10/04/19 07:25:25 So4tkK9P0
＞415
日付や機種情報はWindowsのプロパティで見れる。
それ以上は特殊なexifエディタかバイナリエディタが必要。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 07:29:31 xaTiojX+0
>>418
>教習所を卒業してるのに免許センターで実技試験ｗ
そんなことは言ってない。教習所の教習中にどう教えるかと、(実技検定＝免許センターの実技試験
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 07:41:48 xaTiojX+0
>>429
途中で送信してしまったすまん。
>教習所を卒業してるのに免許センターで実技試験ｗ
そんなことは言ってない。教習所の教習中にどう教えるかと、(実技検定＝免許センターの実技試験）は違うと言ってるんだ。
前スレID:F7Lko00q0だが、公安委員会指定の公認自動車教習所からの答えを載せておく。
自動車学校の名称を出しての公開は不可ということだから、具体的な教習所の名前は出せない。
質問内容は、
Q1.左足ブレーキで、アクセル/ブレーキ踏み間違い効果はあるか？
Q2.公道で左足ブレーキ操作をした場合、道交法違反になるのか？
Q3.実技試験中に、左足ブレーキを使った場合、そのことのみが理由で、減点されたり、検定中止になることはあるのか？
答えは、
A1.ブレーキを操作する時は、アクセルペタルから右足全体を移動させて右足の指のつけ根あたりでブレーキペタルの中央を確実に踏む、これが基本である。
左足ブレーキはアクセルペタルから足が離れていないので、逆に暴走する危険があるのでおすすめできない。
A2.右足が不自由な方で アクセルペタルは左足に限る といった条件のついた方もいる。当然アクセル・ブレーキ操作は左足で操作する事になる。
したがって、左足でブレーキ操作をしたからといって、道交法違反とはならない。
A3.ならない。試験中には、正しいブレーキ操作ができない場合には、減点の対象になる。
この答えも捏造だというんだろうが、以前別の教習所に問い合わせたときも、同じ回答だった。
・左足ブレーキは違反にならない
・左足ブレーキのみが理由で、実技試験で落とされたり、減点になることはない。
・左足ブレーキは違反ではないが、安全のため右足ブレーキをお薦めする。
これで確定だよ。ウソだというのなら、そちらも複数の教習所に問い合わせてみればいい。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 07:53:37 xaTiojX+0
前スレで、左足ブレーキのみが理由で減点対象や違反になると思ってた人、理解できたかな？
左足ブレーキは、違反や減点対象にならないから。
ただし、違反や減点対象でないのと、警察・教習所・自動車メーカーが、右足ブレーキを推薦しているのは別。
この区別を理解してもらえるとうれしいんだけど、意味わかるだろうか？
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 12:03:39 ID:1CYMq2gKO
教習所での左足ブレーキは禁止。
検定中なら、即検定中止。
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 14:44:51 ID:1CYMq2gKO
安全運転遵守義務 だったか何かに違反するから。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 23:57:58 ID:qnzHVo590
>>497 法律に関係なく、減点対象の操作はある。知らない程度の馬鹿なら教えてやるから名乗り出なさい。
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 17:33:48 ID:w0SZMg2CO
検定・試験も同じだよ。
要は、基本操作が出来る事の確認の為の検定・試験だから、
法律とは関係無い。
それを基に考えると、左足ブレーキは基本操作とは認められていないとも言えるな。
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 20:33:25 ID:w0SZMg2CO
左足で踏んでも減点対象にはならないけど
右足で踏まないと減点対象になるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 07:59:18 xaTiojX+0
> 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 12:03:39 ID:1CYMq2gKO
> 教習所での左足ブレーキは禁止。
> 検定中なら、即検定中止。
教習中に左足ブレーキを禁止してる教習所はあるだろうが、検定中に、左足ブレーキのみの使用が理由で、
検定中止になることはない。減点にもならない。
> 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 14:44:51 ID:1CYMq2gKO
> 安全運転遵守義務 だったか何かに違反するから。
左足ブレーキのみが理由で、安全運転義務違反になることはない。
> 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 23:57:58 ID:qnzHVo590
> >>497 法律に関係なく、減点対象の操作はある。知らない程度の馬鹿なら教えてやるから名乗り出なさい。
左足ブレーキのみが理由で、減点対象にはならない。
> 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 17:33:48 ID:w0SZMg2CO
> 検定・試験も同じだよ。
> 要は、基本操作が出来る事の確認の為の検定・試験だから、
> 法律とは関係無い。
> それを基に考えると、左足ブレーキは基本操作とは認められていないとも言えるな。
検定・試験で、左足ブレーキのみが理由で、減点・中止になることはない。
> 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/15(木) 20:33:25 ID:w0SZMg2CO
> 左足で踏んでも減点対象にはならないけど
> 右足で踏まないと減点対象になるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
左足ブレーキのみが理由で、減点対象にはなることはない。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:05:38 xaTiojX+0
誤解して欲しくないのは、前スレにも書いたんだが、自分は左足ブレーキを勧めてるわけじゃない。
ブレーキは右足で踏むべきだと考えてる。
その理由は、MT/ATが混在する、物理的に左足ブレーキが不可能な車種がある、
ブレーキ引きずり運転（足乗せ運転）になりやすい、など。
ブレーキは右足で踏むべきだと思うんだけれども、そのことと、左足ブレーキが法律で規制されていたり、
教習所での検定・免許センターでの実技試験で、左足ブレーキのみが理由で、試験中止になったり
減点になることはないということは別だと言っている。
しつこいようだが、意味わかってくれるかな？
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:17:25 vqqQZyPtO
>>428
↑撮影機種とページ作成機種を混同するバカｗ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:28:45 vqqQZyPtO
>>430
↑アレレ～？
俺が教習所の教官をやってる後輩に聞いたって言ったら
「どこの教習所の誰か言わないから嘘だ」
って言ってたのは誰だっけ？ ププッｗ
それから、お前はハト並の脳みそだから覚えてないんだろうけど
安全運転義務とかなんとか言う法律があるのを知らないのかな？
ループさせたいんだろうけど法律に人を殺してはいけないって書いてるけど
お前を名指しで書いてないからお前は殺していいって事になるよね？
お前の屁理屈ではｗ
ちなみに法律には「特例」って物があるのって知ってる？
まぁ、知らないから自分のバカを晒してるんだろうけどねｗ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:38:01 xaTiojX+0
>>435
>「どこの教習所の誰か言わないから嘘だ」
それは俺じゃないから。
>安全運転義務とかなんとか言う法律がある
左足ブレーキ使用のみが理由で、安全運転義務違反にはならない。
左足ブレーキ使用の結果、操作が円滑でなかったり、ブレーキが遅れたりすると、
安全運転義務違反になり得る。
>法律に人を殺してはいけないって～
関係ない例え話を持ち出しても無意味。
>法律には「特例」って物があるのって
身障者の免許条件に、「運転補助装置付きに限る」などの限定条件はあるが、
仮に健常者が補助装置付きのクルマを運転したとしても、違反にはならない。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:39:04 rxXaiL03O
>>427
なるほど地元イならではのシナリオだな
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:40:35 gqFvpT0W0
このキチガイをSH01A君と呼ぶことにしよう
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:42:21 xaTiojX+0
>>435
健常者が、障害者用の補助運転装置がついたクルマを運転しても問題ないことは、
このジョイスティックカーに乗ってる人が確認している。
>４月１０日（金）
>...ちなみに何の限定もない普通免許を持っている『健常者』が手動式や
>ジョイスティックを使って運転をしても法的には何の問題もない
URLﾘﾝｸ(park3.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(park3.wakwak.com)
ハンドルスピンナー(パワーハンドル)は、障害者用のハンドルについてる、ハンドルを
回しやすくするノブみたいなものだが、これを健常者がつけて運転しても問題ない。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>パワーハンドル よくある質問
>道路交通法は問題ありませんか？
>問題ありません。パワーハンドルが道路交通法に違反しないことは東京陸運支局
>(03-3458-****)において確認済みです
URLﾘﾝｸ(powerhandle.jp)
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:46:22 iPUavpqY0
>>435
>「どこの教習所の誰か言わないから嘘だ」
誰が言った？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:49:58 vqqQZyPtO
>>436
お前がなぜそんなに屁理屈を捏ねて必死なのかは分からないけど
お前が「這っても黒豆」を地で行くバカだと言う事は分かった。
内かけハンドルで検定中止になるのはなんでかな？
片手の手の平でハンドルを回してもいいんだ♪
ＡＴで左足を座席に乗せて立て膝運転してもいいんだ♪
ハンドルがふらついたりしなきゃいいんだよね？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:52:43 xaTiojX+0
>>441
繰り返しになるが、左足ブレーキ使用のみが理由で、安全運転義務違反になることはない。
他の事例は確認してないのでなんとも言えない。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:53:01 vqqQZyPtO
>>437
↑お前のミジンコ並の知能で考えれるシナリオってこんな物なんだ♪
トンズラ隠しに必死だね♪
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:55:07 vqqQZyPtO
>>439
↑間違った知識を正当化しようと必死になり過ぎて話が脱線しまくりｗ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:57:11 vqqQZyPtO
>>442
アレレ～？
安全に運転出来てればいいんだろ？？？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 08:57:31 xaTiojX+0
>>444
脱線じゃないだろ。
健常者が、補助装置付きのクルマを運転しても違反ではないということは、
左足でペダル操作をしたり、片手でハンドルを回しても、違反にはならないということだ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:01:35 xaTiojX+0
>内かけハンドルで検定中止
そもそもこれが本当かどうかわからんしな。
根拠はあるのか？
これも教習所の後輩に聞いたのかｗ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:01:57 iPUavpqY0
そろそろかな？
>382 やかん(長屋) 2010/04/16(金) 15:59:31.86 ID:tKSdd1xf
>>>378
>昨日教習所に問い合わせて、すでにいくつか返事が来たんだが、
>違反にはならないし、検定でも左足ブレーキの使用のみが原因で減点・中止になることはないで確定だ。
>
>返事が揃ったら、まとめてクルマ板の左足ブレーキスレで報告する。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:04:32 vqqQZyPtO
>>442
何故、内かけハンドルや片手ハンドルが安全運転義務に違反してるか教えてやろうか？
答えは簡単。
ハンドルは１０時１０分
ハンドルは両手で
アクセルとブレーキは右足で
左足はフットレストへ
必ずシートベルトを着用して
