10/02/01 11:05:50 gyvVPpgr0
>>271
270の>>268は、>>267の間違いだった。つまりお前に言ったんだ。
電車に乗るのがおっくうなお前は、対人恐怖の気があるから、注意しとけ。
地方なら仕方ないかもしれんが、都会では通用せん。
クルマばっか乗ってると、生命が濁るからな。二重人格にもなる。
注意しとけ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 11:50:32 veKUtP9U0
>>273
対人恐怖症じゃなくて不快なだけ。
新幹線や特急のように座席指定、進行方向に対して順方向ならいいが、
横方向は苦痛。さらに立ち席なんて最悪。
おまけに乗車率200％とか、おおよそ高度文明社会とは無縁の途上国レベルの環境。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 12:07:51 yoFxCVe0O
室内空間を考えたら断然車のがいいだろうね。電車はｵﾔｼﾞの匂いやらなんやらで劣悪な環境の中、ずっと耐えなきゃならんからな。最悪にも程がある
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 12:15:57 3RWaVWDF0
>>270
尊敬というか・・・・まぁ、同級生だからな。
奴は口語がそのまま出たよ。
不快な文章になったのならすまんかった
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 12:23:51 kd6pJKfj0
>>263
まぁな。
眼にもマリオットの盲点があってここに運悪く飛び出す人が重なってればアウト。
首ごと動かして周囲確認すれば余程カバーできるが、常にカバーできるとは限らない。
結局人間の能力の限界に加えて自動車と交通システムが未完成なので、
完璧な運転を目指しても事故を起こさない運転ってのは無理なんだよな。
一年で2万キロ程走ってゴールド維持だが、運がいいとしか感じない。
人を轢き殺した車の状況すべてにおいて回避できる自信などない。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 14:26:04 MdZD+U03P
>>86
痴漢冤罪は物理的に死に直結するわけじゃない
本物でも冤罪でもまず相手が死ぬことはない
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 15:50:50 veKUtP9U0
>>278
冤罪で投獄なり前科ついて、仕事も首、家族離散するより死んだほうが幸せ。
人をひき殺しても過失致死だ。社会的ダメージは痴漢より軽い。
交通事故の被害者になるリスクは、車に乗っていなくてもなる。
自転車、徒歩その他。
むしろ安全運転していれば、鉄の箱に守られているだけ市街地では安全。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 16:39:52 MdZD+U03P
俺からしてみれば自分が死のうがどうでもいい
一番困るのが加害者になってしまうこと
俺の場合電車では定期券も特別車仕様だから通常通勤で冤罪になる可能性はないと言える
281:懐疑派
10/02/01 18:20:13 RA8Mqzf0P
>>279
なかなかすごい事を言うじゃないか。過失致死が痴漢よりもお気楽だとはな。
人を死なせておいて、なお被害者面する一般ドライバーの本音を語ってくれて、
感謝するわ。少々胸が悪いがな。
・・・・ドライバー達が、すでにこのような確信犯的心理を語る事実において、
もうそれは過失などではなく、未必の殺意だと言っていい。
何千万もの人たちが、こんな怖ろしい考えを、それと気づかず胸に秘めてる
ところに、クルマ社会の本当の怖ろしさがあると、ずっと俺はそう言ってきた。
罪が罪でなくなり、敵意が敵意でなくなり、殺意が殺意でなくなる。この救い
様もない、無色透明な地獄・・・これが、クルマ社会の全体像だよ。
目に見える物だけを信じようとするフリは、もう止めてくれ。名古屋の若い3人
を殺した真犯人は誰だったか？おまえらにはそれが見えないのか。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:33:43 v4ojztEaP
トヨタ車のスタビリティの低さが露呈した事故だったな
クラウンならいざしらずセルシオですらあのざまだ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 21:17:48 veKUtP9U0
>>281
過失は過失。
飲酒やひき逃げ、暴走運転は同情の余地はないし故意ととられても仕方ない。
ただ、安全に可能な限り配慮しそれでもなお不幸にも死亡事故を起こしてしまったのなら仕方がない。
殺された当人にはあまり関係ない（飲酒だろうが過失だろうが）が、世間はそうは感じない。
痴漢は故意であり、社会的信用が失墜する。もはや社会復帰は絶望的。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 21:26:11 2C+NjqVv0
>>274
メタボか痛風でも患ってる？
乗車率200%超えるの路線なんて限られているよ
交通網が整備されてきたおかげで通勤時間帯はだいたい160%ぐらいかな
30cm×60cmに人一人のスペースがある感じ
書き込み時間からしてもラッシュ時に乗ったことあるんかと小一時間w
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 21:34:36 fPVbd+Uu0
>>281
279の発言をそこまで悪意を持って取れること自体、きみもかなり偏ってると思うよ。
自分の見たい物だけが見え、聞こえてるのは君のほうもじゃないのかい？
まあ、責めはしないよ。誰しも多かれ少なかれそういう傾向はある。当然俺にもね。
あんたの言ってるのは少なくとも一般的なドライバーの心理ではないね。
程度の差こそあれ、誰でも事故の恐ろしさも知っているし（その後の現実的な生活の破綻も）、
加害者になるのも嫌だよ。
それが嫌なら運転しなければいい。少なくともその自由はある。
仕方がない、なんて思ってるのは
公道で暴走してるような走り屋くらいのもんだね。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 21:36:25 veKUtP9U0
>>284
30*60に一人ならまったく快適ではないだろう。
ニートのように手ぶらではないんだし。人身事故は毎日起こるし。
雨に日は傘をたたまない輩やぬれたままで、こちらのかばんや服が濡れる。最悪である。
梅雨の時期は人の熱気で臭いしものすごく不快。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 22:12:34 4RW7r+XK0
>>268
が釣りだとわからないレスが痛い。
どう考えても268の言ってる車種の中ではアコードツアラーが
ダントツで勝ち組じゃないか。
２０セルシオとか３３シーマとか２０万で買えるだろ。
アコードツアラーは新車だろうから、込み４００万くらいか。
それほどまでに車に興味がなくなってるっていうことなんだろうかね。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 22:19:11 2C+NjqVv0
>>286
床に線でも引いて実際に立ってみたらどうだい？
あ、メタボだったっけか
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:15:37 337fFoID0
NHKクローズアップ現代（本日放送済み）
“フードデザート”
～広がる食の砂漠～
今、都市部のお年寄りの食卓に異変が起きている。景気低迷により中小のスーパーが次々と閉店。
高齢者の買い物環境が悪化し、肉や野菜、魚、果物など、生鮮食品をほとんど摂ることができない"フードデザート（食の砂漠）"が広がっていると言う。
ある大学の調査では、こうした地域に住むお年寄りの２人に１人が「栄養不足」であるという。
調査に参加した専門家は、高齢者の慢性的な栄養不足は、老化を加速し、肺炎や脳卒中などのリスクを高め、寝たきりにつながりかねないと、危機感を強めている。
90年代、"フードデザート"の問題が深刻化したイギリスでは、国を挙げて対策に乗り出し、街づくりを根本から見直すことで危機を克服した。
日本の現状と、イギリス北部の街での解決のプロセスを取材。その方策を考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
地方の駅前に住んでいるお年寄り、郊外の発展と駅前の衰退により徒歩圏での買い物環境が悪くなり十分な食料を調達するのが困難な情勢に
車社会から取り残される人々を救う取り組みを早くから行わないと手遅れになる
車社会を人間の社会として取り戻さなければ地域再生はありえない
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:31:20 fPVbd+Uu0
まあ、最近は生鮮野菜とかも通販もあるしねぇ。ブランド野菜が殆どだしいい値段してるけど。
俺は勤めは市街地だけど、車通勤だから
帰りにスーパーに立ち寄って
惣菜の残り物漁ったり、後は肉や野菜とか買って殆ど自炊でやってるけど
ほんとに中心部に住んでると結構死活問題なんだろうね。食費もかかりそう。
毎日外食って訳にもいかんだろうし。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:46:20 iOF3/HWx0
税金と車検制度だけ撤廃してくれねえかな。
あんなもん庶民から金むしりとってるだけだろ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:33:03 aDfdoMEX0
天下りのジジイが若者の将来や夢を奪っているということだね
293:懐疑派
10/02/02 01:51:38 r9pM3fbr0
>>285
彼の意見には、人間的な温もりが全く感じられない。というより、それ以前の言動から、
すでに胡散臭い。今どき流行りの、二進法でものを考えるデジタル人間らしい主張では
はあるかも知れん。
人の死を「過失」の一言で排除する態度には、違和感ありありだ。この違和感こそ、俺の
クルマ社会に抱く違和感そのものだけどね。
まあクルマ社会が異常であって、コイツが異常なんじゃない。むしろ一般ドライバーとし
ては、至って正常な感覚かも知れん。君が擁護するのは変でもない訳か。
それから君に一つ聞きたい。「乗る乗らないの自由」があるなら、なぜ乗るんだ？
加害者にはなりたくない。事故の恐怖は十分に知っている。そう言いいながら乗るのは、
愚かな選択なんじゃないか？それともそれに勝る理由が何かあるのかい？
追伸 >>279は、>>277のレスの感想文をまとめとけ。後で採点してやる。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 02:41:36 urRK6Ctf0
このスレは結局なにをしたいの？
若者が車を買うようにしむけたいの？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 07:29:27 A4UJdQVr0
>>293
人はトップランナーが走ってもせいぜい40-48ｋｍ/hくらいだろう。
それを超える速度は人としての限界を超えているといってもよいかもしれない。
まぁ、そんなことを行ったらすべての乗り物に当てはまるわけで、徒歩以外禁止なら文明以前に逆戻りではある。
車のシステム自体は大幅に改良の余地があるだろうが、交通死亡事故12,000人からｱﾝﾀﾞｰ5,000になったのは何も、画期的な安全装置が開発されたわけではない。
ただ単にシートベルト装着率が上がっただけというﾛｰﾃｸな要因。
さらに飲酒の厳罰化にも起因する。
今後大幅に死亡事故を減らす可能性があるのは、車側ではレーダー式クルーズコントロール、赤外線暗視装置と各交差点での死角をなくす技術だろう。
レーダー、赤外線はすでに製品化されている。
ドライバー側は、飲酒の徹底排除、運転不適格者（老人、一部女性）の免許剥奪などだろう。
そして一番効果がるのが、非運転者の教育と交通ルール厳守を徹底させること。
交通事故で一方的に車が悪いことは少ない。
あくまで交通強者だから法的に悪くなるだけ。
自転車、歩行者は信号なんてまったく守らない。酩酊状態で道路に寝ていたというケースも意外に多い。
一時停止、安全確認、一列走行など守っている人は皆無。
