10/02/27 12:53:57 qENjklA40
>>307
>尻骨寝てんだろーが
とは前傾or後傾どちらでしょうか？
今、椅子で試しましたが極端な前傾でない限り圧迫を強める事は無いと思います。
クルマでベストポジションをとればバックシートに腰骨を収める形になるので極端な前傾には
ならないように感じますが？
また、男性の皆さんなら分かるかと思いますが、溜まっているからでかくなるとか
圧迫に弱いということはないと思いますがいかがでしょう？
>>308
1.多分大丈夫
2.やってません
3.多分人並み
4.内転筋群は少し大きいかも
なるほど自分に出来るとすれば1の見直しと2ですね。
試してみます。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 14:39:46 vIOb66fN0
>>308-309
>2.ガニマタで運転していない
右足で運転しているときでも、アクセルはややつま先外向きの蟹股だし
フットレストにある左足もつま先外向きでやや蟹股です。
でも、右足でフルブレーキを踏むときはつま先は中立かやや内向きです。
アクセルを踏みながら左足でチョンブレーキを当てるなら蟹股のままでもいけますが
蟹股(つま先外向き)のまま股関節より内側のペダルを踏み込むのは力が逃げてしまいます。
公道で左足ブレーキを常用して、待機時間を長く取る場合蟹股でないと疲れます。
でも、そこからフルブレーキを踏みこむなら、右足でのアクセルからブレーキへの踏みか
えと同じ蟹股から中立に戻すようなアクションをしながら踏み込むか、力の逃げる蟹股の
ままの踏み込みになってしまいます。
クラッチの位置にブレーキペダルが有れば、そのままMAXで踏める体勢で疲れず待機できます。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:20:45 LLJ32Do/0
>>309
前傾？後傾？何言ってんだ？ちゃんとシートに腰を入れてるなら、前かがみになって
みれば隙間があるかどうか分かるだろうが。ケツ骨の後ろの方がシート面に付く様に
寝ていたら、前かがみになってもっとシートの奥にケツが沈むって分かるだろーよ。
フルパワーでブレーキ踏んでケツが動くようなら、お前の粗品もきちんと納まって
いないって事だ。
そうゆう輩が左足ブレーキはオカマ足だの力が逃げるだの疲れるだの抜かすんだ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:36:03 vIOb66fN0
>>311
何をいきり立ってるんですか？
ケツの後ろに隙間があったら右でも左でも力は逃げるでしょう。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:39:44 qENjklA40
>>310
わかりました。パニックブレーキは玉をつぶす覚悟で行なえ。
という事ですね。よりもブリーフ履いた方がいいですかねｗ
>>311
ますますわかんないんですけど？察するに
腰骨を後傾のままポジションを合わせると本来のベストな位置から
前よりになるので身体が不安定になる。で玉を圧迫する。
と言うことを“寝てる”と表現したんですか？
それであれば自分には該当しないと思います。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:50:12 vIOb66fN0
>>313
>玉をつぶす覚悟で行なえ。
（笑）
違いますよ、膝が内にはいると股間が狭くなりますが
左右の膝と膝の間にはコブシ一個分位の間隔は確保できる筈です。
膝は真っ直ぐのままつま先が内を向く感じと、アクセルを真っ直ぐ踏む右足の間です。
要するにMTでのH&Tのクラッチの真っ直ぐ踏む左足とつま先が内の右足の鏡像です。
長時間の待機は辛いですが、しっかり踏めます。
もちろん蟹股からの踏み込みでも通常の速度調整や停止は可能ですし、強いブレーキも踏めます。
でも、ここ一番は真っ直ぐ踏み込みたいので、緊急時の備えなのに蟹股待機というのは嫌です。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:11:01 +SEYuWIP0
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 13:13:07 ID:QBkF1Ytk0
前々々々スレで、
「駐車場や発進時には左足ブレーキが有利な事も有る」
これが前々々スレの共通見解。
それ以上の法定速度内での速度領域では、右足ブレーキのほうが正確なため有利という意見が優勢。
前々々スレで、突如現れた左足ブレーキの達人により、法定速度内のスピードレンジからのブレーキでも、
ゆったりとしたブレーキでは、
「左右で有意差が無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
急ブレーキでは、
「左足待機あるいはゆったりブレーキング中からなら、左右で制動距離に有意差は無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
「左足がフットブレーキなら、制動距離に有意差が有るので右足ブレーキが有利」
街乗りのほとんどがゆったりした減速であることを考慮すると、左足ブレーキが有利な場面も有ると結論付けられる。
これが前々スレの共通見解。
前々スレで、左右ともにレベルが高い両足ブレーキ使いが実験データを提示。
60km/hからの急ブレーキでは、制動距離は以下になる。
「左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。」
「右足アクセルから右足ブレーキ。＞ 左足待機から左足ブレーキ。」
「スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞ 右足アクセルから右足ブレーキ。」
この結果は、前々スレの左足ブレーキの達人の主張と大体同じであり、
前々スレの共通見解が補強されたと結論付けられる。
前スレは、上手い人がいなくなり何ひとつ進歩なしの無駄スレだった。もはや新たに実際い試す人は皆無。
現時点での共通見解。
右が有利な場面は、右で踏むのが良く、左が有利な場面は、左で踏むのが良い。
状況に合わせてベストな操作をするためには、両足とも使えるようになっていなければならない。
また左足ブレーキの場合は、常に車の反応が良い状態をキープして意のままにコントロール下に置く運転も可能。
ただし、ベストな操作スキルを全員に求めることは現実的ではないので、自分の得意なほうで踏めば良い。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:19:53 LLJ32Do/0
さーさー>>315に異論のあるミギミギいないかー？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:21:49 vIOb66fN0
>>316
異論は無い。
ご本人になら確認したいことはある。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:26:44 vIOb66fN0
>>317補足
そういう結果が出る人が居るのは不思議ではないから異論が無く
参考までに本人に詳細を聞きたいのは以下の部分
>60km/hからの急ブレーキでは、制動距離は以下になる。
>「左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。」
>「右足アクセルから右足ブレーキ。＞ 左足待機から左足ブレーキ。」
>「スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞ 右足アクセルから右足ブレーキ。」
他の部分は唯の感想文だから別の意味で異論を唱える意味が無い。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:33:43 LLJ32Do/0
>>318
>「右足アクセルから右足ブレーキ。＞ 左足待機から左足ブレーキ。」
↓
>「右足アクセルから右足ブレーキ。≧ 左足待機から左足ブレーキ。」
以外の異論は認めない
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:46:10 qENjklA40
>>319
横レスで申し訳ないが
一部のみ、訂正の上、異論を認めるという事はあなたも異論があるということでは？
つまり左派から異論があるということは左実践者共通の意見としての
元レス全体の信用性に係ることなんですよね。
過去レス書いた本人ならいいんですけどね。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:46:41 tfh2jn6E0
>315で状況設定が判らない
>「スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞ 右足アクセルから右足ブレーキ。」
「スピードコントロール対応の左足ブレーキ」 って何なんだ？
そもそも競技でもやっている状況じゃなきゃ、設定自体が有り得ない。
それも左足ブレーキで速度コントロールしようとしている時に
フルブレーキしなければいけない設定も有り得ない。
要はどんな状況なのか意味不明。
>「左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。」
これも設定に無理がある。
左足をフットレストに付けていれば、
物理的な距離が同じ程度であれば右と同じ程度の速度になる筈。
それに左足ブレーキだと右足がアクセルから離れる時間が不明。
左足でフルブレーキした場合にはかなり力を入れるから
右足にアクセルが入ったまま左を踏む可能性が多い。
よって制動距離は伸びやすい。
○桃さんだってこんな馬鹿なこと言わないよｗ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:48:57 vIOb66fN0
>>319
テストをしたご本人さん？
結果は人による部分があるから（特にコントロールが入る分）異論無いけど
「左足待機」がどういう待機なのか教えて欲しかった。
因みに自分がやった場合、短く止まった方から順番に
(敢えてコントロールは、とにかく速く・強くしかしない)
右足真っ直ぐ待機から右足ブレーキ≒左足真っ直ぐ待機から左足ブレーキ
＜右足アクセルから右足ブレーキ≦左足フットレストから左足ブレーキ
＜左足蟹股待機から左足ブレーキ
＜＜＜踵を付けたまま待機から右＜踵を付けたまま待機から左
だった。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 17:08:47 qENjklA40
>>314
やはりブリーフ必須かも
いろいろ試してみます。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 17:42:40 LLJ32Do/0
＞左足ブレーキで速度コントロール
が分からない？減速、前荷重に備えてんだろ。
＞左足でフルブレーキした場合にはかなり力を入れるから
＞右足にアクセルが入ったまま左を踏む可能性が多い
多くねーわバーカ！
こんな事書いてる人、それは… ミギミギ！
教えてもらわなきゃ分からない>>321>>322は何故左足ブレーキのスレに来るんだ？
左足使用者からしてみれば、左足が不利になる様な急ブレーキが必要な状況
ってやつも教えて欲しいんだが。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 18:03:26 qENjklA40
>>324
またまた横レスで申し訳ありませんが
あなたの解説はますますイミフになるんですが？
でも>>315のテスト結果とあなたの訂正値で制動距離だけ見ると右右が
圧勝なんですがそれでＯＫなんですか。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 18:17:50 vIOb66fN0
>>324
>教えてもらわなきゃ分からない>>321>>322は何故左足ブレーキのスレに来るんだ？
>左足使用者からしてみれば、左足が不利になる様な急ブレーキが必要な状況
>ってやつも教えて欲しいんだが。
人によることに興味がある場合は、本人に聞く以外は想像になっちゃうから訊いてみた。
でも人によることは、答えたい人が気が向いたら答えればいいこと。
とりあえず、教えて貰わなきゃならない奴はここに来ちゃいけないのか
自分も教えて欲しいことがあるのかハッキリさせようね。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 20:02:53 tfh2jn6E0
>>324
>減速、前荷重に備えてんだろ。
なんでそのシーンでフルブレーキしなければならないの？
そんな設定自体が現実とかけ離れ杉ている事すら判断できないのか。
>>右足にアクセルが入ったまま左を踏む可能性が多い
>多くねーわバーカ！
フルブレーキしたこと無いのね♪
それともABS付き車両しか乗ってなくてロックしたこと無いのかなｗ
人間って頭が前方に移動すると当然のように足を突っ張る。
当たり前の行為で、人間の手足ってのはフィリップフロップ的な動作が下手。
2m高の壁から片足で着地しようと飛び降りる馬鹿は少ないのと一緒。
競技やタイムアタック的な環境でも左足ブレーキ使うのが有利なのは
・ATでスリップロスを少なく抑えたい（エンジン回転を下げたくない)
・μが低い路面の高速コーナー出口で前輪サスを抑え接地を強めたいとか
・ごく低速で旋回後の加速時に前輪がグリップしない時、頭を入れたい場合。
このくらいしか思いつかない。
あとMTでドグ使うなら左足ブレーキでもおｋ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 20:41:47 Rws365Vz0
>>327
>競技やタイムアタック以下略
ではこんなのもあるみたいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.drivingfast.net)
真ん中ぐらいの２番目
Reducing drive loss through spinning wheelsの欄では
