08/08/31 08:26:47 WZwhsn8J
はやくレスくれ
3:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 08:49:40 EUO284xL
> 唯一の治療手段だったリタリンも取り上げられ、もはやお先真っ暗。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ幼稚なんだよ
死ね
4:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 08:51:45 D6XjOCts
アスペルガー程度で障害者とか言ってるんじゃねぇよ
甘ったれた事言ってないで働けチンカス！！
5:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 09:14:18 xFX4/F03
俺の尊敬するアスペは山地悠紀夫と松村恭造と大西政寛
6:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 14:54:43 U40iM3bC
一応、各都道府県に就労支援もしてくれる支援センターあるけどね。
問題は社会の側に受入体制が整っているかどうかだからねぇ。
7:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 15:26:26 Xi0BpMrD
>>3
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ幼稚なんだよ
>死ね
幼稚なのは他ならぬ自分自身であることにさえ気付かない池沼は死ねｗ
8:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 15:30:56 Xi0BpMrD
>>6
あってもそこで診断受けられるわけでもないし、紹介状書いてもらえるわけでもないし。
患者数に対して専門医の数が絶望的なレベルで少なすぎるから。
＞問題は社会の側に受入体制が整っているかどうかだからねぇ。
無いでしょ。
「ほとんどの事はいくら必死になってやっても人並み以下しかできません。
でも、自分の得意分野や興味のある事なら人並み以上にできます」
こんなの社会では「わがまま」「幼稚」としかとらえられない。
一つの物事に集中するのが得意なのだって、社会に出れば逆に欠点扱いされるしね。
9:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 15:40:53 Xi0BpMrD
フリーターやニートが増えたのは、甘い親が増えたのも一因。
でも、それ以前に発達障害で不器用だったり人付き合いができなかったりしても
コツコツ真面目に働いていれば認められたような仕事（例えば、コミュニケーション能力よりも
コツコツ黙々取り組む姿勢が要求される仕事や単純作業など）がＩＴ化や機械化、海外移管で
どんどん減ってしまったことも一因。
そのような仕事の口はどんどん減って、逆に器用さや要領の良さ、コミュニケーション能力など
発達障害者が最も苦手とする仕事（接客、サービス、営業など）がどんどん増加。
発達障害者が応募しても面接で落とされ、運良く入れたとしても挫折。
少なくなってしまった単純作業系や黙々系の仕事にも非発達障害者がどんどん応募して
コミュ能力万歳のご時世ではそっちが優先的に採用されて発達障害者の出る幕無し。
これが現実だよ。
実際、厚労省の調査でもフリーターやニートに占める発達障害者の割合は３０％前後で、
世間一般の平均（５～６％）を圧倒的に上回っているという結果も出ているし。
10:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 15:48:57 U40iM3bC
アスペルガーが今の世の中で生きづらい原因を考えてみた。
1.世の中の変化が激しすぎる
基本的に変化を嫌うので、今みたいな変化が激しい世の中はかなり苦痛。
2.世の中がコミュ力重視な傾向
友達が作れないような人には非常に居心地が悪い。社会人になっても同じ。
今の世の中は、アスペルガーには逆風だと思う。まあ、支援法が出来て
支援センターもできたし、これからいい方に進んでくれるといいなと思ってる。
11:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 16:06:44 Xi0BpMrD
>>10
支援法ができても、恩恵に浴せるのは若者とか子供だけ。
30過ぎるともう年齢的にどうにもならない状態になるよ。
12:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 16:12:47 U40iM3bC
>>11
俺は30過ぎてるし、どうにもならないのはわかってるよ。
自分自身のことなんかとっくに諦めてるよ。
でも、これからの若い人が支援受けて社会性を身につける訓練して
うまく社会に適応できれるようになって
社会へ巣立っていければいいなと思ってるから書いたのよ。
13:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 16:25:47 U40iM3bC
まあ、発達障害が原因で働けない（働き口がない）という理由が
通るならホントに困ったら生活保護受けてもいいんだろうが・・・。
しかし、知的障害があるわけじゃないし身体はピンピンしてるんだから
認められにくいことは想像に難しくない。
発達障害にありがちなアル中や鬱病みたいな二次障害抱えるまで頑張るしかないか。
二次障害の方が名目的には生活保護が通りやすいだろう。
14:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 16:50:29 /5O+yIsF BE:937343849-2BP(258)
いや アスペにリタってそこそこいいと思う
15:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 16:55:28 ojiokALD
ＡＤＤ、ＡＤＨＤが今の世の中で生きづらい原因
一部、>>10と重複するが
1.世の中の変化が激しすぎる
不器用で要領が悪く、新しいことを覚えるのが苦手なので変化についていけない
2.世の中がコミュ能力重視な傾向
自分のことでいっぱいいっぱいなので周囲が見えなかったり気配りができない、
場の空気を読めないので社会に出ても叩かれたり排斥される
3.競争社会の世の中で、スピードや能率ばかり要求される
不器用で要領が悪いので、スピードや能率重視の風潮についていけない。
コツコツ取り組むのは得意な者が多いが、競争社会の世の中ではコツコツ取り組める仕事は
減少の一途で、そのような仕事にも能率やスピードが要求されるようになってしまっている
16:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 19:22:30 V39v5XZb
アスペルガーは社会のゴミ
いるだけで健常者の厄介者
死すべし死すべし死すべし
惨殺を許可する
17:名無しさん＠毎日が日曜日
08/08/31 21:43:12 6jaj7e9f
アスペだと、へたに記憶力がまともだったりするから、自分自身の能力を高く評価することがあるんだよね
そうなると、もう最悪
自分に障害があることを認めず、能力に見合った報酬や対応では満足しなくなる
18:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/03 20:47:41 hEq+aPuq
>>17
知識だけでなんとかなる学生時代はみんなそう。
社会に出て能力の無さに愕然とする
19:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/03 23:00:58 DcB2sunN
チショウアスペにできる仕事なんてねえよ
20:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/04 01:23:50 n/rjgRpx
>>19
興味や関心が仕事で役に立つ方面（例：コンピューター、科学、化学、生物、
機械、法律など）に行き、なおかつ理解ある人や職場に恵まれたほんのごく一部の
幸せな人ならアスペでも仕事はあるよ。
ビル・ゲイツとかアインシュタインみたいにね。
あとはノーベル賞の田中さん、テレビによく出てるさかなクンもアスペらしい。
但し、残り大多数の興味や関心が役に立たない方向（例：鉄道、アニメ、漫画、アイドル、コレクターとか）に
行ったら悲惨な人生確定。
21:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/04 15:18:44 MKe3xZ/J
＞興味や関心が仕事で役に立つ方面
興味が向いたとしても、表面的な記憶に過ぎなかったり、応用力がないから、
仕事に役立つなんて無理でしょ
＞ビル・ゲイツとかアインシュタインみたいにね。
あぁ、ゲイツは子供の時から金勘定に興味・関心があったらしいね
22:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/04 20:00:57 T/TVNfdj
>>21
>興味が向いたとしても、表面的な記憶に過ぎなかったり、応用力がないから、
一つの物事に執着する能力が良い方向に行けば仕事に役立つよ。
職種は極めて限定されるけど。
23:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/04 20:27:14 Ao7927eJ
＞一つの物事に執着する能力が良い方向に行けば仕事に役立つよ。
プログラマとか研究者にはアスペの傾向があるひとがそこそこいるってのをどっかで聞いたことあるけど、
それってあくまで「傾向がある」っていう程度でしょ？
本格的なアスペだったら、執着する能力がいい方向に働いても、プログラマとか研究者とか、
そういう職業は無理なんじゃないの？
24:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 02:32:29 M9yd+95C
ああ、>>1いたいたｗｗ小学校の頃にそういう奴ｗｗ
決まっていじめられてスクールカーストの底辺に位置してるんだよな。
まともな学校生活も送れないからまともなコミュ力も育たず、
当然社会に出てからも何も思い通りになど行かない
惨めだね～発達障害者って奴はｗｗ
25:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 02:35:42 aRGTHyTX
ものへの執着はあまりないが
金への執着はパナイ
26:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 02:44:08 Myi3opS1
金への執着が強いということは就労意識が高いってこと？
27:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 02:48:47 aRGTHyTX
そりゃ違うだろ
精神的に楽で儲かればそれでいい
ついでに人の役に立つなら３倍いいね。
28:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 17:46:21 fhj5/Slk
>>24
まさに「中途半端な障害者」。
能力的には明らかに障害者で勉強や日常生活にも実害が出ているのに、知能は問題ないって事で
障害者認定されずに普通の子供の集団に送り込まれていじめに遭い、劣等感に苛まれ、
「努力が足りない」「甘えている」とフルボッコにされて性格も歪む。
社会に出ても肩書きだけは健常者で、努力が足りない甘えているクズ扱い。
最後は犯罪者かホームレス→自殺、凍死コースまっしぐら。
まあ、知的障害者でも親が世間体や見栄で障害認定の申請を出さなかったせいで
普通学級に送られてあとは上記と同じような人生を送る子供が多いようだけどね。
実際、刑務所に出たり入ったりを繰り返している累犯者の７割以上が知的障害を持っているという
法務省の調査結果まであるし。
これが親がきちんと障害認定の申請を出して認定されれば、養護学校に行って
その後は職業訓練も受けられてきちんと働いて生きられる望みもあるのにね。
29:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 18:17:39 WKwG4ir/
いや、勉強だけなら普通に出来るヤツもいるんだよ。
オレの場合はそうだった。問題は社会へ出てからだよ。
コミュ力と社会性が社会人として必要とされるレベルに
全然達してなくてうまく適応できないのよ。
今の子供達は早いうちから定型と選別されて社会へ出ても
困らないように様々な訓練を受けるようで実に羨ましい。。。
30:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 19:05:45 9WdHwBOW
1842 名前:いたずらにゃんた 2008年09月04日 (木) 19時35分
リスカを今年に入ってまたやってしまいました。今回は理由が分からない。身体とか脳が疲れている感じはするんやけど。
大きなトラブルもなくワークショップのサロンでも楽しくさせてもらってるのに。
右利きなんで左腕をファンデで隠したりパーカ着たり。もうばればれ。意志が弱い。自分に負けてるんだ
31:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 19:08:22 9WdHwBOW
1848 名前:トコルナ （３８歳 ３年間引きこもりのから障害年金へのサクセス）
投稿日:2008年09月04日 (木) 22時24分
にゃんたちゃん、リスカやめて！！私も、今、体験実習がスタートして、
新しい環境・新しい人間関係でかなりしんどいです。体も心も、正直言って、
クタクタです。死んだら、何もかも、なくなって、楽になれるかなと思う事もよく、
あります。でも、それでも、苦しくても、いつか、何かいい事がるんじゃないかと思って、
今、頑張ってる。私の実習先の先生達はかなり怖いし、キツイし、作業は大変だし、
規則は厳しいし、人より、体小さくて体力ないから、立ちっぱなしの作業は大変だし、
でも、生きていれば、いつか、いい事があって、夢もかなえられる時がくるかもしれ
ないと思ってる。リスカして、もし、自分の命をおとしたら、夢もかなえられなくなると思う。
また、いつか、どうしても、会いたいと思う人達に会えなくなるし。だから、生きてたいと思う。
だから、リスカやめて！！にゃんたちゃんの命は、一つしかないんだよ。命は大切にして
32:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 19:11:48 9WdHwBOW
1865 名前:いたずらにゃんた （２５歳 郵便局フリーター 逆キレばかり。先日課長を暴行した 精神障害者が障害を隠しガイドヘルパーの仕事をする）
投稿日:2008年09月05日 (金) 12時41分
心配かけてごめんなさい。もうしません。バイト休みました。
逆に掲示板使ってる皆さんに多大な影響を与えてしまって後悔しております。
悔い改めます。
夕方病院行ってきますね。
33:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 19:15:15 9WdHwBOW
1857 名前:shizu （大学２つ中退 働きたくないからというあさましい発想で障害手帳を勝手に申請して、兄弟の結婚を壊そうとする）
２５歳 処女
投稿日:2008年09月05日 (金) 06時59分
ギャー(>_<)って言いながら・・・。
昨日、病院に行ってきました。暴言吐いて、心理士さん困らせて。でももう、怖いしんどい辛い。