それをなくせば、死亡事故の多くを占める交差点での事故を激減させられるだろう。
車側の過剰なまでの配慮に甘え他者への気遣いなど微塵もしない、実質交通強者（自転車、徒歩、原付）には猛省を促すべきであろう。
事故をして痛い目を見るのは半身不随になったり、骨折したり、死亡する徒歩、原付、自転車の人間である。
ゆめゆめ忘れることのなきよう・・
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 07:29:45 A4UJdQVr0
駅利用者は警戒せよ！ キャリーバッグ衝突事故多発のワケ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
まさに自分さえよければいい典型ですね。
こういった人間が街中を闊歩するんだから恐ろしいことです。
ドライバーの方はサーキットを走るがごとく緊張感を持って運転してください。
やつらは如何なるときでも飛び出すと思ったほうがいい。
しかし、大怪我負わせて保険も入ってないのにちゃんと支払われるのかなぁｗ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 09:34:06 f0YMfqKw0
>>287
セルシオって800万以上するのでは？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 09:53:06 A4UJdQVr0
>>297
型落ちど中古ってことじゃないの？
いくら車両価格は安くても部品は800万の部品なんで、需要がなく安いんだろう。
まぁ、でも高級車といっても国産だから部品は安いけど・・
外車も900万程度で買っても5年後は250万以下7年で100万以下の買取。
ﾃﾞﾗの下取りならもっと上だけど、また900万の車買わなければいけない。
こういう車は保障期間のあるうちだけ乗るのが常識。モデルチェンジも国産並みになったし、ﾒﾙｹｱがなくなれば乗り換え、そういう戦略なんだろう。
補償なしの走行7万キロ超のベンツなんて地雷以外の何物でもないぞｗ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 10:17:58 ViwHaiaw0
>>294
そういうこと。
そして車が売れない、買ってくれないので低学歴最底辺自動車ディーラー営業連中が憂さ晴らしするためのスレ。
いくら、もうすぐマジでリストラされて失業してホームレスか一家で車内練炭心中する破目になるよ、と教えてやっても
さっぱり理解できてない。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 10:24:07 DaOzPbzn0
>>297
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 10:41:25 yAJT0jqR0
中古車板があるからここは新車の話ばかりだと思ってた。
２０万のセルシオじゃあ、確かにリスクもあるかも知れんが、
それも買わない若者となれば心配しなくとも車離れは本物だろう。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 12:41:21 DwuTofQ70
タメで20前期乗ってるやついるが
離婚問題で、もめて二人の子供もちだよ…
奥さんは元彼のキャバで働いてるそうだ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 14:54:00 MLctPOo40
何で60歳代の人って、
大きめのセダン乗るのがステータスみたいに思っているんだろうね
大きめのセダン乗って外食するのが贅沢と思っていて
それでいて文学や芸術などについては全然詳しくない
クラシック音楽聴いているだけでそういう６０代の人からは左翼扱いされる
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 14:59:44 Cm2Z7eIN0
何で20歳代の人って
ネットとメールだけあれば十分とか思っているんだろうね
ネットとメールだけあれば楽しいとか思っていて
それでいて何処へも行かず何に対しても興味がない
ちょっと車に興味があるだけで下流社会の同年代からは変態あつかいされる
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 15:07:38 NJsmt85AP
593 名前: [´・ω・｀]218-251-35-49.eonet.ne.jp [sage] :2010/02/02(火) 14:45:35 ID:DCUbDgUJ
よろしくおねがいします。長いので、連投お許しください。
【*板名】自動車
【*スレ名】若者の車離れ理由は責任やリスク避けたいから18
【*スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
【名前欄】懐疑派
>>295
君はあの279くん？だったら、赤点ギリギリの32点だな。せっかくの力作を悪いが。
まず、クルマと電車の違いを無視している。前者は糸の切れたタコであり、後者
は軌道の上を走る乗り物だ。その安全性は別次元だよ。
死者の減少には確かに活目すべきだ。ただ、それはほぼ即死のケースのみの数だ。
24時間を超えれば、その人は事故死と扱われないトリックが使われている。
減ったとはいえ、実数はもっと多いだろう。それに、命は取り留めても、重篤な
後遺症を抱えて生きる人はさて、幾らぐらいだろう？
技術面の向上は大いに結構だが、言い換えればそれは、クルマの限りない鉄道車化だ。
電車に乗れば済む話なのだよ。また、交通教育が一向に進まないのはなぜだろう？
メーカーの馬力制限撤廃路線を、警察が放置するのは？違法改造を黙認するのは？
これは根の深い問題だ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 15:17:00 TLcLJicl0
>>305
>24時間を超えれば、その人は事故死と扱われないトリックが使われている。
警察は事故から一ヶ月の死者数でも統計出しているし、
厚労省の統計でも事故日は問わず1年間の死者数を出している。
307:懐疑派
10/02/02 15:24:02 hCEeezSs0
>>295
君はあの279くん？だったら、赤点ギリギリの32点だな。せっかくの力作を悪いが。
まず、クルマと電車の違いを無視している。前者は糸の切れたタコであり、後者
は軌道の上を走る乗り物だ。その安全性は別次元だよ。
死者の減少には確かに活目すべきだ。ただ、それはほぼ即死のケースのみの数だ。
24時間を超えれば、その人は事故死と扱われないトリックが使われている。
減ったとはいえ、実数はもっと多いだろう。それに、命は取り留めても、重篤な
後遺症を抱えて生きる人はさて、幾らぐらいだろう？
技術面の向上は大いに結構だが、言い換えればそれは、クルマの限りない鉄道車化だ。
電車に乗れば済む話なのだよ。また、交通教育が一向に進まないのはなぜだろう？
メーカーの馬力制限撤廃路線を、警察が放置するのは？違法改造を黙認するのは？
これは根の深い問題だ。
308:懐疑派
10/02/02 15:26:12 hCEeezSs0
公道は文字通りパブリックな空間だ。マイカーは、しかし究めてプライベートな
密室の移動である。このギャップが、諸悪の根源なのだろう。徒歩や自転車は、
この限りでない。彼らは、少なくとも人目に晒されるというリスクを負っている
からだ。運動エネルギーもクルマの比ではない。どこが交通強者なのか？猛省を
促すなどと、そんなイジメっ子みたいなことを言っては可哀相だ。
以上が僕の講評だ。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 16:07:29 cBY52qlV0
>>308
あんまりマジレスすんなよ
相手は低学歴最底辺最低年収で働く自動車ディーラー営業マンたちだぞ
そんな難しい話理解できるわけねーじゃん
だから、話を茶化したり、議論の本筋とは全く関係ない言葉尻を取ることに必死になったり、
他人を貧乏扱いする以外できないんだから。
いいか、あなたの住んでる地域で最底辺の超低偏差値のDQN高卒、
それがあなたが相手にしてる相手だよ アルファベットのＡ～Ｚまで書けるかどうかも怪しい連中だぜw
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 16:58:52 Cm2Z7eIN0
ワープア身の丈オジンの定番セリフ
・低学歴自動車ディーラー営業マン
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 17:09:52 8TeTav7dP
下らねえ釣り針垂らしてないで客取ってこいクズ営業マン！
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 17:34:37 cBY52qlV0
>>310
誰と勘違いしてるんだ馬鹿w
お前、そいつに気の毒なくらいコテンパンにやられてたね。
みんなそいつに思えるほどのトラウマでも背負わされたか？ﾜﾗｶｽw
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 17:49:33 /eUu5Huq0
「すべて低学歴自動車ディーラー営業マンが車を売らんかったから悪いんだ
そのために某メーカー製造派遣社員の俺が真っ先にクビを切られたんだよぉー」
そしてにちゃんでウサ晴らしｗ
>>311
ＩＤのケツがＰですｗｗｗ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 19:06:59 cBY52qlV0
>>313
病院いけw
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 20:10:44 sp/VxNwf0
金利0%売ればいいのにな
アメリカでもやってたし。
売る気もなければ買わせる気もない。
自動車メーカーはいつまで殿様商売できるか見物だね
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 20:32:46 DwuTofQ70
一番ひどいのはホンダだよ
景気と関係ない、価格設定
見事に戦略ミス。
ちょいとオプつけたらワンクラス上の車が買えてしまう設定
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 20:44:39 jE3sdqw80
今年はどんな感じでしょうね
いきなりトヨタのリコール、エコ減税も役目を終えたし…
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 21:28:54 KLXX+feJ0
>>317
全く脳みそを使わなくても史上最悪の販売状況になることくらいわかるだろう。
期間工が切られたように、無駄に多い自動車ディーラーの営業所が統廃合で現在の30分の１の数に減少し、
それに伴い、そこで働く自動車ディーラーの営業マン、整備士、事務員が何百万人と切り捨てられる。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 21:51:12 KLXX+feJ0
>>316
確かにホンダはアホだな
ウルトラコストカットしたあげく、販売価格はボッタクリ。
意味ワカランw
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 22:07:25 0OxOstyo0
>>315
メーカーが国内で売る気が無いのは本当だろうね。
ディーラーを統合して減らしたい思惑が感じられる。
軽自動車以外はハイブリッド車に切り替えたいのもあるだろうね。
（軽自動車は重量が重くなるからハイブリッドは無理）
軽自動車は電気自動車に変わっていくと思う。
ＮＴＴドコモ自転車シェアリングに参入
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
地方都市も公共交通機関を自転車とセットで活性化させたいみたいだね。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 23:50:54 IS+O4SBt0
通勤なんかで車使ってる人は雪降っても車で出かけるのか
大変だなあ
遅れたら自分の責任、事故を起こさずに無事会社までたどり着ければラッキーだな
電車通勤ならばもし遅れても鉄道会社の責任だから楽なものだ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 00:18:11 DmHHbKgx0
