10/02/21 00:42:17 nrNOc8M0P
ミギミギＭＴ猿が苦しくなってコピペで埋め立てたか
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 01:10:44 OpX/BWV80
前スレ>>998
>896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 08:03:54 ID:0WieZnWn0
>>>878
>これはミギミギくんだよ，車間を詰める奴がよくやるパターンだな。
>Aをパッと離してBをドン，Bをパッと離してAをグイ・・・いかにもGが不連続。
>乗ってると不快でゲロしちゃうだろう。
左キチガイは捏造ばっかで自分たちの書いたことをすぐ忘れるんだよねぇ
精神病だから仕方ないよね
これだから統合失調症は困るねぇ
エンブレも知らないクズはきえたほうがいいよ＾－＾
アクセルオンオフしかできないキチガイさんｗｗｗ
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 01:14:32 ZC0wCThf0
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 17:19:00 ID:/G791SD50
常時踏むならちゃんとシートベルトも6点式をはめて、その上から3点式のノーマルをつけてから
ペダル配置を変更した車で左足で踏もうね
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:23:28 ID:igDMZtHo0
>>977
なんだそれｗ
ど素人がｗ
983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:29:57 ID:/G791SD50
>>981
下手糞はいってることがわかんないんだよね
左キチガイは低脳だから仕方ないか＾－＾
一般道ではシートベルトをするように道交法ではきまっている
しかし後付の競技用の6点式などはシートベルトとして認めてもらえず、違反になるが
その上から3点式をしめれば違反にはならない
で常時踏む競技（カートやF1等）はペダル配置が左で踏む専用に作り変えられている
そこまでやってから常時左で踏もうね
下手糞君
プロや元プロは市販車のFFのるときはメイン右で、コーナーの状況に応じて左足を使っている
そんなこともできない下手糞は本来は車に乗るべきじゃない
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 23:46:41 ID:igDMZtHo0
>>983
先に6点してから後で3点ｗｗｗｗｗｗｗ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 01:16:15 +dwZ5xjv0
>>3
皆さんすいません。統合失調症みたいです。この方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 01:51:57 xqYjkVjj0
前スレ>>960
そんなに「逃げるよ？逃げるからね？ほんとに逃げるよ？？」的なことを言わんでもヨロシイ。
逃げていいと言ってるのだから。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 02:14:15 4ZD4RH5j0
【このスレに登場する人々】
◆右派
左の利点を理解しつつ、総合的に右が安全と考える人
◆左派
右派の言に耳を傾けつつ、総合的に左が安全と考える人
◆両刀派
状況や車両に応じて左右を踏み分けるどっちつかずの人
◆ミギミギ
左憎しに凝り固まり、妄想に基づく非論理的な左叩きに終始する脳血栓ウンチ
◆ヒダリスト
左足至上主義を唱え、すべての点で左足が右足を凌駕すると主張する哀れなキチガイ
【このスレの概要】
ミギミギとヒダリストが罵倒しあう横で、たまに右派と左派が実のある話をする。そんなスレ。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 02:15:00 4ZD4RH5j0
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/11/27(金) 20:37:57 ID:hTuPLZYF0
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
なんかさー、脳内免許クンたちは 『フルブレーキ＝前方にすっ飛ぶ』
みたいな勘違いしてんじゃねーの？
大半の力はシートの座面にかかるんだぜ。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 09:44:08 8iqTcIgN0
初スレ 男なら左足ブレーキ（ＡＴ） 88-90
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：01/11/26(月) 15:58 ID:WBzEY2MW
一仕事したら見たら、、、何と、、、
しょうがないな～、一応上げておこう、左足の危険性を。
①マニュアルに乗り換え、クラッチを踏んでびっくり！気が動転して
クラッチを踏んだままクラッシュ。てな事故がある。マニュアルに絶
対乗らない人は除外。
②いざという時、全身に力が入ってブレーキング。その時右足は、、
行き場が無くてアクセルを踏んで（思い切り）しまう確率が２０％ほ
どある。
③フットレストを使わないでコーナリングしてみなさい。体がふらつ
いて怖いほどです。これがあわや事故と言う状況なら？身体をぐっと
固定できるのがどんなにありがたいことか、、、左足は常にフットレ
ストが良いようで。
左足ブレーキのメリットは踏み替え時間の問題だけ、比べればどっち
が良いかお解かりですね。
自動車メーカーでも設計時に左足は想定していない。＝位置や力の入
りかたなどは左足にふさわしくない場合がありえる（かも）
ブレーキペダルが大きい訳：
パニックや揺れる車内でブレーキペダルを踏み外し確率を下げるため。
（デルファイ・ブレーキ設計者談）
頼むから「男だったら」なんて言わないでぇ。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 09:44:51 8iqTcIgN0
初スレ 男なら左足ブレーキ（ＡＴ） 88-90
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：01/11/26(月) 15:58 ID:SEfJxooY
俺も普段左足で踏んでるからなぜそれが危険なのか教えて欲しいと思う。
得大事のおっさんは左足ブレーキングを推奨してたかも。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 09:45:35 8iqTcIgN0
初スレ 男なら左足ブレーキ（ＡＴ） 88-90
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：01/11/26(月) 16:03 ID:WBzEY2MW
とくに②は、安全運転講習で急ブレーキを多くの人が踏んでいる時に
発見された事実で、データも収集された。
昔は多くの著名人が（ＰＦ先生、ＣＧ誌、徳大寺さんも言ってたかも
しれないが、そのくらい常識化してた）左足ブレーキを薦めていたけ
ど、１９９０年代後半からはさすがに無いと思います。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 10:06:45 HkZx9s3Z0
8年前のカキコかよ，カビだらけ w
> ②は、安全運転講習で急ブレーキを多くの人が踏んでいる時に発見された事実で、データも収集された
コマダのドラスクか。
逆にいえば，我流の左Bでも80%はOKということ。
教習所でちゃんと教えれば問題なし。
左BのA/B同時踏みはブレーキ・オーバーライドで対策でき，
制動距離が伸びるぐらいで済むし，そもそも早いタイミングでBを踏んでる。
これに対して，ミギミギのA/B踏み間違いには対策なし，全力加速・アボーン。
こういう比較だろ。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 14:35:28 OpX/BWV80
>>5
都合の悪い書き込みをコピペされるとまともな反論ができないんだねぇ
お前それ統合失調症って言うんだよ＾－＾
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 15:17:05 xqYjkVjj0
病名の定義が自分都合になっているが、そこは突っ込んでもいいのか？
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:20:19 DIS5dbVl0
何とかして無限ループに持ち込みたい人が足掻いているな
左足ブレーキを語るスレなんだから、右足ブレーキは無視して
純粋に左足ブレーキだけを語ればいいのに。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:51:57 rsZ3L/LR0
>>2
MT猿って何すか？
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:00:22 HkZx9s3Z0
話題提供・・・忙しさ比較
左足ブレーキ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
右足ブレーキ（H&Tは無視して，A/B踏み替えにだけ注目）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これくらい忙しさが違うわけだから，
タイミングの正確さ ：左足B >>> 右足Ｂ
注意力など精神的余裕：左足B >>> 右足Ｂ
安全余裕がぜんぜん違うでしょ。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:13:19 OY73LwE20
2輪車のブレーキ（手で操作）を例にすると解りやすい。
教習所や各種教本での基本は走行中はハンドルグリップを
スムーズに操作出来、また不意の外力にも対応できる様に親指と
他4本指でしっかり握る。ブレーキが必要な時は四本指をグリップから
レバーに握りなおしブレーキを効かす。右右踏み替えのようにタイムラグが生じる。
だが、実際は走行時、親指と2～3本の指でグリップを握り1～2本は
ブレーキレバーにかけて置く、こうすれば不意のブレーキ時も握りなおしのタイム
ラグ分短縮できるし、2輪MTでは減速時の4輪で言う所のH＆Tもできる。
親指対2～3本指でもヒトの構造上、必要なハンドルホールド力は維持できる。
昔のワイヤ接続のドラム式フロントブレーキでは１～2本指では握力が
足らないこともありえたが油圧ディスクが当たり前になった現在では
一部の人を除いて握力が足らないという状況は起こらない。
競技経験者では100%。ある程度乗り込んだバイク海苔の間では常識と言うか
教習所タイプとの優劣に疑問をはさむ余地なしで行なっている。
左ブレーキもココまで来ればミギミギにバカにされる事も無いだろうなｗ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:23:21 HkZx9s3Z0
>>18
まったくそうだよね。
自転車に乗るときも同じだね。
ブレーキレバーに指をかけておくのが左足Bに，
指かけないでハンドル糞握りするのが右足Bに対応するね w
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:50:54 OY73LwE20
>>19
そういう俺も未だ右右なんだけどねｗ
右の人が突っ込む前に言っておくけど
モトGP全力加速中とかモトクロス空中とかetcFブレーキ関係ないところでは
ライダーもバカ握りしてるからそんな画像貼るなよｗ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 00:21:06 Xy57JWBJ0
>>17 ド素人は黙ってろ。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 02:47:39 bZaZH39W0
AT車で右足一本しか使えないとか、、、、
応用力適応力なさすぎて、憐憫すら覚えてしまう、、
23:名無し
10/02/22 08:12:50 /A4B6IfI0
>>18
その例えなら、
・右手棒握り/右手四本指ブレーキ：
教習所指導方法(AB右足且つ同時操作無し)
・右手指二本掛け：
教習所で習わないトー&ヒール(AB右足・同時操作有り)
左手ブレーキ/右手棒握りが左足ブレーキ/右愛アクセルに相当する。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 09:39:25 nf+VavSx0
>>9-11
初めのスレで終わってんじゃん
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 09:44:36 25aQ5jSY0
考えてみた。
経験が伴えばＡＴ左足時にクラッチと混同する事は無くなる。
（ペダル配置に合わせて足の位置がＭＴ時と違うため）
通常のブレーキ待機は左足の利点を生かすとして、弱点である強緊急ブレーキの
おそれがある地帯では、足の位置を微妙にスイッチして右ブレーキに切り替える。
予測と道路状況把握をどうするかが問題だが、これが可能な点からも、
