10/02/24 09:27:59 sCGqtcvk0
>>102
>どうでにでもなるが、結局、「右に比べて」の差はゼロにはならない。
うん、そういう話をしているつもりだよ
>また、左足Bでペダル右半分を踏もうとする超器用な人がいたら、とってーもゆにいく。
実際には踏めないんだけど、右の時と同じ場所を足は狙おうとするよ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:32:14 /qUYWlKd0
>>70
左キチガイはパカパカブレーキでエンブレも使えず
しかも急激に加速と減速のGを変化させるからスムーズとは程遠い
お前は運転下手糞
>>71
脳内で騙るのはやめような
ちゃんとプロor元プロの市販車FFの運転をサーキットで見てみろよ
メイン右でコーナーによって左で踏んでるだけだから
そんなことも分からないなんて経験が全くないごみ屑なんだねぇ
>>93
トヨタ車はペダルのスペースに対しては真ん中だが
シートが左にずれてセットされてるから、結果的に右より
>>97
そんなに左足ブレーキが上手なんだぁ
えらいでちゅねぇ
ぜひとも右足メインのコーナーによって左足を使う俺とサーキットで勝負してくれ
まぁお前みたいなカタワに俺は負けないけどな＾－＾
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:35:31 sCGqtcvk0
>>104
ただの興味なんだけど、前スレから「市販車」ではなく「市販車FF」に限定している理由は？
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:46:18 FkvZgWEp0
初めて軽自動車のATに乗った。
クリープが弱く、アクセルを踏み込まないと少しの抵抗があるだけで前に進まない。
これは危険。
今まで大排気量のATかMTしか乗ったことなかったから衝撃を受けた。
大排気量だとクループも強めである程度の抵抗でも乗り越える。
常に右足をブレーキペダルに乗せることができ、踏み換えリスクはなかった。
今後はセンサーをつけるか、軽や小排気量ATは販売禁止にするべきだね。
コンビニや店舗に突撃しているのは小型車ばかりだね。納得。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:57:03 FQmI7eLg0
>>88
そういえば何度かテンプレ作成は試みたけど、今の問答と同様にワケワカな横槍や
勝手な訂正が入り混じって採用に至らなかったり新スレでは消えてたり。
個人的には>>1のwikiで十分と思うけど、「諸問題は熟練で解決可能」とはいえ、
競技等の上級者から見れば素人同然の人間が十分な熟練なんてできるわけがない
という意見もあり、個人の腕前を文面から推察する事しかできないこの場では
どうどう巡りに陥っていると。
古株の間ではその辺りも暗黙の了解であったり、散々既出という事でいちいち説明
する事も度々見受けられ、>>100の様に想像で話を決め付けようとするオバカサンを
弄ぶスレとも言える。向こうは向こうで狭い知識で判断するものだから、
大多数が右足ブレーキという事だけを盾に左足ブレーキを使う人への偏見を
強めるスレにもなっている。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:06:22 BQWJW/Ys0
>>103
>うん、そういう話をしているつもりだよ
そういう話をオマエは無駄な中身で説明していることについて指摘しているのだが、理解できないのだろうな。
>右の時と同じ場所を足は狙おうとするよ
少なくとも同時期に左足Bを練習していた競技連中の中にはゼロだったが、オマエのような馬鹿の中には
「もしかしたら存在するのかもしれないな」
だが、そんな不自然な動きを無意識に行う左足などイランナ。
もういいから、馬鹿はスッコンデロ。
>>104
「さーきっと」での「操作や技術」については、ここでの話と無関係。
荷重移動や姿勢変化に用いるのではないブレーキについて論じている。
（技術習得レベルを比較する点においてだけは意味があるケドナ）
それと、たががさあきっとをはしっているからって調子に乗るな。
走る「だけ」ならカスでもできる。
なお、左足Bは使えて当たり前。なんの自慢にもならん。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:13:02 sCGqtcvk0
>>108
>少なくとも同時期に左足Bを練習していた競技連中の中にはゼロだったが
その場合的が小さなMTではなくて？
右足ブレーキしかしたことが無い人たった5人だけど、止まっている車の中で
先ずは右足、次に左足とペダルを見ずに踏ませて、右で踏んでいた場所を狙
おうとするのを確認したよ。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:24:24 bVkcUzy40
>>104
>トヨタ車はペダルのスペースに対しては真ん中だが
>シートが左にずれてセットされてるから、結果的に右より
そんなこと無いぞ？
クラウンや乗用トラックだと普通にセンターはズレていない。
具体的にどんな与太車かkwsk
まあ、>103みたいな馬鹿は別として
左足ブレーキを日常使うってのはどうかと思うのには同意するが。
足でドラムを叩けるような左右がリンクしていない人は
左足ブレーキを常用しても間違っていないし良いと思うｗ
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:37:49 sCGqtcvk0
>>110
習熟とは関係の無い現象と、明らかに習熟に起因する現象に分けて
まだ慣れていない人が、実際のオフセットより強いオフセットを
感じる原因になる現象を確認したから紹介しただけなんだが。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:53:07 bVkcUzy40
>>111
言ってる事が良く判らん？
車の構造自体の問題と習熟とやらを一緒にするのがおかしい。
>90-93 の流れでそう書いたのであれば単なる>93叩き。
PS.舗装は嫌いだけど、泥道ならいつでも遊んであげるよ♪
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:06:00 sCGqtcvk0
>>112
>車の構造自体の問題と習熟とやらを一緒にするのがおかしい。
慣れていないことがオフセット「感」を強めている可能性があるから
俺は>>101で分けて挙げたんだよ。
>>109のような方法で左足ブレーキの経験が全く無い人にペダルを見ずに
左足で踏ませようとしたら、右足で踏んでいた場所を狙おうとするのを確認した。
1.右足で踏んでください→右足をアクセルの位置に戻して左足で踏んでください
2.右足で踏んでください→右足を残したまま左足で踏んでください
3.左足でブレーキを構えて下さい
この順番でやると、2、のとき幅広ペダルの左右半々位だったりするんだが
1.は2.のときの左足より明らかに右を狙おうとしていた。
3.のときは膝を外に寝かせる人はペダルの左角に斜めに構える
膝を真っ直ぐ立てる人は、ペダルの左半分かやや真ん中寄り(足全体を乗せようとする)
拇指球の有る右半分をペダルに真っ直ぐ乗せて小指側をはみ出すように踏む人は居なかった。
(そうすればかなりオフセット「感」は緩和されるのに)
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:41:16 bVkcUzy40
>>113
何回読み直してもワカンネｗ
>93の発言自体自分も同じだなと思ったし。
>93へのレス(引用じゃない）は車の構造じゃ無いとしたら
~~~~~~~~~~~~~~
>トヨタ車はペダルのスペースに対しては真ん中だが
>シートが左にずれてセットされてるから、結果的に右より
こういう表記になるのか皆目見当がつかない。
単純にステア中心とシート中心が違う位置（左寄り）にあるってことだろ。
漏れの知っているトヨタ車はセンターは物理的にほぼ合致している。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:47:00 sCGqtcvk0
>>114
俺は>>90-93にはレスをしていないよ。
物理的なオフセットが無くても、運転者によってオフセット「感」が強くなる例を挙げただけ。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:57:00 sCGqtcvk0
>>114
>トヨタ車はペダルのスペースに対しては真ん中だが
>シートが左にずれてセットされてるから、結果的に右より
ついでに言うならこのレスの引用元は俺(ID:sCGqtcvk0)
じゃなくて>>104(ID:/qUYWlKd0)だから俺に問い詰められても困る。
因みに、敢えてトヨタ車がオフセットしているかどうかの話題に首を突っ込むなら
今手元にトヨタ車が無いので具体的な車名や数字を挙げられないけれどトヨタにも
オフセットは色々有ったと思うよ。
左足ブレーキがどうとかじゃなくてセンターコンソールとかパッケージングの都合で決まっている印象。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 12:23:05 bVkcUzy40
ありゃ、スマンかった orz
>103だったのね、ID勘違いしていた。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 12:26:53 sCGqtcvk0
>>117
誤解が解けたらそれで良いよ。
>>110で
>まあ、>103みたいな馬鹿は別として
とレスが付いたから>>111以降レスしたんだけど
その部分も>>104宛てで良かったのかな？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 13:31:42 BQWJW/Ys0
>>109
競技連中の上位陣は競技車は普段乗らないものだが・・・。
自分の周りは普段ATでゆっくりまったり走るやつばかり。
当然、普段から練習するが、「右側を踏みたがる左足」なんてものは見たことがない。
ブレーキペダルというものは左右の角が斜めに削れるものデスヨ。
>右で踏んでいた場所を狙おうとするのを確認
「右で踏んでいた場所」とやらは、いったいどこを指すのか不明。
おまけにオマエごときが確認したところで、何の意味も無い。
ま、四肢の構造上右足は右側を踏むものだが、センターよりを踏む初心者もいるかもしれないな。
あまりに阿呆な意見なのでこちらも突っ込んでしまったが、「人による話」は結論が出ず無意味。
もう一度書いてやるから、よーく読め。
「馬鹿は二度と文章を書くな」
分かったなカス。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 13:35:30 QLzZ6Vaa0
ミギミギは左足ブレーキのこと まっっったく 知らないんだから、まともに相手するのは無駄だと思います
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 14:19:45 sCGqtcvk0
>>119
>当然、普段から練習するが、「右側を踏みたがる左足」なんてものは見たことがない。
人による話だね。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 14:46:26 BQWJW/Ys0
>>121
「あまりに阿呆な意見なのでこちらも突っ込んでしまった」
※相手の文章は、よく読みましょう。
※これも馬鹿には無駄な注釈ですが、あまりに馬鹿なのでｒｙ
※「馬鹿は二度と文章を書くな」
分かったなカス。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 15:35:39 sCGqtcvk0
>>122
>あまりに阿呆な意見
そりゃそうだ、現象自体は、俺も確認するまで想像していなかったものだよ。
左足で踏むことに慣れていないが故、右足が覚えている場所を狙って
本来踏みやすい場所よりも右側を狙い、実際のオフセット以上に
オフセットを感じてしまう人の存在を挙げているだけだから。
そもそも「意見」ではない。オフセットを強く感じるような発言をする人が居たら
当てはまる可能性のある事実に基づく材料でしかない。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:07:44 FQmI7eLg0
ペダル踏みは基本的に膝を内絞りにする方が力が入りやすいからか、
慣れない左足を右と同様の感覚で使おうとするとオカマ足になるんでは？
実際は左膝から下を内気味にするだけでブレーキを扱う事ができるにはできるんだが、
その力加減も慣れが必要なわけで。
また、ちゃんと座っているつもりで実はケツ骨が寝ていたり猫背になっていて、
ハタから見ると首やアゴが前に出ていて非常にブサイクな姿勢で運転している人は
多く見受けられる。
そんな人が太ももから足をスライドさせてしまえば、着座が安定しない事請け合い。
踵の位置も定まらないままだろうし、安定したブレーキなど踏めるはずが無い。