これが安全運転の基本的な運転姿勢と教えているから。
つまり、これを守らなければ安全運転義務に違反してるって事。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:04:42 xaTiojX+0
>>448
それが俺の書き込みだ。
まだ揃ってないけど、返事が来たからね。
>>430
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:06:39 vqqQZyPtO
>>446
↑這っても黒豆の安い屁理屈ｗ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:09:48 xaTiojX+0
>>449
それだと身障者が困るだろ。
片手片足の人だっているんだから。
「特例」とか言ってるが、その特定はどの法律なんだ？
安全運転のために、教習所がそのような運転姿勢を勧めているのは本当だろうが、
そうしなかったからといって、それが即安全運転義務違反になるかといえば、問題が別だ。
シートベルトは法律で決まってるけどね。
「左足はフットレストへ 」って、フットレストのないクルマもあるだろｗ
「これを守らなければ安全運転義務に違反してる」って、いい加減なことを書くなｗ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:12:46 vqqQZyPtO
>>452
↑出ました！ 子供の言い逃れ「そんな法律ないやぃ！」ｗ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:18:08 rxXaiL03O
>>443
惜しい
沈黙時間にシナリオ披露しとけば
少しは違ったカモね
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:18:56 xaTiojX+0
>>453
特例で決まってるんだろ？
それなら、その特例を示せばいいんじゃないか？
どの特例だと聞くと、子供の言い逃れになるのか？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:20:02 vqqQZyPtO
>>452
↑フットレストの無い車
教習車には必ずついてる。
身体障害者用の車
通常の車がベース。健常者が運転出来て当たり前。
もう論破されてる現実を受け入れられなくて話がめちゃくちゃｗ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:23:45 xaTiojX+0
>>456
教習車には必ずフットレストがついてると言い切る根拠もわからんが、
なんで教習車だと安全運転義務違反になって、教習車以外のフットレストがついてないクルマだと、
安全運転義務違反にならないんだよｗ
身体障害者用のクルマってのは、健常者がその補助装置を使って運転しても、違反にならないということだ。
>>439のハンドルスピンナーでも、普通車につけて運転しても違反にならないとあるだろ。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:25:13 vqqQZyPtO
>>454
↑惜しくないね～ｗ 残念っ！！
で、お前みたいに２ちゃんでしか他人とコミュニケーションをとれない
トンズラしたヘタレな統合失調症ピザデブニートと違って
俺は一般の健常者だから、家に女が来てたらそっちを優先するの。
まぁ、４０越えて童貞のお前には理解出来ない現実なんだろうけどｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:26:08 xaTiojX+0
困った人だねｗ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:27:46 vqqQZyPtO
>>455
↑こいつ、小学生みたいに
「何時何分何十秒？地球が何回回った時？」とかリアルに言ってそうｗ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:30:43 vqqQZyPtO
>>457
↑もう教習所の検定の話しから
免許を取った後のごく一部の一般車両や運転方法の話にまで脱線しまくりｗ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:31:47 rxXaiL03O
>>458
＞ で、お前みたいに２ちゃんでしか他人とコミュニケーションをとれない
＞ トンズラしたヘタレな統合失調症ピザデブニート まんまお返し申し上げます
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:32:32 f0MMSt4e0
「今回面会できなかった【二人】に対して」
そんなツマラナイことはいいから、再挑戦しなよ。
ちゃんと面談してヘタレ返上しておいで 。
話はそれからだ。
二人とも、【俺が教えた方法】で面会に再挑戦してから、調子に乗ろう。
もうね、子犬がキャンキャン騒いでるようで見てらんない。
見事なまでのヘタレを返上したいなら、今日とか明日あたり、やってみてくれよ。
どうせ面会にならないように、なんとか言い訳して逃げるだろうけど。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:32:35 vqqQZyPtO
>>459
↑お前が一番の困ったちゃんだよｗ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:34:48 vqqQZyPtO
>>462
返されても困るなぁ、、、お前にしか当て嵌まらないから。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:35:08 xaTiojX+0
>>461
「安全運転義務違反」は、教習所の検定や免許センター内限定の法律じゃないからｗ
対話にならんねｗ
>（安全運転の義務）
>第七十条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、
>道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:11:43 itrd+waE0
身障者用のオプションは、健常者も通常の運転ができるのが前提で、
健常者は器具を使って運転しないのが前提。
教習所では左足ブレーキは教えないし論外。免許センターでの試験や検定では
左足ブレーキが直接の減点の対象にはならないのでＯＫ。
フットレストの有無やブレーキ足の左右は法律上感知しないし、
違反の対象にもならない、安全が確保できる範囲なら好きにやれ状態。
右足でのブレーキ経験が殆どの人間が左足ブレーキについて語るのは単なる妄想。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:16:20 xaTiojX+0
>>467
>身障者用のオプションは、健常者も通常の運転ができるのが前提で、
>健常者は器具を使って運転しないのが前提。
前提にしてる主体が何なのかわからんが、健常者が補助装置を使って運転しても違反にはならんのだよ。
>>439
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:21:44 GadYeO7D0
キチガイ登場と同時にアンカー爺蒸発。
実に分かりやすい。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:33:06 itrd+waE0
>>468
本っっっっっっっ当にこのスレって会話になりにくいな。
「ＡＢＳ装置付近に物を置いたり、貼り付けたりしないで下さい」レベルの話。
なーにが「のだよ」だ。気持ち悪い。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:35:01 xaTiojX+0
>>470
だから健常者が障害者用の補助装置を使って運転しても、違反にはならないでいいんだろ？
前提云々は関係ない。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:36:41 xaTiojX+0
>>470
>「ＡＢＳ装置付近に物を置いたり、貼り付けたりしないで下さい」
ついでに言うと、ABSじゃなくて、エアバッグ付近と言いたいのではないか。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:08:37 itrd+waE0
>>472
その通りです。ツッコミありがとう。
ほんとは優しいんだね。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:10:09 QWaEtaOJ0
>ID:vqqQZyPtO
ID:xaTiojX+0の主張をお前のオツムに合わせて要約すると
「操作者、車両、状況、各々に応じた、より合理的な操作方法があれば、それを社会は容認している。」
だけだ
んな当たり前の事はあらためて言う必要もないし、馬鹿なヒダリストを黙らせるのに何ら障害にはならない。
対してお前は
「オフィシャルな形で左B操作は禁止。絶対不可。」
このスレも11だ。そんな事は一切出ていない。
理解できないならROMってろ！
何百篇お前が吼え続けたところで何ら状況は変らない。
お前がその主張を続けたいならば出来る事は、教習所やKサツにTELして音声うｐと後輩勤務先を出すだけ。
それが出来ないなら>>463だな。
わかった？
SH01A使いのへたれチキンちゃん♪
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:24:31 iPUavpqY0
>>ID:rxXaiL03O(>>419>>420>>437>>454>>462)
当事者ではない俺なんかにとっては、仏子とやらのツタヤに本が置いてるかどうかとか
そもそもID:7cbGAdQaOが飯能方面に行きもせず行ったフリをしていようが、行くだけは
行ってようが、「少なくともID:7cbGAdQaOは逃げ出したとう結果」は変わりないから大差
なくてどうでもいいことなんだが、どうした？何か気になることでもあるのか？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:27:54 ikrcEAdqO
ヘタレ確定の二人がいる以上、アンカー打って真面目に相手をする価値が無いものなぁ
相手してる連中は、よくソイツラを相手できると感心するよ
俺はシラケてしまって駄目だわ
相手ができる奴ってのはヘタレの二人と同じレベルなんだろうな
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:32:29 rxXaiL03O
>>475
深読みし杉w
俺もギャラリーですよ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:35:10 QWaEtaOJ0
>>476
自分でも「なにやってんだオレ」って思うことあるよｗ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:39:48 iPUavpqY0
>>477
深読みっつうか、二人の大ヘタレのヘタレ度合いが、俺なんかには変化に気づかない程度
変わるか変わらないかレベルの「どうでもいいこと」のどこに興味を持ったか聞いただけだよ。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:43:03 6EQagxhv0
馬鹿の壁 高すぎ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 00:57:49 xZHLAHFK0
なんだこの沈黙はｗ
盛り上がっていたのは数人なのかｗ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 02:35:48 +zIng+Yk0
アンカー基地外も例の携帯は苦手みたいだから
自分の論理で攻略不能だから
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 07:49:12 nNUtxhW50
左足ブレーキ＆左足アクセル
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 07:54:50 nNUtxhW50
松下宏の見たクルマ、乗ったクルマ、会った人
ブレーキ優先機構が標準化されそうですが・・・
2010/3/16(火) 午前 0:03
...ニュースなどで急加速が報じられたとき、ドライバーが左足ブレーキを常用している人なのか、
右足でブレーキを踏んでいる人なのかまでは報じられないので何ともいえないのですが、
アクセルは右足で踏み、ブレーキは左足で踏むようにすると、踏み違いをする確率は格段に下がります。
そもそも2ペダルのAT車でブレーキペダルが大きく作られているのは、クラッチペダルがなくてスペースに
余裕があるからではなく、左足でもブレーキを踏みやすいようにペダルを大きくしています。
で、AT車が大半を占めるアメリカ(日本でもそうなってますが)では、たいていの人が左足でブレーキを
踏んでいるという理解をしていたのですが、これが必ずしもそうではなかったのかも知れません。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
485:名無し
10/04/20 08:23:52 Z+uqJq330
>>434
デジカメで撮影してから携帯で編集する者普通居ない。
携帯編集、普通は携帯撮影が自然。
>>435
「安全運転義務違反」伝家の宝刀、全てに使える要素持つ。
だがそれ故、無闇に乱用しない事とされてる。
あと、
1. 教習所複数公式な回答と
2. 教習員1名が仲間と行った私的な会話とで
意見の食い違い有る場合、普通前者が信憑性高い。
教習所としての公式見解は、メール等証拠が残ってしまう事を回答側も考慮して
きちんと調査した結果を回答すると思われる。
覆す為には、「公式」見解 2. である回答複数集めると良い。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 08:33:49 wHK5I/h00
>>480 GJ!