右だけでしかブレーキが踏めない、踏まないよりは、左足も活用の余地はある。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 10:09:44 FHYAWR5E0
>>25
ブレーキ待機時の誤踏み対策は？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 10:30:18 Q1JQlOTy0
>>25
危険に備えて左足ブレーキを待機するはずなのに
急ブレーキが予測されるときは向いてないとか変じゃない？
・急ブレーキの使用が比較的高い確率で予測される
・停止以外に選択肢が無いような状況(踏力調整や操舵に対する考慮の必要性が低い)
・速く、強く、踏めるよう、膝を寝かさない待機が可能
だと、空走時間の短さがメリットとして活きると思われる
住宅街徐行中とか、駐車場内とかでしょうか。
もちろん、安全確認とか速度調整によって、急ブレーキを使用せず
危険を遠ざけるような運転しているという、左右関係ない条件はクリアした上で。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 11:20:43 KG9MaDuU0
左は強いブレーキ踏めないとか、いいかげんバカ晒すのやめようよ。。。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 11:25:58 Q1JQlOTy0
>>28
測った？
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 11:34:11 BG82uaeZ0
猫が飛び出してきて左で急ブレーキ踏んだことあるけど
ABS作動したよ
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 11:47:04 Q1JQlOTy0
>>30
そりゃ、作動するだろう。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 11:50:00 OxBIY0cO0
>>23
>>18書いた者ですが
>左手ブレーキ/右手棒握りが左足ブレーキ/右愛アクセルに相当する。
愛アクセルってなんでしょう？
バイク例だと重要である前輪Bを軽視したアホな操作に思えますが
４輪の常にアクセルオンのアホな左Bで使うテクの事ですか？
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 12:20:59 25aQ5jSY0
>>27
自分が使ってる感覚では左足で十分間に合ってるんだが、
ミギミギが再三指摘してる様に、強さや同時踏みが致命に至る可能性のある状況
というのもあるにはあると思って。
例えば、流れが速い道では左足はフットレストな場合が多いわけで、
そういう道ほど左足ブレーキの弱点も顕在化する人もいるという事で。
熟練で解決は可能とは感じるけどな。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 12:36:25 Q1JQlOTy0
>>33
個人の話なら、大抵左右のどちらかが上回り、そちらで問題を感じることは少ないだろう。
個人の今現在の話なら、理論的に適した側を適宜使い分けるのが良い場合もあれば
自分が得意な方で統一する方が総合的に良い場合もあるだろう。
もちろん、左足ブレーキが>>27に挙げた場所に限定すべきという話でもない。
止まるだけか、回避が伴われるかによって違いが出てくるということを挙げたまで。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 16:58:34 25aQ5jSY0
>>34
基本的にヒダリの人は右も遜色なく使える人が殆どだと思う。
ＡＴしか乗らない環境で、左足ブレーキのみに凝り固まるというケースは稀というか、
凝り固まる事自体車好きっぽくないというか、それはさみしい環境だと思う。
ミギミギが再三指摘している様な、左右どちらの足が出るか確定しないという状況が、
工夫によって確実に避けられるならそれは良い事だし、
左足の強ブレーキに自信の無い人が、適宜判断で左右を使い分けられれば、
使うべきじゃない！と言う程の危険性をはらんだものでもないと思ってね。
もう自分には、「ここは右足で踏むべき！」という感覚は無くなってるから、
むしろ発展途上の人の意見を聞きたい。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 18:05:45 FHYAWR5E0
>>35
そのレベルまでいくのには練習が必要だったと思うんだけど
どういった場所で練習しましたか？
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 18:11:48 nf+VavSx0
MT車での左足ブレーキはスレチなの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 18:27:03 OxBIY0cO0
ああそうか！！
運転した事無いヒダリスト君が>>37みたいな動画見ると
「クルマってこんなに忙しなくAB踏み替えなきゃいけないんだ」
と思っちゃうからアホ見たいなレスしてくる訳ね
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 18:37:34 4TXB7fz/0
左足Bを右足B使い分ける事自体、空論過ぎる。
使い分けるケースの、区切り論議に発展するに決まっている。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 18:42:37 FHYAWR5E0
>>37
それってミスファイアリングシステムの無かった頃のターボ車を使ったラリー競技じゃないのか？
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 18:50:09 Q1JQlOTy0
>>39
右メインで、用途によっての左併用は普通のことだが
左メインで、用途によって右併用というのは考えにくいと思う。
左足ブレーキの用途で右足では出来ないものがあるが
右足ブレーキの用途で左足で「出来ない」ものは無いから。
※「出来る」のは当然として比較した場合、その用途でどちらが優れているかの手前の話。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 23:24:25 KYa3At6+0
ミギミギＭＴ猿は随分必死だが他にやる事ないのか
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 00:43:15 egQT7ASH0
ヒダリストが勝手に苦戦しているのが実状だろうな・・
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 00:43:51 N6wj3u530
ゴーカートと一緒。 ３０年以上、左足は、ブレーキで困ったことは、無い。
ただ、長距離乗ると左足首が疲れる。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 01:47:11 8ZSZdLWn0
ずいぶん無駄な３０年だったな。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 02:02:10 3xERKZWQ0
新山千春
>趣味はドライブだが「車の運転が危ない」と兄に指摘されたことがある。
>右足でアクセルを踏み、左足でブレーキを踏んでいたため、ブレーキングの遅れを指摘された。
>さらにロケの最中に、新山が車を運転していたが、ブレーキングの遅れが原因で、
>横断歩道で停車してしまい、警察官に指摘され、ロケ中にも関わらず罰則を受けたことがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 02:41:24 nws35g2T0
左足ブレーキが使えないような人間って存在するのかな？
稀に存在するから、このスレで必死に言い訳してるのかなぁ～
>>46
新山千春が、右足でブレーキ踏んだらもっとブレーキ遅くなって
交差点の真ん中で止まる事になって大事故でしょうね。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 07:51:47 9sJ4f/Gi0
結論
ミギミギは身体障害者
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 09:15:58 slBwV7tF0
左は知能障害者
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 09:24:25 L37egKnF0
新山千春がどういういきさつで左足ブレーキを使うようになったかは分からないが、
おそらくあのこには必要最低限の操作で済ますというクセがあるんじゃなかろか？
位置関係に車の動きを合わせるのではなく、ＡＢペダルフリーによる燃費の伸びや、
もう少しガマンすればブレーキを踏まずに抜けられるかも知れないという期待のもと、
車への負荷に自分の操作を合わせるタイプ。
左足でいつでもブレーキが踏めるために、ギリギリまで踏まないクセができてしまって
るんではなかろうか？
ミギミギだとこうはならない。踏み換えぶんのロスを前提に運転を組み立て
なければならないから、普通のゆったりした運転をしようとすればする程、
左足ブレーキの運転と比較してブレーキ偏重の組み立てになるからだ。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 09:46:50 nV3egwwU0
>>50
＞ＡＢペダルフリーによる燃費の伸び
そうなる理由は分からないし、そうなったデータも知らないな。
>左足ブレーキの運転と比較してブレーキ偏重の組み立てになるからだ。
そうなの？
アクセル操作→移動時間分早く足を離す
ブレーキ操作→通常時は、同じタイミングで、同じように踏む
ブレーキ待機→左だと、ブレーキペダルの上に実際に足を持ってくる時間は増える
自分が左足ブレーキのみで、同時操作をしないで運転するとこうなる。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 09:47:04 I+5PB2Il0
先読み運転をする人は、左足ブレーキに転向するケースが多い。
危険に対する感度が低い人は、自分がアクセルを緩める前にフルブレーキを
準備している人々がこの世にいることなど、想像もできない。
こんな感じでまとめおｋかな。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 09:49:06 nV3egwwU0
>>52
アクセルペダルを操作している右足が、常にフルブレーキの準備をしている状態って想像できない？
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 09:58:03 slBwV7tF0
>>52
違うと思う。
危険対応云々は後付の理由に思えるから、むしろ
Ｆ－１やＷＲＣ等の競技で使用される運転技術を自己評価しないでマンセーするミーハーオタクが左に移行しているように思える
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 10:17:20 L37egKnF0
>>54
もしそれが左叩きの根拠なら見識が狭すぎる。
>>51
エコメーターとかインジゲーターの付いた車に乗った事ない？
極力惰性で走るのが一番燃費が伸びる。
メーターの動きを意識した走りと、気にもかけない運転とではだいぶ違う。
新山サンの話はあくまで仮定で、左足ブレーキの人すべてにそういう傾向がある
わけではないはず。
右ブレーキが安全を確保する場合、左足ブレーキ使用に比べて先読みしたブレーキ準備
が必要になるという事。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 10:24:34 5PLfkpx30
>>54
そういう輩は移行しないほうがいいが
かなりの確立で左足ブレーキに挫折するタイプ
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 10:30:06 nV3egwwU0
>>55
>右ブレーキが安全を確保する場合、左足ブレーキ使用に比べて先読みしたブレーキ準備
>が必要になるという事。
先読みしたブレーキ準備はどちらでも必要でしょう
アクセルをオフしてブレーキを実際に構えるべきときは、左右の差は無いし
アクセルをオンのままブレーキに備えるときは、物理的に待機しているかしていないかの違いです。
（左足がブレーキ待機するようなときは常に右足が待機しているなどと主張する人も居るし
ブレーキペダル上で待機しているとき以外はブレーキの準備が出来ていないと考える人も居ますが）
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 10:48:29 mGxmudHk0
先読み運転できない馬鹿が左脚ブレーキみたいな運転ゴッコしてるってわけだ・・・
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 11:03:27 84l6fPZb0
安全運転のために左足ブレーキを始めちゃった人には残念だけど