友達と遊びに行くときは締めで100%酒つきだから車で出かけるのは無理だな
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 00:46:59 76EAr62u0
乗りたい奴が乗ればいいし、乗りたくなきゃ乗らなきゃいい！
ただ、それだけの事だろう。
リスクなのか、金銭的なのか、理由は様々で他人が議論する事
じゃない。
正直、最近の車は運転技術云々よりも、性能任せって感じだから
やたらめったら若い奴が車を転がしたら、事故は増えるしローン
の滞納者も増えてデメリットも多くなる
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 01:25:14 s9x0dJ150
俺は内気だし運動神経が鈍いから車の運転に向かないを悟ったよ
無論,、これからも免許を持つ気きはない
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 06:18:08 mKH37chI0
>>321
そういう人はスタッドレス持ってるから。
高架橋などの首都高は通行止めになるけどね。
電車が遅れても別の交通手段を講じなかった本人の責任。
学校じゃないんだから、あらかじめ積雪予想あったし、事前にホテル泊まるなりするだろう。
そんなことじゃ取引先から信用失うぞｗｗｗ
いつまで学生気分なんだよｗ
というか学生？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 06:24:37 OaLa3xyW0
雪が積もった日だけ電車にする人もいますよ
地方でも渋滞しますからね
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 06:28:27 OaLa3xyW0
>>323
運転技術まかせのほうが事故の確率は上でしょう
ミスをおかすのは人間です
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 07:59:45 qrHGmktJ0
>>321
雪が降って遅れたら遅滞証明貰ってＯＫなんてありえんが？
速く出ればいけるのなら、速くでるのが社会人の常識だぞ。
それこそ、電車が止まってるからしょうがなく車で行くとかタクシーで行くなんてこともありうるわけだし
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 09:59:28 5vlz/QOi0
>>320
日本でクルマがバンバン売れる時代は二度と来ないし、店舗の統廃合も自然な流れだな。
これから出るクルマも東南アジアの工場で生産して日本に持ってくるみたいなのも多くなるし、
日本においてはクルマ関連産業の衰退は必至だな。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 10:05:18 2+WADgYx0
今朝のニュースで嵐とかいうグループの誰だかが自分の運転で交通事故を起こしたらしい
みのもんたが本当は乗らないほうがいいんだよねとつぶやきコメンテーターもうなずき
人気商売だから、せっかくの地位を棒に振るかもしれないから
一歩間違うと多大な損害が発生するからという意味だろうが
程度の差はあれ、これはすべての人に共通することではないか
つまり、すべての人は車など自分で運転しないほうがいいという意味だ
若者がリスクを避けたいから車の運転を忌避するのはよくわかる
積極的に車離れをしている人は、時代の空気を読んでリスクとメリットを秤に掛けた上で大変正しい判断をしているんだと思う
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 10:40:38 yvXRjgfE0
みんな個人レベルではメリットデメリットを天秤にかけてるんだよ。
それが公共、社会のレベルでどうかってことなんだろう？
車離れだけが「正しい判断」と言い切れるか、一応自由社会だからね。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 11:12:48 YM+jQUDc0
>>330-331
いつまでもデッチ上げ記事のスレタイに翻弄されるのやめない？
若者だけじゃなく、すべての世代、先進国では車離れは急激に進んでるよ。
リスクがどうこうで離れていってるわけじゃないんだよ
車がいらなくなってるんだよ。実に単純なことさ
必要ないものをわざわざ買う必要ないし。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 13:46:54 mKH37chI0
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ以降急速に落ち込んだが、生産も急激に回復してるよ。
別に車離れは起きていないよ。
ガソリン需要も高いし、在庫も減少傾向。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 15:12:05 MySsniKG0
トヨタが崩壊しそうだが
335:懐疑派
10/02/03 17:19:09 FhknKyfp0
>>334
世界制覇を夢見た独裁者の哀れな末路か？おごれる平家は久しからず、か？
いずれにせよ、「ざまあｗ」だな。景気は悪くなるだろうが、仕方ない。
これは仮の話だが、もしもあの三菱の事件が無かったなら、トヨタは今度の事を
正直に公表したかな？グダグダ御託を並べて、何かと誤魔化そうとしたんじゃな
いだろうか？いつでも犠牲になるのは、何も知らない俺たち庶民だ。
それでも、ここの根性の腐った擁護派の連中は、トヨタをかばうのかな？
トヨタを潰せば日本が潰れるとか何とか言って、俺たちに「黙って死ね」と言う
のかな？やっぱり怖ろしいな。マイカー社会は。
さすがにそこまで悪じゃないと思いたいが、「やい！事故ジジイ」「やーい貧乏人」
「引きこもり」「病院行け」なんてのが彼らの口癖だからな。・・・・・
「黙って死んでろよｗ」ぐらいのことも言い兼ねんな。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 17:58:21 mkquEx3I0
>>333
低学歴はニュースもチェックしてないのか馬鹿w
>>335
お前、単に妬みの塊なだけだな
まともな奴かと思ったら、ただの見苦しい奴だっただけかw
お前みたいな負け犬に車不必要派を名乗ってもらいたくないね。
こっちは妬みで車の所有を否定してるわけじゃないんだからさ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 18:01:46 5vlz/QOi0
>>335
トヨタが潰れると日本が潰れるなら、一度見てみたい。
338:懐疑派
10/02/03 19:30:54 FhknKyfp0
>>336
あんたはトヨタという会社の実態を知らないからそう言うんだ。
俺の連れは大手自動車メーカーの下請けで働いてるが、トヨタは、
ヤクザみたいな連中を寄こして来ると言ってたよ。
彼らの欲しいものは、もはや金じゃない。世界一という名誉に目が
眩んだんだ。馬鹿な奴らだよ・・・。
もうクルマ造りなんて止めて、環境技術のメーカーにでもなれよ。
その方が、よほど株主にも社会にも報いる結果になるだろ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 19:51:18 2p2VGBVc0
人に頼る世界は止めた方がいい
なるべく責任逃れできる立場になっておかないと何があるか分からぬ世
目に見えんものをぁつかっていきたい
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 20:12:23 kmRx1JNt0
【社会】「嵐」松本潤さんが追突事故 雪でスリップか ケガ人無し－警視庁
アイドルグループ「嵐」のメンバー松本潤さん（26）が1日夜、東京都目黒区で自動車を運転中、
追突事故を起こしていたことが2日、警視庁への取材で分かった。同庁碑文谷署が詳しい状況を調べている。
同庁によると、松本さんは1日午後11時すぎ、目黒区八雲の都道を走行中、赤信号で減速した
女性会社員が運転する乗用車に追突。松本さんや女性にけがはなかった。雪でスリップしたとみられる。
所属するジャニーズ事務所は「担当者がいないので、詳しいことは分からない」としている。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この前も誰かやったよなあ
ジャニーズが運転禁止にしないのはなんでだ？
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 20:39:39 D1hTeN2u0
>>338
エリート意識の高い（これ以上はいえまへん）人が多かったけど、それは
単に担当者の人柄。俺もかつてトヨタに納品してるメーカー（生産技術系だけど）で開発やってたけど、
そんなことは一回もなかったよ。
まあ、下請け泣かせというのは本当で
言葉遣いや態度は別として言ってる内容は同じで
価格面と品質上の要求は乱暴と言えるほど厳しく、
今後はトヨタ車に乗りたくなくなったけどね（あと年に３０回は愛知へ往復させられた）。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 22:33:44 n38NzNcK0
トヨタ以上の品質の自動車メーカーが世界中にどこかあるのかな？
あったら教えて欲しい。
マスコミのトヨタ叩きは今までタブーだったけど、時代は変わったね。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 22:46:36 X15F2LOj0
そりゃトヨタからお金もらって番組作ってんだから批判なんかできないでしょう。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 23:39:48 +TlxZV470
トヨタ日産三菱マツダと乗り継いできたが、別にトヨタ悪くないと思ったけどね
旧型ウイングロード、旧型イスト、アウトランダー、でいまはCX-7だけど
嫌ってる人ってなんでそこまで執念燃やして罵詈雑言なのかわからん
むしろ営業の対応は一番よかったと思うくらいなのに
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 02:45:07 YXTg61S00
ヒント
商品が他社と比べて良くない→営業でカバー
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 07:45:32 ICN3BmmS0
>>336
ニュースって・・決算とか見てないの？
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 07:48:19 ICN3BmmS0
部品はアメリカ製だし、それを入れなければ叩かれる。
フォードも同じ部品を使っているが、まったく叩かれない。
所詮民主政権。
クリントン同様、日本叩きをしたいだけ。
屑のようなビッグスリーを少しでも立て直したいのだろう。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 09:10:11 bgsZW1QV0
トヨタは昨日の大幅安から今日もまだ売り気配
グループ企業も全面安
これは大変面白い
日本のクルマ離れは日本の基幹産業を見放し
トヨタとともに日本の車社会が沈んでいくのだろう
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 09:51:54 ICN3BmmS0
ﾎﾝﾀﾞと株価逆転間近だなｗ
アメリカの国策だからやっかいだね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 10:00:36 77n4osXV0
ここにはトレーダーはいないから、株価誘導なら余所でやれよ。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 12:16:54 hSKeqt8B0
>>321
先進国の住人の半数は自動車通勤だと思うが
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 12:28:24 CsgSG0g00
本田と株価が逆転といっても発行部数が全然違うだろ？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 12:44:48 26DP3S9f0
発行株数ね
時価総額も会社の規模も倍ほどの違いがあるけど
