10/06/09 20:47:09 HWlPgLd30
トルコン直列だと後ろのCVTのロー側を高く設定できるメリットもあるね。
トルクコンバート比2倍だったら２倍稼げるしエンストの心配も無い。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/09 23:16:11 k6Ae5qO50
>>399
ホンダはN360の時も、変速機にオートバイ並みのドグミッションを使うという荒業しでかしてるしな。
二輪部門の技術導入に積極的なのか、単に無茶なのか。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 00:00:46 ysRRwwvD0
>>401
なんか、開発の人は二輪用に作ってたらしいんだけれど、上司から「これ、ウチより
四輪で欲しがるんじゃね？」って事で四輪部門へ移動って流れらしい。
あれは、出力側にクラッチを配したのは偉かったんだけれどね。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 01:18:51 x/aOM08B0
>399
湿式多板クラッチはトルコンより小型で伝達トルクの容量もあるんだけど、ホンダのＣＶＴの場合はプーリーの後ろにクラッチがあるから減速（トルク増幅）された状態で半クラッチによるクリープ走行させれば熱的にも苦しくなるわな。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 02:33:19 BFqeiwqu0
>>403
そうなんだけれど、旧フィットはクラッチ式で新型フィットはトルコン式、更に後発の
インサイトはクラッチ式・・・一体どうなってるんだろうね。問題完全に克服したんだ
ろうか？
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 05:35:26 y9xWlDbqP
>>401
> ホンダはN360の時も、変速機にオートバイ並みのドグミッションを使うという荒業しでかしてるしな。
そういう例は、もっと前の時代からあったよ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 09:41:44 x/aOM08B0
>404
フィットのマイナーチェンジから問題なくなったらしいけど、初期型は例のオイル交換＆クラッチ調整でも駄目な個体もあるみたいね。
ホンダがハイブリッドにクラッチ式のＣＶＴを使ってるのは、トルコンによるトルク増幅が必要ないからじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
１５００回転あたりがエンジンとモーターの合計トルクの最大値だし、むしろトルコンを入れるとＣＶＴベルトの伝達トルク限界を超えそうな……。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 11:01:14 gJ9lElLW0
>>405
ミゼットとかもそうだな。
あのミッションは、ある意味実にシフトフィーリングが良かった。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 20:21:17 g0U5Qq2P0
>>362
亀だが、エアコンONだと確かにそうなる。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 21:11:14 E2IShFS60
>>408
アイシン製のはエアコンOFFでもなる。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 21:54:39 BQk+tSfW0
>>365
なんかわかるわー
MT、AT、と買い増ししてついにCVT購入(MTモード付き)
とても繊細で微妙なアクセルワークが要求される、気がする
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 22:03:48 BQk+tSfW0
うまく表現できないのだが
シフトチェンジと実際のギアのあがり方？がリンクしてない…
あと、燃費の良い速度を維持しにくい…、っていうのかな
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/10 22:27:54 PKbphxvk0
Extroid CVT は違う。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/11 04:19:20 AtzQZFH40
しつこいわｗ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/11 06:16:25 CYorib9O0
エンジン周りの回転慣性を有効利用して駆動力を切らないようにすると
その運動エネルギーは車輪を回転させる以外には使えないだろうからなあ。
有段変速機は動力切っている間に回転合わせにエネルギー浪費できるけど。
高速回転しているクランクやプーリーの慣性は相当なものだろうし。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/11 09:19:30 uR5q7e9F0
CVTにもいろいろあるんだから
せめて専スレではある程度個体識別しろ、って話しでは？
軽のCVTも、大型セダンのCVTも、全部CVTで一緒かよ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/18 02:00:25 k5WN6BeT0
ＣＶＴオイル無交換仕様って信じられん。
登坂峠なんかの負荷運転でスクーターのような金属音が交換でおさまった。
ここまで変わるとは思っていなかったけど、これってオイル劣化だったということだよね。
新車30000キロだから初期摩耗の鉄粉が影響してたのかな？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/18 06:28:54 kc9tXz140
>>416
そんな事言ってると、孤高の人が出てくるんだぜ
それはさておき、無交換推奨のCVTは間違いなくある。
良し悪しはまったく判らんけど、某ヨタのS CVT-iは廃車になるまで交換したくないみたいｗ
逆に途中で交換するのを寺が嫌がってた・・
