる。
上手くいかない理由は遺伝や運だとどうしても叫びたいらしいが
だからどうしたというのか。
各人はそれぞれが自分の考えで毎日生きている。
人生が一生涯うまくいかないと今推測できるのは
性格が破綻したスレ主一人だけ。
親切な人達をこれ以上巻き込まず、勝手に一人で何役も無限ループやっとけ。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 23:50:39 s/Sj3rHn
>>513の理屈だと>>512の鎌田医師は幸運にも親に捨てられて幸運にも小学校
しか卒業していない養父に拾われたおかげで医師になれたんですね。
そんなに捨て子が羨ましいですか？捨て子は運が良いのですか？
ビル・クリントン氏はアル中の父親に幼児期に虐待されたおかげで大統領に
なれたんですね。虐待されるなんて運が良いんですね？
513も幼少期、親に虐待されて育ちたかったんですね？
野口英世は1歳のとき左手を囲炉裏に突っ込み火傷を負い、左手が開かなくなり
畑仕事を手伝えなくなったのでやむなく勉学にいそしみ最初は教師を、次は医師
を目指しました。513の理屈では「運良く身体障害者になったおかげで医師になれた」
んですね？
そんなに故事や虐待児童や身体障害者は運が良いと思いたいですか。
ではお金持ちの家に生まれたのに放蕩の限りを尽くして勘当されたドラ息子の遺伝子
はどう説明するのかな？
517:名無しさん＠毎日が日曜日
08/10/31 23:57:26 s/Sj3rHn
「人生うまくいってる人といかない人の差はどこから」
結論は
うまくいく人は常にチャンスを得るための努力を行動に移している。
チャンスを得るための蜘蛛の巣を常に張っているから必然的に運も
よく当たる。
うまく行かない人は諦める口実やサボる口実ばかり考えて行動しない。
行動しないから身の回りにあるはずの運を捕まえられずにいる。
518:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 00:16:02 7wyRLY1f
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ44kg [ウエイトトレ]
519:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 01:08:34 Lr+DZOrv
>>514
充実した死なんてあるのか?
520:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 06:53:13 Zv+bXwcJ
>>517
なげーよ
要は逃げるか逃げないかでしょ
521:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 09:07:10 GM5Jh/Ux
頑張っても奴隷
頑張らなくても奴隷
522:月光 ◆5N4eH61bi6
08/11/01 10:17:42 jYFF/XN2
人生うまく行ってる奴→日々の生活に疑問を持たない
人生うまく逝ってない香具師→日々の生活に疑問を持っている
要するに、社畜になりきれなった香具師は死ぬしかないんだ・・・
523:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 10:22:29 xaP9rPWp
人生うまく行ってる奴→日々の生活を向上させる努力をしてる
人生うまく逝ってない香具師→日々の生活で何もしない
要するに、誰かが何かをしてくれると思ってる香具師は死ぬしかないんだ・・・
524:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 12:51:15 Z/DBSvxK
努力できる人間は生まれつき努力できる人間なんだよ
何かに集中して取り組める脳味噌になってるんだよ生まれつき
遺伝的にそうなんだっての
努力すれば何でも変えられると言うけど
その努力すら遺伝で決定してるんだよ
525:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 12:55:33 2bHandZH
>>524
うわ！末期症状って奴か…読んでて可哀そうになってくる
526:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:02:32 Z/DBSvxK
お前らが遺伝子を舐めすぎなんだよ
犬の品種改良で動物は容姿はもとより知能・性格・行動までも
遺伝で決定する事は経験的に分かってる事だろうが
根性論なんか信じる前に科学を信じろよアホどもが
527:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:10:50 vhXZV7Yt
>>525
俺も524の言うことは間違いじゃないと思うよ
ただ、人間は意志の力で遺伝子の宿命からある程度は自由にはなれるとも思う
宿命と運命の違いっていえばわかるかな？
宿命は生まれながらに決まっている事で
運命は自分の意思で変えていけるもの
ただ、変えるとは言っても、そう大きくは変えられないけどな
努力を否定はしないけど、それのみで語るのは思考停止っぽく見える
運と同じで努力も卑怯な言葉だよな。それだけで完結してしまうあたりそっくりだ。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:11:17 2bHandZH
>>526
トップアスリートになってオリンピックで金取れって言われたらそりゃ遺伝子も関係するだろう
後は碁とか将棋の世界もある程度あるとは思うが
でも「努力」だぜ
誰でも出来る事だよ
アホはお前 自分の責任を自分の遺伝子に転化させたいだけ
読んでて泣けてくるよ
529:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:16:07 QvlCl1Yn
