AT車の左足ブレーキについて語ろう13at CAR
AT車の左足ブレーキについて語ろう13 - 暇つぶし2ch488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/12 21:09:36 0fT13jfW0
既出でID:eS7CHYoB0類の敗北決定の話題をWカップの総集編(本田)を見ながらスルー☆

489:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/12 21:13:09 GRGacHdT0
>>487
>>424 犯罪者か
なるほど通報って手があるな!

490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/12 21:15:27 0fT13jfW0
よーし俺もおれも!

491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/12 23:23:44 IO3SS/MR0
「危険運転の認識なし」と少年、都筑区3人死傷事故で被害者が被告人質問/横浜地裁
2010年7月12日

横浜市都筑区の市道交差点で乗用車が歩道に突っ込み、女性看護師3人が死亡した事故で、自動車運転過失致死傷の罪に問われた
元私立大生の少年(19)の第3回公判が12日、横浜地裁(小池勝雅裁判長)で開かれ、遺族が被告人質問で少年に直接質問した。

昨年6月の事件発生から約1年経過。少年審判を含め、少年と遺族が言葉を交わす初めて。被害者参加制度を活用して実現した。

少年は事故直前に右足を骨折し、事故当時は左足でアクセルやブレーキペダルを踏んでいた。遺族や代理人は「運転免許も取得したばかりで、
左足で運転するのは危ないと思わなかったか」と質問。少年は「危険な運転という認識はなかった」と述べた上で「運転意識が甘かった」と答えた。

公判は「信号を意図して無視したか」が争点。検察側は捜査段階での少年の供述調書を基に「事故現場の交差点直前で少年が進路変更し、
信号を無視した」と主張しているが、少年はこの日の被告人質問で「進路変更の供述は記憶違いだった」と起訴内容の一部をあらためて否認した。

URLリンク(news.kanaloco.jp)

492:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 03:43:50 pjfKFPLP0

>424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/07/12(月) 00:01:31 ID:1Bnfroz90
>>>422
>その要求を私が聞き入れる理由は無いが、こちらの要求を聞き入れてくれるなら、聞いてやろう。
>こちらの要求は
>
>「私にオマエが死んだと分かるように公開自殺をしてくれ」
>
>ということダケ。
>事前にテレビ局に連絡し、「○○のビルから飛び降ります。その様子を中継してください」と伝えて死んでくれ。
>ソレを確認したら、オマエの要求を聞き入れてヤルヨ。
>

完全に気が狂ってるな >>276-277でおかしくなったか


493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 06:03:53 6EJLaf6w0
>>492
同意
気が狂っている

494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 06:38:09 r4HddnpX0
犯罪者を放置してはいけません。
>>424 をみんなで警察に通報しましょう。メール可です。
大勢の人間が通報すればそれだけ早く警察も対応することになります。
マスコミにも連絡を入れましょう。警察もマスコミも巻き込むことでより確実に犯罪者を追い詰めることができるでしょう。

495:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 07:04:02 r+QarBuY0
通報してきまふ

496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 07:20:06 r+QarBuY0
だけどこの>>424アホタレだよな
こういう犯罪はまずどれだけ反省しているのか誠意を見せて謝罪して、警察でもごめんなさいとすぐにやれば叱責だけで許されるのにな
それを屁理屈こねてごまかしてしまい謝罪はしてないもんな
謝罪要求してるほうは相当うわてで>>424なんかレベルが違うのにな
あほな奴だなまったく
こういう犯罪を犯したら突っぱねるんじゃなく謝罪しかないんだよな
警察行ってもどうせ「どこがどうだから」と根拠を求めるんだろうな

497:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 08:57:44 S9dpSglv0
>>492-493 私にとっては、根拠の無い要求をしてくる馬鹿に対して取るいつもの対応なんだが。
>>494-496 ま、頑張れ。どこまで引っ張れるか愉しみに見ているヨ。

498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 09:29:19 r+QarBuY0
>>497
つまり謝罪もなく>>424のように自殺を求めるのみで実際に自殺してしまってもやむなしということだね
そうでないならば即刻謝罪せよ
選択肢はこの二つのみ
おまえひとでなしだな

499:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 09:38:24 r+QarBuY0
>>497 >愉しみに見ているヨ
自殺することを求めてそれを愉しみに見ているヨとは最低だな

500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 09:38:33 DoSg5BF+0
どっちもウザイ

501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 09:41:32 r4HddnpX0
>>497
>>498の言うとおりすぐ謝罪しろ
謝罪が無ければすべて屁理屈とみなす

502:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 10:19:27 S9dpSglv0
>>498
オマエのような幼稚な話をする馬鹿なんざ、こっちは飽き飽きしてる。
毎度のパターンだから、興味は「どこまで引っ張ることが出来るか?」の一点のみ。

ま、がんばれや。

>>499
それはそれで愉しみだが、その場合、ちゃんとこちらに判るように頼むヨ。
年末特番の衝撃映像くらいには載るかもネ。

>>500-501 ワラタw

503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 10:43:12 r4HddnpX0
>>502

>>424の犯罪に続き
>>483で自殺者が出たらどうするんだという問いにたいしても何の謝罪もなし
更に
>>499>自殺することを求めてそれを愉しみに見ているヨとは最低だな
に対して
>それはそれで愉しみだが、その場合、ちゃんとこちらに判るように頼むヨ。
年末特番の衝撃映像くらいには載るかもネ。
と謝罪もせずに完全に自殺する人間が出るのを愉しみに待っていると白状した。
つまり
>>502>>492で犯罪を犯し、それを>>502で自殺するのを愉しみだと語った。
つまりお前は犯罪者確定ですナ
せっかく謝罪のチャンスを何度もあげているのに謝罪せずに煽り返して終いには未必の故意の証明をした
罪を償うことだな
以上だ

504:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 10:53:44 S9dpSglv0
>>503
へーそれはよかつたねー。
(以上だ、とか書いても出て来てイーヨ。いつものことだから気にもナラナイから)


もうね、いつもこのパターン。
世の中の馬鹿は、これしかないのかっていうくらい。
んで、今までで一番多いのが、横から構成要件の講釈を始めるヤツが出てくるパターン。
そういう余計なコトは、せっかく愉しみの邪魔だからやめてね。

505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:01:57 r+QarBuY0
>>504
>>503にも書かれたけど結局>>424の謝罪は全くする気がないのかね?
今すぐ謝罪したらどう?
それともやっぱり>>502で書いてる通り愉しみにみてるのかい?

506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:18:03 S9dpSglv0
何度も書いたけどさ、一番の愉しみは

「このつまんないネタでオマエラ馬鹿族がどこまで引っ張れるか」

というコト。
で、二番目の愉しみは、

「実際に>>422が公開自殺すること」

・・・とは書いてるけど、自殺するワケねーし。
実現しないコトは愉しみにナラネ。
実際、こんなことでワクテカしてたら、どれだけ想像力の無い馬鹿だっつー話ダロ。


てことで、引っ張り続けるために「通報」がんばれ。
どんどんがんばれ。
毎日毎日がんばれ。
寝る間も惜しんで通報だ。
そしてソレをここに書き込んで、

「どーだ!びびってるんだろーー!!」

と心から思っていてください。
ひょっとして犯罪にならないのでは?とか、絶対に思わなくていい。
心から「これは絶対に犯罪だ!!!!!」と信じ切って通報を続けましょう。

こっちはテキトーにスルーするけど、ソレを最低でも1年はお願いネ。
スルーしながらも、ソノ様子を見てちょっとだけ微笑ましく思うコトが出来るし、
何よりこのスレでの目的の一つ(=世の中の馬鹿が行う馬鹿議論が少しでも減りますように)に近づくコトが出来るから。

507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:26:42 r4HddnpX0
逃げたね乙

508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:30:57 S9dpSglv0
>>507
そうじゃないだろ。
つまんねーよ。

「通報したぞ!どうだ!まいったか!!!!逮捕されるんだぞ~~ざまあみろ!」

みたいなノリをお願いします。
もちろん、真剣にそう思って書きこんでください。
もしかしたら犯罪にならないのかも?なんて疑ったら、>>507みたいにトーンダウンしますヨ。

こちらからしたらコンナモンは毎度のノリですが、それくらいしかオマエラには求めても無理だろうから。
そんなワケなので、よろしくネ。

509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:39:24 r4HddnpX0
>>508

・・・とは書いてるけど、自殺するワケねーし。
実現しないコトは愉しみにナラネ。
実際、こんなことでワクテカしてたら、どれだけ想像力の無い馬鹿だっつー話ダロ。

さっきまでは愉しみと書いていただろ
謝罪すればいいのにトーンダウンしたのが>>506の書き込み
逃げた乙

510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:42:33 r4HddnpX0
謝罪も出来ない屁理屈を並べるだけの臆病者は去れ

511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:50:02 S9dpSglv0
>>509-510
いや、だからさ、そういうノリはイラネ。
いいか、よく聞けよ。

「こちらが愉しみにしようがしまいが、その行為が犯罪であるなら、絶対に犯罪だ」

オマエは

「通報したぞ!どうだ!まいったか!!!!逮捕されるんだぞ~~ざまあみろ!」

と、心から叫んでいればヨロシイ。
もし、愉しみにしていたか否かが、オマエの通報魂を左右するなら、>>506で愉しみにしていないと書いたコトは撤回する。
そして、

「自殺するのがもんのすっごーーーーーーく愉しみでたのしみで仕方ない!!もう、腸ねん転起こしそうなほどワクテカ!!!!ウヒョー!www」

と、あらためて宣言してあげるから、頑張って通報しろ。
そして、もう一度取り戻せ。

「どーだ!びびってるんだろーー!!」

という思いを。叫びを。冷めた馬鹿はツマラン。
オマエは馬鹿なんだから、最後まで馬鹿っぽく振る舞え。

512:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:53:19 r4HddnpX0
>>511
では改めて聞くが、
>>424での発言を謝罪する気がないと?
>>502に続き
>>511の発言のように
>「自殺するのがもんのすっごーーーーーーく愉しみでたのしみで仕方ない!!もう、腸ねん転起こしそうなほどワクテカ!!!!ウヒョー!www」
というのが本当の望みということなのだね?

513:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 11:59:48 S9dpSglv0
ついでだが、>>509、オマエ、ちゃんとアンカー使え。
使わないで相手のレスを抜粋すると、それを自分の意見とするのか、単なる相手のレスの抜粋なのか、判別が付かない場合がある。
もちろん通常は判別付くのだが、相手のレスをそのまま自分の意見として書き込み、相手の意見がいかに馬鹿な意見なのかを強調するなどのケースもある。
その場合、相手はどう反応していいか困ってしまう。
それは、議論を行う際には、余計なものだと思うのだよ。

使い方としては、相手のレスを抜粋した部分の左端に > と書き込むだけだ。
そうすることで、その部分は相手のレスの抜粋だというコトになる。

ま、ここで私に指摘されても、なかなか素直に直すのは難しいだろう。
特に頭が悪い人間というものは、自分に反する者の意見は、どれだけ正しくても聞き入れることをしないものだ。
だから、他のスレで直してくれればそれでいい。

514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 12:03:23 S9dpSglv0
>>512
クドイナァ・・・。

「そう!そうなんだ!謝罪なんか絶対にしないし、
自殺を心から愉しみにしているコトに間違いない!!」

これでいいかい?
さ、あとは引っ張れよ。最低でも1年ナ。
テキトーにスルーしながら愉しませてもらうからさ。

515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 15:29:51 ms9pVlPS0
暴走タクシーの運転手「左足でブレーキ、ミス絶対無い」
2010年7月13日

大阪市中央区道頓堀でタクシーが暴走し、7人がけがをした事故で、タクシーの男性運転手(73)が12日夜、朝日新聞の取材に応じ、
「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約10カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」と話した。
以前、右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあったためという。「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」と強調した。

大阪府警は運転手を自動車運転過失傷害の疑いもあるとみて任意で捜査している。整備不良などの可能性も視野に入れている。

運転手はタクシー運転歴25年のベテラン。8日未明、酔客らでごったがえす大阪・ミナミの繁華街で客5人を乗せた。定員は運転手を含めて5人。
客1人は小柄な人で子どもに見えたため「ひざの上に座ってもらえればいい」と思った。

その直後、エンジンの激しい振動が運転席に伝わってきた。「グワーッ」とうなる音も聞こえ、車が発進し始めた。「ブレーキを踏んだが、勢いが止まらない」。
道頓堀川にかかる「太左衛門橋」が見えた。橋の欄干にこすりつけて止めようとしたが止まらなかった。道にあふれた人々は速度を増したタクシーに気づいて逃げまどった。

人を避けようとハンドルを操るのに必死だった。車両は時速40キロほどで橋の上を進み、欄干に衝突。左前タイヤがパンクし、そのまま飲食店案内所に突っ込んだ。
「10人ぐらい亡くなったのではないか、もう一生終わりや、と思った」

運転手は2日夜にエンジンの回転数が上がる異常を感じ、営業所でタクシーの整備を受けた。6日から使ったが、その日は異常がなかったという。
「この仕事が好き。年齢による判断能力の衰えなどを感じたことはない。どうしてだったのか、私が知りたい」と訴えた。(丸山ひかり)

URLリンク(www.asahi.com)

516:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 16:11:22 guYENfpfP
じいさんの証言通りだと
停止中にエンジン回転数増加に気付いたんだな
原因が踏み間違えであれ車両異常であれ
慣性エネルギーが無い発進前なら“正しく”ブレーキを踏めば暴走はしないはず

517:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 16:18:46 ms9pVlPS0
>>516
事故車の速度記録装置によると、停車状態からいきなり暴走したのではなく、10~15km/hで走行中の状態から暴走してる。

>時速40キロで店に突っ込む 大阪のタクシー暴走
>2010年7月10日
>
>大阪市中央区道頓堀でタクシーが暴走して7人が負傷した事故で、タクシーが当時、時速約40キロで店舗に突っ込んだとみられることが
>タクシー会社への取材でわかった。大阪府警は9日、同社からタクシーに備え付けられた速度記録装置のデータの提出を受け、事故時の状況を調べる方針。
>
>堺市北区の鳩(はと)タクシーによると、暴走したタクシーの速度記録装置を調べたところ、事故直前に10~15キロだった速度が約40キロまで
>上がっていたことがわかったという。タクシーの男性運転手(73)は運転手歴25年で、1999年の入社以降、大きな事故を起こした記録はないという。
>
>府警によると、現場付近にブレーキ痕はなく、運転手は「エンジンが突然うなって加速し、ブレーキが利かなくなった」などと説明。
>府警は今後、運転手によるブレーキとアクセルの踏み間違いと、車両の不具合による事故の両面で調べる。
>
>一方、国土交通省近畿運輸局は会社側の労務管理や車の整備記録を調査するため、同社に対して道路運送法に基づく特別監査を実施することを決めた。

URLリンク(www.asahi.com)

518:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 16:27:35 ZHdTGM5t0
スレリンク(newsplus板)
ν即+から来ますた

何このスレ池沼ばっかなん?

519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 16:33:42 Rn6JHgJj0
>>518
俺も今来たんだけど
左足ブレーキについて語ってる人が見当たらない・・・

520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 16:33:43 r4HddnpX0
72才になってから左足ブレーキに変えたんだね
可哀想にね
中途半端な情報で踊らされる典型

521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 16:34:26 lA6QCCEc0
元車屋で整備士だけど、アクセル全開でブレーキを左足で踏めばエンジンよりブレーキの方が強く
速度は落ちるのでやってみろ、40㎞で走行していたのならエンジン回転数は2千回転も回って無いはずでそれ程力(トルク)が在る領域で無いし
もし左足でブレーキを踏む事が出来れば車は止まるはず(整備不良車で無ければ)
この運転手の言ってる事怪しい、もしエンジンの不具合でEGストール(回転数が上がってしまう事)してしまっても
ブレーキ踏めば車は止まるはず。

522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 16:35:50 ms9pVlPS0
>>521
負圧式ブレーキブースターの車は、エンジン回転数が上がったままの状態で、ブレーキを何度も
踏むと、ブースターが効かなくなる。
URLリンク(www.mlit.go.jp) P24~

523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 16:40:00 zroQh5nDP
肝心のブレーキ痕無いんだから論外だろ
じいさんの踏み間違え濃厚

524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 17:18:28 guYENfpfP
>>517
車両のタコ記録がそう示しているなら信頼できるので
仮にじいさんの証言をそれに当てはめてみれば
停止中にエンジン異常に気付いたじいさんが発進を阻止する操作
ブレーキを“正しく”踏むなりニュートラルへ入れるなり、スイッチを切るなり
出来たハズ(プロ歴25年のドライーバーなら期待されても当然)なのに行なった痕跡が無く
スロットル全開のまま左Bで10~15㎞まで加速、結果的に左Bがポンピングブレーキになってしまい
ブースターに必要な負圧も使いきってさらに加速で事故になった。じゃねえの?
いずれにしても左B優位とか言うヤツはこのじいさんレベルだということが
あらためて判っただけじゃん。

>>522の間違い指摘しておきます
×エンジン回転数が上がったまま
○スロットル開けたまま
エンブレ時なら高回転時の方がインマニ負圧は大きいよ。





525:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 17:22:23 ms9pVlPS0
>>524
>停止中にエンジン異常に気付いたじいさんが

停止中にエンジン異常になったのではなく、10~15km/hで走行中に、暴走が始まった。
停止中にエンジン異常になったのではないよ。

>エンブレ時なら高回転時の方がインマニ負圧は大きいよ。

「エンジン回転数が上がった」ってのは、エンブレきかせて回転数が上がった時のことじゃないからw
負けず嫌いな人だねw

526:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 17:28:06 zNiEdDgV0
>>518

ここはレーサーのマネっこをして喜んでるガキのスレだよ

527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 17:38:58 ZHdTGM5t0
>524
>ドライーバー
ゴクリ……

528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 18:12:47 ku3TQkSN0
全くAT車の左足ブレーキについて語られてないんだけど・・
スレ住人による結論は出ているのかい?
高齢者は左足ブレーキは控えるべきとか
安全性を考えたら右足ブレーキが推奨されるとか
はたまた左足ブレーキは老若男女問わず推奨とか

529:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 18:17:24 S9dpSglv0
>>515-517>>520>>523>>524-525 じいさん一人(話に信憑性が無い)の話なんぞ無意味。
>>518-519 ま、ゆっくりしてけ。左足ブレーキの話は全て終了したけどナ。
>>521-522 何度も既出の情報(しかもすげえ浅い)を引っ提げて颯爽と登場ダナ。
>>526 そういう馬鹿ガキは駆除したはずだが。
>>527 よくそんなどうでもいいレスを読んでるナ。感心する。

530:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 18:20:57 S9dpSglv0
>>528
何カ月も前に結論は出ている。
興味があるなら今度まとめてやるヨ。

531:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 18:23:10 guYENfpfP
>>525
キミが>>517で貼ったタコ記録は事故直前の速度の経緯しか示していない。
いつの時点から暴走になったかはその記録からは証明できない。

キミが>>515で貼ったじいさんの証言↓は

>その直後、エンジンの激しい振動が運転席に伝わってきた。「グワーッ」とうなる音も聞こえ、
>車が発進し始めた。「ブレーキを踏んだが、勢いが止まらない」。
>道頓堀川にかかる「太左衛門橋」が見えた。橋の欄干にこすりつけて止めようとしたが止まらなかった。
>道にあふれた人々は速度を増したタクシーに気づいて逃げまどった。

客を乗せた直後に激しい振動とうなり音と共にじいさんの意図に反してクルマが勝手に発進したと取れるが?

ついでだが
>エンブレきかせて回転数が上がった時のことじゃないからw
>負けず嫌いな人だねw
↑こんな言い訳書込まんと気が済まないつうことは己で貼った>>522のリンクを
未だ理解できないんだな

オレがキミごときに対して勝ち負けをこだわるわけが無いだろう


532:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 18:31:13 ku3TQkSN0
>>530
何ヶ月も前に結論でてるのにテンプレに警察コメしかないのはこれ如何に
だるいから今まとめておくれよ

533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 18:34:00 ms9pVlPS0
>>531
>牧野運転手によると、笠屋町筋で客を乗せて南下中、突然、エンジンの異常が起き、制御できなくなったという。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

>道頓堀川北側の宗右衛門町方面から道頓堀交番前を南下。歩行者専用の太左衛門(たざえもん)橋(幅4メートル)を通って、
>そのまま直進し、ビル1階の飲食店案内所に突っ込んだ。乗客の女性2人(23歳と32歳)のほか、橋の上などにいた歩行者5人
>(21~48歳)が軽傷。「時速60キロくらい出ていた」との目撃証言もある。
>牧野運転手は同署に「交番の北側約20メートルでエンジンの回転数が急に上がった。橋の欄干に車体を当てにいったが止まらなかった」
>と証言。「3日ほど前も車に同じ異常があり、会社に修理を頼んだ」と話している。
URLリンク(mainichi.jp)

「交番の北側約20メートルでエンジンの回転数が急に上がった」とある。つまり走行中に、異常が起こったということだ。
「笠屋町筋で客を乗せて南下中、突然、エンジンの異常が起き」ともあるだろ。
停止中にエンジンの異常が起こり、暴走を始めたのではない。

>↑こんな言い訳書込まんと気が済まないつうことは己で貼った>>522のリンクを
>未だ理解できないんだな

言い訳ではなく、暴走事故の話をしているんだろう。そこになんでエンブレの話が出てくるのか?
脈絡のない前提条件をいきなり持ち出しても意味がない。

>オレがキミごときに対して勝ち負けをこだわるわけが無いだろう

「キミごとき」と見下している態度がすでに、優劣をつけてるってことなんだよ。

534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 18:41:34 S9dpSglv0
>>531>>533 無意味だからヤメロ。(じいさんの言質などあてにならん)無意味だと言ったハズだ。くだらん。
>>532 だるいからまた今度ナ。

・・・ま、サービスで根拠を除いた結論だけ書いとくヨ。

・左足ブレーキが右足ブレーキに比較して有利なのは極低速域のみ。
・ただしこの場合にも、物理的に左足ブレーキが有利なだけであり、実際の運用を考慮すると、ほぼ無意味。
・踏み間違い事故の防止に寄与するか否かは、現状を鑑みるに絶対に確定出来ないので議論は無意味。

535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 18:49:58 ku3TQkSN0
>>534
要するに車メーカーやら国の機関やらの
左右ブレーキについての信頼のおける研究でも発表されない限り結論はでない
ってことでFA?