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 08:36:01 6gw8pJp30
＞ただしスロットルを開けたままブレーキを踏んで、減速を促しつつシフトダウンさせ、
＞素早く次の加速体勢に移行しようとすると、エンジンは突如失速してしまう。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 13:10:52 FP0Rav/l0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 僕、ミギミギじゃないよ～
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 駐車場で左足ブレーキ出来るんだよ～
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | ミギミギ ヽ
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489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 07:24:56 P0PvDi7m0
>>487
VWアウディの場合はそうみたいだね
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 08:17:26 KlGuPo220
>>484
自動車評論家とか、その筋の人には左足ブレーキが多いのは確かだよな。
こういうの読むと、改めて「左足ブレーキって自己満足だよな」だとか、
「下手なくせに余計な事」「右足でできる事をわざわざ左足を使わないとできない」
などというミギミギ的な考えが狭く感じられる。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 08:29:33 IGudsHbp0
>>490
「自動車評論家」と同じ側に居るだけで、左足ブレーキが運転方法として正しくなるのか？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 08:31:12 tHXV+/NB0
>>491
＞ミギミギ的な考えが狭く感じられる。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 08:47:05 IGudsHbp0
>>492
>「左足ブレーキって自己満足だよな」
>「下手なくせに余計な事」
>「右足でできる事をわざわざ左足を使わないとできない」
当てはまる人もいれば、当てはまらない人も居るどうでもいい話。
で終わり。
その程度のことだろ？
その程度のことを否定するのに、他人の肩書きや人数に頼むのは
自分で喧嘩できないチンピラが兄貴分を呼ぶようなもの。
別にどこの誰が発言しても、正しいことは正しいし正しく無い事は正しくない。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 09:19:50 KlGuPo220
>>493
対象は個人の行動なのだから、正しいとか正しくないかより、使えるか使えないか、
便利か不便かだと思うよ。
確かに兄貴を含めた数の大小を気にする必要は無い。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 09:31:22 0E6KMteg0
>>494
その個人の行動について、ブレーキにおける最も重要な部分は、
急制動時＝「（自他の）生死を分ける部分」なのだから、
その操作が正しい正しくないで結論付けられるのは当然のこと。
その部分につき既に劣ることが確定した左足ブレーキは誤り。
こんな話は腐るほどしてやったのだから、そろそろ覚えろカス。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 09:38:38 IGudsHbp0
>>494
>便利か不便かだと思うよ。
日常の範囲で日常が日常のままであるならそれでいい。
それを超えたら>>495、公道では「自己責任」では済まないしね。
>確かに兄貴を含めた数の大小を気にする必要は無い。
この点は納得して貰えたようでありがとう。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 09:40:56 KlGuPo220
>>494
いきなり、カス、ですか。話にならないな。
個人の行動なのだから、人が正誤を結論付ける事柄じゃないし、結論付けるのは
不可能とも言えるな。
厳密にはその人個人において左足の方が劣ると確定もできない。
左足ブレーキの人に、それは誤った操作だから今すぐ止めろ、とも言えない。
まさしく遠吠えだな。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 10:04:21 0E6KMteg0
>>497
いきなり、カス、と言われるその「理由に反論できない」オマエが話にならないな。
個人の行動について、人が正誤を結論付ける事柄である理由は書いた。
また、その理由により、結論付けるのは当然「可能」である。
そして、どう言おうが「設計段階で右が有利に作られている事実」は変わりがなく、
（左右で同じ訓練を行った場合・利き足の条件を除く）その人個人において左足の方が劣ることは確定する。
>左足ブレーキの人に、それは誤った操作だから今すぐ止めろ、とも言えない
ここだけ正しい。
「だからどうしたの？」という程度の話だけどナ。
>まさしく遠吠えだな
使い方、間違ってますヨ。
「理由を書けない状態での主張」を遠吠えと言いますから、遠吠えはオマエのレスです。
（コレ↑独自定義ですが、問題があるなら述べてください。調整は可能ですヨ）
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 10:11:25 VxuIdCDr0
>>487のようにＢＯＳが導入されれば左足ブレーキの利便性も失われるのだからほっとけと思うんだがな
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 10:18:04 P0PvDi7m0
>>499
下のスレでやってるが、VWアウディの場合は、走行中に少しでもブレーキを踏むと、エンジン回転が下がる仕様
みたいだけど、BMWや日産は、BOSが効くまでタイムラグがあったり、ブレーキを強く踏まないと作動しないみたいだから、
走行中、左足ブレーキを踏んでも通常の使用だとBOS無しと変わらないみたい。
ブレーキ・オーバーライド・システム(BOS)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 10:23:27 0E6KMteg0
というか、そろろそ覚えろ。
「カス」とか「語尾にカタカナ」を使う奴は、オマエラが理屈で立ち向かえる相手ではない。
天地の開きとも言える脳力の差を実感できないレベルでは、何を言っても無駄ダヨ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 10:35:27 NBBe7wGe0
好きな足でブレーキ踏めばいいじゃん。強制するわけじゃないし。
右足で踏み間違いも有るだろうし、左足でブレーキ踏んでもアクセル全開の奴も居るだろ。
人それぞれ能力差も有るし、経験値も違う。
まあ、自分は急制動時に左足でブレーキ踏もうとは思わないが。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 10:47:52 tHXV+/NB0
>>495
>その部分につき既に劣ることが確定した左足ブレーキは誤り。
ミギミギの妄想を確定と言っている奴ｗ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 10:49:44 tHXV+/NB0
まあ、レーサーとか車評論家とか、走りにこだわる奴等に左足ブレーキ使用者多いのは事実だ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 10:52:24 KlGuPo220
>>501
相手にしていないので十分遠吠えです。
>>502
本当に慣れきってしまえば、急制動時でも左足が出るようになるだろう。
そうなる前にあれこれ考えるのは大切だと思う。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 11:33:40 IGudsHbp0
>>505
>相手にしていないので十分遠吠えです。
「相手にされていないレスは遠吠え」という考え方でしょうか？
相手にされていないと言っても
①既に正しい手順で否定されたことを、繰り返しているから相手にする必要がない
という場合と
②気に入らないけど正しくて反論することができず、スルーするしかないから相手にされていない
という場合と
③スレチや関心を引かない等レスを結果的にスルーされるレス
があります。
①はまさしく遠吠えですが、相手のレスを遠吠えだと確定させるには
説明を求められた場合は「どこがどうだから相手にする必要がない」
と明確にする必要があり、それができずにただ相手にしないのは
どちらかというと「逃げる」とか「遠吠え」の類ですね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 11:36:48 VxuIdCDr0
>>504
彼らが左足ブレーキを使う目的は安全運転じゃないからね
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 11:46:44 mhmmz9WS0
俺も安全目的じゃなくスポーツ目的で使ってるな＞左足ブレーキ
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 11:47:10 IGudsHbp0
ちなみに>>506において
③はレスされていない状態であり、レスされるまでは①であるか②であるか
保留されているレス、レスされた時点で①か②に振り分けられる。
また、①であることを確定させずに、スルーしていることをアピールするような
レスを付ける場合は②であり、スルーをアピールするレスが遠吠えとなる。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 12:16:24 NBBe7wGe0
>>508
逆にAT専以外の人はスポーツでしか使わないと思うｗ
MT乗った時に対応が難しくなるし、右足できっちり減速するほうが上手くなると思う。
あと、競技ならドグじゃないMT多いし、使う場所が限られなくね？
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 12:31:43 KlGuPo220
>>509
>>497
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 12:39:30 VxuIdCDr0
ところでスポーツ走行や珍走目的での左足ブレーキを否定したレスってあったか？
珍走自体を否定するレスはあったかもしれんが・・・
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 12:42:05 bG9T0dOr0
>>501
加害性を能力だと勘違いしているようなアホだろ
自慢の能力で有益な事を言って皆を納得させればいいのに
それは一切無し。
所詮、負の価値の持ち主でしかないんだよ。
人類が全てそんな人間になることを
あなたは望みますか？
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 12:46:26 IGudsHbp0
>>511
>>497がどうしたんだい？
それは>>497に反論した>>498から逃げて、>>497の「遠吠え」というフレーズの使用は
>>506の②に該当し、「相手を遠吠え認定するという遠吠え」だと認めることかな？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 12:50:23 tHXV+/NB0
>>512
左足ブレーキを使うと車を横転させると、必死に左足ブレーキそのものを否定していた奴がいたが
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 14:37:56 VxuIdCDr0
>>515
そいつも「公道で」の左足ブレーキの否定だろ？違った？
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 14:49:01 tHXV+/NB0
>>516
車を横転させるのだから、公道もサーキットもないだろうよ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 17:43:12 VxuIdCDr0
>>517
サーキット走行ってもともとそういうリスク込みで速さを求める場所だろ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 18:09:07 BlFWOdrg0
詭弁の特徴
>>495 ← 勝利宣言をする