親の育て方が糞だっただけ
530:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:20:01 Exxb02Hk
>>528
理解とか想像がしにくいかもしれんが、
努力を向ける方向が間違えてたり、
努力できないどうしょうもない奴もいるんだよ
531:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:20:01 /Zgi8uEg
努力という言葉ほど抽象的なものはないな
ここにいるたいていの人間はグレて高校中退したわけでもないだろうし
偏差値50程度のいわゆる中レベルの大学は卒業してるだろう
532:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:20:15 W3ielgIP
「運」
533:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:26:23 xaP9rPWp
努力する能力も無ければ運も無い
だったら何で生きてるの？
この先なんかいいことでもあると思ってんのか？
どうせ死ぬまでグチグチ言ってんだろ？
534:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:26:43 vhXZV7Yt
>>530
それはどうだろう？
若い世代なら、大卒は当たり前かもしれんが、
一昔前はそうでもなかった
俺は３０代だが、高卒だ
でも高校では進学率はそれ程高くはなかったぞ？偏差値は60位の高校だったけど
大学行く奴は、ある程度勉強が出来た奴だけだった
当時は受験生も多かったから倍率も高かったし、今の価値感で語らないほうがいい
535:534
08/11/01 13:28:09 vhXZV7Yt
間違えた
>>531に対してのレスね
536:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:34:35 QUdh0y1F
運の要素は大きいだろうね。
そもそも生まれた時点でスタートラインが違うんだし、子供の頃どういった教育を受けれるかも違う。
この時点で大分差がつく。
ある程度大人になれば、自分の意志で好きな事を学んだり挑戦したりできるけど、既に色んなものを身につけている「恵まれた人間」と何も身につけてない「恵まれてない人間」の差が非常に大きい。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:45:15 O8vwIoOu
人生うまくいっている人といかない人の差は「物の考え方」によるところが大きいよ
人間は良くも悪くも自分自身が思ったとおりの存在なんだよ
538:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:49:27 X3qVlalQ
運とか言ってる奴は、人に「俺は頑張った」と言える事って、有るのか？
539:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:52:20 84+mrbV9
遺伝子の差だろ
540:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:54:42 84+mrbV9
身長や体重等の体格は遺伝性が高く９０～８０％ぐらい残りの１０～２０％が環境の影響。
性格的なものや男と女の違いは遺伝子が５０％、友人や社会的な環境の影響が５０％。
知能は 遺伝子５０％、家庭３０％、友人社会１０％
言語能力に関しては、 家庭４０％、 遺伝３０％、友人社会３０％
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
541:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:54:42 2bHandZH
努力も遺伝子とか、運とか言ってる奴は他の人と比べるからそうなっちまうんだよ
「どうせ努力したって○○みたいになれないし」とかな
バカが 本当に比較しなきゃいけないのは自分自身だっつーの
542:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:56:23 84+mrbV9
奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
543:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 13:57:24 5nXqzBst
>>538
そんな奴こんな板に来ないよｗ
544:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:00:06 84+mrbV9
人生は遺伝が全て
知能も
病気だって寿命だって遺伝で決まるのさ
545:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:03:03 QUdh0y1F
>>541
比較するのを止めたところで他者との差の開きは変わらんと思うぞ。
546:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:08:11 2bHandZH
>>545
文章読め
比較するのを止めるんじゃなく比較対象を自分自身に置けって言ってんだよ
頭わりーな
547:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:10:25 84+mrbV9
親が頭が良いと、やはり頭の良い子供が生まれるのでしょうか。つまり、親の知能は子供に遺伝するのか、ということですが、これについて調査した結果があります。