全部ぐっちゃぐっちゃ。幼稚園児が暴れてる状態。客観的には「お前何してるんや！」って見えてしまうのが。私の辛いところ。
そんな話もしました。分かるねん。見えすぎるねん。でも止められない。って。
私の態度。外からの様子は、ドラマ「だいすき」の香里奈ちゃんの世界。
質問されても、単語しか言えない。敬語が使えない。好きなものだけ異様に反応する。
そりゃ社会に適応できない。見た目は大人な大きな大きな子供。
「純粋で。素直で。なかなかこんな人いない」って。
この言葉に、かなり重症だと気付いた。再度認識させられた。
確かに、私が病院で出会った人は、みんな大人しくてＴＰＯわきまえてはる人で。身だしなみも整えて。本当に普通。
化粧もようせんで。泣いてギャーって騒いでいるのは私だけやん・・・(>_<)
何で何で我慢できるんやろう・・・。何できちんとできるんだろう。
色々、聞かれて。全部必死になって答える私。
「ここでお酒飲みたいね～」って話振られて。真顔で「そんなことしたら怒られますよ」って言った私。
どう考えても冗談やん。
よっぽど、５０歳の人が「２０歳です」って答えたら、それは「はぁ？」って冗談だと分かるけれど。
働けないのに。
好きなもの。趣味の話をしたせいで、買物がしたくてたまらない。
shizuのコレクタ。香水・靴・インナー・靴下。
この人は本当に、どこまでも、あれこれ悩むm(__)m
34:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 19:50:17 fQFIIoFz
>>29
＞いや、勉強だけなら普通に出来るヤツもいるんだよ。
大学の卒論でぼろが出てるやつ知ってるけどな
35:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 19:52:00 pP5rpNoF
ドイツの様な鉄は速くたたけちんぽこ！みたいな教育はいい社会を作ると思うけどね。
日本人は厳しいようで中途半端な甘さを持ってる。くだけやすい。
36:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 20:03:12 fQFIIoFz
>>35
それは健常者の場合
アスペは鍛えようとしても無理
ドイツかヨーロッパ全般か知らないけど、能力やスキルで、早いうちに選別する必要があると思う
37:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 20:07:12 pP5rpNoF
本物のアスペは障害者でしょ？
普通の人たちだって職業教育なしで
かつてのお勉強漬けじゃダメだし、かといってゆとりじゃさらに穴が・・
ドイツ好きだなぁ。穴はあるだろうけど。
38:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/05 23:59:38 6ARIUpEO
アスペは障碍者だって分かりにくいんだよね
本人や親も、「テストの点がこれだけ取れるのに障碍なんてあるわけない」と思うらしいし
39:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/06 19:24:25 Qf9RaGR6
アスペルガーが障害者に認定されない！？バカな・・・。
俺の通う病院（俺は分裂病だが）には発達障害者向けの診療日あるし、
隣の市にはカナー、アスペルガー両方の自閉症の相談に乗る施設あるぞ。
うちの職場のアスペさんは年金もらってるし、障害者手帳も持ってるし、通院費公費負担も受けてる。
保健所からの支援も受けて、ジョブコーチついて働いてるぞ。
まあ、臨機応変さや応用力を必要とする仕事はうちのアスペさんは全くダメだから、
商品の在庫管理しかさせてないけど。
40:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/06 20:40:17 xRiClhUv
>>39
発達障害者ってカネかかるんだなぁ。
税金ってそんなところでも使われているんだな。
健常者からしたら税金の払い損だよ。
41:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/06 20:48:24 rSPvsZD+
あなたの得点は32点です。
社会的スキル
9点
注意の切り替え
8点
細部への注意
4点
コミュニケーション
7点
想像力
4点
閾値内に収まっています。
42:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/06 21:24:05 kCVMcB6d
>>40
うちの職場のアスペさんは１日5時間労働で日当\2000だけどね。
まあ、その日当も県か市が負担してんだけどね。
43:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/06 23:23:36 3uNTho0b BE:1406015069-2BP(258)
>>41
数学、物理学、工学系では平均２１ポイント
判定確率に使われる閾値はね ３３より２６の方が確率的にはより正確な判断になるびょん
44:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 05:10:28 U/4xhofg
>>39
>アスペルガーが障害者に認定されない！？バカな・・・。
全員が認定されるわけではありません
（他の障害を併発していないと認定の可能性はまず無し）
45:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 05:12:47 I9V+2aji
日当２０００円は高いな。無料にしろよ
46:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 05:17:24 S0e/r5mG
>>38
＞本人や親も、
親もっていうのがポイントだね。アスペでも自閉でも糖質でも
大体親もおかしい人が多い。やっぱりＤＮＡかね。
>>40
激しく同意。
昔だったら自然淘汰されていたはずの遺伝子が税金で温存されて（ｒｙ
47:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 06:55:53 ZlHG5KmG
まあ確かに意味ねえよな生ゴミに金かけても。
48:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 08:10:16 YUFcnI42
>>11
1944年にアスペルガーが発見
しているのに彼が死ぬ1980年まで
放置。ネットの普及で2000年ごろから
やっと知られてきた。このタイムラグが頭にくる。
aspでも子供ならまだいいよ。
４０過ぎで認定されて市内のバスが無料に
なってもうれしくないよ。
たぶんaspは今後も300人にひとり
出てくるが生まれた時から診断がつき、支援が受けられる。
おれたち中年アスペは歴史の闇に葬りさられた
被害者。
49:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 08:23:47 NHacU0JF
ひょっとして自分も障害があるんじゃないかと不安になる
社会に全然適合できないうちに・・・・失職・・・・・そのうえ介護が始まってしまった
思えば小学生の頃から、この違和感がずっと続いている。
あっというまに40代になって気がついてみると、たった一人だ。
50:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 13:13:34 F0jCC0cI
鳩踏んで写真撮影？？？ ひどすぎる、許せない
ミクシィIDナンバー 250931
11/24 (土) 追記
朝風呂に入ってスッキリし、お散歩に出掛けた。
デタラメな歌を歌いながらコンビニで使い捨てカメラを買った。
鳩のいっぱい群がってそうな所に行って、餌をばらまく。
一心不乱な奴等の１羽を踏んづけて、その写真を撮った。
奴等も素早いから、そう簡単には踏んづけさせてくれないんだけどさ。
一番気持ち良かったのは、善意で鳩に餌をやってる女性とその足下の鳩に近付き、踏んづけて写真を撮ったことだ。
女性は驚きのあまり「あっ」以外の言葉を発する事が出来なかった。
罪悪感はゼロ。
51:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 15:49:34 W4MM/UWx
>>46
>昔だったら自然淘汰されていたはずの遺伝子が税金で温存されて（ｒｙ
淘汰されていたのではなく、昔はアスペでもそれなりに働ける環境（単純作業や
職人系の仕事）があって、なんとか食っていくことができていたから表面化しなかっただけ。
それが産業構造の変化でサービス業や接客業が中心になって、コミュニケーション能力万歳の風潮が
世の中に広まったり、単純作業や一人作業の仕事が機械化やIT化でどんどんなくなって
アスペ患者があぶり出されるようになったんだよ。
昔に淘汰されていたら今頃アスペの奴なんかいないわけであって（ｒｙ
52:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 15:51:45 W4MM/UWx
>>48
これからのアスペとかADHDの子供なんか職業訓練とか就業支援を受けられるんだろうね。
仕事も単純作業とか一人黙々系の職種を宛てがってもらえてね。
羨ましいわ。
53:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 16:05:22 qaTZLy4h
アスペルガーじゃなくても、非コミュと言われる
カテゴリーに当てはまる人には苦しい世の中だよ。
54:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 17:34:46 TYyoyXMo
昔は、灯台の管理人とか、電力や電波の中継地点の監視みたいに一人で黙々とやる仕事があった。
（逆に普通にコミュ能力がある人にはきつい）
ところが、今はＩＴ化で遠隔操作、遠隔監視。
こうして一人で黙々とやる仕事はどんどん減っていきましたとさ。
55:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 17:34:51 NTcwuk+w
アスペってコミュ力の問題なのかね？
なんか、想像力とか他人との共感の仕方とかの問題の方が大きいような気がするが
56:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 18:56:52 DFP8zBpM
アスペさんと常人とは言語の認知の仕方が根本的に違うね。
アスペさんはひとつの言葉に対して、ひとつの意味しかもっていないつうか。
常人がある言葉（単語）を使う時、その言葉（単語）単体の辞書的意味ではなく、
前後の文脈から生成される意味を把握し、使い分けるけど、
アスペさんは個々のアスペさん固有の言葉（単語）の意味しかもってないように感じる。
ある言葉、ある状況に意味の多様性を持ち得ないからこそ、コミュも出来んのだろうと思う。
57:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 19:23:24 NTcwuk+w
なるほどねー
アスペかもねと言われている人が知り合いにいるんだが
で、その人に、仕事なんかの手順を順序だてて伝える、
あるいは順序だてて一つずつ伝えるとできるんだよね
だけど、誰かに相談するというのも含めて、臨機応変というか、
その場に応じた判断が必要になるともう駄目っぽい
多分、「ある言葉に固有の意味」ってのに関連すると思うんだが、
例えばパソコンになんかのグラフを出して、
「このグラフの中に、おかしなところがあるのですが、どこだか分かりますか？」
と聞いても、分からなかったりする
パソコンに表示されてるグラフを、そういうものとしてしか見られないみたい
58:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 20:06:47 NTcwuk+w
時間経っちゃったけど補足：
＞アスペかもねと言われている人が知り合いにいるんだが
「アスペかもね」と言っているのは、職場の医者です
59:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 20:14:25 DFP8zBpM
>>57
アスペルガーはカナー型と違って知能には問題ないから、しっかり順序立てて教えれば、
その教えた仕事だけだったら出来るよ。
極論すれば、誰だってカレーもハヤシライスもご飯にルーをかけて食べる食べ物だとは知ってる。
常人相手なら「カレーよそって」と言っても「ハヤシライスよそって」と言っても、
鍋からルーをすくってご飯にかけるのは同じだから、カレーしかよそったことない人でも、ハヤシライスもよそえる。
でも、あるアスペさんがカレーとハヤシライスを全く別の食べものと認識してたら、
カレーしかよそったことのないアスペさんには、ハヤシライスのよそい方（カレーと大差なくとも）を教えないといけない。
「カレーと同じだよ」といっても、通じない。
常人はカレーもハヤシライスも「ルーをご飯にかけて食べる食べもの」という基本がある。
だから、常人ならカレーしかよそったことない相手でも「ハヤシよそって、よそい方はカレーと同じ」でいい。
アスペさんは「カレーはカレー」「ハヤシはハヤシ」と別々に認識する。
換言すれば、アスペさんはカレーとハヤシに「ルーをご飯にかけて食べる食べもの」という共通項を見出せない。
グラフは単に見慣れないだけかもしれないし、「おかしなところ」と言われて「おかしなところ」の
解釈に戸惑ってるのかもしれない。その人の中での「おかしい」の意味と質問されてる「おかしい」の意味の
整合性がとれてないのかもしれない。
どんなに頑張ってこっちの理屈（文法）を伝えようとしても、アスペさん達の理屈（文法）には届かない。
アスペさん達の文法にこっちがあわせないとつたわらない。だから障害者なんだけど。
60:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 20:30:06 NTcwuk+w
＞グラフは単に見慣れないだけかもしれないし、「おかしなところ」と言われて「おかしなところ」の
＞解釈に戸惑ってるのかもしれない。
「おかしなところ」で通じないからと言って、へたに別の言葉で言い直したりすると、
むしろ逆に混乱するのかな？
人によるのかもしれないけど・・・
61:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 21:10:26 /MISukK2
>>60
あのう、耳から入る言葉はアスペさん達は苦手よ。
言い回しを変えるのは場合によっては効果あるかもしんないけど、
くどくど理屈こねてたら、ほぼ伝わらないね。
「この人はいつまで口をパクパクさせているんだろう、早く終わらないかな」程度にしか
考えてないだろうね。
62:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 22:06:10 NTcwuk+w
うーん・・・
＞「この人はいつまで口をパクパクさせているんだろう、早く終わらないかな」
言われてみると、これは思い当たるところがあります
そうかー
あの人が本格的なアスペなのかどうかは分かりませんが、
対応のために少し勉強してみます
しかし、こっちが対応できるようになるまで、やっていけるのかという不安が・・・
63:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 22:45:07 bVZWCXB1
>>62
ほどほどにね。指示や依頼は個別具体的かつ１つ終わったら、また１つという感じで。
あと、５－１０回に１回成功すればいいやと割り切らないとつらいですよ。