まあしかし、国内と米国とハイブリッドに軸足を置いたトヨタが
その強さの源泉が直撃を受けてることは間違いない
日本の自動車社会の最終局面はトヨタの崩壊と共に訪れるような気がするな
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 13:20:16 77n4osXV0
>>342
言うほど高品質じゃないだろ
目ぇ覚ませよ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 15:08:18 Ve+f/+BG0
いずれにしてもいいことじゃないか
トヨタみずからが車離れを促がしてくれてるんだから
我々は時代の流れに従うのみ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 20:20:29 nebd3Zev0
>>346
馬鹿かお前
リーマンショックで落ち込んだ時の決算と比較してどうする？死ね ボケ
先も読めんのか どアホ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 22:24:05 S1q5yFkr0
車擁護派、プリウスの件で完全にトドメを刺された形だな
自動車は殺人マシーン、しかもメーカーは自社の欠陥を認めないから、
いくら「車のブレーキが・・・」と言っても
お前が運転を過って、人を轢き殺したのだろう！この人殺しがっ！と罵られ、
交通刑務所に送られ人生の幕を閉じる。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 23:28:41 hSKeqt8B0
>>357
乗りたくない人は乗らなければ良い。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 01:04:20 DwBOlBGO0
>>342
トヨタの部品つくってるとこは高品質だよね
設計どおりの品質をきちんと作り続けてるんだから
ただ設計自体が悪いから、信頼性は他社に劣るだけ
>>347
フォードが同じ部品を使ってるって、わざわざ買って分解でもしたのかな？
同じとこでつくってるかも分からないけど、設計が違えば違う部品だし
仮に同じ部品使ってたとしても同じ不具合がでれば叩かれるに決まってるだろ
アメリカは日本のマスコミみたいに優しくないぞ
同じ部品使ってるならトヨタだけ不具合でるのはなんでだろうね？
アクセル部品はでっちあげの嘘で実は電子制御がおかしかったですとかかな？
あとトヨタは今まで広告費のおかげでマスコミが隠蔽してくれてただけで
実際は昔からあんな調子じゃん
屑のようなっていうけど昔から屑以下だよね
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 01:11:13 DwBOlBGO0
>>357
実際よっぽどのことじゃないと刑務所なんていかないし
トヨタのことについてはお前が情弱で知らなかっただけ
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 01:56:04 XlNGVJDf0
趣味的な問題を除けばトヨタの家電的な信頼性は車業界のプロの間でも常識ですね
アメリカでもトヨタの信頼性はメーカー中トップクラスです
車種ごとの人気も高くそれだけに今回の問題は衝撃を持って迎えられました
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 05:44:50 XN0zhTIg0
>>357
長い下り坂でブレーキ踏みっぱなしで降りてるのがたまにいるけど
普通の車でもブレーキ効かなくなる
それは欠陥ではなく特性
しかし仕組みを知らないと欠陥だと思うだろうな
プリウスの件も一定条件下で起こりやすい現象のようで
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 06:14:22 DwBOlBGO0
>>361
いつの常識だろうね
90年代前半？
90年代後半から現在にかけては信頼性は低いってのがプロの間の常識
新車の車両火災が次々とおこる、ハンドルがきかなくなる、電気的な不良で急にエンスト等
いろんな問題がおこってたとこに今回の件が加わっただけ
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 07:36:46 Yl4XCiS/0
>>353
時価総額が違うのは当たり前というか、そんなことは論じていない。
バブル崩壊以降、この2銘柄の株価が逆転するというのは象徴的な出来事だといいたかっただけ。
>>359
分解も何も、アメリカの部品メーカー製でフォード、トヨタ、デンソーにも使われている。
アメリカの雇用と貿易摩擦低減のため、現地採用はずいぶん前から進んでいる。
アメリカトヨタ車はアメ車乗ってるのと変わらないとはいわないが、品質は国内モデルより低いね。
アメリカ人は馬鹿だから、ドイツや日本、ユダヤ人の力がなければ、金融もモノも作れないんだよｗ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 07:47:12 Yl4XCiS/0
>>359
部品の共用化で同じものだよ。
コスト削減にもなる。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 08:01:03 wGtthyGu0
記憶違いでなかったら、株価はずっとホンダの方が高かった
ホンダは4-6000円、トヨタは2-4000円台が長かった記憶がある
ホンダが数年前に株式分割して以来じゃないか、ホンダが低くなったのは
まあ、こんな事どうでもいい話ではあるが、「株価だけ」ならバブル以来なんとかは違うよな
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 10:42:08 iPXWsVCE0
ここでトヨタが話題になるのは若者に人気があったってことかい。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 13:24:11 mS6MFJ+o0
君臨していたものが落ちだすのは楽しいものさ
落ちたものには石を投げてさらにおとしめる
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 17:24:10 K2SiD7ia0
>>362
お前アホやろ
なに車板でそんな基礎知識で今回のヨタの欠陥を正当化してんだ馬鹿
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 20:40:44 Kaf1h6Yg0
アメリカの国策だと信じたい車オタク
トヨタが自爆しただけだろ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 21:48:17 jhMBjIve0
まあトヨタが率先したせいかどうか、株価も節分天井彼岸底の感が強まってきた
ポルトガルとかギリシャとか大崩れで、世界経済二番底も現実的な感じになってきた
この先新興国の伸びが鈍れば日本の経済も相当厳しくなるはずで
それ以前にトヨタも相当追い込まれ、日本経済のけん引役からお荷物に変わってしまう可能性もあると思う
そうではなくても、国内の自動車産業は縮小していく
自動車産業に多くを頼る日本経済は縮小していくわけだが、その速度も加速していくのではないか
収入は増えると思うな、エンゲル係数は高まると思え、借金はするな、可能な限り維持費の掛かるモノは捨てろ、車はもっての他
これから若い連中がこの日本で生き残っていくには可能な限りコストの掛からない節制した生活にすることが必要だと思うぜ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 23:21:58 DpUvXmOY0
ネットも普及したし、メディアの操作で民衆が自由自在に操られてた時代も終わったしな。
皮肉なもんだ。
車必要爺達は車に乗らない連中を極悪人扱いするレベルにまで洗脳し尽くされてるようだが、
これも低学歴低知能ゆえの刷り込みの激しさなんだろうと思うと気の毒な奴らだよ。
メディアが与える価値観でしか物を考えられない、生きられない。
死ぬまでメディアの作り上げる消費の奴隷だな
刷り込み（すりこみ）とは、動物の生活史のある時期に、特定の物事がごく短時間で覚え 込まれ、
それが長時間持続する学習現象の一種。刻印づけ、インプリンティングとも 呼ばれる。
気の毒にな・・
下等生物では刷り込みからも洗脳からも抜け出せぬか・・
マイホームも買ってくれ
そういえば、大して収入も高くないのに家買った奴らはみんな高卒だったな…
高値掴み乙、といったところか
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 23:30:48 fKS9UOWZ0
>>372
最近ネットで見るのはマスゴミの言うことを真に受けるバカのほうが多いけどな。真に受けるバカばかりになると、
それがネットの意見になってしまう。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 23:34:50 mNpzn07p0
特に2chはマスコミにネタ振って貰わないと何も出来ないじゃないよｗ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 00:08:04 r1YetcO90
>>374
それはお前が2chの中だけでしか生きてないからそう思うだけだよw
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 00:12:28 n0KLzGW30
>>375
2chの中だけの話をしているんですが。日本語難しいだろ？無理すんなよｗ
377:懐疑派
10/02/06 01:09:03 7+j10jOx0
>>372
クルマ社会は、確かに途方もない罪を重ねて来た・・・・。
俺たちみたいなのは、今までそれを指をくわえて見てるしかなかった。
悔しい思いを味わった。孤独でもあった。身の危険も一度や二度じゃない。
それが、こうして少しづつでも顧みられる世の中になったのは、隔世の感がある。
だが、あんたは口が滑りすぎだ。擁護派を腐すのが目的なら、何のための脱クルマだ？
自動車を否定することはナンセンスだろう。それはとても優れた乗り物だ。
人類が、一旦手にしたこのテクノロジーを捨てることはない。問題はその利用法にある。
利用法なら無限に変えられる。
トラを街で放し飼いにするのは馬鹿な文明だが、それを動物園の檻に入れて楽しむのは
優れた文明だ。GT-Rに乗りたければサーキット場へ行けばいい。毎日運転したければ、
バスやタクシーの運転手になればいいんだ。
「そんなの嫌だ！」と駄々をこねる奴は、ガキでも低脳でもない。そいつは、人間の血が
大好きな吸血鬼だ。こういう連中を俺が許せないのは、その透明な殺意を見逃さないからだ。
俺は、彼らが考えるほど馬鹿じゃない。ただ、クルマ社会を変革する能力のない馬鹿なだけだ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 01:19:08 Sgg3cx2N0
なんで自分にレスしてんだ？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 02:42:23 agsq52J60
金無くて車乗れないんだか金あるのに敢えて車乗らないんだかは
知らんが
わざわざこんなとこ来て声高に主張せねばならないメンタリティってのは可哀想ではある
粛々と車から離れてりゃいいんだよ
言い訳するから憐れみを買う
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 03:42:51 h7zFCLyP0
通える範囲が広くなるので職探しする時は持ってて良かったと感じた。
381:懐疑派
10/02/06 04:09:19 7+j10jOx0
>>379
そんな賞味期限の切れた事を言われてもなぁ。
話が振り出しに戻るだけだろう。
車好きは、皆目ユーモアのセンスが無いな。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 06:43:43 +AXyGFLW0
別にオマイさんの血を吸いたいわけじゃないけどさ、人は一人じゃ
生きられない。個人は社会の中でしか自己実現ができないのだよ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 07:16:02 WzbBvMs10
ここぞとばかり、ﾁｮﾝのトヨタ叩きがすごいな。