ドイツの心理学者ラインエールは、ある小さな村で、そこの小学校に３０年以上勤務している、ある先生に調査を依頼しました。
その先生はこれまでに約２６００人の生徒を面倒をみてきた、ベテランの先生です。そしてその２６００人の教え子の、それぞれの子供の数は、合計で約１万人になります。
その１万人の子供がどの程度の知能を持っているのか、それぞれの親に評価してもらいました。評価はＡＢＣの３段階でつけてもらいました。
Ａは「頭が良い」
Ｂは「まあまあ普通」
Ｃは「頭が悪い」
で、我が子の知能を評価してもらったのです。そしてその結果は下の表のようになりました。
子供の知能
頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
親
の
知
能 両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) １８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ５．４％ ３４．４％ ６０．１％
この結果を見る限りにおいては、遺伝というものはかなりの確率で影響を与えるようです。ただ両親共にＣの場合でも、５％の確率でＡの子供が生まれることもあり、トンビがタカを生むということも実際にはあるようです。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:15:42 QcJf29LE
ID:Fdj00yCbやID:s/Sj3rHnを超える遺伝・運理論を展開できないとただの負け犬の遠吠えに過ぎない
549:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:19:32 2bHandZH
死ぬまで遺伝子のせいにしてグチグチ言ってろよ みっともねぇ
自分の遺伝子が気に食わなくてかつ努力もできないような奴は死ぬといいよ
逆に聞きたい だったら何で生きてるんだ？
550:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:22:12 84+mrbV9
生きる理由なんてあるはずねえだろ
死ぬ理由もないから生きてる
大半の人間はそうだよ
遺伝子のせいなのは事実だろ
根性論はやめてくれよ
551:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:32:39 84+mrbV9
大半はエリートの子供はエリートになり
ブルーカラーの子供はブルーカラーになる
これが現実
552:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:39:12 QcJf29LE
おまえらだけだクズども
ここまでレス読んで何も変わらんとはな
553:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:52:24 QcJf29LE
でも良く考えたら
エリートの子供はエリートでも
ブルーカラーの子供はブルーカラーでも
結局はうまくいってるんだよな
なら無職・だめの子供は？と言われても
いないような気もするし・・・
子供がいるかどうかというのも
うまくいってるいってないの判断材料にはなるな
554:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 14:56:03 uBxZlWCm
人間の遺伝子の9割は「イントロン」と呼ばれて機能しない遺伝子だ。
その親の代ではたまたま働かなかった遺伝子が子供の代でスイッチが入ったり
するのが「トンビが鷹」とか「金持ちのドラ息子」という突然変異なんだろう。
人生うまくいく人は常に行動をしている。
人生うまく行かない人は諦める口実を求めている。
このスレに来る人は諦めの口実を求めにきているのだよ。
自分の努力不足を肯定してしまっては生きる気力もなくなるのだから。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:06:07 uBxZlWCm
>>524他
で、「同じ勉強を何時間も続ける根気と意欲を継続できる能力自体がもはや遺伝子
で決められた才能だ」とまで言い切る連中もいるが、そこまで学習能力に支障を
きたした児童は小中学校の時点ですでに精神科に掛かってるくらいの領域でしょう。
一般に言う「学習障害」のレベルだ。「5分間と椅子に座ってられない」とか
「自分の給食と隣のコの給食の区別がつかず、隣のコの分まで食べてしまう」
（↑本当にいたんです。養護学校ではなく普通の中学で！）とか、
「日本語で書かれたマンガすら読めない」というレベルの問題ではないか？
>>524が本当にそのレベルで「俺は小学校の頃養護学校に通っていたんだ」と言う
のなら「能力は遺伝子」と言えるだろうが、IQはいくらあったのでしょう？
単純にIQ１００もあるのならば、残りは本人の自堕落にあると言ってもしかたが
無い。
556:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:09:20 uBxZlWCm
お金持ちの家に生まれたダメな子供はこういう専門学校へ行き闇に葬られる↓
URLﾘﾝｸ(ntd.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ntd.way-nifty.com)
557:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:18:13 i0aHZiZd
俺の両親は高卒で俺も小学校ん時は馬鹿だったけど超勉強して大学まで行ったぞ。馬鹿なりに大学は行ったほうがいいって理解してたから人より努力したな
558:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:22:38 uBxZlWCm
