10/03/08 13:34:59 Nev4rUkV0
>>498
＞以上のとおり、オマエの主張は完全に否定される
してねージャン
>>499
一般的かどうかなんてどうでもいい。既に使っているんだから。
無意識にダラダラと右足ブレーキを踏み続けるより、訓練かどうか知らんけど
頭と体と左足を使って運転した方が進歩はある。
そして、ブレーキング中も姿勢は乱れなくなる。
車もそうだが、運転手の姿勢もな。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:01:45 O6XIo2T0O
>>500
>してねージャン
ほうほう。
では、どこがどうだから否定されていない、と書いてくれたのかな？
・・・書いてねージャン。
>どうでもいい。既に使っているんだから
日記ならよそで書けカス。
>無意識にダラダラと右足ブレーキ
人によることは主張しても無意味。
少しは学べよ、カス。
>ブレーキング中も姿勢は乱れなくなる
ドシロウトがドシロウト視線でドシロウトのブレーキを語るレベルなら、それで正解。
何度も同じコトを書かせるな。
『馬鹿は死ね』
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:04:29 077dk8xaO
>>500
姿勢も崩れない様な緩いブレーキじゃ、
ブレーキペダルを踏むまでの時間なんて関係無いだろ？
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:23:19 Nev4rUkV0
>>498
＞続く
基本的にＧは減少していく。
＞使わずに済む方法があるのであれば、その方が優れている
これから使う奴の事なんかどうでもいい。人による。
＞緊急時を考慮しているのだから当然
使う主たるメリットはそっちじゃない。
＞緊急時を考慮しないことを前提としているのであれば
緊急時も対応するし、活かすも殺すも人による。
＞人による話は無意味
あんたが言うな。
＞「慣れが必要」という主張は、自然に踏める位置ではないという主張と同義
あんたは慣れてしまった人ではないのか？慣れてるのに右が優れていると言うのは、
左足のいい所を含めた技術力が公道ですら右足に追いついていないからなだけだ。
所詮あんたは荒し。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:27:07 Nev4rUkV0
>>502
君の場合はそうなんじゃないかな。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:51:37 O6XIo2T0O
>>503
心配するな。
どれだけ自分の馬鹿を晒したところで、こちらはマジレスししてやらない。
そして安心しろ。
オマエのような死ぬまでバカスでも、理解できるまできっちり説明してやる。
そうだそうだ。
ついでに、どちらが馬鹿なのかを確定したら、その馬鹿はテレビ局に連絡後、カメラの前で公開自殺をすることにしないか？
世の中から馬鹿が一人でも減ることはいいことだと思うんだよ。
もちろんいつものように逃げてもいいよ。
オマエは自分の方が馬鹿だという自覚があるだろうから、こんな約束はできないし。
ま、もし自信があるなら明言しろ。
『自分の主張が間違っていたら公開自殺する』と。
もちろんこちらは約束するよ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 15:14:38 Nev4rUkV0
>>505
逃げてるし面白くない。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 15:21:53 O6XIo2T0O
>>506
宣言のとおり、こちらは約束するヨ。
そして、オマエはどうするのかを聞いている。
オマエのソノ台詞が既に逃げ口上であるなら、(これも書いたが)自由にしたらいい。
それだけの簡単な話だ。
オマエ程度の馬鹿でも解るだろ？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 15:34:29 Nev4rUkV0
>>507
いいから。>>503を完全否定しておくれよ。それからテレビ局へどうぞ。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 15:46:45 O6XIo2T0O
>>508
いいからじゃないだろ。
なに誤魔化してんだ。
オマエの選択肢は以下の3つ。
早く選べよ。
・負けたら公開自殺の宣言をしつつ、負けてそのまま逃亡。
・ただの煽りだけのカスに早変わり。
・今のようにこれからも話をそらし続けるが、結局そらしきれずに、捨て台詞を残して逃亡。
だいたい、オマエが正しいと自信があるなら宣言したら済む話。
簡単なコトよ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:03:31 Nev4rUkV0
>>509
＞・ただの煽りだけのカスに早変わり ←あなたの事です
あんたが言ってる事は左足ブレーキという操作方法に対する個人的なスタンスの
話であって、いち意見の域を出ていないよね。ただの決め付け。
>>503で言ってるのは操作方法自体がどういうものかの話。個人の技術や人による
事を無視した左足ブレーキは、私個人ができるできないと関係ない。
しかも意見を出し合って勝ち負けを決めて逃げるだの逃げないだの下らなすぎる。
所詮あんたはミギミギと同類だよ。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:06:55 Icw/xSKm0
ココの>>7の分け方だと
ID:Nev4rUkV0：ヒダリスト
ID:O6XIo2T0O：右派
でOKかな？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:17:40 MxN7LcEH0
初めてこのスレ見に来たけど、両足で踏めば済むことだろうっていう意見はなかったの？
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:20:09 qw1ivDrq0
>>511
おｋ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:28:40 Nev4rUkV0
>>512
その後の踏力調整や踏み足混濁の事を考えると、どちらかに限定した方が望ましい
って事になった気がする。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:41:53 O6XIo2T0O
>>510
負け犬の遠吠えは済んだか？
心配するな。
こちらは逃げも隠れもしない、常にマジレスだ。
明言から逃げ続けるオマエのようなカスはカスと評価して対応するがね。
>操作方法に対する個人的なスタンスの話
どこがどうだからと書けたらまたオイデ。
>ただの決め付け
根拠も書かずにそう書くということは、そう書いてみたいだけなんですね？
根拠を書くって行為は馬鹿には難しいカナ？
>私個人ができるできないと関係ない
今さら無駄。
否定したいなら、こちらの指摘に論理的に反論しないとネ。
>勝ち負けを決めて逃げるだの逃げないだの下らなすぎる
おや、正解。
オマエの評価はそのレベルってことデス。
相手のレベルに合わせて話をした方がいいダロ。
で、結局、明言を避け、これからも誤魔化し続けるってことネ？
まったく、オマエみたいなカスしかいねえな、ここは。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:42:46 67YK5EuGP
左足派としてはブレーキを踏んでいるときはアクセルを踏んでも
ガソリンが供給されないみたいな安全装置があればいいのに
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:47:45 ixjYLPFZ0
>>516
つブレーキオーバーライドシステム
今後の車はある程度強くブレーキを踏むとアクセルはキャンセルされてアイドル分の燃料噴射のみになります。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 17:11:40 Nev4rUkV0
>>515
あんたの考えは
＞使わずに済む方法があるのであれば、その方が優れている
これに集約されているね。つまり、使っている人間と使えてない人間に分けて
考えているという事。
使えていない人間、すなわち右足ブレーキを使っている人間にとっての左足ブレーキ
なんて論じても仕方ない。左足ブレーキを学ぶスレではないわけだから。
使えていない人間、これから使う人間にとって優れている優れていないなんて
関係ないわけ。
あんたはミギミギ的なそのスタンスから抜け出せていない。すなわち単なる決め付け
で正解だの間違いだの言ってる。実に下らない。
意見を交換するという事から逃げているのはあんただよ。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 06:19:28 olTxFXkS0
Yahoo! かんたん決済についての質問はここでいいですか？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 08:22:02 WmvMc6yw0
ブレーキオーバーライドシステムが導入された車では姿勢制御や荷重移動の左足ブレーキは使えなくなりそうだね
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 09:12:41 r3y/EeKa0
>>518
>使えていない人間、これから使う人間にとって優れている優れていないなんて 関係ないわけ。
もし、「使いこなせば優れた方法」だと主張するなら
「使いこなさないと優れた面を享受出来ない」という条件が付くだけで
【優れている・優れていない】で言えば、誰にとっても優れたものでないといけない。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 09:41:27 XQclMp1I0
ウンチは左足ブレーキをするな
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:00:40 4BCtGVCP0
>>521
なんで？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:02:08 eaqKzwTJ0
>>518
う～ん、いつになったら気付くかと思ってたんだが・・・無理なようだな。
とりあえずヒントだけやるから、顔でも赤くしてなさいナ。
コチラが>>498で反論した、「使わずに済む方法があるのであれば」
とは、「何を」使わずに、と主張しているのかを考えてみよう。
バナナ奪われた猿のようにウキー！ってなってるから、自分に都合のよい語句（これなら勝てる！）を見付けると、
それが一体何を指しているのかを考えずに、「これでどうだーうっひうひｗｗｗ」ってなるんだよ。
少しは自覚しろよ。
残念だけど、オマエは知能が低いから。
ごめんな、いつもマジレスしかできなくて。
他の反論についても、そのつまらない命を賭けるなら、全部「ねちねちねちねち」説明してやるよ。
それにオマエ、自分でも生きてる価値が無いと思うダロ？
>>521 もうね、そういう問題以前の話。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:04:42 eaqKzwTJ0
>>522
ウンチではないと自負する人は、ぜひJAF戦出てみてください。
自分がどれだけ下痢便なのかをハッキリ自覚できると思うヨ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:08:54 JukdUfUf0
最近はATでレースやってるの？
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:23:19 4BCtGVCP0
>>524
＞それが一体何を指しているのかを考えずに、
＞「これでどうだーうっひうひｗｗｗ」ってなる ←あなたの事です
人の運転にとやかく口出しするのとアドバイスするのは別だよな？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:23:24 eaqKzwTJ0
スラロームの規定には「MTであること」という条項は無いから安心していいよ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:26:15 eaqKzwTJ0
>>527
>あなたの事です
そう言うだけなら負け犬の遠吠えと一緒。
大切なのは、自分（相手）の主張が「どこがどうだから」正しい（間違っている）、と証明することデス。
次に期待してますよ。
>別だよな？
当たり前だろ。それがドシタ？ん？ｗ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:47:05 vTzXL2Yy0
>>525
ちょ～ｗ
一般人をいきなり底辺でもJAF戦はヤバイだろｗ
レース場なら基地外じゃない限り氏に難いとは思うが
泥系なら車壊すだけならいいけど下手すりゃ氏ぬぞ。
そう言えば昔JT191のATで地方戦出ていた人がいたなぁ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:50:16 eaqKzwTJ0
>>530
大丈夫だろ。
他人をウンチ呼ばわりできるレベルなら、いきなり入賞だって当たり前だろうし。
その確認だけしてくれたら満足です。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:57:18 vTzXL2Yy0
A井どころか伝説のK岡先生並って事ですねｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 11:04:10 XQclMp1I0
>>531
ウンチは左足ブレーキを使うな
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 11:32:44 eaqKzwTJ0
>>533 こうして構ってやるけど、感謝してくれよ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 12:46:33 eaqKzwTJ0
またネタ切れかナ。
ホレ、また負けたことは忘れてしまえ。
オマエが欲しかった餌をやるから食い付けや。
もう公開自殺云々も忘れていい。
なんならこちらだけ有効にしても全然構わない。
たった一か所完敗したからってへこたれてもらっては、がっかりするじゃないか。
こっちは全文同じように愉しむつもりなんだから。
>>503
>基本的にＧは減少していく
残念ながら、オマエのその主張の根拠は提示できないことが確定している。
こちらは静摩擦係数と動摩擦係数の変化により、根拠の提示ができるからだ。
ここまで書けば、中学２年生並の学力と一般社会人並の知能があれば説明は不要なのだが、必要カネ？
もしオマエがソレ以下の生き物であるなら、説明してやるよ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 12:48:06 eaqKzwTJ0
>これから使う奴の事なんかどうでもいい。人による
ここはもういいね。
>使う主たるメリットはそっちじゃない
こちらは、その「主たるメリット」とやらを主眼に置き、緊急時のコトを最重要視してない点について非難している。
したがってもし反論するのであれば、「そっちじゃない」ではなく、「緊急時を最重要視する必要がない」という根拠を提示しなくてはならない。
やり直せ。
>緊急時も対応するし、活かすも殺すも人による
上記のとおり、対応するしないの話はしていない。
ブレーキを語る際には緊急時について最も重要視すべきであると、こちらは主張している。
やり直せ。
>あんたが言うな
オマエが上記の内容につきやり直し、かつ、こちらの主張を覆すことができたら、そのオマエの意見は当然に採用する。
オマエのようにみっともなく逃亡などせんヨ。
>あんたは慣れてしまった人ではないのか？
おそらく、オマエより遥かに慣れている人デスヨ。
>左足のいい所を含めた技術力が公道ですら右足に追いついていないからなだけだ
では、その根拠を述べてみようか。話はそれから聞いてやる。
記載例としては、以下のように書くといいだろう。
「慣れてるのに右が優れていると言うのは、○○ということであり、左足のいい所を含めた技術力が～」
もちろん、○○の中に入る根拠は、「左を右と同等に使いこなした結果、右を選択した」ということを否定できるものでなくてはならない。
ここまで噛み砕いてやったんだから、あとは簡単ダロ。
>所詮あんたは荒し
そう確定したければ、上記の複数の内容につき、しっかりとした反論を頼むヨ。
それまでは、負け犬の遠吠えとして、気持ちよく聞かせてもらうダケデスナ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 12:49:28 euGj8h2+0
56 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/03/09(火) 12:35:23 ID:1Wh1MIpA
普通右足だけでアクセルブレーキ踏むと思うんだが、
左足でブレーキ踏むという奴はいつ自己ってもおかしくないくらい下手糞だろ。
まあこれはアメリカ人がやっていたそうだがｗ
57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 12:48:18 ID:6cVbo+bV
左足を使うような人はこんな機能で防ぐ以外の事でも何かしでかすと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
538:名無し
10/03/09 12:59:56 oNCeRerh0
話流れや態度別にして、
>>498
> 緊急時を考慮しないことを前提としているのであれば、その話は生きる。
公道左ブレーキ活用者、これが最大理由だと思う。
この条件なら私も左only 有り得る。
>>518
＞使えていない人間、すなわち右足ブレーキを使っている人間
「右ブレーキ使いが全て左使えない」は、いつもの錯誤。
逆に言えば「左ブレーキ使いは左使える」も、錯覚が大半に見える。
「緊急」に遭遇していないか、遭遇しても「これは誰でも不可避だった」と
自分を納得させてしまっただけじゃないか?