「LSD無しの前輪駆動車でコーナー出口でのスロットルを空けた状態で荷重が抜けた側の
ホイールスピンを抑制するため軽くブレーキをかければより良い脱出が出来る。」
多分こんな感じの事が書いてあるかと。つたない英語力なんでご勘弁下さい。
こんな限界状態は未経験ですが雪道発進等のすべりやすいところでは同時踏みによる
ＦＦ車のデフ殺しが役にたちますよね。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 20:49:51 cI/xJQg40
ミギミギの荒唐無稽な作り話にはこれまでいろいろ笑かしてもらったが、
>>315みたいのはちょっとなあ。
バカやアホは笑えるけど、頭が悪くてしつこいだけの池沼はちょっと。
つーか俺がモビリタで踏んできた右左フルブレーキ比較の話はどこへ？？？？
お前らもドラスクいって100km/h以上から思う存分踏んでこい、そしたらいろいろわかるから。
なんちゅうか、これだけスリップしまくってるスレも珍しいわｗｗ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 20:53:45 cI/xJQg40
前スレだか前々スレだかにあった危険予知とその対応スキームの左右の差、誰か貼っといてくれ。
まあミギミギは永遠に理解できないし、する気もないだろうが、あれはよくできていた。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:02:59 Rws365Vz0
>>329
まあ今日はなぜか煽りたがるID:LLJ32Do/0に他の皆さんが冷静にレスをした流れだと思います。
過去の事に対してレスを求めるならトリ付きコテを名乗られたらいかがですか？
名無しの分際でで有名人になったつもりなんでしょうか？
「俺」って言っても誰だかわかりませんよ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:13:20 9A6nkX1k0
>>331
バカやアホは笑えるけど、頭が悪くてしつこいだけの池沼はちょっと。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:15:28 tfh2jn6E0
>>328
確かにスタックしたときは効果があると思う。
ATだと半クラッチ使えねぇからLSD有無やデフって言うより
トルクを少なくしたいが為の動作なんじゃね？
最近FFを乗ってねぇから思い出せない orz
>>329
モビリタつーのを知らなかったからぐるぐる先生した。
恵一さん歳取ったなぁ・・・おっさんじゃなくて爺さんの域だｗ
一度丸和走って見るといいよ♪
初めてで裏からの直線をFFでメーター読み130km出せたらいい根性してるｗ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:15:55 Rws365Vz0
>>332
まさか昨日一昨日位の片割れって事ですか？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:32:05 Rws365Vz0
>>333
デフ制限だと思いますよ。
同様な条件下（片側氷、片側何とかグリップ等）でＦＲだとＰブレーキ使いますが
ＦＦだと使えませんからＢ同時踏みでデフ制限してグリップ側にトルクをまわしてるんかと。
アクセルコントロールのみでは出来ない微妙なTRC的効果ももちろんあると思いますが。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:51:56 tfh2jn6E0
>>335
ゴメン、マジで最近FF乗ってないからいまいち判らん。
FFでLSD無しなんてスゲ～昔にシティとかEP71位しか乗ったことない orz
FRでPブレーキ使うってのもピンと来ないなぁ。
今時ATのFRだと殆どがサイド形式じゃなくペダルPブレーキなんじゃね？
自分が数年前までサイド形式の乗用トラック乗ってた時は
スタックなんかしなかったし（そんな場所行かなかったｗ) orz
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 22:12:52 +SEYuWIP0
>>321
>「スピードコントロール対応の左足ブレーキ」 って何なんだ？
たぶんだけど、街中でのゆったりとしたブレーキの事？
>これも設定に無理がある。
制動距離が長いとちゃんと読めているのだろうか
>>322
>テストをしたご本人さん？
なんか違うっぽい
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 22:18:49 Rws365Vz0
>>336
自分もFRは'90年代カー（しかも家族の）しか乗ったことがありません。
今の足踏み式（解除も足踏み）だと高等テクになりますねｗ
大型車なんかは最初からTRC見たいのついてるからテクなんていらないのかも。
サイド利用はリアLSDがないかデフロックするまでもない状況の4駆では
ポピュラーテクみたいですよ。自分はタクの運ちゃんに教わりました。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 01:10:46 8AbinvrG0
左でロックしないとか制動距離伸びるとかどんだけもやしっ子なの
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 02:15:36 vl7ID8S50
丸輪ってどこ？
俺が走ったことあるのはFISCO、つくば、もてぎ、トミン、オケスポ、NASUぐらい。
YSLや本庄、日光あたりは近いんで、そのうち行ってみようかと思ってる。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 07:25:48 Otj0L2Pg0
＞このスレを初めて覗いた人
端的に表現するならココは
【極度のウンチが 自分にできないテクニックを全身全霊を込めて否定しようと必死なスレ】
です。まともな議論を期待しちゃダメですよ。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 08:34:02 6krVzSvr0
>>340
丸和はダートラコースですよ
＞初めてで裏からの直線をFFでメーター読み130km出せたらいい根性してる
ほんとだね、サーキット走りなれた人でも初めてなら踏み切れないだろね。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 11:22:40 CjIPXJpm0
>>291 オマエ程度には左は危ない。
>>292 車種は無関係、という当たり前のことも知らないなら黙ってろ。
>>293 利き足と軸足を間違って覚えていないか？
>>294 くだらない。
>>295 適切な対応です。
>>296 くだらないことに手間をかけていることじゃないか？
>>298 はあ？
>>299 人による。
>>300 くだらないことには、くだらないと言うだけでいいんですよ。
>>301 つ オブラート
>>302 誤解は二択での答えを受ける側の問題です。
>>303 かまうな。
>>305 玉デカ乙。
>>309 もういいって。
>>311 自分の頭の悪さをアピールして楽しいか？
>>314 もういいって。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 11:38:30 CjIPXJpm0
>>316 むしろ最初の内容を除いて異論以外にあるのかと。
>>318 「感想文だから無意味」として、オマエは異論を唱えているんだろうが。
>>319 言うだけタダ。
>>321 ネタにマジレス乙。
>>322 感想文乙。
>>323 だまれ小僧。
>>324 急ブレーキを念頭に置かない馬鹿は死ね。
>>327 まぁ、素人は競技の話はしない方がいい。
>>328 ずいぶん難しいことを「お勉強」しているんだな。
>>329 ドラスクってのは笑いを誘う部分ですね。
>>330 オマエ程度の左にはいいと思うよ。でも、正直言うと、やめて欲しいね。
>>333 初めてでも普通に出せるのが競技者です。
>>339 制動距離については踏力が十分なのは最低条件ですが、コントロール次第ですよ。
>>340 はしりやさんレベルってことですね。
>>341 と、レッテル貼りをしないと、自分の技術を超える理屈には対抗できない、ということですね。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 11:38:45 14nofhza0
左足でジャンプするのは、マオちゃんとかミキティとかヨナ様だけに許された特権
普通の人が左足でジャンプしたら、右足の半分も飛べないで涙目
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 11:40:06 14nofhza0
＞ ID:CjIPXJpm0
あぼーん推奨ID提示乙
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 12:09:12 LCNvk8sO0
ID:CjIPXJpm0 は
他をあざけるようなレスしか出来ないならこない方がいいんじゃないかな。
煽りでもない様で返レスも期待してないみたいだし。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 12:34:13 FUzVuHQY0
>>346
目に入った瞬間にIDあぼーんだよなｗ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 21:58:35 Dla3VB9o0
左足ブレーキは出来るけど別に出来なきゃならんってほどのもんでもないな。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 22:49:09 QkJeTNcI0
煽ってくる馬鹿に警告する時だけだよな、左足ブレーキ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 00:13:52 IPcV/G9d0
>>348
土屋○一さんに向かって失礼だぞぅw
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 02:13:06 3KO96AZv0
VWゴルフと日産スカイラインの、ブレーキオーバーライド記事があった。
VWは、発進時はBOSが効かないんだな。走行中は効くが。
>話題のブレーキオーバーライド（ブレーキ優先）を試してみた。
>クルマはVW GOLF4(2001年型・5速AT）。
>発進時は、通常のAT車と同じようにブレーキを踏んだ状態でアクセルを踏み込むと、エンジンは吹き上がろうとしてトルクが強まり、
>ブレーキペダルを離すと最も力強い発進、つまりローンチ・スタートとなる。
>このスタート時は、左足でブレーキペダルを踏んでおり、さらに右足でアクセルペダルを踏み込むので、両ペダルの同時踏みになるが、
>エンジンはアクセルペダルに反応してトルクを増大させるので、ブレーキオーバーライドは機能していない。
>ところが走行中、つまりアクセルペダルを踏んでいる状態（アクセル一定状態）で左足でブレーキペダルを少し踏み込んでみると、
>エンジンの回転がすっと下がる。そのままブレーキペダルを踏み増ししない、つまり軽いブレーキを維持するとそのまま
>エンジン回転は下がりアイドリング状態になる。
>逆に一瞬だけ左足でブレーキペダルを踏むとその瞬間だけエンジン回転が少し下がり、ブレーキペダルを離すと、アクセルは
>一定を保っているので瞬時に回転は元の状態の巡航状態に復帰する。
URLﾘﾝｸ(golf4.blog65.fc2.com)
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 08:22:14 wnNkMPPm0
>>349
そうではあるけれど、使い慣れてしまえばわざわざ右足ブレーキに戻すまでもないな。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 16:26:02 yTSdztHT0
見切りをつけたことに見返りはない
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 02:50:23 Gw6duDVV0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 09:25:09 sFbv7YSQ0
左足はニーグリップに使っているからブレーキには使えません
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 09:29:16 BizeHbli0
このスレで笑われる事
①>>350レベルなのに口出しする事。
②全く左足ブレーキは使えていないのに口出しする事。
③はしりやレベルで全てを知っているかの様に語ってボロを出す事。
④競技でトップレベルの有名人でもないのに偉そうにする事。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 09:56:21 cUHY7ZcV0
>>357
仕方ないだろ。
競技で全日本入賞が関の山だった俺がここで一番詳しいみたいなんだから。
オマエも、全日本までは行かないまでも地区戦で入賞できる腕があれば、左足ブレーキを語ってもいいと思うよ。
ロクにできもしない初心者が、お調子に乗っていらっしゃるのが痛々しくて・・・
そういうのを虐めると愉しいだろ？
だからこれからもよろしく。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 10:18:20 hgrxHgdq0
>>358
全日着内ならすげ～よ。
いつの時代か判らんが、シリーズで上位6人以内にはいるのは困難だろうが
体制さえ揃えばシリーズ入賞出来るレベルだろ。
自分は昔「まってろ桜井」で地区戦メダル止まりだったけど語っていいか？ｗ
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 10:30:08 cUHY7ZcV0