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/18 07:30:25 5DclxLgu0
寺が嫌がるってことは、CVTって作業リスクが高いのか？
>>416みたいに良くなりゃいいが、悪くなって文句言う人が多いのかも。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/18 08:36:46 k5WN6BeT0
新車のときと比べて運転しててＣＶＴの感覚がどうかということだろうね。
自分の場合は回転あげて加速してすぐアクセルを離したときＣＶＴ音が残っていたのがすぐ消えるようになった。
ＡＴの変速時のすべりが交換で改善する時のＣＶＴバージョンかな。
同じアイシンＡＷ製のＣＶＴをスズキスイフト、トヨタヴィッツ、マツダデミオが採用してるけど、
レベルゲージはデミオしかない。スイフトとヴィッツは本体にある蓋を開けて交換するみたいだね。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/18 09:34:11 c6zC4MYe0
オイルは劣化するから定期交換するのが理想だが、
交換時にゴミが入ったりするリスクがあるから仕方なく無交換推奨にしてる。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/18 11:32:48 xMjUvcMG0
ゴミは入らないだろｗ
けど内部のゴミが他に廻って中年の脳血栓のように二次的な障害を引き起こすんだよね
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/18 12:38:23 c6zC4MYe0
>>421
甘いな。
チャージングパイプはエンジンルームにむき出しなんだぞ。
それにディーラーのダスト環境もＣＶＴ組み立て工場とは全然違う。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/18 19:25:27 Ax5X7OMa0
ディーラーの整備士になにを期待してるんだ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/20 09:44:58 DmRWaoWK0
>>421
甘くないよ、
ホコリが例え入ったとしても、それが原因で交換直後に不調をきたすことはない、
すぐに不調になるほど大量のゴミやホコリが混入するのは極論で論外。
まあ永続的に入り続ければ結果としてずっと後に不調の原因となるかもしれないけどね
交換後に不調になるのは内部にたまっていたゴミ（スラッジ）がオイル交換の過程で内部で漂うのが原因、
それが制御経路に入ったりして不調にいたる。
だから脳血栓と同じ原理。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/20 11:09:39 RNDLu4HD0
４万キロ以内に交換しとけば問題ない。
エンジンオイルのメーカー指定15000km交換も同じでＡＴより過酷なＣＶＴで無交換仕様なんてただ壊れないだけというものだよ。
オイル劣化による本来のＣＶＴ性能が低下する損失（動力伝達効率の低下による燃費悪化）のほうが大きいよ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/24 19:27:22 qaUWvavO0
トヨタのヴィッツを最近勝ったんだが、どうも乗り心地が悪い。
低速域で、エンジンブレーキが妙に効きすぎる時と普通に効く場合とがあってやりづらい。
アクセルオフで惰走中、速度が20km/hを少し下回ると燃料再噴射が始まるらしく振動がでる上に尻を押し出されるようなショックが来るなどエンジン制御の面でも気になるところがあるし。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/24 19:45:30 Ylz/g5LS0
>>426
それは漏れのNOTEでも同じ現象でるな
燃料カットとロックアップの関係が微妙になる極低速でのショックはあきらめたw
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/24 21:35:27 qaUWvavO0
ギヤ比が無段階可変だからショックとは無縁！滑るような乗り心地！
という触れ込みに過剰な夢を見すぎ、サルを乗せても一切ショックレスに並みのようなドライビングができるかのように思い込んでいたから残念だ
いや、俺が悪いんだけどさ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/24 23:16:38 gC0lkqRK0
>>428
そういうこと言ってると、孤高の人が化けて出るので・・いや、別に良いんだけど
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/24 23:19:00 R/n2pM6Li
>>426
燃料カットが止まったこと(再噴射)による押され感っていうより、
20以下になるとロックアップ外れて、エンブレ切れてスコンっと空走してる感の方が強い。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 10:47:41 hr/xXnH7P
URLﾘﾝｸ(response.jp)
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 13:48:36 IpGNxZmD0
Extroid CVT は違う。
ていうかまあハイパワーのエンジンとの組み合わせっつーのもあるが。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 13:56:51 6Hae0QrM0
>>432
でた～っ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 15:06:09 rgjZq/Wt0
>>432
おまえまだいってんのかｗ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 16:37:52 IpGNxZmD0
人の心からも消えてしまったら、本当に無くなってしまうからさ。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 17:11:18 7vHA2c2s0
Extroid CVTは孤高！
・・・略