どんな運転方法でも操作ミスする奴は一定の割合で出てくるよ
「ランプが付いたら１つしか無いボタンを押すだけ」とかでも操作ミスする奴が居るのが現実ｗ
「車をコントロールするための技術」って勝手にやってりゃ良いんだよ
右足一本じゃ出来ない操作が出来るようになるのが左足ブレーキ最大の利点だろ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 11:18:35 nV3egwwU0
>>51訂正
アクセル操作→移動時間分早く足を離す(右の場合)
ブレーキ操作→通常時は、同じタイミングで、同じように踏む(左右関係なし
ブレーキ待機→左だと、ブレーキペダルの上に実際に足を持ってくる時間は増える
自分の場合で、同時操作無しの左足ブレーキと右足のみを比べるとこうなる
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 11:18:58 ShHJGj530
>>59
>>右足一本じゃ出来ない操作が出来るようになるのが左足ブレーキ最大の利点だろ
そうそう、アクセルとブレーキの同時踏みでコンビニダイブできるのが左足ブレーキ最大の利点ｗ
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 11:23:50 84l6fPZb0
>>61
操作ミスすれば右でも左でもダイブするのは同じ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 11:25:06 lEjWWOB50
>>61
ブレーキ一緒に踏んだらコンビニダイブできませんよ
屋上ダイブやコンビニダイブはミギミギの十八番なんです♪
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 12:18:26 slBwV7tF0
>>63
同時踏みすればダイブできるだろ
実際そういう事故があってるじゃないか
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 12:45:11 zIGrG3T50
>>4
（爆笑）
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 15:23:53 nws35g2T0
・・・・・馬鹿ばっかだな。同時踏みでアクセルOFFに成る車も有る
右右低能馬鹿って、見識が狭い知恵遅ればっかりだなぁ
右右馬鹿が主張する内容って極端に偏ってる内容ばっかり
>>61とか>>64とか、呆れちゃうよ
左足ブレーキみたいな簡単な操作をできない人間って存在するのかね
なんか信じられないわ・・・
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 15:53:00 LyDAcdNn0
【自動車】トヨタ、米国で「ブレーキ・オーバーライドシステム」搭載車種を拡大へ［10/02/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
［２２日 ロイター］ トヨタ自動車の米国法人は２２日、アクセルとブレーキが
同時に踏まれた場合、ブレーキが優先される「ブレーキ・オーバーライドシステム」を
搭載する車種を拡大することを明らかにした。
新たに対象となるのは、トラック「タコマ」、クロスオーバー車「ヴェンザ」、
スポーツ多目的車（ＳＵＶ）「セコイア」。
「タコマ」は２００５年モデル以降、「ヴェンザ」は２００９年モデル以降に
搭載される。
トヨタは今回の措置について、リコール（回収・無償修理）の一環ではなく、
顧客の信頼を確保することが目的だとしている。
ソースは
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 16:22:18 mGxmudHk0
>>66
お前みたいのが越に入った変な運転で周りに迷惑かけてるんだよｗ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 16:33:01 slBwV7tF0
>>56
根拠が無い決め付けだな
ヒダリストらしいと言ってしまえばそれまでだがなｗ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 17:09:58 L37egKnF0
確立× 確率○
あってるじゃないか× あるじゃないか○
越に入った× 悦に入った○
ゆとり世代や、運転を始めて数年底々の知識寄せ集め君が、
聞いただけ、読んだだけの話をさも見てきたかの様に語っているかも知れない
と思うと、みんな相手を馬鹿扱いせずにはいられないんだろうね。
レベルの違いはあれど、基本的に左足ブレーキを使った運転は、一般的なミギミギ
運転に比べてスムーズだよ。
本人はベストな操作のつもりかも知れないけど、ブレーキへの踏み換えも、
加速への移行も、たいていのドライバーはもの凄く雑に感じてしまう。
その代わりいざ自分が人を乗せた時は、積載増の違いもあるのかも知れないが、
首揺れゼロの運転がいかに難しいかを痛感する。
そして思う。ミギミギに同じ運転は無理だって。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 17:55:39 QCRS+YVy0
ヒダリストは右足ブレーキも左足ブレーキも知っている（マスターしている）のに、
ミギミギは右足ブレーキしか知らない（左はせいぜい 「ちょっと試してみた」 程度）。
これで話がかみ合うわけがない。
てゆーかさ、左足ブレーキを語りたい人が来るスレだろ、ここ。
なんで煽りしかできないウンチアンチが来るわけ？
スレタイも読めないほどゆとってるのか、ミギミギは。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 18:19:26 rJU0NQMS0
>>71
そりゃ、ココに来るミギミギ君は･･･
その程度の事柄も理解できないほど馬鹿で愚かなのでしょう
もっと左足ブレーキの有効な使い方を考察したほうが有益なのに
非建設的な話ばかりに成ってしまうよね
>>54のレス見ると、明らかに妄想で話をして馬鹿晒し・・・
>>64で、恥の上塗りをして・・・可哀想に
>>68も、馬鹿晒しちゃって・・・
どうして顔真っ赤なの？ミギミギ君
ミギミギ君は「被害妄想」が強すぎますよ・・・・
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 18:38:06 lntO8v6A0
>>70
>レベルの違いはあれど、基本的に左足ブレーキを使った運転は、一般的なミギミギ運転に比べてスムーズだよ。
教習所で教わらないことをする左実践者は当然運転に対する意識が高いと思われます。
単にあなたの周囲のミギミギさんがこだわりも無い運転意識の低い方々だっただけでしょう。
少なくともこのスレに出入りする右派の人は一般運転者に比しこだわりと運転意識は高いでしょう。
あなたは、丁寧な運転で定評のタクシー運転手さん等が全て左B操作とでも、いい切れるんでしょうか？
スムーズな運転は操作左右の差ではなく運転者の意識の方が重要です。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 18:41:39 nV3egwwU0
>>71
>てゆーかさ、左足ブレーキを語りたい人が来るスレだろ、ここ。
そう思うなら「ヒダリスト」とか「「ミギミギ」という集団についてじゃなくて左足ブレーキについて語りなよ
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 18:47:29 lntO8v6A0
>>18でバイク例を書いた者ですが
なぜ教習所タイプと違うテクがバイクでは定着してるのか？
を基に皆さんにお考え戴きたく書いたのですがどなたもその観点からの議論が見られませんし
対象者の実在とは程遠い人格を想定し侮蔑に終始してるレスも見受けられますので一言申し上げます。
4輪で定着しないのは車両インフラが左足Bに合ってないからに尽きると思います。
バイクのレバー指かけはハンドルバーとBレバーの体形や使用用途に合わせたセッティングが
必須条件になります。プレーン且つコンベンショナルなバイクとしてヤマハSRを例にしますと
工場出荷時はBレバーは地面に水平に近い角度で取り付けてあります。そのままでレバー指かけを
やると手首が返ってしまい必要な入力がしにくいばかりか不意な外力に手首を傷めたりする事もあります。
手を自然に伸ばした延長上の角度以下までレバーを下げれば手首が返ることなく自然な形で指かけができます。
付随として旧来推奨された脇を閉める乗り方（白バイ参照）ではなく肘をハリ気味にした乗り方も自然に
できるようになります。そうすれば自体重をバラストとしての自在な車輪へ抜加重も行い易くなります。
さらに、こだわればハンドルバーや着座位置等のセッティングも汎用品で簡便に出来ます。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 18:48:17 lntO8v6A0
続き
に対して4輪は右足Bを想定しておおよその体形の人なら問題なく運転出来る様な設定になってます。
また“おおよそ”から外れる様な体形の人も公道上では安全運転の範囲で運転できる範囲です。
左足Bを実践している方もココでは問題ないとぬかしてらっしゃいますが自分が車両にあわせてるのが実情でしょう。
前スレでどなたかが左Bで無問題の車種を複数挙げてましたがそのうちの2車種を私用、営業で日常使っておりますが
Bペダル中心はハンドル中心より右側に設置されてます。その人が問題なしとしたのはどの観点からかは存じませんが
左B操作ではいかな体形でも腰が右側に向くのは必至です。ずれた運転姿勢の危険性は右の方々が散々ご指摘の通りで
割愛させていただきます。左右ズレを克服するセッティングも専用汎用含め無いに等しい状況です。
左B実践者はその危険性を練習や慣れや柔軟性等の身体能力で克服したのでしょう。
もしかしたら危険性に気付かず左足操作の巧みさだけを重視し実践している方もいるかも知れません。
長々と書きましたが私が言いたいのは
左実践者の方々は現状のクルマが左Bに合ってないことを認める事からはじめたらどうでしょうか？
そこを克服して以上のメリットがある。や具体的な左右ズレ克服体験等の主張なら
右の方から突っこまれる事もないと思いますが。如何でしょう？
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:16:44 slBwV7tF0
>>76
＞に対して4輪は右足Bを想定しておおよその体形の人なら問題なく運転出来る様な設定になってます。
＞また“おおよそ”から外れる様な体形の人も公道上では安全運転の範囲で運転できる範囲です。
ダウト。体を無理やり捻った体勢を強要するレイアウトであり。一般の骨格を持つ人間が常用するには無理な体勢を必要とします。
この時点で、あなたの論拠は全て棄却されます。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:18:36 nV3egwwU0
>>77
＞に対して4輪は右足Bを想定して
右と左読み間違えて反応していない？
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:26:09 rJU0NQMS0
おいおい、どんな車に乗ってるんだ
家のAT車４台とも、左右分け隔てなくブレーキを操作できるぞ。
腰を捻る必要も無いぞ。どんなシートポジションで運転してるんだ・・・・
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:26:31 nV3egwwU0
>>75-76
慣れや工夫で克服する必要が有ること自体、その見返りが不十分なら欠点なんだけど
どうせやるなら、適合化させて損は無いと思うよ。
※「適合化させろ」とか「必須」とか言ってるわけではないので
「自分は適合化しなくても不自由を感じない」という使用者の感想は
適合化させない方が、適合化させるよりも良いという理由が有る人だけどうぞ。
81:77
10/02/23 19:32:57 slBwV7tF0
>>78
失礼しました。
読み間違いです。
>>75,76
大変失礼しました。吊ってきますorz
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:37:12 slBwV7tF0
>>79
＞どんなシートポジションで運転してるんだ
シートに一番深くすわり
上半身はシートに両肩をつけて両手をハンドル上部でクロスさせて握ってやや肘が曲がる程度
前後の位置は足はブレーキを一番奥まで踏み込んだ際に120度程度曲がる位置。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 20:27:27 zIGrG3T50
>>82
古い教科書の内容
最近はそれだと近すぎるという意見が優勢
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:02:50 nV3egwwU0
>>83
>最近はそれだと近すぎるという意見が優勢
優性になった理由が車を操作するのに前向きならば知りたいね。
多数が、短視眼的に楽な方に流れただけというなら説得力は無い。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 22:17:33 rJU0NQMS0
