10/03/13 08:24:24 BzZbtc9x0
>>664
>オートマしか乗らないなら左足ブレーキでもいいけどさ
>そういう癖つけちゃうとマニュアル乗れなくなるぜ？
どっちも乗れてますが？
>それに、右足をアクセルからブレーキに乗せかえるのと、
>左足をフットレストからブレーキに乗せかえるの大して
>変わらんと思うけどな…
ブレーキ専門の足として動くから加速のみの操作間違いをする可能性がゼロに近い点と、
ブレーキを要求されるシーンで多くの場合左足を構えられる点と、
次の加速への移行が滑らかかつ迅速にできる点と、
同時踏みで速さや車体の安定を図れる点で違う。
>極限状態のラリーやＦ１ならまだしも、通常の走行で
>左足ブレーキ派は常にブレーキに足のっけてんの？
>馬鹿じゃね？
のっけてませんが？
>>664こそ真のミギミギ！勘違いと想像のカタマリ！
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 08:25:58 n/VxFIKv0
>>677
加速時や定速走行時にブレーキランプパカパカさせる迷惑な運転ですねわかります
681:ID:NXM3lUE50
10/03/13 08:29:02 2YcVPCbk0
>>672
>>655で回答済みのこと。
よって>>672の内容は全却下。
(プリテンション式を含む)三点式シートベルトに上体前側が支えられるのと
フットレストと腹筋で上体後ろ側をバックレスト全面に当てて支えるのでは
後者の方がはるかに安定した操作が可能であることを覆えせたら話を聞いてやろう。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 08:29:21 egBxezZ+0
ミギミギ ＝ ウンチ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 08:39:13 n/VxFIKv0
>>682
それに対応する言葉を教えてあげよう
ヒダリスト＝ｷﾁｶﾞｲ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 09:23:57 egBxezZ+0
ドライビングレッスン、２ぺダル編 by津々見 友彦
ＡＴ車の操作で、ＭＴと大きく違い、そしてＭＴよりメリットのある使い方はぺダル操作だ。
スポーティな走りと共に安全性の高い走りが出来るのである。
是非、ＡＴ独特のぺダル操作をマスターして見てはどうだろう。
遊園地のゴーカートを乗った時に２ぺダルながら誰でも上手に乗りこなせている。
是非車でも練習して見て欲しい。
ただし、安全な場所で充分なトレーニングを積んで自信を持ってから実践して欲しいが。
つづきはここで
URLﾘﾝｸ(www.carworld-jp.info)
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 09:26:51 egBxezZ+0
「ＡＴ限定免許」では2ぺダルドライビングを by津々見 友彦
URLﾘﾝｸ(www.carworld-jp.info)
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 09:47:01 n/VxFIKv0
>>684
遊園地のゴーカートと公道での車の運転を同列で語っている時点でレベルは知れているなｗ
それを引き合いに出している684も遊園地でゴーカートを運転しているのと同じ感覚で公道で車を運転しているって事だからな
右だ左だ以前の問題
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 10:43:03 ApxDoEIp0
>>678
>～という手法を禁じ手にして相手することは可能ですか？
可能。
というか、ソノ手法以外を繰り返した結果、【結論】が出たわけで。
だが、ここではソノ手法を併用してナンボだと思うんだが。
>「負け犬の遠吠え=敗北宣言」を自覚しているだろうに、
>認めたくない気持ちが知的障害を起こしループを生み出す
ソレが愉しいんじゃないか。
ループ？飽きたら正論でバッサリしてやればいい。
それまで泳がせて、ソイツのいつもの低脳っぷりを愉しめばいい。
>自分の愚かさは自覚しています
うーん。まぁそういうのもアリでしょ。
だからこっちも「ヤメロ」とは書いてないわけだし。
ただね、
「馬鹿は死ぬまで馬鹿であり、それを気付かない（認めない）からこそ馬鹿から抜け出せない」
というオリジナル故事にもあるとおり、徒労に終わるだろうねえ。
「全ての書き込み」を「理屈で否定」し、ソイツが「馬鹿」であると「確定」して、初めて「逃げ道」が「全て塞がる」ワケで。
その逃げ道を塞がない限り、エンドレスだよ。
どこの馬鹿でも必ず同じ逃げ方をするから、もっと馬鹿を相手にしたら、この「真理」に辿りつけるかもね。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 11:11:00 BzZbtc9x0
>>681>>687
いいから車について書いて下さいよ。
カートと公道運転が違う様に、公道での左足ブレーキ経験と、それ以外の場での
左足ブレーキ技術が同じとは言い切れない。
危険を意識するのはいい事だけど、公道でミギミギな時点で常時ヒダリと同列で
語る事はできないわけよ。
人それぞれの運転意識を、確定だの何だの言ってるあんたらが一番馬鹿に見えるわ。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 12:09:23 ApxDoEIp0
>>698
いいからもう少し知能アップして下さいよ。
カートと公道とそれ以外の場での左足ブレーキ技術が同じだなんて、だーれも書いてない。
公道でミギミギだとか常時ヒダリだとかを同列で語ってるとか言うが、だーれも書いてない。
人それぞれの運転技術を語ることは「無意味」と言ってるんですヨ。
オマエなんざの戯言はどーせ全て覆されるんだから、黙ってろよカス。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 13:05:48 kiSn9nHK0
＞>>698に期待
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 14:39:16 Jiqescxn0
はいはい
どうせミギミギは適応能力０のカタワですよ
上からこうだ！と言われたら
一生それしか出来ない
他を受け入れられない
応用という言葉も知らないダメ人間ですよ
でもまだ死んでないよ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 15:38:45 n/VxFIKv0
>>689
＞カートと公道とそれ以外の場での左足ブレーキ技術が同じだなんて、だーれも書いてない。
つ>>684
＞ ＡＴ車の操作で、ＭＴと大きく違い、そしてＭＴよりメリットのある使い方はぺダル操作だ。
＞スポーティな走りと共に安全性の高い走りが出来るのである。
＞是非、ＡＴ独特のぺダル操作をマスターして見てはどうだろう。
＞遊園地のゴーカートを乗った時に２ぺダルながら誰でも上手に乗りこなせている。
＞是非車でも練習して見て欲しい。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 15:57:41 BzZbtc9x0
>>689
>カートと公道とそれ以外の場での左足ブレーキ技術が同じだなんて、だーれも書いてない。
>>684
>公道でミギミギだとか常時ヒダリだとかを同列で語ってるとか言うが、だーれも書いてない。
>>664
>人それぞれの運転技術を語ることは「無意味」と言ってるんですヨ
ならくんな。
>>691
理論の２人は競技で入賞どまりとか腕に覚え有りの若年性ミギミギだから、
０とかカタワではないと思う。
むしろ、技術があるからこそ人を見下したがってここに来る最低のドライバーです。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 17:09:11 2YcVPCbk0
>>688
>いいから車について書いて下さいよ。
失礼だな>>681は車について話しているんだが。
>カートと公道運転が違う様に、公道での左足ブレーキ経験と、それ以外の場での
>左足ブレーキ技術が同じとは言い切れない。
「公道とそれ以外」という違いが初めからあることに対して「同じとは言い切れない」かあ
絶対に間違いにはならない便利な言葉だね（笑）
何が同じで、何が違って、俺に対して何を伝えたいの？
「何がどうとは言えないけど、同じとは言い切れない」という絶対に間違わない範囲での独り言？
>危険を意識するのはいい事だけど、公道でミギミギな時点で常時ヒダリと同列で
>語る事はできないわけよ。
経験は貴重だね、尊いね。でも、問われるのは語った内容が正しくて意味があるかどうか。
間違った内容、無価値な内容は、どんな権威が語ろうが否定されてしかるべき。
正しくて意味があることを語っているなら、無免許の人間の口といえども塞ぐことはできない。
豊富な経験を理論の裏づけのように錯誤させて、間違ったことを語る口は害悪だから、塞いだ方が良い。
>人それぞれの運転意識を、確定だの何だの言ってるあんたらが一番馬鹿に見えるわ。
人によって違って当然の運転意識の話じゃない、「公の道」における優先順位の話だ。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 17:18:25 2YcVPCbk0
>>693
どうして、>>688は、>>688や>>664ではなく>>681>>687に宛てたんだい？
自分が言って無い事（どころか逆のこと）について、アンカー付けてあーだーこーだいわれても困るだろ？
その文脈で
＞だーれも書いてない。
を読めば
（オマエがアンカーを付けた相手は）だーれも書いてない。
>理論の２人は
「君の中で俺が何者か」なんて、俺にとっては心底どーーーーでもいいし
「君が何者であるか」も、俺にとっては、どーーーーーーーーでもいい
そんなことに囚われていては、いつまでたっても、話が前に進まんよ
お互い、匿名掲示板のデフォルト名無しでしかないんだからさ。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 18:36:41 2YcVPCbk0
アンカーについて問い正して、アンカーミスをするのは拙いな、申し訳ない。
>>695の始め二行訂正。
>>693
どうして、>>688は、>>684や>>664ではなく>>681>>687に宛てたんだい？
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 02:12:51 s6HWD0ui0
>>692 んー？どこに「同じ」だと書いてあんの？
>>693 オマエラ馬鹿を馬鹿にするのが愉しみなのに、くんなとか言うなヨ。最低かもしれんがネｗ
レスアンカーについては書かれていたので省略。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 06:49:33 vrjXCLuW0
必死に言い訳ご苦労様 ID:2YcVPCbk0
自分が不器用で馬鹿だからって、言い訳ばっかりお疲れさまです
ID:2YcVPCbk0 この人はどんな車に乗ってるのかね（笑）
車も買えない貧乏人だったりしてｗｗｗｗ
ここまで精神歪んでると可哀想になってくるねｗ
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 08:05:01 A0gmvV2v0
>>698
>必死に言い訳
>自分が不器用で馬鹿
>車も買えない貧乏人
>精神歪んでる
そこに書いてあることを一つでも、「正しく、意味があること」だと確定させてみろよ。
それが、出来なければ君は「意味の無い想像を垂れ流すしかしていない。」
ということだけが自動的に確定するぞ。
せいぜいがんばれよ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 09:18:41 QbM6Vcrr0
左足ブレーキすら出来ないウンチは、出来ない言いわけが必死すぎ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 09:30:46 55R8cpqR0
>>699
一番無意味な書き込みご苦労さま
君の存在価値がどれだけ有るか証明してごらん
そうでなかったら、ミギミギ脳内妄想馬鹿と同等
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 09:50:55 A0gmvV2v0
>>701
>君の存在価値がどれだけ有るか証明してごらん
人によらない、客観的な事実を述べるのに、発言者個人の存在価値は無関係
>そうでなかったら
という>>701の主張の条件設定自体が無効
よって発言者の存在価値を問う>>701に書かれていることは全て否定される。
元の発言の意味も理解せず、オウム返しや猿真似をしても恥をかくだけだぞ。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 10:40:33 s6HWD0ui0
>>700 パンピーレベルで左足を使えると思っているカスは黙れヨ。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:12:44 V2PHOTie0
シーケンシャルMTに乗ってる俺は坂道発進時左足ブレーキorサイドブレーキ必至＾＾
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:20:57 QbM6Vcrr0
>>703
右足と左足の能力に差があると思っているウンチ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:28:47 2KUo07fA0
>>703