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 19:05:40 4URv7rSL0
酔っている時に物を書くと駄目だな
>>426
「ヴィッツを最近買った」
>>428
「ショックレスに波のような運転ができる」
と書くつもりだったのだが
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 19:37:54 6Hae0QrM0
>>437
なんか余計にわからんぞ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/25 21:30:47 QfqbL/u80
変速ショックのないスムーズな運転ができるのは確か。
ロックアップしてる時は、だけど。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/28 12:06:02 RoHCBB0i0
>>439
モーター発進で完全にスムースなプリウスのTHSはひとつの理想型なんだけどなぁ
多少の燃費を捨ててドライバビリティを優先したセッティングのを作ってくれんだろうか
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/06/28 14:50:05 LL/DlhCJ0
>>440
漏れの従兄弟がシビックのCVT初期型のに乗ってるんだけど
トルコンじゃなく多板？クラッチのやつなんだそうだ
ちょっと1回乗せて貰ってみて、トルコンよりスムースなのかどうか体感してみる
想像するに・・減速時だけに関して言えば、なんか変なショック・不均等な減速感が少ない予感
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 01:29:11 UmQy0L9S0
>>430
CVTは車体が停止しているときは変速できないから
そのあたりの速度でロックアップを切って、次の発進のために
大急ぎで変速してるのかもしれないね。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 15:02:29 hcrZWrme0
話ブッた切ってごめんなさい）
10万ｷﾛ超えのエクストロイドCVT車に乗ってるけど、やっぱヤバイねこれ。
先日80km/hで高速走行中、突然ｴﾝｼﾞﾝ回転が上がってエンブレが掛かった！
ヤバい！とアクセルOffするも勝手に2～3000回転を上下してガクガクしたので、
焦って路側帯に緊急停車しました。後続車がいなくてよかったよ、ホント。
で、エンジン切ってしばらくしてから再発進したら何事も無かったかのように
走れた。怖くなったんでその日のうちにディーラーへ行きましたよ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 15:13:49 hcrZWrme0
実はその2週間前にも小さなカーブが続く峠道を登っている時に、回転数ばかり
上がって進まない、クラッチが滑ってるような症状が出たことがあったんで
念入りに調べてもらいました。
結果、入力ディスク回転センサーに異常が見つかり交換となりましたが、問題は
そのセンサーに白っぽくキラキラ光る鉄粉が付着していたことです。
担当者はしばらく様子を見てくださいと言ってたけど、あれってローラーかなんかの
メタルが剥がれたんじゃないのか、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 15:13:57 BxW72fLv0
はいはい、こわいねー
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 15:15:43 BxW72fLv0
なんでわざわざここにまでネガティブ・キャンペーンニ来るんだろう。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 19:08:07 53Kz5N060
こりゃ波乱必死ですな
孤高の人が黙っちゃ居ないぜ！だぜっ！
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 19:09:17 BxW72fLv0
仲間からも裏切られるから孤高なんだろｗ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 19:49:13 WK2X8U570
いやまー10万km超えてれば、MT/AT/CVT問わず、まーしょうがねーて話だわな
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 21:52:49 lioYdLl+0
所で副変速付きCVT乗った人居ない？
今までのCVTとの違いがあるか気になる
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/04 21:54:12 PTdl+/RM0
>>449
3年半で104500㌔になったけど、特に新車の頃と変わりなく走ってるよ＜S CVT-i
近所の8,000キロ走行の同じ車に乗ってるおっちゃんのに乗せて貰ったけど、特に変らなくて
なんか拍子抜けしちゃった
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/05 09:49:57 Xk0kLoFj0
伝説のExtroid CVT
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/05 14:12:24 fXtmdqYS0
うんこのExtroid CVT
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/05 20:42:33 dy4QUw4Z0
うん、このExtroid CVTいいねぇ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/05 21:21:15 qOjxnAzB0
ウンコーー(AA略
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/06 01:35:44 iWZr/IvY0
このスレはウンコスレになりました。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/06 13:47:19 S1TpDBaS0
糞まみれのExtroid CVT