ID:nV3egwwU0さん、どのような車だと、腰を捻らないと左足でブレーキが踏めないのか
知りたいので、お車の車種をお教えください。
今後の参考に致したいと存じます。よろしくお願いいたします。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 22:21:03 hIcb7nfN0
近すぎるのって、何がだろうか
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 23:29:30 lntO8v6A0
>>85 横レスになりますが話題元の私から
逆に問いますがハンドル及びシートの中心から右側にあるブレーキペダルを
ドラポジをズラさず左足で操作できるのが不思議です。
努力された結果なのか足が異常に長くてズレる角度が浅くなるとか。
どうなんでしょう？私にはわかりません。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 23:32:54 lntO8v6A0
ついでに今一つ提案を申上げます。
左実践を自称する方々のレスは建設的な意見を求める内容が多く見受けられますが
それを実現するには自らテンプレを作成したらよろしいでしょう。
右派左派問わずわかりきった事をさも左操作の優位性かの様に繰返すレスに右派の方が
突っこんでいるだけの繰り返し。左実践者の意見として確定した優位性をテンプレに示せば
無駄なレスは減ると思いますし、テンプレとしてベースが示されていれば、有用な応用意見もでるでしょう
たとえ異論がでても議論を重ねればテンプレも進化できるでしょう？
ある程度の規模になればまとめwikiページ作成も考えてみたら如何でしょうか？
スレも8まで来てますので充分可能かと思います。もし不可能、まとまった意見が左実践者に
無いなら左操作は未だ皆自己流でかつ他スレで言われている様な、屁のツッパリにもならない
オナニーテクと現時点では結論付けるしかありません。
まあ、オナニーで結構、ここを自己満の快楽をヒソヒソ語り合う場にしたいというなら
なにも申上げる事はございませんが。。。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 23:40:29 rJU0NQMS0
>>87
ドラポジをずらす必要が有るほど右側にブレーキが有る車ってどんな車種ですか？
どんな車か教えてください。とても興味があります。
AT車のブレーキはMT車と違い、大きなブレーキペダルが配置されてますよ。
どんな車種だと左足で踏めないような配置になってるのか御教授下さい。
お願いいたします。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 23:47:12 Ap5iNFUL0
>>87
長文読まないで横レスすまん。
>ハンドル及びシートの中心から右側にあるブレーキペダルを
このスレAT車についてだよね？
単純にステアリングの真下にブレーキが来るように設定してあると思うが
>85の言うようにブレーキが右にオフセットしてある車って
3ペダルAT(サイドが足踏みのトラック系）以外では珍しいと思うぞ。
3ペダルでも基本はステアリング真下だと思うが。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:09:43 0O6kmvJl0
>>89
ハイエース か 軽トラじゃね。
軽トラにATあったけ w
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:21:06 bVkcUzy40
ID : lntO8v6A0 フルボッコわろす～
バイクトランポのトラックしか乗ったことが無いのかよｗ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:27:19 OMbrJAOc0
ポルシェの右ハンドルだと、２ペダル車のブレーキペダルはセンターより
若干左側にオフセットして配置されてるよ
たしか軽自動車のＡＴ車は、センターか若干左寄りだった記憶がある
TOYOTA車は、ほぼ真ん中配置だな・・・・
後は覚えてない
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:34:27 iHESngmN0
ミギミギは左足ブレーキのこと まっっったく 知らないんだから、まともに相手するのは無駄だと思います
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:47:19 BUV3UzWp0
車種なんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:50:08 J3n0QX6P0
何か呼んだか？
20年以上左足ブレーキ常用のｵｻｰﾝが通りますよ～♪
過去の実績…11年乗ったカムリZX、現在11年目アルデオD-4。
完全なヨタ依存愛知在住だよ、悪かったな。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 05:20:20 LyFdvSww0
左足ブレーキに興味を持ち、わざわざ習得するまで練習した人が、
そこからミギミギに戻る道理がまったく思い浮かばない。
ミギミギだけど実は左足もマスターしてる人、後学のためにミギミギに
戻った理由を教えてくだしあ。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 08:04:58 sCGqtcvk0
>>97
右足ブレーキにも左足ブレーキにも執着心がないからだよ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 08:44:45 BQWJW/Ys0
>>97 競技の経験上、結局限界域のブレーキを任せられるのは右だから。
>>94 オマエはブレーキのことを知らない。と言わせてもらってもいいヨナ。
>>89 馬鹿が馬鹿を相手にして楽しいか？
>>82 カウンターを想定していないなら、もう少し遠くてもいいぞ。
>>73 タクシーレベルの話か・・・。
>>71 左足Bはオマエのようなド素人がロクに使えるわけがない、という立ち位置なんだが。
>>70 「人による」話は、そろそろ卒業しようナ。
>>66 その車が一般的になったらまたオイデ。
右も左も進歩しねーな。
ある特定の事柄のみの話を一般的な事象へと話を昇華させるのは、そろそろやめたらどうだ。
お互いに仲良く馬鹿のレベルで言いあいっこを続けたいなら仕方ないが、そうではないのなら、少しは進歩しろカスドモ。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 08:55:28 tOd51IfZ0
>>84
「左足ブレーキには」なんだよきっと。
きちんとしたポジションではブレーキが踏みにくいから、体を離して踏めるようにする必要があるのが左足ブレーキって事だよきっと
とうぜん、ハンドル操作やアクセル操作はラフになるだろうけどね
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:03:01 sCGqtcvk0
オフセットの件は
ペダルの左端が丁度センターだったり右に寄っている車も有るが
多くの車がペダルのセンターはやや右寄りながら真ん中付近にあり
横幅が広いATペダルの左端はセンターよりも左に出ていることが多い。
センターにあっても踏みにくいという声が出る理由は
1.センターに有っても、実際に踏みにくい
ステアリングと、シートの位置関係や、シートの進行方向に対しての角度の問題で
運転席真正面よりも左を向かせる(右ハン車)ようになっていると上半身と下半身が若干捻れる。
また、フットレスト+ブレーキと比べると、問題を感じなくても、安定感は劣る。
2.慣れとクセの問題
右足で踏む際、中心寄りの右半分を踏んでいる人が左足ブレーキを試すと
手探り(足探りというべきか)なので、体が覚えているブレーキペダルの位置
＝ペダルの中心寄りの右半分を踏もうとする。
実際は真ん中に有るペダルでも、本人にとっては大きなオフセットに感じることがある。
また、ボールを蹴る際の軸足・蹴り足のように右側を軸足にして左側の足を動かすことに
体が捻れるような違和感を覚える人も居ると思われる。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:19:51 BQWJW/Ys0
>>101
>センターにあっても踏みにくいという声が出る理由
正しくは
・センターにあっても「右に比べて」踏みにくい
というだけであり、慣れや訓練でどうでにもなる。
どうでにでもなるが、結局、「右に比べて」の差はゼロにはならない。
それだけの話。
また、左足Bでペダル右半分を踏もうとする超器用な人がいたら、とってーもゆにいく。
いいか。
死ねとは言わん。
だが、馬鹿は二度と文章を書くな。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:27:59 sCGqtcvk0
>>102
>どうでにでもなるが、結局、「右に比べて」の差はゼロにはならない。
うん、そういう話をしているつもりだよ
>また、左足Bでペダル右半分を踏もうとする超器用な人がいたら、とってーもゆにいく。
実際には踏めないんだけど、右の時と同じ場所を足は狙おうとするよ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:32:14 /qUYWlKd0
>>70
左キチガイはパカパカブレーキでエンブレも使えず
しかも急激に加速と減速のGを変化させるからスムーズとは程遠い
お前は運転下手糞
>>71
脳内で騙るのはやめような
ちゃんとプロor元プロの市販車FFの運転をサーキットで見てみろよ
メイン右でコーナーによって左で踏んでるだけだから
そんなことも分からないなんて経験が全くないごみ屑なんだねぇ
>>93
トヨタ車はペダルのスペースに対しては真ん中だが
シートが左にずれてセットされてるから、結果的に右より
>>97
そんなに左足ブレーキが上手なんだぁ
えらいでちゅねぇ
ぜひとも右足メインのコーナーによって左足を使う俺とサーキットで勝負してくれ
まぁお前みたいなカタワに俺は負けないけどな＾－＾
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:35:31 sCGqtcvk0
>>104
ただの興味なんだけど、前スレから「市販車」ではなく「市販車FF」に限定している理由は？
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:46:18 FkvZgWEp0
初めて軽自動車のATに乗った。
クリープが弱く、アクセルを踏み込まないと少しの抵抗があるだけで前に進まない。
これは危険。
今まで大排気量のATかMTしか乗ったことなかったから衝撃を受けた。
大排気量だとクループも強めである程度の抵抗でも乗り越える。
常に右足をブレーキペダルに乗せることができ、踏み換えリスクはなかった。
今後はセンサーをつけるか、軽や小排気量ATは販売禁止にするべきだね。
コンビニや店舗に突撃しているのは小型車ばかりだね。納得。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:57:03 FQmI7eLg0
>>88
そういえば何度かテンプレ作成は試みたけど、今の問答と同様にワケワカな横槍や
勝手な訂正が入り混じって採用に至らなかったり新スレでは消えてたり。
個人的には>>1のwikiで十分と思うけど、「諸問題は熟練で解決可能」とはいえ、
競技等の上級者から見れば素人同然の人間が十分な熟練なんてできるわけがない
という意見もあり、個人の腕前を文面から推察する事しかできないこの場では
どうどう巡りに陥っていると。
古株の間ではその辺りも暗黙の了解であったり、散々既出という事でいちいち説明
する事も度々見受けられ、>>100の様に想像で話を決め付けようとするオバカサンを
弄ぶスレとも言える。向こうは向こうで狭い知識で判断するものだから、
大多数が右足ブレーキという事だけを盾に左足ブレーキを使う人への偏見を
強めるスレにもなっている。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:06:22 BQWJW/Ys0
>>103
>うん、そういう話をしているつもりだよ
そういう話をオマエは無駄な中身で説明していることについて指摘しているのだが、理解できないのだろうな。
>右の時と同じ場所を足は狙おうとするよ
少なくとも同時期に左足Bを練習していた競技連中の中にはゼロだったが、オマエのような馬鹿の中には
「もしかしたら存在するのかもしれないな」
だが、そんな不自然な動きを無意識に行う左足などイランナ。
もういいから、馬鹿はスッコンデロ。
>>104
「さーきっと」での「操作や技術」については、ここでの話と無関係。
荷重移動や姿勢変化に用いるのではないブレーキについて論じている。
（技術習得レベルを比較する点においてだけは意味があるケドナ）
それと、たががさあきっとをはしっているからって調子に乗るな。
走る「だけ」ならカスでもできる。
なお、左足Bは使えて当たり前。なんの自慢にもならん。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:13:02 sCGqtcvk0
>>108
>少なくとも同時期に左足Bを練習していた競技連中の中にはゼロだったが
その場合的が小さなMTではなくて？