パンピー の検索結果 約 199,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
パンピーとは - はてなキーワード
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞一般ピープル、common people（＝一般人）の略称。
＞基本的に「自分はこいつら下衆とは違うのだ」という意図を込めて、
＞大御所の芸能人などが使う。
＞ほぼ、死語。
パンピー - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞一般人のこと。一般ピープルが転じたものである。1970年代の流行語で、
＞現在はあまり使われない。
意味がわからず思わずｸﾞｸﾞｯてしまったよ、おっさん
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:45:43 LyAoGZxH0
【トヨタ問題】 「プリウスが止まらない！」の米ドライバー、トラブルでっちあげか…「トヨタを提訴しする」が一転「提訴しない」に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:50:16 rqzs2oL80
あたし女だけど、1970年代の流行語使うおじいちゃんってステキ♪
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 12:24:54 OGGz31PG0
【トヨタ問題】 「急加速の原因は、ブレーキとアクセルの踏み間違えだ」 大学教授が指摘…ＮＹタイムズ紙報じる★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
AB踏み間違えたミギミギに責任転嫁されたヨタかわいそ(´・ω・｀)ｽ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 15:10:48 Zem4nnBb0
＞ミギミギ
AT限定習得時に教習所で「ブレーキは右で踏んでね」の呪いを掛けられた
運動音痴で偏屈性脳血栓の頑固ダメオヤジです
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 18:28:14 s6HWD0ui0
>>705-706>>708>>710
内容には反論できないのに、こうしてカマッテもらえるのは幸せダロ。
ま、できれば遠吠えはまとめてくれ。
>>705-710という風に書けば済むから。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 18:49:38 Zem4nnBb0
はいはい
頭が不自由な人は大変だねｗ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 19:15:29 vrjXCLuW0
左足ブレーキ如きも使えない人達って、言い訳ばかりで必死だね＾＾ｗ
お馬鹿さんがどんなに騒いでも、世の中の流れは左足ブレーキへと動いていく（笑）
そして、お馬鹿さんは取り残されて行く・・・・ｗ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 19:27:09 zZbFABK90
左足ブレーキぐらい誰でも使えるが、左足ブレーキを選ぶのは少数ってのが現実だろｗ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 20:02:32 xYbVvo2n0
まあ、それが普通だ罠
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 20:50:16 X3uL7/P90
仕事の都合上、色んなタイプのフォークリフトに乗る。左足ブレーキな物もある。
電子制御ではないのに、ブレーキを踏むと加速できない仕組みになってる。
レースには向かない構造だけど、普通のAT車でもそれくらいつければいいのにね。
リーチフォークなんかは左足を踏み込むのではなく、放すと制動力がかかる。
本当はそういう使い方するもんじゃないけど、結構ブレーキ代わりに使う。
咄嗟のフルブレーキング時には踏み込んでしまうのでは？
と思っていたが、意外とそうでもない。慣れちゃうもんだね。
リーチフォークってのは立って乗るフォークリフトの事。
突然何かにぶつかって体が放り出される事もある。
そんな時には当然足が離れているのでフルブレーキ状態になる。
それが本来の使い方なんだけど。
フォークとは違って、長期に渡って足に障害を持つ友人の車に乗ってたことがある。
手で加速、制動を行う。MTのシフトレバーを長くした感じの物が
ATのシフトレバーの横から生えてる。前に倒すと制動、後ろへ倒すと加速。
ステアリングはフォークリフトのように片手でクルクル回せるノブがついてる。
これからの車はこういう風になるんじゃないかってくらい乗りやすかった。
左足ブレーキのフォークに乗ったり、手で加減速を行う車に乗ったりしてる自分が
普段自分のAT車を運転する時は・・・右足ブレーキだなあ、なんでだろ？
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 21:24:22 ZUIXWDXR0
まあカローラやワゴンＲは静止状態じゃアイドリング回転数で充分だからな
プリウスなら止まっててもエアコンが効く
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 23:56:03 xuMxIV08P
>>710
そもそも左足ブレーキを警察が認めていない。
もちろん自動車学校は右足ブレーキで指導している。
うぶで素直な正直者から見れば左足ブレーキ側が狂っているように見えて当然だと思うが。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 01:31:15 Sovz9ErT0
あえて混じれ酢すると
→足で操作することで教習所の単位とって免許を受けたのだから、それを守らない奴は運転できないってのが筋ではある
少なくとも教習所の常識が変わるまでは
単位くれるまではおかしいと思っても従って卒業したら従わずここで煽ってるなんて筋が通らない
もちろん俺自身厳密にすべてを守ってるわけじゃない（違反はしてないけど）
こんな堅いこというつもりもなかったけど教習所云で煽るならそうなってしまうよ
もっと違う方向から責めよう
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 01:32:04 Sovz9ErT0
分かりづらいなｗ
右足でって読んでね＾＾
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 01:43:16 R2Q+RISd0
>>712-713 >>711ネ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 01:56:53 P+yOtU+B0
＞ミギミギ
精神疾患持ち乙
としか言い様ねぇ・・・
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 02:34:47 kNfCs6qf0
そもそも、教習所で教えた操作方法が正しいと思ってることが間違い。
教習所では、ヒル＆トゥーとか教えてくれるわけじゃ無いし、
レースでの走り方を教えてくれるわけでも無い。
教習所によっては、信号機も１つしか無いような地域も有る。
田舎では複雑な信号機も存在しない。
それらを、教習所で習ってこなかったから、知りませんじゃ通用しない。
左足ブレーキが出来ないのは、ナビの操作方法を教習所で教えてくれなかったから、
車買ってもナビの操作が出来ません・・・とか言ってるようなもん。
教習所では、シフトレバーがセンターに有ったのに、コラムシフトの車を買ってしまい、
運転することが出来ませんとか、左ハンドルの車を買ってしまい、間違ってワイパーを
動かしてしまいますとか・・・・
右右低能馬鹿っていつまでも教習所で教えてもらった範囲の事しか操作できない
極限まで低能馬鹿・無知蒙昧な人のこと＾＾ｗ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 03:18:04 Sovz9ErT0
＞教習所では、ヒル＆トゥーとか教えてくれるわけじゃ無いし、
＞レースでの走り方を教えてくれるわけでも無い。
さすがに煽りにしてもやりすぎ
＞教習所によっては、信号機も１つしか無いような地域も有る。
教習所ではそういったところはない。
もういいだろｗ教習所ネタはｗ
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 08:25:48 HwKsHhi+0
左足ブレーキを普段から使わない人は、その辺のおっさんやおばはん、競技走者
だろうが使っていると聞いただけで「危ない」という反応をする。
自分で使っていないから分からない。自分に理解が無いから他人にもやめておけ
という反応をする。
なぜ危ないのかと聞くと、ちゃんと踏めないだのそう習わないからだの、酷く
曖昧な答えばかり。ここでミギミギと言われる人と大差ない。
ここでグダグダと能書きをたれてシロートはやめておけとか言ってる人も同じ。
結局は自分でも普段からは使っていなかったり、不安感が消える程熟練はしていないから
他人にもできるわけがないと自分中心の判断をしているに過ぎない。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 09:07:36 kZiB+9XL0
ミギミギウンチの言い分けはみっともないからな
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 09:11:51 R2Q+RISd0
>結局は自分でも普段からは使っていなかったり
正解。
そう書いてるし。
>不安感が消える程熟練はしていない
うは。
「パンピー」の分際で調子に乗るな。
>他人にもできるわけがないと自分中心の判断をしている
自分と同じレベルのブレーキはオマエラに「出来るわけがない」と判断しているヨ。
だが、素人が危険を無視して自己満足の世界でやるなら勝手にしたらいい。
それだけの話。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 09:16:24 HwKsHhi+0
>>727
どーせチョンチョン踏んでるだけだろ。
人の運転なんてほっとけ。
上から語るならまず、自分がどのように左足ブレーキが上手いのかを確定してから言え。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 09:21:23 kZiB+9XL0
>>727
ほーら、ミギミギウンチのビビリ言いわけが出たぞ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 11:01:33 R2Q+RISd0
こうしてカマッテもらえるのは幸せダロ。
マジレスしかしない相手でよかったな。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 11:02:58 R2Q+RISd0
>>728 まぁ、なんでもいいから、ド素人はジュニアからでもがんばれ。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 13:37:43 agPF+ucE0
うちのｸﾙﾏはBペダルが高くなっているから、左足を常にﾌﾞﾚｰｷの上に乗せて置けない
ﾌｯﾄﾚｽﾄの上にPﾌﾞﾚｰｷがあるから、踏みかえるのも不自由
現在のﾌｯﾄﾚｽﾄの位置にBﾍﾟﾀﾞﾙがあれば右Bより良いかしれないが
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 14:10:13 A9AOYcUj0
>>723
釣り針が大きすぎて、もはや口に入らないんだが・・・。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 14:34:29 yaGfamLw0
>>733
ほらあれだよ
いわゆる不良って奴らが「学校って●●だから××」っていうだろ。
ああいうレベル。
735:名無し
10/03/15 14:50:11 YFQ0vk6j0
>>733
取り敢えず、>>723丘から何処へ行く話なのかは気になるなw
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 16:59:37 87f/xXgC0
じゃあ、そろそろ結論ですね。総括しておきます（＾＾）
ミギミギ馬鹿とは、新しいことを受け入れることの出来ない知恵遅れで社会のお荷物。
己の扱える範囲のことしか認めることが出来ず、能力の及ばない範疇の事は全て否定する。
進化の妨げになる障害物である。つまりは、社会の害悪な存在である。
備考：「貧乏」・「車種名」に鋭敏に反応する特徴を有する。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 17:08:08 gozSF6O40
>>736
左足ブレーキっていつまで「新しい事」何ですか？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 19:16:06 R2Q+RISd0
>>736 こうしてかまってもらえることに感謝の心を忘れずにネ。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 22:05:10 O6KD4nQZ0
>>716
> リーチフォークなんかは左足を踏み込むのではなく、放すと制動力がかかる。
へぇ、まるでレール上を走る気動車みたい
そんなのであの微妙なフォークさばきやってたのかｽｹﾞｰ