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 13:18:10 eaqKzwTJ0
腕の差ってのは、実際に隣に乗らんと分からんからねぇ。
ここの左は、競技者のブレーキを隣で経験してきたらいいのに。
前にも書いたが、練習はきちんと頼めば連れて行ってくれる。
どこのショップでも、ランカーまではいかなくても入賞レベルの人間はいるだろ。
そこで「天地の開き」を自覚できるか、「それほど違いはない」と勘違いするか、どちらかだ。
（同じことをやってみたら勘違いが身に染みるとは思うが）
ま、後者の勘違いした奴の方が、その後の見込みはあるけどな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 13:22:58 4BCtGVCP0
>>535>>536
ご苦労さま。
>>538
それは一般論や相対的な話で判断するものではないと思います。
このスレが長続きする所以は、そういったパーソナルなものが確定しないからだと考えます。
社会不適合者や無免ヲタクも書き込めますからね。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 13:26:04 eaqKzwTJ0
>>540
これくらいは苦労のうちに入りませんよ。
いつものことですし、何より愉しんでますから。
他の人間を心から馬鹿にできる場所なんて、そうそうないからねぇ。
ま、オマエがその馬鹿にされている本人だったら更にウケルけどｗ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 13:28:38 eaqKzwTJ0
これから使う奴の事なんかどうでもいい。人による（ｷﾘｯ
笑わせてもらったよ。
なんだかもう諦めたっぽいけど、ありがとな。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 13:43:15 Z9KV3sq20
>>539
隣に乗ったってレベルが違いすぎると恐ろしいだけで
何をどうやってんのかわからんのじゃないか？
あ、それを自覚するためかｗ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 13:48:27 E996eSRL0
右でも左でもどっちでもいいが、ろくな運転はしてないだろうな・・・
ここで駄弁ってる奴ら
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 14:35:40 4BCtGVCP0
>>536
＞こちらは、その「主たるメリット」とやらを主眼に置き、緊急時のコトを最重要視
＞してない点について非難している
軽視はしていないよ。ひと口に緊急ブレーキと言っても、左右とも良し悪しはあるし、
それこそ人によるね。
もっと再加速を前提としたブレーキの左足活用について話されてもいいと思っただけだよ。
ずいぶん口汚く罵ってくれてるけど、仕事の合間に書き込んでるから、
おかまいできませんで‥
要するにあんたは、一般論として右＞左なわけでしょ？
右を強要するのでなければ、上から目線は必要ないのでは？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 14:40:24 r3y/EeKa0
>>521
>なんで？
と問いただすということは
>「使いこなせば優れた方法」だと主張
したいということでOK？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 14:54:09 r3y/EeKa0
安価ミス
>>523
>なんで？
と問いただすということは
>「使いこなせば優れた方法」だと主張
したいということでOK？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 14:56:36 4BCtGVCP0
>>546
仮にミギミギが騒いでいる弱点が克服できれば操作方法として優れているよね？
だからと言って、克服の過程そのものを優劣判断の要素にするのはおかしいよね。
まして克服しようともしてない人が語る事じゃないし。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 15:06:22 r3y/EeKa0
>>548
それは>>546への返答なの？はっきりしないな。
もう少し丁寧に訊きなおそう。
>>518でありながら「使いこなせば優れた方法」だと主張 したいということでOKなの？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 15:08:53 4BCtGVCP0
>>549
優れているとは思うけど、主張はしない。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 15:10:43 vTzXL2Yy0
>>543
そんなこたぁねぇぞ
全日ランカークラスだと速いけどスムース杉て怖さは少ない。
素人が自分も出来そうと勘違いする次元。
一番恐怖なのが県戦～地区戦レベルのおっさん。隣に乗ると軽く氏ねるｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 15:17:47 eaqKzwTJ0
>>545
なにやってもオマエの脳味噌じゃ無駄なのに、なになに、ドシタ？
仕事って・・・急にドシタ？
社会不適合者や無免ヲタクのニートがよく使う言い訳デスカ？
>軽視はしていないよ
だったら、こちらが行った、緊急時を考慮しているという主張について、
「使う主たるメリットはそっちじゃない」などと書いたことを反省謝罪するんだナ。
馬鹿は理解できていないようだからもう一度書くが、ブレーキにおいて緊急時の対応は【最】重要だ。
>ひと口に緊急ブレーキと言っても
ほうほう。何かいいことでも思いついたのカナ？
>左右とも良し悪しはあるし
はあ？この段階では左右の比較なんざしてねーヨ。
「ブレーキを語る際に最も重要な問題は緊急時のブレーキか否か」ということダケ。
そしてオマエは勝手に、「使う主たるメリットはそっちじゃない」と反論したのだから、
オマエ論理により、「緊急時のブレーキでは左足の主たるメリットを構成できない」ということになったダケ。
>それこそ人によるね
いいや。何度も書かれているのに、また戻るのカネ。
そこには最初から「設計」による差異が存在する。
ブレーキペダルは左でも踏めるが、左の方が踏みやすい設計ではない。
この差異は車両固有のものであり、人の能力の介在できない部分。
訓練や慣れはこの設計による差異を縮めるものではあるが、ゼロには出来ない。
もちろん、慣れや訓練を「常に左足ブレーキを使う者だけ」に行うのであればあり得るが、
慣れや訓練の話をする際に一方だけにその条件をあてはめるのは、よふぉどのヴァ鹿ダケ。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 15:19:15 eaqKzwTJ0
>再加速を前提としたブレーキの左足活用について話されてもいい
緊急時のブレーキが最重要、という結論をもってオマエの話は誤りとしている相手に対し主張を認めるでもなく、反論するでもなく、次の話に進んだということダネ。
つまり、緊急時のブレーキについては、「話をしたくない」と？
たとえそうであっても、まずは緊急時についてのこちらの主張を認め、全然違う話を始めたことにつき、反省謝罪が先デスナ。
>ずいぶん口汚く罵ってくれてる
気になるならオマエの実名だと思えばいい。こちらは適切に評価しているのだから。
>一般論として右＞左なわけでしょ？
いいや。ブレーキのブの字も知らないようなド素人が調子に乗るなってコト。
>右を強要するのでなければ、上から目線は必要ない
上記のとおり、オマエのようなド素人の馬鹿を適切に評価しているだけのコト。
小学生に「小学生だね」と言ったところで上から目線とは言わない。
馬鹿に馬鹿と言ったところで、同じコト。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 15:21:18 eaqKzwTJ0
>>550 自分の家の壁に書いてろ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 15:22:20 r3y/EeKa0
>>550
そうか、「思う」か。思うのは自由だ。
【主張＝自分の意見を他人に納得させる行為】
をしたくなったら>>521を踏まえてくれ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 17:39:18 Z9KV3sq20
>>551
オレ的にはもし経験できたら多分、「ネ申」現るとしか表現しようがないだろうなｗ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 23:24:30 kna3ARWi0
>>517
「ある程度強く」が肝だね
ちょっとでもブレーキ踏んだらアクセルがキャンセルされるようだと
ヒダリストはおろか、ミギミギ君もヒール＆トーができなくなって
微速制御（坂道バック駐車とか）がやりにくくなりそ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 23:49:00 JFa4FV1w0
>>557
おまえはどんだけ無知なんだ！
ブレーキオーバーライドシステムっていうのは２ペダルだけで、ＭＴは関係ないの！
バカはすっこんでろ！
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 00:02:42 bCOZQiA40
オレの車はブレーキ・オーバーライド付きだけど，余計な介入は全く感じないね。
急坂発進のためにも，Bを先に踏んでいれば，後で踏んだAはキャンセルされない。
Aを踏んでいる場合も，Bをかなり強く長めに掛けないと，キャンセルされないようだ。
ということで，BOSを働かせたことはまだないと思う。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 00:39:24 a8B2cold0
>>559
メーカ名教えてくれない？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 07:38:22 rX7JGo7Y0
ニッサンのV36スカ。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 09:02:57 zioa3e350
>>555
使いこなせば右より優れているでＯＫだろ。
中途半端や下手は緊急時に良くないかも知れないってだけで。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 09:15:47 GFhS8OJC0
>>562
そう主張するなら>>521を踏まえろと書いてあるのが読めないのか。
馬鹿も休み休み馬鹿になれよ。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 09:17:09 +0FjMti80
>>562
＞使いこなせば右より優れているでＯＫだろ。
「右に劣っている部分もあるが使いこなせば右より優れているところもある」だろ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 09:21:14 +0FjMti80
左足ブレーキに興味があるからって練習を公道でやるんじゃねぇぞ。
ここで左足ブレーキを使いこなしてるってやつらだって当然公道で練習なんかしてないだろうしな。
クローズドの練習場でやれよ。少なくとも右でやってきたのと同程度の経験を積ませるまでは公道に出てくんなよ
566:名無し
10/03/10 09:53:52 c+MoBZtw0
>>558
クラッチスタートシステム同様、AT側普及すれば
おそらくMT側も義務付けられる。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 10:18:28 zioa3e350
>>565
それを理由にアンチ左してるならお門違い。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 10:25:48 GOfYKvbc0
>>562
「と思う」を付け忘れたの？
それとも、これから、他人が納得できるように客観的な根拠を説明していくの？
「他人」を納得させようと思ったら、他人の目から見て分かる形（「客観」）にしないと駄目だよ。
>OKだろ。
客観的な根拠があれば
「Yes、その根拠ならその結論になる」とか