右足ブレーキしかしたことが無い人たった5人だけど、止まっている車の中で
先ずは右足、次に左足とペダルを見ずに踏ませて、右で踏んでいた場所を狙
おうとするのを確認したよ。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:24:24 bVkcUzy40
>>104
>トヨタ車はペダルのスペースに対しては真ん中だが
>シートが左にずれてセットされてるから、結果的に右より
そんなこと無いぞ？
クラウンや乗用トラックだと普通にセンターはズレていない。
具体的にどんな与太車かkwsk
まあ、>103みたいな馬鹿は別として
左足ブレーキを日常使うってのはどうかと思うのには同意するが。
足でドラムを叩けるような左右がリンクしていない人は
左足ブレーキを常用しても間違っていないし良いと思うｗ
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:37:49 sCGqtcvk0
>>110
習熟とは関係の無い現象と、明らかに習熟に起因する現象に分けて
まだ慣れていない人が、実際のオフセットより強いオフセットを
感じる原因になる現象を確認したから紹介しただけなんだが。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:53:07 bVkcUzy40
>>111
言ってる事が良く判らん？
車の構造自体の問題と習熟とやらを一緒にするのがおかしい。
>90-93 の流れでそう書いたのであれば単なる>93叩き。
PS.舗装は嫌いだけど、泥道ならいつでも遊んであげるよ♪
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:06:00 sCGqtcvk0
>>112
>車の構造自体の問題と習熟とやらを一緒にするのがおかしい。
慣れていないことがオフセット「感」を強めている可能性があるから
俺は>>101で分けて挙げたんだよ。
>>109のような方法で左足ブレーキの経験が全く無い人にペダルを見ずに
左足で踏ませようとしたら、右足で踏んでいた場所を狙おうとするのを確認した。
1.右足で踏んでください→右足をアクセルの位置に戻して左足で踏んでください
2.右足で踏んでください→右足を残したまま左足で踏んでください
3.左足でブレーキを構えて下さい
この順番でやると、2、のとき幅広ペダルの左右半々位だったりするんだが
1.は2.のときの左足より明らかに右を狙おうとしていた。
3.のときは膝を外に寝かせる人はペダルの左角に斜めに構える
膝を真っ直ぐ立てる人は、ペダルの左半分かやや真ん中寄り(足全体を乗せようとする)
拇指球の有る右半分をペダルに真っ直ぐ乗せて小指側をはみ出すように踏む人は居なかった。
(そうすればかなりオフセット「感」は緩和されるのに)
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:41:16 bVkcUzy40
>>113
何回読み直してもワカンネｗ
>93の発言自体自分も同じだなと思ったし。
>93へのレス(引用じゃない）は車の構造じゃ無いとしたら
~~~~~~~~~~~~~~
>トヨタ車はペダルのスペースに対しては真ん中だが
>シートが左にずれてセットされてるから、結果的に右より
こういう表記になるのか皆目見当がつかない。
単純にステア中心とシート中心が違う位置（左寄り）にあるってことだろ。
漏れの知っているトヨタ車はセンターは物理的にほぼ合致している。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:47:00 sCGqtcvk0
>>114
俺は>>90-93にはレスをしていないよ。
物理的なオフセットが無くても、運転者によってオフセット「感」が強くなる例を挙げただけ。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:57:00 sCGqtcvk0
>>114
>トヨタ車はペダルのスペースに対しては真ん中だが
>シートが左にずれてセットされてるから、結果的に右より
ついでに言うならこのレスの引用元は俺(ID:sCGqtcvk0)
じゃなくて>>104(ID:/qUYWlKd0)だから俺に問い詰められても困る。
因みに、敢えてトヨタ車がオフセットしているかどうかの話題に首を突っ込むなら
今手元にトヨタ車が無いので具体的な車名や数字を挙げられないけれどトヨタにも
オフセットは色々有ったと思うよ。
左足ブレーキがどうとかじゃなくてセンターコンソールとかパッケージングの都合で決まっている印象。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 12:23:05 bVkcUzy40
ありゃ、スマンかった orz
>103だったのね、ID勘違いしていた。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 12:26:53 sCGqtcvk0
>>117
誤解が解けたらそれで良いよ。
>>110で
>まあ、>103みたいな馬鹿は別として
とレスが付いたから>>111以降レスしたんだけど
その部分も>>104宛てで良かったのかな？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 13:31:42 BQWJW/Ys0
>>109
競技連中の上位陣は競技車は普段乗らないものだが・・・。
自分の周りは普段ATでゆっくりまったり走るやつばかり。
当然、普段から練習するが、「右側を踏みたがる左足」なんてものは見たことがない。
ブレーキペダルというものは左右の角が斜めに削れるものデスヨ。
>右で踏んでいた場所を狙おうとするのを確認
「右で踏んでいた場所」とやらは、いったいどこを指すのか不明。
おまけにオマエごときが確認したところで、何の意味も無い。
ま、四肢の構造上右足は右側を踏むものだが、センターよりを踏む初心者もいるかもしれないな。
あまりに阿呆な意見なのでこちらも突っ込んでしまったが、「人による話」は結論が出ず無意味。
もう一度書いてやるから、よーく読め。
「馬鹿は二度と文章を書くな」
分かったなカス。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 13:35:30 QLzZ6Vaa0
ミギミギは左足ブレーキのこと まっっったく 知らないんだから、まともに相手するのは無駄だと思います
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 14:19:45 sCGqtcvk0
>>119
>当然、普段から練習するが、「右側を踏みたがる左足」なんてものは見たことがない。
人による話だね。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 14:46:26 BQWJW/Ys0
>>121
「あまりに阿呆な意見なのでこちらも突っ込んでしまった」
※相手の文章は、よく読みましょう。
※これも馬鹿には無駄な注釈ですが、あまりに馬鹿なのでｒｙ
※「馬鹿は二度と文章を書くな」
分かったなカス。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 15:35:39 sCGqtcvk0
>>122
>あまりに阿呆な意見
そりゃそうだ、現象自体は、俺も確認するまで想像していなかったものだよ。
左足で踏むことに慣れていないが故、右足が覚えている場所を狙って
本来踏みやすい場所よりも右側を狙い、実際のオフセット以上に
オフセットを感じてしまう人の存在を挙げているだけだから。
そもそも「意見」ではない。オフセットを強く感じるような発言をする人が居たら
当てはまる可能性のある事実に基づく材料でしかない。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:07:44 FQmI7eLg0
ペダル踏みは基本的に膝を内絞りにする方が力が入りやすいからか、
慣れない左足を右と同様の感覚で使おうとするとオカマ足になるんでは？
実際は左膝から下を内気味にするだけでブレーキを扱う事ができるにはできるんだが、
その力加減も慣れが必要なわけで。
また、ちゃんと座っているつもりで実はケツ骨が寝ていたり猫背になっていて、
ハタから見ると首やアゴが前に出ていて非常にブサイクな姿勢で運転している人は
多く見受けられる。
そんな人が太ももから足をスライドさせてしまえば、着座が安定しない事請け合い。
踵の位置も定まらないままだろうし、安定したブレーキなど踏めるはずが無い。
逆に言えば、イレギュラーな操作に体を対応させるポイントもそこにある。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:24:38 BQWJW/Ys0
>>123
>現象自体は、俺も確認するまで想像していなかった
何度も同じコトを書かせるのは阿呆のデフォだな。
「オマエごときの確認など無意味」
消えろカス。
>そもそも「意見」ではない
もしそうであったとしても、既に反対意見を述べている。
だがもちろんカスの意見など既に記載の理由により却下だ。
※「馬鹿は二度と文章を書くな」
分かったなカス。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:29:32 tOd51IfZ0
>>107
良いやり方があるぞ
つチラウラ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:34:46 tOd51IfZ0
大体ここのヒダリストどもは、何を語りたいのかね？
一般化した話をしたいのなら、習熟度がどうとか関係なく出来ないと意味があるとは思えないのだが
仮に個人の体験「俺は出来た等」を書きたいのなら
つチラウラ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:35:47 sCGqtcvk0
>>125
>「オマエごときの確認など無意味」
「人による話」が操作方法本来の特性に無関係で無意味なのは、俺も同じ考えだ。
相手の「人によること」を想像して、否定肯定していても、埒が明かない。
でも、「こんな人も居る」という情報は決して無意味ではない。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 19:05:39 JwRgR6Ot0
いつも昼休みにさぁ会社の周りジョグしてんのね。
「今日は暖かいしペース上げて距離のばすかぁ」
と意気込んで着替えて靴下履こうとしたらさあ
なんと5本指ソックスがミギミギなのよぉ～。
「わっ、ミギミギｨーーーー」って思わず叫んじゃった。
バッグの中捜しても他のソックス無いのよ。
仕方なく片方裏返して左にはいたんだけどさあ。
これでよかったのかなぁ？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 19:19:54 W+54h+Me0
いいじゃないか、左足ブレーキすらできない超ど級のウンチだって
学校では恥ずかしいけど、社会に出てしまえば日常生活はなんとかなるだろ、どんなにひどいウンチだって
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 21:30:40 jW5Pi3fR0
>>130
貴重なる体験談乙
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 21:39:23 WwYTjA8u0
左足ブレーキの本当の姿
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:03:32 jW5Pi3fR0
>>127
だよな
左操作に疑問投げかけるヤツの揚げ足取りにしか見えん。
アホなヒダリストと括れんヤツもいるし「書くな」などと
他者の書き込みを制限したがるやつもいる。
前にもそういったとか過去スレなんか見てられんてｗ
まったくややこしい。
左足Bに一過言ある自負があるならコテトリつけりゃいいだろうが。
左Bマスターとして認めてやるんだけどなｗ
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:06:24 0O6kmvJl0
ガンさんのお手本
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
けっこうなペースなのに，足の動きは余裕ありまくり。
その分，視覚とハンドル捌きに集中できる。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:39:38 khZqPCfi0
>>84
ハンドルを回す重さだろうね
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:41:09 khZqPCfi0
>>88
オーバーラップを含めた同時踏みだろうね
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 23:33:27 yir7x3Gy0
頑張ってみた所で所詮ＡＴだろ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 23:36:15 bVkcUzy40
>>134
なんかもうすぐ死にそうな感じでなぃ？