お金持ちの家に生まれたダメな子は世間体があるから>>556のような「はきだめ」
に捨てられて、親戚連中の目に付かないようにされるんだよ。
だから「親御さんは立派な人なのにあそこの息子（娘）さんはねぇ～」という症例
はあまり見かけないだけなんだよ？
ちなみに私の両親二人とも高卒ですが私は国立大に現役で入りました（留年したけど）。
ウチの両親は二人とも重度のニコチン中毒ですが私を含め兄弟はだれもタバコを吸いません。
559:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:35:57 uBxZlWCm
>>550>>551は現実や科学的根拠ではなく「諦める口実」が欲しいだけですね。
>>556の例を見ても
「2年間で250万円も授業料を出せる親に生まれてもダメな奴はダメ
なんだから俺なんか努力しても絶対にムダなんだ。ああ、安心した。」と
逆の自信をつけさせてしまうだけだろう。
560:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:39:07 Yiri/EbM
偉そうですね
楽しいですか？
561:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:41:08 Z/DBSvxK
科学を否定する奴は宗教にでもすがって生きれば良い
現実を見ろよ
人種によって能力に差があることは言わずもがな
同じ人種でも個々の能力は遺伝で決定される
プラス生まれてくる環境も自分では選べない
結局は全部、遺伝と運で決まるんだよ
人間だって所詮動物だって事
562:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:45:06 QcJf29LE
>>561
日本語くらいちゃんと読め
563:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:51:43 X3qVlalQ
遺伝って科学なの？
人間って、ＤＮＡ操作して産まれてるの？
564:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:53:49 Z/DBSvxK
偉そうに講釈垂れてるお前の行動も遺伝で決定してるんだよ
他人に説教垂れる程お前は偉い人間なのか？
その根拠のない自信はどこから来るんだ？
それも全て遺伝で説明が付く
お前は生まれつき根拠のない自信に満ち溢れていて
思い込みで科学を否定し他人に偉そうに説教するんだよ
565:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:54:49 +kliBj3X
親はエリートだけど
俺は最底辺ブルーカラーに転落した
死ぬか
566:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 15:57:38 QcJf29LE
＞偉そうに講釈垂れてるお前の行動も遺伝で決定してるんだよ
何教の人？
567:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 16:05:24 6FccMmk+
両親中卒で父親は工務店やってて月収１千万越えてたらしいが、バブル弾けて倒産したけどこれは優秀な親になるのか？
568:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 16:08:06 QcJf29LE
優秀
569:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 16:12:42 +kliBj3X
今の時代詐欺師ほど成功してやがる
570:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 16:42:47 3rcwb7+2
普遍性はないわな
遺伝子による劣勢遺伝子ニート論
ただ 中には オリンピックアスリートの逆をいくだめだめ遺伝子の持ち主もおるわな
おるが 普通それは病気であり
障害であり
それ以外は基本的には言い訳だわな
努力できない ?
してないだけ
571:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 17:07:21 uBxZlWCm
>>566
>何教の人？
↑
日本ゲノム党
>>566他「遺伝子が全ての優劣を決めるという思想」を本気で信じている人は
ディストピアＳＦ漫画の「狂四郎２０３０」でも読んで下さい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
いくらオバカさんでも漫画くらいなら頭に入るでしょう。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 17:59:05 xadeW/3Y
このスレは独特の雰囲気があるな
精神的にイカレてる奴だってことは間違いなさそうだ
読んでて気持ち悪くなってきた
サイコホラー系の恐怖映画と同じような、不気味なおぞましさを醸し出してるぞ
573:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:05:41 ifzwZYkS
上手くいってる奴はネガティブな書き込みをしない。
574:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:08:30 QcJf29LE
>>571
俺は遺伝子が全てなんて毛ほども言ってないが
575:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:23:14 Wlu2FA/d
遺伝子のせいにしてる奴ってもうそれだけで救いようがない欠陥人間じゃね？
努力する事すら遺伝子のせいにしてんだから。