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/06 17:01:43 XOtylXwQ0
孤高のExtroid CVT
ココイチのエクストラカレー
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 01:21:39 2/6HXM6a0
>>440
THSは動力伝達効率がトルコンＡＴ並みに悪すぎる。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 01:24:10 iSJUR2Uw0
>459
> THSは動力伝達効率がトルコンＡＴ並みに悪すぎる。
トルコンＡＴ並みなら、ベルト式ＣＶＴより良いってことにならないか？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 01:27:10 2/6HXM6a0
は？ＣＶＴのが効率言いに決まってるじゃん
ＣＶＴより燃費のいいＡＴの具体例を挙げてほしいわｗｗ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 01:42:46 +y2dvghC0
>>461
伝達効率はトルコンAT＞CVTだよ。CVTの方が燃費が良いってのは、トルコンATは
多段化して行くと重く大きくなるから、小型クラスだとCVTの方が変速比が大きく取れる
ってのと、無段なのでギア比を常時最適化出来るからってだけ。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 01:50:07 2/6HXM6a0
そもそも、トルコンＡＴは流体で繋がっているから、伝達効率が悪い。
なので、ロックアップ機構を付けて直結状態を一時的に作るだけ。
直結ミッション＞ＣＶＴ＞ＴＨＳ＝ロックアップなしトルコンＡＴ
勿論ＣＶＴにもトルコンを採用するものがあるが、それはクリープ～極低速域のみでそれ以外は直結だ。
流体でつなぐトルコンＡＴの動力伝達効率が悪いのは当たり前。
ＴＨＳは、エンジン側の出力は常時直結にならない。
なので動力伝達効率が悪い。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:09:15 +y2dvghC0
>>463
CVTはギア物と違って、ベルトをプーリーに押し付けるのに出力を食われるんだよ。
その上、ベルトとプーリーのフリクションによる熱としてもエネルギーを失う。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:11:06 iSJUR2Uw0
>463
> なので、ロックアップ機構を付けて直結状態を一時的に作るだけ。
一時的って事はないんじゃないか？ 古い４速ＡＴならともかく。
> ＴＨＳは、エンジン側の出力は常時直結にならない。
遊星歯車に繋がってるけど、直結ってどういう状態の事を言ってるの？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:15:54 2/6HXM6a0
だから？
流体を介して動力を伝えるトルコンＡＴは伝達効率が悪い事に変わりなし。
トルコンＡＴはスクリューで海を移動する船のようなもんだからね。
トップギアしかロックアップしないホンダの４ＡＴの場合
URLﾘﾝｸ(carview-img04.bmcdn.jp)
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:18:34 2/6HXM6a0
>>465
エンジンに繋がるプラネタリーギヤにロック機構がないから。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:18:49 +y2dvghC0
>>466
あのね、CVTの直結状態での伝達効率と、トルコンATの非ロックアップ状態の
伝達効率が大体同じ位なんだよw
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:20:07 iSJUR2Uw0
>467
> エンジンに繋がるプラネタリーギヤにロック機構がないから。
ＴＨＳ２の構造でロック機構は必要なのか？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:22:19 2/6HXM6a0
>>468
突拍子もない素人の自主研究結果は要らないからｗ
オイル流体でつなぐトルコンＡＴの効率が、金属接触のＣＶＴより悪いのは当たり前。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:25:23 2/6HXM6a0
>>469
仕様上、ロックしたら変速できないから、ロックできないよね。
変速させる為に効率が悪いロックなしの構造にしたという事。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:30:40 iSJUR2Uw0
>470
２つのプーリーの油圧維持と摩擦での動力伝達ってのが問題じゃないの？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:34:00 +y2dvghC0
>>470
＞オイル流体でつなぐトルコンＡＴの効率が、金属接触のＣＶＴより悪いのは当たり前。
CVTを機能させる為にどれだけ油圧掛けてると思ってるんだよ。
ベルトを引っ張らないで動力を伝達出来るんならその通りだがw
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 02:50:03 lzzl9YH30
ジャトコとアイシン
どっちが信頼性あるんですか？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 07:16:27 EdxyTr0W0
試乗で乗っただけだけど
ジャスチィのCVTが一番かな
トルコン用に余計なOIL積んだり
CVTも糖尿病食みたいな制御で
エンジン～CVTまで、システム統合・協調制御しすぎ
MTのくるま、乘りてぇーーー
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 07:27:43 jMoBPc8F0
>>475
あ～、上手いこと言うね
乗り慣れちゃったからもう文句言う元気もなくなったけど