「No、その根拠ではその結論にはならない」と
君と俺以外の第三者にも分かる形で、肯定や否定ができる。
でも、君の「と思う」と俺の「と思う」をやり取りしても、客観的な結論は出ないよね。
客観的な結論が出ないということは、例えば、根拠を示さない>>562にこのスレの全員が
「俺もそう思う、優れている！」と同調しても、別々の人間の主観で「そう思った」だけだで
同じことを思っているかどうかわからない、そうやって辿りついた「結論モドキ」は
「優れている」の中身が同じかどうかすら怪しいんだよ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 10:35:44 zioa3e350
>>568
体感で分かる人には「ＯＫ」でも、いちいち説明しないと分からない人にとってなんて
どうでもいいと「思う」んだよね。
君本人はどう考えているの？
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 11:42:40 Ot0MbTRv0
今どきのABS・ブレーキアシスト付の車で
右足の踏み替えに関わる空走距離に比較して問題になるほど
左で行う緊急時の制動距離が長くなるって言うのが
いまいち理解できないんだけど、誰か教えて。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 11:52:26 GOfYKvbc0
>>569
>体感で分かる人には「ＯＫ」でも、いちいち説明しないと分からない人にとってなんて
>どうでもいいと「思う」んだよね。
好きに「思って」れば？
自分が思っていることについて、同意も否定も期待しちゃ駄目だよ。
筋の通った説明を受けて理解出来ないのは受け手の理解力の問題だけど
中身の説明されていない他人の体感なんて同じ経験をしていてもエスパー
でもなきゃ理解できるわけないだろ。
>君本人はどう考えているの？
何について？それすら分からないよ。
正直>>568で意思疎通の基本ルールを説明したつもりだけど、俺の説明力が足りなかったのか
君の理解力が足りないのか、エスパーであることを求める君相手に意思疎通をする自身が無い。
意思疎通の基本ルールが整わない相手から、考えを求められても答えようがない。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 11:57:15 GOfYKvbc0
>>570
>ABS・ブレーキアシスト付の車で
この条件なら、「車に急ブレーキであることを認識させる早さ」が停止距離を決める。
573:名無し
10/03/10 12:02:11 c+MoBZtw0
>>569
伝わらないので是非教えてくれ。
・駐車場
・チョイ乗り
・街乗り
・高速
・急ブレーキ
・パニックブレーキ
・緊急回避
・事故
・負傷
君の左ブレーキ、体感解りok.なのは何処迄だ?
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 13:05:04 zioa3e350
>>571
>>573で言う所の
・事故 以降は左足ブレーキでは未体験なので分からないけど、ＡＴなら総じて
左足ブレーキの方が操作性が高いと思うよ。
君はどう思うの？
575:名無し
10/03/10 14:51:31 c+MoBZtw0
>>574
1. 駐車場
2. チョイ乗り
3. 街乗り
4. 高速
5. 急ブレーキ
6. パニックブレーキ
7. 緊急回避
8. 事故
9. 負傷
君は 1.～7. 左ブレーキ体感ok. 8.～9.不明という訳か、凄いな..
私は 1.～ 5. 左ok. 6.～右のみだ。左命託せない。
因みに6.と7.どんな体感ok.有る?
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 15:29:20 GOfYKvbc0
>>574
くどいな、俺はブレーキについて「思う」とか「思わない」で君とやりとりしたくないんだよ。
今、俺が「思ってることは」それだけだよ。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 16:02:39 +0FjMti80
>>567
>>565のどこをどう読めばアンチ左なのか教えてくれ
安全確保のために必須の内容を書いてあるだけだろう
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 16:19:21 zioa3e350
>>576
では、君が認識する左足ブレーキと比較した右足ブレーキの優位性について
お願いします。それに相対して書くから。
>>577
アンチ左してないならお門違いじゃない。
単なる呼びかけですね。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 16:54:18 7MUoRn4E0
左足ブレーキを語るスレで右足ブレーキを語れｗ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 17:42:37 hZJxfCC30
>◆ヒダリスト
>左足至上主義を唱え、すべての点で左足が右足を凌駕すると主張する哀れなキチガイ
キチガイに何言っても無駄ｗ
自分の思い込みを変えようとしないし
理論的に正しい、などと言うなら、
試験場や教習所のAT検定で左ブレーキが認められる筈だが、一向に認められていない
理由は単純、理論的に正しくないからだよｗ
パニックになった時に両足を完全に制御できる人間なんてこの世に存在しないからな
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 17:51:32 +0FjMti80
>>578
＞アンチ左してないならお門違いじゃない。
＞単なる呼びかけですね。
何故？まさか練習せずに出来るほど簡単だとでも？
練習方法だって左足ブレーキの話題じゃないのか？
それとも、公道で危険を冒して練習するしかないとでも言うのか？
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 18:29:03 GFhS8OJC0
やれやれ・・・論理で完敗した後は必ずと言っていいほど「感想文」での主張もどきが始まる。
カスはどこでも一緒だな。
「思う」と表現をとどめておけば、それに乗ってきた相手を議論「モドキ」に乗せられるとでも考えているのかネェ。
たとえ乗ったとしても（知能の低い馬鹿は右にも左にも存在するからな）、その議論モドキには何の意味もない。
意味が無いことを散々指摘されておきながら続ける理由はあるのカネ？
ヒタスラ悔しい以外に、さ。
>>581
そういうコトだから、感想文馬鹿は構うな。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 23:24:04 wb5ip/Hr0
左足ブレーキはメーカー非推奨の操作であり
メーカーは左足ブレーキを考慮せずにブレーキシステムを構築しても非難されるいわれは無い
で今後採用されていくであろうブレーキオーバーライドシステムにおいてブレーキの踏まれた強さってのは
あくまでも右足で踏むのが前提で設定される。
それこそ、極端な話わずかでも減速するような入力があればアクセルはキャンセルという扱いもありうるわけだ
本来の減速以外でのぶれーキングは右だろうが左だろうが使えなくなる可能性が出てきているってことだなｗ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 23:35:29 rX7JGo7Y0
>>583
>>559
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 23:39:49 GOfYKvbc0
>>578
>では、君が認識する左足ブレーキと比較した右足ブレーキの優位性について
>お願いします。それに相対して書くから。
なんでそうくるのか全然わからない。俺は>>571ではっきり伝えたよね？
>意思疎通の基本ルールが整わない相手から、考えを求められても答えようがない。
と
俺が先に書いたことに相対す形なら、意思疎通の基本ルールが一致するの？
一致するんなら、右足ブレーキの話でも左足ブレーキの話でもするよ。
ということで、意思疎通を始める準備ができているかについて振り返えろう。
①>>518 に対して、内容の確認を兼ね>>521で他者へ向けての主張が満たすべき要件として提示。
②主張する意思がないと>>550で確認がとれたので、主張の要件について>>555で念を押すように再提示。
③>>521>>555を100％無視する>>562に驚きつつ>>568で改めて主張する意思の確認と、意思疎通に関して再再提示。
④そして>>569で
>体感で分かる人には「ＯＫ」でも、いちいち説明しないと分からない人にとってなんて
>どうでもいいと「思う」んだよね。
意思疎通の基本ルールが、これっぽっちも近づいてない。
要するに、君と俺は、議論、雑談、いずれをするにも、スタートラインにすら立ってない。
そんな相手から
>>569 >君本人はどう考えているの？
>>574 >君はどう思うの？
>>578 >君が認識する左足ブレーキと比較した右足ブレーキの優位性についてお願いします。
のように求められても、困惑するばかりで、何も始めることはできません。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 23:44:31 wQy61oQA0
>パニックになった時に両足を完全に制御できる人間なんてこの世に存在しないからな
直感的にはそうなりそうな気はするんだけど、
どういう理屈でこういう結論になるんでしょうか。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 23:57:36 GOfYKvbc0
>>ID:zioa3e350
追伸
ひょっとして>>555の
>そうか、「思う」か。思うのは自由だ。
の「思うのは自由」が他者から否定されることを回避する為の
魔法の言葉かなにかだと都合の良い誤解をさせたりしてないよね？
既に言った通り、自分の中で「思う」ことは完全に自由だが
他人からの肯定なりを期待しながら外に向かって出すと
所謂大きな独り言というか、実質的に「主張」だよ。
>思うけど、主張はしない。
これは主張という相手を納得させる行為を放棄しているわけだから
思っているだけで、肯定されることを期待しない場合の言い方だよ。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 02:17:14 gVYGHyt90
感想文馬鹿なんか、めんどくせえから>>582で書いたように馬鹿にしてやりゃいいんだよ。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 03:28:02 CzAtE/110
>>586
事実だけど
屁理屈こねまわすしか能の無いヒダリスト君には理解できないようだなｗ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 09:40:50 gVYGHyt90
>>589
「屁理屈」という言葉でしか相手を抑えることが出来ないなら語るなよ…。
屁理屈であっても覆せないなら、その場では正論になることもある。
なぜなら、屁理屈も詭弁も、全て理屈で簡単に覆すことが出来るからだ。
反対に言うと、覆さない以上、「覆せない＝正論」という可能性が残るからだ。
>直感的にはそうなりそうな気はするんだけど、どういう理屈でこういう結論になるんでしょうか。
まず、パニックの意味は「急な事態に混乱した状態」
人間は急な事態に「混乱」した状態では、四肢の機能を正しく制御出来ない。
正しく制御出来ない状態を「混乱」していると言うことから、両者はイコールと考えて差し支えないからだ。
以上の理由により「パニックになった時に両足を完全に制御できる人間なんてこの世に存在しない」という主張は正しい。
なお、前提条件として「パニックになっている」のだから、制御できる状態の場合はその前提条件を既に満たしていない。
前提条件が存在する以上、対象の導かれる結論が限定されるのは当然のことであり、ここに疑念を挟むこと自体、馬鹿の証明である。
と愉しみながら書いてあげたらいい。
591:名無し
10/03/11 10:14:37 Sxvkz2bs0
パニック時顕著な現象として、「押す」最優先・「引く」動作非常に困難となる。
非常ドアが基本押側に設計されているのもそれが理由。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 10:23:22 2xS1RMz90