逆に言えば、イレギュラーな操作に体を対応させるポイントもそこにある。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:24:38 BQWJW/Ys0
>>123
>現象自体は、俺も確認するまで想像していなかった
何度も同じコトを書かせるのは阿呆のデフォだな。
「オマエごときの確認など無意味」
消えろカス。
>そもそも「意見」ではない
もしそうであったとしても、既に反対意見を述べている。
だがもちろんカスの意見など既に記載の理由により却下だ。
※「馬鹿は二度と文章を書くな」
分かったなカス。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:29:32 tOd51IfZ0
>>107
良いやり方があるぞ
つチラウラ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:34:46 tOd51IfZ0
大体ここのヒダリストどもは、何を語りたいのかね？
一般化した話をしたいのなら、習熟度がどうとか関係なく出来ないと意味があるとは思えないのだが
仮に個人の体験「俺は出来た等」を書きたいのなら
つチラウラ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:35:47 sCGqtcvk0
>>125
>「オマエごときの確認など無意味」
「人による話」が操作方法本来の特性に無関係で無意味なのは、俺も同じ考えだ。
相手の「人によること」を想像して、否定肯定していても、埒が明かない。
でも、「こんな人も居る」という情報は決して無意味ではない。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 19:05:39 JwRgR6Ot0
いつも昼休みにさぁ会社の周りジョグしてんのね。
「今日は暖かいしペース上げて距離のばすかぁ」
と意気込んで着替えて靴下履こうとしたらさあ
なんと5本指ソックスがミギミギなのよぉ～。
「わっ、ミギミギｨーーーー」って思わず叫んじゃった。
バッグの中捜しても他のソックス無いのよ。
仕方なく片方裏返して左にはいたんだけどさあ。
これでよかったのかなぁ？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 19:19:54 W+54h+Me0
いいじゃないか、左足ブレーキすらできない超ど級のウンチだって
学校では恥ずかしいけど、社会に出てしまえば日常生活はなんとかなるだろ、どんなにひどいウンチだって
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 21:30:40 jW5Pi3fR0
>>130
貴重なる体験談乙
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 21:39:23 WwYTjA8u0
左足ブレーキの本当の姿
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:03:32 jW5Pi3fR0
>>127
だよな
左操作に疑問投げかけるヤツの揚げ足取りにしか見えん。
アホなヒダリストと括れんヤツもいるし「書くな」などと
他者の書き込みを制限したがるやつもいる。
前にもそういったとか過去スレなんか見てられんてｗ
まったくややこしい。
左足Bに一過言ある自負があるならコテトリつけりゃいいだろうが。
左Bマスターとして認めてやるんだけどなｗ
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:06:24 0O6kmvJl0
ガンさんのお手本
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
けっこうなペースなのに，足の動きは余裕ありまくり。
その分，視覚とハンドル捌きに集中できる。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:39:38 khZqPCfi0
>>84
ハンドルを回す重さだろうね
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:41:09 khZqPCfi0
>>88
オーバーラップを含めた同時踏みだろうね
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 23:33:27 yir7x3Gy0
頑張ってみた所で所詮ＡＴだろ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 23:36:15 bVkcUzy40
>>134
なんかもうすぐ死にそうな感じでなぃ？
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 00:57:12 Vuy/oyms0
末期ガン？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 01:01:53 kVirXEEK0
うちの爺さんが亡くなったときは、こんな感にちょい顔が膨らんで
そのうちろれつがうまく回らなくなり(もうやばい感じ)、痩せ始めて2ヶ月くらいで逝ったよ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:27:32 vDhWrN7/0
>>134
6:40あたりのスラロームやってるところ、必死でハンドル掴んでんじゃんｗｗ
常時左が如何に駄目かよく理解できる好餌だな。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:32:33 D1mY+iwQ0
>>135
>ハンドルを回す重さだろうね
すまない、良かったらもう少し詳しく。
操舵時の重さの変化を感じる話？
パワステによる操舵力のアシストの話？
>>136
>オーバーラップを含めた同時踏みだろうね
左足ブレーキ固有の操作だからね。
どういう場面で同時に踏むかは目的と場面で変ってくるけど
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:56:10 /VLN1kte0
>>120
はいはい
さっさとサーキットでてこいや屑
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:01:28 /VLN1kte0
>>105
主にFFで使うものだから
>>108
都合が悪くなるとサーキットさけるんだねぇ
左キチガイは、右足でブレーキ踏んでる人に対して左足で踏めないウンチとか言っておきながら
サーキットから逃げるのをやめろよゴミクズ
>>110>>114
いやあきらかにセンターは違うよ
普通に足で踏んでみれば分かる
足元のスペースの中心と、ハンドルとシートの中心は違うから
これはトヨタに限らず、スズキも日産もそうだった
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:01:39 UKvX45o+0
>>128
>「人による話」が操作方法本来の特性に無関係で無意味なのは、俺も同じ考えだ
だったら始めから書くなカス。
>相手の「人によること」を想像して、否定肯定していても、埒が明かない
いいや。
オマエ自身を馬鹿＝間違っていた、と自覚させることはできる。
それは馬鹿の駆逐につながるのだヨ。
>「こんな人も居る」という情報は決して無意味ではない
単に雑談を希望しているなら、意味はある。
だが、何かの結論を導く場合には無意味。
ここでは雑談を目的としているわけではないからだ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:12:26 LHHd/npK0
>>145
つ結論>>1
wikiの内容に異を唱えるのであれば書けばいい。
その勘違いを指摘した所で悔い改めるケースは稀だけど。
このスレは、どこから・誰が勘違いをしているのかがはっきりしないまま
馬鹿を弄ぶ雑談スレとどう違うって言うんだよう？
馬鹿が引っ掻き回すから会話になってないし。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:16:40 a+/wlcaX0
ミギミギがwiki改ざんしてどこからも文句でなければ、ミギミギの勝ちってことでいいじゃん！
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:20:43 46jxVfKr0
>>135
ハンドルを回す重さ？
最近重くなった？軽くなった？
基本的には昔も今も変わらんと思うけどね。
パワステ無しでも走行中はほぼ変わらんしね
パワステ無しでツライのは極低速時だけだからね
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:21:25 ctlFfcAr0
「左足ブレーキなら、ペダルは踏み間違えない？ 」小町
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
↑
殆どの女が左足ブレーキ万せーでﾜﾛｽｗｗ
挙句、右足ブレーキの方が事故起こすだろうってさｗ
これだから女は馬鹿なんだよ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:28:31 46jxVfKr0
>>149
いや、ヒダリストってこういうレベルだろ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:40:17 UKvX45o+0
>>144
>主にFFで使うものだから
は？
荷重移動や姿勢変化に用いる際、駆動形式に関係なく使うだろ。
なにその素人台詞。
>都合が悪くなるとサーキットさけるんだねぇ
は？
いったいなんの都合が悪くなったんだい？
オマエのド素人発言が面白いから突っ込んでいるのだが、突っ込み側に都合なんかあるのカネ？
>ウンチとか言っておきながらサーキットから逃げるのをやめろ
それはソイツラに言ってやれ。
それと、「たかが」そーこーかいレベルで調子に乗るな。
せめてJAF戦のシリーズ追ってからにしような。
>ゴミクズ
左の馬鹿もオマエも変わらん。
上から見たら、そーこーかい程度で粋がっているオマエの方がたちが悪い。
>>148
重さ＝抵抗は回転させる速度で変化する。
速度を上げることで増えた重さを軽減するためのポジションだという話なら整合性は取れる。
ま、LtoLの練習時やカウンターを多用する走り方でもしない限り、必要ないと言えばそれまでだけどな。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:47:40 WwjH8mnD0
子供のころ、ウンチって食べかすだと思ってた
高校に入るころ、ウンチが大腸菌の塊であることを知った
僕はそうして大人になっていく
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:55:24 LHHd/npK0
>>151
まったくもってその通り！
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:19:22 D1mY+iwQ0
>>145
>単に雑談を希望しているなら、意味はある。
>だが、何かの結論を導く場合には無意味。
議論の経過においては、お互いの「人による話」が前提条件を食い違わせ迷走させることがあるからね。
俺が挙げたのは「不慣れな人はそういう行動をする場合があることも考慮されたし」だ。
>ここでは雑談を目的としているわけではないからだ。
「是か非か」から「語ろう」に変ったので、雑談でも構わないといえば構わないようになってるけどね。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:36:15 UKvX45o+0
>>154
>お互いの「人による話」が前提条件を食い違わせ迷走させることがある
迷走するほど無意味な話をするからだ。
適当なところで「ダマレカス」でいい。
>「不慣れな人はそういう行動をする場合があることも考慮されたし」だ
考慮したところで、
「それがどうしたカス」
で終了。
>雑談でも構わないといえば構わないようになってるけどね
駄目だとは書いていない。
雑談希望なら意見として主張するなカス、というだけのことだ。
いいか。
何を書いても無駄。
なぜなら、オマエは馬鹿だから。
でも何か書くんだろ。
大丈夫だ。
オマエが逃げ出すまで全文否定で付き合ってやるよ。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:42:43 YGSEemYY0
長文しか書けない奴に限って馬鹿しかいないとはよく言ったものだ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:47:09 UKvX45o+0
「馬鹿は死ね」
これでオマエ他の対応も済む。
だが、馬鹿にはこれだけじゃ理解できないだろ。
だから全てを説明してやっている。
もし1行目で理解できたなら、即刻死ね。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:58:42 D1mY+iwQ0