桜井・・これまた懐かしい名前だなｗ
地区戦入賞経験あるなら語ってもいいと思うよ。
当時はまだ左足ブレーキを使っている奴はいなかったはずだけど、
その後も練習してたら身に着くはずだし、右と比較しての評価も適切だと思うし。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 10:33:11 cUHY7ZcV0
つーか、経験者なら④のセリフが出てくるか？ｗ
有名人だけが高い技術を習得しているわけじゃないことは知っているだろうに。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 10:34:04 cUHY7ZcV0
あ。ＩＤ見間違った。ごめ。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 12:02:07 4sZmXB8Z0
そうやっていきなり連投かましてくれるとアボーンしやすくて助かる
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 14:53:34 hgrxHgdq0
>>360
左足使いなんて普通に居たよ、Bチャンプで左B神の○桃さんとか、
ダートラに転向してた初代人生真横のAさんは前から使ってたけど？
他にもB車の常連は普通に使って踏めてた。
あとは個人の問題、好きか嫌いか・・・ちゃんと姿勢が作れる人なら
普通に右ブレーキをメインに使っていた記憶。
只、当時はタイヤもしょぼいし四駆でもマシンパワーが無いから
今のN4だっけ？(昔のC)では左足ブレーキの扱いが違うみたいだ。
若衆の横に乗せてもらったときにそう思った。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 15:57:40 BizeHbli0
>>361
総じて個人の格差に関わる事を書いても無駄って事ね。
不思議なのは、①や②がやたらアグレッシブに書き込んで来る事。
１ 小排気量のカス車に乗っていて、大排気量車が強クリープでブレーキを踏んだ
まま前に出るのを理解できず、その車にコケにされたのを根に持っている。
２ マンガに出てきた左足ブレーキが嫌らしかったので、イメージで。
３ 試しに使ってみたらもの凄いぎこちない運転になって、素人には使いこなせる
わけが無いと勝手に決め付けている。
４ 自分の周りにまともな左足ブレーキ使いがいないので、少ない偏情報の延長で
左足ブレーキを異端のものとし、右右な自分を正当化したい。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 16:19:57 BJiFptJP0
公道で制限速度内、更にAT車に限定して、左足ブレーキに意味ねーだろｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 16:24:39 AVHTsRsS0
>>365
>①や②がやたらアグレッシブ
やたらアグレッシブな ID:BizeHbli0は①ですか？②ですか？
ズバリ③でしょ！
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 20:48:29 14N4PNmF0
ホンダアコード
URLﾘﾝｸ(www.hondanet.co.jp)
トヨタプリウス
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
トヨタカムリ
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
レクサスES
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 00:32:46 2Oeltsq00
>>364
むう。知らんかった。
歯医者が現役引退するちょっと前のころから、ちらほら出没しはじめた印象があったな。
しかし、真横はＳさんじゃないってところに時代を感じますなぁｗ
>>363
そんなにカマッテオーラを見せるのは何かの作戦かい？
そろそろ卒業しろよ、そういうのは。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 08:22:41 cjnLTg0b0
>>368
どんな意図で載せたのか知らんけど、アコードとプリウスは乗った事がある。
どっちも左足ブレーキはしやすい車だね。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 09:12:33 CyUqplPD0
>>364
今は純粋に速さを求めて左を使う。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 13:29:28 4A4Od0z+0
>>369
う～ん、＞真横がSさん ワカンネ orz
自分はAさんと逆でダートラから来たK村さんだと思っていました。あっちは横道？ｗ
昔々にキレキレAさんの走りを見たとき、次元が違いすぐると落ち込みました。
あの印象は30m横にしろって言えばすぐにでも出来た感じ。
当時A3でC3タイム超えしてた少ない人鴨。まあ、爺話ですな・・・ orz
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 14:33:34 cjnLTg0b0
使える奴には文字通り「使える」のが左足ブレーキ。
右足に比べて不利な点がどうこう言うのは使いこなせていないだけの事。
使いこなせないならそこでは使わなければいい。
確かなのは、右足ブレーキが常に最上の操作方法ではないという事。
ミギミギにはそれが分からないらしい。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 15:12:04 9TmxX2mO0
>>373
右と左を入れ替えてもそのまま通用する言い回しだねｗ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 15:47:54 TUJuBEPl0
>>373
状況に応じて使い分けした結果
公道、制限速度厳守、AT車って状況であれば、別に必要でも無いだろって程度の事なのに
「左足ブレーキを否定された」って興奮してる人がいつまでもループさせてる
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 16:20:34 rOUbqvuZ0
右足で踏みかえれば短くても0.1～0.2秒の踏み換え時間が必要
左足ブレーキと比べてこの時間が必要なことを疑う人は居ない。
左足をフットレストに置く場合と右足がアクセルの場合の比較で
前者の方が安定していることすら認められない人は居る。不思議。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 19:36:45 4A4Od0z+0
>>376
スゲ~印象操作だな。
>左足ブレーキと比べてこの時間が必要なことを疑う人は居ない。
左足が何処に有るかだと思うが？
左足ブレーキ上に左足が乗っている場合はその通り。
左足がフットレストにあれば右も左も一緒。
逆に横G（特に右コーナーで)が加わっているならばフットレストに左足が有る場合は
踏ん張っている状況が多く普通は反応が遅くなる、もしくは動きの正確性に劣る。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 21:19:53 QqI4F/j0O
↑アホ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 22:10:17 CyUqplPD0
右足だとブレーキからアクセルへのタイムラグが確実に有るね。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 23:36:55 875D8mxL0
身(心)障者なミギミギには
学習能力が掛けているという事がよーくわかった
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 23:51:02 NZH1TJSK0
定常的な作業を中断して他の作業をさせると、
休んでいる状態から該当の作業をさせるより4倍もミスが多くなる。
厚生労働省かどこかの調査で確認されてたけど、これって
アクセル→ブレーキ と フットレスト→ブレーキ にそのまま当てはまるんじゃね？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 23:55:47 SSUZElz20
>>380
お前はカタワなんだよなｗｗｗ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 08:31:39 PgR6Pg6J0
>>381
労災原因の研究かなんかだな。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 08:42:13 FxQbgnvx0
>>381
面白いね。ブレーキを踏む足だけに注目すると当てはまるかもしれないな。
でも、どっちの足でブレーキ操作する場合でも想定外の状況に対応するのは
「アクセルを踏む」という、ひとかたまりの動作を中断して
「ブレーキを踏む」という、ひとかたまりの動作に急に変更する
という難しさではある。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 08:57:14 rsi5VQAv0
>>372
てきとーに思い出して書いても駄目だな・・・。
Kさんを思い出しておきながらSさんの名前を書くとは。。
つか、あの人まだ現役なのな。
金が回る人は羨ましい。
>>373 ド素人はだまってろって。
>>377 何か勘違いしている。
>>379>>380>>382 そろそろ消えろよ。カスドモ。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 09:08:52 Ak0E/doe0
>>385
右足だとブレーキからアクセルへのタイムラグが確実に有るね。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 09:10:47 lqywggJD0
>>374
通用しないと思うけど？
左に比べて右に利があるのは、大概の場合の経験値の長さと足に頼った体の安定だけ。
右の不利はリンク操作を含めて相反する効果のペダル操作全てにあるもの。
左足ブレーキの経験値が増す程に違いが現れるシーンでの差は開く。
その違いを過小評価するなら別だけど。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 09:30:47 rsi5VQAv0
>>386
あるに決まってるだろ。
だが、正しくは「右足でも」ダナ。
ま、こうして構ってもらえることに喜びを感じてくれヨ。
>>385
だがその経験値が増してもいないオマエのような素人の語ることでもない。
そして、一定水準以上に達したものは、メリットデメリットを比較検討し、公道では必要ないと判断する者もいる。
それだけの話だ。
オマエのような低い位置から物事を語るのはヤメテクレ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 09:51:52 lqywggJD0
>>388
いつも同じ車にばかり乗るならそうかもな。
車環境がそうではない人間もいる。
人の車であれば持ち主のシートポジションに合わせた運転方法を。
車によってクセが違うのに対応できる運転方法を。
仕事で乗る以上、裏道を駆使して目的地に早く着く運転を。
人を乗せる時はＧ変動の滑らかな運転を。
競技や珍走とは別の使い方もあるんじゃないか？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 09:58:50 CxM59pES0
ブレーキランプを点灯させて加速するなんて迷惑行為をしないでくれれば勝手にどうぞだな
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 10:16:20 FxQbgnvx0
>>389
>いつも同じ車にばかり乗るならそうかもな。
>車環境がそうではない人間もいる。
>人の車であれば持ち主のシートポジションに合わせた運転方法を。
左足ブレーキは適正なシートポジション以外を許容しないと以前聞いたぞ。
>車によってクセが違うのに対応できる運転方法を。
左足ブレーキの使い方とそれによって有利になる因果関係を宜しく
>仕事で乗る以上、裏道を駆使して目的地に早く着く運転を。
左足ブレーキの使い方とそれによって有利になる因果関係を宜しく
>人を乗せる時はＧ変動の滑らかな運転を。
左足ブレーキの使い方とそれによって有利になる因果関係を宜しく
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 10:28:17 rsi5VQAv0
>>389
もういいから、初心者はだまれよ。
オマエの語る内容は全て右足ブレーキで左足と同等以上に可能。
脳味噌あるのか、この初心者は。
あ、レス番間違っとるがな・・・>>388後半は>>387に対してだな。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 10:55:42 mLRCNygH0
ミギミギってすごいなｗｗ いろんな意味ですごいと思うわｗ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 11:08:46 3OzhG2pi0
レクサスES350の暴走を公聴会で証言したロンダ・スミス氏だが、
当時のニュースを見ると、左足でブレーキを踏んでいるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 11:46:58 7AEu8Wfx0
For the sequence to have occured, 2 totally different system would have to fail at the exactly the same time.