536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 19:13:44 guYENfpfP
>>534
まあ、そうだね。
もともと信憑性に欠けるじいさんの話を記者が各々まとめた
もんだから当てにならんね。
>>533そんなクダラン記事さがして貼ってご苦労様。

にしても各記事には事故3日程前にタクシー会社がじいさんからの
車両異常報告を受け整備したとあるが、整備後乗務した他のドライバーは
全く異常を感じなかったのだろうか?
整備(修理)内容と他乗務員の証言次第で暴走原因が
じいさんのドライバーとしてのヒューマンエラーか
車両の不具合によるものか判ってくると思うんだが?

>「キミごとき」と見下している態度がすでに、優劣をつけてるってことなんだよ。
当たり前じゃないか。
オレがなぜエンブレの例を出したのが理解できないキミは>>522のリンク先が
理解できていないのは明白。


537:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 19:18:39 ms9pVlPS0
>>536
>そんなクダラン記事さがして貼ってご苦労様。

クダラン記事ではなく、停止状態ではなく、走行中に異常が起きたということだ。
今までの報道からではね。

>オレがなぜエンブレの例を出したのが理解できないキミは>>522のリンク先が
>理解できていないのは明白。

だから、エンブレの例をここで出しても意味がない。
なぜかというと、>>533で説明した通り、暴走事故の話をしているからだ。
このタクシーのエンジン回転が上がったのは、エンブレをかけたからなのか?
違うだろう。意図しない加速を問題としているのに、エンブレがどうこうの話を出してもしょうがない。
その指摘自体が正しいとしても、議論の内容としては無関係だし、無意味なんだよ。

538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 19:44:14 guYENfpfP
>>537
各記事から暴走が停止状態or走行中どちらで始まったのかは判らない。
目撃者やタコ記録から判明するのは
発進→低速(10~15㎞/h)→高速(40㎞/h)→事故。なだけ
原因がじいさんのエラーによるものかクルマの不具合による物かも判らない。

キミは>>522を「ブレーキが効かなくなる」例としてリンク先を貼ったんじゃないのか?
その「ブレーキが効かなくなる」状況は暴走が事故に至る一因にはなりえても
そもそもの暴走の原因(スロットル全開)が前提条件になることを理解して無いだろ?

539:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 19:52:54 S9dpSglv0
>>535
そう言っても構わないが、左足ブレーキについて検討するにも、現状ではその分母が小さすぎることが一番の問題。
どうやっても想像の域を出ない内容しか出ない。

>>536
エンブレの話を出したのは、エンジン回転数が上がるのはアクセルを踏んだ場合だけではない、という>>522への(親切or余計なお世話での)注釈だろ。
そこに着眼を置いて冷静に検証出来ない相手を見下す気持ちは解るが、もういいだろ。

>>537
エンブレの話は、上記のとおりだ。
議論になる以前の、ただの注釈。「この方が正確だよ」という程度のもの。さほどの意味は無い。
だが、こういう場所で、一定の指摘をされた後に気付かないのでは、こうして見下される結果になる。
今回は、どちらが先に気付くかというゲームに参加して、そのゲームに負けただけのこと。
本筋には関係無いし、これだけでは能力差を確定付けるような内容でもないから、キニスンナ。

>>538
わざわざ気付きにくい方向で説明しているのはワザトか?
横から解説してしまったから、もういいだろ。

540:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 19:58:11 ms9pVlPS0
>>538
いや、わかるだろ。
>笠屋町筋で客を乗せて南下中、突然、エンジンの異常が起き、制御できなくなった
>交番の北側約20メートルでエンジンの回転数が急に上がった
>>533

南下中というのは、走行してるってことだ。停止してたら、「南下中」とは書かない。
また、客がタクシーに乗ったのは、「交番の北側約20メートル」ではあるまい。

>原因がじいさんのエラーによるものかクルマの不具合による物かも判らない
これは同意だが、停止中に異常が起こったのではないよ。マスコミの記事からするとね。

>キミは>>522を「ブレーキが効かなくなる」例としてリンク先を貼ったんじゃないのか?

ブレーキが効かなくなるのではなく、ブースターが効かなくなると書いた。
暴走事故の話が出てる中でね。暴走事故が前提なんだから、>>537でも説明した通り、
エンブレの話を唐突に出しても無意味だ。

>そもそもの暴走の原因(スロットル全開)が前提条件になることを理解して無いだろ?

スロットル全開が、ブースターの負圧の補充がされない条件というわけではない。
全開でなくても、開き具合が大きいと補充されない。例えば、P25の
「表5-2 4WD C/D での駆動力測定結果」によると、5300rpmで、3回目の制動力は、1回目の
10分の1に落ちている。
URLリンク(www.mlit.go.jp)

また、「暴走の原因(スロットル全開)が前提条件になる」だからこそ、エンブレの話を唐突に出しても
無意味なわけだよ。>>522で「エンジン回転数が上がった」というのは、エンブレで上がったという意味
ではもちろんないし、議論の内容からして、そのような注釈をつける必要もない。
エンブレを前提とする意味がないからだ。
だから、君が>>524で「エンブレ時なら高回転時の方がインマニ負圧は大きい」と指摘しても、
その指摘自体が正しいとしても、ここでは無意味であると>>537でも説明した通り。

541:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 19:59:17 6EJLaf6w0
>ν速の住人へ
ID:S9dpSglv0この池沼を引き取ってくださいなw
自分で「荒らし」だと認めている「左足ブレーキスレの癌」です

542:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 20:13:21 S9dpSglv0
>>540
気付いていたのなら、無意味だとする理由を書けばよかったんだが。
簡単なことだっただろ?

ま、後出しじゃんけんの風を拭えないが、そうだと確定も出来ない。
何より書いてある内容は正しいし、これで終了でいいんじゃないか?

>>541
この二人はオマエラ馬鹿よりよほどマトモだ。どこがどうだから、ときちんと書いて説明している。
そういう部分を一切何も書かずに、遠吠えを繰り返すだけのオマエラを教育してやっているのだから、感謝シナサイ。

543:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 20:14:57 ms9pVlPS0
>>538
>牧野元一運転手(73)が、定員オーバーの乗客5人を乗せて大阪市中央区宗右衛門町の幅約4メートルの一方通行の道路を走行中、突然加速した。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

「走行中、突然加速」とあるだろ。停止状態から急発進したのではない。

544:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 20:19:12 ms9pVlPS0
>>538
>道頓堀 タクシー暴走7人けが
>
>8日未明、大阪・ミナミの道頓堀で、タクシーが歩行者を次々とはねたあと、飲食店の案内所に突っ込む事故があり、7人が軽いけがをしました。
>運転手の男性は「エンジンの回転数が異常に上がって制御できなくなり、気が動転していた」と話しており、警察が事故の原因を詳しく調べています。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

NHKの記事でも、「エンジンの回転数が異常に上がって制御できなくなり」とあるのだが、
君が言ってることは、これに「エンジンブレーキをかけてもエンジン回転数は上がる」と指摘してるのと同じ。
そのこと自体は正しくても、ここでそんな指摘をしても無意味だし、関係ないだろ。
原因はわからんが、暴走が発生し、ブレーキが効かないと。なぜ効かないかという話をしているわけだから。

545:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 20:19:18 6EJLaf6w0
>>542
おまえは相変わらずボケてるな
俺は7月にここへ来たばかりの時からおまえは過去スレで既出だとの回答しかしていない 
俺はそんな回答は知らんから回答しろと要求しているだけ
おまえはその要求に対して謝罪と書いてくださいとお願いすれば書いてあげようなどと馬鹿な要求を出すから
俺はそんなおまえをあふぉだと言っているだけだ
最後にはおまえは「公開自殺しろ」とほざいてるから気が狂ったと言ってるだけだよ
いい加減に他人の批判ばかりしてないで自分を冷静に見たらどうだ?

546:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 20:44:37 S9dpSglv0
>>543
そろそろ馬鹿認定スルゾ。
「走行中、(一時停止した後)突然加速」だった場合は「停止状態から急発進」となる。
一時停止中も(法的云々の話は除き、運転中の動作としての)走行中には変わりない。

どっちにしろ、確定出来ない話なのだから、これ以上盛り上がるな。

>>544
もしかしたら、加速後のエンジンブレーキ+フットブレーキが原因「かもしれない」
可能性の話をしているときに、あらゆる可能性を述べておくのは問題ない行為だ。
少々意地悪な述べ方だというのは否定はしないが、確定出来ないことが確定しているのだから、これ以上盛り上がるな。

>>545
その「回答しろ」との要求に対して、条件を付しているハズだ(ここは自殺云々の話ではナイゾ)
ソノ条件に反論があるなら述べろ。
述べないのなら、こちらの条件の正当性を覆すに至らないのだから、ソノ条件を飲め。
それだけの極めて単純な話だ。

100%遠吠えだけでは、いつまでも馬鹿から脱却出来んゾ。


自殺云々の話は、「無条件でオマエラ馬鹿族の主張を聞き入れろ」との話だったから、
同じく無条件でこちらの話を聞くなら、その主張を聞き入れてやろう、というダケのコトだ。


それとナ、馬鹿はスッコンデロ。
どうせオマエの知能じゃあどう足掻いても遠吠えしか出来ん。

547:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 20:49:36 6EJLaf6w0
>>546
おまえの言う条件というのは既出だそうだから俺は聞いていないんだよ
全部既出で済ませるから7月から来た俺には全くわからんと言ってるんだよ
何度言ってもわからんのだから性質が悪い
おまえが【公開自殺】を要求した事は事実です

548:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:05:54 S9dpSglv0
>>547
>おまえの言う条件というのは既出だそうだから俺は聞いていない
は?条件を聞いた、というコトか。
>>410で条件を提示して以来、オマエラ馬鹿族が、その条件をこちらに聞いているレスがどこにある?
ただ、もしかしたら見逃したかもしれない。
その場合は済まなかったな。

ちなみに、どのレスで聞いている?
まさか、 ま た 馬 鹿 レ ス じゃないだろうな?

>おまえが【公開自殺】を要求した事は事実です
何度も連呼せんでも、自分でもそう書いてあるヨ。
何か問題でもあるかい?

549:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:07:32 6EJLaf6w0
>>546
「荒らしは去れ」
荒らしは自認しているから問題ない。
荒らしはこのスレには必要ないから去れということだ
おまえは2chで粘着して他人を馬鹿だと罵って弄ることが楽しみだと言っていたから
「左足ブレーキスレ」じゃなくてもそんなスレはどれだけでもあるからそっちでやっていろということだ

550:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:07:47 S9dpSglv0
聞いた→尋ねた
聞いている→尋ねている

と表現を変えた方が馬鹿でも理解しやすいカナ?

551:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:08:41 S9dpSglv0
>>549 華麗に馬鹿にスルー☆

552:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:09:43 6EJLaf6w0
>>548
>>おまえが【公開自殺】を要求した事は事実です
何度も連呼せんでも、自分でもそう書いてあるヨ。
何か問題でもあるかい?

それによって自殺してしまう人間が現れても問題ないと思うのか?

553:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:15:48 S9dpSglv0
「問題ない」どころか「心から愉しみにしている」と明記しているダロ。

で、こちらの質問に質問を重ねた、ということは、いつものようにこちらの質問には答えないんだろ?
オマエがこちらの質問に答えない限り、どれだけ質問を重ねたところで、何の誤魔化しにもナラネ。

馬鹿のいつものパターンだ。
少しは成長しろよカス。

554:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:18:34 6EJLaf6w0
>>548
おまえはあふぉだな
条件を示したというがそんな条件はおまえに「ひれ伏せ」という一方的なことだ
馬鹿だからしょうがないのでしょう
改めて聞いてあげよう

1、池沼のおまえは何故終わったこのスレに粘着しているのだ?
2、なぜ左足ブレーキの新スレにまで書き込んでいるのだ?
3、他人を馬鹿にしたいのなら他に多くの馬鹿者がいるスレがあるのに何故ここを選んだ?
4、何故他人との「勝ち負け」にこだわったレスしかしないのだ?
5、回答に対して、言葉の間違いや言葉のあやや記入ミスを揚げ足に取りそこを強調して却下として回答を無視するのは何故か?

あまり多いと時間がかかるからまずは5つに絞ったから答えなさい

555:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:19:37 S9dpSglv0
回答も条件も既出。馬鹿は躊躇わずに死ねばいいと思うヨ。

556:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:21:48 6EJLaf6w0
>>555
また既出で終わりかよ
だからおまえはあふぉだと言ってるんだよ

しかもまた、>「死ねばいいと思うヨ。」と発言してるね
要するに危機管理能力の乏しい餓鬼ってのがおまえの正体だということだ

557:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:22:28 S9dpSglv0
いつもの遠吠えおちゅ(鳩

558:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:25:12 6EJLaf6w0
>>557
またそれで終わらせてしまったね。
ここに来た人間はおまえが「池沼」だと気づいてみんな他所へいったんだよ
俺は荒らしが他所へ行くべきだと思っている

559:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:25:31 S9dpSglv0
あっそw

560:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:36:52 6EJLaf6w0
誰かが書いていたことをまとめておきましょう。
池沼についてのまとめ

昼も夜も平日も祝祭日も関係なく書き込んでいるね
モー娘やAKB48のストーク作業が日課
女児向け番組(おじゃ魔女やプリキュア)の観賞が日課
都合が悪い部分は無視出来る「都合悪い脳」の持ち主
ああ言えばこう言うが座右の銘
自称レーサーだが、実際は多感な中学生(悪く言えば引きこもり不登校児)
犯罪予備軍
2chでしか自分を表現できない奴。おたく
中二病患者
アスペルガー隠れ患者
躁鬱病

実際どうよ? 全部当たってたらそんな人間気持ち悪過ぎるから、半分当たってるってところで手を打とう
これだけでも十分「おまえ」が表現出来てるんと違うか?

561:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:42:36 S9dpSglv0
うわーくだらねー☆

562:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:47:10 6EJLaf6w0
>>561
うん、俺もくだらねーと思うよw
だけどおまえが構ってあげるとうれしそうだからつい、なwww

563:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:48:50 S9dpSglv0
☆誰も頼んでないヨ☆完全に自主的ダロ☆そんなに意識スンナヨ☆

564:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:50:08 6EJLaf6w0
>>563
遠慮するなよw
もうすぐシャバともおさらばするんだからね、君www

565:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:51:15 S9dpSglv0
そうそう、その調子その調子w

566:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:53:17 6EJLaf6w0
>>565
楽しそうじゃないかwww

567:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:54:56 6EJLaf6w0
>>560
でも冷静に考えると池沼もかなり当てはまると気づくでしょ?www

568:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 21:58:22 xo85Ne9g0
単純にこのタクシーってドラレコ付いていなかったのかな?
タクシー用だとアクセル開度やブレーキ信号を
センサやCPUから分岐して記憶するタイプも有るし。

つかこの時代の与太車だとCPUに記録されなかったっけ?

569:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 22:01:57 r+QarBuY0
>>560 ワロタw
池沼は「都合が悪いのぅ」とごまかしてしまうからのぅwww
池沼は「都合が悪い脳 」とごまかしてしまうのが落ちだなwww

570:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 22:22:29 ms9pVlPS0
>>568
タコグラフは間違いなくついてる。
タクシー会社が、速度記録装置のデータを大阪府警に提出してる。>>517
しかし、ペダルの操作状況まで記録されてるのかどうかはわからん。

事故車両は、走行距離48万キロのトヨタ・クラウン・コンフォートで、おそらく
電子制御キャブレターのLPG仕様3Y-PEエンジンを積んだYXS10型。

トヨタが最近の車につけているEDR(イベント・データ・レコーダ)がついていれば、
ペダルの操作状態も記録されてるはずだが、この車両についてるかどうかはわからん。
URLリンク(www.asahi.com)

イベントデータレコーダーの記録
スレリンク(auto板:242番)

571:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 22:40:16 xo85Ne9g0
>>570

タコは知ってるけど、EDRってのはCPUに内包かな別付けなのかな?
結構古いノアやアクシオにも付いているって言う話を聞いたのだが。
まあ、基本バイワイヤじゃないとメンドクサそうなんだけどね。


572:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/13 23:02:36 ms9pVlPS0
>>571
トヨタの最新EDR 伊豫田紀文
URLリンク(www.sonpo.or.jp)

これによると、EDRは既に車に搭載されているセンサーなどを情報源とし、特殊情報源は必要ないとある。
おそらく、エアバッグのECUにデータロガーがついてるんじゃないかな。

同じくトヨタの伊豫田氏が、車両用データ記録装置の特許を取ってる。
詳しく説明があるが、面倒なので読んでいないw
URLリンク(tokkyoj.com)

EDR搭載率については、このデータによれば2005年ごろの時点で、

>米国で発売している日本車についても、トヨタ自動車が95%(187万台)、ホンダが約80%(96万台)、
>日産自動車が約70%(59万台)、加えてドイツVolkswagen社も約70%(24万台)

なんだが、これは訴訟の多い米国での搭載率だからね。
日本も同じかどうかはなんとも言えん。

第3回:米国で普及するもう一つのドライブレコーダ 、“日陰の存在”から表舞台へ
URLリンク(techon.nikkeibp.co.jp)

573:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 00:42:45 xjTo8BT50
【社会】 「左足でブレーキ踏んでる。踏み間違いは絶対無い」 7人負傷の暴走タクシー事故で、73歳運転手…大阪★2
スレリンク(newsplus板)

574:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 02:59:00 6cGszyE40
池沼が書き込んでいないな
まだ>>424の犯罪書き込みからそんなに時間が経っていないから逮捕には早すぎるはず
そんなにスピーディな訳ないはずだw
ま、いずれいなくなるだろうから遅いか早いかだけかw

575:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 03:16:22 WsJWZ0sk0
>>574
リアル中学生ってのが落ちじゃないのか?w
危機管理能力が皆無だし
まあそれにはある程度訓練が必要だわな
相手を馬鹿にしてるけど俺から見たら池沼が馬鹿
謝罪を求めるところを見ても相手がうわてってのが分かる
わからないのは馬鹿か餓鬼くらいだろw

576:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 03:19:21 6cGszyE40
いまどき「公開自殺」を求めるなんてよほどの馬鹿くらいなもんだよ
しかもそれを愉しみに待っているなんて、自分でどういう結果につながるということを認識していると証明しているようなもの
もう終わりだろ

577:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 03:37:10 KFQsIsRG0
同乗者の証言からして明らかにヒダリストの踏み間違いだろ。
本人は左足でブレーキを踏んでるつもりが、動いているのは右足。
そしてそこにあるのはアクセルだったと。

>南署によると、タクシーの乗客5人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
>運転手は車を止めようと、 右足を 何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」と説明しているという。
                   ^^^^^^
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

578:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 03:45:15 6cGszyE40
>>577
ヒダリストなんておまえこのスレの常連かw
池沼もそうだが、そんな中途半端な記事でまともに論じようとしても無理があるだろ
何処までが本当で何処までが取材不足なのか不明確

72になってから左足ブレーキを習得しようとするよう人間を論じていてもしょうがないだろ

579:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 04:31:20 /va5EK0F0
急ブレーキだと腕立て伏せするくらいの踏ん張りが必要なんでしょ?
左足ブレーキの人はブレーキペダルの上で踏ん張るから大丈夫なのか


580:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 04:34:19 /va5EK0F0
>>579誤爆です

581:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 05:49:08 6cGszyE40
>>424
自殺教唆にあたるでしょ
これだけ執拗に真意を問いただして謝罪を求め撤回するように勧めているにも拘わらず何度も何度も「愉しみにしている」と発言している
これまでの経緯でこいつを黙らせるには自殺するしか他に方法がないと感じられる
しかも自殺するのを愉しみにしているということまで発言して、自殺してしまってもやむを得ず寧ろ愉しみにしているなんて・・・・

582:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 09:05:04 dpheqVNd0
>>566 これも書いたケド、微笑む程度にネ。
>>567 当て嵌まろうが嵌まるまいが、どうでもいいコトだナ。
>>568>>570-573>>577 ソノ話は無意味。終了。
>>569 どこがどうだから、と一切回答出来ない馬鹿の遠吠えはそれほど面白くないし、何より飽きないか?
>>574-576 その調子。頑張れヨ。
>>578 年齢とか・・・そんな話でもナイ。
>>579 吐くほど既出。
>>580 イキロ。
>>581 自殺教唆ワロタ。

583:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 11:19:08 ofQWm9nF0
>>515
タクシー暴走、「ブレーキランプ点灯しなかった」…被害女性証言
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

>タクシー運転手(73)は、「ブレーキを何度も踏んだがスカスカだった」と話している

「ブレーキランプつかず」 大阪・タクシー暴走で被害者が証言
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

>>577の証言もそうだが、上のブレーキランプがついていなかったという被害者の証言、
ブレーキがスカスカだったという運転手の話などから総合すると、踏み間違いっぽいな。

負圧式ブレーキブースターがアクセル全開で云々は、ブレーキペダルが重く(固く)なるはずで、
スカスカにはならない。

このドライバーはベテランで長年大きな事故はなかったそうだが、70代になってから
慣れない左足ブレーキに運転方法を変えたのが、逆に事故の原因になってしまったか。

584:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 12:43:49 6YHvUdfF0
右足で踏んでいる様子だったと書いてあったのに
ブレーキは踏んでいないとな?
つまり右足ブレーキの踏み間違いということか?

585:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 12:48:53 QdTGjgVI0
>>584
右足と左足を間違えたんだろ
当人は左足でブレーキを踏んでるつもり

586:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 13:27:55 6YHvUdfF0
正直このニュース見た時って
マツダの突っ込み事件の後だったから
てっきりわざと突っ込んで、車が原因てのと年齢でのうっかりミスとでごまかすつもりなのかと思っちまった
どっちにしろ免許証返納かね?

587:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 13:55:25 P2lDCvroP
左足でアクセルペダルを踏むというのは位置的に考えがたいからね
右足ブレーキの習慣が付いてしまっていなければ起こり得ない間違いだといえる

588:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 14:10:04 VRuGcC+w0
●暴走タクシーの運転手「左足でブレーキ、ミス絶対無い」
URLリンク(www.asahi.com)

「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約10カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」
「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」              ~~~~~

●タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

タクシーの乗客5人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」
                ~~~~~
●「ブレーキランプつかず」 大阪・タクシー暴走で被害者が証言
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

タクシーがビルに突っ込む直前の状況について「ブレーキランプがついていなかった」
                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



※完全にボケ老人の踏み間違いです

589:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 18:30:57 dpheqVNd0
確定出来る事項が何一つ無いコトが確定している中で、よくソコまで盛り上がれるな。

590:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 18:53:09 6cGszyE40
>>589
おまえはまだ世の中のことを何も知らなさ過ぎる
こんなとこで粘着しててもしょうがないだろ
どうせなら
運転免許取るのに自動車学校教習料払って行く人間が多いが
合法的に無料で行くシステムとかを叩いていたほうが面白んじゃないか?

591:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 19:06:43 dpheqVNd0
世の中のことを何も知らな過ぎる相手とやらに、
手も足も出ない連中の話なんぞ聞く価値があると思うのか?

592:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 19:13:37 6cGszyE40
>>591
よくわからんことを書く奴だね
手も足も出ない連中って、手も足も出すつもり無い連中との間違いじゃないのか?

いろんなスレがあるからね、その中には
粘着するのが仕事のような人間がそろってスレもあるからね
さぞかしかわいがってくれるだろうよ
おまえ程度では歯が立たんかもしれんが、勝ち負けなんぞ大した意味もないじゃないかw
池沼の程度もおまえ程度どころじゃない奴もいるしなw

593:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 19:22:21 dpheqVNd0
>>592
手を出し続けている結果、ここまでスレが伸びたと思うのだが。
もちろん、「手を出す」ということが、単にレスをするということではなく、

「本気で相手をしてレスしていたワケではないから手は出していないということだ。もちろんその根拠は言えない(キリッ」

というコトだったら、オマエの主張もワカランでもナイ。


ま、オマエは純度の高い遠吠えレスが得意なようだから、今後も期待してるヨ。
(馬鹿は悔しい思いをするだけなんだから黙ってればいいのに・・・)

594:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 19:30:31 6cGszyE40
>>593
ま、たまには本音を書いてやるよw
おまえの言葉を使えば、おまえ程度では分からんことだがなw

おまえは赤の他人なんだよ
おまえが犯罪者になろうが、引きこもりが治らなくなろうが俺には一切の関わりがない
おまえは左足ブレーキスレの邪魔をするから邪魔をするなと言う
が、おまえのように言ってはいけない言葉を大人になればたとえ対面していなくても言わないのだよ
俺は左足ブレーキの話題を共有したいだけ、それとハード面で左足でも問題ないようなペダル配置になってくれればそれでよい

つまりおまえとの勝ち負けなんぞ一切興味なしじゃまだから消えろと言うだけのことだ
おまえが火病ってても俺は痛くも痒くもない
おまえが一人で優越感に浸ろうが俺は全然お構いなしなのだよ

おまえが思っている以上に冷めてるし、おまえの2ch依存の精神がどうなろうと知った事ではない

595:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 20:31:32 dpheqVNd0
いつかソノ本音とやらが証明出来るとイイネ。
それまで遠吠え乙と言ってあげるから感謝シテネ。

596:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 20:36:40 6cGszyE40
>>595
別に証明なぞ必要ない
なぜなら証明しようがしまいが俺にもおまえにも、何のメリットもデメリットもないからだ

遠吠え乙と言うということは粘着するってことなのか
おまえの主張通りこのスレが終わったのならここでどんだけやっててもいい
せめて左足ブレーキスレの新スレは荒らすな

597:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 20:43:39 dpheqVNd0
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ─- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     シルカカス [ Shirukacus ]
  ( 西暦一世紀前半 ~ 没年不明 )



証明の必要があるなどと書いていないが、ドシタ?
証明出来たらオマエの話が本当だということになり、
証明出来なければタダの遠吠え認定されるだけの話。
証明したけりゃ勝手にヤレ。
証明しないなら遠吠え認定されて満足してろカス。

598:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 20:58:41 6cGszyE40
>>597
そんなAA載せるとは十分2chにどっぷりつかってるじゃないかw
自分の発言は覚えておらんだろうがな

で ごまかしてるようだが新スレは荒らすな

599:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 21:05:53 dpheqVNd0
つかってる? どーせまた馬鹿恒例の根拠の無い遠吠えダロ。
荒らす? 反論出来なくなったら荒らしとか言い始めるのはどこでも一緒ダナ。

オマエのような頭の弱者は何を書いても負けるのだから、スッコンデロカス。

600:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 21:13:54 6cGszyE40
>>599
やっぱり馬鹿は忘れてるようだなw
すでに同じ土俵で話ができないからみんな放置してるだろw
自分の発言を忘れるようだから根拠云々などおまえには100年早いよ
もう新スレに来るな

601:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 21:21:28 6cGszyE40
先ほども話したようにおまえにはもっとお似合いのスレがあるんだよw
探してみろ
これだけ駐車禁止が厳しく言われている昨今、どれだけ放置しても検挙しない者たちがいるこの理不尽を糾弾してやれ
それこそ荒らしじゃなく応援してやるぞw

相手は政治家(もいるが)や893(もいるが)やウヨ(もいるが)だとかじゃないからな
車板だけに車にかかわることを書いておいたが本当はまだまだいろんな面で合法的にメリットを享受している者たちがいる
そちらにこそおまえの有り余る時間とパワーを使うべきだ

602:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 21:26:09 7ac8s5dB0
>>601
>そちらにこそおまえの有り余る時間とパワーを使うべきだ

おまえオブラートに包むの上手い脳wwwww
正確に書くとこうだろwwwww

「そちらこそ引きこもりのお前の有り余る時間と、その蛇のような執着心とストーカー並の粘着力を使うべきだ」
wwwww

603:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 21:30:48 dpheqVNd0
放置と言いつつ粘着ご苦労サマ。
(遠慮なくいつでも消えていいんですヨ?こちらは、オマエのような馬鹿がここに存在する限り、ずーっといますから)

それと、自分の主張を正しいとしたければ、相手にソノ判断を委ねるなヨ。
せっかく根拠をもって反論する機会を与えてもらったのだから有効に使おう。
もちろん、これまで同様、根拠の書かない遠吠えダケを続けるならそれでもいいがネ。

(だが、逃げて正解。こちらは、忘れているというわざとらしい演技で、根拠を書かせた上で反論させ、丸ごと否定する準備が整っていたのだからネ)



あとは(というか全部w)恒例の遠吠えデスナ。
全然成長しねえな。

604:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 21:31:55 dpheqVNd0
>>602 馬鹿族をカレーにスルー☆

605:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 21:41:40 6cGszyE40
>>603
おまえそこがちがうんだよな
何度言ってもわからんから池沼だってんだよ

1、そもそもおまえに反論しようとしてるわけじゃねーっての、おまえの言う勝ち負けなんて最初から興味ない
2、興味があるのはおまえにではなくて左足ブレーキスレ。あちらで荒らすなと言っているのだよ

おまえが荒らしだというのは既出で却下
おまえは自分で荒らしてるつもり無いだろうし、池沼だなんてこれっぽっちも思ってないだろう。
そこはゆずってやるからもう新スレには書き込むな

606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 22:01:58 dpheqVNd0
何を言っても完全否定されてる内容をわかる必要も理由も無いナ。
ソノ否定された内容をそのままにして、否定した相手を池沼だというオマエは知障だということは確定だがネ。

荒らし云々についても同じ。
既に(>>599同様の内容にて)何度も否定済み。そして反論はゼロ。
論理的な反論から逃げたのに、却下と言うだけで却下になるとでも?

私が本当に興味があるのは、「正しさの証明」だ。
オマエラの一人でも私を上回る論理を展開した時点で、私は正しさを証明するコトが出来ない。
私の興味が失われ、ここでの私の存在そのものが不要になる。
ついでに言うと、人生においても同じ。
一度でも理屈で負けたなら、私にとっての私の人生は意味が無い。
左足スレを荒らす云々の話など微細なコトだ。
即座に死んでもかまわんし、書きこまないどことか、謝罪でも身元公開でも何でも要望を聞こう。

そして、ソレ(理屈で私を上回るコト)が出来ない限り、私は正しく、オマエラ馬鹿族が間違っている。
また、間違っている者に指図を受ける理由はナイ。
ま、オマエは馬鹿なんだから、ソレは絶対に無理だ。スッコンデロ。

607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 22:04:55 grFZIBm/0
右と左を取り違えしやすいっていうのは若い人にも障害としてあるよ。
障害を自覚しているとは限らない。
正常な人にも絶対に起こりえないということはない。
そう言う人が自覚が無いまま左足ブレーキをやると危険。

608:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 22:12:07 grFZIBm/0
右足ブレーキなら走行中なら左右でなく今までとと違う動作をするという感覚でブレーキを踏むことができる。
走行中なら右足操作の方が踏み間違いが起こる可能性は低いはず。
停止中なら踏み間違いの起こりやすさはどちらも大差ないと思う。
いずれにせよ警察や教習所ではAT限定免許であっても右で操作することを指示される
ということにはそれなりの根拠があると考えるべき。
様々な分野の専門家の意見を集約した上で右足ということにしているのだから。

609:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/14 22:29:26 dpheqVNd0
>>607 なにその肝心なコトを除いて、当たり前のコトだけを並べたレス。
>>608 既に「それなりの根拠」が何かを明確にしています。

610:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 00:16:39 5g+auTIm0
>>608
>低いはず。

空想は脳内で

611:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 01:04:11 m00WmyY20
>>606
>既に(>>599同様の内容にて)何度も否定済み。そして反論はゼロ。
論理的な反論から逃げたのに、却下と言うだけで却下になるとでも?

おまえ>>599では「どこがどうだから」と書いていないだろ
>>599の何処が論理的なのか?