>>155
>考慮したところで、
>「それがどうしたカス」
>で終了。
むしろ「人によること」を排除するために
その話題には「人によること」が含まれている可能性がありますよ
という話なんだけどなあ
>駄目だとは書いていない。
そうなの？
>ここでは雑談を目的としているわけではないからだ。
ここ＝スレッドなら、目的としているわけではない＝駄目ではなくて？
もちろん、人によること(雑談、個別論)なのか
人によらないこと（普遍性のある一般論）なのか
断りを入れて話すべきなのは同意
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:59:55 xhQCMmxS0
左足ブレーキなんかやってたら
いざ急ブレーキ踏む時に
左足と右足両方に力入って
アクセルとブレーキ両方目いっぱい踏んじゃうんじゃないの？
ブレーキを踏む時はアクセルから足を離すから右足ブレーキが安全なのに。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:10:26 fuDB8qjy0
このスレは散々既出の無限ループでお送りしております。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:12:46 UKvX45o+0
>>158
>「人によること」を排除するためにその話題には
>「人によること」が含まれている可能性がありますよという話
「その話題」とやらを抜粋し明示しなさい。
馬鹿の御託はそれから聞いてやる。それまでは却下。
>そうなの？
そう。
>ここ＝スレッドなら、目的としているわけではない＝駄目ではなくて？
既に>>155にて回答済み。
迷走するほど無意味な話をせず、適当なところで「ダマレカス」とするなら構わない。
いいか。
何を書いても無駄。
なぜなら、オマエは馬鹿だから。
でも何か書くんだろ。
大丈夫だ。
オマエが逃げ出すまで全文否定で付き合ってやるよ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:19:49 D1mY+iwQ0
>>161
>>76から>>93位まで
・ペダルオフセットが左足ブレーキの弊害かどうか
・実際にペダルオフセットしているのかどうか
が議題になってましたよね？
実際にペダルオフセットしているかどうか→車による
人によっては実際のオフセット以上にオフセット「感」を感じる→人による
という二点の客観的な情報の提示と
車による・人によるを排除したら片足をアクセルに取られない右の方が操作しやすいという意見
それが>>101なんですが
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:28:09 yI4lHEFG0
このスレのヒダリなんて>>132が貼ったブログの人レベル。
客観的にとても運転が上手なんていえない。ブログの人はその自覚があるだけマシ。
他者を馬鹿呼ばわりして書き込みを制限する程、自信が有るなら証明しないとな。
サーキット云々で有用性を語るなら、どのコース？のどのコーナー？で車両カテは？
でタイムがどんだけ？位は書かないと、アホなヒダリのオナニーレスと同レベルｗ
細かく書かなくたって、どっかのシリーズで常に上位入賞とかでいいんだよ、勝てるって
ことはクルマの操作に熟練し有用に左足ブレーキを使用している間接的な証明になる。
まあ、どうせ走行会チョロチョロレベルだろうけどｗ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:35:17 UKvX45o+0
>>162
>が議題になってましたよね？
そうだね。
>ペダルオフセットしているかどうか→車による
そうだね。
>人によっては実際のオフセット以上にオフセット「感」を感じる→人による
そうだね。
>車による・人によるを排除したら片足をアクセルに取られない右の方が
>操作しやすいという意見それが>>101なんですが
「だからどうした？」
まずは、オマエはこちらのどの部分に対しての主張をしているのか、明示しなさい。
また、自己の主張は完結させて書き込みなさい。
オマエのような馬鹿はこのレベルからやり直し。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:36:46 D1mY+iwQ0
>>164
>まずは、オマエはこちらのどの部分に対しての主張をしているのか
主張といわれても、レスが付いたから説明しているだけだよ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:43:34 UKvX45o+0
>>165
>レスが付いたから説明しているだけ
その説明が何に対してなのかを明らかにしなさい、と以下のように書いた。
「オマエはこちらのどの部分に対しての主張をしているのか、明示しなさい」
したがって、オマエの回答は２＋１しかない。
・相手のレス内容を引用し、あらためて明示する。
・明示してあることを自身のレスを引用して証明する。
・誤魔化して逃げる。
ま、最後が馬鹿には似合いだけどな。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:53:09 t6FgBYTc0
>>67
つうか、両方踏んだらブレーキ優先なんて当たり前だろ。
トヨタって本当に馬鹿なのか？
トヨタはアクセル優先って聞いて耳を疑ったわ。
正直、全車リコールするべきかと思うんだが。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:58:08 yI4lHEFG0
>>160
「だからーこうした方が気持ちイんだよ！！」
と罵り合ってるオナニー同士てとこですかねｗ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:04:41 D1mY+iwQ0
>>101に対しての>>102
>また、左足Bでペダル右半分を踏もうとする超器用な人がいたら、とってーもゆにいく。
(存在自体を疑うニュアンスの口調)
に対して、
>>103
で、そういう行動をとる人が居る理由を説明した
この時点で確認した事実の状況も説明した方がよかっただろうな。
>>108
>少なくとも同時期に左足Bを練習していた競技連中の中にはゼロだった
で、あんたが確認した範囲の事実が返ってきた
>>109
で、俺が確認した範囲の事実を返した
ここで、「お互いが確認した範囲ではそうなんだ。」で終わる話だが
>>119
>おまけにオマエごときが確認したところで、何の意味も無い。
「人による」の参考情報として、このスレでは競技上位者の練習過程以上にリアルな面もあるので
以後「人による」参考情報を出した理由を説明することになる
>>123>>128>>154>>162
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:29:08 UKvX45o+0
>>169
それで一体何を主張したいのかを明確に書きましょう。
馬鹿には難しいか？あ？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:30:44 46jxVfKr0
左足だとサーキットで荷重移動しながらアクセルが踏めてタイム短縮に有利だよなら
みんな納得すると思うんだけど
左足の方が公道で安全だって言い張る奴が出るからもめるんじゃないのか？
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:40:53 D1mY+iwQ0
>>170
>それで一体何を主張したいのか
>>76から>>93に対しては
「人によること」「車によること」が含まれたまま一般論をしようとしてる可能性がありますよ
という情報の提示
と一般的な車に関しては、「人によること」を解決しても
比較したら踏みやすいのは右という事実は変りませんよ、という主張
あんたに対しては、主張というより
自分が確認した事実の説明と
人による話と一般論を混ぜこぜにしたわけではない事の説明
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:56:29 yI4lHEFG0
>>167
君が言うようにどんなクルマも両ペダルを力いっぱい踏めばブレーキが勝つ
トヨタにしても同じ。でもそれは停止状態の事で走行中は慣性エネルギー+エンジントルクで
ブレーキが負ける。そんな基本的なことも理解してないで高出力かつ重たいクルマを使っちゃう
証言台に立ったレクサスオバサンの様な人や踏み間違えをクルマのせいにするアホな
ユーザーのための対策のシステム。 まあトヨタは遅すぎたよね。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:57:27 yI4lHEFG0
>>170
オレには君の主張がわかるよ
「オレ様はスゲーんだぜ」
だろｗｗｗ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:12:03 UKvX45o+0
>>172
>情報の提示
そんなものは>>164で一切求められていない。
だから馬鹿だと言うんだ。
>比較したら踏みやすいのは右という事実は変りませんよ、という主張
そんなものは>>164で一切求められていない。
だから馬鹿だと言うんだ。
>あんたに対して「は」
「は」ではなく、こちらに対してのレスだけを想定していればよろしい。
聞かれたことに明確に回答することだけを念頭に置き、やり直せ。
>主張というより自分が確認した事実の説明と
>人による話と一般論を混ぜこぜにしたわけではない事の説明
繰り返すが、そんなものは求めていない。
馬鹿にはこんなに簡単なコトすら出来ないか？ん？
>>174
いや、ソイツが馬鹿すぎるだけだ。
そしてこんな当たり前のことも分からないオマエも同じ。
それだけのコトだ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:21:34 HmczoycIP
左足ブレーキの話題は荒れる レフト 2010年2月22日 18:13
下記の理由から左足ブレーキの方が安全と思いますが、他人に対してとくに勧めようと
も思いません。
■右足ブレーキは、MT車時代の遺産である。自動車が黎明期から2ペダルの乗り物だっ
たら、片足で両ペダルを踏み分ける運転法がデフォルトになったとは考えにくい。
■左足ブレーキを使用する者は、安全・加速→右足、危険・減速→左足 が体に染みつ
く。両足の動きは常に逆で、危険を感じると反射的に右足を浮かせる。「とっさに両足
を踏ん張る」ことはない。
■「身体の左右感覚」は相当に強固で、慌てていようが心神耗弱状態だろうが無意識に
箸は右、茶碗は左手に持つ。右足で左右ペダルを踏みわけるより左右の足で役割分担す
る方が間違いにくい。
■左足で微妙な操作は問題なく行える。MT車のドライバーはみな、踏力も微妙なコント
ロールも必要なクラッチ操作を左足で行っている。
長いこと右足ブレーキを使ってきた人が左足に変えるのは、何人かの方が指摘している
ように危険だと思います。私は25年ほど前に（当然MTで）免許取得後、すぐにAT車を購
入して左足ブレーキを使用しはじめ、以後ずっと左足を使っています。
ユーザーID：5679016483
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:21:40 yI4lHEFG0
>>175
馬鹿だと思うならﾇﾙｰすれば言いだけのハナシ
細かい事にいちいち反応する君の書き込みは第三者からみれば
自己至上者のレスにしか見えん
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:22:18 HmczoycIP
踏み間違いは減らせる 分鬼頭 2010年2月22日 20:45
まずこの話題を進めるには「左足ブレーキの是非論」を排除する必要があると思います。
左足ブレーキ否定論者は「左足ブレーキなら、ペダルは踏み間違えない？」という本題を無視して
「左足ブレーキは危険」という論陣を張りたがるからです（そしてこれが間違いである事はレフトさん
のレスを見れば明らかです）。
で、本題の踏み間違い事故ですが、これは左足ブレーキで減らせると思います。
踏み間違い事故はアクセル（加速）とブレーキ（減速）という、正反対の指示を出す装置に対して
「右足でペダルを踏む」という全く同じ動作が割り当てられている事が大きな要因であり
加速と減速の操作を別の四肢に割り当てる左足ブレーキは非常に有効な対処法と言えます。
アクセルとペダルを同時に踏み込んだらどうなるか、ですが、問題なく車は止まります。
エンジンは回転が上がらないと大出力を発揮出来ないのに対し、ブレーキは最初から最大の制動力を
出せるので、車が加速する前に動きを抑え込んでしまう事が出来るからです。試してみればわかります。
勿論、トルクコンバータにダメージはありますが、事故になるよりマシというものです。
ユーザーID：6181995361
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:22:43 zfe85xkT0
>>177
荒らしにレスつけるな