ていうか、いちいちageんなID:0E6KMteg0の阿呆めが。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 18:30:55 nze1AZT60
>>501
そいつ全日本入賞が関の山とかいってんのにWRCシリーズチャンプドライバーレベルかの様に書込むヤツだろ？
その全日本レベルの技量を思わせるレスすらしたことが無いのに笑わせるよな。
競技経験がマジだったら他者の意見を全く聴く姿勢が見られないから、進歩が無かったんだろうね。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 18:33:45 0E6KMteg0
>>502 左が物理的に不利であると確定したことが気に入らないってだけじゃね？
>>503 どこがどうだから妄想だと言えるようになれたらイイネ。
>>504 そもそも拘る奴らはMTです。
>>505 なんだか他の奴に相手をしてもらってるみたいだナ。
>>506 ずいぶん丁寧な説明だな。そこまでやっても理解できないとは思うが。
>>507 確定できない主張は無意味。そろそろ気付けよカス。
>>513 このスレで有益な事＝「右足が有利」のみであり、ずっと言ってますヨ。あ、遠吠えでしたか？
>>515-518 「だからどうしたのか」を書け。
>>519 もし詭弁だとしたら、たかが詭弁ごときに手も足も出ないってコトかナ？
なお、詭弁や屁理屈は理屈で簡単に覆すことが出来ます。
それが出来ないのは、相手の主張が正論の場合か、オマエに覆す能力が無いだけデス。
また、「勝利宣言」は、詭弁と無関係デス。
（詭弁を覆すことが出来なかった馬鹿が作ったコピペは意味が無いと思うヨ）
>>520 残念ながら、ここでは理屈のみに価値があるのですヨ。
たとえ無免でも、理屈が正しければその主張は正しいのデス。
いいか。
そろそろ気付け。
オマエラ程度じゃあ、死ぬまで頑張っても俺を言い負かすのは無理。
毎回俺を愉しませてくれるのはありがたいが、もう少し馬鹿は控えろ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 18:54:24 nze1AZT60
つーか２ちゃん的にはさあ
>残念ながら、ここでは理屈のみに価値があるのですヨ。
↑こんなスレにしたいならテンプレ定めるなり自治ルール作るなりするんじゃないか？
趣味カテ板で全ての住民がそれを望んでるとは限らんでしょ。
時々登場して自分ルールを押し付けるだけなら、ただのアラシだよ。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 19:03:25 IGudsHbp0
詭弁というのは、「意図して」論理的に正しくないものを正しいと錯覚させる為の技術だから
発言者自身が正しいと信じきっているようなものは、誤謬というべきかもね。
因みに詭弁にしても誤謬にしても、詭弁だ（誤謬だ）と指摘するだけではダメ。
「間違った論理展開」であることを指摘するのが正しい否定の手続き。
「論理展開」は「根拠」と「結論」が有ってその「因果関係が正しい」と正論になる。
根拠が無いもの→根拠の提示を求めて、正誤の確定を保留にする。
根拠が有るもの→根拠と結論の因果関係が間違っていることを指摘する。
相手の主張の否定はいずれかの手続きにてどうぞ。
スレチ？いえいえ、>>1にある
>建設的な議論をお願いします。
を実現するために、詭弁・誤謬を排除したいだけですよ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 19:04:46 0E6KMteg0
>>522
あらららら・・・そんなスレにしたいなどと、誰も言ってませんヨ。
もちろん、そんなルールの押し付けもしておりません。
（それ以上悔しい思いをしなくていいヨ、という親心から「控えろ」とは書いてマス）
つまり、こちらを「悔しがらせるコトの出来る唯一の方法」を教えてあげているだけデス。
どーせ無理なのに、どーせこれからも挑戦するかと思いますので、頑張ってくださいネ～。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 19:07:38 0E6KMteg0
>>523
正しい。
正しいが、それを理解できる程度の脳味噌があれば、こんな風になってはいない。
つまり、無駄ってこったナ。
悲しいけど、ソイツラ馬鹿は死ぬまで馬鹿なのよ。
（だからこそ馬鹿と呼ぶわけですが）
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 19:12:51 nze1AZT60
>>524
2ch掲示板≠ここでは理屈のみに価値があるのですヨ。
が解っていればよろしい
バカやアホが書込んだっていいじゃない
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 19:39:22 0E6KMteg0
>>526
あらららら・・・バカやアホが書込んではいけないなどと、誰も言ってませんヨ。
あらららら・・・2ch掲示板「＝」理屈のみに価値があるなどと、誰も言ってませんヨ。
「理屈のみに価値がある→こちらを悔しがらせるコトの出来る唯一の方法は理屈で上回るコトである」というコトを教えてあげているだけデス。
・・・てなコピペ改編をお望みでしたか？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 22:53:13 6Z2u9X3L0
>>521
基地外携帯に完敗してるようにしか見えなかったが？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 23:29:53 nze1AZT60
>>527
いつも通りの屁理屈ですね。しかも小学生並み。
>バカやアホが書込んではいけないなどと、誰も言ってませんヨ。
君が良く文末につかう「スッコンでろ」等は相手の書込みを制限する言葉では？
>残念ながら、ここでは理屈のみに価値があるのですヨ。
>そんなスレにしたいなどと、誰も言ってませんヨ。
>2ch掲示板「＝」理屈のみに価値があるなどと、誰も言ってませんヨ。
矛盾してませんかね？
まあコレにレス等いりませんよ。
ご自身でよくお考えになってください。
一晩かけての屁理屈の応酬合戦が目に見えてますから。
こちらにはそこまでする意味合いもエネルギーも無いですから。
こんなバカアホばかりのスレでお山の大将気取りたいならどうぞご自由に。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 23:51:10 6Z2u9X3L0
>>529
アンカーが勝手に決めたルールだからな
スレ違い以外はルール無用
それが２ちゃん
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 00:21:11 mL4AD7Sb0
>>528
あらしパワー度は間違いなく
携帯厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンカー
だったなｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 00:24:03 UfQFCK6T0
>>531
アンカーは自分の土俵に持ち込んで勝った
やってることはアンカーと同じだけどな
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 00:28:15 UfQFCK6T0
○基地外携帯は自分の土俵に持ち込んで勝った
×アンカーは自分の土俵に持ち込んで勝った
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 00:32:20 mL4AD7Sb0
>>532
いや、アンカーは自分の立場を勝ち位置にしただけで携帯厨は自爆だろ。
ニュー速でも随分めずらしがられてたじゃん。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 00:34:26 mL4AD7Sb0
>>532-533
ふーん、そういう見方もあるのね
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 00:35:16 UfQFCK6T0
>>534
ニュー速見てないわ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 02:23:54 Wjdrv+x90
>>521
極端に不器用なせいで、いくら練習しても左足ではブレーキペダルをまともにコントロールできないことは分かった。
そういう運動音痴に限って、プライドだけは異常に膨れあがってるから始末に負えない。
538:523
10/04/22 08:45:28 rnYdLqO50
>>語尾カタカナの発言に異論反論がある方々
>>>523
>正しい。
このように彼自身が、「正しい」とハッキリ認めた方法があります。
つまり、>>523の手続きに従って彼の発言、主張を否定すれば
「屁理屈」、「詭弁」、「誤謬」、「間違い」だと認めてくれるということです。
>>523の手続きに従わなかったり、自分自身が>>523の手続きで否定される内容なら、何を言っても無駄です。
正規の手続きで反論出来ない人が、苦し紛れに悪口を言っているだけにしか聞こえないのです。
それが、彼が言うところの「負け犬の遠吠え」です。
ここは自由な掲示板ですので、「理屈抜きで不愉快だ」という感情をぶつけるのも自由でしょう。
ただ、彼には「負け犬の遠吠え」にしか聞こえないので有効な手段ではないのです。
これが「ヤメトケ」「スッコンデロ」と「助言」される理由です。
また、「理屈抜きで不愉快だ」という感情をぶつけるのが建設的な議論でしょうか？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 09:21:53 /c2jlJMG0
>>521
拘る人がＡＴに乗る場合はどうなるだろう？
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 09:29:58 nEP5Z+NL0
>>528
これも書いたナ。
見える見えないは個々人の能力によるので、見えると主張するなら、その根拠を書かないと無意味。
遠吠えならそのままでヨシ。
>>529
>いつも通りの屁理屈ですね。しかも小学生並み。
その小学生並みの屁理屈とやらにすら、手も足も出ずに遠吠えですか。
>「スッコンでろ」等は相手の書込みを制限する言葉では？
字面としてはそのとおり。
ただね、「オマエラ馬鹿の特性を利用して選択肢を与えている」というのが、その文の意味なんデス。
つまり、「オマエラに論理的な反論が出来ないことは確定しているが、それでも馬鹿を晒し続けるか否か」という選択をさせているのデス。
そしてその思惑どおりの結果が出ているのだから、何の問題も無いわけデス。
>矛盾してませんかね？
それぞれの指す「理屈」が同じ内容を指しているなら、そのとおり。
だが、
前者は「主張」の内容に対して。
後者は「バカやアホが書き込むこと」そのものに対して。
前者は、主張の価値を決めるのは「理屈」である、ということ。
後者は、バカやアホが理屈抜きで書き込むのは「自由」である、ということ。
わかりやすくまとめると、
オマエラ馬鹿が書き込むのは自由だが、主張として価値（勝ち）の無いもの（＝主張の根拠が無い）しかできないのなら、それは負け犬の遠吠えデス。
こちらを悔しがらせるコトの出来る唯一の方法は理屈で上回るコトなので、もし完全に言い負かされて悔しいなら、その点に留意して頑張りましょう。
ってコトデス。
>まあ～ご自由に
捨て台詞で満足ならご自由に。
オマエのようなその他大勢の馬鹿は、常にその程度だから気にもしないヨ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 09:32:08 nEP5Z+NL0
>>530 こちらは、「ルールは互いに納得して初めて成立する」という主張デス。
>>531-533 そういう勝負なのか？
>>534 これも書いたが、「論理的な反論が出来なくなった側が負け」という「ルール」デス。
（独自のルールなので異論があれば聞きますよ、とも書いたけど、異論は無いみたいだしネ）
それ以外の勝敗は興味が無いナ。
>>537 なんだ、またいつもの遠吠えか。
>>538 理屈抜きで不愉快だという感情をぶつけるだけしか「方法が無い弱者」の立場も理解してやれ。
そしてその様子を上から目線で愉しむのが、このスレの使い方だ（これも書いたネ）
>>539 「何が」なのかを書こうナ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 10:06:10 QVlqUGgD0
ところでヒダリストに質問なんだが
そこまで運転操作にこだわるのになんでＡＴに乗ってんの？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 10:13:08 nEP5Z+NL0
>>542
ツマラナイ質問（まさかとは思うが、自身の望む回答を期待しての幼稚な質問じゃあねーよナ？）はクダラナイからヤメロ。
もう結論は出ているし、これ以上の有利不利についての話は存在しない。