初めてCVT車に乗ったときはへんてこりんな制御すぎて壊れてるんだとしか思えなかったわ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 13:57:58 lqwYCa270
>>470
プーリーとベルトがすべったらＣＶＴダメになるってしってる？
しかもフルードで潤滑しなきゃならんし。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 19:32:37 xNH7Hd0X0
は？最近の一般的なCVTはほとんどトルコンで滑ってるだろ？
まさかベルトとプーリーをわざと滑らせているとか思ってる人が居るの？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 20:07:36 dsAKp1mb0
どっちがパープリンなのか
どっちもか
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/07 20:39:51 PPAX1s9u0
DCTでもいいんじゃないか。
今時バイクにもついてるくらいだが。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 10:06:35 aMXya3DY0
>>478
CVTのトルコンはすぐロックアップするよ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 13:22:09 gxuwAC4z0
>>480
エンジントルクが足りないと変速が頻繁になってうざいよ
山坂道が多くて小型車はNAばかりな国産にはある意味向いてない
バイクは元々回し気味で走るからいいけど
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 15:03:12 tMcaVGCl0
Extroid CVTは違う。
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 15:10:35 VwwylnCsP
>>483
わざわざ10年以上前の記事を引っぱり出したりして、虚しくないのかねぇｗ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 15:48:58 tMcaVGCl0
歴史だから。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 17:23:56 Z7iWw/Dj0
エクストロイドCVT
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
＞D・DSレンジ時：2.857～0.660
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
＞スバルのCVTは変速比が2.503から0.497の間で変化
いつもの人が来たんで聞くけど、エクストロイドＣＶＴって変速比幅が狭くない？
最初の金属ベルト式ＣＶＴでも、これだけあったのに。
変速比幅が比較的大きいのとロックアップ領域が広いのがＣＶＴの利点なんで、エクストロイドＣＶＴが昔のＡＴみたいに低速のギア比はトルコンでどうにかしちゃってるなら、あんまり良いものでもない気がするんだけど。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 17:55:49 tMcaVGCl0
>>486
ハイパワーが受けられる、というメリットとの相殺でしょうね。
後のメリットはレスポンスがいいこと。
だからハイパワーのエンジンと組み合わさないとメリットが生きてこないかもしれません。
Y34の場合、トルクが 39.5kg・m / 3600rpm ですからねえカタログ上は。
デメリットは重いこと、高いこと。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 21:07:34 Z7iWw/Dj0
>487
確かに当時としては画期的だったんでしょうね。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 21:58:03 6tb3zqIL0
>>488
商業的には成功しなかった。
それだけのことです。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 22:09:52 CYilzOia0
CVTオイル交換するまで急な山道で電動ノコギリみたいな音がしてたのがしなくなった。
あれってトルコンというよりベルトが滑っていた音のようなきがする。今思えばあのオイルがどんなだったか採取しとけばよかった。
たかが新車2万キロだし色は問題なかったけどね。鉄粉でも混ざっていたのかな？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/08 23:36:10 /lRveF1l0
ウンコロイドCVT
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:02:23 1UMuob530
確かにTHSの動力伝達効率は悪い。
登坂時のように大きなトルクが必要になる時に効率の悪さが顕著になる。
なので、トヨタ系の日野はTHSを使えずパラレル式を採用している。
THSは流体連結のトルコンAT並みの効率でしかないが、
エンジンの都合のいい回転域だけを使うようにして燃費を稼いでいる。
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:07:14 1UMuob530
＞最近の一般的なCVTはほとんどトルコンで滑ってるだろ
制御がおかしくて耐久性がなく、燃費が悪いホンダのCVTはそうなのか？
通常はアイドル時～微低速時のみで、それ以降はロックアップ。
CVTのスリップはミクロレベルね。
トルコンATのように、クルージング中にアクセルを離したら300-500rpmも下がるほど
エンジンとミッションの回転ロスが大きいわけではない。
当たり前の話だね。
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:14:40 53a5I9XL0
>492
> なので、トヨタ系の日野はTHSを使えずパラレル式を採用している。
トラック用に使えるＴＨＳが当時あったっけ？