If proparly maintained, the brakes will always override the acceleration.
意訳：
完全に独立した2系統のアクセル制御システムが同時に壊れることはありえない。
万が一それが起きてフルスロットル状態になったとしても、正しくブレーキを踏めば車は必ず止まるように設計されている。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 11:49:03 7AEu8Wfx0
↑くだんの事故に対する当初のTOYOTAのコメント。
このスレ的に意味があるのは ブレーキ力＞駆動力 ってとこだな。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 11:56:30 7AEu8Wfx0
あとこのインシデントって、暴走は車の欠陥で起きたけど、ババァの証言は嘘八百でケリついただろ。
398:名無し
10/03/05 12:04:23 1cpwix5D0
>>396
確かに「必ず止まる」だろうが、それがいつ止まれるかが問題だろうな..
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 12:06:08 FxQbgnvx0
>>394
全く不可解な事件だけど、ブレーキ引きずりによる過熱が起きていたなら
「おばさんの言うとおりブレーキを踏んでも止まれなかった」が発生し得るね。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 12:23:39 x6ClKz0g0
なんでおまえはそんなにバカなんだミギミギよ
事件は６５マイル巡航中に発生した
時速１００キロでブレーキ引きずりながら走ったら
ものの数分で車内は煙がたちこめてモクモクだ
そしてガス欠か重量物との衝突まで止まることはない
それともなにか
世界のトヨタ車なら致命的な故障も自然治癒するとでも言うのか
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 12:34:49 FxQbgnvx0
>>400
単に効きが悪くなる程度のフェードなら、煙がもくもくにもならないし、冷めれば止まれるぞ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 12:43:03 PUgX1JYQi
>>395
クルコンが狂うだけで暴走するぞ，アクセル制御系はぜんぜん問題なくてもな。
例えば，米国ではよくあるトラックの強烈なラジオ無線電波を浴びるとたまに狂う，
という可能性が考えられる。
トヨタ車の電磁シールドが弱いか，電子回路のFail-Safe機能がザルなんじゃないか w
403:名無し
10/03/05 12:47:30 1cpwix5D0
>>400
君はいくつか思い違い有る。
・100などと言わず、20km/hでも強めに5分も引き摺れば完全フェードする。
・純正パッド炭化/ローター黄燈色までフェードしても、車内煙だらけにならない。
フェンダー内白煙車体脇流れ、車室吸気口であるワイパー付近通らない。
>>401
ま、冷めれば効くだろうが
暴走時、冷めるまでブレーキ離しは現実無理だろう。
>>402
日本でもトラック違法CBとか、チューナー無し電源offオーディオスピーカー
結構な音量で突然鳴らしたりするしな..
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 13:13:56 FxQbgnvx0
>>403
ま、もともと何が起きたか、起きたとされる事象が本当かどうかわからない事例だからな。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 14:06:02 LispzjxT0
>>402
確かに電磁シールドの問題はあるな。電子制御を使っている以上避けられない。
でも与太の電磁シールド対策が特に劣っているとは思えないんだよね。
イタ車とか仏車見たことある奴はアングリしそうｗ
只、電子制御を与太のように高速化に持って行こうとした場合に
プログラムによってはエラー連続したときにどう制御するか
この点は改修の余地がありそう。
与太を擁護するわけじゃないが、レクサス190km/hで事故った人が電話できた事も不思議。
普通にシフトダウンするとかNにすると言う発想が浮かぶと思うが
USはそういう発想がないのかな、よく判らん。
んで、あの婆は踏み間違い以外の何者でもないｗ
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 16:15:38 ZsH1HiLX0
昔、AT車の暴走事故が社会問題化され始めたころ、
NHKの番組で、クルーズコントロールを装着したAT車では
外来ノイズでクルーズコントロールが異常を起こして
暴走するってのをやっていた。
で、実験にはR31スカイラインのASCD装着のAT車を使った。
その実験方法だが、ECUの金属シールドをはがして、
ECUの直近でスタンガンを作動させるというトンデモ。
通常の使用では絶対にありえない条件なのは明白。
結果としてECUが誤動作し、Nレンジでエンジンが
レーシング状態に。
しかしDレンジに入れるとレーシングは収まった。
結論としては、トンデモ実験で何を言いたいのかわからない。
その数年後、AT車の安全対策3点セットが導入された以降、
暴走事故は な ぜ か 減った。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 16:17:00 e/fxuAnY0
ネットで左B検索かけるとアメリカじゃ左B使えないと免許が取れないぐらいの事書いてるヤツもいる。
ホントかどうかわからんが日本よりは左Bがポピュラーなのはうかがい知れる。
スミスさんが左B使いだった可能性はおおいにあるよな。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 16:25:03 FxQbgnvx0
>>394の1:38～をもう一度みると、左足で踏んでるのはパーキングブレーキ？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 16:37:22 lqywggJD0
>>391
＞左足ブレーキは適正なシートポジション以外を許容しないと以前聞いたぞ
不適切な運転姿勢だと事さら体が不安定に感じたり、内股になったり腰がねじれたりする
とはあったが、許容しないとは無かったな。考えれば分かる様な事では？
＞車によってクセが違うのに対応できる
アクセル踏み込みに対するエンジンの吹け具合、及びブレーキの踏み込みに対する
効き具合の違いに対し、踏み込みの過不足共に右足ブレーキより対応が早い。
考えれば分かる様な事では？
＞仕事で乗る以上、裏道を駆使して目的地に早く着く運転
幹線道路外でも右足ブレーキ以上にブレーキの備えが効く。
考えれば分かる様な事では？
＞人を乗せる時はＧ変動の滑らかな運転
右足ブレーキでは急操作を避けるために待ちを強要される所でも、
左足ブレーキなら加速にも減速にも早くて滑らかな対応ができる。
考えれば分かる様な事では？
>>392
右足ブレーキでは事故に結びつく致命的な結果に至らないだけで、左足ブレーキとの
違いは存在するのだから、全てが可能とは言い切れない。
公道で左足ブレーキは使わないのであれば、分かるわけがないでしょｗｗ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 16:44:54 FxQbgnvx0
>>409
説明になってない。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 16:46:08 rsi5VQAv0
>>409
「またオマエ」か。
引用をしっかり見直してから書き込め。
この馬鹿が。
>左足ブレーキとの違いは存在するのだから、全てが可能とは言い切れない
いいや。
「全て可能だと言い切れる」
もし無理なことが書いてあるなら、それを抜粋してみたらいい。
>公道で左足ブレーキは使わないのであれば、分かるわけがない
もういいから、脳味噌の薄い初心者はスッコンデロ。
公道でのメリットデメリットを考え実践した結果、右を選択する人間もいるのだよ。
もちろん、オマエの想像できないほど遥か上のレベルでな。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 16:55:36 e/fxuAnY0
>>411
ID:lqywggJD0に細かいことなにを言っても通じないと思うよ。
今日の彼の書き込みを見ただけでも利己的な運転意識がはっきりわかる。
左Bに対する考え方も同様かと。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 16:58:10 lqywggJD0
>>411
公道レベルなら全て可能、とでも言いたいの？
あなたは神ですかｗｗ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 17:04:16 rsi5VQAv0
>>412 真正のキチガイを弄るのも愉しいものだよ。すっかり趣味みたいなものだ。
>>413 神かどうかは知らんが、気に入らないなら「抜粋」してみたらいいだけの話。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 18:31:19 CxM59pES0
>>414
車間距離50ｃｍで60km/hで走行してのブレーキｗ
416:名無し
10/03/05 20:41:01 1cpwix5D0
>>406
昔NHKで巨大電子レンジに岩石入れ、割れるまで熱して中観察。
中央赤熱しており結論が、「電子レンジは中から暖める」だった。
水の振動熱源だから、外側乾燥してる放置岩石で
その結論無いだろ、とか思った記憶が..