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:27:49 D1mY+iwQ0
>>175
そんなものは>>164で一切求められていない。
>>76から>>93に対してした情報の提示にそちらが絡んできたわけだ。
それ以後、あんたにたいして「は」事実の説明をした
>「は」ではなく、こちらに対してのレスだけを想定していればよろしい。
>>76から>>93に対してした主張にそちらがからんできたわけだ
それ以後、なぜそういう主張をしたかの説明をあんたに対して「は」してきた
>繰り返すが、そんなものは求めていない。
繰り返すが(>>165)、あんたに対して特に主張ではなく説明しているんだよ。ということなんだが
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:28:07 UKvX45o+0
>>177
>馬鹿だと思うならﾇﾙｰすれば言いだけのハナシ
それは、
・書き込みを見たくない
・相手をしたくない
等の心情を持っている者へ言えばいい。
>第三者からみれば自己至上者のレスにしか見えん
見える見えないは個人の能力に左右されることであり、どう見えようが自由だ。
好きにしたらいい。
だが、それを主張するなら根拠を示せ。
単にそれだけのことだ。
こんなに簡単なコトすら出来ない馬鹿はスッコンデロ。
>>179
ﾇﾙｰ推奨。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:35:57 UKvX45o+0
>>180
>そちらが絡んで～「は」事実の説明をした
だからどうした。
結局、>>164の質問からは逃げるだけか？あ？
>そちらがからんで～「は」してきた
だからどうした。
結局、>>164の質問からは逃げるだけか？あ？
>主張ではなく説明しているんだよ。ということなんだが
それならそうと書けばいい。
だが、とっくに否定されたコトを繰り返すのも馬鹿の特徴ダナ。
その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
そう>>125で指摘している。
もし独り言なら壁でも相手にしてろカス。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:51:53 D1mY+iwQ0
>>182
>その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
あえて反対意見の主張をするならば
>「オマエごときの確認など無意味」
事実が事実で有るならば、その価値は確認した人間によって変らない、ということ
また、競技上位者の習熟過程の話は、正しい、上手な操作に至る情報として有益だが
未経験者にありがちな間違いは、避けるべき間違いとして別の意味で有益
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 13:58:18 UKvX45o+0
>>183
>あえて反対意見の主張をするならば
はあ？
一体何に対してのレスだ。
オマエがアンカーを付けたレスは「主張とは何か」という部分であり、オマエの書いた内容とは関係が無い。
脳味噌大丈夫か？
以降は上記理由により無関係の主張であるから、却下。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:05:35 D1mY+iwQ0
>>184
いいや、これまでしてきた説明という行為に反対意見の主張という
側面があるとすれば>>183の内容だから>>164の要求に矛盾しない。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:10:07 UKvX45o+0
>>185
>いいや
ほうほう。
では、その説明をしてくれるのかな？
またまた見当違いじゃなければイイネ。
>これまでしてきた～矛盾しない
ハイ却下。
矛盾するしないなどという論点で>>184では主張していない。
な。
少しは自分が馬鹿であることを自覚せーよ、カス。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:20:57 D1mY+iwQ0
>>186
>>164のリクエストは
>まずは、オマエはこちらのどの部分に対しての主張をしているのか、明示しなさい。
>>182で質問者から主張の定義の一つが示された
>その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
以上に従って>>182で>>125等で繰り返しされた「オマエごときの確認など無意味」
に対して説明という行為に含まれる、反対意見の主張をしたので>>164のリクエストは満たしている
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:21:57 D1mY+iwQ0
アンカーミス
以上に従って>>183で>>125等で繰り返しされた「オマエごときの確認など無意味」
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:28:08 UKvX45o+0
>>187
>反対意見の主張をしたので>>164のリクエストは満たしている
ハイ残念。
こちらのリクエストはオマエが抜粋したとおり、>>164の
【こちらのどの部分】に対しての主張をしているのか、明示しなさい
であるから、こちらの部分（>>164以前）を指摘しなくてはならない。
よって、「却下」
馬鹿はいつまでも馬鹿のままか？あ？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:30:52 UKvX45o+0
>>188 そんな問題以前の話だカス。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:32:45 D1mY+iwQ0
>>189-190
>こちらの部分（>>164以前）を指摘しなくてはならない。
だから、(反対意見の)主張は>>164以前である>>125等の
>「オマエごときの確認など無意味」に対して行っている
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:36:21 UKvX45o+0
>>191
「>>182で>>125等で繰り返しされた」とあるので、訂正するなら早めにな。
馬鹿の訂正はいつでも受け付ける。
安心しろ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:39:55 LHHd/npK0
>>176
ほらね。まともな発言なんて見向きもされないんだよ。当たり前な事なのに。
ソツ無くできる人は右だろうが左だろうが破綻は無い。
逆に、駄目な人（ミギミギと呼ばれる石頭）は何をやっても駄目。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:41:21 UKvX45o+0
>>193 脳味噌大丈夫か？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:44:35 UKvX45o+0
>>191
ついでに言うと、オマエの書いた>>183は>>184により却下されている。
もしそれを拠り所にしたいのであれば、却下事由をクリアしてからにしろ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:46:28 D1mY+iwQ0
>>191
>「>>182で>>125等で繰り返しされた」
それは、俺の>>187からの抜粋で>>188でアンカー訂正させてもらった部分でしょ？
(俺が)>>183で（>>164以前である）>>125等で繰り返された
>「オマエごときの確認など無意味」
に対して反対意見の主張を行っているから
>>189の
>こちらの部分（>>164以前）を指摘しなくてはならない。
は満たしているぞ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:47:28 D1mY+iwQ0
>>196は>>192宛だわ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:53:10 UKvX45o+0
>>196
>アンカー訂正させてもらった部分でしょ？
そう。
だが、アンカー訂正の問題ではない。
そう>>195に書いてある。
こんなに簡単なコトですら、馬鹿には難しいか？ん？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:54:00 LHHd/npK0
>>194
大丈夫でーす。
でも今日のこの展開はつまんないかも。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 14:56:13 D1mY+iwQ0
>>198
>>184
>オマエがアンカーを付けたレスは「主張とは何か」という部分であり、オマエの書いた内容とは関係が無い。
「主張とはなにか」＝>その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
の部分でいいのかな？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:10:00 UKvX45o+0
>>199
>大丈夫でーす
そうか。それならいい。
だが、アレをまともな意見とするオマエの思考は問題がある。
理由がなければ納得できないのであれば提示するが、必要ないよな。
>今日のこの展開はつまんないかも
どうでもいいことだ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:13:22 UKvX45o+0
>>200
>～の部分でいいのかな？
なんだオマエ。
>>198には「アンカー訂正の問題ではない」と書いてあるだけあり、>>184などとは書いていない。
やり直せカス。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:17:10 D1mY+iwQ0
>>202
「反対意見の主張」を、どこに対してしているかが>>183では言葉足らずなのかな？
>>183の改訂版
>>182
>その説明が相手の主張を否定するものであれば、それは反対意見の主張となる。
>>164のリクエストに応じる為にこの↑、「説明が反対意見の主張にもなるとなる」という定義に沿って(=定義を肯定)
(>>164以前の内容に対して行ってきた)説明という行為の中に含まれる反対意見の主張を抽出すると
>「オマエごときの確認など無意味」 (>>125等)
事実が事実で有るならば、その価値は確認した人間によって変らない、ということ
また、競技上位者の習熟過程の話は、正しい、上手な操作に至る情報として有益だが
未経験者にありがちな間違いは、避けるべき間違いとして別の意味で有益
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:23:53 UKvX45o+0
>>203
> >>183では言葉足らずなのかな？
言葉足らずなのか、単に間違いなのかは、こちらでは判断しない。
書き込みの方法には一定の決まりごとがある。
それを無視して勝手な方法で意思を疎通させようとすること自体が誤り。
それだけの話だ。
馬鹿には難しいか？あ？
>その説明が～
全て却下。
理由は>>195で明示済み。
そろそろ学べカス。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:30:13 D1mY+iwQ0
>>204
>>203での>>183改訂版の内容に対してだと>>184の却下事由はクリアされると思うんですが
クリアされていませんか？
それとも改訂を受け入れてもらえませんか？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:32:09 YGSEemYY0
>>204
お前も学ぶべき事が色々と多そうだな・・・
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:44:05 LHHd/npK0
>>201
>>176は、本人が思い込んでいる所はチラウラだけど、個人の所感としては無くはないかと。
一番の不毛は相手への指摘の終始する応酬だとも。
個人の技術差の指摘を辞めれば、文面から推察したレベルでの感覚がどういうものか
という貴重なデータとして取れる。
天才には体験し得ない感覚だからね。へーそうなんだと。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:46:22 UKvX45o+0
>>205
あのな・・・>>184を読んで出直してこい。
有益か否かなど一切聞いていない。
そんなに難しいか？なあ？おい。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:48:09 D1mY+iwQ0
>>208
>有益か否かなど一切聞いていない。