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 22:10:44 ir2DKb0I0
>>739
リーチフォークの前後動きは、手で操作するレバーでやる。
足を離すと掛かるブレーキは、敢えて言うなら
パーキングブレーキ的なもので速度調整には使わない。
741:練習が必要
10/03/15 22:38:15 4m4ycorpP
しっかり練習していない左足ブレーキが危険であるのは間違いない事実だと思う。
ここでそのことに触れる意見がないのは不思議なことだ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 22:54:43 CMl6+mJW0
>>741
何年かかってもその前提にすらたどり着けないのですよ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 22:56:07 CMl6+mJW0
ニュース速報+
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
相次ぐトヨタ車急加速問題は、やはりアクセルとブレーキの踏み間違いと判明
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 22:56:58 CMl6+mJW0
すまん、こっち
【トヨタ問題】 急加速騒ぎのプリウス、「異常なし」と判明…米交通安全局とトヨタの調査で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 23:32:54 p8vT1Djw0
>>743
ほぅそうかね？
しかし，ブレーキ踏んで止まってる（ゆるゆる進んでる）のに
突然エンジが吹け上がって追突（しかけた），という苦情が何百とあるんだぞ。
・・・わかった！ トヨタ車は突然，ブレーキとアクセルが入れ替わるんだろ！
冗談はさておき，NHTSAに名前・住所を明かして苦情登録する人はそれなりにはっきり根拠があるようで，
大半は踏み違いとは思えないね。まあ読んでみんさい。
URLﾘﾝｸ(www-odi.nhtsa.dot.gov)
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 00:02:47 ZVUn8+HS0
＞ATでの左足ブレーキ
慣れれば安全便利だよ
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 00:03:53 EMa5Xejr0
年間９千人のジャパニーズ・コンビニダイバー達も口を合わせて 「ブレーキ踏んだら暴走した」 って言うんだよね＾＾
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 00:09:22 0MlNpn4L0
>>745
そのNHTSAが操作ミスと結論出してるんだが。おまえ真性のバカだろ。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 03:56:56 9ZlqVprY0
一杯馬鹿が釣れますね＾＾
典型的なミギミギ馬鹿ですね>>745 ＾＾
あ、ミギミギ馬鹿ってコンビニにダイブしちゃった恥ずかしい人達なのかなｗ
自分の恥を隠すために、必死でミギミギ馬鹿演じちゃうんですよね
恥ずかしい人たちだｗ
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 05:42:59 3IcSuVAn0
左足ブレーキって難しいよね
クラッチと間違えて思いっきり踏んじゃう怖さ
俺はつくばの最終ではなんとか使えるようになったよ
上りのだらだらしたコーナーでは効果をはっきり感じるよ
ブレーキかける分アクセルを多めに踏むのも難しいんだけどねえ・・・
それと富士のインフィールドセクションでは効果は凄そうだｗ
練習はAT車でやるのがが一番良いね
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 06:31:39 FXugp1n50
コンビニダイバーいいなｗｗ
ダイバーの１００．０％はミギミギもしくは普通の右足ブレーキだな。
両方使いこなしてる俺にはよくわかる。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 06:52:03 ndnxd7w00
>>749
AB踏み間違いだと確定しんだって？
ふーん、例のオバサンが左足ブレーキユーザーらしき動画が、このスレに上がってたぞ。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 07:11:07 e6Uv8+vd0
ミギミギ ＝ ウンチ → コンビニダイブ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 08:21:18 NQXFq7a00
自分はあらゆる運転技術が超絶上手いと豪語しつつも、左足ブレーキは公道では
使わないと言う人がいる。
左足ブレーキのメリットを認識しつつも、左足ブレーキのデメリットを重視しての
選択だと言う。
あらゆる技術を熟練しているのなら、不確定要素の多い公道での左足ブレーキ利用
こそそのメリットを生かす事ができ、速度域の低い公道だからこそ、デメリットは
表面化しにくいという見方もある。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 08:41:22 JxD1Ezjx0
>>752
>>397
756:名無し
10/03/16 08:44:16 GIsRlE2f0
>>750
興味有る、TC2000最終で左有効使い方是非教えてくれ。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 09:07:58 q3B8DG+f0
>>754
左のデメリットが表面化「しにくい」ということ「だけ」を主張しても意味がないだろ。
だが、その先を主張したところで散々既出で否定済。
アホはもう帰れ。な？
758:名無し
10/03/16 09:52:23 GIsRlE2f0
>>757
人に依り閾値異なるがまあ、妥協点は有る。
例えば私はコース走行時肘近くまでのフルグラブだが、
公道ではショートグラブ且つ指切りタイプだ。
またコースフルハーネス、公道3点+最大で腰ベルトのみ追加。
ブレーキもコース右のみ。公道>>575最大5.までは左も使う。
安全「最優先」なら有り得ない選択肢だが、現実にはまあ有りだ。
・最初少し練習必要だが、慣れてしまえば普通に操作可。
・(真の)ブレーキ必要時点まで、不自由しない。((真の)ブレーキ時、困る)
こうしてみると子供の頃、自転車両手離し運転したのとほぼ同じ感覚だなw
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 10:11:03 q3B8DG+f0
>>758
そそ。分かって使ってりゃいいのよ。
左が劣る点を自覚し、後のリスク管理は自己責任ってやつだ。
ま、あえて「思う」で言うなら、クローズドで左使って必死に練習して、
ある程度実績積んでからじゃないと、公道で左は使わないで欲しいと思うがね。
両手離し、いいたとえだな。
「扱える」ようになったときにそんな気分だったことを思い出したわｗ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 10:20:02 NQXFq7a00
>>759
>ま、あえて「思う」で言うなら、クローズドで左使って必死に練習して、
>ある程度実績積んでからじゃないと、公道で左は使わないで欲しいと「思う」がね
すごい余計なお世話だと「思う」よ。
右との違いやリスクを認識しないのも経験不足だと「思う」よ。
両手離しと同じ感覚はごくごく初期の段階だと「思う」よ。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 10:28:04 q3B8DG+f0
>>760
>すごい余計なお世話だと「思う」よ
だから「あえて」と書いたのだが、理解できないのカネ？
（なお、その部分は、馬鹿な左足ぶれえき使いをおびき寄せるための餌です）
>右との違いやリスクを認識しないのも経験不足だと「思う」よ
当たり前だろ。
それがドシタ？ｗ
>両手離しと同じ感覚はごくごく初期の段階だと「思う」よ
当たり前だろ。
それがドシタ？ｗ
なあ、そんな中途半端な返しをして意味があんのか？
全文マジレスで付き合ってやるから書き直せカス。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 10:52:16 e6Uv8+vd0
>>ID:q3B8DG+f0
毎度おなじみのウンチヒッキーが来ましたよ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 10:55:39 q3B8DG+f0
こうしてカマッテもらえるのは幸せダロ。
マジレスしかしない相手でよかったな。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:02:25 mBvbASi+0
ID:q3B8DG+f0 ミギミギお馬鹿さんいらっしゃいませ＾＾
今日も大漁で感謝しておりますよ＾＾
コンビニダイブがお趣味のミギミギお馬鹿さん方
右足ブレーキのリスクをお忘れ無く＾＾ｗｗ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:07:25 q3B8DG+f0
こうしてカマッテもらえるのは幸せダロ。
マジレスしかしない相手でよかったな。
というループで満足カネ？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:10:52 Ucay0u9p0
ところで、右足ブレーキのリスクってなんなの
踏み換えにかかる時間だけ？
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:11:49 mBvbASi+0
ご心配なく＾＾ID:q3B8DG+f0さん（笑）
ミギミギお馬鹿さんな貴方の行動なんて把握してますよ＾＾
都合が悪く成っちゃうと、ループネタしか対応できないお馬鹿さんだって事
分かってますから（笑）
すでに、どんな反応が返ってくるか予測できてますから＾＾ｗ
まずは車を買いましょうね＾＾ｗ あっ・・コンビニダイブして潰しちゃったのかな？笑
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:12:52 NQXFq7a00
>>761
君が初めてこのスレに来た時、勇んで左足ブレーキ論を講釈たれたけど、
誰にも受け入れられなかったんだよね、そういえば。
あの時は今と違って普通の口調だったのに、ずいぶん卑屈ないじめられっ子体質に
なったもんじゃないか。
レベルが低ければメリットだけ体感しつつ経験を積んでいくケースもあるんじゃないかな。
運転なんて人それぞれだし、意固地になって押し付けするのは良くないよ。
レースしなきゃ運転が上手くならないなんてお笑い草だよ。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:15:30 2CXe6VrU0
>>760
＞両手離しと同じ感覚はごくごく初期の段階だと「思う」よ。
自転車の両手放し運転も慣れればごく普通に出来たけど？
緊急時に困る以外はほとんど違い無かったよ
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:17:50 9ZlqVprY0
そうそうｗ この馬鹿ID:q3B8DG+f0 が書き込み始めた頃は
利き足を間違えちゃって、必死に言い訳してたのが笑えたなぁ～
結局、いつになっても ID:q3B8DG+f0 は「散々既出」って言葉で
誤魔化して逃げてるだけｗｗｗ
>>766
右足ブレーキのリスクは、アメリカさんから損害賠償請求される特典がありますよ＾＾
うゎ～この車ブレーキ踏んでも加速しちゃうってｗｗｗ ほんと馬鹿ｗ
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:18:49 e6Uv8+vd0
卑屈ないじめられっ子のキーワード
ウンチ、 ミギミギ、 ループネタ 、 コンビニダイブ
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:21:44 q3B8DG+f0
>>766 そう。だがそのリスクすら極低速以上はメリットが上回る。
>>767 ループ以上に構ってもらうことを求めるなら、こうして構ってやるから安心してくれヨ。
>>768 まぁ、そういう素人目線も大切かもヨ。素人レベルではネ。
>>769 黙ってろ。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:24:24 q3B8DG+f0
>>770 そんなに必死に餌撒かなくてもいいのに。
>>771 その単語を使う側でしか、そのキーワードは出てこないが、いいのか？ｗ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:36:59 NQXFq7a00
>>770
たぶん人違い。今と同じ、「俺も使うけどシロートは止めやがれ」だったと。
で、シロートとはなんぞや？お前は何様だ？と。
>>772
問題は「どこで速いか」ではなくて、車を「意志通りに動かせるか」だよね。
それは必ずしもレースや競技の場だけで学ぶものじゃないし。
自分にとっての右足ブレーキは、車の方に意志を合わせてる感じだ。
慣れる程に本来の動かすべき意志とのズレに麻痺していくとか。
左足ブレーキにはその要素があまり無い。それが最大のメリット。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:46:22 q3B8DG+f0