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 23:23:11 tDjXHnq00
>>408
最初は左足でフットブレーキを踏んでおり、次は左足で足踏み式パーキングブレーキを踏んでる。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 00:16:38 xTa9AZSg0
>>382
厚顔無恥なAT限定乙
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 01:23:38 OrKjfd0A0
>>415
それは>>389に書いてあるのか？
相手をしてもらえて良かったナ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 08:09:56 QNF8+TJbO
右足ブレーキを使わず、左足ブレーキオンリーで、AB同時操作無しって何かの罰ゲーム？
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 09:13:55 c6y6iauV0
>>420
公道でソレが必要かヨ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 09:54:19 QNF8+TJbO
>>421
｢ソレ｣が指すのはAB同時カナ？
必要では無い
左足ブレーキオンリーなのに、｢ソレ｣無しは罰ゲームも同然、かといって公道で｢ソレ｣は必要では無い
だから公道では右足ブレーキ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 12:03:07 c6y6iauV0
>>422
右足ブレーキ：踏み換え中
左足ブレーキ：既に踏み込み準備可能、もしくは円滑に踏み始めている
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 13:14:40 XSHVmVsJO
>>423
そして、右に劣る左でブレーキを踏む、と。
いいかげんにしろカス。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 14:39:46 63fh7MQv0
>>424
左が右に劣ると思い込んでいる、頭の硬い奴
頭が硬いからいつまでもウンチなんだよ
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 14:58:20 TeO5kF2gO
がに股にして
左足を斜めに
親指を引っ掛けるのがコツ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 15:05:54 c5bhEWXAO
右足と同等、またはそれ以上のブレーキコントロール出来る奴なら、
こんな所でくだらない事書いてないだろ？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 15:16:30 c6y6iauV0
>>424
劣ってたら使用時に不自由を感じるハズだけどな。
ああ、君の左足が劣ってるだけか。
>>427
それは入賞どまりの男に言ってやれ。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 15:46:51 XSHVmVsJO
>>425
一般的な車において、左が右に劣る理由は散々既出で、その理由は誰にも覆されていない。
泣いて出直せカス。
>>428
>劣ってたら使用時に不自由を感じる
そんな低レベルの話をすんな。
ま、オマエのようなカスには似合いだけどな。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 15:58:55 yixF0fNJ0
実際に左足Bは競技でやらないと判らねぇと思うが。
なにしろ国内一部レース以外の競技車両はAT車両が殆ど皆無、
基本ドグ使えねぇから不利になっても有利にならない。判るよね♪＞428
ATでABS、滑り検出装置付(名前ワカンネ）ならどうでもいいと思う。
好きな方使え。自分は躊躇無く右足B選択するけどｗ
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 16:02:25 c6y6iauV0
>>429
AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
誹謗中傷ではなく、建設的な議論をお願いします。
残念ながら低レベルな左足ブレーキについて語るスレです。
でもそれすら理解できない否左足ブレーキ運転者の事を、総じてミギミギと呼びます。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 16:07:44 XSHVmVsJO
>>431
公道を法定速度内で走るケース限定イコール低レベルという観念ですね。
だから言ってんだろ。
『そんな低レベルの話をすんなカス』
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 16:14:26 c6y6iauV0
>>432
＞一般的な車において、左が右に劣る理由は散々既出で、その理由は誰にも覆されていない。
とあるけど、思い込みでは？劣っていない人間もいるにはいるわけで。
レースレベルの左足ブレーキについて語りたいなら、ドラテクスレとか他に行けば？
もう一度>>431を読んで下さい。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 16:44:23 UGrOF5BO0
>>430
>ATでABS、滑り検出装置付(名前ワカンネ）ならどうでもいいと思う。
>好きな方使え。自分は躊躇無く右足B選択するけどｗ
そうなんだよな、自分のクルマがどんだけバカチョン化してるのか理解してないヤツが多すぎる。
理解する前に左右どっちなんて議論にもならない。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 17:01:59 c5bhEWXAO
わざわざ左足でブレーキ踏むメリット有るのか？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 17:25:40 OrKjfd0A0
>>433
>思い込みでは？
いいえ。思い込みだとするなら、覆されたとする部分を抜粋したら済む話。
簡単だろ。だが、覆されていない以上、出来るわけが無い。
それだけの話だ。
>劣っていない人間もいるにはいる
文章をよく読もうナ。
「一般的な車において」とあるだろ。
つまり、車の構造において、という意味だ。
>レースレベルの～を読んで下さい
てことで、こんな部分は読むにも値しない。
ま、オマエのようなバカスは死ねってことだな。
>>434
>理解する前に左右どっちなんて議論にもならない
どっちを使うのかは自由なので議論に値しない。
また、結論が出ていることも議論に値しない。
だが、その結論につき納得できないでゴネル馬鹿が多すぎる。
そして、ここはそういう馬鹿を弄って遊ぶ場所なんだよ。
>>435
低速時にはメリットがある。
また、中上級者がそれなりの走り方をする際にはメリットがある。
それ以外のシーンでは、デメリットがメリットを凌駕する。
それだけの話。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 17:27:37 c6y6iauV0
>>434>>435
使ってない人が分かるんですか？
踏み換え時間がゼロになるんですよ？
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 17:30:52 BsMD36mV0
個人的には左足でブレーキを踏むデメリットって奴が思いつかない
いいことばかりなんで
つーか、右足じゃあもう踏めないな
ブレーキの踏み替えタイミングの遅れが怖い
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 17:31:23 UGrOF5BO0
>>436
>馬鹿を弄って遊ぶ場所なんだよ。
承知！！
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 17:33:08 UGrOF5BO0
つう事で>>437君
君のABS付車にはブレーキアシストがついてるのは知ってるかな？
作動すればABSと連動しつつ常人の人力以上の最大油圧を各輪に与えるもんなんだな
それはパニックブレーキと車両が判断した時に作動する。
制御ロジックは車両やメーカーによって微妙に違うだろうが共通するのは
「Bペダル踏み増しではパニックブレーキと判断されず作動しない場合がある」
つまりペダルフリーの状態からガツンと踏んだ方が一早く減速出来る可能性が
あるということなんだな。弱めのオツムの君でもこう書けば理解できたかな？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 17:40:00 OrKjfd0A0
>>437
>踏み換え時間がゼロになる
そのメリットを超えるデメリットは散々既出。
>>438
>左足でブレーキを踏むデメリットって奴が思いつかない
一般的な車の構造上、右足でブレーキペダルを踏む方が有利になるように設計されている。
（どちらでも「踏める」という可能不可能の話をしていない点に注意）
したがって、突発的な事象への対処は、右に比べて左は適切な操作が出来ない可能性が高くなる。
その他には踏力コントロール等の話もあるが、上記で左足のデメリットがあることは説明できる。
こんな散々既出のネタで盛り上げようとしてるつもりか？あ？
どんなバカレスしても、マジレスしかしてやらねーぞ、ド素人ドモが。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 17:56:54 BsMD36mV0
>>441
＞有利になるように設計
どこが？
＞右に比べて左は適切な操作が出来ない可能性
意味不明
＞踏力コントロール
君の脚は右利きなの？俺は利き足はない
さっぱりわからん
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 18:14:22 UGrOF5BO0
>>442さん
横レスですまんがID:OrKjfd0A0氏は左B使いであることに注目しよう。
左B操作を全否定してるわけじゃないんだよな。今日のレスだけでもわかると思うんだが。。。
その上でレスをしないと左至上主義者としての君のアホさが増幅されるだけだよｗ
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 18:14:37 A1VlQt+X0
＞俺は利き足はない
うそつけ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 18:59:16 yixF0fNJ0
1.左足Bを使える人
2.左足Bも使える人
3.左足Bを理想とする人(自動車免許なし含む)
4.右足Bしか使えない人
>422は3なんだろうな。
んで>422はドラム叩けるのかなぁ？
右足で四拍子(バスドラ）刻みながら、左足(スネア）で3拍子が踏めるなら
免許有るって信じてやってもいいぞｗ
最低そのレベルに無いと左足Bは使えねぇ、結構ハードル高いよ。
446:445
10/03/06 19:01:13 yixF0fNJ0
あ～やってもうた orz
アンカーミスです、>422さんスマン
>445のアンカー先はすべて>442です。
訂正して陳謝します。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 19:28:56 c5bhEWXAO
>>438
するとアナタは、左足は常にブレーキペダルに掛かってるんですね？
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 20:18:31 2qqRUmKM0
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
この動画の中盤で出てくるおじさんも、左足ブレーキだね。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 20:43:37 yixF0fNJ0
>>448
ちょ～ｗ
こりゃアクセル踏みっぱなしでブレーキ踏んで停止できるかの実験でしょ
ｗ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 22:26:10 R3Rxe8l90
たとえば、シートベルトに助けられた事は1度もないけど、必ずシートベルトはする
バイクでヘルメットに助けられたことも無いけど、ヘルメットは必ず被る。
左足Bも同じ。
わずかな空走距離の差で衝突を防げるかも知れないし、
アクセルとブレーキの踏み間違い事故も防げるかも知れないから
左足Bで助けられることが一生無くても、
もしかしたらそれで防げる事故があるかも知れない
左足Bは導入する必然性はそれだけで充分である
左足Bのデメリットは分かっている。それは運用で回避すればよいだけのことだ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 22:38:24 550Cqv/p0
では、そのデメリットと運用についてお書きください
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 22:41:57 QNF8+TJbO
>>450
踏み換え時間分の空走距離の差≠停止距離(空走距離+制動距離)の差
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 22:51:17 5jUveWXK0
>>451
アクセルからブレーキへの切り替えが早すぎるから、追突の危険が高まる。
そこで緊急時以外では、わざと アクセルを離してからブレーキを踏むまでにワンテンポ入れる
信号待ちなどで停止中は、両足でブレーキを踏んでおく
不用意にアクセルを踏まないようにするため
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 23:11:09 QNF8+TJbO
>>453
緊急時以外ってことは急ブレーキじゃないんでしょ？
前後とも車間距離は減速の仕方次第、追突されるのを避けたかったら、ワンテンポ置くより
ブレーキランプ点灯で停止の意志を後続に伝えて減速を緩やかにすれば？
まぁ、急ブレーキでも踏んでからが大事なんだが・・・
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 23:48:30 550Cqv/p0
>>453
なんだ脳内か、マジレスしようかと思ったがメンドクサイわ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 23:56:24 c5bhEWXAO
アクセルからブレーキに踏み変える時間と
フットレストからブレーキに踏み変える時間て
どっちが速いんだ？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 00:27:49 01O3CKTW0
>>456
速い 遅い
アクセル全開 ≒ フットレスト踏み
アクセル半開 ≧ フットレスト置き
左足B上置き ＞ アクセル半開
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 00:27:52 beZszaPK0
これをして、次はこれをして・・・ と
自分の意志優先で操作していくだけなら
2つの足に役割を分担させて同時管理してもデメリットを感じないんだよね。
自分の操作したい方の足を意識するだけだなんだから
正確には並列管理でも何でもないんだけどね。
公道走向ではサーキット以上に予想外の危険に遭遇する可能性が高いんだよ
当然こちらの方が予測出来る危険よりも事故につながる可能性が高いわけだから
最重視するべきなのはわかるよね？
例えば予測出来ない飛び出しは、突然誰かにブレーキを踏めと命令されたのと同じ。
そんな外部からの指示に対し瞬時に反応する能力は、並列処理した場合明らかに低下するよ
PCのテンキーをペダルに見立てた簡単な実験。
3、6、9のキーはアクセル。
3を押した状態が軽く踏んだ状態で、ハーフスロットルが6、フルスロットルが9。
5のキーがブレーキ。4のキーがフットレスト。
使うのは左右の人差し指で、右足ブレーキの場合なら左手は4（フットレスト）に置きっぱなしで
3、6、9、5を右手で操作。
左足ブレーキの場合は4（フットレスト）から5へ左手を移動させて操作する。
自分の意志で操作しても左ブレーキは複雑だと感じるだろうが、
誰かに3、6、9、5の数字をタイミングも含めてランダムに言ってもらって
それに従う操作をした場合、左右の差は歴然。
左足ブレーキは、もう罰ゲームレベル。
根本的に脳の使い方が違うので、両者の差を完全に埋めることは不可能。
左足ブレーキって、下手な脳の使い方をすることになるんだよ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 00:57:15 +FxoGf0W0
>>456,458
フットレストつかったら左B使う意味がほとんど無くなってしまうだろ
バイクと同じで、左足はいつもペダルの上で待機しておくんだよ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 01:16:27 xUoG2YLY0
2ボタンマウスに喩えれば
左足Ｂ ：人差し指と中指で2つのボタンを分担して押します・・・当たり前
ミギミギ：人差し指だけで左右のボタンを押します・・・・・・・・アホか w
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 01:19:08 nTRVeA8Q0
>>454
>前後とも車間距離は減速の仕方次第、追突されるのを避けたかったら、ワンテンポ置くより
>ブレーキランプ点灯で停止の意志を後続に伝えて減速を緩やかにすれば？
たしかに、確実にブレーキを踏む状況ではその通りだと思う。
左足Bはブレーキランプを点けすぎる傾向になりやすい。
これは避けたい。
>>455
ははは、マジレスしようにも反論できないんだろ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 01:29:30 01O3CKTW0
>>459
>左足はいつもペダルの上で待機しておくんだよ。
糞ワロタｗ
そりゃ拷問じゃ～～～～～～～～～～ｗ
レクサス婆暴走の決定的証拠になるぞ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 01:47:58 FaXlEn4r0
軟弱だな。
かかとを上げた状態で待機していると思っているのか?