それだけで十分。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 10:51:24 md89vUIJ0
>>538
>ここは自由な掲示板ですので
なんだからアンカーの俺様ルールにへつらう事は無いだろ。
彼の「遠吠え」認定は、もはや例の携帯基地外が繰返した「ピザデブニート」
と同レベルでしかない。アラシにはシカトが効果的です。
一々反論するのもあほらしい。
>>540
>その小学生並みの屁理屈とやらにすら、手も足も出ずに遠吠えですか。
あなた的にはその通りでしょうね。ただし、それだけの事です。
つうか、いつもの屁理屈の繰り返しでレスしてくるなんてカッコ悪いぞ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 11:35:13 rnYdLqO50
>>544
>なんだからアンカーの俺様ルールにへつらう事は無いだろ。
へつらう必要は無いでしょう、議論のルールとしてあなたも納得できるものを決めればいいだけ。
あなたは、相手のルール無視すると宣言するだけで、代案も提示せず好き勝手に相手を否定する。
これは、あなたがあなたの「俺様ルール」をごり押ししているのではないでしょうか？
>彼の「遠吠え」認定は、もはや例の携帯基地外が繰返した「ピザデブニート」
>と同レベルでしかない。
携帯キチガイの「ピザデブニート」認定「自演認定」との最大の違いは
携帯キチガイの認定は「何を証拠に？」の問いに対して論理的な説明をしようともしませんでした。
「どんな体型か」「自演か否か」言われた当人にしか分からないことを証明できるワケが無いですからね。
一方カタカナは「遠吠え」であることの説明を求められれば論理的に説明し
相手はそれを論理的に覆していないということですね。
>アラシにはシカトが効果的です。
>一々反論するのもあほらしい。
と、表明するのはシカトとはいいません。
シカトとは相手の言うことに耳も貸さないし、相手にも何も伝えようとしないということです。
「相手のいうことに耳を貸さない」とアピールすること自体、相手にそれを伝えようとしています。
「相手のいうことには耳を貸さないけど、『お前はアラシだから無視してやる』と伝えようとする」
「論理的な反論受け付けます」という相手に、アンフェアなアプローチで何かを伝えようとする。
あなた卑怯ですよ。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 11:51:09 md89vUIJ0
>>545
>あなたがあなたの「俺様ルール」をごり押ししているのではないでしょうか？
いえいえ違いますよ。この手の掲示版の基本をお話ししているだけです。
彼の様に振舞いたいなら自ら自治ルール等を定め全ての住民がわかり易い形で
テンプレ等で示すべきです。彼の様にアホを見つけては弄っているのは
お山の大将でしかありません。
>一方カタカナは「遠吠え」であることの説明を求められれば論理的に説明し
>相手はそれを論理的に覆していないということですね。
とんだスレチの屁理屈無限ループに持ち込むのが彼の手法です。
一見理屈が通っているように見えますが第三者から見れば虚無な内容でしかありません。
>と、表明するのはシカトとはいいません。
>シカトとは相手の言うことに耳も貸さないし、相手にも何も伝えようとしないということです。
あなた他、アンカー以外に向って言ったんだけどな。まあイイや。
つうか随分彼にインスパイアされちゃった様ですね。
お気の毒に。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 12:03:46 rnYdLqO50
>>546
>とんだスレチの屁理屈無限ループに持ち込むのが彼の手法です。
>一見理屈が通っているように見えますが第三者から見れば虚無な内容でしかありません。
だから、これを論理的に説明することができなければ
あなたが主観で決め付けているだけ（屁理屈・詭弁）なんだって。
>あなた他、アンカー以外に向って言ったんだけどな。
アラシ認定の理由はあなたの主観で「お前（アイツ）アラシだから無視な」と言っただけでしょ？
>つうか随分彼にインスパイアされちゃった様ですね。
>お気の毒に。
>>1の
>誹謗中傷ではなく、建設的な議論をお願いします。
に則って、誹謗中傷（非論理的な個人攻撃）をするあなたに苦言を呈しているだけですよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 12:21:59 rnYdLqO50
>>546
>いえいえ違いますよ。この手の掲示版の基本をお話ししているだけです。
>彼の様に振舞いたいなら自ら自治ルール等を定め全ての住民がわかり易い形で
>テンプレ等で示すべきです。彼の様にアホを見つけては弄っているのは
>お山の大将でしかありません。
>この手の掲示版の基本
「誰がどんな書き込みをしようと原則自由」
これはあなたも、彼も、私も共通見解ですよね？
自由な書き込みに自由なレスがつけばいいんです。
「主観で書き込むのも自由」そのレスに「バカカス」言うのも自由。フェアでしょ。
「発言は自由だけど、俺の発言を否定したければ、根拠の無いもの、論理的に正しくないものは、負け惜しみとみなすよ」
と自由な発言として相手に伝えるのは、自治ルールの制定が必要なんでしょうか？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 12:30:39 md89vUIJ0
>>547
一つ一つに返答すると屁理屈無限ループになりそうですので、
この件は私からはコレきりにしたいと存じます。
彼が一晩を費やすかの勢いで、第三者にっとっては全く虚無なやり取りで
レスをいかに浪費したか、前からROMっている住人ならおわかりかと思いますが？いかがでしょう？
このスレにとって彼はアラシ以外の何者でもありません。
550:名無し
10/04/22 12:45:52 rQnI3BQT0
>>518
コースで横転、中々出来ないけれどな。
※トラック・ワンボックス除くw
>>537
「まとも」がどのレベル指してるか、だな..
>>539
私はAT左使うが右ブレーキ主。
レーサーともかく、半端な評論家よりは
左「まとも」な操作出来ると思うが、な。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 12:49:01 rnYdLqO50
>>549
>彼が一晩を費やすかの勢いで、第三者にっとっては全く虚無なやり取りで
>レスをいかに浪費したか、前からROMっている住人ならおわかりかと思いますが？
結果的にスレが荒れていたこと（今現在もか）は知っています、私がその渦中に居たこともあります。
彼がスレの本旨に沿った論理的な議論を阻害する為に
意図して荒れた状態を作り出したり、その状態を長引かせようとしたのなら
アラシでしょうね。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:51:12 nEP5Z+NL0
>>544
主要な主張については既に完全否定が済んでいるようなので、ソレ以外を。
>いつもの屁理屈の繰り返しでレスしてくるなんてカッコ悪いぞ
（こちらの主張が屁理屈だとしたら）その屁理屈にすら論理的に反論出来ないオマエは、それ以上にカッコ悪いだけデス。
つかさ、たまには理屈を書いてみようナ。オマエ自身の能力の成長のためにも。
ちゃんと添削してやるから、頑張ってみろ。
>>545
「否定」をするのに代案は不要。
論理的に誤っている部分を指摘するだけで足りる。
また、「卑怯」は大歓迎だ。
そんな程度のことしか出来ないのに、悔しい素振りを見せないで頑張る姿は、とてもほほえましいじゃないか。
>>546
>自治ルール等を定め全ての住民がわかり易い形でテンプレ等で示すべき
うんうん、そうかもしれないネ。
でもネ、だったら、こちらの提示したルールに不備があれば、それを指摘し、「全ての住民がわかり易い形」に作り上げていくべきだろうネ。
それもせずに、こちらの提示したルールへの非難だけを行うのは、（馬鹿がよくやる）自己矛盾というんデスヨ。
しかもこっちは最初から「このルールに問題点があるなら指摘して」と言っているワケだし。
だいたいさ、そもそも、理屈が苦手な脳味噌なのだろ？
だったらヒザでも抱えてスッコンデロヨ。
なお、こちらは「お山の大将」で十分デス。
だいたい、掲示板ごときでソレ以上を望んでもしょーがないデショ。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:53:04 nEP5Z+NL0
>とんだスレチの屁理屈無限ループに持ち込むのが彼の手法
スレチが嫌なら、違う場所に専用スレでも立てようカネ？
そこならちゃんと論理的な反論が出来るのカネ？
また、無限ループに陥るのは、論理的な反論（主張の根拠の提示）を一切しないオマエのようなバカスが原因ではないのカネ？
こちらは求められた根拠につき、全て提示しているが、なぜかオマエラは一切提示しない。
ま、そこが（ベタな優越感に浸ることが出来て）愉しいワケだが。
>一見理屈が通っているように見えますが第三者から見れば虚無な内容
ネ、ココもそう。
「○○だから第三者から見れば虚無な内容」とでも書けば反論っぽくなるのに、これじゃあ負け犬が騒いでいるだけだもの。
>>547
言ったろ。
「馬鹿は死ぬまで馬鹿」
だから、馬鹿には絶対に論理的な話は出来ない。
（この理屈↑、実は否定不可能デス。誰かチャレンジしてみる？）
>>549
>屁理屈無限ループになりそう
ただの一度でも主張の根拠を書いてから言えカス。
あと、アラシとか、個人的にはどーでもいいナァ。
もしかして、スレのミンナオトモダチ感覚なんですかぁ？
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:54:09 nEP5Z+NL0
>>550 虚無なレスだｗ
>>551 有り得ない仮定（～としたのなら）で、間接的に「そうではない」という否定を行っていると解釈していいカナ？
そもそも、反論出来ずに黙ってしまった相手に対して、アホのように追い打ちをかけるようなことはしないからナァ。
もちろん、いつまでも反論は待ってるケドネ。
・・・あ、今気付いた。
俺に理屈で敵わずに悔しい思いをした連中は、70年後にでも反論したらいい。
たぶん俺は死んでるから反論出来ない。
そしたら晴れてオマエラの気分がスッキリするんじゃね？
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:32:34 UfQFCK6T0
>>541
>>530 こちらは、「ルールは互いに納得して初めて成立する」という主張デス。
おまえがディベートするときはまずルールの折衝から始めないといけないことになるね
決まってるルールはこれだけじゃないの？
＞スレ違い以外はルール無用
＞それが２ちゃん
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:53:41 nEP5Z+NL0
>>555
>まずルールの折衝から始めないといけないことになる
既存のルールではカバー出来ない場合、それは当然のコトですネ。
今回は「物事の正誤につき判定するため」のルールですから、オマエの言う既存のものでは対応出来ませんネ。
したがって、新しくお互いの納得の出来るルールを決めるコトになりますが、コノ点につき何か異論でも？
>決まってるルールはこれだけじゃないの？
さあ。
それを確認する必要があるなら確認してもいいけど、意味ないでしょ。
たとえそうであっても、新しくルールを作ることに問題が無いなら、オマエの発言自体が無意味になるカラネ。
なぁ、そろそろ理解しろヨ。
「オマエ程度の馬鹿がどれだけ頑張っても無駄」
ま、この事実は何年かかっても分からせてやるから、どんどんオイデオイデ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:56:49 UfQFCK6T0
>>556
なるほど
「既存のルール」のテンプレをまず書いてくれ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:02:23 nEP5Z+NL0
>>557
既存のルールなど知らんヨ。
そんなもんは無意味だと根拠と併せて書いたし、そもそも興味が無い。
こちらの「既存のルールなどどうでもいい」というコトに反論したいなら、
オマエがそれを列挙し「○○の理由により、既存のルールで議論を行うべきだ」といった風に主張しなさいナ。
いいか、理解しろ。
オマエ程度じゃ無理。
諦めろカス。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:12:50 UfQFCK6T0
>>558
＞オマエがそれを列挙し「○○の理由により、既存のルールで議論を行うべきだ」といった風に主張しなさいナ
＞スレ違い以外はルール無用
＞それが２ちゃん
俺の主張はこれだ
２ちゃんでルールの決まっているスレでは必ずテンプレに乗せている
しかし、このスレではない
だから２ちゃんの一般的なルール（すれ違い以外はルール無用）を適用するべきだ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:53:58 md89vUIJ0