仮に「有益」で有るならば「無意味」は否定出来ると思いますが。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:50:44 kVirXEEK0
もう気が済んだか？
これ全部自演なんだな。
レスアンカーの付け方といい、文体といい世の中暇な人がいるんだなぁ・・・
せめてレスカンカーと引用くらいは分けようよ♪
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:53:28 UKvX45o+0
>>206
ここは現実世界ではないからどうでもヨロシイ。
>>207
>本人が思い込んでいる所はチラウラだけど、個人の所感としては無くはない
思い込んでいるもなにも、あれはただのコピペであり、意見でもなんでもない。
>一番の不毛は相手への指摘の（で）終始する応酬
その目的による。
たとえば、相手の応酬手法について正すという目的であれば、最も必要なコトとなる。
>文面から推察したレベルでの感覚がどういうものかという貴重なデータとして取れる
かもしれないが、結局、体験しないと理解は出来ないだろうな。
>天才には体験し得ない感覚
誰が天才？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:55:47 UKvX45o+0
>>209
>仮に「有益」で有るならば「無意味」は否定出来る
仮に「そう」であったとしても、そんなことは「聞いちゃいない」
何度書かせれば理解できるんだ？コラ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:56:48 UKvX45o+0
>>210 それで気が済んだか？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:57:00 9y+mfIxU0
私はもう30年近く左足ブレーキで運転している者です。
練習すれば、左足Bの方が安全だし、便利だと思うよ。
右足・左足で役割分担する方が理に適うとも思うし。
古い例だけど、雪だまりではまってしまった時、
クルマを前後にブランコのように脱出させるときなども、
左足Bが使えれば、タイムラグがないからやりやすいでしょ。
それからスキーresの中で、（その人も左足B実践者なのだけれど）
ドライブ中にスキー板の左右交互操作を練習しているっていう人が
最近いたよ。左足Bとスキー操作を関連付けするなんてちょっとした
驚きだった。
左足Bやってみようかなという人がいれば、自分は薦めるけれどね。
特に関心ない人にまでは薦めないけれど。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 15:58:24 D1mY+iwQ0
>>212
では、何を聞いているんですか？
「主張は何か」「説明による反対意見の主張が有るならしろ」ということなんでしたんですが・・・
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:05:07 yI4lHEFG0
>>210
マジ？
自演だったら尊敬するよ。
目的主張が誰にも理解できんことを
ここまで粘着できる集中力
あ、ただの基地害かｗ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:10:54 46jxVfKr0
>>178
＞アクセルとペダルを同時に踏み込んだらどうなるか、ですが、問題なく車は止まります。
問題なくって、普通に制動距離が伸びるはずだが問題ないのか？
＞エンジンは回転が上がらないと大出力を発揮出来ないのに対し、ブレーキは最初から最大の制動力を
＞出せるので、車が加速する前に動きを抑え込んでしまう事が出来るからです
それはMTの場合の話でしょう
ATではアクセルを大きく踏み込むとそれに合わせてギア比を変えて高回転まで回しますよね
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:18:57 UKvX45o+0
>>214
ソノ程度の浅い考えで左足を薦めないでいただきたい。
スキーについては左右への荷重移動とコーナーへの取り組みの感覚が共通する部分がある。
スキーの話が出て一瞬だけ驚いたが、ブレーキとは一切関係がない。
>>215
おいおい・・・>>184は読んだのか？
そこからアンカーを辿ると、>>182で、オマエの「説明」とやらが「主張」になる「ケース」を書いている。
したがって、もしコレに反論するなら、「そのケースであっても主張とはならない」としなくてはならない。
同じコトを何度も書かせるな。
「 や り 直 せ 」
このカスが。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:19:59 UKvX45o+0
>>216 それで気が済んだか？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:31:20 D1mY+iwQ0
>>218
>もしコレに反論するなら、「そのケースであっても主張とはならない」としなくてはならない。
え？>>203で>>183を訂正、改訂しましたよね。
そのケースが主張という側面を持っていることは肯定していると。
>>182での、「説明が主張となる」ケースについて指摘されて、素直に「なるほど」と思い
それについては「肯定しました」その結果、過去の「説明」を振り返ると「無意味」に対して
ある面では意味があるということを説明してきたわけですから、反対意見の主張となる体裁で
抽出したのが>>183後半なんですよ。
訂正・改訂が認められなければ、主張は無いでいいですよ。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:34:05 UKvX45o+0
>>220
>え？>>203で>>183を訂正、改訂しましたよね
オマエがどう思おうと、どうでもヨロシイ。
こちらはその内容につき、既に>>212にて否定しているからだ。
よって、以降は読む価値すらない。
却下だ。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:41:28 kVirXEEK0
>>216
しかしスゲ～な。
自分は自宅警備員みたいな瀬戸際自営だけど
此処まで暇じぇねぇｗ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:43:09 D1mY+iwQ0
>>221
>オマエがどう思おうと、どうでもヨロシイ。
思う・思わないじゃない、訂正・改訂したんだよ。
そもそも
>一体何に対してのレスだ。
といいながら、こちらの意図を確定させないままの却下しただけでしょ。
>>182の「反対意見の主張」はそれより上じゃなくて下に対して掛かっている
改訂を受け入れないのは自由だけど、こちらには他の意図がないんだからこれ以上はどうしようもない。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:48:34 D1mY+iwQ0
又まちごうた
>>183の「反対意見の主張」はそれより上じゃなくて下に対して掛かっている
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:50:49 UKvX45o+0
>>223
>思う・思わないじゃない、訂正・改訂したんだよ
オマエが「したんだ」と思おうが思うまいが、どうでもヨロシイ。
>こちらの意図を確定させないまま（の）却下しただけでしょ
そのとおり。
>それより上じゃなくて下に対して掛かっている
上とか下とかではなく、引用にて明確に示せ。
>こちらには他の意図がないんだからこれ以上はどうしようもない
いいや。
「指摘されたことをやればいい」だけだ。
それをせずに逃げ回るから馬鹿にされる。
それだけの話だ。
分かったかカス。
>>222 それで気が済んだか？
と書いてもらえて良かったな。
自身の視野の狭い目に映ることから導きだした結論で、他人を貶めることが出来ると思う時点でオワットル。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:56:24 D1mY+iwQ0
>>225
>>203で明確にしたでしょ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 16:59:54 UKvX45o+0
>>226
>>208と>>212で否定したでしょ。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 17:04:28 UKvX45o+0
御託はいいから、最初からやり直せクズ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 17:04:51 D1mY+iwQ0
>>227
>「聞いてない」
何を聞いたつもりになって、期待して待っているのか分からないから答えようが無いよ。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 17:09:39 UKvX45o+0
>>229
>何を聞いたつもりになって、期待して待っているのか分からない
はあ？
オマエの指定したレス番号は>>227だ。
そこに「聞いてない」などというレスは存在しない。
やり直せカス。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 17:22:36 djF/cs4z0
いったい、何やってんの？？ 読む気がせんわｗ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 17:34:08 D1mY+iwQ0
>>230
>>229で明確に否定したとおっしゃる
>>208>>212をみたところ
「聞いてない」という言葉で、否定としているが
1.「そういうことを聞いてない（質問してない）」という意味なら、そちらの「つもり」が分からないので、明確にされたし。
2.説明と主張の関係が定義された(俺も肯定している)>>182以前のこちらの「説明」において
「そのような内容は無かった」「（今まで）聞いてない」という意味ならば「主張を明確にせよ」
という求めに応じ、これまでの説明で伝わっていない意図を伝えようとする作業に対して
「聞いてない」と感じることがあっても不思議ではない。
3.他に「聞いてない」という言葉に込められた意図が有るのであれば、明確にされたし。
※今日は用事があるので、このレスへにレスがついた場合のレスは明日になります。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 18:28:25 UKvX45o+0
>>231 馬鹿の教育。
>>232
> >>229で明確に否定したとおっしゃる～
はあ？>>229にはそんなことは書いていないだろ。
よって以降は却下。
一体どこのレスを指しているんだ。
オマエ、そんなんばっかりダナ。
>※今日は用事があるので～
こんなものは不要。
掲示板への書き込みを強制されることは無いし、自分の都合で勝手に書けばいいからだ。
したがって、一週間やそこら期間が空いても気にすることはない。
「すぐ書き込みが無い＝逃げた」
という思考回路が無い限りナ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 18:38:01 Op3nbGl+0
>>230
>>227で明確に否定したとおっしゃる
>>208>>212をみたところ
「聞いてない」という言葉で、否定としているが
1.「そういうことを聞いてない（質問してない）」という意味なら、そちらの「つもり」が分からないので、明確にされたし。
2.説明と主張の関係が定義された(俺も肯定している)>>182以前のこちらの「説明」において
「そのような内容は無かった」「（今まで）聞いてない」という意味ならば「主張を明確にせよ」
という求めに応じ、これまでの説明で伝わっていない意図を伝えようとする作業に対して
「聞いてない」と感じることがあっても不思議ではない。
3.他に「聞いてない」という言葉に込められた意図が有るのであれば、明確にされたし。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 18:52:27 UKvX45o+0
>>234
「※今日は用事があるので、このレスへにレスがついた場合のレスは明日になります」
と、ID:D1mY+iwQ0の馬鹿から発言があったので、オマエのレスは読むに値しない。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 19:17:02 yI4lHEFG0
>>222
>自分は自宅警備員みたいな瀬戸際自営だけど
まさにオレもｗｗｗ年末で相棒辞めてもらったしｗ
しかし彼等はなんだろうね。終わりそうも無い話をいい加減で
切り上げるとか知らんのか？コテ同士なら意地の張合いでこういうことも
あるかもしれんが名無し同士でこんなしつこいのはじめて見たｗ
このやり取り一字一句読みきる第三者っているのかな？
なんか明日も続きそうだし・・・
237:名無し
10/02/25 22:11:40 nQ7g/bww0
>>32
s抜けた、「右足」だ。
>>75
話長いな..