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 01:51:44 MLK6d7Pe0
>>459
ブレーキ引きずり運転の原因になるからダメだよ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 01:57:36 FaXlEn4r0
全然ならないって
車種によってはペダルが軽すぎて、靴の重みで引きずるのか?
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 01:59:31 MLK6d7Pe0
>>465
自分では踏んでないつもりでも、知らず知らずのうちに浅く踏み込んでしまうことがある。
MT車でも、クラッチペダルの足載せ運転は厳禁だろう。
あれも、知らないうちに踏むことがあるからだよ。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 02:39:41 RnRNOG3s0
>>442
>どこが？
配置及び形状。
>意味不明
日本語は馬鹿には難しいかもナ。
>君の脚は右利きなの？俺は利き足はない
引用の「踏力コントロール」と関係が無い質問をスルナカス。
>さっぱりわからん
オマエのような馬鹿は他人様に意見をしようなどと思っちゃいけません。
>>443 まぁ、いつものアレだろさ。
>>444 馬鹿は自分のことは見えないものですよ。
>>445 ドラムと免許は関係ない。釣りならそう書け。
>>446 そういう問題でもない。
>>450 正しいたとえは、「一度強打したヘルメットでも安全のために必ず被る。たとえ事故を起こさなくとも」というのが左足ブレーキ。
そして、「そのヘルメットは危険だとは分かっている。だがその危険は運用で回避できる」と主張しているのがオマエ。
そろそろ気づけ。
オマエはカナリの馬鹿だということに。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 02:40:32 RnRNOG3s0
>>452 ≠の意味と使い方を学んでからやり直し。一体何を主張したいのだ。
>>453 なにその極めて低いレベルの話。
>>455 ソイツは単なる馬鹿だろさ。
>>456 左右の反応速度と運動能力が等しい場合は、それらの距離による。
>>457 意味ないことスンナ。
>>458 訓練次第。
>>460 同じ側の指で担当する脳が違うというアホ自己紹介はイラネ。
>>461 緊急時以外なら確実にブレーキ踏めるだろ馬鹿。
>>462 ネタにマジレスよくない。
>>463 そういう問題ではない。
>>464 訓練次第ではある＝訓練しないと初心者はダメダメヨ。
>>465 そういう問題でもない。
>>466 馬鹿ネタにマジレスよくない。
469:452
10/03/07 04:16:15 3TT2cAGGO
>>468
足の左右という｢制動距離｣が大きく変わり得る要素が違う場合の比較にもかかわらず
左足の待機によって右足の移動時間の空走分｢停止距離｣全体が短くなることを期待している>>450に
｢それは違いますよ｣と伝えています。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 04:28:33 MLK6d7Pe0
>>469
荒らしにレスをつけるな
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 09:31:07 RnRNOG3s0
>>469
んなこたー読めば想像できる。
「ああ、正しい記号の使い方を知らないんだな、と」
≠は「等しくない」という意味だ。
そして>>450は、
（左と右のブレーキによる）踏み換え時間分の空走距離の差と、（左と右のブレーキによる）停止距離の差が「等しい」などとは主張していない。
等しいなどと主張していない者に対して、「等しくない」と結論付けて何か意味があるのか？ということだ。
もちろん>>468は、そこで用いるのなら不等号または等号ではないのか？という指摘も含めてのレスだ。
>>470 小さく吠えるダケなら黙っていればいいのに。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 10:54:59 3TT2cAGGO
>>471
>わずかな空走距離の差で衝突を防げるかも知れない(>>450)
彼は、空走距離の差によって衝突を免れることを期待して、左足Bを選択しているわけだ。
｢空走距離を削ることによって衝突を免れる｣が成り立つためには、回避の為の転舵への移行などといった
｢止まる｣以外の要素はもちろん、制動距離という空走距離以外の停止距離の主要素でもなく
停止距離の一部である｢空走距離の差｣が短くなる必要がある。
つまり>>450は｢左右の空走距離の差=左右の停止距離の差｣になることを期待している。
しかし、制動距離が変わる左右踏み足が違うから、｢=｣にはなりませんよ、という指摘をした。
不等号でないのは、人によって、車によって制動距離が違うから。
(人による違いを排せば、｢右足の制動距離＜左足の制動距離｣)
473:472
10/03/07 11:05:04 3TT2cAGGO
中段訂正
停止距離の一部である｢空走距離の差｣が短くなる必要がある。
↓
停止距離の一部である｢空走距離の差｣によってのみ｢停止距離｣が短くなる必要がある。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 14:03:10 814J/5HJO
長々と自分は馬鹿だと宣言して楽しいか？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 15:55:23 LLmherWI0
ここまでの流れからミギミギはカタワとしか思えないｗ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 16:48:02 01O3CKTW0
基地害の勝利宣言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 17:50:07 gNEckkD20
最近はミギミギと定義されるようなヤツは居ないんじゃないか？
真ヒダリストと呼ぶに相応しい基地害連中にそれぞれが突っ込んでるだけに見えるが
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 19:26:03 RnRNOG3s0
>>472-473
>｢左右の空走距離の差=左右の停止距離の差｣になることを期待している
【期待】ねぇ・・・。
まぁ、「期待」とやらをしていることにしてあげましょ。
で、そのイコールを【期待】している根拠は、【空走距離の差が短くなる】と>>450が主張しているということか。
あのなぁ・・・オマエさ、自分で書いてるだろ。
【短くなる】
と。
なあ。どうしてソレが「イコール」になる根拠なんだ？
なあ。もうちょい遊んでやるからさ、
「短くなることを期待」すると「イコールになることを期待」することになるという【根拠】を述べてみろヨ。
まぁ、逃げてもいいよ。ホント、いつものことだから。
馬鹿が馬鹿な持論を馬鹿持論であることを証明されて尻尾巻いて逃げだす姿ってのはさ。
特に気にもしないから、ほとぼり冷めたらまたオイデ。
何回来ても同じ結果だと言うコトを思い知らせてヤルヨ。
面白いだろ？
リアルでは、心から他人に馬鹿にされることなんか、無いんじゃないか？
だが、ここでは心底馬鹿にしてやるから、何度でもオイデ。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 19:49:22 3TT2cAGGO
>>478
空走距離=認知判断+足の移動の間に進む距離
制動距離=ブレーキペダルを踏んで減速する間に進む距離
左右を比較して、｢空走距離の差で｣衝突を避けることを期待するなら、空走距離以外の条件が同等である必要がある。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 20:30:02 xUoG2YLY0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
荒聖治の左足ブレーキお手本，7:00辺りから
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 21:52:41 oYNtNLmP0
キャディラック
URLﾘﾝｸ(image.customrodder.com)
サンダーバード
URLﾘﾝｸ(www.cargurus.com)
こういうのがいいねぇ
ブレーキペダルってのは
左右どちらでも踏みやすくどんな運転にも優しいという思想がいいねぇ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 22:06:24 jWLFt9SZ0
>>481
こういう車を乗り継いで来た人達が今の車に乗ると
踏み間違えるのもわかる気がする。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 22:34:06 RnRNOG3s0
>>479
んなこたー当たり前だカス。
何度も言わせんな。
書くなら正しく書き直せと言っているんだヨ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 22:54:29 csXifoW50
>>481
ヒダリストが提唱する街中の華麗なる走りには
シートもポジションも何もかも向いてないなｗ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 02:14:42 Djj1NUwr0
ミギミギって適応能力低そうだね････
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 04:08:56 V0xJqqMI0
左Bはシートベルトとよく似ているので、シートベルトの歴史を振り返っておこうか
1段階
レーシングカーにシートベルトが導入される
2段階
安全対策に熱心だった北欧の自動車メーカーが、全車に標準装備する
3段階
「シートベルトで首や胴体がちぎれる」
「シートベルトが邪魔で脱出が遅れて焼け死ぬ」
「体がシートに固定され視野が狭くなる」
「そもそもシートベルトが必要であるような危険な運転をするのが悪い」
などの反対意見が、ユーザーやメーカーから巻き起こりつつも、普及していく
4段階
シートベルトの安全性が統計データで証明される
5段階
法律で義務化
ボルボはシートベルトの安全性を証明してから導入したのではなく、
安全に違いないという確信だけで導入し、安全性はそれから何十年もたって証明された
左Bの安全性を証明するのも、それくらい難しい。
ヒダリストと呼ばれる人々に有るのは確信にすぎないが、それで問題ないと思っている。
ついでだから、左Bはやっと3段階であるわけだが、これから第4と第5のイベントが起こる
とまで予言しておこうかな。
シートベルトに反対した昔のドライバーの意見は、今から思えば笑い話のようだけど
当時の人は真剣で正しい意見だと信じていたんだろうね。
ミギミギのみなさん、今週もご苦労様でした。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 04:36:50 3uwtCQN00
>>486
4段階目以降に進んでる時には、ペダル配置が今と全く違うものになってそうだけどな
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 08:25:57 nhCfKm+90
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する→(>左Bは～予言しておこうかな。)
４：主観で決め付ける→(>左Bはシートベルトとよく似ている、）
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる→(>ヒダリストと呼ばれる人々～問題ないと思っている。)
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める→(>左Bはシートベルト～振り返っておこうか)
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする→(>シートベルトに反対した～ミギミギのみなさん、今週もご苦労様でした。)
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする→(>ボルボはシートベルト～安全性はそれから何十年もたって証明された)
>>486は
3,4,5,6,13,15が該当、1レスで半分近く該当する>>486は凄いが
このスレは詭弁の宝庫、今回は明確な形では該当しなかったが9.11.14は頻出
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 09:09:09 MPeI4xUc0