>>774
・・・勘違いはそのままにして愉しむという、馬鹿の扱いの基本を知らんのか。
それと、意思通りに動かすにもレベルってのがあってだな・・・まぁ、そのレベルはここじゃ体感できないけどな。
確定していることは、極限を知らずして「確実に意思通りに動かせているとは言えない」ということ。
もしかしたらもっと先のコントロールが「あるかもしれない」という連続がある限り、ブレーキを語りたいなら最低でも競技には出てみたら？ということだね。
もちろん、私だって「あるかもしれない」の途中に決まってる。
だから、確実にその途中にあるオマエラが「意思通りに動かせている」と思いこむ恥ずかしさがたまらなく痒いのだヨ。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:48:53 9ZlqVprY0
ID:q3B8DG+f0 は、右足ブレーキの、アクセルとブレーキを踏み間違える
危険なリスクを、毎度毎度無視しようと必死になるところが可愛いね＾＾
君見たいのが、社会の障害になって、メーカーがより良い改善を試みようとする
事案を妨害して、悪しき構造・習慣を引きずるように成るのだよ
社会の足を引っ張って楽しいかい？笑
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 11:53:13 9ZlqVprY0
ID:q3B8DG+f0 が、一番勘違いしてるって事を悟れないお馬鹿さん＾＾
自分が意思通りに動かせてるとお思いなら、動画でもアップしてごらんなさい＾＾
出来ないのはわかってますがｗ毎度のことだからｗｗ（笑）
一番「意思通りに動かせてる」と・・・勘違いしてる人に何言われても
笑うしかないんですが（笑）
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:08:47 vrVvz40b0
↓ じゃここから真面目にブレーキの話始まり始まり～ ↓
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:09:20 q3B8DG+f0
>>776-777
>アクセルとブレーキを踏み間違える危険なリスクを、毎度毎度無視
「散々既出」
簡単に言うと、
「左足での統計が無い以上、そのリスクは右足だけに限ったことだと証明されていない」
また、「人による」という前提は、ここで出すまでもないくらい当然のこと。
そして、もし無免許であろうと、F1チャンプだろうと、私がここで言っていることに何の変りも無い。
その言っていることに一切反論できない以上、理屈で間違っているのはオマエなのだから、ここで動画を出す行為は意味を持たない。
どっちが上手いかという議論であれば、意味を持つだろうけどネ。
ま、煽りしかできなくなったのは憐れに思うが、これからもがんばれ。
そういった姿はいつでも愉しいものだから、よろしく頼む。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:09:44 UFJnMBOK0
>>776
>右足ブレーキの、アクセルとブレーキを踏み間違える危険なリスク
踏み間違えは右足特有と証明されてないだろ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:24:05 9ZlqVprY0
ID:q3B8DG+f0 は、「既出」と言う割には、引用が一度も無いですな＾＾
「既出」と言う場合には、その根拠である文章をしめしてこそ、人に物申す正しき姿勢だぞ。
都合が悪くなると、「統計」って言葉を出して逃げるところも相変わらずだね＾＾
さんざん、ミギミギ馬鹿が好んで使ってきた「教習所」って言葉を拝借させてもらうと、
「教習所」で教えてる操作方法が右足ブレーキで有る以上、今の車社会で
ブレーキを踏む足の大半は「右足である」は、証明の必要の無いほど大多数だと
理解するに、必要十分条件であると言えますね。
まっ、ミギミギお馬鹿さん達は、他人の命なんて関係ないって人たちだって事は良く分かりましたよ（笑）
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:24:30 q3B8DG+f0
>>780
あのな・・・馬鹿っていう生き物は「数」で正誤を判断する。
私と同じことを主張されたら、自分の負けだと気付くかもしれないじゃないか。
そういうのはもうやめてくれ。
もっと愉しませてくれよ。
馬鹿を心行くまで弄らせてくれよ。
頼むよ。
残る希望は「証明」という部分を読まずに「可能性」で反論モドキをしてくることだ。
右足のほうが間違う可能性が高い、とか、左足の方が間違う可能性が低いとか。
一切の証明がされていないことについて、諦めきれずに再度持ち出して反論モドキを声高らかに述べて欲しい。
応援しているから、がんばれ>ID:9ZlqVprY0
頼むよ。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:28:44 UFJnMBOK0
>>782
すまんレス被っちゃったねｗ
ところで、貴方の書き込みは毎回ごもっともだが、その根拠である
「クルマのコントロールレベルが他者よりも上、それは競技に於いて極限を体験したからだ」
はスレ上で証明できてないよね。競技に参加経験があるだけかもしれないしｦﾀが装って書くことも出来る。
自称だけじゃなく客観的に証明しないとヒダリストを図に乗らせるだけだね。
ああ意図的にそうしてんのかｗ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:31:52 9ZlqVprY0
ID:q3B8DG+f0 お馬鹿さんは、脳内で語ってればいいよ（笑）
証明されてから行動してたら、自体が悪化して手遅れに成ると考えないのかい？笑
君みたいに、脳内でしか物事を語れない人は、永遠に脳内で考えてればいいよ。
しかし、現実の社会では、交通戦争で多くの命が失われて、たくさんの家族が涙を流してる。
手遅れに成る前に行動する。それが現実の社会では必要に成ってくるのだよ。
結局、ID:q3B8DG+f0君は人の命は二の次だって事が良く分かったよ。今の書き込みで。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:32:10 q3B8DG+f0
>>781
そう！そうだよそう！
いいねいいね～。
引用？
書いてある内容に問題があるなら引用するヨ。
で、問題あるのかな？
>証明の必要の無いほど大多数だと理解するに、必要十分条件であると言えますね
う～ん、本気なんだろうかｗ
でも、いいよ。いい。
そうでなくっちゃ面白くない。
オマエの主張する「ブレーキを踏む足の大半は右足」は確定でOKです。
ただ、その確定内容が、「左足は右足より踏み間違いの事故を起こさない」という根拠が書かれていない。
次は、その根拠を書いてみるんだ。
その証明がされたのち、私は「他人の命なんて関係ない」というクズであることを認めて謝罪しよう。
謝罪ついでに、もしそんなクズであったなら、生きていても仕方が無いと思うし、公開自殺してあげるネ～。
でもさ、証明できなかったら、オマエ、死ねよ。
馬鹿には生きてる価値なんかねーよ、カス。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:35:47 q3B8DG+f0
>>783
>意図的にそうしてんのかｗ
というか、理由は>>779で既出。
意図的というと聞こえは悪いが、知能の低い生き物は当然に食いついてくる。
それも面白いダロ？
>>784
えーと、証明できない、ってことでいいカナ？
長々書くなら、まずはそこを明確にしてからにして欲しいナ。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:36:31 Ucay0u9p0
>>784
「左足ブレーキのほうが右足より安全か？」
俺が知ってるだけでも20年以上言われてることだけど、後何年ぐらい待ったら証明されるんだろうなｗ
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:38:43 9ZlqVprY0
ID:q3B8DG+f0 脳内お馬鹿さん、だんだん精神崩壊してきたね＾＾
まずは、沢山の悲しい涙と真正面から向き合う努力が必要だよ。
交通事故現場に行って、手を合わせるだけでも君の心は洗われるだろうよ。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:39:36 q3B8DG+f0
>>787
やめろ。
中身も数も負けたら、交通戦争の遺族の話を持ち出してヒステリーを起こすぞ。
しまいには、国旗燃やしたり鶏の首とか切りだすぞ。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:40:16 q3B8DG+f0
ほら、ちょっと始まってるｗ
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:42:23 9ZlqVprY0
>>785
おれが証明するまえに、君が証明したら良いだろう。
左足ブレーキの危険性を証明し、又「左足ブレーキで踏み間違い事故を起こす」
証明もしたらいいじゃないか。
ID:q3B8DG+f0 君は、いつも偉そうな言葉を使いながら「証明」となると、他人任せで
自分は一切行動しない。だから、いつまでも叩かれて終わらないのだよ。
人に証明しろと言うのなら、己が何を証明したのか明らかにしてみなさい＾＾
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:51:18 e6Uv8+vd0
ID:q3B8DG+f0が言っていることは、脳内をループしているだけ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 12:53:10 t2bfFZxh0
コ・ン・ビ・ニ ダイバー♪
794:名無し
10/03/16 12:59:09 GIsRlE2f0
>>766
己の認知・判断・操作、トータルでの技術不足が主で
あとは踏み替え時間。
但しいずれも右固有ではない。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 13:01:53 sMxKK9BL0
意思通りに動かせるだけじゃダメなんだよ。
突発的な状況に対する反応は、
アクセルコントロールに集中して右足を使っているほど
咄嗟に割り込み処理をしなければならない左足ブレーキは不利になる。
脳科学が発達していなかったら
以外とすんなり左足ブレーキが主流になっていたかもね
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 13:13:18 UFJnMBOK0
>>791
横レスだが踏み間違え経験者として書く
ニュースを見る度、絶対にオレはそんな馬鹿なことしないし
ありえないと思っていたが、それは駐車場で左Ｂを使用している時だった。
ミスの原因は連日の激務で疲れていたのと同乗者と車中込入った話をしていて
集中出来ない状態だったからだと思う。結果として止めたのは右足Ｂだった。
後輪がクルマ止めを超えただけで済んで何よりだったが、踏み間違え事故は
アクセルを踏めば簡単に発進加速するＡＴ車の特性と運転者の集中力の欠如に
よるものでどちらも「踏む」動作が画期的に変らない限り永遠にあり得ると確信した。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 13:18:29 mBvbASi+0
>>796
左B使用してるときに、どのように踏み間違えたのか教えて下さいな。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 13:38:39 UFJnMBOK0
>>796
造りの悪い駐車場でスペースに入れるとき段差が有ってクリープ＆アクセルだけでは
実現しがたい極低速の微妙なトルクコントロールのためいつもそこでは左Ｂを使用していた。
自覚としては「微妙に減速するつもりが加速してしまった」だけ。
それ以上の自覚が有れば踏み間違えを起こさない。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 13:59:33 mBvbASi+0
>>798
事故に成らずに良かったですね。
ところで、微妙に減速するつもりが加速をしてしまったって・・・
どんな操作方法なの？
両足はどこにあったのですか？足の操作方法が知りたいのですが・・
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:15:19 2CXe6VrU0
踏み間違い事故っていうけどさ実際は踏み間違えたんじゃなくて、踏み換えが出来なかったんだよね
例えば、
本人はバックするつもりが車は前進
↓
そのままアクセルから足を離すことが出来ずパニック
↓
人間の特性でパニックになると四肢突っ張る
↓
あぼーん
こういう事故形態だと思うんだよ。
だから左足ブレーキにしても、いわゆる踏み間違い事故が減るとは思えないんだよね
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:25:45 mBvbASi+0
>>800
バックギアに入れたつもりが、前進に入ってた（その逆も）有りますね
右足の場合だと、パニックに陥った場合足の位置がアクセルかブレーキか
確認する余裕が無くて、結果的にアクセル位置のまま踏み込んでしまうでしょうが、
左足ブレーキの場合ですと、別々に成ってるので、同じように、ギアが想定外の位置に有り、
パニックに陥った場合、危険回避動作に選択肢が増えて、あぼーん状態を逃れる
可能性が増すって事かと思いますが
つまり、左足ブレーキだと、車が逆に動く。パニックになる、ブレーキを踏みたければ
片足だけ踏み込めばアクセルは離すことが出来る。