>>ALL
ID:nEP5Z+NL0はアラシです。いまさらそこに言及する必要はありません。
スルーするのもよし、バカとして弄くるのもよし。
それなりに扱えば良いだけです。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:57:06 UfQFCK6T0
>>560
本人はそうは思ってないようです
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:18:07 md89vUIJ0
>>561
良いんですよ。
最終的なジャッジはスレ住人のいわば民意が下すものですから。
こんな思いの私の様な者を作ったのは彼自身の言動の結果ですからね。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:19:53 nEP5Z+NL0
>>559
オマエ面白いなぁ。
そこまで理屈無視だと誰にも相手にされないと思うが、心配しなくていい。
どんな馬鹿に対してもちゃんと「理屈」っていうものを教えてやるヨ。
>俺の主張は～べきだ
ほうほう。
「ルール無し」が「物事の正誤につき判定するためのルールだ」という主張ダネ。
では、その「ルール無し」で、どのように上記の内容を判定するのかを述べてみよう。
こちらの主張は「ルール無しでは判定が出来ないから、ルールが必要になる」という主張なので、
「ルール無しで物事の正誤を判定することの出来る根拠」を記載しただけで、オマエの主張が正しいコトになるよ。
・・・だが、オマエ程度では無理。
だいたい、最初からオマエの負けという結論の出ている話題に乗る時点でアホ丸出し。
せっかくだから実感してくれヨ。
オマエの脳味噌のレベルの低さをナ。
>>561 思う思わないは「どうでもいい」カラネェ。
>>560>>562 こっちは、そういう遠吠えを聞くためにやってるのだから、OKOK～。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:20:14 UfQFCK6T0
>>562
＞最終的なジャッジはスレ住人のいわば民意が下すものですから
本人はこれを全く理解してないですｗ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:22:48 UfQFCK6T0
>>563
＞「物事の正誤につき判定するためのルールだ」という主張ダネ
違います ただのこのスレのルールです
＞こちらの主張は「ルール無しでは判定が出来ないから、ルールが必要になる」という主張なので、
＞「ルール無しで物事の正誤を判定することの出来る根拠」を記載しただけで、オマエの主張が正しいコトになるよ。
よってこれには答えません
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:29:12 rnYdLqO50
>>559
>>>1
>AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
>ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
>誹謗中傷ではなく、建設的な議論をお願いします。
これがこのスレのテンプレだね。
>誹謗中傷
＝根拠の無い悪口
は禁止のようだから、根拠を示さず（或いは求められても無視して）
自分の主観のみで相手を否定するのはルール違反だね。
>建設的な議論
論理的に結論を導き出そうとすることだね。
>スレ違い以外はルール無用
>それが２ちゃん
>俺の主張はこれだ
あなたが、あなた自身の発言に責任を持つなら
「客観的な根拠が無い」「客観的な根拠を求められても示さない」というのはスレのルール違反だね。
あなたが>>553での「携帯キチガイ」が勝者、という結論も君が主張したルールと矛盾する勝者判定だね。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:30:47 rnYdLqO50
訂正
×あなたが>>553での
○あなたが>>533で示した
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:34:16 nEP5Z+NL0
>>564
>本人はこれを全く理解してないです
間違っていることは理解する必要がありませんカラネ。
もし理解させたかったら、まずは、「ソノ理由」を明記してみましょうー。
こちらはオマエが書いた「ソノ理由」について否定してもいいし、
こちらが先に、自身の主張＝正誤は論理的な正しさで判定するべき、ということにつき証明してもいいヨ。
どっちにするぅ？
>>565
>ただのこのスレのルールです
「物事の正誤につき判定するためのルール」を聞いているのに、「ただのこのスレのルール」を持ち出すということは、
つまり、「物事の正誤につき判定する必要は無い」という主張ダネ。
へーえー。
それでーオマエは何をしたいの～？
>よってこれには答えません
答えなくてもイイヨ。
黙って消えても責めないし。
オマエラ馬鹿にとっては、いつものコトだからさ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:36:48 zINc+KOH0
>>ID:nEP5Z+NL0様へ
あなたの書込みは、いくら理屈を重ねたところで
>オレって、超ーーーーぅっアタマ良いんだぜぃ
>そのオレ様がお前らバカ共と遊んでやってるんだから感謝しろっ
としか私には見えません。あなたには「賢」な所が伺えますので申上げますが
このスレで↑を「主張」「確定」したところで虚しいと思いませんか？
くだらない事に一晩を費やすエネルギーが何処から出ているのか不思議です。。。
私からの提案ですが専用隔離スレ
【ミギミギ】アンカーにジャッジしてもらうスレ【ヒダリスト】
でも立てたらいかがですか？
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:43:53 zINc+KOH0
あらっ？
ID変っちゃってる
さっきまでのID:md89vUIJ0だからね
アラシにエサ撒きすぎたんで今日はこの辺で失礼致しますね。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:46:44 nEP5Z+NL0
>>569
馬鹿ドモは感謝なんて無理でしょ。
また、頭の良さも、しょせんは比較の問題でしかありません。
なので、馬鹿と比較したところで、何の得もありません。
つまり、「超ーーーーぅっアタマ良いんだぜぃ」と本気で思っているなら、その人は終わってマス。
>このスレで↑を「主張」「確定」したところで虚しいと思いませんか？
いいえ。
心の底から人間を馬鹿に出来る場所は、そうそうあるものではありません。
この行為は、私にとっては、とても愉しいコトなのです。
（コノ人間性自体は褒められたものではアリマセンネ）
>くだらない事に一晩を費やすエネルギーが何処から出ているのか不思議です
上記の行為を心から愉しいと思えるか否かだと思います。
>～でも立てたらいかがですか？
馬鹿連中がお望みであればネ。
だいたい、ソレ、さっき書いたヨ。
>>570
誰が誰だなんて、ドーデモイイことデス。
理解しましょう。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:03:10 UfQFCK6T0
>>568
＞物事の正誤につき判定するためのルール」を聞いているのに
＞＞「物事の正誤につき判定するためのルールだ」という主張ダネ
俺の主張はずっと>>559だがこのスレのルールの話
「物事の正誤につき判定するためのルール」について何も主張してないｗ
おまえの勘違いだねｗ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:07:16 UfQFCK6T0
とりあえずこのスレのルールについての俺の主張
>>559に反論あるかな？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:10:41 rnYdLqO50
>>573
主張と言動の整合性に対する疑問なら>>566
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:12:03 U/2wAdKw0
失業者まだ粘着してんだ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:34:20 nEP5Z+NL0
>>572
>「物事の正誤につき判定するためのルール」について何も主張してない
そのとおり。
こちらがオマエの主張に沿って「オマエの主張からは除かれる主張」を述べているだけに過ぎない。
だが、質問をしているのだから、（逃げてもいいケド）答えようナ。
それでーオマエは何をしたいの～？
>おまえの勘違い
・・・てことは、「物事の正誤につき判定する必要は無い」という内容は、オマエの主張からは除かれないってことダネ。
だがコレだと、オマエが明記した内容と矛盾するコトになる。
一方では「物事の正誤につき判定するためのルールについて何も主張してない」とし、
一方では「物事の正誤につき判定する必要は無いという内容は、自分自身の主張に含まれる」としている。
さて、どっちでもいいから選びましょうネ。
>>573
> >>559に反論あるかな？
残念ながら>>563で既に明記している。
こちらは反論待ちですヨ。
ま、馬鹿には難しいだろうから、まとめてみようか。
「ルール無しでは正誤の判定が出来ないから、正誤の判定を行う場合、ルールが必要になる」ので、
オマエの主張である「スレ違い以外はルール無用」では、正誤の判定は出来ない。
したがって、正誤を判定する場合には、オマエの主張は誤り。
もし、「正誤を明確にしたくない」という「願い」であるなら、却下するヨ。
今現在、互いに、どちらの主張が正しいのかを確定させる作業を既にしているのだからネ。
>>574 そろそろソイツの脳では無理だろうナ・・・。
>>545 構ってもらえることに感謝の心をワスレズニ。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:37:54 H/KilL980
アンカー基地外の本質が解った気がする
ヤツがこのスレに固執する目的が
>心の底から人間を馬鹿に出来る場所は、そうそうあるものではありません。
>この行為は、私にとっては、とても愉しいコトなのです。
では屁理屈の言い訳をしたところで、あらしと自認してるということだよな？
で
>誰が誰だなんて、ドーデモイイことデス。
ということはスレの流れを無視して、瞬間的な各1レスを言負かすことのみに
歓びを感じてるんだろうな。
まっ、ドーデモイイことデスがｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:42:06 nEP5Z+NL0
>>577
ほぼ正解デス。
（というか、こちらが明記したことがほとんどなので、間違いようがないですが）
ただ、一部について指摘をしておきマス。
>屁理屈の言い訳
（ここはオマエの遠吠えでるコトが確定デス）
>あらしと自認してるということだよな？
では、「あらし」とやらの定義を明確にしてみましょう。
話はソレカラですヨ。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:42:56 nEP5Z+NL0
「あ」が抜けちゃった・・・
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:44:33 H/KilL980
>>578
>ドーデモイイ
事に絡んでくんなヨｗ
バカが！
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:47:01 nEP5Z+NL0
>>580
本気でそう思うならスルースルー。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:48:03 nEP5Z+NL0
いいか、理解しろ。
オマエ程度じゃ無理。
諦めろカス。
・・・が抜けちゃった。
583:名も無き求道者
10/04/22 20:48:53 U/2wAdKw0
つまりは真性の気違いであると
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:51:07 nEP5Z+NL0
>>583
どこがどうだから、と根拠を書けたらソノトオリ。
「つまりは」と使ってみたところで、馬鹿は隠せませんヨ。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:02:39 H/KilL980
>>581-582
レスしてきたかｗ
悔しい富田
はいはい、俺はあなた様よりはるかに程度の低い、カスでんがな。
これでいいんだろ？
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:03:51 nEP5Z+NL0
いいからスルーしてなさい。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:07:27 H/KilL980
>>584
カスの俺が返答してやるよ。