教習所禁止の右足常時着地同様、単に面倒だからだろ。
左足ブレーキデメリット大と異なり、
トー&ヒールと同じく右手二本掛けブレーキ自体
何も差無い = デメリット小。
>>236
前々スレだかも少し前すれだかでも、最後一気に埋めてたお二人じゃないか?
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 22:23:05 kVirXEEK0
>>236
自分は暇ですから結構眺めるほうだけど、これは無理ｗ
引用の付け方も知らない池沼が勤務時間と思われる時間帯に
目を三角にして書いていると思うと恐ろしい・・・ orz
>>237
今日始めて２ちゃんブラウザの「透明あぼーん」使ったよ
結構便利なものだなｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 23:52:51 yI4lHEFG0
>>237
そうなんだ
わりとお馴染みさんたちなんだ。
どうりでいつの間にか次スレなってたんだな。
>>238
基本的に20レス位前までしか読みたくないオレも絶対無理ｗ
既に誰もがついていけないじゃね？つうかアンカーだらけでパズルみたいｗ
当人同士は通じるみたいなんで続きは公開掲示板じゃなくて
メールか非公開SNSか何かで密かにやって欲しいものだね。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 00:02:16 a+/wlcaX0
すげえ、あぼーんだらけだｗｗｗｗｗｗ
普通ならあぼーんレスも目を通すけど、このあぼーんに関してはその気もおきねぇｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 00:20:26 7+GCt3MV0
これって実用化されるんじゃないの？
左足なら、急ブレーキも速くかかるし
アクセルとブレーキ間違う馬鹿がいなくなるな。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 00:29:44 sJaU53uc0
>>240
このあぼーんを熟読して双方の言い分を200字以内でレポートせよ。
東大入試よりも難関鴨ｗ
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 01:05:47 hOQO8Pn70
ブレーキランプ付けならが煙をモクモクさせて走っている車って何の
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 08:37:47 HkpK1haa0
>>233
>オマエ、そんなんばっかりダナ。
その辺は色々済まないね、我ながら昨日は特に酷かった。
↓>>232のアンカー修正版
>>230
>>227で明確に否定したとおっしゃる
>>208>>212をみたところ
「聞いてない」という言葉で、否定としているが
1.「そういうことを聞いてない（質問してない）」という意味なら、そちらの「つもり」が分からないので、明確にされたし。
2.説明と主張の関係が定義された(俺も肯定している)>>182以前のこちらの「説明」において
「そのような内容は無かった」「（今まで）聞いてない」という意味ならば「主張を明確にせよ」
という求めに応じ、これまでの説明で伝わっていない意図を伝えようとする作業に対して
「聞いてない」と感じることがあっても不思議ではない。
3.他に「聞いてない」という言葉に込められた意図が有るのであれば、明確にされたし。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 08:46:19 ZTgBdYJ60
>>241
アクセルとブレーキを同時踏みするオオバカが大量発生する
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 09:08:52 PpgxqBBwP
まあ新しいものに順応できないミギミギＭＴ猿はそうだろうね
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 09:31:51 kkYJoVDX0
>>245
可能性は無くはないけど、同時踏みはかなりの初期段階か運痴だけ。
ヒダリストが書き込むのは、一般化に向けてではなくて、自分にはあり得ない
と思われる指摘がうざったいから。
>>241はただのバカだと思う。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 09:44:54 VCE86rMc0
>>244
>その辺は色々済まないね、我ながら昨日は特に酷かった
自覚出来る能力があるのに驚いた。
更生の可能性が残っているのかもナ。
>明確に否定したとおっしゃる
「明確に」などという文言は、対象レスの中に存在しない。
相手の文面を作り変えての反論は無意味。
上記理由により以降は読む価値無し。
却下。
可能性は薄くなったな。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 09:57:42 HkpK1haa0
>>248
「否定した」ということを明確に書き込まれているというつもりなんだが、日本語としておかしいね。
再修正
>>230
>>227で
>否定したでしょ。
とおっしゃる元レスの
>>208>>212をみたところ
>聞いていない
>聞いちゃいない
という言葉を用いており、これでもって「否定した」としているようだが
1.「そういうことを聞いてない（質問してない）」という意味なら、そちらの「つもり」が分からないので、明確にされたし。
2.説明と主張の関係が定義された(俺も肯定している)>>182以前のこちらの「説明」において
「そのような内容は無かった」「（今まで）聞いてない」という意味ならば「主張を明確にせよ」
という求めに応じ、これまでの説明で伝わっていない意図を伝えようとする作業に対して
「聞いてない」と感じることがあっても不思議ではない。
3.他に「聞いてない」という言葉に込められた意図が有るのであれば、明確にされたし。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 10:10:44 ZTgBdYJ60
>>246
一般化できないものをこういったところで書き散らかす猿はいかがなものかと思うけどね
どうしても書きたいのなら
つチラウラ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 10:20:04 kkYJoVDX0
>>250
一般化＝正しいもの とでも考えてるのか？
結果だけを評価するなら、左足ブレーキを使って時間、距離共に長きに渡って
無事故なケースがあるのなら、その人の運転環境においては正しいと言える。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:09:44 VCE86rMc0
>>249
>というつもりなんだが、日本語としておかしいね
そのとおり。オマエはそういうクセがあるようだ。
相手の記載内容は正確に表記した上で自身の主張をすることは当たり前のこと。
この当たり前のことを学んでもらいたい。
>聞いちゃいないという言葉を用いており、これでもって「否定した」としている
「聞いちゃいない」のは「否定の理由」ではない。
オマエは得意の無関係の発言を元に話を展開したという指摘をもって「否定」しているに過ぎない。
つまり、オマエのそのレスは、その記載内容にまで踏み込む段階に無いということを述べている。
何度も言わせるな。
「最初からやり直せ」
上記理由により以降は却下。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:12:40 1VSRMwHW0
バカなヒダリストを装って面白がって書込んでる
かつてミギミギと呼ばれた人がいる気がする
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:16:47 HkpK1haa0
>>252
>「聞いちゃいない」のは「否定の理由」ではない。
> >>226
> >>208>>212で否定したでしょ。
の「否定した」について>>208>>212は
何を根拠に何を否定したのか説明してください。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:20:20 1VSRMwHW0
本日のあぼーん対象
↓
ID:HkpK1haa0
ID:VCE86rMc0
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:28:57 sJaU53uc0
ID:HkpK1haa0
ID:VCE86rMc0
おまいホントに暇なんだな。自宅警備員ですら付いていけない orz
>>255
乙
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:31:58 ZTgBdYJ60
>>251
＞一般化＝正しいもの とでも考えてるのか？
はぁ？>>250のどこを読めばこういうトンチンカンな理屈が出てくるんだ？
ここのヒダリストどもは「俺は・・・」「出来る人は・・・」ばかりで一般化した話をしていないじゃないか
もっとも「出来る人は」って言ってる時点で右に劣るって認めていることになるんだけどね
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:35:41 HkpK1haa0
>>256
何を言っても言い訳になるが、結果的にスレには迷惑を掛けていると自覚している。申し訳ない。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:36:11 1VSRMwHW0
>>256
二人称代名詞に単数形を用いたという事は中の人同じとお考えですか？
「ら」入れ忘れただけ？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:37:56 VCE86rMc0
>>254
アンカー先も読めないのか。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 15:46:22 ID:UKvX45o+0
>>205
あのな・・・>>184を読んで出直してこい。
有益か否かなど一切聞いていない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 15:55:47 ID:UKvX45o+0
>>209
>仮に「有益」で有るならば「無意味」は否定出来る
仮に「そう」であったとしても、そんなことは「聞いちゃいない」
それぞれに根拠は明示してある。
ちゃんと読めカス。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:42:00 HkpK1haa0
>>260
>聞いていない
>「聞いちゃいない」
以外に否定の根拠とは認識できないので
>>252
>「聞いちゃいない」のは「否定の理由」ではない。
である以上
>それぞれに根拠は明示してある
を却下します。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:42:14 VCE86rMc0
>>258
オマエが最初からやり直せばすぐに終わる話だ。
やり直さなくても終わってるがナ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:46:21 sJaU53uc0
>>259
自作自演であって欲しい、基地害が二人いたら
これほど怖いもの無しと言う希望的観測で一人称ｗ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:48:32 VCE86rMc0
>>261
>「聞いちゃいない」のは「否定の理由」ではない。である以上
既に説明済み。
オマエは得意の無関係の発言を元に話を展開したという指摘をもって「否定」しているに過ぎない。
つまり、オマエのそのレスは、その記載内容にまで踏み込む段階に無いということを述べている。
>却下します
オマエの脳味噌じゃ死ぬまで無理だよ。
やり直せカス。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:49:37 VCE86rMc0
>>263 こうして構ってやれば満足か？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:50:30 1VSRMwHW0
>>263
ｗｗｗ
つーか
×一人称
○単数形
もしかしたら基地が反応するかもしれんから