韓国メディアの一糸乱れぬ姿勢に怖さを覚えるが、日本にはなくなったハングリー精神がうらやましくもある。
日本の若者の考えって、死にを待つだけの老人と同じだからね。
欲もなければ向上心もない。
まぁ、若者から搾取し老人にばかり手厚くすればそうなってしまうのも仕方ないけど。
若者や現役世代には投票権を二票分ほしいね。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 09:00:12 r1YetcO90
>>383
それは頭の悪い爺から見たモノの見方。
最近の若者は賢い。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 09:00:14 agsq52J60
>>381
言い訳するから憐れみを買う
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 10:20:44 i6v4+OqJ0
今回の件で、車って本当に瓦解するんじゃないかなあと改めて思った
車離れ、地方衰退、郊外店の売上減少、そうしてトップメーカーの自爆
もう立ち直れんやろ、トヨタも車社会も
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 10:48:35 DFCVDV7D0
若者の車趣味なんてバブル時代の徒花だよ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 10:59:14 WzbBvMs10
>>386
都心でも売り上げ減少してる。
アメリカのように移民を受け入れて、消費喚起をしないといけないね。
中国や朝鮮、タイベトナム、イラン、 ブラジルなどから喜んで来るだろう。
外国人参政権もいよいよ成立しそうだし。
日本は日本人だけのものじゃない。
これからは、アジアや南米の人が、日本人の若者をこき使う時代だ。
あと20年もすれば、日本人が中国へ出稼ぎに行く時代になるだろう。
今の派遣のほうがまだまともだったと嘆く日も近いね。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 11:01:58 WzbBvMs10
トヨタが立ち直れないっておまいらと違って逆境には強いからな。
クリントン政権時代のあの過酷な時代すら乗り切ってきた。
それに比べれば屁みたいなもの。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 11:15:31 ZE00pGbA0
>>372
こういう自分の頭で考えているつもりの馬鹿が一番簡単なんだよ
新聞・テレビしか見ない人達の方がまだ騙しにくい
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 11:24:27 +AXyGFLW0
ブレーキの制御をコンピュータに任せる、ってドラーバーの頭を信用してない
とも言え、大きくは運転をロボットに任せる方向性も問題があるんじゃないの。
ロボットでなくとも電車やお抱え運転手もお任せなわけで、最終的には乗せら
れてるんじゃなく、自分が動くことにもっと自分の頭を使うことが求められて
いるんだよ、きっと。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 11:44:20 r1YetcO90
>>390
情弱馬鹿すぐるwww
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 12:07:48 b510KFDx0
ネットするやつで新聞、テレビ、ネット上の情報なんて信用してるやつは
余程の低学歴か高齢者くらいのものだろうね。
このスレのタイトル記事を真に受けて、しつこく同じスレを立て続けてるのも低学歴かつ高齢者みたいだしね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 12:18:14 EqHCgkOs0
スレ立て>>1はむしろ否定してるんですが
独解力がない人はネットだろうが新聞だろうが役に立たないでしょう
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 12:41:59 LrLbrmAO0
まあ、情報の裏読みは必要だろうな
発言者が敢えて言わないことで大事なこともあるだろうし、
発言されたことや問題になっていることで敢えてマスコミが
取り上げないものもあるだろうし（後者は外国人参政権が典型例）
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 13:55:04 NH+rC+kS0
かといってネット情報を信用してるやつは更なる馬鹿なわけだがｗ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:22:59 96111YaU0
>>390
情弱にも限度ってものがあってだなw
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:25:06 1T7c5JHT0
オレのパソコンの挙動が遅いのも「感覚」の問題かな？
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:29:56 cpFJCaDG0
情弱情弱ってそれしかないのか？語彙が貧弱すぎ
400:懐疑派
10/02/06 15:19:21 JgM0lLnB0
>>386>>387
もうこんな吸血産業に、いつまでも牽引される日本経済であってはダメだね。
アメリカ人は、世界一お馬鹿な民族だから、クルマ社会の欺瞞性になんて気づけない
だろうが、日本は、より人間的でクリーンな産業の構造転換が出来る国だ。
日本が、アメリカのように移民国家となれば、この夢が破れそうで恐い。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 15:40:27 OQ/l43sM0
若者の車離れと言われ、一般の人も車に興味をなくし車に嫌気が刺してた所に
プリウスによるハイブリッドブームによって自動車業界が救われたような所がある
このデフレの世の中で軽自動車より多くが売れる200万超えの車なんて少し異常とも言えるが
これはハイブリッドバブルだったと考えるのが適切だと思う
今、このバブルが直撃されてしまった
トヨタがダメだからホンダというわけにはいくまい
ハイブリッドバブルが崩壊し、そろって討死にすると考える
日本の自動車社会そのものが、ハイブリッドバブルとともに終焉を迎える
カッコ良すぎじゃないかｗ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 15:49:26 WzbBvMs10
>>391
たしかに人の手が入らないと、不安になるね。
しかし確率的にはコンピューターの不具合とマンエラーなら後者のほうが圧倒的に多いのも事実。
航空機のコンピューター制御化もそれに沿ったものだろう。
ただ、飛行機は人が介在できるシステムを残してあるけどね。
まぁ、個人的にはローテクなMT乗りだけど、安心感はあるなｗ
四輪じゃなくてバイクの話であれだけど、BMWも一時期ブレーキアシストを付けたんだよね。
でも不具合や故障が多くて、現在は採用されなくなった。（メーカーは不具合が多いとの理由ではないがｗ）
ブレーキなんかは踏んだら踏んだだけ効くほうが、俺は好きだね。
ただ女性やお年寄りは踏み込めない人や制御できない人も多いから、
アシストや車体制御機構は必要なんだろうけど。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 16:36:20 KMMIoaCl0
車人口はもっと減ったほうがいい
渋滞も下手糞も多すぎる
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 19:38:23 b510KFDx0
>>400
おまえ何か主張がウザイよ
>>401
つーか、これが自動車メーカーの購入者、ユーザーに対する姿勢ってこともあり、
信用を失って見放されていく。ただそれだけのことだよ。
今までが横着＆横暴過ぎた。
物売りの商売人の姿勢とは程遠いもんがあって愛想尽かされたって感じでしょ
>400の理屈に加えてね
他の自動車メーカーも欠陥隠蔽発覚後の三菱くらい低姿勢になるべきだと思うね。
こっちは買ってやってるんだから。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:30:44 96111YaU0
「車がないと不便でしょ？」と高をくくっていたら
本当に不便じゃない時代になってしまった。
でも、当の本人達はそのことが少しもわかっていない。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 21:33:08 LrLbrmAO0
>>405
田舎のバス路線廃止・減便は深刻な問題になってるけどな。
特に数十年前の新興住宅地。クルマを運転出来ない老人だらけ
のところもある。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 21:33:49 GKOKnVwI0
確かに乗用車は今の半分ぐらいでいいかもな。いい車だけなら
安全性も見栄えもいい。ヨーロッパの雰囲気さ。
軽とかないほうが街並みきれい。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 21:44:37 GKOKnVwI0
車持たない人は歩きかバスか電車使いなさい。健康にもいいしエコだし。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 23:00:19 bg0VMbzl0
>>407
軽よりも逆にデカい車が少ないほうがきれいに思うんだけど。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 01:39:24 htnHtRfV0
【社会】「寿司はサビ抜きで」 若者のワサビ離れが進んでいる 「辛み」「苦み」を敬遠、味覚が成熟せず成長か★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 02:23:59 bcYjgaDw0
リッター40キロ走行する原付になれると維持費含めて車はもったいないと思ってしまう。
家族がいれば別だけどな。
>>410
ビールのときも同じようなこといってたな。
412:懐疑派
10/02/07 03:02:26 XIVN3rmJ0
>>410
釣りなのか、マジなのかよう分からん・・・。
それとクルマ離れと関係があるというオカルト・ジョークか？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 05:34:34 tgCL45iG0
ワサビって本物使ってるのか？ビールって発泡酒じゃないか？
車も乗るものから見栄張るものになってそこから離れる、
みなニセモノから離れているだけじゃねーのか？
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 07:43:59 htnHtRfV0
・テレビ離れ
・クルマ離れ
・読書離れ
・酒離れ
・新聞離れ
・タバコ離れ
・旅行離れ
・活字離れ
・理系離れ
・プロ野球離れ
・恋愛離れ
・雑誌離れ
・CD離れ
・映画離れ
・ゲーセン離れ
・パチンコ離れ
・腕時計離れ
・スポーツ(全般)離れ
・ゴルフ離れ
415:懐疑派
10/02/07 09:48:49 a3p/GflU0
>>414
離れ離れて、どこへと近づいて行くのか？それが問題だろ？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 09:59:25 wV2ajwWr0
ネット離れ
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:02:33 ySfu+6QU0
>>414
いびつな利権構造でおいしい思いをしていた連中が
うまくいかなくなってきたからピーピー喚いているだけなのが
車含めて半分ぐらいを占めているなw
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:05:27 iAor8hP/0
>>416
それはないだろう。
携帯離れもありえんだろう。
ついでに
オナニー離れもない。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:08:13 vpPn5jPI0