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:51:13 1UMuob530
>>494
当時、トヨタにトラック対応のパラレルがないのに、わざわざパラレルを開発したんだろ。
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:50:55 +3p//3VN0
>495
> 当時、トヨタにトラック対応のパラレルがないのに、わざわざパラレルを開発したんだろ。
日野は路線バス用で既にパラレルをやってたから、そのままパラレルでやるって方向だったんじゃないの？
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:56:02 1UMuob530
そのパラレルをわざわざ新規に開発したのは
つまり、ＴＨＳはトルコンＡＴ並みに動力伝達効率が悪いから。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/15 22:55:31 Xo8yBoA90
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
> なお先のCVTは、HIGH側とLOW側の副変速機を同時につなぐことでギアをロックし、
> アイドリングストップ中に車両の後退を防ぐ、ヒルホールド的な機能も併せ持つという。
こういう使い方もあるのね
普通、ヒルホールドというと、ブレーキを併用するのが多い？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/16 05:49:54 H+EWkmpO0
>>498
漏れの乗ってるS CVT-i搭載車は、なんか良く判らんけどミッション内でロックするみたい・・・
と思ってたら、2秒間だけブレーキが自動で掛かるだけだったorz
まったく使う機会がなくて、ごく稀に偶然インジケーターランプが点ってビックリする事があるわ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/17 21:09:55 n9JknOm70
加速時のノッキングも急登坂での金属音もすべてＣＶＴフルードが原因だった。
新車だから2万キロで鉄粉が原因かもしれんがよくわからん。
ノッキングはプラグ点検したり、エアフロセンサーやエアフィルタまで取り替えたがわからず、
燃焼室洗浄でマシになるも解決せず結局ＣＶＴオイルで換えたら収まった。
ＣＶＴはやっかいだな。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/17 21:30:13 IH/gQbeWi
車種は？
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/18 17:45:37 bUrplisXP
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｃ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｃ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
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,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/18 20:47:51 D2eXSJmL0
>>461
欧州複合燃費だとMTの方が燃費が良い。
CUBE（1.6L,MT）；42.8mpg=18.2km/L
CUBE（1.6L,CVT）；40.4mpg=17.2km/L
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.uk)
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/21 00:02:45 6zCw11ts0
>>500
車種を聞きたい
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/21 23:04:02 SfHvlYAK0
アイシンＡＷ製ＣＶＴとだけいっておくよ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/21 23:23:27 7EnPqJPN0
１ヶ月or3000㎞点検してなかったのか？
Dの無料点検でフルードを交換して、CVTは超静音化済み
今、22千㎞だが問題ないよ
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/22 08:14:17 VSnfs9mq0
仕様は無交換だからＤも点検でフルード交換はしない。
音は街乗り走行ではでないからＤ乗せて再現は難しい。
てっきり新車6ヶ月点検くらいで無料交換してくれると思ったけどね。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/22 09:14:09 tS5k1kyC0
アイシンＡＷ製ＣＶＴだけど、最近熱いから乗り出し、窓全開で走ったんだが、
車内で聞く、ヒューンやらシャーやらの音以外が盛大鳴ってるのね。
ブレーキ踏んで止む、電磁クラッチ？のジーやら、ＣＶＴってオイルが暖まる前まではかなり
小石が挟まったようなシャカシャカみたいな擦れる音なってない？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/22 12:46:16 gvBYxZZXi
たまにヒューんって鳴ると、カーックイイ!!って思ってしまいます。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/22 14:14:37 7jkvSV4l0
CVT車のエンジン出力って多段ATとかMTと同じか少し減る程度の表示だけど、
シャシダイとかでタイヤ側で計るとかなりATやMTよりかなり減るんだよね。
検索してもなかなか引っかからないけど。
そろそろ車軸での出力特性も公表して欲しいな。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/22 21:35:48 0DFagDsd0
ウチもアイシンAW製だが、CVTって結構音が凄いんだな。
しかもあまり心地の良い音じゃないのがネックだ。
512:504