上の係員がほぼ黒であろうことと係長・主幹に説明したけど、こちらの方が悪者に
されて、現在、不眠症です。上の人に相談する場合は、気をつけてください。
64:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/07 23:54:49 3TI3xTmt
アスペルガーの人って先祖の身分高かったり、家柄良かったりする？
私もアスペルガーだけど、家系図を見る限り、先祖達は皆身分が高かったようです。
65:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 00:10:57 +4MXeigi
運動障害で困ってる人いないか 俺的にコミュ以上に困ってる
66:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 00:12:43 0Oq/JqRe
64
へぇ そういう話は聞いたことないね。アスペ自体知ってる人は限られてる。
たぶんそれはないと思うよ。
67:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 00:27:42 rtp0eBLB
口頭で指示されると指示を聞き取るだけで疲労困憊だ。
そのわりには全然頭に入ってないし、かといって何度も
聞き返すわけにはいかないし辛い。そういう人と一緒に
働かなければいけない人も辛いだろうが、どうか
温かい目で見てやってください。それも限界だったら
さっさと追い出してください。それが自分のためです。
68:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 00:38:36 rtp0eBLB
メールやメッセンジャーで指示されるのが俺的に理想だな。
指示が文章の形で残ると見直せるからいい。
69:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 06:17:11 m28garK4
文章は文章で？？で、何を言わんとしているのか意味不明です。そういう人たちの
書き物は。ICレコーダーで記録したとしても、今度は自分はいっていないとか言い
出すから手に負えません。ほんと。
70:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 06:19:36 Pwhwna9E
>>68
自宅でできる仕事探せばいいんじゃない？
あやしいの多いけど。
71:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 18:24:28 3/JzZRDk
>>62
アスペさんについて勉強するのはいいけど、どんなに頑張っても、
けして報われることのない苦労だという覚悟がないと、やがて徒労感でいっぱいになるよ。
場合によってはブチ切れそうになる。でも、ブチ切れたところでアスペさんは何でこっちが
ブチ切れてるかさえ分からないよ。
72:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 18:25:36 RuBrJKvd
在宅で食えたらいいよな
それで手取り12万とか貰えたら文句なしなのになあ
73:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 18:46:35 VaO6gWlD
>>63
＞ほどほどにね。指示や依頼は個別具体的かつ１つ終わったら、また１つという感じで。
＞あと、５－１０回に１回成功すればいいやと割り切らないとつらいですよ。
アスペは知的障害があるわけじゃないと>>13に書いてあるけど、これを読む限りでは
知的障害があるとしか思えん。
「知的能力」の定義の問題なのか？
74:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 20:32:56 m28garK4
ＯＳで言えば、健常者がマルチタスクとしたら、アスペはシングルタスクな感じ。
知的障害は、情報処理すら出来ない。ただし、アスペのシングルタスクは、考え方や
着想力が健常者と比べて、かなり深い。そのため、ものすごい偉業を成し遂げる一方、
シングルなため適用範囲が極端に狭く、社会との軋轢を生じる原因にもなる。
75:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 20:42:27 Tw0BDmMI
どなたか睡眠薬を譲っていただけませんか？できれば強力なやつを。よろしくお願いします。
あと入手方法もお願いします。
76:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 20:50:02 OsXSYEL7
>>74
＞ただし、アスペのシングルタスクは、考え方や着想力が健常者と比べて、かなり深い。
知り合いにアスペの奴いるけどさ、残念ながら「考えなどが深い」とは到底言えない
物事がＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄと起こってるとするだろ、ＡはＢの原因、ＢはＣの原因・・・て感じで
最終的な結果のＤを見て、原因Ｃは思いつくこともある
だけど、良くてそこまで
そこで思考ストップ
結果Ｃが起こった原因なんて想像すら及ばない
特殊な例として「考えなどが深い」アスペも存在するんだろうけど、それは特殊な例に過ぎないのでは？
>>75
薬事法違反
素直に病院へ行け
77:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 20:57:43 z5ytgpeD
負け組板からこっちにスレが立っていたんだな。今気づいたよ。
向こうでは見下し、煽りでストレス発散の健常者や努力厨が多かったけど、こっちは平和だな。
ブックマークにいれておこう。
俺はADHD(強度の不注意優勢)が原因で鬱病になって、マイナス思考を拭い去れない性格になってしまった。
ただでさえ機能不全の脳なのに、鬱病になると脳が縮むと聞いた事があるが、ダブルコンボで完全に詰んでいる。
78:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 21:00:50 z5ytgpeD
多分俺のような不注意優勢の要領が悪く物覚えも最悪なADHDは学習障害も併発しているタイプが多いんだろうな。
どれだけ頑張っても小学校、中学校、高校と算数や数学が全くだめたっだしな。
(小学校時代は授業中となりで厳しい先生と俺と2～3人だけマンツーマンで数学ドリルをやっても、平均以下だった。)
79:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 21:07:49 TVET/a79
>>71
徒労ですか・・・
なんとかうまくやって行きたいと思うのですが
まぁ、アスペかもという人が私のところにやって来たのも何かの縁と思い、
力まない程度に勉強してみます
80:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/08 22:16:48 VdPLCDBE
健常者がワイワイガヤガヤやって
いるなかにいると脳のソフトが全然
劣っているのがわかる。
このへたな文章でもわかるが。
81:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 00:07:40 SeKP9Esn
>>76
適合分野についてのみ深いに言い換えます。ただし、その適合分野が見つかるかどうかは
高額宝くじに当たるくらいの可能性ですが。ちなみに、エジソンやＦ＝ルーズベルトはアス
ペらしい。
>>79
本当に力まない程度がいいですよ。ここに隣の発達障害との係わり合いで、抗鬱剤と睡眠薬を飲む
羽目になった者がいますから。
82:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 00:13:14 Dc1wxVJT
>>73
>「知的能力」の定義の問題なのか？
ＩＱは正常値でもＥＱが低いって事だろ
83:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 00:18:33 Dc1wxVJT
>>78
俺は文系科目の一部（国語だったら漢字、社会科だったら政治経済、英語）だけ
やたらと成績が良くて、逆に数学、理科（特に物理が最悪。化学も苦手。生物は他よりはマシ）は
赤点ばかりだった。
あと、体育実技も異常に苦手で小学校の時からずっと１だったわ。
84:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 00:22:26 wgFdW5us
初めて聞いたんだけど
アスペルガーってなに？
85:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 00:26:26 wgFdW5us
なんかよくわかんないんだけど、
障害とか単純作業しか無理とか言ってる割に、
ここでは理屈こねてしゃべってるよね？？？
判断能力や思考能力あるけど、ない病気？？
意味が分からない。
それともそれにかかってない人が、ここで外様的に語ってるだけ？
86:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 01:00:40 tmlNXK9H
瞬発的な判断力がないんだよ
将棋とか熟考できることなら出来るけど
やきうとかさっかーとかは基本的によっぽど練習しない限り無理
87:同感
08/09/09 02:14:03 07SHQzTr
>障害とか単純作業しか無理とか言ってる割に、
>ここでは理屈こねてしゃべってるよね？？？
病院に行って診察してもらわねーとな。ホントのアスペはマレだよ。
ここでのーがきたれてんのは、アスペでもなんでもねー。
ナマケモノとかいう動物が、アスペという仮病を使って
努力から逃げたいだけ。
88:↑
08/09/09 04:08:27 6/725DJw
勝手に決め付けんなカス
この甘ったれニート
89:↑
08/09/09 06:39:05 07SHQzTr
勝手に自分をアスペと決め付けんなよカス
この甘ったれナマケモノ
90:↑
08/09/09 07:11:40 v4ax9cnv
平日の朝っぱらから煽ってるおまえが甘ったれニートだろカス
91:↑
08/09/09 07:48:25 07SHQzTr
カス えさだ 食え↓
92:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 07:53:33 q6BAJ3np
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
93: ↑
08/09/09 08:19:48 07SHQzTr
×◎∵ くっさー～ □●×
94:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 09:25:20 XoIcrNg8
糞 アス屁
ア
ス
屁ﾟ
95:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 11:22:25 FygBiys1
努力厨ｗ
96:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/09 14:35:46 LAJYI2Fd
上のほうで、アスペの人は、人が話してるのを理解するのが苦手ってあったよね
もしかして、まとまった分量の文章を読むのも苦手だったりする？
人やその人の興味によるのかな
97:↑
08/09/09 20:46:47 vDgp7g2z
>>91
平日の朝から粘着なんて自分はニートですと宣言しているようなもんだぞ、おいおい
98:↑
08/09/09 20:51:20 vDgp7g2z
この粘着は他板でも暴れている分裂病ニートなので生暖かい目で見守ってあげましょうwww
99:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/10 20:15:50 X9CYbR4F
俺もペーパーテストだけは異常なほど得意だったな。
平均40点とかのテストで俺1人だけ100点取ってたりしてて。
しかし運動能力はバレーのサーブもろくに打てないほどの低さで、
要領が悪いからもの作りの作業とかやらせると他人の倍くらい時間がかかっていた。
1番の問題はコミュ力が絶望的に低いということ。小学生くらいまでは周りもみんな
コミュ力低いから何とかなっていたけど、中学辺りから周りが凄い速さで成長していくの
に対して自分ひとりだけ全く成長していなくて、気づいたらその差は歴然としていた。
20歳くらいになってようやく何かおかしいと気づいてネットで色々調べてみたら、
発達障害という障害があることを知り、ついに長年の謎が解けた。
100:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/10 20:47:10 xlHBYKrI
俺は絵が他の人よりうまかったな。
特にアニメの絵の模写なんかは結構上位の方に来るぐらい描けた。
しかし中途半端に他人よりうまかっただけだから本業に出来るほどの腕はない。
やはり、上には上がいて絵が俺よりもうまけりゃ他も出来る人もいるわけだ。
後、武器を作るのが異常に好きだったな。ガレキの山から木の板を拾ってきて削って剣にしたりしてたな。
Ｔ字のホウキ(棒が頑丈な奴)の先端が取れたものの先に缶詰のアルミ缶を切り取って尖らせたものをひっつけヤリにした事もある。
あと、昆虫や熱帯魚のような生き物が好きで理科の生物だけは高得点が多かったな。
やはり周囲からは変な目で見られていたと思うし、アスペ傾向があるのかな。
病院へ行ったキッカケは仕事がうまくいかないことで診断はADHDだったんだけどね。
101:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/10 22:02:13 DXVosmoP
>>99
作文とかはどうだった？
102:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/10 23:05:28 WtfPb8MR
>>100
俺も絵が上手かったよ。
特に鉄道の車両の絵とか。
でも、下書きの線描だと上手いのに、絵の具や色鉛筆で色を塗ると見るも無惨な状態にorz
武器を作る趣味は無かったけど、未だにミリタリー関連は大好き。
特に第二次大戦のドイツ軍の戦車とか航空機が。
あとは昆虫や熱帯魚も好き。
今でも好きで、オオクワガタに金魚、クサガメを飼っている。
（世話を多少忘れても平気な丈夫な種類ばかりｗ）
他には鉄道、バイクも好き。
でも、どれも趣味としては中途半端なレベル。
もちろん本業なんて絶対無理。
俺も病院に行ったきっかけは仕事で失敗ばかり繰り返して転職を繰り返していた時に
ネットで発達障害のことを知ったから。
診断はADD。
103:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/10 23:23:04 xlHBYKrI
そうなんだよな、中途半端なものが多いからオタっぽい趣味でも熱心なオタクからもバカにされるんだよな。
俺も車は好きだが内部のメカ構造やパーツ関係つっこまれたらまるでわからんもん。
いえるのはGT-Rは外観がかっこいい、めちゃはやいから好きくらいだわ。
初心者や素人から見ればオタクでも、上級のオタクから見れば半端もの扱いで、せっかく趣味のスレやサイト見ても楽しめないことが多い。
104:102
08/09/11 00:31:14 bSqE4aeo
>>102
うわー、まさにそれだ。
知識や熱量が中途半端で究める事ができない（この辺がまさにADDかorz)ので
熱心なオタクからは半端者、もぐり呼ばわりでバカにされる。
趣味関連のスレとかサイトを見ても話題に入れない。