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 00:57:12 Vuy/oyms0
末期ガン？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 01:01:53 kVirXEEK0
うちの爺さんが亡くなったときは、こんな感にちょい顔が膨らんで
そのうちろれつがうまく回らなくなり(もうやばい感じ)、痩せ始めて2ヶ月くらいで逝ったよ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:27:32 vDhWrN7/0
>>134
6:40あたりのスラロームやってるところ、必死でハンドル掴んでんじゃんｗｗ
常時左が如何に駄目かよく理解できる好餌だな。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:32:33 D1mY+iwQ0
>>135
>ハンドルを回す重さだろうね
すまない、良かったらもう少し詳しく。
操舵時の重さの変化を感じる話？
パワステによる操舵力のアシストの話？
>>136
>オーバーラップを含めた同時踏みだろうね
左足ブレーキ固有の操作だからね。
どういう場面で同時に踏むかは目的と場面で変ってくるけど
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:56:10 /VLN1kte0
>>120
はいはい
さっさとサーキットでてこいや屑
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:01:28 /VLN1kte0
>>105
主にFFで使うものだから
>>108
都合が悪くなるとサーキットさけるんだねぇ
左キチガイは、右足でブレーキ踏んでる人に対して左足で踏めないウンチとか言っておきながら
サーキットから逃げるのをやめろよゴミクズ
>>110>>114
いやあきらかにセンターは違うよ
普通に足で踏んでみれば分かる
足元のスペースの中心と、ハンドルとシートの中心は違うから
これはトヨタに限らず、スズキも日産もそうだった
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:01:39 UKvX45o+0
>>128
>「人による話」が操作方法本来の特性に無関係で無意味なのは、俺も同じ考えだ
だったら始めから書くなカス。
>相手の「人によること」を想像して、否定肯定していても、埒が明かない
いいや。
オマエ自身を馬鹿＝間違っていた、と自覚させることはできる。
それは馬鹿の駆逐につながるのだヨ。
>「こんな人も居る」という情報は決して無意味ではない
単に雑談を希望しているなら、意味はある。
だが、何かの結論を導く場合には無意味。
ここでは雑談を目的としているわけではないからだ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:12:26 LHHd/npK0
>>145
つ結論>>1
wikiの内容に異を唱えるのであれば書けばいい。
その勘違いを指摘した所で悔い改めるケースは稀だけど。
このスレは、どこから・誰が勘違いをしているのかがはっきりしないまま
馬鹿を弄ぶ雑談スレとどう違うって言うんだよう？
馬鹿が引っ掻き回すから会話になってないし。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:16:40 a+/wlcaX0
ミギミギがwiki改ざんしてどこからも文句でなければ、ミギミギの勝ちってことでいいじゃん！
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:20:43 46jxVfKr0
>>135
ハンドルを回す重さ？
最近重くなった？軽くなった？
基本的には昔も今も変わらんと思うけどね。
パワステ無しでも走行中はほぼ変わらんしね
パワステ無しでツライのは極低速時だけだからね
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:21:25 ctlFfcAr0
「左足ブレーキなら、ペダルは踏み間違えない？ 」小町
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
↑
殆どの女が左足ブレーキ万せーでﾜﾛｽｗｗ
挙句、右足ブレーキの方が事故起こすだろうってさｗ
これだから女は馬鹿なんだよ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:28:31 46jxVfKr0
>>149
いや、ヒダリストってこういうレベルだろ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:40:17 UKvX45o+0
>>144
>主にFFで使うものだから
は？
荷重移動や姿勢変化に用いる際、駆動形式に関係なく使うだろ。
なにその素人台詞。
>都合が悪くなるとサーキットさけるんだねぇ
は？
いったいなんの都合が悪くなったんだい？
オマエのド素人発言が面白いから突っ込んでいるのだが、突っ込み側に都合なんかあるのカネ？
>ウンチとか言っておきながらサーキットから逃げるのをやめろ
それはソイツラに言ってやれ。
それと、「たかが」そーこーかいレベルで調子に乗るな。
せめてJAF戦のシリーズ追ってからにしような。
>ゴミクズ
左の馬鹿もオマエも変わらん。
上から見たら、そーこーかい程度で粋がっているオマエの方がたちが悪い。
>>148
重さ＝抵抗は回転させる速度で変化する。
速度を上げることで増えた重さを軽減するためのポジションだという話なら整合性は取れる。
ま、LtoLの練習時やカウンターを多用する走り方でもしない限り、必要ないと言えばそれまでだけどな。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:47:40 WwjH8mnD0
子供のころ、ウンチって食べかすだと思ってた
高校に入るころ、ウンチが大腸菌の塊であることを知った
僕はそうして大人になっていく
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:55:24 LHHd/npK0
>>151
まったくもってその通り！
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:19:22 D1mY+iwQ0
>>145
>単に雑談を希望しているなら、意味はある。
>だが、何かの結論を導く場合には無意味。
議論の経過においては、お互いの「人による話」が前提条件を食い違わせ迷走させることがあるからね。
俺が挙げたのは「不慣れな人はそういう行動をする場合があることも考慮されたし」だ。
>ここでは雑談を目的としているわけではないからだ。
「是か非か」から「語ろう」に変ったので、雑談でも構わないといえば構わないようになってるけどね。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:36:15 UKvX45o+0
>>154
>お互いの「人による話」が前提条件を食い違わせ迷走させることがある
迷走するほど無意味な話をするからだ。
適当なところで「ダマレカス」でいい。
>「不慣れな人はそういう行動をする場合があることも考慮されたし」だ
考慮したところで、
「それがどうしたカス」
で終了。
>雑談でも構わないといえば構わないようになってるけどね
駄目だとは書いていない。
雑談希望なら意見として主張するなカス、というだけのことだ。
いいか。
何を書いても無駄。
なぜなら、オマエは馬鹿だから。
でも何か書くんだろ。
大丈夫だ。
オマエが逃げ出すまで全文否定で付き合ってやるよ。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:42:43 YGSEemYY0
長文しか書けない奴に限って馬鹿しかいないとはよく言ったものだ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:47:09 UKvX45o+0
「馬鹿は死ね」
これでオマエ他の対応も済む。
だが、馬鹿にはこれだけじゃ理解できないだろ。
だから全てを説明してやっている。
もし1行目で理解できたなら、即刻死ね。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:58:42 D1mY+iwQ0
>>155
>考慮したところで、
>「それがどうしたカス」
>で終了。
むしろ「人によること」を排除するために
その話題には「人によること」が含まれている可能性がありますよ
という話なんだけどなあ
>駄目だとは書いていない。
そうなの？
>ここでは雑談を目的としているわけではないからだ。
ここ＝スレッドなら、目的としているわけではない＝駄目ではなくて？
もちろん、人によること(雑談、個別論)なのか
人によらないこと（普遍性のある一般論）なのか
断りを入れて話すべきなのは同意
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:59:55 xhQCMmxS0
左足ブレーキなんかやってたら
いざ急ブレーキ踏む時に
左足と右足両方に力入って
アクセルとブレーキ両方目いっぱい踏んじゃうんじゃないの？
ブレーキを踏む時はアクセルから足を離すから右足ブレーキが安全なのに。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:10:26 fuDB8qjy0
このスレは散々既出の無限ループでお送りしております。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:12:46 UKvX45o+0
>>158
>「人によること」を排除するためにその話題には
>「人によること」が含まれている可能性がありますよという話
「その話題」とやらを抜粋し明示しなさい。
馬鹿の御託はそれから聞いてやる。それまでは却下。
>そうなの？
そう。
>ここ＝スレッドなら、目的としているわけではない＝駄目ではなくて？
既に>>155にて回答済み。
迷走するほど無意味な話をせず、適当なところで「ダマレカス」とするなら構わない。
いいか。
何を書いても無駄。
なぜなら、オマエは馬鹿だから。
でも何か書くんだろ。
大丈夫だ。
オマエが逃げ出すまで全文否定で付き合ってやるよ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:19:49 D1mY+iwQ0
>>161
>>76から>>93位まで
・ペダルオフセットが左足ブレーキの弊害かどうか
・実際にペダルオフセットしているのかどうか
が議題になってましたよね？
実際にペダルオフセットしているかどうか→車による
人によっては実際のオフセット以上にオフセット「感」を感じる→人による
という二点の客観的な情報の提示と
車による・人によるを排除したら片足をアクセルに取られない右の方が操作しやすいという意見
それが>>101なんですが
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:28:09 yI4lHEFG0
このスレのヒダリなんて>>132が貼ったブログの人レベル。
客観的にとても運転が上手なんていえない。ブログの人はその自覚があるだけマシ。
他者を馬鹿呼ばわりして書き込みを制限する程、自信が有るなら証明しないとな。
サーキット云々で有用性を語るなら、どのコース？のどのコーナー？で車両カテは？
でタイムがどんだけ？位は書かないと、アホなヒダリのオナニーレスと同レベルｗ
細かく書かなくたって、どっかのシリーズで常に上位入賞とかでいいんだよ、勝てるって
ことはクルマの操作に熟練し有用に左足ブレーキを使用している間接的な証明になる。
まあ、どうせ走行会チョロチョロレベルだろうけどｗ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:35:17 UKvX45o+0
>>162
>が議題になってましたよね？
そうだね。
>ペダルオフセットしているかどうか→車による
そうだね。
>人によっては実際のオフセット以上にオフセット「感」を感じる→人による
そうだね。
>車による・人によるを排除したら片足をアクセルに取られない右の方が
>操作しやすいという意見それが>>101なんですが
「だからどうした？」
まずは、オマエはこちらのどの部分に対しての主張をしているのか、明示しなさい。
また、自己の主張は完結させて書き込みなさい。
オマエのような馬鹿はこのレベルからやり直し。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:36:46 D1mY+iwQ0
>>164
>まずは、オマエはこちらのどの部分に対しての主張をしているのか
主張といわれても、レスが付いたから説明しているだけだよ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:43:34 UKvX45o+0
>>165
>レスが付いたから説明しているだけ
その説明が何に対してなのかを明らかにしなさい、と以下のように書いた。
「オマエはこちらのどの部分に対しての主張をしているのか、明示しなさい」
したがって、オマエの回答は２＋１しかない。
・相手のレス内容を引用し、あらためて明示する。
・明示してあることを自身のレスを引用して証明する。