テレビも新聞も読書もネットの中に吸収されただけ
CDや映画もそうだな
時間つぶしに図書館や本屋や喫茶店へ行くことはほとんどなくなった
電器屋や銀行にわざわざ行かなくても買い物や決済が出来るようになった
不動産を探す人にはストリートビューが便利だ
旅行？ネットで下調べしていたらそれだけで時間を食って行くまでもなくなった
自動車の最大のライバルはインターネットだと言ったのは他ならぬ章男くんだ
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:17:26 dX92qX3E0
気持ち悪い
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:21:53 wV2ajwWr0
失礼
まあ、生活環境の変化が一番大きいけど（就職、一人暮らし）
俺は逆に最近ネット利用する時間が減ったわ。
オークションと趣味、ニュース、経済ブログ辺りを軽くチェックする位で。
楽しいとか没頭するとか、そういう感慨はすでにない（少なくとも以前はあった・・・自分でブログやってたしな）。
まあ、それが年をとるってことなのかもしれないけどね。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:27:45 wV2ajwWr0
>>418
何も通信網という意味でのIPネットワークが廃れる、離れるとは思ってないがな（それもわからんけど・・・）
少なくともこのスレで言われる「ネット」については
伸びは鈍化してると思うぜ。
携帯にしても、薄型化も付加機能てんこもりも
いい加減にウンザリしてないか？少なくとも俺はしてる。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:43:29 wV2ajwWr0
まあ、現在進行形でどんどん用途を増やしている奴から見れば、
バラ色のツールに見えるんだろう。
結局パソコンなり携帯なりをある程度使いこなして（？）
完全に生活の中に組み込まれた結果だろうと思う。ここで言われているような用途はまあ、一通り利用してるしね。
後は利用頻度の問題。時刻表や地図検索にしても、いつでも利用できるという安心感が大事であって
「地図検索できるんだぜ、スゲーだろ！」とは思わないｗ
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 11:21:12 mddsFmkP0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
鉄道に乗ってる人間はこれだから・・・
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 12:36:14 ZbMDVmGM0
車が必要なときだけレンタカー使えばいい
月に４～５回借りても買うより安い。満車で借りられないリスクはあるけど。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 13:27:06 0UGeS81+0
事故の責任、リスクを回避するために車が必要ないと主張しながらも、必要な時には
レンタカーとはこれ如何に。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 13:31:05 htnHtRfV0
お風呂離れ
洋画離れ
接客業離れ
献血離れ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 13:51:20 ZbMDVmGM0
名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/02/04(木) 13:51:53 ID:qAlHn4d7
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
↑
上記の様に、車関連知識が全く無く、エコ（笑）と言う言葉にすっかり騙されて
買っちゃうユーザーが対象だから、まだまだ売れるよ～
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 14:27:33 A0rM+SzW0
スキルの高い（笑）古参の（笑）一部のネットユーザーがネット離れしようとも
一般人のネット利用はこれからまだまだ広がると思うから
車がピークを過ぎて、ネットがまだ発展途上であるならば
これからも車離れはまだまだ広範な範囲に広がるでしょうなあ
だいたい車に乗ってる間ネット（携帯を含む）を使えない、一番嫌われているのはこの辺に原因がありそうに思うんだが
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 16:00:18 5CYiWdD+0
暖かくなったら車より排気ガスを出さなくてメタボ防止になる自転車の方がいいんじゃねえの？
鎌倉や京都を自転車で観光するのはいいねえ～
YAMAHA PASをレンタルして日本全国を旅行するサイト
URLﾘﾝｸ(becle.jp)
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 16:11:23 MzmJt7O00
今男の子が「かっけー」って思う要素がない。主婦（ファミリー）、団塊向けの商売。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 17:54:51 Su9kKgJI0
ek9が当時の値段で新車で買えるなら一括で買う。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 19:25:17 wV2ajwWr0
大手メーカーが若者の車離れを嘆くのは、実際には購買力のある年齢層に向けたメッセージであり、
日本市場を大切にしています、日本で売る車が一番ですみたいな
印象を持たせるのが一番の目的だよ。その辺はまだドル箱だし。
メーカーにしたって、非正規の若者に車が買えると本気で信じてはいないでしょう。
メーカーが日本市場を見限ったのと若者が車を見限ったのは
時期的にほとんど同時だったという印象ですね。いずれも2000年に入る前から
ゆるやかに進行していた。
ラインナップからもそれは伺えるけど
既に日本仕様はグローバル戦略車のおまけみたいなもんだ。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 19:28:57 htnHtRfV0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 19:49:28 ySfu+6QU0
>>433
購買力のある年齢層さえも買わなくなってきてるのに
嘆いてみせたところで良いメッセージになるとも思えない。
実物の出来が悪すぎるから責任転嫁してるだけにしか見えんよ。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 19:51:11 ySfu+6QU0
>>434
消費が嫌いなのではないよ。
くだらない物を消費するのが嫌いなんだ。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 20:18:39 CCeOC8jD0
>>433
なんだ、そのつまんない言い訳w
それにしても、リコール対象の車で未だに平然と公道を走る馬鹿どもの常識を疑うわ。
電柱にでも激突するなり、欄干を突き破るなり単独で死んで欲しいもんだ。
どうしたら暴走するかもしれないと告知されてる車両で今この時期に運転する気になるんだか・・
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:15:05 y8QXty690
今、中古車市場が伸びてるらしいね。
結局は不況って事なんじゃないのかな。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:16:03 w/kVEsxJ0
>>386
日本ではそうかもしれないが日本（東京）だけでしか通用しない。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:39:09 y8QXty690
中古車すら買えなかったり維持できない人は、別に自転車でもいいんじゃないかな。
でも、その為の理由付けは必要ないと思うよ。いいじゃん素直に「金が無いから」で。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:54:22 ykOE0v7r0
>>386
アメリカでは収束しそうだ
どうもフォードも同じ部品使ってて、同じくとまらない不具合出てるってのが
すっぱ抜かれてしまったようだ
トヨタ叩くと勢い余って自国のメーカーまでたたいてしまうぞという事で、
そろそろ幕引きの模様
だいたいアメリカ人はトヨタ大好きだからな
日本でもリコール出したし
そろそろ
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:56:24 ykOE0v7r0
>>440
時代の被害者というか、まあ可哀想な存在ではあるのさ彼らは
強がりぐらいは多めにみてあげるのも人の心
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:59:19 vpPn5jPI0
昨日は百貨店の買い物付き合いと帰りに友人の会で飲みに行ったし
今日は一歩も出なかった
結局我が愛車は今週もまるっと駐車場の置物になってたなあ
なんでこんなに乗らなくなったのか
いろんな理由があるが結局は乗りたくないからだと思う
今は電車と歩きの方が気分的に自由で気が楽で時間の制約などが少ない
俺の若い頃は忘年会の帰りに検問に引っかかっても泥酔じゃなければ、気をつけて帰ってくださいよという時代だったし
駐車禁止もよほどじゃなきゃ大目に見てくれて、車の使い勝手が今より格段に良かったからなあ
結局、何事にもなるべく電車で移動する方を選んでしまう
車が実に不自由で使いにくいものになってしまった、個人的にはそういう思いが強いな
若い頃からこういう時代なら俺も車など乗らなかったに違いない
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:05:51 htnHtRfV0
飲酒と駐車禁止の取締りが厳しくなったから乗らないとか非常識にも程が有る新意見。
しかも若者じゃねぇし。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:07:39 htnHtRfV0
>>441
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:17:37 ySfu+6QU0
>>444
乗らないじゃなくて乗れない
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:19:00 IuY+Kv210
>>444
昔と現在では車の常識の幅が違うんですよ
普通に聞かれる意見です
車離れが若者だけでないということですね
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:44:04 cYp9l5Mk0
他人の迷惑も考えず、安く買えて無免許で乗れる自転車なんかで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
自転車なんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:48:07 dX92qX3E0
ホスピスみたいだよな、どうやったら安らかに老いて死ねるか、そればかり考えている。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:57:07 EnrJoitG0
>>437
しかたないんじゃない？移動手段がそのリコール車(未改善車)しか所有してなければね
数年前にアメリカ産牛肉に狂牛病疑いが発生し、ほとんどの牛丼チェーンが軒並みオーストラリア産牛肉か
豚丼に代えていった中、平然と在庫が尽きるまでアメリカ産牛肉を使用し続けた会社がありましたね
しかも在庫整理によって出来た、狂牛病疑い牛肉を使った牛丼を一日復活した企業がありましたね
こういう国民性です
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ by オットー・フォン・ビスマルク
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:10:44 IuY+Kv210
何か高尚なことを言ってるつもりで