そうかといって非オタクの人々の話題にはついていけず、見かけも話題もオタクなので
キモオタ呼ばわりされてしまう。
結局、どこにも居場所無し。
105:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 07:07:26 thHXm+wq
何もかも中途半端にしかならない分、アスペより質悪いかもね、不注意傾向のADDorADHDは。
これが趣味の範囲ならまだいいが仕事となるとそうもいかないしなあ。
仕事だと言うことは自覚しているしナメてかかるつもりもないし必死に食らいつこうとしているんだけど空回りばかり。
だから周囲にはマイペース、仕事をナメている、甘え、努力不足にしか思われない。
だんだん顔も暗くなっていくからふて腐れてやる気がないという風にも捕らえられて益々逆風にさらされる。
仕事においても趣味においても居場所がない最悪の障害だな。
昔は上の話題でもあったが、俺らのような人でも出来る仕事がたくさんあったらしいけど、今はすべてＩＴ化と海外移転でなくなっているしね。
つくづく男＋1980年代＋才能なきADDorADHDに出生したのが運が悪いよな。
106:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 07:16:42 thHXm+wq
↑追記
1980年代の人は発達障害者支援法の恩恵にもあずかれず、適切な教育をうけないままここまで来ている。
職業訓練もなく健常者の社会に放り込まれ挫折しまくりorz
107:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 13:20:30 cmvCumAf
本日ゴミ誕生！！元気な元気な赤ちゃんが生まれますように
～今度も大当たりカナ？？？～
URLﾘﾝｸ(tommysize.livedoor.biz)
長男（とみあき・6歳）→アスペルガー症候群（もしくは高機能自閉）と注意欠陥障害。計算好き、ゲーマー、変態的な記憶力。人間大好きで、一度会ったらお友だち、二度目以降は大親友。夢は「なにかの研究者」。
次男（ひろちゃん・4歳）→優しいがへそまがり。ヘアスタイル常時七三、つむじが2コ。現在未診断 七三ハゲの障害児
次女 今日誕生
108:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 14:15:15 5xRyKT+w
母親は顔がよくて、頭もよく、人付合いもいい。いわゆる皆のリーダー的存在で慕われまくり。
兄弟はたくさんいるが、そのうち二人がまた母親に顔もそっくりで持って生まれた資質も同じ。
自分は顔だけは母親似で、後はだめ人間。兄弟に劣等感ありまくり
多少、顔がいいという理由で受付の仕事を薦められてうかった。
接客苦手でも客の聞かれたことに答えるだけなのでむずかしくはないらしい。
結構頭の回転が鈍いから心配。
でも、努力は自信があるから頑張る
109:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 15:51:55 ckxlDCHh
>>108
そうか、がんばれよ。
このスレで愚痴ばかり言ってるような、
自分では何の努力もしないで、誰かが何とかしてくれるのを、
ただ待ってるだけの自業自得のクズにならないようにな。
110:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 17:11:44 RnhmJm5K
作文はまったくダメだったな
111:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 19:16:37 R5m/+2Rk
>>108
＞ 接客苦手でも客の聞かれたことに答えるだけなのでむずかしくはないらしい。
聞かれたことに答えるのって難しくない？
頭パニクって何を質問されたのかわからなくなって、答えられないよ、私は。
「トイレはどこですか？」と聞かれたら「真っ直ぐ歩いて突き当たりを右に曲がるとトイレが御座います」みたいに完璧なマニュアルがないと、まず無理。
マニュアルあっても、何度も聞き返すと思うし。
112:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 19:59:35 osnTURTO
>>109
>自分では何の努力もしないで、誰かが何とかしてくれるのを、
>ただ待ってるだけの自業自得のクズ
と、>>109は自己紹介しています。
113:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 20:16:00 F9xvB4F+
>自分では何の努力もしないで、誰かが何とかしてくれるのを、ただ待ってるだけの自業自得のクズ
いつか誰かが何とかしてくれる、助けてくれるとまでは思ってはいないが、
バイトで食いつないでいるだけだから将来生活保護のお世話になるかもしれん。
だが正社員の壁はあまりにも高すぎてもう諦めに近い状態にある。
いくら努力してもどうにもならないことだってあるんだよ。
114:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 20:21:52 thHXm+wq
それはいえる。俺は今までバイトや派遣で経験した現場で、正社員をみてスゲーって思ってたな。
絶対に俺にはあんなに器用に、そして大量記憶をして要領よく立ち回れない、そう思った。
115:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 21:26:27 b5jtjZod
>>110
作文がダメって、なんで？
116:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 22:48:31 DpmkzcYR
>>105 >>106
1963生まれ。アスペ先生の論文が
1944年から1981年まで埋もれていたのが
あまりに痛い。
117:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 22:52:28 hWomR4tZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
118:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/11 23:56:52 dQH6GfWl
>>105
>昔は上の話題でもあったが、俺らのような人でも出来る仕事がたくさんあったらしいけど、今はすべてＩＴ化と海外移転でなくなっているしね。
ADDやADHDの人に辛うじて向いているのが公務員や大企業社員。
公務員の場合
・勤務態度さえ良ければ解雇の心配無し
・一人当たりの仕事量の負担や仕事の種類が少ない
（新しいことを覚えるのが苦手な発達障害者にぴったり）
・能率やスピードを要求されない
・休暇が取りやすく、通院しやすい
大企業の場合
・組合の力がある程度強い会社なら余程の事が無い限りは解雇されない
・無能な奴を飼っておける余裕がある（庶務関連や間接部門の部署）
・部署が多いので、自分に合った職場に行ける望みがある
・組合の力がある程度強い会社なら休暇が取りやすく、通院しやすい
これが中小零細企業だと
・無能な奴はすぐ解雇または陰湿ないじめや配置転換で退職に追い込まれる
・一人で何役もこなさなければならない
・常に能率やスピードアップ、改善を要求される
・休暇なんか絶対無理
・病人は即刻解雇か退職追い込み
（以前に一緒に働いていた人は、前の会社（中小の運送会社）で鬱病で一ヶ月休職し、
復職したら作業服や仕事道具一式、タイムカード等も全て処分されていて、
社長から「おまえの居場所はもうないよ。早く退職願書いて」と言われたそうな。
119:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/12 03:33:04 dC5uELG4
あ
120:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/12 18:50:38 uX5rY1qH
>>118
公務員や大企業なんて競争率高すぎて入れるわけないし。
ほんと夢も希望も無いな。
121:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/12 19:54:31 rrabrapy
言い訳ばかりしないで頑張りましょう
122:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/12 20:26:36 LPkcX352
↑十分頑張ってるでしょ…
123:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/12 22:17:30 ON/D+TkQ
>>121
公務員や大企業に関しては>>120のは言い訳ではなく厳然たる事実だからな。
公務員は競争率が高い＋受験可能年齢制限が厳しい。
大企業はエリート大学を出た新卒か、工場のお膝元の地域の高卒新人でないと入るのは困難、
というか事実上不可能。
あと、公務員試験は出題範囲が広いから受験勉強も発達障害の人には困難だろうし。
特に数的推理の問題は鬼門だと思うよ。
124:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/12 22:39:27 SGQ/ht/1
公務員も大企業も普通レベルの人ですら超難関でしょ。
125:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/13 01:32:49 0kQeu2qw
公務員なんてコネがないと無理、地方では
126:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/13 02:50:06 RzEZubQW
>118
公務パートに行っているが、誤解だ。
まず、複数の人間に同じ仕事を担当させないので、仕事の量が多い。
パートなのに責任は一緒で、正職員が手助けしてくれるなんて期待できない。
まったく「縦割り」で、同じ部署の人間でも、手伝いも連絡も相談も
まったくしないので、わからなくても誰にも聞けない。
ひとりで２階に上げておいてはしごをはずすようなことを平気でされる。
で、ミス多発しても、冷笑されて、自分で全部やりなおすしかない。
担当者が何日休もうが、誰も代わりに担当しないので、その人の業務が
滞っても一向に平気。（公務の恐ろしさ）
民間の場合、リスクをとって、複数の人間で仕事は担当し、常に情報共有し、
ミスはカバーしあって会社の業務が効率よく進む。
いつ、誰がぬけてもいい様になっている。正社員に責任はある。
担当者が休んだら滞るなんてことは絶対にない。
さて、ＡＤＨＤにむいているのはどちら？
127:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/13 07:03:26 uUaCCZJH
>>126
>民間の場合、リスクをとって、複数の人間で仕事は担当し、常に情報共有し、
>ミスはカバーしあって会社の業務が効率よく進む。
>いつ、誰がぬけてもいい様になっている。正社員に責任はある。
>担当者が休んだら滞るなんてことは絶対にない。
おまえも民間を誤解してるよ、っていうかなめてるよ。
中小零細企業行ってみ。
複数の人間で担当なんか有り得ないから。
誰が抜けてもいいようになってる？
笑わせんなよ。
抜けたら他の人に押し付けられるんだよ。
担当者が休んだら滞るなんてことは絶対にない？
当たり前じゃねーかよ。
休みたくたって休ませてもらえないんだから。
128:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/13 08:24:30 Lr/9iGtj
たぶん、障害者だ。でも、今さら障害者といわれてもな。
アウトだ。
129:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/13 23:47:04 mWMq0e7D
同意。全部変化が激しすぎる。
今だけじゃないけどファッションだってそう。去年着られた物はダサいとされたり。でも中身変だから外見位浮かない努力はしなきゃだし。なれるなら迷いなく男になりたいよー
130:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/13 23:51:10 ZntFMiCX
>>126
>担当者が何日休もうが、誰も代わりに担当しないので、その人の業務が
>滞っても一向に平気。（公務の恐ろしさ）
何が恐ろしさだボケ！
民間と違って経営不振や倒産の心配がないからだろ。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/14 11:08:46 zO+S3SY5
もっと建設的な意見は無いのか。
知的障害者だって何かしらの形で働いているんだから、
俺達だって何かできることがあるはずだ。
発達障害でもできる仕事を列挙したりしろよ。
132:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/14 17:34:13 Fd28yNIW
>>131
深夜のビル清掃とかじゃね。
床拭き、窓磨きとか。
夜間→誰もいないから、邪魔されない
ルーチンワーク→変化しないから、適応力なくても可
133:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/14 17:50:18 InolpNjB
>>131
>知的障害者だって何かしらの形で働いているんだから、
あくまでも障害者枠での話だろ。
彼らはきちんと障害が公認されているから働ける場があるんだよ。
与えられる仕事もあくまでも知的障害者にもできるレベルの仕事だし、周囲の人達も
彼らは障害持ちだとわかっているから定型並みのスペックは要求しない。
だが、ADDやADHD、知的障害を伴わないアスペなんかはスペックは障害者レベルなのに
健常者と同じレベルを要求されるから社会でなかなかやっていけないんだよ。
必死にやっても「甘えている」「努力が足りない」「たるんでいる」「仕事をなめている」
「真剣さが足りない」などとフルボッコ。
＞発達障害でもできる仕事を列挙したりしろよ。
発達障害者に必要なのは「発達障害でもできる仕事」よりも「発達障害でも許される、
ある程度は許容される環境の職場」だよ。
これに関しては努力ではどうにもならん。運あるのみ。
134:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/14 17:52:50 InolpNjB
>>132
>深夜のビル清掃とかじゃね。
>床拭き、窓磨きとか。
清掃の仕事をなめちゃいかんよ。
＞夜間→誰もいないから、邪魔されない
一人作業じゃないところが大半。
あと、肉体労働系の仕事なのでご多分に漏れず、器用さや要領の良さ、てきぱきこなす事が要求されるよ。
135:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/14 17:54:32 InolpNjB
>>126
>担当者が何日休もうが、誰も代わりに担当しないので、その人の業務が
>滞っても一向に平気。（公務の恐ろしさ）
ﾌﾟｯ
滞っても大して影響の無いレベルの業務だからだろw
136:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/14 18:52:15 alszvLYP
＞清掃の仕事をなめちゃいかんよ。
経験者から言わせてもらおう。激同。以外に段取りは多くかなりの重労働。
荷物の移動はあるし(配置を瞬時に覚える必要あり)、広範囲にわたるスペースをくまなく髪の毛一本なく雑巾がけするのは至難の業。