おまえが論理で負けっぱなしなのはどうでもいいが
>>276-277で明確に回答しなかったのは厳然たる事実
明確に回答するとはおまえのいう「どこがどうだから」と回答せよ
ま、本質が理解できていない者のやる行動は言葉のあやに突っ込んで逃げるのが常だが

612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 01:24:48 m00WmyY20
>>606
>荒らし云々についても同じ。
既に(>>599同様の内容にて)何度も否定済み。そして反論はゼロ。
論理的な反論から逃げたのに、却下と言うだけで却下になるとでも?

何度も否定していない
>>599で論理的に説明していない

おまえが「荒らし」ということについての証明

>ここは荒らしが来ないからここで左足ブレーキについて語るのもいいかもね
という誰かの発言について

>「新スレよろ~ 」で既に新スレを希望しているんだけどナ。
とおまえが回答している

ここでおまえは「荒らし」という前提で回答している
すでに自分で自分を「荒らし」として自認しているわけだから
今更否定するほうが不自然だ
すでにおまえは「荒らし」として認定しているのが現状

613:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 02:10:31 m00WmyY20
>>606
>そして、ソレ(理屈で私を上回るコト)が出来ない限り、私は正しく、オマエラ馬鹿族が間違っている。

おまえは根本がすでに間違っている
理屈で私を上回るコトと頻繁に回答しているが、

理屈:
1、物事の筋道。道理。
2、無理につじつまを合わせた論理。

つまり理屈とは筋道・道理・論理のことだから、それが「私を上回る」性質のものではない
そもそもおまえの前提が間違っているのだから最初から無意味である




614:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 02:16:34 oZvSWrwj0
>>613
>2、無理につじつまを合わせた論理
すげえwwwwww



615:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 02:34:38 oZvSWrwj0
ID:6EJLaf6w0 の勝利も確認した

616:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 07:27:55 GC+xbgl6P
普通に考えると、右足だけの操作でもアクセルとブレーキを間違えるなんて
ありえないくらい珍しいこと。
左足でブレーキの場合に、右足と左足を間違えることも、ありえないくらい珍しいこと。
踏み間違えやすさに大差は無い。

踏み替えのタイムラグは、左足ブレーキの方が優れているけど、
右足のみの人も危険地帯では結構頻繁にブレーキの上に右足が待機しているから、
これも実際の運転時には大差が無い。

617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 09:41:43 8W8Kvc1C0
>>610 頭の弱いコを狙わないように。

>>611
>おまえ>>599では「どこがどうだから」と書いていない
そう!そうだよ!
そうして相手に根拠を求めて、初めて主張の正誤が明らかになっていく。
全ての根拠を予め書き揃えておくことは、合理的ではない。
根拠は文中から明らかな場合もあるし、書かずとも相手は納得するかもしれないからだ。
私は比較的最初から書いておくことが多いが、それは教育の一環として行っているサービスのようなものだ。
だが、自身の意見が正しいと他者に主張する場合には、相手から求められた場合、必ず根拠を提示しなくてはいけない。
それが、「相手より自身の主張が正しいと信じる者の行為」だと思うのだヨ。

いかがカネ?


で、>>599の根拠だったナ。
さて、以下に>>599を抜粋。

>599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 21:05:53 ID:dpheqVNd0
>つかってる? どーせまた馬鹿恒例の根拠の無い遠吠えダロ。
>荒らす? 反論出来なくなったら荒らしとか言い始めるのはどこでも一緒ダナ。
>
>オマエのような頭の弱者は何を書いても負けるのだから、スッコンデロカス。

1行目について
過去のオマエラヴァカ族のレスは、つまるところ根拠の無い主張=遠吠えのみであり、それを「どーせ~ダロ」と予測した内容。
(予測した根拠については文中のとおり)

618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 09:44:52 8W8Kvc1C0
2行目について
既出。だが、サービスだ。そもそも、「荒らし」という表現の共通の定義が定まっていない。
したがって私は、その定義につき、「もし○○(ヴァカ族の意見)というのが荒らしというなら」と、オマエラの意見を取り入れ、その定義を完成させようとしている。
ところが、その内容につき、同意も反論も一切無い。つまり、未だに共通の定義は無い状況。
したがって、何をもって荒らしとするかは、単なる個人の勝手な考え以上のものは存在していない。
そして、オマエラヴァカ族の現状を鑑みるに、論理的な反論は皆無。
つまり、現状は、論理的な反論が出来なくなったヴァカ族が勝手に荒らしと言っているダケ。
上記レスは、その現状を表現しているに過ぎない。
なお、私は、過去、同様の内容の繰り返しを他スレにて無数に行っている。
どこでも一緒とは、単に、そういった過去(の自己紹介)から導いた結論。
(※自己紹介に根拠を求めても無駄。否定するなら否定されても問題の無い部分だからだ)

>何処が論理的なのか?
とまあ、こんな感じだ。オマエラヴァカ族と違い、必ず主張の根拠を提示してみせる。
安心して聞くがいい。そして、オマエラはいつまでも答えられないままにして逃げるがいい。

>おまえが論理で負けっぱなし
ほれ、こういうトコロ。負け犬の遠吠えはみっともないヨ。

> >>276-277で明確に回答しなかったのは厳然たる事実
回答は何度も既出だが、その内容につき反論が無いので、その事実とやら自体が遠吠え確定。

>明確に回答するとはおまえのいう「どこがどうだから」と回答せよ
うーん、これもサービスだナ。今日はオマエのおかげで気分がいいから特別ダゾ。
まず、>>283にて、
>「どこがどうだから」論理のすり替えだと、書けたらイイネ
と記載のあるとおり、やわらか~く却下しています。
コレがある限り、ソノ質問にこちらが回答する前に、「どこがどうだから」論理のすり替えだと、明記しなくてはイケマセン。

話はソレカラなんですヨ。

619:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 09:46:16 8W8Kvc1C0
>本質が理解できていない者のやる行動
ホレ、ここも。
無暗に自分が負け犬の遠吠えを繰り返す小者だとアピールしなくてもいい。

>言葉のあやに突っ込んで逃げるのが常
もし、ソノ程度の突っ込みとやらで逃げられるのであれば、ソレはソイツの能力が低いのではないか?
言葉のあやへの突っ込みなど、簡単に回答して覆せばいい。すげえ簡単ダロ?

>>612
>何度も否定していない>>599で論理的に説明していない
上記説明により、却下。

>おまえが「荒らし」ということについての証明
お。イイネいいね~。そうだよ、そうこなくちゃ。
で?書けたカナ?

>ここは荒らしが来ないから~認定しているのが現状
はぁ・・・やっぱりソノ程度か。
あのさ、上でも書いたケド、「荒らし」ってのは未だに共通の定義ではないのですヨ。
オマエラヴァカ族の言う「荒らし」ってのは、(これも同様の内容は何度も書いたが)私から見たら、

「論理的に反論出来なくなった馬鹿が、相手に反論する必要は無いという理由を見付けたくて、根拠無くその相手にレッテルを貼っただけのコト」

こんな感じなのネ。
だから、オマ・エラヴァカ族がどれだけ「荒らし」と言ったところで、負け犬の遠吠えにしかならないし、こちらがソノ言葉に迎合したからといって、エラヴァカ族の定義で迎合したとはならない。
鮎桶~?

620:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 09:47:51 8W8Kvc1C0
>>613
>おまえは根本がすでに間違っている
ほうほう。その説明が出来るってコトかな?
今まで一度も出来ていないから、期待はしてないけど、一応読んであげるよ。

>理屈で私を上回るコトと頻繁に回答しているが
うんうん、それで?

>理屈とは筋道・道理・論理のこと
うんうん、そうだね。

>「私を上回る」性質のものではない
えーと・・・、簡単に覆すけどいいかな?
私は、「上回る」という言葉を、(ある基準=私の思考水準を)超える、という意味で使用している。
この場合、「理屈」で私を「上回る」コトも可能(オマエじゃ無理だけどナ)になるのだが、いかがカネ?

>そもそもおまえの前提が~
うむ。着眼は悪くないゾ。
だが、そう思ったのなら、まずは相手へ「どういう意味で使用しているかの確認」を求めよう。
さっきの「荒らし」についてもそうだが、定義にズレがあったままでは、易々と相手に「逃げられる」ことになる。
この場合、「逃げた」と相手を責めるより、「追いつめる能力が自分に無かった」 と考えた方が後々のためになる。
そもそも、相手が逃げたのか自分の能力不足だったのかは、「どちらとも確定出来ない」のだから、どれだけ「逃げた」と主張したところで無駄=負け犬の遠吠えなワケだからネ。

>>614 えーふつー。
>>615 えーこのてーどでー?
>>616 えーきしゅつー。

621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 11:18:51 1s3xBnkC0
>>616
>アクセルとブレーキを間違えるなんてありえないくらい珍しいこと。

右/左足ブレーキの踏み間違い率の差はわからんが、踏み間違い自体は「ありえないくらい珍しいこと」
とは言えないと思う。
交通事故分析センターによると、踏み間違い事故は年間7000件以上、死傷者は1万人以上出てる。
1日にすると20件だ。
7000件というのは警察が把握した数だから、事故になってない踏み間違いはもっと多いだろう。
労災などでよく使われるハインリッヒの法則というのがあるんだが、それに当てはめると、
例えば平成16年で、7,664件の暴走事故の裏には222,256件の物損事故があり、さらにその裏には
2,299,200件のヒヤリハットや軽微な事故があると推定される。
これらは、「ありえないくらい珍しいこと」とは言えないと思う。
むしろ、「よくあること」なのではないか。

平成18年男女・年齢別ペダル踏み間違い事故件数
(資料:交通事故総合分析センター)
URLリンク(www.3-3959.com)
URLリンク(fuke-sdas.com)

622:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 15:39:18 m2QK4Qnb0
ミギミギの妄想はまだ止まらないのか?
ヒダリストがんばんなさいよ!

623:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 20:14:40 ecte7oNA0
検索してたらこんなの見つけたよ

URLリンク(kazabana.bbs.fc2.com)
以下本文~
スレリンク(car板:424番)
この人とてもきらいです あたしたちに馬鹿馬鹿いいますの
わたしは馬鹿じゃありませんの
だまってほしいですの
どうすればだまってくれますの?

「私にオマエが死んだと分かるように公開自殺をしてくれ」
いうこと聞いたらおねがいをきいてくれるらしいの
死んだってどんなことですの?
公開自殺ってなにするですの?
わからないことばばかりつかいますの
「○○のビルから飛び降ります。その様子を中継してください」
テレビ局の連絡はしらないですの
ビルから飛び降りればいいですの?
おうちのちかくの高いビルがありますの
おねがいなのですから馬鹿馬鹿いわないでほしいですの
飛び降りたらいうこときいてくれるのらしいですか?

624:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 20:32:43 m00WmyY20
>>623
飛び降りてはいけません
て2chじゃないんだね
誰か教えてやってください

625:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 20:36:40 m00WmyY20
>>620
おまえは何も分かっていないな
そもそも根本が間違っておる
理屈で「上回る」?かどうか知らんがおまえの脳内の話なぞ知らんわ
おまえの理屈だと左足ブレーキスレに粘着するのは理屈で「上回る」となるらしいがそうなのか?
だれもそんなことの為に左足ブレーキスレにいるわけじゃないってのが何回言われたらわかるんだか

626:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 20:47:15 m00WmyY20
池沼の意見にまともに意見すると「下向き右回り」のスパイラルに陥るじゃないか!こら!
こいつは勝手に理屈で「上回る」とのたまったが俺は最初からお前との勝負の為に来てるわけじゃないんだよ
そもそもこのスレは左足ブレーキについて語るスレだ
勝手に終わった事にしてるがそういう「スレなの」だ
理屈で「上回る」ためだけだったらよそでやれ

627:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 20:48:06 m00WmyY20
昨日教えてやった、合法的に自動車教習所の教習料が無料の人間たちを相手してやったほうがまだ役にたつわ
別にそこがいやなら、一方では職に就けずにヒッキーやってる奴を横目に公務員の「枠」ですんなり公務員になって年収800以上もらってる奴だっておるんだからそういう奴らを相手して来いっての
中には数年間で実働2週間未満で年収1000万なんてのもいたくらいだ そういう奴らこそお前が相手してやればお前が活きてくるというものだ

628:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 21:31:04 8W8Kvc1C0
>>621 既出乙。
>>622-624 華麗にスルー☆

>>625
>おまえは何も分かっていないな
ほうほう。その説明でもしてくれるのカナ?
それともまた根拠を書かない遠吠えカナ?

>そもそも根本が間違っておる
ほうほう。その説明でもしてくれるのカナ?
それともまた根拠を書かない遠吠えカナ?

>理屈で「上回る」?かどうか知らんがおまえの脳内の話なぞ知らん
ほうほう。「知らん」ということは、却下ということカナ?
その説明でもしてくれるのカナ?それともまた根拠を書かない遠吠えカナ?

>左足ブレーキスレに粘着するのは理屈で「上回る」となるらしいがそうなのか?
そもそも、「粘着」とする定義も定まっていませんヨ。
こちらは、正論を述べることが「粘着」というならそのとおり、という内容のものを幾度か書いたが、反論や同意はゼロだ。
ま、それは次回の愉しみにしておくこととして・・・「粘着することが理屈で上回る」という主張はしておりません。以上。

>だれもそんなことの為に~言われたらわかるんだか
上記の回答より、「そんなこと」自体が存在しないので、却下デス。

いやはや、見事に「いつものとおり」だったナw

>>626-627 遠吠えおちゅ。

629:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 21:40:18 m00WmyY20
>>628 お前はどうあっても「勝ち負け」に拘るんだな
お前みたいに時間が有り余るほど豊富にある奴なんてそんなに多くはいないもんだ
まあ他所のスレに行けばいるんだがな
お前は「勝ち負け」を決めるためにこのスレにいるんだろ
俺は「左足ブレーキについて語る」ためにこのスレにいる
つまりお前はどうあってもこのスレに居座るつもりなんだな
他人の話に茶々を入れてるだけ「だからどうした」とかな
俺は新スレさえ荒らさんかったらお前がここでどんだけ粘着してもぜんぜん構わんのだけどな

630:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 21:42:23 m00WmyY20
それはそうとおまえいつ働いてるんだ?
今週もずっと昼も夜も粘着してるようだが
やっぱりリアル中学生ってのはマヂなのか?

631:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 21:48:59 8W8Kvc1C0
馬鹿犬の遠吠えを華麗にスルー☆

632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 21:53:03 m00WmyY20
よっぽど俺が構ってやって嬉しかったようだな
でも俺はお前が「勝ち負け」に拘るだけの幼稚な奴だと思うととても読む気にならなくなってきた
これからは誰か別の奴に構ってもらえ
俺は「アキレスと亀」を演じるほど暇じゃないんでな
お前のいう「勝ち」だろうが俺はそんなことどうでも良いんだよ。
俺にとっては「左足ブレーキ」について何ら情報交換になってないんだよ
お前にどれだけ同じことを言っても「馬の耳に念仏」で堂々巡り
お前に言わせれば「馬耳東風」なんだろ?俺にはどっちでもいいんだよ
言葉のやりとりで勝ち負け何ぞ俺には全く意味がないからだ
つまり、お前にとっては「馬の耳に念仏」と「馬耳東風」は全く別でどちらが理屈を上回るか大事
俺にとっては「馬の耳に念仏」も「馬耳東風」も同じような意味で使いたいほうを使え、それよりもその言葉の意味することのほうが大事
そういうわけだ
結論としてはこうだ
「左足ブレーキについて語る」ことを放棄した人間などにレスをする時間があったらもっと他の事に時間を使ったほうがはるかに有益ということだ

633:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 21:55:03 8W8Kvc1C0
長文遠吠え馬鹿を見事にスルー☆

634:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 22:00:22 ecte7oNA0
>>632 まあ俺も同意見だなw
最近見てたが、基地外に根気よく説いていたと思うよwwwww
ただ、相手が悪いよwwwww
基地外とは「何を言っても自分の価値観が全てで相手の価値観など糞食らえ」という生き物だからだ
人間として使えねえ奴など放っておけというのが俺の考えだwwwww
>>623 通報しますたw

635:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 22:05:51 8W8Kvc1C0
最初に言っておいたダロ。
「オマエラバカ族には無理」ってナ。

こちらから言わせてもらうと、

「最終的に根拠の提示が出来なくなるコトが最初から明白」なのに、

マッタク理解してないのが不思議でタマラ~ン。

636:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 22:18:54 ecte7oNA0
>>635この池沼は骨の髄まで池沼だなwwwww
傍から見てれば一目瞭然>>632は頭いい奴で迷走している池沼になんとか理屈を説こうとしている状態。
「オマエラバカ族には無理」ってナ。
おまえ馬鹿が天才に向かってバカ族はないだろwwwww
無理っておまえ何を読み取ったんだw
おまえがいう無理ってのはおまえに負けたってことで勝つことが無理なんだろ
俺から言わせたら無理ってのは池沼に正論を分からせるのが無理ってことだwwwww
おまえから言わせると「最終的に根拠の提示が出来なくなるコトが最初から明白」
俺から言わせると「池沼に根拠の提示をしても理解させることが最初から明白」wwwww
マッタク理解してないのが不思議でタマラ~ン。
俺からすれば池沼に説いても無駄なのをマッタク理解してないのが不思議でタマラ~ン。
ここだけは池沼と同意wwwww池沼に人間さまの尊いお考えは理解できないのでありますwwwww

637:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 22:24:59 8W8Kvc1C0
どうせ根拠を書かない遠吠えだからスルー☆

638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 23:18:53 ecte7oNA0
>>632
もう一回読み返してみたが、もしかして君は>>276-277を書いた人じゃないのかい?
すごく分かり易い例え話だからふとそう思った

639:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/15 23:41:44 8W8Kvc1C0
もしかして君は>>276-277を書いた人じゃないのかい?
もしかして君は>>276-277を書いた人じゃないのかい?
もしかして君は>>276-277を書いた人じゃないのかい?
もしかして君は>>276-277を書いた人じゃないのかい?

640:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 01:53:15 2DASXGFT0
>>639
どうして急に発狂してるの?

641:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 02:04:22 2DASXGFT0
>>636
奴は妄想を断言してるだけだからw
ここで誰かと言い争って自分の中で勝利したことがすべて世界共通認識だと妄想してるんだよ
文型脳も最たるものだ 自分も気付かない内に哲学を語っているだけなんだよ


642:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 02:19:17 2DASXGFT0
面白い人だね
ID:m00WmyY20
センスある文章だ、読むものを引き込む
基地外もスルーするのはもったいないぞw
スレの本質が書いてある おまえの捻じ曲げたおまえにとって都合の悪いものも
きちんと見破っているw
どの土俵に立っても勝てるようでなくては「馬鹿」と断言するのは10年早いなw
相手をオリに閉じ込めてから「正々堂々と戦う!」とマジレスしているおまえにはねwww



643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 07:34:49 itWvf9uy0
>>642最初は何気なく読んでいたけど、
>>632を読み返してみるとホントそのまんまだね
ちょっと調べてみた
>>632のポイントは3つ
一つ目「馬の耳に念仏」
馬は、念仏を聞かせてもまったく気に留めない。そのように、他人の話が耳に入っても全然心を動かさないこと。 
1.上(うわ)の空で、人の忠告に従う気がないこと。
2.無知なために、高尚なことを聞いても、一向に理解できないこと。
3.自分の利益にならないことなので関心を示さないこと。

二つ目「アキレスと亀」
北野映画のことを演じると思ったんだけど調べたら、ゼノンのパラドックスのことをさしているんだね
調べなかったら俺にはわからんかったよ

あるところにアキレスと亀がいて、二人は徒競走をすることとなった。
しかしアキレスの方が足が速いのは明らか
(注:イリアスにおいてアキレスの枕詞の一つは「駿足の」である)なので亀がハンデをもらって、
いくらか進んだ地点(地点 A とする)からスタートすることとなった。
スタート後、アキレスが地点 A に達した時には亀はアキレスがそこに達するまでの時間分先に進んでいる(地点 B)。
アキレスが今度は地点 B に達したときには亀はまたその時間分先へ進む(地点 C)。
同様にアキレスが地点 C の時には亀はさらにその先にいることになる。
この考えはいくらでも続けることができ、結果、いつまでたってもアキレスは亀に追いつけないことになる。

三つ目 「左足ブレーキ」
「左足ブレーキ」の話題がとっくに終わっている池沼は、もはやこのスレには存在する意味がない。
>>632をスルーしてる時点で既にキャンしてるわけだw
去るのは池沼の方だ

644:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 07:49:21 aRc6qdZRP
さすが、13スレ目になると高度過ぎて
ついていけないや・・・

645:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 08:22:03 MwV4QPK60
>>640 ただの天丼。
>>641>>643 ただの遠吠え乙。

>>642      〃  &
センスある文章だ、読むものを引き込む
センスある文章だ、読むものを引き込む
センスある文章だ、読むものを引き込む
センスある文章だ、読むものを引き込む

>>644 えーふつー。どこでも同じ流れになるもんダヨ?