実は中身が全然無いというのも困り者ですな
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:19:39 5iXdSu1/0
>>438
なにそれお前の腐った脳みそのどこにそんなデタラメな情報が眠ってるの？
鼻の穴にドライバー差し込んで、金づちで思いっきりその腐った脳みそ部分突き刺して除去したほうがいいよw
そういや、車が不便で割高で全く以って割に合わない道具になってしまった背景は
インターネット以外に罰則の厳罰厳重適用化があるね。
飲酒運転で捕まったら罰金30万円でしょ。
そら、乗らんよ 車離れ進んで当然。
夜の飲み屋が廃れたのと同じ理屈
規制強化で不便さが増し、原油高騰で先行き不透明な割りに理不尽な出費や制度が多く、
メーカーは売ったら不具合があっても知らんぷり。
しかも昔に比べ交通インフラは100倍は整備されている。
車本体が娯楽の主体ではなくなり、単なる道具と化した。
もう自動車は個人がわざわざ持つ時代ではなくなった。
昔と比べ自動車を所有することで何か特別な恩恵に与れる機会が増したか？
答えは「 否っ！ 」
自動車の存在価値は昔と比べようもないほどに格段に落ちてしまった。
もはや、昔の自動車の持っていた価値の足元にも及ばないほどに、その存在意義は地に堕ちた。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:25:32 y8QXty690
>>452
今日の新聞に書いてあったんだけど。
自分は中古は嫌だから、安くても買わないけどね。
「昔」とか言ってるけど、リストラされて車を手放した中高年の方ですか？
あなたは自転車でも大丈夫だと思いますよ。自分は嫌ですが。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:39:07 y8QXty690
それに、言ってる事が罰金とか原油高騰とか、結局お金の話ばっかりじゃん。
いくら不況だからって、金金言ってたら人生そのものがしょぼくなるよ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:40:07 5iXdSu1/0
■車離れの原因
①昔に比べ公共交通のインフラが格段に整った。
②インターネットの普及で日本各地、世界各国から自宅に居ながらにして、
何でも手に入るようになった(自動車の利便性ごときとは比較にならない)
③罰則の強化・厳罰化、理不尽で意味不明な制度の数々。
④自動車メーカーの怠慢、横暴、欠陥隠し
⑤娯楽の多様化(ジジイの時代は車以外の娯楽がなかった)
⑥費用対効果において激しく乏しい。
⑦結局、何も良い事がない。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:43:32 mddsFmkP0
>>453
中古車市場が伸びてるってのはこのスレタイの元記事のときにすでにでてた
車離れってのが、新車買わないから車離れと言ってたんだけど
自動車の所有率は上がってるので中古車を買うのが増え、買い換えない人が多くなったってことがね
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:43:47 5iXdSu1/0
>>453-454
読み違えてるよ。
お金ではなく、車の利便性が格段に堕ちてしまったんだよ。
>>455の短所を上回るだけの利益が何もない。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:45:33 5iXdSu1/0
中古車は売れてないよw 壊滅的だよ。
情弱は何でもすぐに信じてしまうんだね
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:48:55 y8QXty690
免許持ってないのがコンプレックスだった人が、「俺は時代の最先端！」とか
思い込んで舞い上がる材料になっちゃったのかな、この記事はｗ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:59:58 5CYiWdD+0
メタボ撲滅でウエスト８５ｃｍ以上は自動車の運転禁止。
国民が健康になっていいじゃないか？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:06:19 FUDdcqq90
車否定してる人は、結局買わない理由を必死に主張してるだけだよね。
買いたい人や買わなくてはならない人にわざわざ自己紹介せんでも（笑
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:09:13 05rhMB610
売り上げは減少してるけど登録台数は下がって無いんだよな。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:13:39 zfJZYPkN0
クルマで見栄を張ろうなんて事はせずに実用に足りればいいという所に
落ち着いてきているけど、クルマ要らないなんて話にはなっていないなｗ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:39:42 xldy4E+n0
いやだから、金無いのが現実なの
維持費かかるとか罰金がどうとか、
結局それを賄えるだけの金が無いのよ
んで全力で酸っぱいぶどうやってるわけ
それぐらいは許してやろうよ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:44:55 dIuqZ4a+0
>>463
>クルマで見栄を張ろうなんて事はせずに実用に足りればいいという
軽やコンパクト糊のスレではそうなってるな。それもひとつの真実だけど
（新目の）クラウンやドイツ車のスレじゃ思いっきり見栄を意識してるし、そういう社会は実在してる。
結局、ところ変われば共通認識も変わってくる訳で
万人が納得する統一した意見なんて持ち得ないんだよね。
特にマスメディアの一方的な押し付けが通用しない現代じゃ。
それは随分前から言われてたことで
ここにきて車社会の弊害を説き、自説こそが全てという頭の固い若者がいることに驚きを隠しえないし、
なんだか遅れているというか、世間知らずなんだろうなと思う。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:17:09 jKdd7Juj0
と、論破されまくった頭の弱いジジイ達が慰めあってもなw
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:20:04 05rhMB610
あぁ、そうだね。
賢い若者には適わないよ。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:20:54 mwfpL3lV0
世間知らずでもない限り車社会の弊害は世界的な共通認識ですな
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:26:03 mLdy7B4Y0
走ってる車が減るのは喜ばしい
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:31:18 xldy4E+n0
それは言えてる
もっと車は減って道路すくべき
471:懐疑派
10/02/08 01:41:51 YhtAmhuH0
>>461
このスレの最初から読みなおせや。
おまえら擁護派が、否定派との議論に一度でも勝ったことがあったか？
忘れた頃にのこのこ出てきて、明後日なこと言ってんじゃない。
馬鹿は馬鹿でも、本当に可愛げのない馬鹿だ。クルマ厨は・・・。
>>464
あのな、昔から若者は金持ってないって相場が決まってんの。
鳩山家が異常なだけなの。分かる？若いうちは、金を懸けない遊びで楽しむ
のが普通だ。
ただ、田舎のガキは娯楽がないから、車いじって女引っ掛けて、パチンコし
て喜んでたんだよ。でも、それはもうイケてない奴のする事だろ？
おまえこそ、ファンタグレープでも飲んで落ち着けよ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:47:22 mwfpL3lV0
昔はカネもってなくても飯を抜いてでも必死で若者は車を買おうとしましたね
今はそれだけの価値が無くなったと言うか車に必死なのがカコワルイというか
そういうご時世でしょう
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:47:38 05rhMB610
しかし、登録台数が落ち込むことも無く都心でも1.5世帯に1台以上の自動車が有る事実は？
自動車を所有、維持しているだけで白眼視されると言うキチガイの主張と食い違うと思うんだが。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:47:45 ZgqIMzBE0
>>462
そろそろ減り出すだろ。人口が減ってるんだから。
東京でも環八の内側に住んでいるのでなければクルマは必要だと思うぞ。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:51:26 05rhMB610
乗り心地が悪いとされる車のオーナーの認識でさえこんなだ。
電車が言うほどスマートな移動手段とも思えない…。
ネットやケータイが楽しくて運転する時間が惜しいって奴も居たけど電車で熱中してる奴って、
普通周囲からそれこそ白い目で見られる存在だよな。
745 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]DATE:2010/02/03(水) 22:39:53 ID:qUGEz4450
するってえと山手線はスポーツモデルなんだな。
748 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]DATE:2010/02/04(木) 00:19:38 ID:tRGc1ZH80
>>745
2～3分で次のが来るんだぜ。
1分発車が遅れればヒヤヒヤだ。
乗ってみたら、ムチムチで人間として扱われない位タイトだ。
これはスポーツモデルだろうｗ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:06:16 xldy4E+n0
ああ金が無いのは自認してるのね
昔は確かに無理してでも車買うとかあったんだろうね
でも社会全体が上り調子だったから、今の中国みたく、
それこそ借金して消費しても何とかなった時代なんだろう
いまでいう負け組でも夢を見られて、しかも実際になんとか
なってた時代
負け組でも豊かだった時代
いまは同じ負け組、金無しでも、昔に比べてよりダイレクトに
負けているというか
ふつうは来年給料が上がってる保証なんか皆無
そりゃ車に限らず消費を手控えますわ
まさに可哀想な世代
だから酸っぱいぶどうぐらいは許してやらにゃあ
といいつつ、俺も20代後半だけど、安定して給料上がり続ける職業だから
身の丈にあった消費はしてるよ
車も持ってる
買えない奴は無理して買わなくていいし
車使ってる側からみても、渋滞緩和になるから車は減った方がいい
双方の利害は一致してると思うんだが
なぜ論戦になるんだ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:12:54 haJCT6LP0
てか何しても下手
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:49:41 mwfpL3lV0
中国人なみの発展途上メンタリティなら酸っぱい葡萄で合理化しようとするのも仕方ないですな
田舎の若者から見てもカッコ悪いでしょう
479:懐疑派
10/02/08 03:06:29 YhtAmhuH0
>>476
＞なぜ論戦になるんだ
ワロタ。
おまえさん、それだけ悪態の限りを尽くしといて、よくこんな台詞が言えたな。
自分で気づかないだけで、会社の同僚全員から恨まれてんじゃないか？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 03:19:27 S5/mWdJS0
買えない維持できない割合の人口が増えただけ。
免許はあっても運転ができない割合の人増加（高齢化）
ローンが通らない。
通るのは高金利ローンのみの人が多くなった（非正規社員増加と法的なローン会社の締め付けがきつくなり、以前のようなだれでも貸しますは止めている）
車に興味がない割合も確かに増えたろう。
車を所持しなければ、年20万以上の金が自由に使えるんだもん。