窓ふきも短時間で雑巾の跡を残さずにピカピカにするのはかなりの技量がいる。
限られた時間で広範囲をやるからテキパキできる社員の人がいないと一日かかっても終わらないと思う。
137:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/14 23:00:17 ocfIXLHo
結局自殺する以外に選択肢は無いわけか‥。
138:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 10:00:01 IsT0BZyP
今度クビになったら、自殺してもいいって意味に捉えるかもしれない。
そうしたら自殺を選択肢に入れるよ。
139:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 12:30:18 0tY5N/05
>>126
公務員：業務が滞っても大きな影響は出ない
民間：業務が滞れば即座に経営危機に直結する
この違いだろ
＞さて、ＡＤＨＤにむいているのはどちら？
その質問、そっくりそのままおまえに返すよ。
民間では会社に利益をもたらす事ができない奴（＝仕事のできない奴）は、たとえ真面目に勤務していても
解雇されるか退職勧奨されます。
公務員みたいに身分保障はありません。
さて、仕事もろくにできないＡＤＨＤに向いているのはどちら？
140:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 18:10:15 IsT0BZyP
発達障害系の人は仕事自体は時間をかけてコツコツやれば出来る人が多いんだから、やっぱ環境だよな。
民間にも発達障害者枠を設けて急がない雑用中心で人手が足りない時の補助に使う程度の仕事があればいいのに。
でも、そんなもんは障害者枠に取られるか普通の業務の傍らテキパキこなす健常者が片付けちまうんだよな('A`)
発達障害者に圧力かけまくってニート量産するのと支援を充実させて社会で活躍させる事、どっちがリスキーなんだろうな。
141:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 22:11:38 IsT0BZyP
発達障害で挫折したニートも本来働きたくないわけではない人も多いと思う。
実際、俺も長続きした場所(俺でもできるような数少ないぬるいバイトや派遣だがｗ)で働いて得たお金や達成感はやっぱり嬉しい。
働かず、ヒキこもるしかない現状はさらに精神的に追い詰められて将来に絶望しかもてなくなって益々やる気を損なう悪循環。
バイトや派遣でさえ中々ないのに発達障害者でも居場所のある職場って正社員で見つけるのは宝くじの高額当選並みに思える。
142:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 22:24:25 LdbMTuoT
お前らさ、自分はほとんど池沼だと思ってるの？それともほぼ健常だと思ってるの？
143:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 22:26:29 IsT0BZyP
仕事の出来なさで言うとほとんど池沼だな、俺は。
人間関係の方はまだマシ。コミュ能力は絶望的に欠けてはいない。
でも、俺落ち着きがなくてかなり多弁だから結構ウザがられているかも。
144:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 22:35:19 IsT0BZyP
その人間関係も仕事が絡まないことが条件だけどな。
仕事が絡んだら俺の不出来さに皆がイライラして一気に険悪になるよ。
145:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 23:04:31 xl+3cNI5
ドイツの行進曲を聴くと心が和んでリラックスできるよ～
146:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 23:21:11 LdbMTuoT
>>143
そういう自覚は持てるのか
実は知り合いに、「あいつアスペだろ」っていう奴がいるんだよね
大学に進学しちゃったものだから、就活で大卒枠とか大卒っぽい仕事にこだわっててさ
以前話した時には工場に行くって話だったのに、「やっぱ、大卒で工場はおかしい」とか言い出してんの
ただ、学校で何かあったのか、「今度検査を受けてみる」とか言ってる
いいほうに転ぶか悪いほうに転ぶか、そもそもなにが良い方なのかも分からないけど、
診断が出て、自覚がもてたら何か変わるのかね？
147:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/15 23:36:08 IsT0BZyP
>>146
俺はアスペとは診断されていないな。注意欠陥他動性障害だと診断が出た。
仕事面での失敗が異常すぎてさすがに今は自覚しざるをえないレベルだからだよ。
他にも、振り返って思い返せば学生時代からかなりぶっとんだ天然行動を連発していたよ。
アスペはある意味天才肌で思考プログラムが一風変わっている事が吉と出るか凶とでるかあるらしいがね。
その人が今まで仕事面での挫折がなくそんな風に言っているのなら卒業後挫折する可能性が高いよ。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 02:44:43 bRHznjHN
挫折してから気付けばいいさ。他人が心配するのは余計なお世話だ。
149:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 06:32:14 sAXO1AJv
挫折してからじゃ遅い気もするぞ。発達障害に加え鬱病がひどくなると再起不能になる可能性もあるからな。
150:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 06:56:32 JsMsLDrw
>>146
>大学に進学しちゃったものだから、就活で大卒枠とか大卒っぽい仕事にこだわっててさ
アスペはなまじ記憶力に優れている分、自分の障害に気付かないことが多い。
特に勉強さえできていれば何とかなってしまう学生時代は。
151:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 07:08:47 bRHznjHN
>>149
再起不能になったとしてもそれもまた運命では？
こんなこと書いたら叩かれるだろうけど、弱者（もしくはそう思い込んでいるだけの相手）
に向けられる厚意は自己満足の域を出ないことがほとんどかと。
どっちに転んでも違った苦しさは付きまとうし、社会的な生活を
営み続けることが全ての人間にとって最適な生き方とも思えない。
補足しとくと別にアスペ市ね、ってわけじゃなくて、アスペも
サバイバーとそうじゃない人間に複雑な成り行きの結果分かれるってこと。
そしてそれには誰にも予測できない。
少なくとも誰かの言葉一つで簡単に変わるようなものではないのでは？
152:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 07:11:32 bRHznjHN
さらに補足しとくと、別に俺は自己満足は否定していないよ。
他人の人生に関与したいと思うならやってみればいいさ。
俺は余計なお世話だと思うけど。
153:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 08:07:30 sAXO1AJv
別に他人の人生に関与するってレベルで話したつもりもないしこんな事言って俺に何の得にもならない。
さらに言えば自己を満たすような上から発言でモノを言ったつもりもないのだが？
ただアスペの人がいてその人に関してどうか？ってレスがついていたから自分の考えを言ったまで。
再起不能なのを運命の一言で済ませるか、悲惨な運命を予測して準備をするか、そりゃ自由です。
その人がどの道に行こうが俺は関与できねーよ。
発達障害はすべては幸運にも理解者の多い環境にいけるか、何かしらの才能を生かす事ができるかだと思う。
154:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 13:05:57 0Njqh4e1
自分で何とかするクセをつけたほういいよ。 周囲が助けても根本的な解決にはならないし、問題の先送りだもん。 問題の先送りってのは未来の自分からの借金に等しい。 そう考えると、お前らって今までたくさん借金してきたよね。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 19:04:16 k7odFpO7
アスペルガースレ発見
ねぇ、アスペルガーの人って、決まりごととかに則っていると安心できて
そこから外れると不安になったりするって言うけど本当？
でも、それって普通の人でもある程度はいえることだよね？
普通の人のとどう違うんだろ？
もしよかったら教えてくださいませ
156:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 19:32:19 8YxTNxSh
正社員の仕事なんて健常者ですら３年以内に辞める人が続出するほど大変な
仕事なのにペルってるやつに務まるわけねーだろ！
別に正社員じゃなくてもバイトでいいじゃん。俺はずっとバイトでやっていくつもりだ。
年齢が高くなって雇ってもらえなくなったら対策はその時考えればいい。
文句を言う奴がいれば顔面にパンチだ。
157:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 20:47:03 OTgM42Fm
>>154
> そう考えると、お前らって今までたくさん借金してきたよね。
一生かかっても返せないほどの借金を背負わされて生まれてきているんだけどね。
で、借金を返そうと必死にもがけばもがくほどさらに借金が増えていくとorz
158:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 21:12:42 MvLN5ZHZ
くだらない喩えだな
159:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 22:46:58 OTgM42Fm
>>158
おまえの存在がくだらねえよ
死ねゴミ
160:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 22:55:27 MvLN5ZHZ
と、珍脳がわめいております
161:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/16 23:41:49 7G/ZIK4E
と、珍脳以下のクズがわめいております
162:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 02:24:38 dxdlDGJf
ケンカすんかよカスども
163:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 07:05:32 KkpqE/BU
と、カス以下のクズがわめいております
164:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 11:07:20 I5z4JZjR
結局、ADHDやアスペに向く仕事はないということか。他力本願ではあるけど
ADHD、アスペの人が会社を起こして、ADHD、アスペに理解ある会社を作って
貰いたいと思います。
お前が会社を起こせばいいだろ、と思う人が多いと思いますが、私は会社
でのモラハラ・パワハラにより廃人同様の無気力人間になってしまったので
もう、無理です。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 12:15:58 3TBcxJjA
>>59
ハヤシライスとカレーの例え、すごくわかりやすかった。
たぶん、アスペやADHDの傾向を持った人は結構存在するんじゃないだろうか。
はっきり障害だと診断されるほど強い症状ではなくても、どうも周りの人と比べて劣る部分があると気になる人は軽くアスペ、ADHDかも知れない。
自分で気付いて病院に行くなりする人もいるけど、
他人とうまくいかない原因を、他人や親や社会に無理矢理押し付けてる人は、絶対にこれからもうまくいくはずがない。
今の小、中学生の発達障害児は様々なサポートがあり、そういう本もたくさんある。
もしや自分も発達障害かも、と思う人は、子供向けほど数は無いが、大人向けの本もいろいろあるので、読んでみたらいいと思う。
病気ではないので全快はしないけど、体験談や生活する上での注意点など、きっと実になる話もあると思う。
私もADD傾向があると大人になって気付きました。
166:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:04:13 aOP11pC6
どうも自分は要領が悪すぎる、何らかの障害はあるのではと思って
アスペの関連ページみたら自分に当てはまり過ぎてﾜﾛﾀ
今日も職場の同僚で、若いのに田嶋陽子そっくりで乳のない
男か女か分からない女にイケズされた
まじムカつくんだよ田嶋
オメーは三宅久之のチンコでもしゃぶってろ！！！！！
167:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:07:20 I5z4JZjR
ADDと大人になって気づくのはつらい。前向き、やる気を出せと言われても
ADDという事実を認識して、直らない障害、特質とわかってしまった以上
もはや向上心をもつことはできません。後は廃人となり、氏を待つのみ
だめ人間とはADDのことだろうなと思う。あああああ
168:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:15:20 I5z4JZjR
ADD,アスペで攻撃的な事を考えられるのはなぜ？
169:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:23:15 UhwGs2sT
［不注意型]
・しばしば綿密な作業ができない、または不注意をおかす。
・課題、遊びの活動で注意を継続することが困難である。
・直接話し掛けられた時に聞いていないように見える。
・課題や業務をやり遂げることができない。
・努力の継続を要する課題を避ける、または嫌う。
・必要なものをよく無くす。
・毎日の活動を忘れてしまう。
[他動型]
・手足をそわそわ動かし、またはもじもじする。
・座っていることを要求される状況で席を離れる。
・不適切な状況で余計に走り回ったり、高いところにあがったりする。
・静かに遊んだり余暇活動ができない。
・じっとしていない。
・しゃべりすぎる。
[衝動型]
・質問が終わる前に出し抜けに答えてしまう。
・順番を待つことが困難である。
・他人を妨害し邪魔する、または干渉する。
170:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:29:38 I5z4JZjR
攻撃的な人は衝動型ということか。とりあえず、俺は違うから良かった。
171:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:35:14 YfrgoZM2
・しばしば綿密な作業ができない、または不注意をおかす。
・直接話し掛けられた時に聞いていないように見える。
・努力の継続を要する課題を避ける、または嫌う。
・必要なものをよく無くす。
・毎日の活動を忘れてしまう。
・手足をそわそわ動かし、またはもじもじする。
・じっとしていない。
・しゃべりすぎる。
・質問が終わる前に出し抜けに答えてしまう。
これ当たってる
172:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:36:31 3TBcxJjA
>>167
私は、自分がADDかも知れない、と気付いたことでかなり救われた。
同じような辛さを持つ人がたくさんいることを知り、自分一人ではないと気が楽になったのだ。
一体なぜ私はいろんなこと覚えられないのだろう、と悩んでいたが、
今は、私は覚えが悪いと自覚して、でっかい紙に太マジックでメモを取る。
失敗はいまだにあるが、以前より随分マシ。
173:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:41:57 S6GKRODi
ADHDの原因は、合成着色料や合成保存料と言われてるそうなので、そういう食べ物は避けましょう。
174:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:46:47 YfrgoZM2
>>173
ふ菓子？
175:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:51:59 3TBcxJjA
>>173
私の伯父は生きてたら今80才だけど、親戚の話を聞くとたぶんADHDだったと思う。
合成着色料の無かった時代の生まれなので、まあそればかりが原因ではないでしょうね。
176:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 13:54:48 lXFaX+Rm
ガキの頃に、自分がADHDって知っていたら、まだ何とか、自分に合った仕事の方向を探すとか、出来たのだが。
三十越えてから気付かされてはどうにもならない……
177:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 14:04:10 I5z4JZjR
三十を超えてADHDと気づいた場合なにをすべきか教えてもらいたい
178:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 14:14:05 YfrgoZM2
>>177
介護の仕事に就く
179:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 14:18:45 I5z4JZjR
介護の仕事についている友人に介護をやりたいと話したら
介護をなめるんじゃねー。てめーに勤まるわけがねー
と言われた覚えがある。
180:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 14:49:56 HCaipf9C
アスぺの知り合いは介護で働いてるけど。
181:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 14:52:29 qc/bMafP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別が無くならない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
勘違い女
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
独身貴族の名言集
182:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 16:54:53 S6GKRODi
ヘルパーの資格とるために、老人ホーム行って研修やったが、難しいと思ったよ。
普通の老人ホームより、特養施設の方が楽だった。会話噛み合わなくても大丈夫だから。でも、相手の求めてるものが察知出来ないから無理。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 17:01:39 S6GKRODi
あ、でも明るいＡＤＨＤとかなら大丈夫かもよ。
いとこもＡＤＨＤだけど、明るく人なつっこい性格だから、お年寄りに好かれやすいみたい。介護を仕事にしてるよ。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 17:58:00 E6my9guM
俺は今２４歳で、半年くらい前に初めて発達障害だと気づいたんだが、大学を辞めようかと思っている。
今３年なんだが、コミュ力が絶望的に無いから就職活動してもどこにも受からないと思うし、
このまま大学に通っていても時間の無駄のような感じがする。
辞めてバイトでもしながらフリーター生活を満喫し、３０になったら自殺しようかなと。
そう考えると気分がすごく楽になってきた。無理して生きる必要なんて無いんだ。
185:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 18:23:19 3TBcxJjA
うーん、コミュ力が無いだけなら、これから変わるかも知れないけどね。
爆笑の太田も麒麟の川島もオリラジの慶応の人（名前忘れた）も、千原ジュニアも元筋肉少女帯の誰だっけあの人も、みんなさみしい一人ぼっちの青春時代を過ごしてる。
186:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 18:35:04 PfpV7095
皆発達障害も何もない健常者で優秀な人ばかりじゃん。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 18:52:50 HCaipf9C
だよね、家族がちゃんと教育に力入れてたんじゃない？
放置だと中卒とかになりそう
188:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 19:07:00 3TBcxJjA
>>186
＞健常者で優秀な人ばかり
それはそうだな。コミュ力が無い、と絶望しないよう例を挙げてみたのだが、発達障害とは関係無かった。
189:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 19:29:57 m8GAm/H+
プログラムを読んだり書いたり出来ないってADD, ADHD, アスペルガーに関係する？
あるいは、文章の要約が出来ない・苦手とかは？
単に勉強不足なだけかな？
190:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 19:40:12 PfpV7095
>>188
30になって自殺は自分も推奨しないよ。>>184がコミュ能力をさして必要としない専門職に就ければいいとおもう。
>>189
アスペでもADHDでも健常者の数倍努力すれば勉強もやっと人並みか中の下になれることはあると思うよ。
特にアスペが強い人は理数系に強かったりある分野に関して極端に強い記憶力があったりするね。
でも俺はいくら頑張っても算数や数学は人並みはおろか中の下にすらなれなかったな。
小学校では特別に先生をつけてもらってもだめで中学では塾に通っても先生からサジを投げられた。
高校は数学のレベルが低くて簡単なやつ(ぶっちゃけ答え覚えていれば出来るものも結構あった)のでなんとかなった。
数学以外は努力したら平均かそれ以上はいけるようになったな。
プログラムもゲーム系の数学的発想が必要じゃないweb系なら俺でも結構いけるよ。
プログラムを文章に直すと理解しやすい。
191:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 19:59:56 m8GAm/H+
>>190
㌧
小中高と成績は良かったんだよ
大学にも入ったし、成績もそれなりに良かった
だけど考えてみると、講義中の演習問題がそのまま出てくるようなテストではいい点を取れたけど、
そうでないのはボロボロだった
で卒研で、自分の能力が人並み以下なのがはっきりした
どうしたらいいか分からなくて、ホケカンに行ってみたら検査してアスペルガーだろうってことだった
今度きちんとした検査を受けるつもり
卒研で最初はプログラムを読んだり書いたりしなきゃならなかったんだけど、
読んでても、何でこんなこと書いてあるのかが理解できない
書こうとしても、お約束のところは書けるけど、中身をどう書いたらいいか思い浮かばない
とりあえず書いてみても、先生に「何をやりたいのか分からない」と言われる
もう無理です
退学しようかな・・・
192:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 22:32:43 dp4XNJNp
アスペでも大学行けるのか
程度の幅が広いのか？
193:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 22:42:24 NVbH0pSG
東大卒アス屁°←
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
194:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/17 23:10:27 FuV2I6cJ
アスペでも知能レベルはいろいろ
定義上知的障害レベルの自閉症が含まれないというだけで
天才って自閉傾向はあるけど知力と適応力がずば抜けてるやつが多い印象がある
定型からみたら定型にしか見えないんだろうな
195:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/18 17:16:02 NKcKCj+E
>>191
卒研まで行ったならなんとしても卒業するべき。
プログラムがわからないんだったら２ｃｈで教えてくれるスレもあるし、
もう少し頑張ってみることをお勧めする。辞めたらマジで人生終わるぞ。
リーマンブラザーズが倒産して世界的に不景気になるから尚更だ。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/18 19:45:52 MoFInTqD
>>191
就職か進学決まってるの？
197:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/18 21:21:56 pEtyAMi3
>>195
なんとか頑張ってみます
>>196
就職決まってます
親は進学希望だったみたいだけど、無理です
198:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 00:07:59 88vgr8uH
ハロワの求人情報で、月給１５万以下で昇給梨の仕事しかできそうに無い。
しかし、それさえもほとんど女だけ募集だしな。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 00:19:30 gnTj5FKd
アスペ確定診断された。
自分の努力不足ではないのはわかったが
アスペ用の仕事だと給料下がる。
毎日しんどくて家につくと10分くらい泣いてから
着替えたり行動開始。
200:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 00:30:40 RFMsErv+
無理しなくて済むようになってよかったじゃないか
201:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 01:11:45 cCjx2mc8
努力不足だよ。
職場のアスペは迷惑きわまりないんだよ。普通の人間にしわ寄せが全部きてるんだよ。
空気読めないお前らには分からんだろうが。
障害者だと、初めから分かるようにしておけば、それなりの対応できるのによ。
普通の人間でも生きていくのに大変な世の中なのに、あんまり手を煩わせるなよ。
202:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 01:20:23 dQIeq9fF
>>198
社会的地位は女性の方が上だからな
何に対しても女性は優遇される
203:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 03:49:50 lr8YUAMj
家庭環境が全てを物語っている気がする
両親共にアスペ気味だと肉体的にも精神的にも文化的にも終わる可能性が高いのでは
204:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 17:45:12 RFMsErv+
>>201
確かに、努力不足はあるよね
特にADDやアスペと診断が下ると安心しちゃうというか、胡坐を書くというか、そういう人がいるのも事実
だけどそれだと相対的に(おそらく絶対的にも)能力・技術は落ちていく一方
だから医者は診断結果が出ても本人に伝えないこともあるって話を聞いた
アスペ等の弱点を認めて、その上で出来るだけのことはしようって言う人は以外に少ないって聞いた
本当かどうか知らないけど
205:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 18:33:57 3HGTvCvO
>>203
環境というより遺伝だよ。
206:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 19:29:32 GSJ0EUgn
本人に 自分に１０年ぐらい伝えないで医者が変わってから
成人してから教えてもらった・・・・。
診断されても、されなくても情緒不安定で低学歴で将来生活保護受けるつもりですよ。
207:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 20:15:25 SfQnDfLs
診断されたところで俺の現状は何も変わらないがな。
相変わらずクソスペックに反比例して大容量の作業ばかり要求される。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 20:23:30 IiJKgIK6
>>205
遺伝も含めて家庭環境と言ったつもり
分かりにくくてごめん
209:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 21:18:04 RFMsErv+
>>206
未成年だったってこともあるのかもしれないが、本当にそういうことあるんだね
>>207
それは反比例してるんじゃなくて、おまいのスペックが低すぎるだけ
210:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 21:53:49 SfQnDfLs
俺のクソスペックにしてみれば普通に当たり前のことが出来るのは大容量なのだが。
211:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:18:15 O8krDhJW
うちにいるアスペルガの人、すぐに嘘をつくんだよね
いや、嘘と決め付けちゃいけないんだろうけど
俺：ここ、どんだけになる？
アスペ：えーと、（資料をひっくり返したり計算を始める)
俺：先に資料を見たときに調べたり計算してなかったの？
アスペ：してました
俺：(じゃぁなんで今調べたり計算したりしてるんだよ・・・)
こんなことが何回もある
こういうのも一種の生活の知恵なのかね？
「してなかったの？」→「してました」と答えとけばおｋ
みたいな
212:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:20:55 O8krDhJW
あ、あとコンピュータが表示した結果に、ちょっと意外なところがあったりしたんだけど、
その箇所自体を見つけられないことがあった
意外なところの理由は調べてみなければ分からなくて当然だけど、
その箇所自体を見つけられないってのはちょっと・・・
あとで健常の人に同じ結果を見せたら、すぐに指摘できてたんだよね