よって危険を回避できるわけで、、、、
右足だけで操作してると、選択肢が右足一本に成ってしまい、逃げ場が無くて、
足の位置を確認する余裕無いと、アクセルかブレーキかわからないままでも、
心理的に止まりたいことから踏み込んでしまうと思われますよ。
同じ状況下でも、かなり危険回避には差が出てしまうと考えますよ
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:35:58 2CXe6VrU0
>>801
いやいや、右でも足を引くってだけで良い
むしろ右足だけしかコントロールしなくて良いからパニックに近い状態でのコントロールには余裕が出来るって考え方もあるんだよ
左足だと右と左を同時にコントロールしないといけないからね
今後出てくるブレーキオーバーライドシステム搭載の車なら右足ほっといて左だけコントロールしても良いかもだけど
どうせ車がアクセルをキャンセルしてくれるからブレーキ踏めば良いやって考えで
どっちが可能性高いかは証明できないけどね
証明できない以上同等と考えて判断すべきだろ
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:41:52 e6Uv8+vd0
>>796 >>798
つまり、お前はミギミギじゃないか
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:43:13 4wcVjBIU0
暴走事故をやるのは左・右どちらかに偏るのかな｡
メーカー、警察はそのくらいのデータ出すものだろ｡
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:47:28 2CXe6VrU0
>>804
警察もメーカーも左足ブレーキの存在自体無視してて全て右足ブレーキとして扱ってるんじゃね
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:50:24 mBvbASi+0
>>802
ん？止まりたいって心理が働いてるなら、片足の場合は辛いことに成ると想像されるが・・
足をもどしただけでは、ブレーキが効くわけでは無いからね
パニックに陥った場合は、ブレーキを踏みたいわけだから、左右独立して操作してる場合、
左足だけ操作すれば、ブレーキペダルを踏み込めるか、床を踏む込むか、
サイドブレーキのペダルを踏み込むかのどれかにしか成らないが、
右足の場合だと、足の位置確認が不確かの状態で踏み込むのは、かなりの勇気の
いる状態だと思うが・・・
どちらにしても、今後の車は左足でブレーキを踏み込めばアクセルがキャンセルされるから
左足を待機状態にしておくと安全で有ることには代わりは無いかな
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:10:59 Ucay0u9p0
そんなに単純なことなら、みんな左足ブレーキやってるだろうな
808:804
10/03/16 15:11:46 4wcVjBIU0
ふと考えた｡Ｂペダルを左右両方つければお好み次第｡
緊急時には両足で思い切り踏み込む｡
メーカーはコストアップを嫌うだろうが｡
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:20:23 YdoZfpj60
>>796
昔の車は２本の足で３本のペダルを操作するという構造上の欠陥のため事故が多かった
交通戦争とも呼ばれた時代だ
機械が悪いんじゃないッ！原因は使う人間にあるんだッ！
と涙目で喚き続けたところで向こう１００万年ヒトの足が３本に増える事はないだろう
そこで２本の足に２つのペダルで運転出来る２ペダルＡＴ車が開発された
踏み間違い対策には１ペダルでの発進を可能にするトルクコンバーターこそが究極の安全装置である
しかし１本の足で２つのペダルを踏み分けるという間違った方法で運転する者が後を立たず
現在でもミギミギＭＴ猿が毎年７０００件以上の重大事故を起こし続けている
これこそまさに人因であろう
ペダルの数と足の数が一致して、機械と人とのインターフェースはもはや整った
操作ミスを誘発する機械側の原因が取り去られた今、あとは使う人間全員が正しく扱う事だけだ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:21:11 e6Uv8+vd0
>>807
左足ブレーキが出来るようになれば、そんな単純なことだと分かる
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:30:03 2CXe6VrU0
>>810
証明は出来ないだろ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:34:51 Ucay0u9p0
>>810
世の中の大半の人が右足ブレーキを選んでいて、その人達が左足ブレーキが出来無い人だとするなら
これから先も左足ブレーキが標準になることは無いわけですね
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:41:22 mBvbASi+0
>>812
これから先、左足ブレーキが標準に成る必要性は無いよ
右足一本で操作する方法からの脱却が出来ればいいよ
新たな、アクセル・ブレーキの操作方法が考案されれて
それが優れているとなれば、喜んで移行したいね
足以外の操作方法だって面白いかもね
なにより、安全な操作方法を望むよ
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 16:00:28 2CXe6VrU0
>>813
左足ブレーキが安全だって証明も出来ないしね
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 16:21:07 e6Uv8+vd0
>>811 >>814
左足ブレーキは自分の為にやるものだ
人から証明されなければ出来ないのか
自分でやって見て、左右のどちらが良いか確かめられないのか？
脳内だけで、何故かたくなに拒否するんだ？
左足ブレーキがそんなに恐いのか？
左足ブレーキをするということは、右足ブレーキを捨てることではない
両方を使えることなんだぞ
左足が合わなかったら、すぐに右足に戻せる
利き足は人によってバラバラだが、ふつう左右の足に大きな優劣はない
利き足は左で右足でブレーキしている人は大勢いるだろうな
始めての車の運転で、右足ブレーキは当たり前に出来ただろう
それと同じように左足でのブレーキも当たり前に出来るのが普通だ
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 16:22:05 AgXr5/Tk0
左の優位性はマスターしてみないとわからない
↓
右にはそんな気はさらさらないので永遠に理解不能
↓
いつまでたっても平行線
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 16:35:29 3IcSuVAn0
>>756
最終コーナーはブレーキング終わってからはダラダラした登りのコーナーだから
アクセルは踏み続けている そのときに左足をブレーキを軽く掛け続ける
ただそれだけさコーナーの最後はきつくなっているのでそこで一番効果を感じるよ
ちなみにATなら最初はチョンチョン左足でブレーキ掛ける練習が安全
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 16:42:47 3IcSuVAn0
ところで君たち左手運転はできる？
俺は1週間ぐらいでマスターしたよ
かなり便利だからおすすめ
MTでも左手一本で運転できるようになるよ
819:名無し
10/03/16 17:22:52 GIsRlE2f0
>>817
ありがとう、コーナー中の話か。しかしそれでタイム出るのか?
因みに自車、全開やや我慢→後半全開で走ってる場所だ。
特に後半リヤややスライドさせ車曲げてる。
アンダーきつい車の時、全開→一瞬全閉→全開してる。
>>818
私は街中概ね片手運転、時々両手。
片手時、右手・左手特に問わない。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 18:23:00 2CXe6VrU0
>>815
＞左足ブレーキは自分の為にやるものだ
自己中だな。公道で混合交通の中で行う以上自分のためだけという考え方ではダメだろ
そういう環境でこれまで是とされてきている方法から変更する以上
他者に迷惑を掛けないか、他者を危険に晒さないかといった視点も必要だぞ
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 19:08:08 UeiofXJI0
>>758
へえー、上手い人は公道でも結構左足を使うんだな。
で、あなたよりもっと上手い人は、公道でもっと左足を使うという事ですね。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 19:14:16 UeiofXJI0
>>815
以外とまともなレス。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 20:10:34 y4e9OBFI0
万一再取得や二種免取るような事態になったら困るんで、
週に一度、30分くらいは右足ブレーキで運転してる。
あとは街中も高速も峠もサーキットも全部左足ブレーキ。
街中は、サーキットや峠以上に左足の利点が安全面で生きるシチュ。
ここで使わずして、なにが己の左足ぞ。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 20:25:31 q3B8DG+f0
>>791 残念ながらこちらは証明の必要が「完全にない」 その「簡単すぎる理由」が分からないなら教えてやろう。
>>792 脳内どころか文字もループ。そしてそれで十分な相手、ということデス。
>>795-799>>801>>806>>809>>813 無意味乙。スッコンデロ。
>>800 踏み換えが出来なかった＝踏み間違い、でよろしい。当然だが、逆は誤り。
>>802 「証明できない以上～」の件以外は不要。
>>810>>815 ド素人はスッコンデロ。
>>817 要修行。
>>819 どう見ても初心者だ。かまうな。
>>821 いいえ。そうではありません。
>>822 その誤字は誤字なのか？意外と深い意味があるのか？
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 20:26:21 q3B8DG+f0
>>823 GTOのテンプレで作りなおせ。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 21:08:14 4sdsV3AG0
戦車を操縦してときはエンジン特性の関係で
左足ブレーキ右足アクセルをしてた。
でも、一般車で左足ブレーキをしたことはないな。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 21:32:10 J+1/tWCk0
>>826
戦車ってスティックじゃないの？
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 21:58:41 y4e9OBFI0
戦車って意外にスピード出るのな。
おらおったまげただよ。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 22:05:31 J+1/tWCk0
>>828
道を走る限り車には敵わないけど
大抵はショートカット出来るし、小廻りも利くからなぁ
追いかけられると必死で目が三角だよねｗ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 23:41:46 4sdsV3AG0
>>827
操縦してたのは、６０式装甲車・６１式戦車・７４式戦車だから
他の車両は知らんけど
６０ＡＰＣ・６０ＴＫはブレーキはスティックだけど
アクセルはペダル式。
７４ＴＫは両方ペダル式。
左足ブレーキをしてたのは７４ＴＫのとき。
でも、少数派だったと思う。
整備班長に「機動は良くても負荷がかかるからヤメロ！」って
よく怒られたからｗ
でもしたけどｗｗ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 23:48:55 5D2WS3Gj0
>>830
戦車の頭二桁は年式だと聞いたことあるんですけど
６０前後ぐらいの方ですか？
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 23:52:12 q3B8DG+f0
>>831 それは面白いと思っているのか？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 23:53:02 3IcSuVAn0
>>819
最終は四駆でハーフアクセルだからかなりアンダーになるため左足ブレーキが効く
タイムはせいぜい0.1秒ぐらいじゃないかな
ひとつ聞きたいんだけど後半はRがきつくなってるから全開にはできないのでは？
最終は進入でクリップについてその後一旦１車線以上分空けてから二つ目のクリップ（ゼブラがなくなるあたり）
に付くよね そこから全開だよね
自分の車は61秒台だけど最終は我慢してるだけのコーナーかな
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 23:53:18 J+1/tWCk0
>>830
㌧。
昔居た会社で某国の戦車に使われている(ジョイ)スティック売ってたｗ
○防さんも同じような仕組みかと思っていたのよ。
東xxの平○道で俺らを追っかけていないだろうなｗ