まっ、お前はダラダラと屁理屈を重ね
最終的に【バカ認定】と【遠吠え認定】到る事にのみ歓びを感じるキチガイあらしだな
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:13:01 nEP5Z+NL0
>>587
>俺が返答してやるよ
お。がんばれ。
>ダラダラと屁理屈を重ね
ここ、いきなり却下ネ。
（理由はもういらないだろ）
>【バカ認定】と【遠吠え認定】到る事にのみ歓びを感じる
「のみ」としたことにつき、根拠の提示をよろしく。
>キチガイあらしだな
上記の提示を待った後、二つの「認定」に至ることのみに歓びを感じることが、なぜキチガイなのか、という点についての根拠、と、
「あらし」の定義、並びに、「あらし」である根拠の提示をそれぞれ求めマスネ。
あ。もしかして、そろそろ逃げる？
いいよ、いつでもご自由にどーぞ。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:16:21 H/KilL980
>あ。もしかして、そろそろ逃げる？
>いいよ、いつでもご自由にどーぞ。
カスですからね。
いつでも逃げますよ。
つーよりキチガイに構う事がどれ程
虚しいことかキチガイには理解出来んだろうが･･･
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:20:50 nEP5Z+NL0
>>589
本気でそう思うならスルースルー。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:33:32 UfQFCK6T0
＞>>576
>>563で俺の主張を勘違い
＞「ルール無し」が「物事の正誤につき判定するためのルールだ」という主張ダネ。
でなぜこうなるｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞>「物事の正誤につき判定するためのルール」について何も主張してない
＞そのとおり
とりあえずこの件だけ行くよ
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:47:08 nEP5Z+NL0
>>591
>なぜこうなる
残念ながら>>576にて解説済み。
以下再掲
「ルール無しでは正誤の判定が出来ないから、正誤の判定を行う場合、ルールが必要になる」ので、
オマエの主張である「スレ違い以外はルール無用」では、正誤の判定は出来ない。
したがって、正誤を判定する場合には、オマエの主張は誤り。
もし、「正誤を明確にしたくない」という「願い」であるなら、却下するヨ。
今現在、互いに、どちらの主張が正しいのかを確定させる作業を既にしているのだからネ。
>とりあえずこの件だけ行くよ
いくらでもキナサイ。
いくらでも馬鹿だと自覚させてやるよ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:48:55 UfQFCK6T0
>>592
正誤の話は後にするぞ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:49:57 UfQFCK6T0
>>592
スレのルールの主張ということでいいのかな？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:57:38 nEP5Z+NL0
>>593 逃げずにいられたらの話はしなくてもイイヨ。
>>594 主語書けヨ。（どの部分についての話なのかも明確にネ）
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:59:07 UfQFCK6T0
>>595
＞「ルール無しでは正誤の判定が出来ないから、正誤の判定を行う場合、ルールが必要になる」
これについて
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:03:11 nEP5Z+NL0
>>596
はあ？
「ルール無しでは正誤の判定が出来ないから、正誤の判定を行う場合、ルールが必要になる」
という部分が、
「スレのルールの主張ということでいいのかな？」
と、どう結び付くんだ？
そもそも、「スレのルールの主張ということ」とは、どんな日本語だ。
もしかして、「スレのルールとして主張したいということ」と、翻訳を望むのか？
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:05:34 UfQFCK6T0
>>597
「ルール無しでは正誤の判定が出来ないから、正誤の判定を行う場合、ルールが必要になる」
それじゃこれはどこに対してのルールの主張なの？
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:09:36 nEP5Z+NL0
>>598
オマエは質問に回答する能力が無いのか？
まずは「質問に答えろ」
話はそれから聞いてやる。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:11:35 H/KilL980
>>598
よくキチガイの相手できるなｗ
>スレ違い以外はルール無用
で良いと思うよ。
付け加えるなら「公序良俗に反する書込みは×」
詳細は管理者や先人が築いたガイドライン等があるんだから。
わからんヤツにはそこへ誘導すればOK。
ここで自分ルールを主張してるのはキチガイだけなんだから
お前さんが、キチガイのペースで根拠を述べる必要などない。
それにキチガイはスレをどうこうしたいという目的じゃなくて
他者を弄ることのみに歓びを感じてココに粘着してるだけ。
今日だって自らクルマの話題を一切してないばかりか少しだけでてきた
クルマの話題を一刀両断してるつもりかバカカス扱い。
利口なフリをしてるがただのキチガイあらしなんだよ。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:13:52 UfQFCK6T0
>>599
あとでいくらでも答えてあげるから先に質問した俺の質問に答えてくれよｗｗｗｗｗ
論点ずらしは困るんでｗｗｗ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:15:53 nEP5Z+NL0
>>600
遠吠えは聞き飽きたのでパス、と。
あとは、
>スレ違い以外はルール無用で良いと思う
その「ルール無用」で正誤を確定出来るのか、という話をしているんですヨ。
確定出来なければ、「ルール無用」で一体何をしたいのだ、という話をしているんですヨ。
バカスはスッコンデロと。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:17:43 UfQFCK6T0
>>602
＞遠吠えは聞き飽きたのでパス、と。
＞あとは、
逃げるのかｗｗｗまさかの展開ｗｗｗ
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:18:05 nEP5Z+NL0
>>599
その「先の質問」とやらが日本語として不出来だから聞いてるんだろ。
とっとと回答しとけカス。
オマエの論点ずらしなんざ、いくらでも修正してやるから心配スンナ。
（反対に、こっちがもしソンナコトをやろうとしても、馬鹿じゃなければ簡単に修正できるだろ？ということデス）
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:18:55 nEP5Z+NL0
>>603 「遠吠え乙」とでも書いてほしかったか？
ホント、しょーもな。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:19:00 H/KilL980
ほらっ
遠吠え認定とバカス認定しか出来なくなったｗ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:19:29 UfQFCK6T0
>>604
俺論点ずらししないよ
おまえは今日もがんがんだけどｗｗ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:25:32 nEP5Z+NL0
>>606
どうせ根拠を求めても逃げるんだろうに・・・。
>主張してるのはキチガイだけ
キチガイであるという根拠と、
>お前さんが、キチガイのペースで根拠を述べる必要などない
その根拠と、
>他者を弄ることのみに歓びを感じてココに粘着してるだけ
「のみ」とした根拠と、
>利口なフリをしてるがただのキチガイあらしなんだよ
この根拠。
それぞれ回答してみてネ。
うざいよ。馬鹿のくせに。
>>607
どこがどうだから、と書けるように成長したらまたオイデ。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:27:40 UfQFCK6T0
>>608
論点ずらしはいいから>>598に答えてくれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:28:33 nEP5Z+NL0
>>609
どこがどうだから、と書けるように成長したらまたオイデ。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:31:57 UfQFCK6T0
ということで勝敗がつきました
アンカー基地外レベル低いっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:32:48 nEP5Z+NL0
>>611 「遠吠え乙」とでも書いてほしかったか？
ホント、しょーもな。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:34:23 UfQFCK6T0
はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:34:42 rnYdLqO50
>>ID:UfQFCK6T0
もちろん期限は切らないし、スルーする権利があるけど、>>566を覆さないと
「ID:UfQFCK6T0は、自分自身が適用すべきと主張したルールに従わない奴」
ということになるよ。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:36:07 UfQFCK6T0
>>614
答える前に逃走されたんじゃ答えようがないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:39:32 H/KilL980
>心の底から人間を馬鹿に出来る場所は、そうそうあるものではありません。
>この行為は、私にとっては、とても愉しいコトなのです。
>（コノ人間性自体は褒められたものではアリマセンネ）
>>くだらない事に一晩を費やすエネルギーが何処から出ているのか不思議です
>上記の行為を心から愉しいと思えるか否かだと思います。
↑こんな事を言うヤツは２ちゃん的にキチガイ認定の要素満載だと思うが？
その上で根拠を示せとのたまうならキチガイ度がうｐするだけじゃないか？
まっ、かわいそうなことだけど、キチガイ本人には理解出来ないんだろうネｗ
617:615
10/04/22 22:43:47 UfQFCK6T0
>>614
ごめん >>566はあなたの書き込みだね
基本的に異論はない
あなたも優秀みたいだからアンカー基地外を駆除してみてはどうですか？
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:50:06 H/KilL980
>>617
>駆除してみてはどうですか？
駆除すんならスルーが一番だが
遊びたいよなｗ
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:02:07 UfQFCK6T0
>>618
彼の戦略は幼稚なので攻略簡単ですよｗ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:04:42 rnYdLqO50
>>617
>基本的に異論はない
そうですか。
>アンカー基地外を駆除してみてはどうですか？
この先「彼」の主張を覆す必要があれば>>523の手続きで否定しようとすることもあるでしょう。
今日は、あなたを含め「彼」と戦っている人達が>>1に反しているので>>523の手続きで否定しています。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:06:31 UfQFCK6T0
>>620
大人ですね
平和が来ると良いですな
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:10:36 H/KilL980
逃亡（本人は絶対認めないﾖｶﾝｗ）したか・・・
どうせバカス認定の上、かまってられないとか言うんだろうな
つまんないな
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:16:43 rnYdLqO50
>>621
別に「平和」が自分の望みではありませんよ。
「左足ブレーキに関する建設的な議論（そのもの或いはそれをするため議論）」