>>580
>>590が言うように
パニック→四肢の機能を正しく制御出来ない→両足を完全に制御できる人間なんてこの世に存在しない
この結論は当然のこと
しかし
パニック→四肢の機能を正しく制御できない→片足を完全に制御できる人間なんてこの世に存在しない
も同時に成り立つので
パニック時の制御不能の問題を初出の>>580のように左足ブレーキのみに対して指摘するだけでは
左足ブレーキ固有の欠点であるかのようにミスリードしているとも解釈できる。
パニック下での制御不能状態が左B右Bどちらかに強く影響すると主張するためには
パニック状態での四肢の制御不能の影響が左右どちらに大きいかを比較し、根拠を提示しなければならない。
検討されるべき項目は
・制御不能状態で、左右で異なるホームポジションから安全側の行動に移行する期待値
・制御不能から回復して、両足を制御することと、片足を制御することの難易度
など
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 10:51:21 yNuv7RDN0
>>592
パニック時に片足だけを制御すれば良いのと、両足を制御しなければいけない場合
どちらのミスの発生率が低いかは議論するまでも無いんじゃないかな。
複数同時制御は単独制御に比べ人間にとって難易度が高いからね
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 10:56:43 gVYGHyt90
>>592
んなこたー頭の悪い>>586に言ってやれ。
なお、「どちらがよりパニックになった際に危険か」などという結論の出ないことが確定している話は無意味。
また、すでに構造上左足ブレーキは不利、という結論が出ている。
どういった意図によるのか興味もないが、無駄なことはやめとけ。
くだらん。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 11:00:27 gVYGHyt90
>>593
調子に乗るんじゃない。
その難易度については、いまだ検証の段階であり、証明されてはいない。
スッコンデロ。
（確かにほぼ間違いないとは「思う」が、思うことに意味などない）
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 11:35:44 2xS1RMz90
>>594
>また、すでに「構造上左足ブレーキは不利」、という結論が出ている。
そのように比較して差が付くことで、有利不利を確定させると、根拠と結論の関係は正しい。
「パニック下で両足を正確に制御することはできない、左足ブレーキは不利である」
前提は自明だし、結論も他の根拠（上記構造上理由等）によって正しいと証明できることだが
右足ブレーキにも当てはまることで、左足ブレーキだけを否定する論理展開が正しくないと指摘した。
>なお、「どちらがよりパニックになった際に危険か」などという結論の出ないことが確定している話は無意味。
>どういった意図によるのか興味もないが、無駄なことはやめとけ。
>くだらん。
俺もそう「思う」よ（笑）
だから俺は「どちらがよりパニックになった際に危険か」の結論が出るかどうかも主張しないし
それを根拠に左右に優劣を付けるなんてことはしない。
ただ、パニック下の制御不能で左右に優劣を付けるには、左右差を確定させることが必須だということは確定させた。
だからパニック下の制御不能で優劣を付けたい人はがんばって差を確定させてね。ということ。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 12:46:13 gVYGHyt90
>俺もそう「思う」よ
だったら蒸し返すようなクダラナイこと長々書きこんでんじゃネーヨ。
「どちらがよりパニックになった際に危険か」などという結論の出ないことが確定している話は無意味。
という内容で済む話だ。
598:名無し
10/03/11 12:46:41 Sxvkz2bs0
>>596
パニック下どのみち制御不能、無理。
パニック中、如何に復帰するかが経験に依る所大。
脳(認知・判断)ほぼ対等、最終的に身体(フィードバック制御)側
右足・左足どちらがより経験積んでるか、だな。
599:名無し
10/03/11 12:49:06 Sxvkz2bs0
>>598
補足。
>>575の1.～5.経験でなく、6.以上の経験な。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 14:08:31 CzAtE/110
>>ID:gVYGHyt90
おまえ、自分が頭いいとでも思ってるのかｗ
屁理屈こねまわして何か言ってる気になってるようだがｗ
朝から吼えてるニートって、随分暇なんだな
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 15:52:10 gVYGHyt90
>>600 そんなお決まりの遠吠えで満足できる奴が羨ましい。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 23:10:32 A1thtygj0
頭のいいID: CzAtE/110がパニック時の身体制御について
明快に説明してくれるらしいぞ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 23:47:25 M+ZUcaHX0
【経済】“アクセルとブレーキを同時に踏むと、ブレーキ優先” トヨタ導入決定に各社追随
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 05:41:35 6pgQX9Vy0
これからは、左足ブレーキの時代ですね。
右足だけでしかブレーキ踏めないような時代遅れの人は
免許返上してください。危険です。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 08:46:08 k2gxvKoq0
>>604
ばか？
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 09:42:53 lVW6VoPB0
>>596
＞すでに「構造上左足ブレーキは不利」、という結論が出ている
そうなの？ＭＴは右足、ＡＴは左足でブレーキを踏むけど、右に比べて不利という
事象も特段無いけどな。
「不慣れな程に不利」なら納得。
>>598
>>575の６以降はどうやって右で踏むようにしているの？
また、６以降が起こり得る可能性を踏まえて左足ブレーキを使う理由は？
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 09:53:43 QWTZpZBN0
>>605
左足ブレーキさえも出来ない奴ｗ
608:名無し
10/03/12 09:56:27 4zWkNY0d0
>>606
＞そうなの？ＭＴは右足、ＡＴは左足でブレーキを踏むけど、右に比べて不利という
＞事象も特段無いけどな。
「不慣れ」だな。君は6.以降も左不利では無い訳か、左達人だな。
＞また、６以降が起こり得る可能性を踏まえて左足ブレーキを使う理由は？
1.2.は6.以降へまず達しないから無問題。
3.以降で私が左使うのは怠惰。
要は疲れて面倒になった時。リスク承知で利便採る訳だ。
あくまで「リスク承知で」、な。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 09:56:48 OlNI/fgU0
>>605 そんな餌にクマーのAA推奨。
>>606 オマエのような初心者の感想文は壁にでも書いておけカス。
つか、>>575を読んで左を常用と捉える馬鹿は死んだ方がいいんじゃネ？
いっちょまえに他人様に質問なんてもっての他ダロ。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 10:19:54 lVW6VoPB0
>>608
ＡＴで慣れてるはずなのに、ＭＴで左足を使うのはクラッチの絡みもあってか、
不安感が拭えない。それと同じ感覚が左足ブレーキ不慣れにはあると思う。
>>609
名無しさんは足車で左足を使う人だよ。荒しサン。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 10:33:10 OlNI/fgU0
>>607 もう少し成長しろよ。
>>610 だから、頭の悪い初心者はスッコンデロ、と。
ソイツが実際に左を使うか否かなど「どうでもいい」コトですヨ。
「>>575を読んで」「左常用」と捉えるのが「馬鹿」だと言っているだけですカラネ。
なあ、質問なんだが、オマエは私に「何を言っても絶対に敵わない」と理解しているか？
自分は馬鹿であると自覚しているか？
何十何百の質問と回答を繰り返せばこれらの証明はできるが、それをしないと認めたくないだけか？
それとも、必ず私に言い負かされるのは、オマエ自身の脳が劣るという以外の理由は存在しないのだが、
何か都合のいい理由でも見付けて、ソレに縋っているのか？
いいか、覚えておけ。
オマエの脳味噌では、私にいくら挑戦しても無駄。
必ずオマエは悔しい思いを繰り返すだけ。
傲慢かますと、これは確定事項だから。
ま、そう納得できる脳力があれば、こんなことにはなってないんだけどな・・・。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 10:33:14 NXM3lUE50
>>606
ブレーキを踏まない足がフリーかアクセルかの違いが常に有る以上
左右の足とブレーキの位置関係が、同等か右足に近い範囲で
右足より左足が「物理的な条件として」有利になることがありえないのは自明。
個人が、左足がフリーであることが必要ないと「思う」とか「感じる」という話が
あるのは至極当然だが、「物理的な条件としての有利不利」とは何の関係もないこと。
もちろん、左足ブレーキを習熟し選択するメリットがこの物理的な不利を上回ることが
明らかな場合は、物理的条件として左足ブレーキが有利となる。
通常運行中ではなく、【急ブレーキ、転舵、耐ショック】が同時、連続的に必要な緊急時には
ブレーキを踏まない足が、アクセルか、フリーかの差はより大きくなる。
公道を通常走行中から、この最大の危機に対して考慮し、備える限りは右足ブレーキに分がある。
この備えが最優先にならない状況に限り
「踏みかえる時間をゼロorマイナスにすることによって可能となる車への入力を活用する場合」
という選択肢が有効になる。
公道外の競技等について
他者とお互いに競技ルールの範囲での危険に関して同意の下速さを競い合うクローズな環境
なので、上記備えは必ずしも最優先にはならず、上記左足ブレーキが有利となる選択肢が
有効になる、但し選択の是非はリザルトによって評価される
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 11:42:30 lVW6VoPB0
>>611
挑戦されてたんだ？ギャグなら面白いです。
>>612
話題の元が無形で、人の行動そのものである以上、主観を話の材料にするのは
仕方ない事だと思うけど。
てゆうかどんだけ緊急事態なんですか（笑）
右だろうが左だろうが「アブネッ！！」ってなったら経験がモノを言う。
踏み始めが早くしやすいし、ブレーキと間違えてアクセルだけを踏み込む事も
まず無いので、自分の場合ＡＴは左足の方がよっぽど安心してブレーキできる。
いざという時足がもんどりうつのは経験不足って事で。
レースだろうが何だろうが、個人の技量によるよね。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 11:57:28 OlNI/fgU0
>>613
負けが決まっている人は自分の行為を挑戦と認めたくないものらしいですヨ。
あと、「人による」話をしたいなら、思う存分自宅の壁に向かってどーぞ。
もうやめたら？
どーせ馬鹿にはそんな程度のことしかできないって。
615:名無し
10/03/12 12:18:01 4zWkNY0d0
>>610
正確には、左足「も」使う、だな。
1.～5.まで、おそらく大半の者より私の左優れると思うが
6.以降切り離せないので基本右。左使うケース前述通り。
>>613
ま、精進常時必要だが「安心」は運転上大事。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 12:20:41 OlNI/fgU0
>>615
オマエ、馬鹿にも親切だな。
馬鹿はどうせ死ぬまで馬鹿なんだから、ペットとして扱った方がいいぞ。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 12:38:32 NXM3lUE50