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 00:31:31 JwV4/bAI0
>>814
そりゃ普通に右足ブレーキもろくに使えないカタワにゃむりだろｗｗｗ
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 00:33:14 SZ5YZTxy0
>>835 それは面白いと思っているのか？
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 01:07:56 Jg1QdH5U0
>>831
６０ＡＰＣ・６１ＴＫはリタイアしたけど
７４ＴＫは、いまだ陸自の主力戦車なんですが・・・。
街中で左足ブレーキをしてる人は『器用な人だな～』って思う。
俺は咄嗟の判断のときに
右足でアクセルを抜いて、左足でブレーキを踏むという動作が
おぼつかないと思うから恐くて出来ないｗ
でも、慣れたら右足でアクセルからブレーキを踏み変えるより
左足ブレーキの方が確実に反応速度が速いだろうね。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 02:53:46 h/g2cZGk0
>>820
で、ミギミギのお前はコンビニダイブをするんだな
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 08:59:57 zxcE2zRW0
>>838
左だとダイブしないという証明がされていないからなぁ
思い込みで左だとダイブしないと言い張ってる池沼はいるみたいだけど
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 09:00:10 SZ5YZTxy0
>>838 こうしてカマッテもらえるのは幸せダロ。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 09:10:20 h/g2cZGk0
>>839はいつものミギミギ証明厨
>>840はいつものウンチ
842:名無し
10/03/17 09:51:10 vbBH9Bcn0
>>833
成程、四駆か、61秒は速いな。
私はFRだが、踏むポイント自体は大体一緒だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 10:41:00 SZ5YZTxy0
>>841 こうしてカマッテもらえるのは幸せダロ。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 11:34:31 Rt5wgehf0
>>842
>833じゃないけど速いよ、自分は舗装でこれだけ踏めない orz
ひょっとしてあんた泥出身じゃね？
ステアの切り込み速いし舗装出身のゆっくり切り込む走り方じゃない。
とっちらかり方も泥系みたいだｗ
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 12:09:26 b2uaF0390
>>802
左足ブレーキは本来両方の操作を同時に管理するのだから、間違いは少ない。
例え意図に反した加速があってもリカバーがすぐできるし、不慣れでない限り
動かす足自体を間違える不安は、右足がどっちのペダル上にあるかが混濁する
不安の率とは別物。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 12:40:36 zxcE2zRW0
>>845
個人的な感覚ではなく、理論で証明してくれ。それが出来ないのならせめて統計でたのむ
847:名無し
10/03/17 12:50:41 vbBH9Bcn0
>>844
確かに乗り方良く言われるが、私は基本的にアスファルトオンリー。
自己流、最適では無いの解ってるが
混走・コースアウト無し・初走行場所含め速さ目指してたらこうなった。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 13:02:19 h/g2cZGk0
>>846
おまえは、アクセルを踏もうとして左足が出た事があるか？
そんな奴はいないし、そんな事は全く考えられないだろう。100％間違えないだろう
同じように、常時左足でブレーキする者はブレーキを踏むのに右足は出ない。100％だ
つまり、右と左は間違えない
常時左足ブレーキをやっている人に踏み間違いの暴走はない
同じような例で、
右ハンドル車に乗っていた人が、左ハンドル車に乗り変えると
最初はシフト時に左手が出てしまう。これは右ハンドル車の操作がでるためでしかたがないが
しかし、慣れてしまえばもう左手は出ない
無意識に右手が出る。100％だ
この経験も大勢の人がしている事で
左右をスイッチするのは簡単なことだ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 13:08:29 Rt5wgehf0
>>847
ほぅ、珍しいなぁ。ソーイングもしてるし・・・
泥じゃないって思うのは進入で余りアングル付けない事くらいか。
自分は泥系なんでそう感じたのかも。
ステアを切る速度が逆（進入→遅い、脱出・戻し→速い)になると
すげ～タイムが縮みそうな感じ。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 14:31:53 zxcE2zRW0
>>848
論理が飛躍しすぎ
アクセルを踏もうとして左足が出ないのは右だけをコントロールしているからであって
左足も同時にコントロールした場合との論理的整合性が説明されていない
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 14:35:11 MRgpYHfIi
>>848
> アクセルを踏もうとして左足が出た事があるか？
うん，ポイントを突いてる。
クラッチを踏もうとして，右足が動いたことはピクリともないしな。
ちょっと慣れるだけで，不思議なぐらい左右は間違わないもんだね。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 14:38:53 zxcE2zRW0
>>848
ところでパニック時にアクセルで避けようとする人なの？
通常時はブレーキ踏もうとしてアクセル踏むなんて無いんだけど
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 14:54:19 GpaB6ROE0
まーたミギミギがバカ丸出しで自爆ってんのか
コンビニ突撃したり屋駐ダイブしたり２ｃｈで自爆したり、いろいろ忙しいな
854:名無し
10/03/17 15:04:32 vbBH9Bcn0
>>849
因みに、進入から横向けて走るとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こちらは完全に遊び
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 15:18:54 MRgpYHfIi
>>851
＞ちょっと慣れるだけで，不思議なぐらい左右は間違わないもんだね。
自己レス、手足の左/右は脳の右/左が分担してるから、
慣れると間違わないんだろうな。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 15:26:42 zxcE2zRW0
>>855
右手と左手に当てはめて考えると右だけで処理すれば間違わないけど
両手で処理すると左が間違うって結構あるよ
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 15:28:21 zxcE2zRW0
>>856
自己レス
×両手で処理すると左が間違うって結構あるよ
○両手で処理すると左が間違ったり右が間違ったりって結構あるよ
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 15:54:09 MRgpYHfIi
マウスもキーボードも右手だけで操作する >>857 であった ww
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 15:56:59 h/g2cZGk0
>>856
左右で役割が決まっている時には間違わない
右利きの人が左で箸を使うなんてことは考えられないだろう
お前は、脳内だけでかたくなに拒否するな
左足ブレーキを試して見るという前向きな考えは起こらないのか？
もしかしたら、ヒッキーで免許がないから試せないのか
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 16:33:34 iFH86fnf0
久しぶりにこのスレ覗きに北
これ名無しの走りなの→>>854
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 17:23:17 Rt5wgehf0
>>854
厳しい言い方だけど、なんか急に3段レベル落ちた感じｗ
その辺の峠屋さんみたいな走りになってる。
最近のD族なんかで見るような
ステアリングを離したり、セルフアライニングトルクで
ステア操作するのが流行なのかなぁ、ちょっと悲しい。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 17:50:34 iFH86fnf0
パワーや道具だけに頼る走り方だね。
本当に速い上級者が、ランクを落とした走り を真似たとしても
これは真似できないレベル。
あとドライビングに落ち着きが無い（多分性格だね）。
とにかく未熟だわ。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 18:00:34 SZ5YZTxy0
>>845
>左足ブレーキは本来両方の操作を同時に管理するのだから、間違いは少ない
両方の操作を同時に管理すると間違いが少ないという根拠が未記入につき、却下。
>例え意図に反した加速があってもリカバーがすぐできる
同じく、却下。
>不慣れでない限り～不安の率とは別物
誰も論じていない部分であり、無意味。
>>846 無理を言うな。却下。
>>848
>常時左足ブレーキをやっている人に踏み間違いの暴走はない
踏み間違い＝左右の足の置き場所の間違いに限定する、という前提条件が付与されているならそのとおり。
だが、そんなアホ前提は提示されていないので、却下。
脳は左足でブレーキを踏んでいるつもりで、実際には右足でアクセルを踏む場合が考えられるからだ。
以下は無駄な書き込みなので却下。
>>849 言っていることが的確。競技経験者か？
>>850 そんな難しい言い方をしても理解できないだろ。却下。
>>851-852 そんな問題ではない。キエロ。
>>853 何度も書くが、右にも馬鹿はいるし、左にもオマエのような馬鹿がいる。残念だが当然のことだ。
>>855 壁に書いとけ。
>>856-858 もういい。やめろ。
>>859 たとえが馬鹿っぽいから、全文却下。
>>861 あのステアはいただけない。D1とかいう連中にもいるが、あれでは細かな調整はできない。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 18:58:40 e+F71crV0
車道に出るまでは左足ブレーキというのもありだと思うんだがな、後はふつうに右足だけ、なんか腰には悪いんだが、
一番安全だと思うんだ、おれのやり方だ。
865:名無し
10/03/17 19:29:07 vbBH9Bcn0
>>861
一応タイム狙いと、タイムそこそこで遊んでるのと、タイム度外視のもの。
>>862
プロの走り違うのは解る。
が、自車同乗して貰うと何故かタイムが
自分より下だったりするケース有るのは
パワーや道具に頼らないからか?
>>864
まあ、良いんじゃないか?
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 20:05:17 Rt5wgehf0
>>863
ありがと
>>865
人事だから簡単に言うけど・・・
進入でもう少しブレーキング上手くなればステアゆっくり入れられるし
出口でステア真っ直ぐ～弱アンダーで、全開加速できるようになる。
あの突込みが出来るならこれからもタイム伸びると思うよ。頑張ってね。
なんかもう一度遊びで復帰したくなったｗ
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 20:10:35 iFH86fnf0
>>865
タイム云々てアホだろｗ
それ以前の問題だ。
まあアレだ、、
非力なリッターカーにウンコタイヤ履かせて
そこから出直してみては如何かね？
↑悪く思うなよ？マジでお前の為の心優しいアドバイスだ。
つまりタイムアップの秘訣はそこにある。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 20:26:03 befjbCVb0
ミギミギは適応能力の無いウンチで決定だろ
だからAT限定なんだろ？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 20:38:17 Rt5wgehf0
>>867
言いたい事は判らないでもないが・・・
口が悪いなｗ
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 20:50:59 iFH86fnf0
>>869
Ｆタイヤショルダーが、あまりにも気の毒だったからｗ
871:名無し
10/03/17 21:43:08 ELNbUMDW0
>>870
角だけ使うとプロより速く走れるのか?
872:名無し
10/03/17 21:52:31 ELNbUMDW0
>>866
アドバイスありがとう。
それがスタンダードなのは解る。
だがそれ(ステア直進)やると現段階逆に立ち上がり遅くなる。
それはそれとして引退組か?