なら、スレの状態が荒れているか和やかかは問いませんよ。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:17:20 UfQFCK6T0
>>623
そうですか
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:42:16 zJnC8XWh0
>>541
「>>537はズボシで反論の余地はない」と素直に認めたら？
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:51:35 zJnC8XWh0
>>623
結論などとっくに出てるわけで。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:15:07 taWMEAQ20
アンカーはリアルバカには弱いのなｗｗｗ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:28:46 te/YDMTf0
>>627
まともな人間ではない物には関係ない話だから。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:49:51 o4oMMa9P0
アンカーの逃げ癖がひどくなった件
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 02:04:49 4T6NHpVU0
携帯基地外の時も煽るだけ煽っといて自分は仲介者気取り
実現出来なかったのはヤツの責任、考えてみれば当時者3人中で
一番のヘタレだよな。携帯からの挑戦も相変わらず屁理屈でかわしてたし。
これに根拠を述べよとか言ってきたら、お笑いだな、ハッハッ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:08:48 GjJXHnsb0
スレ違いな内容でこんだけ伸びるスレも珍しいのでは？
スレタイがある以上、誰しも取っ掛かりは左足ブレーキでスレに参上するんだろうが、
当初の主張や考えがスレ内で共感されないから荒しに変貌するというパターンの域を
出ていないのは確かだな。
本当は共感が欲しいのにわざわざ自分の考えを上から押し付ける形でないと
人と交わる事ができない哀しい生き物にも見えるな、荒しってやつは。
その言い訳に優劣や自分中心の屁理屈こねるのが愉しいだとか、人として終わってる。
自分が優れていると感じるよりも、共有の方が人として心地よいのは性だからね。
誰が何と言おうと左足ブレーキが存在しているのは事実。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:50:07 gNgvbxJE0
>>613 「遠吠え乙」
>>614 そんなことは最初から決まっている。どこの馬鹿でも同じ逃げ方をするものだ。
>>615 オマエが先に回答する必要がある理由は明示した。もしその理由につき問題があると主張するなら、
馬鹿の見本の如く同じ遠吠えを連呼せず、まずはその理由を覆すことからどうぞ。
>>616 「２ちゃん的にキチガイ認定の要素満載」
「その上で根拠を示せとのたまうならキチガイ度がうｐするだけ」
これらにつき根拠を示せなければ、単なる負け犬がキャンキャン騒いでいるだけデスヨ。
もちろん、覆せない根拠を提示出来れば、理解せざるを得ないでしょうナ。
>>617 誰が相手でも無駄。
それに、こういうコトは初めから勝敗は決まっていて、ソイツは負ける側での参加はしないだろうナ。
>>618 馬鹿という生き物であっても、理屈で勝てないと悔しいのかもしれません。
スルーは散々推奨していますが、スルーは絶対にしませんよネェ。
>>619 遠吠え遠吠え。
>>620 ちょっと俺に対抗する側でやってみ。負けるのは嫌だと思うが、勉強にな・・・らんか。
>>621 まったくです。
>>622 そんなオマエラ雑魚キャラのような捨て台詞は吐いたコトないデス。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:51:22 gNgvbxJE0
>>623 結論は出ているので、建設的な議論も存在しません。
>>625 ソノ根拠があれば当然認めますヨ。根拠を提示されても認めないカスと一緒にしないデネ（鳩
>>627 そうか？
>>628 複数の主張に受け取れる文章は控えましょう。
>>629 慌てないで落ち着けヨ。
>>630 確実に面会する方法を教え、ソレ以外では「互いに逃亡する口実を作ることになる」と予言し、ピタリその通りになった連中にガッカリしただけ。
屁理屈への考察はもうイイネ？
根拠？あー、「どこがどうだから屁理屈」なんてのは無理だろうから、コノ件はもうイイヨ。
もしその能力があるなら書いとけばいい。ちゃんと添削してあげるから。
>>631 満足できる感想文に仕上がったか？
634:名無し
10/04/23 09:52:32 /tFjxgEt0
>>633
>>623 結論は出ているので、建設的な議論も存在しません。
例えば前々スレだかで、
左フルブレーキと同時に左踵床へ打ち込み
ペダル位置・踵位置交互に踏み込んで制動/体制制御
といったアクロバティックな技公開していた者居る。
個人的にその価値現在感じられないが
その積極姿勢・不屈の努力自体、高く評価出来る。
当時世紀の失敗物で有るピサの斜塔が、現代では歴史的建造物と評価される様に
もしかしたら彼の時代がいつか来るかも知れない。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 09:54:15 gNgvbxJE0
>>634
どういう操作になるんだ、それ・・・。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 09:56:08 RIRJd6KL0
アンカーが超多いヤツへ
※キチガイはスッコンデロ！！※
当スレを訪れる皆さんへ
己の楽しみが完遂できず逃げ出したヘタレには↑でいいのです。
「根拠を提示せよ」等のヘタレの求めに応じる必要はありません。
ヤツの負けは昨夜で確定済みです。
アトはスルーするなり弄って楽しむなりお好きにしましょう。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 09:58:20 gNgvbxJE0
>>636 遠吠えおちゅ。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 10:05:39 RIRJd6KL0
>>637
早速の遠吠え認定乙。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 10:07:45 gNgvbxJE0
>>638 遠吠えの根拠は何度も記載している（＝当然の認定）ので割愛でちゅ。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 10:09:43 Ny/gO0Vk0
いつものバカです>>ID:gNgvbxJE0
レスすると調子こきますからスルーよろしく
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 10:21:09 gNgvbxJE0
>>640 遠吠えキャンキャンでがんばれ～
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 10:43:10 GjJXHnsb0
>>634
自分のレベルだと踵を浮かして踏み換えてのフルブレーキは著しく精度落ちてしまう。
踏み始めた際に踵が浮くイメージ。そうでないとその後の調整が難しい。
本来やりたい操作を外れるような緊急度合いでは、既に焦りによるミス操作とも言えるか。
左足ブレーキであっても同様に踵を付けたままでの踏み換えが基本となるのでは？
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 11:41:13 4T6NHpVU0
>>633
>そうか？
なれなれしくスンナ。
タコッ。
>>635
過去スレ嫁ヤ。
アホが。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 13:24:21 QGMcExHC0
ＭＴなら右足、ＡＴなら左足と自然とそういう運転になってしまうから
かかとが浮くとか浮かないとか意識したことはないな。
でもかかとをつけてもつけなくてもブレーキ操作に支障のないことは
はっきりしている。試したことがあるから。
それよりもアクセルはなして右足でブレーキ踏むと最初の加減がわからず
ＡＴだとぎくしゃくしてしまう。かえって微妙なブレーキ操作ができなくて
難しい。
体の保持も左コーナーで左足で突っ張るなんて器用なことは出来ない
のでフットレストの意味合いは字のごとく足のレストだと思っている。
年に何回もない緊急時は両足でブレーキ踏んでいる。
たぶん、これはＭＴで右足、ＡＴで左足の恩恵かと思っている。
どうやってこの運転スタイルのなったか覚えていないがすぐ慣れるよ。
とにかく両足使って疲労も少ないし役割分担がはっきりしているから
とにかく楽だ。
ＯＮ／ＯＦＦだけでないスムーズな速度調整が出来る。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 13:47:00 onDKC0t40
>>644
そんな個人的な話には意味が無い
646:名無し
10/04/23 14:55:43 /tFjxgEt0
>>635
【車】－【無免】AT車の左足ブレーキは是か非か5【空論】>>846-847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 01:08:01 ID:mCdbpmf40
一方向の抜きの例で順を追って、最大踏力まで踏み込んでいます。ココから微妙な抜きです。
ひざを緩めるような気持ちにします。感覚です。この動作中に少しずつ抜けます。
かかとを、床につけます。この動作中に少しずつ抜けます。
ただし、ここまでは常に全力で足を踏みこんでいます。
それでいながら結果的に微妙な踏力調整をしています。
初期のGの立ち上がりや、前がしずみ終わった瞬間の急激な回転方向のGの立ち上がりなどにたいして、
からだが落ちていて安定するまでは、足首やヒザはとてもつかえないです。
つぎに、親指を使って抜く、足首を使って抜く、です。
それから、足をグリグリしながら、足首をのばす方向にしながら、足先が右上を向くように
かかとを手前に置きなおします。ここまでは直線のみで使用です。
さらにつづいて、親指を使って抜く、足首を使って抜く、ひざを開く方向にする、足首から先ををターンする、
です。
これらは連動させます。どれかひとつのみに頼った操作するのではなくて、
いっぱいいっぱいの状況で、微妙な調整をするために、瞬間瞬間でその都度やりやすい方法をつかったり、
複数同時につかったり、すべてを少しずつ補い合うように操作します。
最終的にペダルの左端に足裏が接する形となり踏力ゼロになります。
以上、上記すべて無意識の操作で行い、意識は状況把握に集中します。
抜きの途中での踏み方向への微調整は、その時の上記一文内の操作で踏み込むか、
あるいはもっと必要なら、一文上、二文上の操作に戻って踏み込みます。
ただし、かかとを手前に置きなおした後の踏みこみは、足首を使って行い、かかとは戻さないです。
60km/hからの急停止なら、最大踏力のつぎは足をグリグリの行です。
左ターンのほうが、最初はかかととペダルで支えられるので楽に感じるました。
しかしなれてくるにしたがい、足の動きがGに助けられる右カーブのほうが、Gに逆らう力を調節することで
微妙な操作の正確性で逆転しました。左カーブは改善中です。
いままで試したなかで、一番正確に操作できる方法です。お金を払ってください。
647:名無し
10/04/23 14:57:17 /tFjxgEt0
>>644
右足不自由なのか、大変そうだな..
君は左ブレーキで良いだろう。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 15:03:18 QGMcExHC0
>>647
そうかもしれん。利き足はどうやら左足みたい。
で、君は左足ブレーキが出来ないの？
左足不自由か、大変そうだね。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 15:15:04 Ny/gO0Vk0
ミギミギは酸っぱいブドウ妄想だけ
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 15:21:34 wS9M7e+P0
>>634
>>646の間髪いれず踵を付けるというのはなんかアレだが
「特に抜き方向の調整をより正確にしたり体を安定させる目的でフロアに踵を付けつつ、
ストロークが大きくなったときにペダルを指先だけで踏んでしまうことを避ける」方法なら
踏み込み方向の操作時に踵を完全に浮かせるのではなく、擦らせるように前に出して
踏み込みが最大に達するか達しないかまでには踵が付いているという踏み方は
特別珍しくない。
が
同じことをした場合を比較して、.アクセルを同時に使う必要がなければ
「左足をフットレストに置いて右足でブレーキを操作」の方が緊急時の
備えとして有利なのは覆らないでしょ。