>>613
>話題の元が無形で、人の行動そのものである以上、主観を話の材料にするのは
>仕方ない事だと思うけど。
自分の主観に興味を持ってくれる他人以外にはなんの関係も無いこと。
君の主観に興味を持たせてくれたら耳を傾けるけど今のところ見込みはない。
>てゆうかどんだけ緊急事態なんですか（笑）
どこまでの緊急事態を念頭において公道を走るかというシンプルな話
「ABS+EBD付きの車で、直線短制動で回避が保証されている危険」迄
の範囲に備えるなら左足常時待機が物理的な条件として有利。
因みに、「どこまでを念頭におきたいか」などという人による話は聞いて無いぞ。
>右だろうが左だろうが「アブネッ！！」ってなったら経験がモノを言う。
つまり、経験が同等なら物理的な差が残るということなんだが。
>踏み始めが早くしやすいし、ブレーキと間違えてアクセルだけを踏み込む事も
>まず無いので、自分の場合ＡＴは左足の方がよっぽど安心してブレーキできる。
他人が感じている「安心」が物理的な有利不利と何の関係があるんだ？
>いざという時足がもんどりうつのは経験不足って事で。
>レースだろうが何だろうが、個人の技量によるよね。
結果は個人の技量、選択した運転方法の有利不利、車両と環境の複合要因で決まるが、それがどうかしたか？
「他人の右よりも優秀な左よりも優秀な右よりも優秀な左よりも優秀な右よりも優秀な・・・」
と無限に続く「人による話」の自分がどこに居るかを確認したいなら競技に参加するのが手っ取り早いぞ。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 12:55:34 NXM3lUE50
>>613
追伸
一文一文丁寧に返答したのでそれに論理的な反論も肯定もせず
別の独り言を始めるのは、もう勘弁してくださいね。
「自分が気に入って使っている左足ブレーキはいいものだと思う。」
「あっそう（笑）」で終わりだから。
619:名無し
10/03/12 12:56:28 4zWkNY0d0
>>616
まあ仲良く、な。
>>617
＞「ABS+EBD付きの車で、直線短制動で回避が保証されている危険」迄
＞の範囲に備えるなら左足常時待機が物理的な条件として有利。
つまり1.～5.迄だな。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 13:04:39 lVW6VoPB0
>>615
言いたいのはまさにそこです。使う基準も人によるという事。
>>617
＞つまり、経験が同等なら物理的な差が残るということなんだが
経験がモノを言えば、物理的な差なんて屁でもない。右の踏み換えと変わり無い。
差があると「感じる」のはミギミギだけです。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 13:14:02 NXM3lUE50
>>620
>物理的な差なんて屁でもない。
物理的な差込みで君より下の右足ブレーキを使う人間との比較限定でな、それに何の意味がある？
だから
>「他人の右よりも優秀な左よりも優秀な右よりも優秀な左よりも優秀な右よりも優秀な・・・」
>と無限に続く「人による話」
だと言ってるだろ。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 13:30:45 NXM3lUE50
>>619
>つまり1.～5.迄だな。
ま、そうなるね。
公道で「今は1.～5.迄であることが100％保証されている」と、確定させるのは困難。
ある程度できたとしても「状況判断」という個人の能力（良心もか？）に依存することになる。
そういった個人の能力に依る要素を排除して判断するならば>>575の9.までに備えられる右
を常に選択しておくことが、安全を優先すれば「有利」となる。というだけのこと。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 13:36:53 k2gxvKoq0
>>620
＞経験がモノを言えば、物理的な差なんて屁でもない
うーむ、経験で物理法則を超えられるとは
是非光の速度も超えてください
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 13:50:27 ErHC2cpW0
>>596
結論なんて何も出てないだろ。
しかし特殊車両やレース車では左が圧倒的に有利
一般AT車でもペダルの配置と訓練次第では左が有利。
Wikiに書いてあるレベルだぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)左足ブレーキ
MTのバイクとスクーターを乗ってる。
左手がMTだとクラッチ、ATだと後ろブレーキになる。つまり左足ブレーキと同じ問題が起こるわけだ。
最初のうちは確かに間違えることがあったけど、慣れたら間違えなくなった。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 13:58:44 QWTZpZBN0
左足ブレーキが難しいなんて思っている奴はウンチ
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 14:08:56 NXM3lUE50
>>624
>結論なんて何も出てないだろ。
>>612の客観的におかしいところが有ったら教えてくれ。
>Wikiに書いてあるレベルだぞ
誰でも編集できるWikiがどうした？
重要なのは、書いてあるかどうかじゃなくてその内容が正しいかどうかだろ。
>最初のうちは確かに間違えることがあったけど、慣れたら間違えなくなった。
そりゃそうだろ。
627:名無し
10/03/12 14:52:14 4zWkNY0d0
>>624
おいおい、バイクの左ブレーキ
ハンドルセンター右寄り付いてないぞ..
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 14:55:04 MDafLw5U0
>>626
左足はペダルの上に置く派なので、左足はフリーではない。
なおwiki英語版のLeft-foot_brakingにも左足はペダルの上に載せておくと書いてある。
wikiは誰でも書き込めるが、出典がない、個人的な体験に基づく結論
・・ていうかただの思いこみを排除する仕組みがある。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 15:05:00 k2gxvKoq0
>>628
俺もいwikiを編集してこようか？
左足ブレーキは競技では有用だが公道では危険極まりないので使用すべきでは無いってさ
そうすれば、wikiにそのまま載るわけだｗ
実際俺も編集したことあるしな
まぁwikiなんてそんなレベル
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 15:26:20 k2gxvKoq0
安価間違えた
>>629は>>626へのレスな。
>>628
申し訳ない
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 15:27:47 k2gxvKoq0
>>626でも無かった
>>624へだった
重ね重ね失礼した
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 15:39:00 NXM3lUE50
>>628
>左足はペダルの上に置く派なので、左足はフリーではない。
？
>ブレーキを踏まない足がフリーかアクセルかの違いが常に有る以上
これは
右足でブレーキを踏む人の左足はフリー
左足でブレーキを踏む人の右足はアクセルに縛られている
という右足側に有利なメリットは常に存在しているという意味ね。
>wikiは誰でも書き込めるが、出典がない、個人的な体験に基づく結論
>・・ていうかただの思いこみを排除する仕組みがある。
その仕組みがちゃんと機能していれば「訓練で解決」が
>個人的な体験に基づく結論 ・・ていうかただの思いこみ
ではないという客観的な根拠が示されている筈だよな。
根拠というのは、誰か権威的な人が言ってたとか、何かに書いてあったとか
大勢の人がそう言ってるなんてことじゃないぞ。
結論との関係が正しいということが明確な根拠だ。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 15:46:42 Z0CYgDfq0
wikiでも結論はでていない。
賛成意見と反対意見を紹介しているだけだ。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 16:04:45 QgbxWK340
>>632
将来はブレーキオーバーライドで機械的に解決される。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 16:23:06 k2gxvKoq0
>>634
加速時や定速走行時のブレーキランプパカパカによる他者への迷惑行為やこれに伴う危険は解決されない
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 16:26:02 NXM3lUE50
>>634
>将来はブレーキオーバーライドで機械的に解決される。
不用意に踏んでしまうことを言ってるの？
ブレーキを踏まない足が、①フットレスト②床③アクセルの三つにあるときで
安定した姿勢でブレーキを踏んでステアリングを操作し、Gや衝撃に耐えられる順番は？
①②③で間違いないよな？
その物理的な差は、ブレーキオーバーライドで解決されるのか？
その物理的な差は、訓練をすれば「緩和」ではなく「消滅」するのか？
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 16:37:31 k2gxvKoq0
>>636
>>634はブレーキ踏むときはどうせブレーキオーバーライドでアクセル無効化されるから両足突っ張っちゃえってことだろｗ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 16:51:25 NXM3lUE50
>>637
スロットルがキャンセルされたアクセルペダルを踏んだ状態と
フットレストや床との比較か・・・
足幅の違い、足裏に触れる形状、キャンセルされる前後の操作
介入制御のタイミング、介入前提で躊躇無く踏めるかetc・・・
パラメータが多くて明確な差が出せん。
フットレストや床の方が良いと「思う」止まりだ。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 17:16:49 lVW6VoPB0
>>638
だからこそ経験と主観を照らし合わせた意見交換に意義が見出せる。
ＡＴＭＴ同時に乗り継ぐようになって１０年余、そのうちＡＴは１０万キロ程度。
急ブレーキ時、硬化したゴムマットで踵が滑っても右足がアクセルを踏む事は無かった。
もうＡＴは右足でブレーキ踏むのがまどろっこしい。
君はどのくらい？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 17:18:30 EO0NR+080
>加速時や定速走行時のブレーキランプパカパカによる他者への迷惑行為やこれに伴う危険は解決されない
整備不良車か下手くそ。訓練次第。
>その物理的な差は、ブレーキオーバーライドで解決されるのか？
>その物理的な差は、訓練をすれば「緩和」ではなく「消滅」するのか？
MTのラリードライバーですら左足ブレーキを使う現実
低速な公道で体を支えられないとは
運転スタイルに問題があるか、体力が免許の水準ではない?
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 17:31:24 NXM3lUE50
>>639
>だからこそ
「なにだからこそ」なんだ？
>>638はむしろ経験と主観で「結論モドキ」を出す無駄な作業を停止しただけだぞ。
>急ブレーキ時、硬化したゴムマットで踵が滑っても右足がアクセルを踏む事は無かった。
左足がフットレストや床にあるよりも右足が不安定な状態で急ブレーキを踏んで回避できる範囲の状況でした。と。
それがどうかしたの？
>１０万キロ程度
左足ブレーキの距離経験がそれを超えている人間が右足ブレーキにしろといえば必ず従うのか？
君はどのくらい？
>上記質問がNOなら無価値な質問で場を混乱させようとしているだけ。
642:名無し
10/03/12 17:38:23 4zWkNY0d0
>>640
取り敢えずATでも良いから三点式ベルトで
ラリードライバーに運転して貰ったら良いんじゃないか?