遊びで良い、一緒に走らないか?楽しいと思うぞ。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 22:07:06 iFH86fnf0
>>872
漏れのレスは無視しても構わんが
少しは人様のアドバイスは聞き入れた方が己の為だと思うぞ？
少なくとも彼は君のスタイルをバカにしていない。
いいか？屁理屈は程々にして実践だ！
おっとミッション舐め掛かってるから壊すなよｗ
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 23:04:49 Rt5wgehf0
>>872
う～ん、それは落とし杉、ラインが悪い、ギアが合わないくらいしか考えにくいと思う。
自分は元泥屋(とりあえずアングル付けてから考えるｗ）で舗装についてはよく判らんけど、
最初のコースならこの車の場合ギアが合わない場所は二箇所位じゃないのかな。
結構このコース走っているように見受けられるし、
もう少し全体的にステア操作がゆっくりで入り口の切り始めが速目にしててもいいかと。
(一発タイムなら出来れば入り口のアングルもう少しつける）
今速くなるように練習するならアンダーパワーの車で
車速殺さないように走るのが一番だと思う。
ソーイングは百害有って一利無し。
まあ、他人事だから言える事で、
自分思うとおりに出来ていればリタイアしないで済んだ筈なんだが orz
875:833
10/03/17 23:20:30 GvVU7sfT0
>>842
素晴らしく上手いね 今まで見た動画で一番上手いかも
876:練習が必要
10/03/17 23:21:46 N30DzSN6P
>>863
>脳は左足でブレーキを踏んでいるつもりで、実際には右足でアクセルを踏む場合が考え
られるからだ。
歩いているとき右足、左足を間違えると歩けなくなるよね。
バイクの右足のブレーキと左足のチェンジペダルを間違えることもあるはずだけど
聞いたことあるか？
ただし車で右手のウインカー左手のとワイパーを間違えるのはオレも経験者なんだけど。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 23:34:20 MraC52zC0
>>842
車をカチカチに固めて性能に頼った感じの運転か
ちょっと残念だ
>>865
相手のノーマルカーに乗ったらあんた遅いよね
車自体が気分よく走るような
自分は最大限車を活かすような運転ができないから
878:833
10/03/17 23:37:17 GvVU7sfT0
>>854
＞こちらは完全に遊び
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところでこの走行会なんだけどどこの走行会かな
友達と同乗して走りたいんだけどそういう走行会見あたらないんですよ
879:833
10/03/17 23:39:54 GvVU7sfT0
>>877
ぜんぜん違うよ
腕を上げること重視でセットアップをおろそかにしてるタイプ
走るの好きで仕方がない人
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/17 23:56:22 SZ5YZTxy0
>>876
>歩いているとき右足、左足を間違えると歩けなくなるよね
そんな当たり前のことを書いて何を主張したいのダネ？
人間、パニックになると、そんな風な状態になる可能性はあるワナ。
>バイクの右足のブレーキと左足のチェンジペダルを間違えることもあるはずだけど
>聞いたことあるか？
あるよ。普通に。
ただし、左足を上から踏み付ける状態な。
さすがに右足ブレーキを引き上げる間違いはしないな。
パニックという条件を忘れるクセがあるのは治した方がいいぞ。
たとえ自分に不利なことになってもな。
どっちにしろ、オマエは全部負けるんだからヨ。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 00:02:56 fSm6U2Cc0
>>876
次は右足、次は左足… ここは右足で…などと考えながら歩いてるんか？
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 01:10:29 vw5JktM80
>>881
そうじゃないだろ。
そいつは、「右左を考えないで歩いているから、間違えることは絶対にない」ということを言いたいようだ。
軽く緊張しただけで歩行時の左右の手の振りは簡単に間違う。
極度のパニックになると、足の運動機能自体が完全に失われることもある。
その過程で脳からの信号が誤って届く可能性があることなど、簡単に想像できることだが・・・。
ま、アノ馬鹿には難しすぎる話かもしれんナ。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 05:08:28 XhvkqalP0
つまり、ミギミギは左足でアクセルを踏むことがあるという事だな
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 07:10:51 Kty/vVnJ0
>>882
＞軽く緊張しただけで歩行時の左右の手の振りは簡単に間違う。
車の運転語るより日常生活に不便が無いように歩く練習からしよう
＞極度のパニックになると、足の運動機能自体が完全に失われることもある。
それだと右足、左足関係ないね
＞その過程で脳からの信号が誤って届く可能性があることなど、簡単に想像できることだが・・・。
何の根拠も無く想像で語る真性の馬鹿
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 08:17:31 XhvkqalP0
>>884
なるほど
ミギミギはウンチというレベルではなくて、重度の障害者だったのか
この内容から精神障害だろうな
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 08:45:49 HhB00jP50
>>879
セットアップをおろそかにして、車をカチカチにしているように見えるが。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 08:56:41 vw5JktM80
>>883>>885 こうして相手をしてもらえて幸せ満喫だろ。
>>884
>車の運転語るより日常生活に不便が無いように歩く練習からしよう
ほう。その理由でも語ってくれるのかな？
それともいつものとおり、理屈で立ち向かえなくなった途端に幼稚な煽りで終了のパターンかな？
>それだと右足、左足関係ないね
そうだね。だからどうしたのかな？
>何の根拠も無く想像で語る真性の馬鹿
はい、残念。こちらは「可能性が存ずる」ということを述べている。
その「可能性が存ずる」ことにつき根拠は書いたので、それを否定するなら根拠を述べなくてはイケマセン。
もちろん、可能性ではなく、確定事項としてこちらが書き込んでいたとしたら、その根拠は書かれていない。
で、結局最初の話は幼稚な煽りだけだったナ。
まあいつものことだが、進歩しねーな。
オマエさ、馬鹿なんだから、諦めろって。
何回やっても無駄。馬鹿なんだからさ。
下の者は理解できないと思うが、知能の差ってのは埋め難いものデスヨ。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 09:02:43 d2Zlr1n+0
マジほんとミギミギ馬鹿すぎ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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草刈職人、あと頼むわ
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 09:25:16 7iAdn+lX0
､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､
､､､､､ _, ._､､､､無茶しやがって･･･､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､
､､､（ ・ω・）､､､､,､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､
､､､､○=｛=｝〇,､､､´､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､
､､､､|:::::::::＼, ', ´､´､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､､
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 09:25:46 8tixsFNg0
>>882
普段と違う状況になった時でも操作に乱れが出ないようにできるのも経験の賜物だね。
過信は乱れを生みかねないし、左足ブレーキの普段の操作性の良さに気を良くして
予定調和でない反応に近い操作が乱れるようなら使うべきではないよね。
パニックがどういう状況でどういう程度かは曖昧な気がするけど、
競技経験や普段走りでない珍走なくして対応力は養えないよね。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 09:33:55 XhvkqalP0
そもそも、暴走事故はパニック時に起こっているのではなくて
暴走させてからパニックになっている
駐車場等でゆっくり進む（冷静な状態） → 止まろうとして緩くブレーキを踏む
→ 止まらない、速度が上がる → 更に踏み込む
→ 更に加速、暴走 → パニックになり状況が分からないで衝突
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 09:50:53 vw5JktM80
>>890 珍走がどの程度ものか知らんが公道でできることなんざ限られてる。その他はそのとおり。
>>891 自分都合が惜しい脳味噌だな。どこが惜しいのか分からないなら教えてやるよ。
つか、理屈が苦手なら書き込むなカス。
893:名無し
10/03/18 09:55:03 lBN1qFKZ0
>>875
ありがとう、世辞でも嬉しい。
>>877
> >>865
> 相手のノーマルカーに乗ったらあんた遅いよね
取り敢えず、乗ってみた車殆どでオーナーより速く走れてるな..
唯一近く負けたのはケータハム。あれは色々な意味で怖い上、オーナーが或る意味逝ってる。
>>878
確か東北の方だった。サザン、でググって見てくれ。
>>886
w
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 10:01:35 GmsW1tn10
>>891
前提条件が違ってる
× 駐車場等でゆっくり進む（冷静な状態） → 止まろうとして緩くブレーキを踏む
○駐車場等でゆっくり進もうとする（ここまでは冷静）→進もうとする方向と逆に進む（ここでパニックになる）
→ブレーキを踏む（実際には踏めていない)→更に加速暴走→事故
つまりブレーキ操作を始めようとする前にパニックに陥っているのだよ。
前提条件が間違っている以上全てが棄却される
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 10:11:16 vw5JktM80
>>894 頼むから愉しみを取らないでくれ。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 10:33:46 XhvkqalP0
>>894
情弱なやつだ
これなんか、明らかに止まろうとしたところでアクセルを踏んでいる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他にも色々な動画を見た事があるが探すのが面倒
お前の言ったパターンもあるかもしれんから探してくれよ
まあ、ミギミギが無知の脳内というのは知っているがな
897:名無し
10/03/18 12:01:00 lBN1qFKZ0
>>882
＞軽く緊張しただけで歩行時の左右の手の振りは簡単に間違う。
左右手の振りあくまで習慣、昼起き夜寝同様
人間持って生まれた本能じゃ無いしな。
昔の日本人、足と手同一方向動かしてた。
逆手動かすのは西洋文明交流以降。
＞極度のパニックになると、足の運動機能自体が完全に失われることもある。
所謂「腰が抜けた」状態だな。痙攣や固着も有る。
>>896
確かに両パターン有るだろうな。
1. 微速→制動(のつもりでアクセル)→慌ててブレーキ(のつもりでアクセル)踏み足し→暴走
2. 停止中→発進(のつもりで逆進)→慌ててブレーキ(のつもりがアクセル)踏み足し→暴走
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 12:07:52 GmsW1tn10
>>896
で？
その映像は何となく海外ぽいがドライバーは右足ブレーキなのか？
899:名無し
10/03/18 12:14:04 lBN1qFKZ0
典型パターン、もう一つ有ったか。
>>897
＞1. 微速→制動(のつもりでアクセル)→慌ててブレーキ(のつもりでアクセル)踏み足し→暴走
＞2. 停止中→発進(のつもりで逆進)→慌ててブレーキ(のつもりがアクセル)踏み足し→暴走
3. 停止中→発進(のつもりで逆進方向・車止めで発進せず)→更にアクセル踏み足し
→車止め乗り超え急逆進→ブレーキ踏み替え間に合わずダイビング
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 12:23:55 mCVbhHhz0
チラ見だったが
ガソリンスタンドで
婆さん？がバイク？で吹っ飛んだぞ？
給油スペースまで微速前進していたら
なんかの拍子に急アクセルしたみたい
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 12:32:59 GmsW1tn10
>>900
勝手な予想だが、それは給油スペースまで微速前進するつもりが思いのほか遅いと感じてアクセルオン
アクセル開度が大きすぎて急加速しパニック。ブレーキ自体意識に上がらずそのまま吹っ飛びってパターンと予測
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 12:33:13 XhvkqalP0
>>899
左右は間違えない
おまえは、アクセルを踏もうとして左足が出るのか？
100％出ないと言いきれるだろうよ
同じように
常時左足ブレーキをしている人は、ブレーキを踏もうとして
右足が出ることは100%ない。
903:名無し
10/03/18 12:36:35 lBN1qFKZ0
>>902
レス番間違えてないか?