>>488
くだらん。少しは>>487を見習え。
オマエの持ち出したくだらんコピペが>>486に該当すると
「オマエが決め付けている」だけで、該当することにつき一切の根拠が示されていない。
詭弁は「全て」理屈で簡単に覆すことができる。
詭弁だ詭弁だと吠えるだけでは、詭弁だと確定する能力に欠ける自己の紹介に過ぎない。
いいか。
その少ない脳味噌で覚えておけ。
「馬鹿は死ぬまで黙ってろ」
>>487
正確には、「1段階目」で既にペダル配置の見直しが行われているけどな。
ま、ようはそういうことだ>>486。（以降>>486へのレス）
現在のペダル配置が、左足ブレーキに不向きであることを認めた上でないと、配置の見直しをする必要がない。
つまり、左足ブレーキに合わせてペダルを配置を見直している車の例を持ち出した時点で、オマエは、
「現在の車には左足ブレーキは不適当」
だと主張していることと同義なんだヨ。
ご苦労だったな。
結論。
「 右 も 左 も 馬 鹿 は 黙 っ て ろ 」
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 09:37:17 ixjYLPFZ0
さて、世間ではブレーキオーバーライドシステムの導入がどうとか言われているが
これって左足ブレーキは当然想定外な操作になるはず
スムーズな加速のためとかいってる厨使用は、どうなるのかね
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 09:55:14 077dk8xaO
右足はアクセルペダル、左足はブレーキペダルで待機してるなら、
フットレストは何の為に・・・？
つか、減速Ｇが掛かる中、
何の支えも無しで微妙なブレーキングが可能とは・・・
器用なモンですなｗ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 11:17:13 Nev4rUkV0
>>491
掛かる中？ 減速Ｇってそうダラダラと続くものじゃないし、ふくらはぎの筋肉を
使うなどして戻し加減を覚えていけば、操作が乱れる事は無くなっていくよ。
また、停止を前提としたブレーキの話ばかりがされている様だけど、
再加速を前提とした減速でこそ両足の連動操作が生きると思うんだよね。
いずれにしても、いざという時の操作に不安があるなら本人も怖くて左足を使うのを
控えると思うし、体感で乱れも無くて大丈夫だからこそ使っていけるはずだよ。
ペダル位置も、余程右寄りの車種でない限り、慣れてしまえば影響は無いし。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 11:18:57 Nev4rUkV0
>>492の訂正、右足ブレーキよりよりすねの筋肉を使ってブレーキを扱う。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 11:20:54 HkaGezpk0
>>491
フットレストがあるから右足ブレーキという主張は無理がある
なぜなら世の中にはフットレストの付いていない車も沢山走っているから
君の主張だとフットレストの無い車は左足ブレーキOKになる
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 11:23:28 MPeI4xUc0
>>492>>493
何度も言わせるな。
「 馬 鹿 は 死 ぬ ま で 黙 っ て ろ 」
あーあとな、なぜオマエラが馬鹿なのかを証明してほしいならしてやる。
無駄に恥を掻きたくないなら消えろカスドモ。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 11:24:27 MPeI4xUc0
追加で>>494も、ナ。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 12:00:54 Nev4rUkV0
>>495
単なる決め付けでないなら証明お願いします。恥になるなら勉強します。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 12:16:42 MPeI4xUc0
>>497
よろしい。
以下に論理的に反論出来なければ、オマエの馬鹿が確定する。
確定したなら、死ぬまで黙ってろ。
>>492
>減速Ｇってそうダラダラと続くものじゃない
続く。ま、ターンインを前提としているのであれば続くことは絶対にないけどな。
>ふくらはぎの筋肉を使うなどして～操作が乱れる事は無くなっていく
使わずに済む方法があるのであれば、その方が優れている。
>停止を前提としたブレーキの話ばかりがされている
緊急時を考慮しているのだから当然。
>再加速を前提とした減速でこそ両足の連動操作が生きる
緊急時を考慮しないことを前提としているのであれば、その話は生きる。
>不安があるなら本人も～使っていけるはず
人による話は無意味。
>慣れてしまえば影響は無い
「慣れが必要」という主張は、自然に踏める位置ではないという主張と同義。
以上のとおり、オマエの主張は完全に否定される。
これだけの馬鹿主張をしておきながら、その一切に気付かないのは馬鹿そのものだ。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 12:49:55 077dk8xaO
左足ブレーキを全否定はしないよ。
挙動制御には有効な手段だし・・・
ただ、それが一般的かというと話が変わってくる。
普通の人なら、左足より右足の方が繊細なブレーキコントロールが出来るだろう。
それを、わざわざ訓練してまで左足てするメリットが有るのか？
パニックブレーキに備えて左Ｂを訓練するより、予測運転を身に付けた方がメリットは多くないか？
そして、ブレーキング中は少なからず姿勢がみだれる。
車もそうだが、運転手の姿勢もな。
そんな姿勢じゃ、何処の筋肉を使おうと不安定に変わりはない。
ま、６点式のベルトでもしてりゃ別だが・・・
競技でのテクニックが、一般道でも有効なワケじゃないって事だよ。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 13:34:59 Nev4rUkV0
>>498
＞以上のとおり、オマエの主張は完全に否定される
してねージャン
>>499
一般的かどうかなんてどうでもいい。既に使っているんだから。
無意識にダラダラと右足ブレーキを踏み続けるより、訓練かどうか知らんけど
頭と体と左足を使って運転した方が進歩はある。
そして、ブレーキング中も姿勢は乱れなくなる。
車もそうだが、運転手の姿勢もな。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:01:45 O6XIo2T0O
>>500
>してねージャン
ほうほう。
では、どこがどうだから否定されていない、と書いてくれたのかな？
・・・書いてねージャン。
>どうでもいい。既に使っているんだから
日記ならよそで書けカス。
>無意識にダラダラと右足ブレーキ
人によることは主張しても無意味。
少しは学べよ、カス。
>ブレーキング中も姿勢は乱れなくなる
ドシロウトがドシロウト視線でドシロウトのブレーキを語るレベルなら、それで正解。
何度も同じコトを書かせるな。
『馬鹿は死ね』
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:04:29 077dk8xaO
>>500
姿勢も崩れない様な緩いブレーキじゃ、
ブレーキペダルを踏むまでの時間なんて関係無いだろ？
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:23:19 Nev4rUkV0
>>498
＞続く
基本的にＧは減少していく。
＞使わずに済む方法があるのであれば、その方が優れている
これから使う奴の事なんかどうでもいい。人による。
＞緊急時を考慮しているのだから当然
使う主たるメリットはそっちじゃない。
＞緊急時を考慮しないことを前提としているのであれば
緊急時も対応するし、活かすも殺すも人による。
＞人による話は無意味
あんたが言うな。
＞「慣れが必要」という主張は、自然に踏める位置ではないという主張と同義
あんたは慣れてしまった人ではないのか？慣れてるのに右が優れていると言うのは、
左足のいい所を含めた技術力が公道ですら右足に追いついていないからなだけだ。
所詮あんたは荒し。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:27:07 Nev4rUkV0
>>502
君の場合はそうなんじゃないかな。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 14:51:37 O6XIo2T0O
>>503
心配するな。
どれだけ自分の馬鹿を晒したところで、こちらはマジレスししてやらない。
そして安心しろ。
オマエのような死ぬまでバカスでも、理解できるまできっちり説明してやる。
そうだそうだ。
ついでに、どちらが馬鹿なのかを確定したら、その馬鹿はテレビ局に連絡後、カメラの前で公開自殺をすることにしないか？
世の中から馬鹿が一人でも減ることはいいことだと思うんだよ。
もちろんいつものように逃げてもいいよ。
オマエは自分の方が馬鹿だという自覚があるだろうから、こんな約束はできないし。
ま、もし自信があるなら明言しろ。
『自分の主張が間違っていたら公開自殺する』と。
もちろんこちらは約束するよ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 15:14:38 Nev4rUkV0
>>505
逃げてるし面白くない。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 15:21:53 O6XIo2T0O
>>506
宣言のとおり、こちらは約束するヨ。
そして、オマエはどうするのかを聞いている。
オマエのソノ台詞が既に逃げ口上であるなら、(これも書いたが)自由にしたらいい。
それだけの簡単な話だ。
オマエ程度の馬鹿でも解るだろ？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 15:34:29 Nev4rUkV0
>>507
いいから。>>503を完全否定しておくれよ。それからテレビ局へどうぞ。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 15:46:45 O6XIo2T0O
>>508
いいからじゃないだろ。
なに誤魔化してんだ。
オマエの選択肢は以下の3つ。
早く選べよ。
・負けたら公開自殺の宣言をしつつ、負けてそのまま逃亡。
・ただの煽りだけのカスに早変わり。
・今のようにこれからも話をそらし続けるが、結局そらしきれずに、捨て台詞を残して逃亡。
だいたい、オマエが正しいと自信があるなら宣言したら済む話。
簡単なコトよ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:03:31 Nev4rUkV0
>>509
＞・ただの煽りだけのカスに早変わり ←あなたの事です
あんたが言ってる事は左足ブレーキという操作方法に対する個人的なスタンスの
話であって、いち意見の域を出ていないよね。ただの決め付け。
>>503で言ってるのは操作方法自体がどういうものかの話。個人の技術や人による
事を無視した左足ブレーキは、私個人ができるできないと関係ない。
しかも意見を出し合って勝ち負けを決めて逃げるだの逃げないだの下らなすぎる。
所詮あんたはミギミギと同類だよ。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:06:55 Icw/xSKm0
ココの>>7の分け方だと
ID:Nev4rUkV0：ヒダリスト
ID:O6XIo2T0O：右派
でOKかな？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:17:40 MxN7LcEH0
初めてこのスレ見に来たけど、両足で踏めば済むことだろうっていう意見はなかったの？
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:20:09 qw1ivDrq0
>>511
おｋ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:28:40 Nev4rUkV0
>>512
その後の踏力調整や踏み足混濁の事を考えると、どちらかに限定した方が望ましい
って事になった気がする。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:41:53 O6XIo2T0O
>>510
負け犬の遠吠えは済んだか？
心配するな。
こちらは逃げも隠れもしない、常にマジレスだ。