先に上げ脚とっとくねｗ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:51:42 VCE86rMc0
こうして構ってやれば満足か？
よかったな。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 12:05:03 HkpK1haa0
>>264
>無関係の発言を元に話を展開した
何と何が無関係か明確にして下さい。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 12:16:05 VCE86rMc0
>>268
それも既に書いた。
なんだオマエ。精神障害者か。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 11:37:56 ID:VCE86rMc0
>>254
アンカー先も読めないのか。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 15:46:22 ID:UKvX45o+0
>>205
あのな・・・>>184を読んで出直してこい。
有益か否かなど一切聞いていない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 15:55:47 ID:UKvX45o+0
>>209
>仮に「有益」で有るならば「無意味」は否定出来る
仮に「そう」であったとしても、そんなことは「聞いちゃいない」
それぞれに根拠は明示してある。
ちゃんと読めカス。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 12:20:54 HkpK1haa0
>>269
どう読んでも
>聞いていない
>聞いちゃいない
以外に否定が見当たらない、否定形の言葉自体他に存在しない。
何が聞きたかったのか分からないので答えようが無い。
何が言いたかったは既に書いてあるのでよく読んでください。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 12:32:52 VCE86rMc0
>>270
>～以外に否定が見当たらない、否定形の言葉自体他に存在しない
だからどした？
そこが大事なのだから、しっかり書けるようになれ。
>何が聞きたかったのか分からないので答えようが無い
こちらはオマエのようなカスに聞きたいことなど何も無い。
何を勘違いしてるんだ。
>何が言いたかったは既に書いてあるのでよく読んでください
それには全て対応しているので、却下。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 12:36:16 HkpK1haa0
>>271
>聞きたいことなど何も無い
そうならそうと言ってくれよ。
レスが付くから真面目に答えてたのに
聞きたいことが無いなら話すことは無い。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 12:39:41 VCE86rMc0
>>272
目的はオマエのような「馬鹿の教育」なのだから、もう少し頑張れよ。
もし逃げるなら最初から逃げとけカス。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 12:44:56 HkpK1haa0
>>273
マジで分からないから、こちらから質問するけど
そのレスは俺にレスを求めているの？
何も聞きたいことが無いんでしょ？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 12:52:25 VCE86rMc0
>>274
>そのレスは俺にレスを求めているの？
目的は書いた。
「オマエのような馬鹿の教育」だとな。
だとしたら、オマエに求めるものは
「成長」
だけだ。
聞きたいことが無くても求めることは普通に存在する。
また、レスなどしなくても、オマエの内面で成長があればよい。
たとえほんの僅かでもナ。
ま、馬鹿にはちょっと難しい話だから気にするな。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 13:01:04 HkpK1haa0
>>275
>オマエに求めるものは
>「成長」
それはどうもありがとう。
>レスなどしなくても
念のために言っておくと、レスをしないとは言って無いよ。
質問や返答を求められれば、可能な範囲で応じるし
質問でなくても、内容に対してコメントしたいと思ったらコメントするよ。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 13:19:22 VCE86rMc0
>>276
>それはどうもありがとう
それを心から言えるようになればいい。
頑張れよ。
>念のため～
どうでもヨロシイ。
誰が誰なのかが確定できない以上、そんな宣誓など無意味。
その少なめの脳味噌で覚えておくんだな。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 13:20:19 yniZlGAi0
本日、ブレーキって単語がまだ５回しか出てません
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 13:48:35 QCT1+cwG0
５回も出てきてるのか・・・凄いねｗ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 17:48:37 kkYJoVDX0
>>257
＞ここのヒダリストどもは「俺は・・・」「出来る人は・・・」ばかりで
＞一般化した話をしていないじゃないか
自分を含めた非素人にはできて当たり前でも、素人には「危なっかしい事もあるが
できる」でしかない事が殆どであり、どちらも極少数なので、多数派に表現を
合わせている。
＞もっとも「出来る人は」って言ってる時点で右に劣るって認めていることになるんだけどね
上記の理由により、別に左足ブレーキの操作方法自体が右に劣っているとは思っても
いない。
個人の技術差を無視すれば、両足運転＞片足運転。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 18:31:51 ZTgBdYJ60
>>280
いやいや、操作が難しい＝ミスの発生率が高くなる→安全性が劣っているなんだよ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 18:40:32 1VSRMwHW0
>>280
左Bの素人と非素人の差はなんだろうね？
またこのスレ内で他者が誰かを非素人と認めうる根拠は？
所詮、「俺にはわかる」「俺ならば」と主観的な書き込みになってしまわないか？
自称左B非素人同士でも話し合わないし、馬鹿なヒダリストが書込むと
ミギミギから突っこまれるし、過去にはそうだったから永遠ループなんだよな。
何か非素人の条件みたいなものをテンプレでまとめるとか
わかりやすい動画探したりとか、なんなら自分で撮影するとかして
左B操作とは何かを示さないと、ずーっと左足オナニースレが続くよ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 23:14:21 uysDZj8N0
右だろうが左だろうが最初はみんな素人
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 23:25:11 2IQrNDI70
>>282
＞わかりやすい動画探したり
ときどきF1とかWRCとかを貼ってくれるんだが
操作方法の解説を求めると黙り込むorトッププロが使ってるから右より良いとしか言ってくれないw
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 23:46:39 sJaU53uc0
本当に左足ブレーキが必要なのであれば修練するしかないと。
左足ブレーキが不利な点は、殆どの人間が左足と右足がリンクしやすい事。
ドラム叩く（右で4拍子、左で3拍子がとれるような人）ならば
左足の微調も利くだろうし、そのまま乗ってもどうにかなるだろう。
問題は危険な状態に陥った時に無意識に人間は突っ張る。
両足使っている人だと無意識に体を突っ張ってアクセルを踏む危険性が高い。
もちろん右足だけの場合も踏み間違いの危険も有るが・・・
個人的には左足ブレーキを一般道で常用するためにH&T並の努力するなら
別な事を努力した方が安全に寄与する割合が高いと思う。
あと、競技ベースの左足ブレーキは個人の選択次第だけど、
ATで競技に出るなら使えた方がタイムは出やすい。
MTだと競技レベルに依って変わるからなんとも言えないが、
右足でも充分速い選手は沢山いる。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 23:54:31 c4IwbtD70
>>235
わかりました。
公道において左足ブレーキは、習得のための努力に割に合わない
オナニーテクニックということですね。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 00:03:53 iQz3dMUm0
>>283
そうなんだよな。
非素人の左じゃないと使いこなせない。
ということは素人の左は危ないミスを犯しやすい。
またヒダリストのよくある言い分で右操作が踏み間違えや踏み遅れによる
事故をおこすというが、それらの事故は右の素人だといえばそれまでじゃん。
どちらが優れているなんていえないよな。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 00:12:53 nNJUuiLw0
～と、
そんなことは俺がずーっと前に言ってたことだ。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 00:18:01 ElVui4JM0
>>288
失礼しました。
終わりなきループに加担してしまいました。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 03:16:13 9A6nkX1k0
浅田真央、安藤ミキ、キムヨナがそろいもそろって左足利きという事実に驚かされた一日であった。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 03:52:53 m51RPJp+0
うぅ、変な時間に起きた。。。退屈。
左ブレーキは競技者でないんなら無理して身に付ける技術でもないけどね。
自分は車での通勤時間が長い田舎者なので、退屈しのぎで習得。
左も右も無意識に使い分けてるが、なにを基準に脳が反応してるかは謎。
コーナリング中に軽～くブレーキを当てると車体が安定するなんてのは左を
習得しないと実感できないはず。
自分的な左マスターの基準は、あら不思議、左アクセルも可能になってる事
だ。足裏では体勢きつくて踏めないが、小指の側面でくいくいっと。
左アクセルをマスターしたメリットは、ない。
マジスレスマソ
292:名無し
10/02/27 04:24:46 nQdIXJAb0
>>291
＞コーナリング中に軽～くブレーキを当てると車体が安定するなんてのは左を
＞習得しないと実感できないはず。
小型ファミリーカーや豊田ならそうかもしれないな。
基本がきちんとしてるクルマなら、緩制動(B)・緩加速(A)・緩加速制動(AB同時)
いずれも安定方向行くから、左ブレーキ限らない。
但し安定方向、あくまで車体姿勢の話。
バランス変化のみで普通は限界値落とす行為。
頼り過ぎると車裏切られるから注意な。
＞左アクセルをマスターしたメリットは、ない。
w
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 08:43:59 tfh2jn6E0
>>290
手が右利きなら、足は普通左利きじゃねぇの？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 09:32:45 LLJ32Do/0
当てはまったら立派なミギミギだ！
①左足ブレーキ使いは、利き足によって発生すると思っている。
②左足ブレーキ使いは、興味本位や退屈しのぎで左足を使い始めると思っている。
③左足ブレーキはとても難しく、自分には危なっかしくて使えない代物。
④左足ブレーキは、多少ブレーキが早く踏めるだけしかメリットが無い。
⑤Ｆ１にしろラリーにしろ、どういう時に左足を使うのか、理由がよく分からない。
⑥左足ブレーキ使いは、内股や体の不安定を我慢して公道でも使っている。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 10:25:33 3i2S8riF0