自分から俺はカタワだカタワだ優しく甘えさせろって喚き散らしているキチガイそのものだｗ
まあ自分から言ってる様に醜いキチガイだから女に相手にされず家系が絶えてめでたしめでたし。
576:５７１
08/11/01 18:27:59 uBxZlWCm
>>574さま
↑
これは失礼。574宛ではなく>>526や>>551（ブルーカラーはホワイトカラーより
下と本気で思っている事からして世の中何もわかっていない）や>>561>>564
に対しての回答です。
526,551,561,564はきっと日本ゲノム党の信者なのですよ。
577:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:28:26 QUdh0y1F
>>546
まぁ亀だが……自分自身と自分自身を比較する意味がわからん。
同一の物を比較するってどういう事よ？
578:５７１
08/11/01 18:37:12 uBxZlWCm
1973年のノーベル物理学賞受賞した江崎玲於奈氏は、熱烈な優性学支持者で、
2000年の教育改革国民会議で「いずれは就学時に遺伝子検査を行い、
それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をする形になって行くだろう」と
発言するなど優生学の観点に前向きな姿勢を示して問題になっている。
遺伝子工学や分子遺伝学の成果が平等とは対蹠的な人間選別に利用される
のではないかと危惧する向きも多い。重篤な遺伝病を惹き起こす遺伝子を
別にすれば、遺伝子がヒトの一生涯に確実な影響を及ぼすことは通常なく
(>>561はココをしっかり心にとどめておくように！）、一般的には生活環境等
といった後天的要素の影響の方が大きい（ここも覚えておけ！）ため、
この種の選別方法は無意味だとする見方が主流である。
これに関しては、形質の優劣の基準が個人的な主観によるものであることも大きい。
>>564はそこまで持って生まれた遺伝子でその後の人生や発症する疾患まで
確実に決まるという強い確信を抱いておられるご様子ですから大学時代に
「優性学」の単位でもとられたのでしょうか？
579:５７１
08/11/01 18:51:41 uBxZlWCm
私も医療職という立場上、家族系の統合失調症の患者さんや若年性の
肥大型心筋症（5割は遺伝性と言われる）の友人がおります。
臨床実習中、二十歳までにほぼ8割の症例が死亡するといわれるデュシェンヌ型
筋ジストロフィーの患者さん（これも遺伝子異常の疾患）も診ています。
ですので、「持って生まれた遺伝子のせいで人生の将来を閉ざされた人
の苦しみ」は嫌って程見てきました。
でも、それらの患者さんは自分の人生は先が長くないことを知ってながら
精一杯努力してましたよ。
前述の若年性肥大型心筋症の人は患者さんではなく私的な恋人でしたが
彼女は中学の時に発症しましたが国立大を卒業して銀行に就職してました。
結局、病が進行して退職せざるを得なかったですが。
そういう、「努力したけどどうしようもなかった」症例を何例も見ている
からこそ、努力をする前から諦めている甘ったれを見ていると心底嫌悪感
を感じる。
「五体満足に生まれただけでも、宝くじに当たったと思え！」
幼少期から両親に言われた言葉です。
で、>>526>>551>>561>>564には何か持病がおありなのでしょうか？
修学時より発達障害の診断を受けているのでしょうか？
「悪い遺伝子のせいで人生を棒に振った」というのはそれくらいの人の事を言うんだ！！
580:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 18:57:09 X3qVlalQ
国のせい→親のせい→運が悪いせい→遺伝のせい→？
次は何で言い訳するのかね～？
581:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 19:18:47 QcJf29LE
医者だったのか・・・
だめの連中は親に叱られてるような感じだろう
少しは静かになるかもしれないが
またすぐ運だの遺伝だの言い訳を続けるな
582:５７１
08/11/01 19:22:37 uBxZlWCm
医者じゃないですよ。
医者の立場で書いたら「頭のいい人はいくらでも正論が言えるでしょう」と
一気に醒めてしまうでしょう？
薬剤師、看護師、診療放射線技師、理学･作業療法士といったコメディカルです。
具体的にそのうちのどの職種なのかはこのスレとは関係ないので書きません。
583:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 19:24:27 t3EZbBXh
勉強しないで、毎日部屋に閉じこもってゲームばかりしてて
親がゲームばかりしないで勉強したり、外で遊びなさいと言っても
「うるせークソババー」とか言っていて、いつも一人遊びだから
友達少なくして、学校で苛められるように自分から追い込んで
で登校拒否になって現在に至る～って場合
どこが運なんだろうね？
俺には自己責任にしか思えない。
584:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 19:44:18 vhXZV7Yt
>>583
親友と呼べる友人がいれば人生変わってる
人との出会いは運が大半だから、そこは否定出来ない
が、こんなこと書いても無駄なんだよな
人と出会わないのは、出会う努力をしないからだ！って事で片付けられてしまうから
俺は努力は否定しないんだよ
ただ、何でもかんでも努力が足りん！ではね・・・
585:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 19:47:21 xaP9rPWp
遺伝子ですべて決まってるので努力することも無駄。
そもそも努力もできねーらしーなｗ
でも死ぬこともできないので他人を妬みながら悲惨な人生送るんだろ？
586:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 20:13:19 t3EZbBXh
>>584
部屋に閉じこもってゲームばかりしてて
友達（親友）ができるなんて思ってるとしたら
それこそ バカ の極みじゃないかと・・・
587:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 20:36:11 vhXZV7Yt
>>586
はぁ～・・・
だから書きたくなかったんだよ・・・
揚げ足とることばかりするんじゃなくてさ、少しは文脈読んでくれよ・・
学校にも行くだろうし、近所に同年代じゃなくてもいいけど、そういう人がいればいいんだよ
なんかマジでアホらしくなってきた
もうやめるわ。オナニーの邪魔して悪かったな。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 21:12:39 QcJf29LE
>>587
揚げ足とるなよ
589:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 21:15:41 t3EZbBXh
>>587
いや、部活とかしてれば自然にできるじゃん？親友なんて。
同じ好みの者が集まってるようなもんだし、部活なんかだと。
＞人と出会わないのは、出会う努力をしないからだ！って事
努力するって云うんじゃなくて、自分からドアを閉じなければ
普通にできるでしょってことが言いたかったんだけど？
ここの人たちは「運が悪い」って言ってるけど、本当はそうじゃない人がほとんどじゃないの？
自分からドアを閉じてる人…、あなたもそんな感じ、2chのレスで
ちょっとうまくいかないくらいで悪態ついちゃったり・・・。
そんな小難しい性格だと友達はできなさそう。
590:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:16:34 84+mrbV9
頭の悪い奴はいい大学でてもニートやフリーターになり
頭のいい奴は中卒でも起業して成功する
結局は遺伝がすべて
591:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:19:33 Z/DBSvxK
おい＞571！
俺は一応「遺伝と運」と言ってるんだけど
遺伝子で人間の本質が決まる
そして生まれてくる環境は運で決まる
後天的な環境が大事と言うけどそれは運で決まると俺は言ってるんだよ
もう一度言っておく
俺は「遺伝と運」で決まると言っているんだ
592:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:23:08 84+mrbV9
確かに遺伝と運と親の財産とコネで大半は決まるな
593:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:25:01 ByrPc6k5
親からの愛情って結構大事だと思う
親に大事にされて自分に自信もってる奴はそれなりな人生送れる
知り合いにバカだしブサな奴がいるけど明るいし素直だし幸せそうだ
普通に彼女とかいるし
594:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:29:25 X3qVlalQ
>>591
「運が悪かった」で済ませられる、ショボい人生が羨ましいです(>_<)
595:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:31:32 QcJf29LE
あきれるばかり
596:５７１
08/11/01 22:32:04 uBxZlWCm
>>591
では心臓の病で銀行を退職した私の友達は「遺伝が悪かったけど運は良かった」
という理屈になりますね？？
それ、究極の屁理屈ではないですか？
ちなみにその彼女のお父上は平凡なバス運転手さんでした。家庭的には中の下
でしたけどね。
597:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:32:20 Z/DBSvxK
後天的な環境で全てが決まると言うなら兄弟は全て同じ性格にならないとおかしい
確かに兄と弟という立場の違いはあるが「 そ れ 以 外 は 全 く 同 じ 」
なんだから極端な差が生まれるはずはない
そのちょっとの差が大きな影響を与えるとしたらそれこそ運だろう
そして現実はどうだ？
兄弟でも頭の出来も性格も努力できる性格かどうかさえも全く異なる事は当たり前にある
後天的な要素で決まると言う仮定より遺伝で決まると考えた方がより自然だろう？
兄弟でも遺伝は違うからな、遺伝の場合そのちょっとの違いが大きな差を生むからね
598:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:34:34 yii8GQRQ
子供の頃は友達作る努力って概念がそもそもないよな。
友達といるのが楽しければ、「友達作る」とか意識せず友達が作るし、
ゲームやるのが楽しければ、ゲームを楽しむし。
「友達がいないと先々困るから友達を作ろう」とか考えて
友達を作るやつなんてゼロではないにしろ少数派だろうね。
といってもゲーム好きでも全然友達できないってことは
そうそうないと思うけどね。
今友達いなくて嘆いている人は、昔いた友達と疎遠になって、
結果そうなってるってことが多いんだろね。
599:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:35:40 84+mrbV9
東大生の親でブルーカラーなんてほとんどいない
これが現実
600:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:36:43 yii8GQRQ