646:名無し
10/07/16 08:29:39 2avUr/HL0
>>643
アキレスと亀は普通そちらを指すし、このパラドックスは
距離だけでなく、時間も無限に微分して行く点。
特異点である「アキレスが亀に追い付く瞬間」に、永遠に辿り着かない。

647:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 08:55:17 itWvf9uy0
>>646
そうかw
微分とかって言葉聞くとジンマシンでてくるんだよなwwwww
君も>>632も知っていたなんてすごいな
分らなかったのは池沼と俺だけかwwwww

648:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 09:05:46 MwV4QPK60
今となっては誰でも簡単に否定出来るものが、昔は出来なかったらしいな。


数百年経てば、もしかしたら私の話を論理的に否定出来るようになるかも、という話かナw

649:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 09:30:32 itWvf9uy0
>>648 おまえは既に「馬の耳に念仏」で答えが出ているだろwwwww
>>643 の2
>無知なために、高尚なことを聞いても、一向に理解できないこと。

650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 09:32:58 MwV4QPK60
ただの遠吠え乙。

651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 13:44:04 HoQ9Ja5v0
できねえから糞文句つけるぐらいなら、最初から見に来なきゃいいのに

652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 14:20:05 itWvf9uy0
アキレスと亀

亀は自分の劣った能力によりハンデをもらいました。
理屈を並べて「おまえは俺には絶対勝てない」
と言いました。
だけど実際に傍から見てると何度やっても負けているのです。

結局人間さまに亀は勝てませんでしたw
だけどそれでも亀は認めませんでした「おまえは俺には絶対勝てない」とwwwww

653:名無し
10/07/16 15:05:08 2avUr/HL0
>>652
それ、実際に亀勝つ
「兎と亀」の方じゃないか?w

654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 19:44:46 MwV4QPK60
>>651 うだるほど既出。
>>652 ネタにしてはずいぶんと意味不明ダナ。恒例の釣りか?
>>653 たぶん釣りだ。そこまで馬鹿な人間がこの世に存在するはずがナイ。

655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 19:52:27 KkCbkgbo0
>>654

>ネタにしてはずいぶんと意味不明ダナ。恒例の釣りか?
>>643 > 2.無知なために、高尚なことを聞いても、一向に理解できないこと。


656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/16 20:58:01 MwV4QPK60
高尚じゃなくて哄笑ダナw

657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 00:18:05 yDFwzgvg0
>>652
ワロタ
このスレを風刺しているようではないか

658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 09:42:16 +299yX3T0
スレの風刺というより、ソイツの知能そのものを表しているんじゃネ?


あ。>>652は釣りだっけ?w

659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 20:42:22 bvrWNe9N0
>>658
知能そのものを表してるだけじゃぜんぜん意味わかんね
知能が相当高いってことなんだろうね

釣りってなに?

660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 20:54:30 bvrWNe9N0
>>658
>>652が何を意味しているか理解していないくせに偉そうに語る馬鹿(>>654>ネタにしてはずいぶんと意味不明ダナ。恒例の釣りか? )

661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 21:31:49 0n9DCJHI0
>>654のように人のあげ足ばかりとる池沼って

まーーーーーーーだ、生きてやがったのかwww
いちいち粗探しばかりしている自治厨野郎www
怨恨ドラマの姑ですらここまでしねーぞwwww

662:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 21:43:26 +299yX3T0
>>659
そうそう、たかあーいたかあーい。
オマエがそう思うならそうなんだろうナ。

オマエの中ではナw


釣りの説明は不要ジャネ?知能がたかあーいんだからさ~。

オマエの中ではナw


>>660 加齢臭をスルー☆
>>661 もしあげ足を取られたら

・論理的に揚げ足を取られていないと証明
・更に揚げ足を取り返す

てな感じで対応したら、こっちは「おー、やるねぇw」と思うんだケド、

・いつでもタダの遠吠え

なんだから、「おー、相変わらずダネェw」と思うしかナイw

663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 22:10:13 0n9DCJHI0
>・論理的に揚げ足を取られていないと証明
>・更に揚げ足を取り返す
それを揚げ足取りっていうんだYO www

>てな感じで対応したら、こっちは「おー、やるねぇw」と思うんだケド、
思わねーよw
一般人、ましてや女性ならば>>654.>>662みたく理屈を屁理屈で跳ね返すような言動とか、言い負かすみたいな言動には誰も近寄らなくなるだろ(内心バカにしながら)

それよりも
本題の趣旨に沿った話でなく、揚げ足取りを取り返すとか、理屈を屁理屈で跳ね返すとか、常々相手を言い負かすみたいな言動で、まともな発言や検証していく人をどんどん撤退させやがって、(スレが)しらけてきてるだろーがYO

664:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 22:29:29 +299yX3T0
>それを揚げ足取りっていう
コレマタ無能っぽい遠吠え、いただきました!

>思わねーよ
え?思うヨ。コレ、私個人の話だから、キニスンナw
もし私が本当は「思っていない」てなコトを証明したいなら、やってみたら?

>一般人、ましてや女性ならば~
「女性」にワラタw なにソノ子供っぽい前提条件付与。

>言い負かすみたいな言動には誰も近寄らなくなる
ネットとリアルを混同してしまう馬鹿だったら、ソウかもネ。
(コレ、3回くらい書きましたヨ。ソノ返しも飽きたのでヤメテいいヨw)

>本題の趣旨に沿った話でなく~
うは。まだひだりあしぶれええきの話をしたいのか?
とっくに「全部」の話が終了したゾ。
もし馬鹿同士で交換日記をしたいなら、メアドでも交換した方が効率いいんじゃネ?

>(スレが)しらけてきてる
終了したスレと終了した議論。
ソコに意味は無いが、オマエのようなアホはしらけずに、いくらでも湧いてくる。
私にとって、ソコに意味がある。

そんなワケだから、今後も頑張れ。
その少ない脳味噌を限界まで使って、なんとか私をやりこめてみてクレ。
期待しているヨ。

665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/17 23:29:44 bvrWNe9N0
女性の立場から言わせてもらうとこんなに気持ち悪い人早く入院してほしいわ
平日の昼間っから休日も祝日もずっと2chに書き込んでるなんて信じられない
気持ち悪いを通り越して気味が悪いわ

666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 00:01:31 bvrWNe9N0
だそうだよ
男性の立場から言わせてもらうと、
「つべこべ言わずスッコンデロカスw」殴りつけてやる
おまえはこう言う
「殴ったね。親父にもぶたれた事ないのに」
俺は
「当たり前だ。殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか。」
で〆る

667:s121.GsizuokaFL1.vectant.ne.jp
10/07/18 00:12:15 j+Di8P1J0
こいつ何度やり込められてもやり込められたのをごまかして俺は一度も負けたことがないと豪語する馬鹿
(アキレスと亀)はまさにこのスレをさす
この馬鹿(亀)は負けても負けても「俺は誰にも負けない」と豪語する基地外

668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 00:15:16 8W8Kvc1C0
         巛ミヾヾ  \
       /   ミ     ヽ
       f,    ミ       }
     ┏v'┳_━━ r、    |
     yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
     ‘ーj`'    :  //   /
      L_ヽ  i  V   /
     ("  ` !      _/
      \ _,. -‐ '  ̄  !_
      /|~   /  ̄    \
 
    カスワダ・マッテーロ [Kasuwa Damatte-ro]
     (1911~1912 イースター島)


今日も「どこがどうだから」とは一切書けないカスドモが元気いっぱいで大変ヨロシイ。

669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 01:47:13 oZvSWrwj0
基地外の書き方がここ最近変化してるね


それが何故かというと・・・みんなの予想してる通りでFAだろう

670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 09:16:47 jRBgCNC90
>>668
実在の人物を匿名掲示板とはいえ晒してはいけません。肖像権の侵害です。
天国からこう言ってますよ
「俺は2歳で氏んだんじゃねーよ、カスワダマッテーロ」

671:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 10:12:50 ecte7oNA0
>>668

>>665みたいに女性は気味悪いと思うのが自然な反応だと思うよ
気味悪いという感情に対して、「どこがどうだから」などという発言をすること自体お前が女性の心理を理解していないということだ
そんなお前が女性をまともに女性として扱うことが出来るわけが無い
つまりお前は女性と交際したことの無い気味悪い奴

672:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 13:20:02 n8nQ6VeY0
>>670ワロタ

673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 13:47:25 8W8Kvc1C0
>>669 FusiginaAfoを華麗にスルー☆
>>670 過去の(かなり以前に亡くなった)人物には肖像権はありませんヨ。
>>671 は?>>665は立て読みダロ。ソイツは、ようやく女と話せるようになったんだろうナ。
>>672 一瞬ウマイなと思ったが、肖像権については100年程度過去の人物には存在しないと解されている。

674:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 16:11:30 SkMqyeur0
左足ブレが不通に出来る俺は天才

675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 16:32:45 WTUHGxEN0
ただし国語力は人並み以下

676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 17:14:41 8W8Kvc1C0
なに?国語力が人並み以下?
それは無理に誤字だとして考えるからだよ
逆に考えるんだ、「彼は不通に出来るんだろうさ」と考えるんだ

677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 22:09:26 jRBgCNC90
>>673
>>670で肖像権がないのは分かったが、2歳で氏んだというのはごまかしてるな
おまえはいつもそうだ。言葉の一部分のみに突っ込んで他方は無視する。
いつものやり口だな

678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 22:18:50 8W8Kvc1C0
>2歳で氏んだというのはごまかしてるな

何をごまかしているのかを書きまショウ。
オマエはいつもそうだ。負けが決まっている内容でもみすぼらしく必死にしがみ付く。
いつものやり方ダナ。

679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 22:57:57 jRBgCNC90
>>678
そう、そうやってごまかすのがお前のやり口だ
書かなくても普通分かることまで書くように指摘するのは、
普通の人間はそこまで書かなくても分かるから暗黙の了解でお互いに敢えて触れないだけ
お前は普通の人間ではなく、理解力の劣った人間なため普通の人間が暗黙の了解で聞かないことまで求めてくる
お前は自分の理解力が足りませんので申し訳ありませんが何処がごまかしている部分なのか教えていただけないでしょうか?と聞きなさい

680:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/07/18 23:59:55 8W8Kvc1C0
(ただの普通の馬鹿なんだから、無理しなくていいのに)

>>679
>そうやってごまかすのがお前のやり口だ
ほうほう。その証明をしてくれるのカナ?
期待はしていないけど、読むだけ読んで、放置も可哀想だから添削もしておくネ。

>書かなくても普通分かることまで書くように指摘するのは、
ふむふむ。それで?

>普通の人間はそこまで書かなくても分かるから暗黙の了解でお互いに敢えて触れないだけ
ふむふむ。【その場合】もあるだろうネ。

>お前は普通の人間ではなく
普通=並、というコトであれば、私には普通はイラネ。
普通という言葉は、私にとっては、(こんな普通の返しすら想像できないような)実際のオマエと同じくゴミに等しいヨ。

>理解力の劣った人間なため
ふむふむ。【その可能性】もあるネ。
よし。では、オマエの主張が間違い無く正しいコトとするために、「場合や可能性」ではなく、以下の証明により「確定事項」としてしまおう。
上記の【その場合】と併せて【その可能性】を【確定事項として私に該当する】という証明をするダケのことだ。
オマエは、オマエ自身の主張が「確定事項」であると「きっと」信じているのだろうから、簡単に証明出来るハズだ。
ぜひ聞かせてくれ。

…いつもの負け犬の遠吠えをナ。

>普通の人間が暗黙の了解で聞かないことまで求めてくる
当然デスナ。
私にとっては、上記の説明のとおり、「普通」は侮蔑用語に等しいし、
何より、確定されていない事項に対しては、確定させてから(相手の逃げ道が無いようにしてから)いたぶるのが好きなんデスヨ。

以降は、負け犬へのサービスでスルーしてあげるヨ☆


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