・誤魔化して逃げる。
ま、最後が馬鹿には似合いだけどな。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:53:09 t6FgBYTc0
>>67
つうか、両方踏んだらブレーキ優先なんて当たり前だろ。
トヨタって本当に馬鹿なのか？
トヨタはアクセル優先って聞いて耳を疑ったわ。
正直、全車リコールするべきかと思うんだが。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:58:08 yI4lHEFG0
>>160
「だからーこうした方が気持ちイんだよ！！」
と罵り合ってるオナニー同士てとこですかねｗ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:04:41 D1mY+iwQ0
>>101に対しての>>102
>また、左足Bでペダル右半分を踏もうとする超器用な人がいたら、とってーもゆにいく。
(存在自体を疑うニュアンスの口調)
に対して、
>>103
で、そういう行動をとる人が居る理由を説明した
この時点で確認した事実の状況も説明した方がよかっただろうな。
>>108
>少なくとも同時期に左足Bを練習していた競技連中の中にはゼロだった
で、あんたが確認した範囲の事実が返ってきた
>>109
で、俺が確認した範囲の事実を返した
ここで、「お互いが確認した範囲ではそうなんだ。」で終わる話だが
>>119
>おまけにオマエごときが確認したところで、何の意味も無い。
「人による」の参考情報として、このスレでは競技上位者の練習過程以上にリアルな面もあるので
以後「人による」参考情報を出した理由を説明することになる
>>123>>128>>154>>162
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:29:08 UKvX45o+0
>>169
それで一体何を主張したいのかを明確に書きましょう。
馬鹿には難しいか？あ？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:30:44 46jxVfKr0
左足だとサーキットで荷重移動しながらアクセルが踏めてタイム短縮に有利だよなら
みんな納得すると思うんだけど
左足の方が公道で安全だって言い張る奴が出るからもめるんじゃないのか？
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:40:53 D1mY+iwQ0
>>170
>それで一体何を主張したいのか
>>76から>>93に対しては
「人によること」「車によること」が含まれたまま一般論をしようとしてる可能性がありますよ
という情報の提示
と一般的な車に関しては、「人によること」を解決しても
比較したら踏みやすいのは右という事実は変りませんよ、という主張
あんたに対しては、主張というより
自分が確認した事実の説明と
人による話と一般論を混ぜこぜにしたわけではない事の説明
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:56:29 yI4lHEFG0
>>167
君が言うようにどんなクルマも両ペダルを力いっぱい踏めばブレーキが勝つ
トヨタにしても同じ。でもそれは停止状態の事で走行中は慣性エネルギー+エンジントルクで
ブレーキが負ける。そんな基本的なことも理解してないで高出力かつ重たいクルマを使っちゃう
証言台に立ったレクサスオバサンの様な人や踏み間違えをクルマのせいにするアホな
ユーザーのための対策のシステム。 まあトヨタは遅すぎたよね。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:57:27 yI4lHEFG0
>>170
オレには君の主張がわかるよ
「オレ様はスゲーんだぜ」
だろｗｗｗ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:12:03 UKvX45o+0
>>172
>情報の提示
そんなものは>>164で一切求められていない。
だから馬鹿だと言うんだ。
>比較したら踏みやすいのは右という事実は変りませんよ、という主張
そんなものは>>164で一切求められていない。
だから馬鹿だと言うんだ。
>あんたに対して「は」
「は」ではなく、こちらに対してのレスだけを想定していればよろしい。
聞かれたことに明確に回答することだけを念頭に置き、やり直せ。
>主張というより自分が確認した事実の説明と
>人による話と一般論を混ぜこぜにしたわけではない事の説明
繰り返すが、そんなものは求めていない。
馬鹿にはこんなに簡単なコトすら出来ないか？ん？
>>174
いや、ソイツが馬鹿すぎるだけだ。
そしてこんな当たり前のことも分からないオマエも同じ。
それだけのコトだ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:21:34 HmczoycIP
左足ブレーキの話題は荒れる レフト 2010年2月22日 18:13
下記の理由から左足ブレーキの方が安全と思いますが、他人に対してとくに勧めようと
も思いません。
■右足ブレーキは、MT車時代の遺産である。自動車が黎明期から2ペダルの乗り物だっ
たら、片足で両ペダルを踏み分ける運転法がデフォルトになったとは考えにくい。
■左足ブレーキを使用する者は、安全・加速→右足、危険・減速→左足 が体に染みつ
く。両足の動きは常に逆で、危険を感じると反射的に右足を浮かせる。「とっさに両足
を踏ん張る」ことはない。
■「身体の左右感覚」は相当に強固で、慌てていようが心神耗弱状態だろうが無意識に
箸は右、茶碗は左手に持つ。右足で左右ペダルを踏みわけるより左右の足で役割分担す
る方が間違いにくい。
■左足で微妙な操作は問題なく行える。MT車のドライバーはみな、踏力も微妙なコント
ロールも必要なクラッチ操作を左足で行っている。
長いこと右足ブレーキを使ってきた人が左足に変えるのは、何人かの方が指摘している
ように危険だと思います。私は25年ほど前に（当然MTで）免許取得後、すぐにAT車を購
入して左足ブレーキを使用しはじめ、以後ずっと左足を使っています。
ユーザーID：5679016483
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:21:40 yI4lHEFG0
>>175
馬鹿だと思うならﾇﾙｰすれば言いだけのハナシ
細かい事にいちいち反応する君の書き込みは第三者からみれば
自己至上者のレスにしか見えん
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:22:18 HmczoycIP
踏み間違いは減らせる 分鬼頭 2010年2月22日 20:45
まずこの話題を進めるには「左足ブレーキの是非論」を排除する必要があると思います。
左足ブレーキ否定論者は「左足ブレーキなら、ペダルは踏み間違えない？」という本題を無視して
「左足ブレーキは危険」という論陣を張りたがるからです（そしてこれが間違いである事はレフトさん
のレスを見れば明らかです）。
で、本題の踏み間違い事故ですが、これは左足ブレーキで減らせると思います。
踏み間違い事故はアクセル（加速）とブレーキ（減速）という、正反対の指示を出す装置に対して
「右足でペダルを踏む」という全く同じ動作が割り当てられている事が大きな要因であり
加速と減速の操作を別の四肢に割り当てる左足ブレーキは非常に有効な対処法と言えます。
アクセルとペダルを同時に踏み込んだらどうなるか、ですが、問題なく車は止まります。
エンジンは回転が上がらないと大出力を発揮出来ないのに対し、ブレーキは最初から最大の制動力を
出せるので、車が加速する前に動きを抑え込んでしまう事が出来るからです。試してみればわかります。
勿論、トルクコンバータにダメージはありますが、事故になるよりマシというものです。
ユーザーID：6181995361
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:22:43 zfe85xkT0
>>177
荒らしにレスつけるな
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:27:49 D1mY+iwQ0
>>175
そんなものは>>164で一切求められていない。
>>76から>>93に対してした情報の提示にそちらが絡んできたわけだ。
それ以後、あんたにたいして「は」事実の説明をした
>「は」ではなく、こちらに対してのレスだけを想定していればよろしい。
>>76から>>93に対してした主張にそちらがからんできたわけだ
それ以後、なぜそういう主張をしたかの説明をあんたに対して「は」してきた
>繰り返すが、そんなものは求めていない。
繰り返すが(>>165)、あんたに対して特に主張ではなく説明しているんだよ。ということなんだが
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:28:07 UKvX45o+0
>>177
>馬鹿だと思うならﾇﾙｰすれば言いだけのハナシ
それは、
・書き込みを見たくない
・相手をしたくない
等の心情を持っている者へ言えばいい。
>第三者からみれば自己至上者のレスにしか見えん
見える見えないは個人の能力に左右されることであり、どう見えようが自由だ。
好きにしたらいい。
だが、それを主張するなら根拠を示せ。
単にそれだけのことだ。
こんなに簡単なコトすら出来ない馬鹿はスッコンデロ。
>>179
ﾇﾙｰ推奨。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:35:57 UKvX45o+0
>>180
>そちらが絡んで～「は」事実の説明をした
だからどうした。
結局、>>164の質問からは逃げるだけか？あ？
>そちらがからんで～「は」してきた
だからどうした。
結局、>>164の質問からは逃げるだけか？あ？
>主張ではなく説明しているんだよ。ということなんだが
それならそうと書けばいい。
だが、とっくに否定されたコトを繰り返すのも馬鹿の特徴ダナ。
その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
そう>>125で指摘している。
もし独り言なら壁でも相手にしてろカス。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:51:53 D1mY+iwQ0
>>182
>その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
あえて反対意見の主張をするならば
>「オマエごときの確認など無意味」
事実が事実で有るならば、その価値は確認した人間によって変らない、ということ
また、競技上位者の習熟過程の話は、正しい、上手な操作に至る情報として有益だが
未経験者にありがちな間違いは、避けるべき間違いとして別の意味で有益
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:58:18 UKvX45o+0
>>183
>あえて反対意見の主張をするならば
はあ？
一体何に対してのレスだ。
オマエがアンカーを付けたレスは「主張とは何か」という部分であり、オマエの書いた内容とは関係が無い。
脳味噌大丈夫か？
以降は上記理由により無関係の主張であるから、却下。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:05:35 D1mY+iwQ0
>>184
いいや、これまでしてきた説明という行為に反対意見の主張という
側面があるとすれば>>183の内容だから>>164の要求に矛盾しない。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:10:07 UKvX45o+0
>>185
>いいや
ほうほう。
では、その説明をしてくれるのかな？
またまた見当違いじゃなければイイネ。
>これまでしてきた～矛盾しない
ハイ却下。
矛盾するしないなどという論点で>>184では主張していない。
な。
少しは自分が馬鹿であることを自覚せーよ、カス。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:20:57 D1mY+iwQ0
>>186
>>164のリクエストは
>まずは、オマエはこちらのどの部分に対しての主張をしているのか、明示しなさい。
>>182で質問者から主張の定義の一つが示された
>その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
以上に従って>>182で>>125等で繰り返しされた「オマエごときの確認など無意味」
に対して説明という行為に含まれる、反対意見の主張をしたので>>164のリクエストは満たしている
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:21:57 D1mY+iwQ0
アンカーミス
以上に従って>>183で>>125等で繰り返しされた「オマエごときの確認など無意味」
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:28:08 UKvX45o+0
>>187
>反対意見の主張をしたので>>164のリクエストは満たしている
ハイ残念。
こちらのリクエストはオマエが抜粋したとおり、>>164の