明言から逃げ続けるオマエのようなカスはカスと評価して対応するがね。
>操作方法に対する個人的なスタンスの話
どこがどうだからと書けたらまたオイデ。
>ただの決め付け
根拠も書かずにそう書くということは、そう書いてみたいだけなんですね？
根拠を書くって行為は馬鹿には難しいカナ？
>私個人ができるできないと関係ない
今さら無駄。
否定したいなら、こちらの指摘に論理的に反論しないとネ。
>勝ち負けを決めて逃げるだの逃げないだの下らなすぎる
おや、正解。
オマエの評価はそのレベルってことデス。
相手のレベルに合わせて話をした方がいいダロ。
で、結局、明言を避け、これからも誤魔化し続けるってことネ？
まったく、オマエみたいなカスしかいねえな、ここは。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:42:46 67YK5EuGP
左足派としてはブレーキを踏んでいるときはアクセルを踏んでも
ガソリンが供給されないみたいな安全装置があればいいのに
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 16:47:45 ixjYLPFZ0
>>516
つブレーキオーバーライドシステム
今後の車はある程度強くブレーキを踏むとアクセルはキャンセルされてアイドル分の燃料噴射のみになります。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 17:11:40 Nev4rUkV0
>>515
あんたの考えは
＞使わずに済む方法があるのであれば、その方が優れている
これに集約されているね。つまり、使っている人間と使えてない人間に分けて
考えているという事。
使えていない人間、すなわち右足ブレーキを使っている人間にとっての左足ブレーキ
なんて論じても仕方ない。左足ブレーキを学ぶスレではないわけだから。
使えていない人間、これから使う人間にとって優れている優れていないなんて
関係ないわけ。
あんたはミギミギ的なそのスタンスから抜け出せていない。すなわち単なる決め付け
で正解だの間違いだの言ってる。実に下らない。
意見を交換するという事から逃げているのはあんただよ。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 06:19:28 olTxFXkS0
Yahoo! かんたん決済についての質問はここでいいですか？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 08:22:02 WmvMc6yw0
ブレーキオーバーライドシステムが導入された車では姿勢制御や荷重移動の左足ブレーキは使えなくなりそうだね
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 09:12:41 r3y/EeKa0
>>518
>使えていない人間、これから使う人間にとって優れている優れていないなんて 関係ないわけ。
もし、「使いこなせば優れた方法」だと主張するなら
「使いこなさないと優れた面を享受出来ない」という条件が付くだけで
【優れている・優れていない】で言えば、誰にとっても優れたものでないといけない。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 09:41:27 XQclMp1I0
ウンチは左足ブレーキをするな
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:00:40 4BCtGVCP0
>>521
なんで？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:02:08 eaqKzwTJ0
>>518
う～ん、いつになったら気付くかと思ってたんだが・・・無理なようだな。
とりあえずヒントだけやるから、顔でも赤くしてなさいナ。
コチラが>>498で反論した、「使わずに済む方法があるのであれば」
とは、「何を」使わずに、と主張しているのかを考えてみよう。
バナナ奪われた猿のようにウキー！ってなってるから、自分に都合のよい語句（これなら勝てる！）を見付けると、
それが一体何を指しているのかを考えずに、「これでどうだーうっひうひｗｗｗ」ってなるんだよ。
少しは自覚しろよ。
残念だけど、オマエは知能が低いから。
ごめんな、いつもマジレスしかできなくて。
他の反論についても、そのつまらない命を賭けるなら、全部「ねちねちねちねち」説明してやるよ。
それにオマエ、自分でも生きてる価値が無いと思うダロ？
>>521 もうね、そういう問題以前の話。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:04:42 eaqKzwTJ0
>>522
ウンチではないと自負する人は、ぜひJAF戦出てみてください。
自分がどれだけ下痢便なのかをハッキリ自覚できると思うヨ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:08:54 JukdUfUf0
最近はATでレースやってるの？
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:23:19 4BCtGVCP0
>>524
＞それが一体何を指しているのかを考えずに、
＞「これでどうだーうっひうひｗｗｗ」ってなる ←あなたの事です
人の運転にとやかく口出しするのとアドバイスするのは別だよな？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:23:24 eaqKzwTJ0
スラロームの規定には「MTであること」という条項は無いから安心していいよ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:26:15 eaqKzwTJ0
>>527
>あなたの事です
そう言うだけなら負け犬の遠吠えと一緒。
大切なのは、自分（相手）の主張が「どこがどうだから」正しい（間違っている）、と証明することデス。
次に期待してますよ。
>別だよな？
当たり前だろ。それがドシタ？ん？ｗ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:47:05 vTzXL2Yy0
>>525
ちょ～ｗ
一般人をいきなり底辺でもJAF戦はヤバイだろｗ
レース場なら基地外じゃない限り氏に難いとは思うが
泥系なら車壊すだけならいいけど下手すりゃ氏ぬぞ。
そう言えば昔JT191のATで地方戦出ていた人がいたなぁ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:50:16 eaqKzwTJ0
>>530
大丈夫だろ。
他人をウンチ呼ばわりできるレベルなら、いきなり入賞だって当たり前だろうし。
その確認だけしてくれたら満足です。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 10:57:18 vTzXL2Yy0
A井どころか伝説のK岡先生並って事ですねｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 11:04:10 XQclMp1I0
>>531
ウンチは左足ブレーキを使うな
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 11:32:44 eaqKzwTJ0
>>533 こうして構ってやるけど、感謝してくれよ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 12:46:33 eaqKzwTJ0
またネタ切れかナ。
ホレ、また負けたことは忘れてしまえ。
オマエが欲しかった餌をやるから食い付けや。
もう公開自殺云々も忘れていい。
なんならこちらだけ有効にしても全然構わない。
たった一か所完敗したからってへこたれてもらっては、がっかりするじゃないか。
こっちは全文同じように愉しむつもりなんだから。
>>503
>基本的にＧは減少していく
残念ながら、オマエのその主張の根拠は提示できないことが確定している。
こちらは静摩擦係数と動摩擦係数の変化により、根拠の提示ができるからだ。
ここまで書けば、中学２年生並の学力と一般社会人並の知能があれば説明は不要なのだが、必要カネ？
もしオマエがソレ以下の生き物であるなら、説明してやるよ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 12:48:06 eaqKzwTJ0
>これから使う奴の事なんかどうでもいい。人による
ここはもういいね。
>使う主たるメリットはそっちじゃない
こちらは、その「主たるメリット」とやらを主眼に置き、緊急時のコトを最重要視してない点について非難している。
したがってもし反論するのであれば、「そっちじゃない」ではなく、「緊急時を最重要視する必要がない」という根拠を提示しなくてはならない。
やり直せ。
>緊急時も対応するし、活かすも殺すも人による
上記のとおり、対応するしないの話はしていない。
ブレーキを語る際には緊急時について最も重要視すべきであると、こちらは主張している。
やり直せ。
>あんたが言うな
オマエが上記の内容につきやり直し、かつ、こちらの主張を覆すことができたら、そのオマエの意見は当然に採用する。
オマエのようにみっともなく逃亡などせんヨ。
>あんたは慣れてしまった人ではないのか？
おそらく、オマエより遥かに慣れている人デスヨ。
>左足のいい所を含めた技術力が公道ですら右足に追いついていないからなだけだ
では、その根拠を述べてみようか。話はそれから聞いてやる。
記載例としては、以下のように書くといいだろう。
「慣れてるのに右が優れていると言うのは、○○ということであり、左足のいい所を含めた技術力が～」
もちろん、○○の中に入る根拠は、「左を右と同等に使いこなした結果、右を選択した」ということを否定できるものでなくてはならない。
ここまで噛み砕いてやったんだから、あとは簡単ダロ。
>所詮あんたは荒し
そう確定したければ、上記の複数の内容につき、しっかりとした反論を頼むヨ。
それまでは、負け犬の遠吠えとして、気持ちよく聞かせてもらうダケデスナ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 12:49:28 euGj8h2+0
56 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/03/09(火) 12:35:23 ID:1Wh1MIpA
普通右足だけでアクセルブレーキ踏むと思うんだが、
左足でブレーキ踏むという奴はいつ自己ってもおかしくないくらい下手糞だろ。
まあこれはアメリカ人がやっていたそうだがｗ
57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 12:48:18 ID:6cVbo+bV
左足を使うような人はこんな機能で防ぐ以外の事でも何かしでかすと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
538:名無し
10/03/09 12:59:56 oNCeRerh0
話流れや態度別にして、
>>498
> 緊急時を考慮しないことを前提としているのであれば、その話は生きる。
公道左ブレーキ活用者、これが最大理由だと思う。
この条件なら私も左only 有り得る。
>>518
＞使えていない人間、すなわち右足ブレーキを使っている人間
「右ブレーキ使いが全て左使えない」は、いつもの錯誤。
逆に言えば「左ブレーキ使いは左使える」も、錯覚が大半に見える。
「緊急」に遭遇していないか、遭遇しても「これは誰でも不可避だった」と
自分を納得させてしまっただけじゃないか?
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 13:18:10 eaqKzwTJ0
腕の差ってのは、実際に隣に乗らんと分からんからねぇ。
ここの左は、競技者のブレーキを隣で経験してきたらいいのに。
前にも書いたが、練習はきちんと頼めば連れて行ってくれる。
どこのショップでも、ランカーまではいかなくても入賞レベルの人間はいるだろ。
そこで「天地の開き」を自覚できるか、「それほど違いはない」と勘違いするか、どちらかだ。
（同じことをやってみたら勘違いが身に染みるとは思うが）
ま、後者の勘違いした奴の方が、その後の見込みはあるけどな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 13:22:58 4BCtGVCP0
>>535>>536
ご苦労さま。
>>538
それは一般論や相対的な話で判断するものではないと思います。
このスレが長続きする所以は、そういったパーソナルなものが確定しないからだと考えます。
社会不適合者や無免ヲタクも書き込めますからね。