それこそ昔も今も友達いないって人は
環境とかの問題だろうし「運」が悪いってことだろうね。
601:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:37:04 Z/DBSvxK
>596
そもそも心臓病と性格的な問題は関係ないだろ
関係あるなら説明してくれ
そいつは遺伝的にそう言う性格だったんだよ
そして生まれてきた環境も運が良かったってだけ
金持ち＝運が良いじゃないからな
親がよき理解者であったりとかグランドマザー的な人格者だったりとかそう言う場合も運がいいってことになる
子供は親を選べないからな
あと心臓病は運が悪かったねとしかｗ
後天的な要素で変えれるならお前の好きな努力で治して見せろよ
602:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:37:05 xadeW/3Y
みんな、以後スルーなｗｗｗ
603:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:38:24 84+mrbV9
友達がいないのは性格の問題だろうね
まあ遺伝だよ
そういう人は親も社交的じゃない場合が多いからね
604:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:40:18 Z/DBSvxK
後天的な要素で決まると言うなら
なんで盲導犬はセントバーナードばっかりなんだよ！！！！
後天的に決まるなら同じ大型犬なら何でもいいはずだろ
説明してみろ571のヴォケ
犬も人間も同じ動物なんだぜ？
この意味が分かるか？
605:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:41:47 84+mrbV9
遺伝はタブーだからね
努力は万能だと洗脳されちゃってるんだろ
人生なんて遺伝で決まるのに
606:５７１
08/11/01 22:44:48 uBxZlWCm
>>599
東大工学部卒の学生にブルーカラーの人はいないのですか？
599さんはそもそもブルーカラーという概念から考え直すべきではないでしょうか？
技師は清潔な設計室でドラフターやＣＡＤを前に図面だけ引いているとお思い
でしょうか？
現場に入った事も無い技師に図面が引けるとでも？
初代カローラ・レビン（TE-27)の設計主任だった久保地理介氏は東大工学部卒です。
久保地氏は「カローラにセリカのエンジンを乗せてスポーツカーを作りましょう！」
と入社早々会議でブチ上げ上司に無視されたので自分でスパナを持って試作車を自作
し、上司に見せて「これで国際ラリーに出場しましょう！」と語ったんですが。
はたして、これはブルーカラーじゃないのですか？？
607:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:46:19 aujZzqN4
>>604
あんなでかい盲導犬ばかりだと少し邪魔だな…なあヨーゼフ
608:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:47:10 Z/DBSvxK
なんで人間だけは遺伝の呪縛から逃れて
努力で何でも変えられると思い込んでるんだ？
そんなの思い上がりだろう
自分の性格一つ変えられない癖に
609:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:48:16 X3qVlalQ
>>601
一卵性双子でも性格違うのは何故？
全く同じ遺伝子だぜ？
説明してくれ。
610:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:48:42 84+mrbV9
ブルカラーって言うのは低学歴低賃金の肉体労働者のことです
子供が東大卒なんてまず聞きませんねw
それが現実です
611:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:49:18 Z/DBSvxK
>606
屁理屈ばっかりこねてるんじゃねえよ
そんな特異な例は関係ない話だろ
常識で考えろよ
612:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:50:43 Z/DBSvxK
>609
微妙な差だろ
それぐらいの差は出るだろＪＫ
極端に違うなら話は別だがな
613:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:50:43 84+mrbV9
一卵性双生児はまったく同じ遺伝子じゃありませんよ
それに１００％遺伝で決まるなんて誰も思ってないだろ
614:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 22:53:11 X3qVlalQ
>>610
頭悪…
615:604
08/11/01 22:53:11 Z/DBSvxK
セントバーナードじゃねえや
ゴールデンレトリバーだった
セントバーナードは全然違う犬だったな
616:５７１
08/11/01 22:56:24 uBxZlWCm
ですから、製造業で、設計・製造に関わる人は全てブルーカラーではないのですか？
ああ、設計や研究開発部門は「メタルカラー」に分けろと？でしたら分かりますがね。
屁理屈ではなく正論でしょう？
>>611、特異な例？本当ですか？？自動車産業や電器産業の経営陣は図面引いたことも
ラインで製造管理したことも無い経理や事務出身者ばかりなのですか？？
かつてアメリカのクライスラーは計理士に営業全てを任せていたせいで破産寸前になって
会社を引き継いだアイアコッカはフォードから技術者を引き抜いて要職に就かせたんです
が。
何で私が大学の経済学の講義みたいな事イチから書かなきゃなんないのだ？？
617:584