【こちらのどの部分】に対しての主張をしているのか、明示しなさい
であるから、こちらの部分（>>164以前）を指摘しなくてはならない。
よって、「却下」
馬鹿はいつまでも馬鹿のままか？あ？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:30:52 UKvX45o+0
>>188 そんな問題以前の話だカス。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:32:45 D1mY+iwQ0
>>189-190
>こちらの部分（>>164以前）を指摘しなくてはならない。
だから、(反対意見の)主張は>>164以前である>>125等の
>「オマエごときの確認など無意味」に対して行っている
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:36:21 UKvX45o+0
>>191
「>>182で>>125等で繰り返しされた」とあるので、訂正するなら早めにな。
馬鹿の訂正はいつでも受け付ける。
安心しろ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:39:55 LHHd/npK0
>>176
ほらね。まともな発言なんて見向きもされないんだよ。当たり前な事なのに。
ソツ無くできる人は右だろうが左だろうが破綻は無い。
逆に、駄目な人（ミギミギと呼ばれる石頭）は何をやっても駄目。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:41:21 UKvX45o+0
>>193 脳味噌大丈夫か？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:44:35 UKvX45o+0
>>191
ついでに言うと、オマエの書いた>>183は>>184により却下されている。
もしそれを拠り所にしたいのであれば、却下事由をクリアしてからにしろ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:46:28 D1mY+iwQ0
>>191
>「>>182で>>125等で繰り返しされた」
それは、俺の>>187からの抜粋で>>188でアンカー訂正させてもらった部分でしょ？
(俺が)>>183で（>>164以前である）>>125等で繰り返された
>「オマエごときの確認など無意味」
に対して反対意見の主張を行っているから
>>189の
>こちらの部分（>>164以前）を指摘しなくてはならない。
は満たしているぞ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:47:28 D1mY+iwQ0
>>196は>>192宛だわ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:53:10 UKvX45o+0
>>196
>アンカー訂正させてもらった部分でしょ？
そう。
だが、アンカー訂正の問題ではない。
そう>>195に書いてある。
こんなに簡単なコトですら、馬鹿には難しいか？ん？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:54:00 LHHd/npK0
>>194
大丈夫でーす。
でも今日のこの展開はつまんないかも。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:56:13 D1mY+iwQ0
>>198
>>184
>オマエがアンカーを付けたレスは「主張とは何か」という部分であり、オマエの書いた内容とは関係が無い。
「主張とはなにか」＝>その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
の部分でいいのかな？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:10:00 UKvX45o+0
>>199
>大丈夫でーす
そうか。それならいい。
だが、アレをまともな意見とするオマエの思考は問題がある。
理由がなければ納得できないのであれば提示するが、必要ないよな。
>今日のこの展開はつまんないかも
どうでもいいことだ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:13:22 UKvX45o+0
>>200
>～の部分でいいのかな？
なんだオマエ。
>>198には「アンカー訂正の問題ではない」と書いてあるだけあり、>>184などとは書いていない。
やり直せカス。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:17:10 D1mY+iwQ0
>>202
「反対意見の主張」を、どこに対してしているかが>>183では言葉足らずなのかな？
>>183の改訂版
>>182
>その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
>>164のリクエストに応じる為にこの↑、「説明が反対意見の主張にもなるとなる」という定義に沿って(=定義を肯定)
(>>164以前の内容に対して行ってきた)説明という行為の中に含まれる反対意見の主張を抽出すると
>「オマエごときの確認など無意味」 (>>125等)
事実が事実で有るならば、その価値は確認した人間によって変らない、ということ
また、競技上位者の習熟過程の話は、正しい、上手な操作に至る情報として有益だが
未経験者にありがちな間違いは、避けるべき間違いとして別の意味で有益
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:23:53 UKvX45o+0
>>203
> >>183では言葉足らずなのかな？
言葉足らずなのか、単に間違いなのかは、こちらでは判断しない。
書き込みの方法には一定の決まりごとがある。
それを無視して勝手な方法で意思を疎通させようとすること自体が誤り。
それだけの話だ。
馬鹿には難しいか？あ？
>その説明が～
全て却下。
理由は>>195で明示済み。
そろそろ学べカス。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:30:13 D1mY+iwQ0
>>204
>>203での>>183改訂版の内容に対してだと>>184の却下事由はクリアされると思うんですが
クリアされていませんか？
それとも改訂を受け入れてもらえませんか？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:32:09 YGSEemYY0
>>204
お前も学ぶべき事が色々と多そうだな・・・
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:44:05 LHHd/npK0
>>201
>>176は、本人が思い込んでいる所はチラウラだけど、個人の所感としては無くはないかと。
一番の不毛は相手への指摘の終始する応酬だとも。
個人の技術差の指摘を辞めれば、文面から推察したレベルでの感覚がどういうものか
という貴重なデータとして取れる。
天才には体験し得ない感覚だからね。へーそうなんだと。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:46:22 UKvX45o+0
>>205
あのな・・・>>184を読んで出直してこい。
有益か否かなど一切聞いていない。
そんなに難しいか？なあ？おい。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:48:09 D1mY+iwQ0
>>208
>有益か否かなど一切聞いていない。
仮に「有益」で有るならば「無意味」は否定出来ると思いますが。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:50:44 kVirXEEK0
もう気が済んだか？
これ全部自演なんだな。
レスアンカーの付け方といい、文体といい世の中暇な人がいるんだなぁ・・・
せめてレスカンカーと引用くらいは分けようよ♪
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:53:28 UKvX45o+0
>>206
ここは現実世界ではないからどうでもヨロシイ。
>>207
>本人が思い込んでいる所はチラウラだけど、個人の所感としては無くはない
思い込んでいるもなにも、あれはただのコピペであり、意見でもなんでもない。
>一番の不毛は相手への指摘の（で）終始する応酬
その目的による。
たとえば、相手の応酬手法について正すという目的であれば、最も必要なコトとなる。
>文面から推察したレベルでの感覚がどういうものかという貴重なデータとして取れる
かもしれないが、結局、体験しないと理解は出来ないだろうな。
>天才には体験し得ない感覚
誰が天才？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:55:47 UKvX45o+0
>>209
>仮に「有益」で有るならば「無意味」は否定出来る
仮に「そう」であったとしても、そんなことは「聞いちゃいない」
何度書かせれば理解できるんだ？コラ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:56:48 UKvX45o+0
>>210 それで気が済んだか？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:57:00 9y+mfIxU0
私はもう30年近く左足ブレーキで運転している者です。
練習すれば、左足Bの方が安全だし、便利だと思うよ。
右足・左足で役割分担する方が理に適うとも思うし。
古い例だけど、雪だまりではまってしまった時、
クルマを前後にブランコのように脱出させるときなども、
左足Bが使えれば、タイムラグがないからやりやすいでしょ。
それからスキーresの中で、（その人も左足B実践者なのだけれど）
ドライブ中にスキー板の左右交互操作を練習しているっていう人が
最近いたよ。左足Bとスキー操作を関連付けするなんてちょっとした
驚きだった。
左足Bやってみようかなという人がいれば、自分は薦めるけれどね。
特に関心ない人にまでは薦めないけれど。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:58:24 D1mY+iwQ0
>>212
では、何を聞いているんですか？
「主張は何か」「説明による反対意見の主張が有るならしろ」ということなんでしたんですが・・・
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:05:07 yI4lHEFG0
>>210
マジ？
自演だったら尊敬するよ。
目的主張が誰にも理解できんことを
ここまで粘着できる集中力
あ、ただの基地害かｗ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:10:54 46jxVfKr0
>>178
＞アクセルとペダルを同時に踏み込んだらどうなるか、ですが、問題なく車は止まります。
問題なくって、普通に制動距離が伸びるはずだが問題ないのか？
＞エンジンは回転が上がらないと大出力を発揮出来ないのに対し、ブレーキは最初から最大の制動力を
＞出せるので、車が加速する前に動きを抑え込んでしまう事が出来るからです
それはMTの場合の話でしょう
ATではアクセルを大きく踏み込むとそれに合わせてギア比を変えて高回転まで回しますよね
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:18:57 UKvX45o+0
>>214
ソノ程度の浅い考えで左足を薦めないでいただきたい。
スキーについては左右への荷重移動とコーナーへの取り組みの感覚が共通する部分がある。
スキーの話が出て一瞬だけ驚いたが、ブレーキとは一切関係がない。
>>215
おいおい・・・>>184は読んだのか？
そこからアンカーを辿ると、>>182で、オマエの「説明」とやらが「主張」になる「ケース」を書いている。
したがって、もしコレに反論するなら、「そのケースであっても主張とはならない」としなくてはならない。
同じコトを何度も書かせるな。
「 や り 直 せ 」
このカスが。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:19:59 UKvX45o+0
>>216 それで気が済んだか？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:31:20 D1mY+iwQ0
>>218
>もしコレに反論するなら、「そのケースであっても主張とはならない」としなくてはならない。
え？>>203で>>183を訂正、改訂しましたよね。
そのケースが主張という側面を持っていることは肯定していると。
>>182での、「説明が主張となる」ケースについて指摘されて、素直に「なるほど」と思い
それについては「肯定しました」その結果、過去の「説明」を振り返ると「無意味」に対して
ある面では意味があるということを説明してきたわけですから、反対意見の主張となる体裁で
抽出したのが>>183後半なんですよ。
訂正・改訂が認められなければ、主張は無いでいいですよ。