10/07/22 23:43:01 h5Erbxqi0
>>505
回答どうもです。
アイシンＡＷでもそうなるのか・・・・
参考になったよ。
513:機械・工学＠2ch掲示板
10/07/23 19:22:15 WfRH59j9P
┃ 変速機や減速機などの動力伝達装置 ┃ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/24 00:39:29 DfVhN2b50
>>510
それってギア比の問題では？
マニュアルモードでギア比固定しようとしても0rpmからは無理だし、
更に、マニュアルモードだと、ロックアップしない速度域が広がったりとか。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/25 17:10:33 hk4Sx5P10
>>514
何kW・何psなどの出力はどんなギア比でも効率が100%なら変化しません。
まずこれは基本。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/25 17:26:09 vHwaKx+k0
まぁ変速機経た後の出力が多少劣ったとしても、
有段式では最大出力以外の回転数も使わなければならないのに対し、
CVTなら最大出力の回転数キープできるてのがミソなんだと思うけど。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/26 11:49:12 6KDU3hgL0
エンブレって効くの？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/26 12:04:20 jxyB5ACL0
>>517
擬似シーケンシャルシフト？搭載車なら、マニュアル車から乗り換えても
あんまり違和感ない程度にはなんとか
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/26 18:59:31 OCSVXkt+0
Sに落とせば大概の車は嫌ってほどエンブレ利くね
むしろDのエンブレ利かなさ具合が、省燃費走行に効果絶大なのだが
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/27 10:20:19 +MvXh4sI0
>>519
実際山道走ってるとその中間が欲しいw
道の状況なんて千差万別なんだから変速プログラムは3種類以上あったほうがいいのに
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/28 00:05:28 sEOc5GTP0
Extroid CVTの話をしてもいいですか？
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/28 01:38:42 XIz3aN3m0
>>521
いいよ～
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/28 16:59:12 vV44cRkb0
>>520
下り坂ならDレンジでフットブレーキ使ったら
勝手にエンブレかけてくれないか？
しかも一定速を維持するようなエンブレ。
メーカーによるのかな。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/28 19:40:45 gJsuGcgU0
ODオフに勝手にしてくれるってこと？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/28 20:00:28 lbrsvV4y0
>>523
Dレンジでエンブレはそのように掛かるんだがそこからブレーキ離して軽くアクセルに振れると元に戻る
山道でそれだとコーナー抜ける度に回転が上下しまくって気持ち悪いんだが
漏れのNOTEでSPORTモードにすると基本3000rpmキープでエンジン唸りっぱなしになるんよ
エンジンが割とトルクあって車体軽いから2000rpmあれば充分なのでそういう軽めSPORTモードが欲しい(´・ω・`)
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/28 23:53:31 zx97ebMpP
URLﾘﾝｸ(response.jp)
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 09:57:36 Br0upcG40
新型マーチのCVTってどうなんだろう
誰か乗った人いない？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 18:55:56 KW6lbnVY0
中国の人に聞いてみて。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 19:17:25 F7t+4QMA0
>>527
軽にのってるからそっちで聞いたほうがいいかも。
あとジュークも。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 22:09:04 WPPFwGcG0
フルード無交換なアイシンCVT車だけど、おすすめCVTFってありますか？
やっぱり純正？社外品で効果が体感できるものがあれば教えてください。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 22:39:24 A/uOjWbo0
>>530
というか、元々入っているものと全く同じものを使わないと切ない事になる
ので、元々入っていた物がおまえさんにとってはベスト
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/29 22:52:17 WPPFwGcG0
>>531
やはり純正が無難かつ安全ですよね。
そろそろ3万キロだし、今度の点検時のついでに交換依頼してみます。
ちなみにフルードの役目はトルコン流体継手や、
ベルトを変速制御するための油圧用にもなっているものでしょうか？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/07/30 01:42:54 Z3XVLs0i0
>>532
トルコン用のオイル供給はミッションのオイル溜まりから圧送
プーリーでベルトを挟む油圧もオイル溜りから
で、プーリーの開度を制御してるのは油圧なのか？