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 17:56:14 lVW6VoPB0
>>641
若年性ミギミギ乙
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 18:11:13 NXM3lUE50
>>640
>MTのラリードライバーですら左足ブレーキを使う現実
その周知の事実と今の話に何の関係があるんだ？
>低速な公道で体を支えられないとは
通常走行中の体を支え「られる・られない」の話を誰かしたか？
どちらが有利か否か、通常時に非常時を念頭に置くことが是か非か。だ
「左足を体に支えることに活用することが安全を左右する可能性を含んだ車と状況」
でなければ、両足を同時に使う運転方法は選択可能になる。
「公の道」でなかなか選択可能にはならんぞ。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 18:16:17 NXM3lUE50
>>643
>若年性ミギミギ乙
それは>>641のどの部分に対して根拠有る主張になっているのか教えてくれないか？
数日前からの意思疎通障害は、君が日本語に似た別の言語で書き込んでいるからなのか？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 18:26:43 VPq8RoZH0
>>635
Bランプパカパカだと左足ブレーキと断定できるのか?
むしろそれはイニDに感化され、ヒール&トゥーで得意になっているMT子猿だろ。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 18:44:15 k2gxvKoq0
>>646
イニDバカもあれだが、H&Tでは加速時や定速走行時にはブレーキランプ点灯しない
よって加速時のブレーキランプ点灯は左足ブレーキ
定速走行時のブレーキランプパカパカは左足ブレーキもしくは車間距離不保持で速度調整の出来ない下手くそ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 18:47:04 k2gxvKoq0
ちょっと訂正
定速走行時のブレーキランプパカパカは常時ブレーキの上で左足待機の左足ブレーキもしくは車間距離不保持で速度調整の出来ない下手くそ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 19:03:00 OlNI/fgU0
・・・なあ、そろそろお前らのレベルでも理解できないか？
「馬鹿はどうせ死ぬまで馬鹿なんだから、ペットとして扱った方がいい」
これ、真実だから。
理屈で全て上回ったことを証明した後は、その反証がなされない限り、テキトーに弄ってりゃいいんだよ。
それと、「思う」ことと「人による」ことは、結局結論は出ないことが確定しているので、話題に出すこと自体無意味だということ。
ここ、重要なポイントです。
理屈で勝てなかった連中は、必ずと言っていいほど、この無意味なことにすがります。
その理由は、そこしか
「敗北をうやむやにできる可能性を見出せないから」
てなトコロです。
ま、馬鹿の扱いは、私一人に任せておけばいい。
これらの当たり前のことすら理解できていないのなら、無駄に無駄話が長引くだけだ。
私と同じく馬鹿を虐めて愉しむのを人生の趣味にするなら別だが、ネ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 19:16:27 OCmDxkga0
>Wikiに書いてあるレベルだぞ
↑こういうレスを見ると「Wikiに書いてあるレベルなんだ」と思ってしまう
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 19:42:27 lVkTfnq10
>通常走行中の体を支え「られる・られない」の話を誰かしたか？
>どちらが有利か否か、通常時に非常時を念頭に置くことが是か非か。だ
大変結構な心がけですね。
それでは万が一、ブレーキとアクセルを間違えて、エンジンが吹き上がってしまったときを念頭に置いて、
どんな選択肢を用意してるのでしょうか?
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 20:58:12 6pgQX9Vy0
まぁまぁ皆さん落ち着いて下さいよ。頭の固い不器用な人達は放置で。
これからは、キチガイがどんなに騒ごうが「左足ブレーキ」の時代ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
トヨタも後発ながらも、「ブレーキ・オーバーライド・システム」を導入するに至りました。
アメリカではブレーキ優先装置を義務づけへと動いてます。
今後は左足ブレーキが扱えないと危険回避能力が劣ってると評価されてしまいます。
今からでも遅くありませんから、左足ブレーキが使えるように致しましょうね。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 21:01:04 NXM3lUE50
>>651
>それでは万が一、ブレーキとアクセルを間違えて、エンジンが吹き上がってしまったとき
それに関して右足ブレーキ・左足ブレーキで、どちらかが明確に有利・不利という結論が出るなら興味深いが
間違いに至る仕組みと、間違ったときに安全側に移行する仕組みが違うものの比較は、必ず徒労に終わよ。
有利・不利という結論と関係なく、色んな可能性について雑談をするのは嫌いじゃないが今のこのスレでやることじゃない。
>どんな選択肢を用意してるのでしょうか?
上記理由で一般論としての決定打は無いよ。
俺個人がどんな選択肢（心掛け？）を用意しているかを聞いているのなら、それに意味があるのかな？
個人レベルの、経験や経歴の比較による優劣を全体の優劣にすりかえるような間違った一般化
に繋がることを避ける為に、他人個人の話も、自分個人の話も、公平に、避けている。
個人同士の話を和気あいあいと雑談できるようなスレになったら、そういう話も聞くし、答えよう。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 21:09:50 pfhNHlJN0
ID:NXM3lUE50 こいつ馬鹿！？
今時の車は、急ブレーキ踏んだら「シートベルト」が巻き上げられて
体をシートに固定するように成ってますよ。
「プリクラッシュシートベルト」を知らないのですか・・・・・・・・・・・・
急ブレーキじゃ無くても、シートベルトがロックされて体が前に倒れこまないですよ。
ここでキチガイみたいに騒いでる、右右馬鹿って、ポンコツ車しか乗ったこと無いのかよｗ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 21:30:32 NXM3lUE50
>>654
EBD、ブレーキオーバーライドシステムにプリクラッシュシートベルト・・・
確かに普及しつつある装備だが、車の装備を理由に左足ブレーキを肯定する主張は
それらが無い車では右足ブレーキで運転すると主張しているのと同じだが、いいのか？
そもそも、シートベルトやステアリングにぶら下がる状態と
左足と腹筋で体を安定させている状態では後者の方が
ブレーキ（右足)とステアリング（両腕）を正確に操作可能
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 21:36:55 pfhNHlJN0
ID:NXM3lUE50 おまえ左足ブレーキやってみろよ！ｗ
脳内で語る前に運転してみろよ。
ID:NXM3lUE50は、どんな車に乗ってるんだよ！？車種は何だ？
何年前の車に乗ってるんだよ！？
シートベルトにロック機能が付いてない車種って何十年前の車か教えてくれよｗ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 21:50:59 NXM3lUE50
>>656
俺が左足ブレーキの経験がゼロで、ポンコツにしか乗ったことを確定させると
俺の発言が間違いになり、左足ブレーキの優位が確定するのか？
そいういう、間違った一般化をしない為に、人による話と車による話は
運転方法の比較においては無意味だと言ってるんだが。物分りが悪いな。
>シートベルトにロック機能が付いてない車種って何十年前の車か教えてくれよｗ
日産がプリクラッシュセーフティシートベルトを発表したのは十年以内。
それ以前のロック機構にぶら下がった状態は安定した操作とは程遠いぞ。
無意味な煽りでも正確な情報で頼むよ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 21:51:48 0mh7l12V0
ロックかけるとか、締め上げるとかしても
３点式じゃ体が動かないようには固定出来無いだろ
最低限車外に投げ出されない程度の物ではあるけどな
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 21:58:19 pfhNHlJN0
ID:NXM3lUE50 どこまで馬鹿だよ？
どんな暴走運転したら、体が不安定に成るんだよ？
それが知りたいから、参考のためにもお前の車種を聞いてるんだよ。
自分の車種も答えられないようじゃ、そもそも左足ブレーキを実際に
試してるとは到底信じられませんね。
お前は暴走運転してるのか？普通の運転していて、体が支えられないような
状況に出会ったこと無いわ。どんだけ横G掛けて運転してるんだよ？
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 22:07:46 NXM3lUE50
>>659
>どんな暴走運転したら、体が不安定に成るんだよ？
通常運転時に緊急時を念頭におく話なんだが。
俺が君の想像しているような車で想像しているような運転をしていると確定すれば
緊急時に右足よりも左足の方が安定するということになるのか？ならないよな？
話題を変えたいのなら、今の話題が解決してからにしろ。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 22:18:59 6dIr148h0
>>67
これって左派の坂道発進が楽って言い分が通らなくなるね
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 22:19:28 D01cEEhB0
MT車しかなかった時代には問題にならなかったブレーキとアクセルの踏み間違いが、
AT車が普及した頃に社会問題化したのはなぜでしょう?
統計データこそ持ってないが、MT車とAT車ではこの種の事故率は明確に違い、
個人の経験や能力の差で説明できないのは明らか。
MT車では左足がクラッチペダルの上にあるから、万が一エンジンが吹き上がっても、
すぐにクラッチを踏めば、なかったことにできるが、従来のAT操作方法ではそれが出来ない。
しかし左足ブレーキをすぐに踏めばMT車と同様に、なかったことにできる。
ということが左足ブレーキの利点として世界中で主張されていることですが
それは無視ですか?
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 23:21:58 LdQvR1yN0
ATでは操作をしなくてもクリープで車が勝手に動いてくれる
それを良いことに、操作を中断して車任せにできる時間が長い場所ほど
踏み間違い事故が起きているように思う。
今、車が動いているのは自分が操作しているからだ
といった実感を持ち続けていないと危険なんだよ
単純に踏み換え操作が危険だとしたら
駐車場などより圧倒的に操作量が多く、
ひっきりなしに踏み替えをする必要のある山道などで、
もっと多くの踏み換え事故が起きているはず。
常に操作をし、その反応を感じながら走れば
踏み換え回数は多くても、むしろ安全だんだよね。
多くの踏み間違い事故は、AT特有の特性によって
長い間にドライバー側に植え付けられた危険因子が
突然牙を剥いた結果なのでは
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 23:26:21 ck3uyD450
オートマしか乗らないなら左足ブレーキでもいいけどさ
そういう癖つけちゃうとマニュアル乗れなくなるぜ？
それに、右足をアクセルからブレーキに乗せかえるのと、
左足をフットレストからブレーキに乗せかえるの大して
変わらんと思うけどな…
極限状態のラリーやＦ１ならまだしも、通常の走行で
左足ブレーキ派は常にブレーキに足のっけてんの？
馬鹿じゃね？
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 23:49:51 N8cpB0LV0
免許取って25年～運転手やって20年～
二十歳代で担当を任されたリンカーン・カスタムフェートン、たしか1974年製の昭和50年改登録
その車両のブレーキペダルを見て驚いた、巾が25cmぐらいあって左右どちらでも踏めるように
両側にゴムが付いていた、しばらく考えたが、それ以来ずっとAT車は左足でブレーキ
AT、MT、左、右、キャブオーバーいろいろ乗るが混乱はない
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 00:18:46 ApxDoEIp0
>ID:NXM3lUE50
ま、馬鹿なペットを飼い慣らすことが出来なくなったら交代してやるヨ。
くだらん泥仕合が趣味なら好きにしておけばいい。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 00:36:11 Ovg5F1Za0
>>663
踏み間違い事故の人は、たいていクリープ現象に頼って車を前進（後進）させ、
その時に常にブレーキに右足のっける癖があるからだよ。
クリープ現象での車の速度をさらにブレーキで調節したり、止めるまでの間、
早くからブレーキ踏むタイミングはかったりする癖。
で、なんかの時にアクセルに右足のっけてて、いつもの癖でブレーキだと思って
アクセル踏んじゃう。
予想外のことが起こったものの、頭の中じゃブレーキ踏んでる気でいるから、
さらに右足を強く踏んでさらに車が加速→事故。
クリープ現象による微速でも、車を動かすときは常にアクセルに足おいて、
減速・停止の時のみブレーキ踏む癖を普段からつけておけば踏み間違いは
防げると思う。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 00:42:04 T3EhbiRG0
<<666
バカをペットにできたら何が良いこと有るの?