恥ずかしいコピペだな、初めて見たｗ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 10:32:57 LLJ32Do/0
>>295
今作ったんだけどどのへんが恥ずかしいかな？後学のため詳しく頼む。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 10:47:08 KVb0Arlg0
>>293
利き手と利き足がミギミギな俺に謝れ！
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 10:48:06 qENjklA40
うむっ。
やれば出来るじゃないかヒダリストも。
>>294が彼等が提唱する左足ブレーキの定義との認識でよろしいかな？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 10:51:24 qENjklA40
>>293
要出典
俺も右右だし、ちなみたまたま来ていた営業に聞いてみたが彼女等も右右。
俺らは普通じゃないのか？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 11:23:24 vIOb66fN0
①左足ブレーキ使いは、利き足によって発生すると思っている。
自分の場合は関係ない。
当てはまる人も、当てはまらない人もいるでしょう。
②左足ブレーキ使いは、興味本位や退屈しのぎで左足を使い始めると思っている。
自分の場合は関係ない。
当てはまる人も、当てはまらない人もいるでしょう。
③左足ブレーキはとても難しく、自分には危なっかしくて使えない代物。
右足の用途(≒同時操作除く)で右足の代わりに使うこと自体は簡単だが
その範囲の場合は総合力で右足を超えるのは困難。
④左足ブレーキは、多少ブレーキが早く踏めるだけしかメリットが無い。
③の返答と同様の範囲では、早く踏むことができるという以外は右足に劣る。
早く踏む以外が総合力に与える影響が大な状況では右Bが有利。
早く踏むことが総合力に与える影響が大な状況なら左Bが勝る。
③の返答以外の範囲(同時操作)なら、右足Bでは出来ないことが可能になるが
使った結果が総合力で右足Bに勝るかどうかはケースバイケース
⑤Ｆ１にしろラリーにしろ、どういう時に左足を使うのか、理由がよく分からない。
ある程度分かるが、ドライバーや車によっても使い方が違うので、全てが分かるわけではない。
⑥左足ブレーキ使いは、内股や体の不安定を我慢して公道でも使っている。
使っている本人にとって、その点に関しては我慢しなくていいように各自工夫して使っているでしょう
(他に背反が生じている可能性もあるが、内容は人によるでしょう)
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 11:40:30 LLJ32Do/0
>>300
寸評なのか、該当するのかしないのか、よく分からないレスだね。
自分の場合は関係がないって何？①②には該当しないってだけの事でしょ？
いちいちカッコつけて長文にしなくてよろしい。
だいたい何だよ総合力って？ヒダリができるのできないの言ってるのとどう違うんだ？
④なんて「そうは思わないから該当しない」で終わるじゃんよ。
だからミギミギだヒダリだって馬鹿にされるんだよ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 11:48:29 vIOb66fN0
>>301
二択で答えるのは誤解の原因だからな。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 11:56:52 qENjklA40
>>294
①AT＝2ペダル車の普及
②人それぞれ
③人それぞれ
④そうなんだｗ
⑤左だからといって分かってるかどうかｗ
⑥そうなんだｗ
このレスは如何に？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 11:59:56 qENjklA40
あっ
全部非該当つうことだかんね
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 12:12:01 qENjklA40
ところで⑥に関して左B操作マスターを自負する方々にお聞きしたいのですが
左B練習チューというかお試しチューの自分が感じるのは金玉が股に挟まんない？
という事です。
右右操作であれば左足はフットレストで玉が収まるクリアランスは
確保されてますが、左右足が近づく左足Bだとどうしても隙間がなくなります。
拘束性の高いブリーフやスパッツタイプ着用なら一度ポジションを
決めれば落ちてくる事はないのですがトランクスタイプだと重力には逆らえず
いつの間にか股とシートに挟まれた形で微妙なGや左の動きに圧迫され鈍痛を感じます。
男性の皆様はどうされてるのでしょうか？これも「人による」ものなんでしょうか？
306:293
10/02/27 12:30:33 tfh2jn6E0
>>299
スマンかった。ちょっと調べたら人それぞれなんだね。 orz
利き手の反対が利き足になると思っていた。
理由は反対じゃないとバランスが取れず軸がブレブレで、
特にスポーツやっていると顕著に現れる。
練習中に矯正されるのかもしれない。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 12:31:00 LLJ32Do/0
>>304
知るか。君はミギミギではない、でいいじゃない。
>>305
尻骨寝てんだろーが。毎日抜くor抜いてもらえ。女だって乳や○○が邪魔になる。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 12:42:25 tfh2jn6E0
>>305
左足マスターじゃないけど原因は以下なんじゃね？
1.シートポジションが合ってない
2.ガニマタで運転していない
3.キャンタマが大きい
4.太ももがボンレスハム
自分は練習をチンチンベルトが有る車でしかしてないから断言できない。
その場合はどのみち擦れるｗ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 12:53:57 qENjklA40
>>307
>尻骨寝てんだろーが
とは前傾or後傾どちらでしょうか？
今、椅子で試しましたが極端な前傾でない限り圧迫を強める事は無いと思います。
クルマでベストポジションをとればバックシートに腰骨を収める形になるので極端な前傾には
ならないように感じますが？
また、男性の皆さんなら分かるかと思いますが、溜まっているからでかくなるとか
圧迫に弱いということはないと思いますがいかがでしょう？
>>308
1.多分大丈夫
2.やってません
3.多分人並み
4.内転筋群は少し大きいかも
なるほど自分に出来るとすれば1の見直しと2ですね。
試してみます。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 14:39:46 vIOb66fN0
>>308-309
>2.ガニマタで運転していない
右足で運転しているときでも、アクセルはややつま先外向きの蟹股だし
フットレストにある左足もつま先外向きでやや蟹股です。
でも、右足でフルブレーキを踏むときはつま先は中立かやや内向きです。
アクセルを踏みながら左足でチョンブレーキを当てるなら蟹股のままでもいけますが
蟹股(つま先外向き)のまま股関節より内側のペダルを踏み込むのは力が逃げてしまいます。
公道で左足ブレーキを常用して、待機時間を長く取る場合蟹股でないと疲れます。
でも、そこからフルブレーキを踏みこむなら、右足でのアクセルからブレーキへの踏みか
えと同じ蟹股から中立に戻すようなアクションをしながら踏み込むか、力の逃げる蟹股の
ままの踏み込みになってしまいます。
クラッチの位置にブレーキペダルが有れば、そのままMAXで踏める体勢で疲れず待機できます。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:20:45 LLJ32Do/0
>>309
前傾？後傾？何言ってんだ？ちゃんとシートに腰を入れてるなら、前かがみになって
みれば隙間があるかどうか分かるだろうが。ケツ骨の後ろの方がシート面に付く様に
寝ていたら、前かがみになってもっとシートの奥にケツが沈むって分かるだろーよ。
フルパワーでブレーキ踏んでケツが動くようなら、お前の粗品もきちんと納まって
いないって事だ。
そうゆう輩が左足ブレーキはオカマ足だの力が逃げるだの疲れるだの抜かすんだ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:36:03 vIOb66fN0
>>311
何をいきり立ってるんですか？
ケツの後ろに隙間があったら右でも左でも力は逃げるでしょう。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:39:44 qENjklA40
>>310
わかりました。パニックブレーキは玉をつぶす覚悟で行なえ。
という事ですね。よりもブリーフ履いた方がいいですかねｗ
>>311
ますますわかんないんですけど？察するに
腰骨を後傾のままポジションを合わせると本来のベストな位置から
前よりになるので身体が不安定になる。で玉を圧迫する。
と言うことを“寝てる”と表現したんですか？
それであれば自分には該当しないと思います。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:50:12 vIOb66fN0
>>313
>玉をつぶす覚悟で行なえ。
（笑）
違いますよ、膝が内にはいると股間が狭くなりますが
左右の膝と膝の間にはコブシ一個分位の間隔は確保できる筈です。
膝は真っ直ぐのままつま先が内を向く感じと、アクセルを真っ直ぐ踏む右足の間です。
要するにMTでのH&Tのクラッチの真っ直ぐ踏む左足とつま先が内の右足の鏡像です。
長時間の待機は辛いですが、しっかり踏めます。
もちろん蟹股からの踏み込みでも通常の速度調整や停止は可能ですし、強いブレーキも踏めます。
でも、ここ一番は真っ直ぐ踏み込みたいので、緊急時の備えなのに蟹股待機というのは嫌です。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:11:01 +SEYuWIP0
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 13:13:07 ID:QBkF1Ytk0
前々々々スレで、
「駐車場や発進時には左足ブレーキが有利な事も有る」
これが前々々スレの共通見解。
それ以上の法定速度内での速度領域では、右足ブレーキのほうが正確なため有利という意見が優勢。
前々々スレで、突如現れた左足ブレーキの達人により、法定速度内のスピードレンジからのブレーキでも、
ゆったりとしたブレーキでは、
「左右で有意差が無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
急ブレーキでは、
「左足待機あるいはゆったりブレーキング中からなら、左右で制動距離に有意差は無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
「左足がフットブレーキなら、制動距離に有意差が有るので右足ブレーキが有利」
街乗りのほとんどがゆったりした減速であることを考慮すると、左足ブレーキが有利な場面も有ると結論付けられる。
これが前々スレの共通見解。
前々スレで、左右ともにレベルが高い両足ブレーキ使いが実験データを提示。
60km/hからの急ブレーキでは、制動距離は以下になる。
「左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。」
「右足アクセルから右足ブレーキ。＞ 左足待機から左足ブレーキ。」
「スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞ 右足アクセルから右足ブレーキ。」
この結果は、前々スレの左足ブレーキの達人の主張と大体同じであり、
前々スレの共通見解が補強されたと結論付けられる。
前スレは、上手い人がいなくなり何ひとつ進歩なしの無駄スレだった。もはや新たに実際い試す人は皆無。
現時点での共通見解。
右が有利な場面は、右で踏むのが良く、左が有利な場面は、左で踏むのが良い。
状況に合わせてベストな操作をするためには、両足とも使えるようになっていなければならない。
また左足ブレーキの場合は、常に車の反応が良い状態をキープして意のままにコントロール下に置く運転も可能。
ただし、ベストな操作スキルを全員に求めることは現実的ではないので、自分の得意なほうで踏めば良い。