08/11/01 22:58:56 vhXZV7Yt
>>583
一眠りして、風呂入ったら頭がすっきりしたので、もう一度だけレスさせて貰う（風邪引いてたんよ）
他人にたいして短絡的な返答したのは俺が悪かった。
その上でイ言うが、やはりお前の文は無意味に煽っているようにしか見えないぞ
例えば
＞友達少なくして、学校で苛められるように自分から追い込んで
まず、これ。
いじめられるのは本人に原因があるって思ってるクチか？大半はいじめる側に問題があるんだぞ
＞いや、部活とかしてれば自然にできるじゃん？親友なんて。
＞同じ好みの者が集まってるようなもんだし、部活なんかだと。
コレもね、いただけない。親友ってのはその辺にゴロゴロ転がってはいないぞ？
そういうのは友達っていうんだ。お前は友達作るのはうまそうだが、人によってはそう簡単にはいかない場合も結構あるんだ
自分にとって簡単に出来るんだから、出来ない奴は努力しない怠け者って傲慢さがみえみえなんだよな
まぁ、俺も言葉足らずで感情的な感じの文になってしまったからね。そこは反省してる。
もっと文章力が有れば・・・とつくづく思うよ。言いたいことが半分も伝わってないのがもどかしいよ
この辺は努力でカバーする領域だからな、もうちょっと精進してまたくる
長文失礼しました
618:５７１
08/11/01 22:58:57 uBxZlWCm
結論。
人生うまく言う人は常に行動する。
人生うまく行かない人はサボる口実ばかり考える。
以上！
619:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:00:44 xadeW/3Y
スルーしようぜ
世間じゃ誰にも相手にされない馬鹿ひとりの為に
620:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:02:40 2bHandZH
まともなこと言うと煽りととられる
さすがは無職・ダメ板だｗｗ
621:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:04:23 Wlu2FA/d
まあ運のせいにしている奴は下民だよなｗ
人生失敗してても自分のせいじゃないっていいたいだけ。
そんな甘ったれだから際限なく堕ちていくんだけどｗ
622:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:04:36 X3qVlalQ
>>612
全く違うんだけど。
一人は国立大で、もう一人は専門学校。
甥っ子の事だけど。
623:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:04:37 Z/DBSvxK
>616
それが屁理屈って言うんだよ
常識的に考えてブルーカラーってのは肉体労働のことを言うんだよヴォケ
図面引くことの何処が肉体労働なんだよ？
ちょっとでも体動かせば肉体労働ですか？
製造業に関われば全部ブルーカラーですか？
ちったあ常識で考えろよ
あとお前のその無駄な知識をひけらかす嫌味な性格も遺伝で決定してるからｗ
嘘だと思うならお前の好きな努力で治して見せろ
どうせ出来ないだろうけどな
お前は死ぬまで一生そう言う嫌味な性格だよ
624:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:06:51 Z/DBSvxK
>622
それは珍しいね
もっとよく調べた方が良い
通常一卵性双生児だと育つ環境が違っても（例えば生後すぐに別々の里親に出される）
性格的にはにかよる物らしいからね
625:５７１
08/11/01 23:08:06 uBxZlWCm
>>623
私の従兄弟に一級建築士がおりますが、設計室でドラフター（今時使わんか）や
パソコン使っているより断然ヘルメット被って現場仕事している方が多いけど。
それはブルーカラーではないのですか？
いかに>>623の交友関係が狭いって事がわかりますね。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:09:56 2bHandZH
ID:Z/DBSvxK
↑こいつの馬鹿さ加減をみてると遺伝かもなｗと思う
なかなか努力してもここまで馬鹿にはなれないぞｗｗ
627:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:11:22 Z/DBSvxK
>625
クライスラーの話は何処言ったんだよｗ
その従兄弟は東大出てるのかよｗ
既に話がずれ過ぎだろ
元々は東大生の親にブルーカラーは居ないって話だろ？
覚えてる？
で、その従兄弟は東大出てるの？
628:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/01 23:13:27 Z/DBSvxK
東大生の親にブルーカラーは居ないって言う話だから
別に東大卒がブルーカラーでもいいのか
俺もずれてたなｗｗｗｗｗ
629:５７１
08/11/01 23:14:03 uBxZlWCm
>>623
>あとお前のその無駄な知識をひけらかす嫌味な性格も遺伝で決定してるからｗ
>嘘だと思うならお前の好きな努力で治して見せろ
↑
ええ、そこがまた私にはまったく納得できないところなのですよ。
私の父は寡黙で無口でぶっきらぼうで、ご近所の付き合いも無く自分自身でも
「俺の教育方針は放任主義だ。子供は親の背中を見て育つ。それで十分だ。」
と言い放つくらい、私の勉強なんかまったく相手にしない人でしたから。
>嫌味、ねぇ。
貴方はそうやって親御さんや教師からの忠告は全て「嫌味」と受け止めて生きて
来られたご様子ですね。その姿勢が今の貴方の人生にそのままつながっているのでは
ないですか？
>無駄な知識
必要な知識を得ようとしたら無駄な知識も入るものでね。では>>623はそのご立派な
「必要な知識」は得られたのかどうか？？