俺はゴメンだな。バカが移る。
ホラおまえ、すでに移ってるぞ。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 00:50:20 mbZ2B6PoO
まぁ最近はハンドクラッチシフトが増えて来たから、MTでも左ブレーキなんだがな
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 01:06:13 ApxDoEIp0
>>668
どうもオマエは感染る云々ではなく、元から馬鹿のようだナ。
1行目で「良いことの有無につき質問」しておきながら、
2行目で「バカが移ると断定」しつつ、
3行目で「幼稚な煽り」で締めたつもり。
これでは「自分は単に煽るだけが生甲斐の馬鹿です」と自己紹介しているのとカワラン。
悪いけど、そんな毎度のパターンを繰り返しても、意味なんかないと思うヨ。
マジレスをすると宣言している相手にマジレスをさせたところで、しょーもないしさ。
もういいしょ？じゃね。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 01:29:16 m5MVwj4l0
>>665
そりゃショーファー殿なら混乱は無いだろうね…
運転のプロなんだし、よっぽど体調でも崩していない限り素人みたいに
ブレーキの踏み間違いなんてするはず無い。
俺が言ってるのは、素 人 ド ラ イ バ ーが運転する車によって
操作を臨機応変に変えられるのかって事だ。
そもそも、車の黎明期に車によって異なる操作法だった物が淘汰されて
ＡＢＣペダルに落ち着き、その派生としてＡＢペダルしか無いオートマ
が有る訳で…
マニュアル操作の車が全滅するまではオートマ限定の操作テクニックを
中途半端に流行らせてもらっては困ります。
基本は右足でＡＢペダル、左足はＣペダルとフットレスト、
それが全世界統一された車の操作方法ですよ。
個人的には別に左足つかっても運転している奴が居たっていいが、
それが出来なきゃ馬鹿だ頭が固いだの言う流れは感心できんよ。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 02:22:18 TcgejTfu0
>>660
>>どんな暴走運転したら、体が不安定に成るんだよ？
>通常運転時に緊急時を念頭におく話なんだが。
あれ？緊急時ならシートベルトがロックするぜ？
ID:NXM3lUE50 こいつ馬鹿確定（笑）
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 02:55:10 Zjg9NfhI0
>>672
ロックされるのは最後の最後だろう。
もう左足だ右足だとかいう段階ではなく神仏にご加護にすがる段階。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 03:54:14 Pu/sFGPJ0
飛ばされてきたけど、なんだこのスレｗｗｗｗｗ
おまえら面白いなｗｗｗｗｗｗ
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 04:34:50 0E6siTei0
>>673
俺の車は、すこしブレーキを強く踏むとシートベルトにストッパーが掛かるように成ってるよ。
ちょっと強めに踏むだけでシートベルトがロックされるから不便なくらいだ。
体を前に倒したくても倒せないくらい、すぐにロック機能が働くよ・・・
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 05:35:38 TyPsS4zc0
>>673
シートベルト不良です。
トヨタ車？
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 07:06:49 wcVk/sjv0
左でブレーキを踏むと、車の荷重移動がスムーズになって車の挙動がすこぶる安定する。
実はこれが最大のメリット。
右になれている人が矯正するのは大変だが、新たに免許を取った人には
左足ブレーキを薦めたい。
車の安定感が大きく違ってくる。
678:ID:NXM3lUE50
10/03/13 08:19:41 2YcVPCbk0
>>666
>馬鹿なペットを飼い慣らすことが出来なくなったら交代してやるヨ。
お気遣いどうも。
「我彼の能力差（運転技術・頭の出来）を確定させて相手を黙らせる」という手法を
禁じ手にして相手することは可能ですか？可能なら拝見したいです。
というのも、能力差を確定させて黙らせられた側は「負け犬の遠吠え=敗北宣言」を自覚
しているだろうに、認めたくない気持ちが知的障害を起こしループを生み出すようなので。
>くだらん泥仕合が趣味なら好きにしておけばいい。
上記を禁じ手にしてどこまでやれるか、有る程度楽しんでいるかもしれません。
徒労に終わる可能性が高いと知りつつ試してみる自分の愚かさは自覚しています。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 08:24:24 BzZbtc9x0
>>664
>オートマしか乗らないなら左足ブレーキでもいいけどさ
>そういう癖つけちゃうとマニュアル乗れなくなるぜ？
どっちも乗れてますが？
>それに、右足をアクセルからブレーキに乗せかえるのと、
>左足をフットレストからブレーキに乗せかえるの大して
>変わらんと思うけどな…
ブレーキ専門の足として動くから加速のみの操作間違いをする可能性がゼロに近い点と、
ブレーキを要求されるシーンで多くの場合左足を構えられる点と、
次の加速への移行が滑らかかつ迅速にできる点と、
同時踏みで速さや車体の安定を図れる点で違う。
>極限状態のラリーやＦ１ならまだしも、通常の走行で
>左足ブレーキ派は常にブレーキに足のっけてんの？
>馬鹿じゃね？
のっけてませんが？
>>664こそ真のミギミギ！勘違いと想像のカタマリ！
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 08:25:58 n/VxFIKv0
>>677
加速時や定速走行時にブレーキランプパカパカさせる迷惑な運転ですねわかります
681:ID:NXM3lUE50
10/03/13 08:29:02 2YcVPCbk0
>>672
>>655で回答済みのこと。
よって>>672の内容は全却下。
(プリテンション式を含む)三点式シートベルトに上体前側が支えられるのと
フットレストと腹筋で上体後ろ側をバックレスト全面に当てて支えるのでは
後者の方がはるかに安定した操作が可能であることを覆えせたら話を聞いてやろう。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 08:29:21 egBxezZ+0
ミギミギ ＝ ウンチ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 08:39:13 n/VxFIKv0
>>682
それに対応する言葉を教えてあげよう
ヒダリスト＝ｷﾁｶﾞｲ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 09:23:57 egBxezZ+0
ドライビングレッスン、２ぺダル編 by津々見 友彦
ＡＴ車の操作で、ＭＴと大きく違い、そしてＭＴよりメリットのある使い方はぺダル操作だ。
スポーティな走りと共に安全性の高い走りが出来るのである。
是非、ＡＴ独特のぺダル操作をマスターして見てはどうだろう。
遊園地のゴーカートを乗った時に２ぺダルながら誰でも上手に乗りこなせている。
是非車でも練習して見て欲しい。
ただし、安全な場所で充分なトレーニングを積んで自信を持ってから実践して欲しいが。
つづきはここで
URLﾘﾝｸ(www.carworld-jp.info)
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 09:26:51 egBxezZ+0
「ＡＴ限定免許」では2ぺダルドライビングを by津々見 友彦
URLﾘﾝｸ(www.carworld-jp.info)
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 09:47:01 n/VxFIKv0
>>684
遊園地のゴーカートと公道での車の運転を同列で語っている時点でレベルは知れているなｗ
それを引き合いに出している684も遊園地でゴーカートを運転しているのと同じ感覚で公道で車を運転しているって事だからな
右だ左だ以前の問題
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 10:43:03 ApxDoEIp0
>>678
>～という手法を禁じ手にして相手することは可能ですか？
可能。
というか、ソノ手法以外を繰り返した結果、【結論】が出たわけで。
だが、ここではソノ手法を併用してナンボだと思うんだが。
>「負け犬の遠吠え=敗北宣言」を自覚しているだろうに、
>認めたくない気持ちが知的障害を起こしループを生み出す
ソレが愉しいんじゃないか。
ループ？飽きたら正論でバッサリしてやればいい。
それまで泳がせて、ソイツのいつもの低脳っぷりを愉しめばいい。
>自分の愚かさは自覚しています
うーん。まぁそういうのもアリでしょ。
だからこっちも「ヤメロ」とは書いてないわけだし。
ただね、
「馬鹿は死ぬまで馬鹿であり、それを気付かない（認めない）からこそ馬鹿から抜け出せない」
というオリジナル故事にもあるとおり、徒労に終わるだろうねえ。
「全ての書き込み」を「理屈で否定」し、ソイツが「馬鹿」であると「確定」して、初めて「逃げ道」が「全て塞がる」ワケで。
その逃げ道を塞がない限り、エンドレスだよ。
どこの馬鹿でも必ず同じ逃げ方をするから、もっと馬鹿を相手にしたら、この「真理」に辿りつけるかもね。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 11:11:00 BzZbtc9x0
>>681>>687
いいから車について書いて下さいよ。
カートと公道運転が違う様に、公道での左足ブレーキ経験と、それ以外の場での
左足ブレーキ技術が同じとは言い切れない。
危険を意識するのはいい事だけど、公道でミギミギな時点で常時ヒダリと同列で
語る事はできないわけよ。
人それぞれの運転意識を、確定だの何だの言ってるあんたらが一番馬鹿に見えるわ。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 12:09:23 ApxDoEIp0
>>698
いいからもう少し知能アップして下さいよ。
カートと公道とそれ以外の場での左足ブレーキ技術が同じだなんて、だーれも書いてない。
公道でミギミギだとか常時ヒダリだとかを同列で語ってるとか言うが、だーれも書いてない。
人それぞれの運転技術を語ることは「無意味」と言ってるんですヨ。
オマエなんざの戯言はどーせ全て覆されるんだから、黙ってろよカス。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 13:05:48 kiSn9nHK0
＞>>698に期待
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 14:39:16 Jiqescxn0
はいはい
どうせミギミギは適応能力０のカタワですよ
上からこうだ！と言われたら
一生それしか出来ない
他を受け入れられない
応用という言葉も知らないダメ人間ですよ
でもまだ死んでないよ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 15:38:45 n/VxFIKv0
>>689
＞カートと公道とそれ以外の場での左足ブレーキ技術が同じだなんて、だーれも書いてない。
つ>>684
＞ ＡＴ車の操作で、ＭＴと大きく違い、そしてＭＴよりメリットのある使い方はぺダル操作だ。
＞スポーティな走りと共に安全性の高い走りが出来るのである。
＞是非、ＡＴ独特のぺダル操作をマスターして見てはどうだろう。
＞遊園地のゴーカートを乗った時に２ぺダルながら誰でも上手に乗りこなせている。
＞是非車でも練習して見て欲しい。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 15:57:41 BzZbtc9x0
>>689
>カートと公道とそれ以外の場での左足ブレーキ技術が同じだなんて、だーれも書いてない。
>>684
>公道でミギミギだとか常時ヒダリだとかを同列で語ってるとか言うが、だーれも書いてない。
>>664
>人それぞれの運転技術を語ることは「無意味」と言ってるんですヨ
ならくんな。
>>691
理論の２人は競技で入賞どまりとか腕に覚え有りの若年性ミギミギだから、
０とかカタワではないと思う。
むしろ、技術があるからこそ人を見下したがってここに来る最低のドライバーです。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 17:09:11 2YcVPCbk0
>>688
>いいから車について書いて下さいよ。
失礼だな>>681は車について話しているんだが。
>カートと公道運転が違う様に、公道での左足ブレーキ経験と、それ以外の場での
>左足ブレーキ技術が同じとは言い切れない。
「公道とそれ以外」という違いが初めからあることに対して「同じとは言い切れない」かあ
絶対に間違いにはならない便利な言葉だね（笑）
何が同じで、何が違って、俺に対して何を伝えたいの？