「おまえ」とか、何と戦ってるんだ?
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 12:39:58 GmsW1tn10
>>903
きっと左手でレスしたんだよｗ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 12:47:37 XhvkqalP0
>>903
すまん、>>898だった
906:名無し
10/03/18 12:51:17 lBN1qFKZ0
>>905
右手でも左手でもなく、「脳」が間違えるから事故起きるw
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 13:05:38 mGZW3cOv0
微速走向状態をドライバーが意志を持って
アクセル操作で作っていれば間違えないんだよ。
アクセルを調節して微速状態を作っていれば
自分は今、踏み過ぎれば速度オーバーになるペダルを操作していると
実感が持てるんだよね。
1. 微速(無操作)→制動(のつもりでアクセル)
2. アクセル操作による微速→制動(のつもりでアクセル)
事故の多くは1. なんだと思う
2. をしてしまう人は免許を返したほうがいい
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 14:28:47 GmsW1tn10
>>905
つまり君の妄想なわけねｗ
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 14:31:49 GmsW1tn10
>>906
脳じゃなくて脊椎だと思うがな。運転において全てのコントロールを大脳でやってたら遅すぎて間に合わんよ。
大きな流れは大脳で判断するだろうが、瑣末な制御やとっさの制御は脊椎だと思うよ。
まぁ「思う」ってレベルだけどね
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 14:39:53 ZaKFMHvo0
>>739
名称は同じですよ。「デッドマンブレーキ」です。
一応>>716にも「本当はそういう使い方するもんじゃない」って書いてあります。
>>740にもある通り、基本的には速度調整には使いません。
ここで言う左足ブレーキのように、免許を取る際にはご法度とされてます。
が、できるようになると便利ではありますね。壊れる可能性もありますが。
フォークリフトも乗りますが、トラックにも乗ります。
MT車であることと、ステアリングの構造によりブレーキは右足です。
が、エアブレーキ車なので練習は必要になると思います。
ブレーキペダルはアクセルのように軽いです。
強いブレーキングをしていても、軽々ともっと踏み込めます。
普通の油圧ブレーキの感覚で踏むと突然のフルブレーキングです。
初日は左足ブレーキを初めて試した時と同じ感覚でした。
足が力加減を上手く調整できない。まあ二日目には順応すると思いますが。
しかし、かつて中型免許という制度が無かった頃は
普通免許で軽自動車しか運転した事がない人でも乗車してよい車でした。
もちろん教習所でエアブレーキの教習なんてありません。
あくまで免許を取得するための教習の中ではの話ですが。
フォークリフトの時は基本的に技能試験（？）がMTのカウンターフォークのため
教習のほとんどがカウンターでしたが、講習の中で色んなフォークに乗ってみたりしました。
その中には残念ながら左ブレーキペダルのフォークはありませんでしたが。
AT車における左足ブレーキが、右足ブレーキよりも有効であることが認められ
左足ブレーキを主眼においた車が市販されるようになったとしても
別に教習所で操作技術を教えたりはしないと思いますよ。
エアブレーキやパドルシフトの操作方法を教習しないようなもので。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 14:47:11 ZaKFMHvo0
交通事故の多くがが追突事故である。そんな話を免許の更新の時のビデオで見た記憶があります。
それ以外の事故でも原因となる加害者側が前方に向かって突っ込む場合が多数とか。
「ぶつかる！」と思った時に右足であれ、左足であれ、強い力でブレーキを踏んでると思います。
で、結局ぶつかってしまう状態になった時にブレーキを踏んでいない足はどうしているか。
少し昔の話なんですが、車はミギミギの自分がAT車で正面衝突した時には
左足は相当な力で床に踏ん張っていました。フットレストなんて物はついていないので。
>>8のレスで「大半の力はシートの座面にかかるんだぜ」とありますが
両足で踏ん張っていたせいか、シートポジションのせいか、尻が浮き上がりましたね。
シートベルトをしていなかったせいもあるんでしょうけど。
左足ブレーキ全盛期がくるようになったら、アクセルの横にフットレスト欲しいですね。自分は。
「これはイク！」と思った時に、衝撃に備え両足を踏ん張ってしまうようなので。
これは確実にぶつかると思った時に、右足を踵だけで踏ん張るのは難しそうです。
まあ両足ブレーキでもいいんですが、多分咄嗟の時には両足ブレーキできないような気もします。
左足ブレーキペダル車が出回るようになった時に、右足ではブレーキを踏めない構造かもしれませんし。
912:名無し
10/03/18 15:03:05 lBN1qFKZ0
>>911
＞アクセルの横にフットレスト欲しいですね。自分は。
Audiとかで既出、左右両方に有る。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 15:03:25 ZaKFMHvo0
左足ブレーキに慣れようとしたけど、咄嗟の時に今までの慣れで右足でブレーキを踏んでいた。
これは別に構わないと思うんです。最悪の事態には至らないと思うので。
これが逆であった場合は結構怖いと思うんですよ。
免許を取ってから自分の車しか乗らずに、ずっと左足ブレーキに慣れていたとします。
その人が仕事の都合上、会社のバンに乗る事になった。
そのバンはステアリングのシャフト（？）がブレーキペダルの左横を通っている。
やむなく慣れない右足ブレーキで走っていたその時に、咄嗟な急ブレーキを踏む事態が起きた。
その時に左足はブレーキペダルに移動できないんですよ。これは怖いです。
>>902に出てくるような、こういう習慣のついた人は特に怖いと思うんです。
「常時左足ブレーキをしている人は、ブレーキを踏もうとして 右足が出ることは100%ない。」
でもブレーキペダルの右横にシャフト（？）がある車ってなかなか無いと思うんです。
そこいら辺がミギミギの人が多い理由の一つでもあるんじゃないかと。
商用車にはまだまだこういう構造の車があったりします。
それを考えると、決まりを作る側の人達は左足ブレーキを前提にする事が難しいですよね。
教習所の人もブレーキペダルは右足で操作しますと教えざるを得ないんじゃないでしょうか。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 15:05:11 ZaKFMHvo0
>>912
いいですね。やっぱりあるんですね。
現状ミギミギの自分にはまだ必要ではないですけど。
左足ブレーキ全盛期が来たら、自分には必須ですね。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 15:56:52 XhvkqalP0
>>913
俺の場合は、ATは左でもMTは右
さんざん既出だが、車が変われば体のスイッチが切り替わって
無意識に、ブレーキ操作も変わる
他に、バイクに乗る時には右手と右足がブレーキになって
自転車は両手がブレーキになる
全て無意識に切り替わる
あと、右ハンドル車から左ハンドル車へ乗り換えたときも
シフト、ウインカーも無意識に切り替わる
会社のバンの例も、すくなくとも右足ブレーキから左足ブレーキへスイッチした人が
右足へ戻すなんて全く問題ない
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 16:27:43 Nu8Tquy10
>>912
すまんが画像くれない？
どっかweb上にないかな。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 16:45:17 ZaKFMHvo0
>>915
自分も基本的には切り替わるんですよ。
左足ブレーキのフォークの時はそれに順応するし
手でアクセル、ブレーキを操作する自動車に乗れば足は動かない。
ただ、例外な場合もあるんですよ。右足と左足の間違いは今の所ありませんが。
・今までとは違う操作をするようになった初日。
・同じ車両に長時間乗った直後。
・極度に疲労を感じている時。
フォークリフトだと結構顕著に表れますね。
同じ型のフォークで、レバー配置の違うフォークに乗りかえた直後とか
フォーク（爪）の上げ下げと、マストの傾斜のレバーを間違えたりします。
トラックだと違う車種に乗りかえた直後に排気ブレーキとワイパーを間違えたり
2速に入れたつもりが4速に入っていてエンストしたりとかはあります。
で、色々ある操作の中で絶対に間違えてはいけない操作はブレーキングだと思うんですよ。
それを従来以外の操作方法に切り替えるというのはメーカーなり公安委員会なり教習所なりは
なかなか「変えます」とか「変えました」とか言えないと思うんですよ。
不可能な構造を持つ車両が多々ある中で「どちらでもよい」とも言えないと思うんです。
踏み替え時間が無くなる事は自分もメリットであると思うんですよ。
競技車両や作業車両で左足ブレーキの車両がこれだけ出回っているんだから
いつ市販乗用車で出回ってもおかしくない訳で。それが主流になる日もくるかもしれません。
そのためには今の状態では人的ミスを補う部分が設けられていない。
右側で操作する前提で作っているために設けられていないだけであって。
現在の所は乗用車に装備されていないだけであって、別段難しい技術でもないでしょう。
という訳で、そのうち左足ブレーキ車は市販されるんじゃないかと。
でもまあ、今の右足ブレーキを基本とした車両で左足ブレーキを使う必要もないかと。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 16:54:38 7s+YvV9/0
>>915
>>917
そう操作すべきものだから体が順応する。
「左B用に出来ていないクルマ」に自然に順応できるかは疑問。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 17:21:05 ZaKFMHvo0
>>918
フォークリフトのレバー操作ミスなんかは操作する側の手でしているのにミスる。
これは自分がただ単にミスが多いだけなのかもしれません。
「おーい！こっち！」と呼ばれれば、即座にフォークを乗りかえる忙しさもありますが。
まあ一般的な自動車の運転は、数分毎に乗りかえるという事もないんでしょうけど。
数分毎に右足ブレーキ用の車と左足用の車を交互に乗っていたら
間違えてしまう可能性も無くはないような気がする。
左足ブレーキ車がどんどん出回ったら、ガソリンスタンドの店員さんとか大変そう。
920:名無し
10/03/18 17:45:42 lBN1qFKZ0
>>909
脊髄、反射有無は差有るだろうが
パニック起こしたり左右反転する部位、脳じゃないか?
>>914
右フットレスト、右ブレーキonlyでも意外に快適。
アクセル/ブレーキどちらも操作しない時のホームポジションになる。
>>916
すまない、持ってない。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 17:49:13 8tixsFNg0
>>911
無意識レベルで、左足代わりにスネをセンターコンソールに押し付けていたりする。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/18 18:21:42 vw5JktM80
>>896 根拠のない遠吠えは飽きた。
>>897 本能の用法が違う。
>>901 バイク乗ったことないだろ。
>>902 前提条件が誤りなので却下。どこが間違っているのかは簡単だから自分で考えろ。分からないなら教えてやる。
>>906 正解。
>>907 帰れ。
>>909 なんだその中学生以下の理科。
>>911 事故の形態分布は警察庁の統計でも見て勉強しておいで。
>>915 自分語りなら存分に自宅の壁を使え。