普通に目に入ると思うんだけどなぁ
213:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:21:02 m40w4bNJ
>>211
なんでその人がアスペって知ってるの？
214:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:24:33 wkLTiqpV
十分に検検できてないことが上手く表現できないんだろう
必ずしも百パーセント手をつけてないわけじゃないと思う
やったかやってないかという質問だと、やったとしか答えられないと思う
215:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:24:35 O8krDhJW
入ってくるときにそういう連絡(診断書つき)があった
216:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:27:25 m40w4bNJ
>>215
そういうことですか
その人は病院かなんｌ￥かに仕事場を斡旋してもらったのかな？
217:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:29:26 O8krDhJW
>>214
やったってのは、完了しているか、百歩譲ってほとんど完了しているかだろ？
それ以外は、「やっていない」か「終わっていません」だろ
目の前で、一から調べたり計算してるのに、「してました」となぜ言えるのかが分からない
218:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:31:30 O8krDhJW
>>216
入ってくることになったきっかけは俺も知らない
「今度、君のとこにこういう人が行くからね」って感じだった
職場で順番にというと変だけど、一定数そういう人を受け入れてる
219:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:33:28 wkLTiqpV
>>217
俺に言われてもなあ…
まあ表現力弱いから汲み取ってやるか質問の仕方工夫するしかなないだろ
220:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/19 22:37:39 O8krDhJW
>>219
＞俺に言われてもなあ…
それはそうなんだが
今度から質問の仕方を考えてみるよ
221:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 01:18:45 JRu1yiaH
>>204
必死で努力する
↓
それでも人並みにさえなれない
↓
社会では「人並みのことさえできないのは努力が足りないから、甘えているから」
と見なされてフルボッコにされる
↓
努力する気が失せる
こういう悪循環があるから努力する気が失せるんだよ。
努力の過程が評価されるのは学生時代の部活動ぐらいだからね。
社会に出れば結果が出ないのは全て努力不足にされるのが現実。
>>212
俺は診断済みADD(軽度のアスペ傾向もあり)だけどさ、そういったことは日常茶飯事だよ。
目の前にあっても視界に入らないことさえ多々。
工場の検査課で検品の仕事をしたことがあるけど、いつも見ている部分のすごく目立つ所にあった
大きな傷に気付かずにそのままＯＫ判定出して流してしまったこともあったし、
通路で同じ職場の人とすれ違った時、声をかけられたことどころかすれ違ったことにさえ気付かずに
後で「無視された」「礼儀知らず」などと叱られたこともあった。
>>217
アスペにとっては白か黒、0か1しかないんだよ。
そいつにとっては「少しは目を通したりした＝してました」という解釈しかできないのかもよ
222:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 02:28:27 E0XzPoIy
＞必死で努力する
＞↓
＞それでも人並みにさえなれない
＞↓
＞社会では「人並みのことさえできないのは努力が足りないから、甘えているから」
＞と見なされてフルボッコにされる
＞↓
＞努力する気が失せる
＞
＞こういう悪循環があるから努力する気が失せるんだよ。
循環していないじゃん
223:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 02:47:51 E0XzPoIy
アスペの人って、普通に嘘をつくし、すぐにやる気を無くすわけ？
224:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 03:21:50 v9WM59Uf
>>223
人による
昨日もカキコしてた人だよね？
アスペ枠がある職種が何か気になる
225:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 07:07:07 BUkcX7Zq
>>223
感覚の違い。
一般人にとっては嘘でも本人にとっては真実。
悪意が無いから尚更質が悪いのだが。
226:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 07:08:30 BUkcX7Zq
>>222
ヒント：注意欠陥障害
227:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 07:11:47 BUkcX7Zq
>>223
>すぐにやる気を無くすわけ？
そりゃやる気なくすでしょ。
何をやっても失敗ばかりなんだから。
228:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 11:17:20 xIBltnsW
☆心中自殺相手募集☆
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
☆心中自殺相手募集☆28ch
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【心中自殺相手募集】4
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
229:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 15:25:15 lqc5VhNz
>>223
>>211他は俺ですよ
しかし、職場でこれまでにまとめたアスペルガの説明資料は一応あるんだけど、
実際に接してみると今ひとつピンとこないところがあるなぁ
何か良い本かサイトってないのかな？
障害の程度にもよるんだろうけど、「こんな程度のことをさせるだけでいいんだろうか？」とか
思ってしまうことがあるんだよね
230:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 15:26:01 lqc5VhNz
まちがった、>>223じゃなくて、>>224だった
ごめん
231:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 15:49:13 OHFaDHJq
>>229
このスレで聞くのはあんまり適当じゃないんじゃないか？
他にもアスペ関連スレはたくさんあるのに、あえて無職・だめ板で聞く意味がさっぱり分からないｗ
なんつーか、アスペ一般を目の仇にして当り散らすために来たと思われても仕方ないと思う。
232:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 16:15:43 lqc5VhNz
気分を害してしまったら申し訳ない
心理学板とかでも探してみたけど、適当なのが見つからなかったので
ここが意外に(失礼)まじめに議論してるみたいなので書き込みました
無職・ダメ板は、たまに覗いてたので・・・
233:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 17:34:19 yQzjBY6g
>>229
そのアスペがやっている業種や職種は何なの？
カキコしても差し支えない範囲でいいから知りたい。
＞「こんな程度のことをさせるだけでいいんだろうか？」とか
思ってしまうことがあるんだよね
定型にとっては「こんな程度」のレベルが、アスペにとってはすごく大変な事なのかもしれないよ。
234:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 18:14:44 lqc5VhNz
>>233
中堅にどうにか入るかなくらいのソフト屋だよ
俺のとこでやってもらってるのは、コピーとか、データ入力とか、資料を集めてもらったりとか
資料を集めるといっても0からじゃなくて、職場にある資料の中のどれの中からとか
ただ業種・職種というより、うちのトップの方の考えが大きいと思う
235:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/20 22:42:04 UITqNkQj
2227 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年09月20日 (土) 21時49分
支援センターのあたしの担当の人に手帳の話をすると「にゃんたさんが手帳取得
したいのはなんでなの？」と聞かれます。
あたしは「自分の障害を説明したい。ジョブコーチを必要としている。
年金もできたら受給したい。
って感じです。
でも気持ちがころっと変わって「あたし手帳なくてもいいや」と思うこともあります。なんかまとまりがなくて。ムラがあって困るときはまじで困るから。お金も情緒も不安定。体力もないし。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 00:34:11 wKOPZMjP
>>232
メンヘル板の被害者スレ行くと、職場でのトラブル
事例がたくさんある
から、参考になるかも。
237:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 08:52:01 UlCQYvVn
指示があたえられてるうちはいいけど
自由に動けと言われると途端に思考停止になる
もともと大して考えてなく動物的なんだろうけどな
で、大学入学まではよかったけど就活で何したらいいかわからずにフリーズ
そのまま人生が10年ぐらい止まってる
体は確実に老化しているが
238:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 16:33:48 g1EmE1zu
>>204
>特にADDやアスペと診断が下ると安心しちゃうというか、胡坐を書くというか、そういう人がいるのも事実
安心するわけねーだろ。
逆にどんどん生き地獄にはまっていくぞ。
胡座をかく奴がどこにいるんだよ？
胡座をかくのではなく針の筵の上に正座させられている（しかも太腿の上に重しを乗せられて）のが現実だろ。
>アスペ等の弱点を認めて、その上で出来るだけのことはしようって言う人は以外に少ないって聞いた
社会で障害と認められていない以上、そうした生き方は許されないんだよ。
あくまでも健常者と同じ扱い。
「普通にできることができないのは努力が足りないから、甘えているから、たるんでいるから」
と叩かれる一方。
こんな状況で頑張る気を出せる奴はすごいねｗ
239:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 17:00:25 XYYcUb+x
アスペと無能の二重苦背負ったやつは悲惨だね
240:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 17:06:24 DJ8xRIJt
成人で発達障害認定されてもお先真っ暗だよな。今の未成年、幼い児童と違いサポートなんか皆無なんだから。
241:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 18:32:00 /r+1FxTN
どなたも通院してないの？
うちのアスペさんは、実際、通院の必要はない（通院する意味ない）と
主治医に言われてるそうだけど、ソーシャルワーカーだの保健所やら
役所の生涯福祉課通って、手帳持ってるし、年金もらってる。
行政を使って、受けられるサポートは受ければいいよ。税金払ってるんだから。
242:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 18:33:22 LJS7PXyL
ほんと。どうしろって言うんだよな……
まあ、あれだ。
無理矢理ポジティブに考えるとしたら、「普通や、当たり前、平凡というものがどれだけ大切で幸せなのか」を、
誰よりも知っているのがADHD者じゃないか、とは思う。
多分、突飛なこと、夢みたいなことが起こってさ、何もかも全て一瞬で好転するなんて奇跡を願ったりするけど、
人生は、コツコツと一つのことをこなしていくことが重要なんだ、って、発達障碍は教えてくれているんじゃないかと思う。
……それくらいしか、ポジティブな要素ないけどさ。
243:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 18:36:01 DJ8xRIJt
手帳や年金よりも、俺は就業に関するサポートがほしいよ。
何だか受給していると後ろめたい気分になりそうなんだよな。無能で社会に貢献出来ないのに受給されるのって。
給料は低めでも構わないから能率や納期、スピードを普通レベルに求めない職場環境がほしい。
244:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 19:11:55 crss42NF
>>241
アスペならそのようなケースはあるようだけど（それでもごく一部の人達だけのようだが）、
ADDやADHD、学習障害で手帳や年金もらったという話は聞いた事がない
>>243
そうだよね。
年金とかたかる気は毛頭ないから、発達障害者向けの職とか発達障害持ちでも
許される環境の職場への就業支援はほしい。
＞能率や納期、スピードを普通レベルに求めない職場環境がほしい。
こんな職場は役所の一部ぐらいしかないんだろうけどねorz
245:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 19:15:43 crss42NF
さっきテレビの世界遺産を見ていたらカナダの恐竜化石公園をやっていたんだけど、
掘り出した化石の周囲の土や岩を削って復元するのには２年以上かかるそうだ。
アスペでも興味や関心の方向が恐竜に行って、なおかつ研究者の職にありつけた幸せ者が
こんな環境に行ったらまさに天職なんだろうなと思ったわ。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 20:08:20 DJ8xRIJt
>>245
絶対条件で周囲が理解者ばかりなのと研究職まで育てられる裕福な家庭が必要だな。
俺はADHDなのだが興味を持つ分野が普通の人とかなり異なる。
>>100や>>102みたいな分野にかなり興味がある。
それに昔からふと気に入った特定の言葉をやたら使いたがるクセがある。
(たとえば「お待ちしておりました」という言葉を気に入ったらそれを無理やり使って周囲の反応を楽しむ等。)
こういう傾向ってADHDにおおいんでしょうかね。それとも、俺もアスペ傾向あるのかな。
247:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 20:17:55 DKe/prBQ
>>243
給料は低めでも構わないから能率や納期、スピードを普通レベルに求めない職場環境がほしい。
そんなとこねーよ
248:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 20:30:41 ti4X/E3K
>>245
研究職の人が土や岩を削ってってのは多分あまりない
そういうのをやるのは、学生かアルバイトだろう
249:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 20:36:12 ejYxvAtV
アスペ系と思われる研究者だとサンショウウオのあの人が有名かな
とても成功してるとはいえないけどライフスタイルの一つとしては参考になる
250:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 20:50:03 DKe/prBQ
>>249
大半のアスペはまともに社会に貢献できず、凡人以下で終わっていく。
251:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/21 21:14:44 crss42NF
>>249
さかなクンもアスペっぽいよね。
彼は父親がプロの囲碁棋士という特殊な家庭環境だから理解がある家庭環境だったのかもしれないけどね。
252:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/22 07:05:02 CCPpjbaC
ＡＤＨＤなのだが、一瞬でモノをなくすことの達人だな、俺は。すぐにモノを何処においたか忘れてしまう。
そういうことで時間をくってバイトとかでも大幅に作業速度を犠牲にしてきた('A`)
253:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/22 12:23:04 mJfzvncj
>>244
いや一応ADHDでも二次障害があれば貰える可能性はあるらしい
むしろ二次障害のが深刻だしな…
254:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/22 18:17:33 CCPpjbaC
発達障害って遺伝なの？
俺の両親とも、発達障害って感じじゃなく普通に過ごせているんだが。
255:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/22 18:33:29 5gsw39Qv
メチャクチャな仕事ぶりで周りに混乱巻き起こしてる
しっかりしないとと思えば思うほどパニクってしまう
ヒキッた後なんとか職場復帰したけどほんとツラい…
バカだな
256:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/22 20:22:03 obPMVj7C
食いっぱぐれて餓死する将来しか思い浮かばないんだが
257:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/22 20:27:55 CCPpjbaC
発達障害＋鬱病って最悪のコンボだな。普通の人でも鬱病になったら記憶力や思考力、判断力がかなり鈍ると言うのに。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/23 07:56:31 sFC/qnvR
犯罪者か、自殺するかの二者択一しかない人生ですか。
259:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/23 09:18:04 /QlC33RR
いや、合う職業は探せばあるって。
俺も、ADHD傾向強いけど、それなりに生きてきたし。
たとえば、フォークリフトの技能講習受けて、倉庫でﾏﾀｰﾘとか、工場の生産管理でパートさん相手に仕事とか、
それなりに行けるって。
260:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/23 09:59:36 cpqD+CMJ
普通自動車免許あればフォークリフトって2日で取れるんだな。費用12000円。
でも、俺のような実技17回オーバーが2日でとれるのかな。
261:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/24 19:44:30 rjA3RTrS
>>236を見て、メンヘル版でアスペ関連のスレを覗いてみたが・・・
>>204の言ってるように、胡坐かいたり開き直ってる奴ばっか
あれは異常だぞ
お前らの方が人間としてずっとまともだし、俺はお前らの方が好きだ
262:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/24 21:58:50 BLf+UE2K
>>261
そうだよね。身近にＡＳの人が何人かいるんだけど、そのうちの一人は、
「自分はＡＳだから～」とかいう、言い訳を絶対にしないんだよね。
見てると、かなりツラそうな時もあるんだけど、それなりに予防策を講じて
いたり、努力していて、分からない人はＡＳって気づかない位。
格好いいな、と思った。
もちろん、症状の重さ・軽さも個人差あると思うけどね。でも、自分の症状を
よく把握して、対処してると、立派だなと思う。
263:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/24 22:49:37 cVhE1yj9
障害を言い訳にしてえらそうになる奴は最悪だな。時折脚の悪い奴でそういう手合いがいるけど。
でも発達障害者は障害を言い訳に出来ずに孤独に耐えている人が圧倒的におおいと思う。
認知度、理解度自体低いからたとえカミングアウトしても周りからフルボッコにされるって空気があるからね。
264:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/24 22:52:38 rjA3RTrS
＞「自分はＡＳだから～」とかいう、言い訳を絶対にしないんだよね。
すごく強い人だな
ASとか関係無しに尊敬しそうだ
265:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/24 22:59:13 rjA3RTrS
>>263
ASを理由に、理解を求めるのはおかしなことじゃないと思う
だけど、メンヘル版ではこんなのをみた
アスペが犯罪を犯しても、子どもの頃からいじめられていたことや、
国が発達障害を発見していなかったのが悪いので、減刑か無罪が適当
この論理は無茶だろ
266:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/24 23:40:26 NrGivsVk
近代刑法は、近代的自我を持った（つまり、正常の倫理と判断力を持った）人間が、悪いと知っていて「あえて」法を犯す人間を裁く、という考えで出来ている。
そのため、責任能力がない状態の人間が法を犯せば、それは「病気」か、あるいは教育刑（よーするに、社会的な価値観を再教育、いってみれば洗脳）が必要だ、ということになる。
だから、（実際にアスペルガー患者がどうかは知らないが）近代的自我を持てない人間が法を犯しても、罰するのはおかしい、と言えないこともない。
もちろん、刑法には「社会的秩序を守るため」という一面（被害者による報復を防いだり、犯罪を予防したり）もあるが……
267:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/25 01:35:31 Rcz+Tg8t
>>260
それだと１トン未満の制限付きになるよ。
金と時間はかかるけど、無制限の資格を取ったほうがいいかもよ。
（一週間、毎日一日中教習で５万弱ぐらい）
俺は車の実技１６回オーバーだったけど、こっちは何とか乗り切れました。
ただ、実際の仕事できちんとできるかどうかはわからんｗ
工場でプラッターを何度か動かしただけ。
俺と同じくＡＤＤ診断済みの兄は倉庫の仕事でフォークで荷物破壊して出勤停止→そのまま退職になったし。
268:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/25 16:43:51 syk2dukv
私のダメぶりに業を煮やした上司は、私に診療内科へ行ったらどうか、と勧めてくれた。
（もの忘れ。指示の誤解、そわそわ、ミス等々）
上司がＡＤＨＤやらアスペルガーを知っていたかどうかはわからないが、
おそらく「仕事ができない根本的な理由」を相談してこい の意味だったと思う。
ところが私は頭が悪いから、数ヶ月間のミスの内容やら上司の叱責で不眠がちだった
ことやらを中心に話してしまい、結果 神経症 ということになってしまった。
つまり職場環境に問題アリと…。
上司のあきれ顔の理由がわかったのは診断後ずーっと後。
自分自身 神経症ってずーっと思い込んでた。
取り返しがつかない大バカ。
269:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/25 19:37:57 9D5UMm+W
>>268
上司に詳しい理由を聞かないうちに早合点するのはどうかと
妄想だけで勝手に納得しようとしてない？
270:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/26 00:26:25 nfiAOV3/
自分も余りにも仕事が出来なさすぎるので
先日病院へ行くことを決心し、行ってみたんだが
医師に「知能には全く問題有りませんから大丈夫！もっと仕事を頑張りましょう！」
って言われたんだがそういう問題なのか？
271:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/26 00:44:58 nToSBlhc
まあ確定診断されても自分でどうにかするしかないわけだからなあ。
ちなみに発達障害のテストはちゃんと受けたの？
ただ「仕事がうまく出来なくて困ってるんです」だと、
精神疾患的には問題なし、で終わっちゃうこともあるよ。
調べてもらいたいことは自分から言わなきゃだめ。
272:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/26 01:09:08 nfiAOV3/
発達障害のテストは受けてないです、というかそれを知りませんでした。
次は違う病院でそのテストをしてみたいと思います。
ありがとうございました。
273:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/26 01:21:03 nToSBlhc
>>272
発達障害かどうか診断うけるのが目的なら専門に扱う医者を探していくべし。
じゃないといつまでたってもドクターショッピングに終わるから。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/26 03:10:55 rKZLpb6n
初めまして、自分は23歳の男です。専門学校卒業後、設計系の会社に3年ほど勤めています。
1年ほど前にADHDの存在を知り、調べていくうちに自分がADHD（もしくはそれに類する障害）
なのではないかと思うようになりました。(病院などで診断は受けていません)
就職活動時に聞いた「最初の就職で3年以内に仕事を辞める人はそれ以降もずっと3年以上仕事を続けられない」
というような話が耳に残って、とりあえず3年はがんばろうとやってきたのですが、
3年やっても芽が出ない、と感じています。
現在の職場での仕事も上司に叱責される毎日で、将来今より上級の仕事をしている姿が自分でも想像できません。
今の職場で続けていく自信がない。他の仕事も試してみたいが、かといって退職などしたら
再就職などできるのだろうかと葛藤しています。
職を変わるとしたら、今のうちにやっておいた方がいいことってありますでしょうか。
今日偶然このスレを見て書き込んでいますが、ここで聞くことでなかったらすみません。
275:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/26 03:33:04 UExcC9Or
>>274
前半と後半がつながってないように思えるけど、
ADHDが仕事に支障をきたす原因だと疑っていてそれをどうにかしたいなら
まずは専門医の診断をうけてはっきりさせるべき。
仕事の向き不向きと障害の関係はまた別の問題だから、転職については
自分の適性とメリット・デメリットを見極めて慎重に決めたほうがいい。
少なくとも次の宛がないのに退職するのはNG。引きこもり目指してるならともかく。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/28 04:10:41 cdLhkZ8J
>>275
レスありがとうございます。
本当は>>274で途中経過なども書こうと思っていたのですが、長くなりそうなので
割愛した結果まとまりのない文になっていたようですみません。
やはりまずは一度専門医の診断を受けるべき、ですか。
仕事時間の関係上どうしても有給など使わないと行けなかったので避けていたのですが、
なるべく早めに行ってみる事にします。ありがとうございました。
277:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/28 05:01:35 r8jaXCkN
途中経過きぼん
278:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/28 09:08:29 dvhx8Nbt
発達障害の割合って10人に一人くらいなんだっけ。
だとすれば、どんな仕事場、学校にでもいる一人はいる「出来ない奴」っていうのに一致するな。
必ずしもそうだとは断言できないが大体の場合当てはまっていそう。
279:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/28 12:54:12 5VD6R0m1
その論理でいくと「出来る奴」も発達障害傾向ってことにもなるぞｗ
出来ない奴の特徴集めると確かに発達障害、人格障害、精神疾患持ってる人のそれと被るけどね
280:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/28 15:38:14 dvhx8Nbt
「出来る奴」は常人より優れた記憶力や適応力のあるなんでも器用な天才傾向での話だと思うぞ。
あるいは何かしらの突飛な才能があってそれだけでメシがくえるような。
間違っても真逆の発達障害と同じにしてはならないよ。
281:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/28 15:54:47 dvhx8Nbt
俺は学生時代は勉強はマジメにやっていて努力していたし欠席もあまりしないほうなのでどちらかといえば優等生だった。
なので学生時代に出来ない奴認定は受けていないがアルバイトや派遣ではいつもその「出来ない奴」扱いだった。
努力して記憶すれば点が取れ単位ももらえる高校とは違い臨機応変に要領よく立ち回る必要のある仕事になるととたんに落ちこぼれ扱いだった。
高校の時、中学時代の知り合い(元ヤン)とたまたま同じアルバイト先になった時等、その性能差は顕著だった。
282:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/28 15:55:17 5VD6R0m1
出来る奴も出来ない奴も様々なタイプがいるのに十把一からげに扱って
あやしい統一理論をでっち上げるのはどうかってことなんだが
この板の住民の多くは発達障害ですか？ｗ
283:名無しさん＠毎日が日曜日
08/09/28 16:05:40 dvhx8Nbt
＞この板の住民の多くは発達障害
少なくはないと思うよ。実際ニートの割合も発達障害者が多くを占めるという統計もあるし。
俺は>>228で「必ずしもそうだとは断言できない」と言っているしね。