「何がどうとは言えないけど、同じとは言い切れない」という絶対に間違わない範囲での独り言？
>危険を意識するのはいい事だけど、公道でミギミギな時点で常時ヒダリと同列で
>語る事はできないわけよ。
経験は貴重だね、尊いね。でも、問われるのは語った内容が正しくて意味があるかどうか。
間違った内容、無価値な内容は、どんな権威が語ろうが否定されてしかるべき。
正しくて意味があることを語っているなら、無免許の人間の口といえども塞ぐことはできない。
豊富な経験を理論の裏づけのように錯誤させて、間違ったことを語る口は害悪だから、塞いだ方が良い。
>人それぞれの運転意識を、確定だの何だの言ってるあんたらが一番馬鹿に見えるわ。
人によって違って当然の運転意識の話じゃない、「公の道」における優先順位の話だ。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 17:18:25 2YcVPCbk0
>>693
どうして、>>688は、>>688や>>664ではなく>>681>>687に宛てたんだい？
自分が言って無い事（どころか逆のこと）について、アンカー付けてあーだーこーだいわれても困るだろ？
その文脈で
＞だーれも書いてない。
を読めば
（オマエがアンカーを付けた相手は）だーれも書いてない。
>理論の２人は
「君の中で俺が何者か」なんて、俺にとっては心底どーーーーでもいいし
「君が何者であるか」も、俺にとっては、どーーーーーーーーでもいい
そんなことに囚われていては、いつまでたっても、話が前に進まんよ
お互い、匿名掲示板のデフォルト名無しでしかないんだからさ。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 18:36:41 2YcVPCbk0
アンカーについて問い正して、アンカーミスをするのは拙いな、申し訳ない。
>>695の始め二行訂正。
>>693
どうして、>>688は、>>684や>>664ではなく>>681>>687に宛てたんだい？
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 02:12:51 s6HWD0ui0
>>692 んー？どこに「同じ」だと書いてあんの？
>>693 オマエラ馬鹿を馬鹿にするのが愉しみなのに、くんなとか言うなヨ。最低かもしれんがネｗ
レスアンカーについては書かれていたので省略。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 06:49:33 vrjXCLuW0
必死に言い訳ご苦労様 ID:2YcVPCbk0
自分が不器用で馬鹿だからって、言い訳ばっかりお疲れさまです
ID:2YcVPCbk0 この人はどんな車に乗ってるのかね（笑）
車も買えない貧乏人だったりしてｗｗｗｗ
ここまで精神歪んでると可哀想になってくるねｗ
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 08:05:01 A0gmvV2v0
>>698
>必死に言い訳
>自分が不器用で馬鹿
>車も買えない貧乏人
>精神歪んでる
そこに書いてあることを一つでも、「正しく、意味があること」だと確定させてみろよ。
それが、出来なければ君は「意味の無い想像を垂れ流すしかしていない。」
ということだけが自動的に確定するぞ。
せいぜいがんばれよ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 09:18:41 QbM6Vcrr0
左足ブレーキすら出来ないウンチは、出来ない言いわけが必死すぎ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 09:30:46 55R8cpqR0
>>699
一番無意味な書き込みご苦労さま
君の存在価値がどれだけ有るか証明してごらん
そうでなかったら、ミギミギ脳内妄想馬鹿と同等
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 09:50:55 A0gmvV2v0
>>701
>君の存在価値がどれだけ有るか証明してごらん
人によらない、客観的な事実を述べるのに、発言者個人の存在価値は無関係
>そうでなかったら
という>>701の主張の条件設定自体が無効
よって発言者の存在価値を問う>>701に書かれていることは全て否定される。
元の発言の意味も理解せず、オウム返しや猿真似をしても恥をかくだけだぞ。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 10:40:33 s6HWD0ui0
>>700 パンピーレベルで左足を使えると思っているカスは黙れヨ。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:12:44 V2PHOTie0
シーケンシャルMTに乗ってる俺は坂道発進時左足ブレーキorサイドブレーキ必至＾＾
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:20:57 QbM6Vcrr0
>>703
右足と左足の能力に差があると思っているウンチ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:28:47 2KUo07fA0
>>703
パンピー の検索結果 約 199,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
パンピーとは - はてなキーワード
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞一般ピープル、common people（＝一般人）の略称。
＞基本的に「自分はこいつら下衆とは違うのだ」という意図を込めて、
＞大御所の芸能人などが使う。
＞ほぼ、死語。
パンピー - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞一般人のこと。一般ピープルが転じたものである。1970年代の流行語で、
＞現在はあまり使われない。
意味がわからず思わずｸﾞｸﾞｯてしまったよ、おっさん
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:45:43 LyAoGZxH0
【トヨタ問題】 「プリウスが止まらない！」の米ドライバー、トラブルでっちあげか…「トヨタを提訴しする」が一転「提訴しない」に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 11:50:16 rqzs2oL80
あたし女だけど、1970年代の流行語使うおじいちゃんってステキ♪
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 12:24:54 OGGz31PG0
【トヨタ問題】 「急加速の原因は、ブレーキとアクセルの踏み間違えだ」 大学教授が指摘…ＮＹタイムズ紙報じる★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
AB踏み間違えたミギミギに責任転嫁されたヨタかわいそ(´・ω・｀)ｽ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 15:10:48 Zem4nnBb0
＞ミギミギ
AT限定習得時に教習所で「ブレーキは右で踏んでね」の呪いを掛けられた
運動音痴で偏屈性脳血栓の頑固ダメオヤジです
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 18:28:14 s6HWD0ui0
>>705-706>>708>>710
内容には反論できないのに、こうしてカマッテもらえるのは幸せダロ。
ま、できれば遠吠えはまとめてくれ。
>>705-710という風に書けば済むから。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 18:49:38 Zem4nnBb0
はいはい
頭が不自由な人は大変だねｗ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 19:15:29 vrjXCLuW0
左足ブレーキ如きも使えない人達って、言い訳ばかりで必死だね＾＾ｗ
お馬鹿さんがどんなに騒いでも、世の中の流れは左足ブレーキへと動いていく（笑）
そして、お馬鹿さんは取り残されて行く・・・・ｗ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 19:27:09 zZbFABK90
左足ブレーキぐらい誰でも使えるが、左足ブレーキを選ぶのは少数ってのが現実だろｗ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 20:02:32 xYbVvo2n0
まあ、それが普通だ罠
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 20:50:16 X3uL7/P90
仕事の都合上、色んなタイプのフォークリフトに乗る。左足ブレーキな物もある。
電子制御ではないのに、ブレーキを踏むと加速できない仕組みになってる。
レースには向かない構造だけど、普通のAT車でもそれくらいつければいいのにね。
リーチフォークなんかは左足を踏み込むのではなく、放すと制動力がかかる。
本当はそういう使い方するもんじゃないけど、結構ブレーキ代わりに使う。
咄嗟のフルブレーキング時には踏み込んでしまうのでは？
と思っていたが、意外とそうでもない。慣れちゃうもんだね。
リーチフォークってのは立って乗るフォークリフトの事。
突然何かにぶつかって体が放り出される事もある。
そんな時には当然足が離れているのでフルブレーキ状態になる。
それが本来の使い方なんだけど。
フォークとは違って、長期に渡って足に障害を持つ友人の車に乗ってたことがある。
手で加速、制動を行う。MTのシフトレバーを長くした感じの物が
ATのシフトレバーの横から生えてる。前に倒すと制動、後ろへ倒すと加速。
ステアリングはフォークリフトのように片手でクルクル回せるノブがついてる。
これからの車はこういう風になるんじゃないかってくらい乗りやすかった。
左足ブレーキのフォークに乗ったり、手で加減速を行う車に乗ったりしてる自分が
普段自分のAT車を運転する時は・・・右足ブレーキだなあ、なんでだろ？
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 21:24:22 ZUIXWDXR0
まあカローラやワゴンＲは静止状態じゃアイドリング回転数で充分だからな
プリウスなら止まっててもエアコンが効く
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 23:56:03 xuMxIV08P
>>710
そもそも左足ブレーキを警察が認めていない。
もちろん自動車学校は右足ブレーキで指導している。
うぶで素直な正直者から見れば左足ブレーキ側が狂っているように見えて当然だと思うが。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 01:31:15 Sovz9ErT0
あえて混じれ酢すると
→足で操作することで教習所の単位とって免許を受けたのだから、それを守らない奴は運転できないってのが筋ではある
少なくとも教習所の常識が変わるまでは
単位くれるまではおかしいと思っても従って卒業したら従わずここで煽ってるなんて筋が通らない
もちろん俺自身厳密にすべてを守ってるわけじゃない（違反はしてないけど）
こんな堅いこというつもりもなかったけど教習所云で煽るならそうなってしまうよ
もっと違う方向から責めよう
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 01:32:04 Sovz9ErT0
分かりづらいなｗ
右足でって読んでね＾＾
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 01:43:16 R2Q+RISd0
>>712-713 >>711ネ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 01:56:53 P+yOtU+B0
＞ミギミギ
精神疾患持ち乙
としか言い様ねぇ・・・
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 02:34:47 kNfCs6qf0
そもそも、教習所で教えた操作方法が正しいと思ってることが間違い。
教習所では、ヒル＆トゥーとか教えてくれるわけじゃ無いし、
レースでの走り方を教えてくれるわけでも無い。
教習所によっては、信号機も１つしか無いような地域も有る。
田舎では複雑な信号機も存在しない。
それらを、教習所で習ってこなかったから、知りませんじゃ通用しない。
左足ブレーキが出来ないのは、ナビの操作方法を教習所で教えてくれなかったから、
車買ってもナビの操作が出来ません・・・とか言ってるようなもん。
教習所では、シフトレバーがセンターに有ったのに、コラムシフトの車を買ってしまい、
運転することが出来ませんとか、左ハンドルの車を買ってしまい、間違ってワイパーを
動かしてしまいますとか・・・・
右右低能馬鹿っていつまでも教習所で教えてもらった範囲の事しか操作できない
極限まで低能馬鹿・無知蒙昧な人のこと＾＾ｗ