レンタカーのわナンバーを恥ずかしいと思わなくなったようだし、必要なときだけ借りればいい。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 03:32:28 mwfpL3lV0
車を道具として所持していても車に興味ないんですよね
そんなもので盛り上がれないのは田舎にいる人でも実感できるでしょう
482:懐疑派
10/02/08 05:42:53 DIhMFvgN0
>>481
そうだね。俺の田舎でも、新車買ったところで、自慢にも何にもならん
雰囲気になってるよ。友達が新型レガシイ買ったけど、周りは無反応。
昔じゃ考えられんよ。
クルマ産業全体が、どこを切っても20世紀然としてるんだよな。
自動車自体、人力車や馬車の人や馬を内燃機関にとって換えただけの、まったく
旧時代的な乗り物だ。これに最新テクノロジーを注ぎ込むだけの話。
化石的な発想から生まれた、化石燃料で走る最新マシン。こんなアメリカンジョーク
を地で行くのが今のクルマ社会だ。
確かにクルマは、身近な物の中で最も存在感のある物だろうな。それは、プロ用道具
としての重量感と機能美と価値観にあふれ、夢のあるモビルスーツだとも言った。
「何でこの魅力が解かんないかねぇ」・・・と擁護派も歯がゆいんだろうな。
だから魅力的だ、って言ってるだろｗ。ただ、君らのように、その熱っぽい憧れに、
能天気に浸ってられないんだよ。一度、マイカー社会の陰険な部分を見てしまうとな。
「禁煙」と同じだ。本当は吸いたいけど我慢する。車にも乗りたいけど我慢するんだ。
初めは辛くても、慣れてしまえば、健康で爽やかな日常が待っている。
その解放感を知っているから、それはとても気持ちいいものだから、口を酸っぱくして
言ってんだろが。文句あるのか？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 06:56:01 qrqyJ21B0
「禁煙？何度もやったよ」という名言があるんだ。
タバコみたいに車は捨てたり持ったりしてたら不合理だろう。
月４度くらいのサンドラは何度も禁煙してるといえるんだよ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 08:30:19 bD9s8bwE0
>>482
レガシィなんて誰も見向きしねーよ、あんなｵｯｻﾝ車ｗ
昔はって昔のレガシィはWRCに出てたり、市販車最高速といって若者にも人気があったけどな。
インプにその座を奪われ、今はマークX以下、ティアナレベルのｵｯｻﾝ車。
誰が見向きするんだよｗ
恥ずかしいぞ・・・
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 08:38:15 P9KjUUQO0
無駄金を使うことがカッコ悪い時代、クルマに金を使ってるのが一番カッコ悪い
クルマは無駄金じゃなく必需品だというなら、クルマが必需品となる田舎者ってことで
やっぱりカッコ悪いんでしょうなあ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 08:43:18 bD9s8bwE0
そもそも田舎も都会と同様、他人様にはかかわりたくなくなってきてるんだよ。
文句を言われたくないし無関心。
コミュニティーはすでに崩壊しているだろう。
家建てても、結婚しても、子供ができようが、葬式があろうとほとんどが係わり合いはなくなっただろう。
そもそも、昔でも新車買ったくらいで話題になったか？
どんな貧民街に住んでるんだ・・
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 08:49:45 bD9s8bwE0
>>485
無駄かどうかは人それぞれだし、趣味というなら一切関係ない。
田舎は今のネット社会では、それこそ無駄のない暮らし方だよ。
昔と違って干渉はされない、より安い資金で自由を買える。
土地が安く近隣住民まで距離があれば、騒音を立てようが、ペットを飼おうが迷惑にならない。
空気はうまいし、食べ物も新鮮で安い。
道路は整備され渋滞は皆無。都市部まで車や電車で一時間と快適そのもの。
むしろ金もなく、家賃10万20マンでひいひい言って、馬車馬のように働いている都会の人間のほうが無駄で不幸だな。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 08:55:31 jKdd7Juj0
■車離れの原因
①昔に比べ公共交通のインフラが格段に整った。
②インターネットの普及で日本各地、世界各国から自宅に居ながらにして、
何でも手に入るようになった(自動車の利便性ごときとは比較にならない)
③罰則の強化・厳罰化、理不尽で意味不明な制度の数々。
④自動車メーカーの怠慢、横暴、欠陥隠し
⑤娯楽の多様化(ジジイの時代は車以外の娯楽がなかった)
⑥費用対効果において激しく乏しい。
⑦結局、何も良い事がない。
489:車離れ
10/02/08 10:06:02 yphD8eFo0
＞ 若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから
最低でも、自動でブレーキの掛かる《 衝突防止装置 》くらいは、装備すべきだと思う。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 10:12:56 Baw8kUvW0
>>484
レガシイは時代遅れ、インプもヲタ御用達で恥ずかしいクルマだな。
ランエボも同類。
安くて速いだけのプアマンズポルシェ的クルマ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:33:43 BHmM2F/Z0
いい年した大人で交通機関だけじゃ不便だろ
東京だから車いらないとか言い訳にしか聞こえない
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:54:45 LNCWJNJ70
欲しくても金がない割合が増えただけ。
車を持つと、いろいろ我慢しなくてはならない。
俺もボーナスが出てたときは持っていたけど、3年前から0ヶ月になり維持費がきつくなったので3月で手放す。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:07:25 7NAOj4+y0
金はあるけどいらないなあ・・・
何に使えって言うんだ？？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:16:06 UifFUpc60
>>487
誰も言わないからとりあえず言っておくけど
田舎モノ乙
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:45:56 7tsOYmAt0
昔は女をデートに誘う為に若者に車は必需品だった。
夏は海水浴、冬はスキーを口実にドライブに誘ったんだよ。
女と飲みに行くのも地方では車は必需品だった。
ラブホに行くのも地方では車は必需品だったね。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:12:32 lRtTFk/Y0
この板の田舎者率は他板に比べて相当に高いと思う
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:14:40 ej+cjTu00
> 486
> 家建てても、結婚しても、子供ができようが、葬式があろうとほとんどが係わり合いはなくなっただろう。
そんなことないでしょ。常識的に生きてる人なら、今でも当然係わりがあるはずです。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:26:13 11P8tebY0
低学歴ジジイ率のほうが遥かに高いと思う。
今時、車を買えない奴がいる、なんて発想普通はできない。
どんな貧乏人でも車くらい買える。
なのに買わない、ということがミソなのに低学歴なので一向に理解できずにいる。
車は明らかに他の娯楽対してに圧倒的に負けている、という認識はマジで持っておいたほうがよい。
一年間の車の維持費だけで、その圧倒的に敗北を帰している娯楽をどれだけ満喫できるか、
ちっちゃい脳みそでも30000時間くらい真剣に考えれば理解できると思う。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:32:01 ktuBcIm20
俺みたいな20歳低収入でも3リッターのディアマンテの維持してる
宝くじ3億当たったら車は要らないな・・
運転怖いし
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:39:33 05rhMB610
>>473は論破されたのかな？
>>498
他の娯楽産業も軒並み落ち込んでるんだけど？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:51:10 11P8tebY0
>>500
つまらん却下
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:53:36 11P8tebY0
馬鹿って馬鹿だから返しも底抜けに馬鹿で救いようがないw
1回大好きな車に轢かれて500mくらい轢きづられるとイイよ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:19:05 55augpKW0
僕はアウディのA4に乗ってるけど、比較的女の子受けは良いですよ～。
少なくとも悪い印象は持たれてなさそう。
職業もSEというかプログラマーだからなんとなくイメージと合ってる、とか？そうなのかな。
これがベンツやBMWだったら話は別だったろうけど・・・ま、それはあくまで俺自身のイメージだから
わかんないけどね。やたら派手なSUVとか高級セダンじゃなくて、コンパクトなセダンってとこが気に入ってる。
VWのジェッタ、国産だとアコードツアラー辺りとも迷ったんだけどね。
ティアナなんかもほんとは考えてたんだけど、さすがにオッサン臭いと言われて断念ｗ
実はこの車中古なんだけどね。知り合いにオークション回ってブローカーみたいなことやってる奴が居て
とっておきを回してもらった。乗り心地も足等、どちらかというと硬めでしっかりしてるから俺好み。
社会人3年目で一括払い、諸費用込みで貯金の半分叩く格好になったけど、後悔はしてない。
いい買い物だったよ。外車ってよく車検ごとに乗り換えられる（これもそのうちの1台）けど、
足回りや消耗品リフレッシュさせれば国産並とは言わなくても長持ちするみたいだから
今から予算組んで大事に乗りたいですね。
実家の医者に古いボルボ（もう20年・・・25年選手？）に乗ってる人が居て、まあ元の車がいいからだろうけど
すごく格好いいんだよね。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:44:26 jKPKuXxT0
23区とかだと車保有のハードルが高いのは事実だね
他府県ではなんとか車持てるような経済力があっても、車の維持費もかかるし
、そもそもの生活コスト全般が非常に高いので、23区内ではアウトになって
しまってる場合が多い
だから23区内であれば、貧乏だから車持てないっていうのは短絡的かな
とは言え、高級車の保有率ではおそらく23区内がダントツであるのも一面の
事実
金持ってる人はバンバン高級車買えるほど富み、それ以外の人間はは普通車
ですら保有する事を許されない、中間が無いんだよね
公共交通機関が非常に発達してるから、車持てない人でも不自由しないで
いられるのが救いではある
ただ、車なくても不都合無いと客観的に言えるのは23区内だけ
普通の政令都市レベルでは、地下鉄とかあっても車無いと不便
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:14:41 tFVYXHnE0
金が無いから車を所有する自分が想像出来なくて、車を否定する事ばかり考えている。
そんな人が必死に自己紹介しているように思える。
車が持っている問題が自分への言い訳になっているね。
506:懐疑派
10/02/09 01:46:48 ytwvvoB40
>>503
貯金もったいなｗｗｗ
たかが移動する手段と割り切れば、そんな金要らんのに・・・。
何か、バブル時代の大学生の日記読んでる気がした。
>>504
大阪市内でクルマ乗って見ろ。手に汗かけるぞ。
地下鉄がある都市なら、やる気しだいで100%車不要ですから。
お前らって、タバコが一箱1000円になって禁煙者が増えると、高級葉巻咥えながら、
「貧乏人てや～ねぇ。タバコも吸えないでピーピー言ってるわよ。
やっぱ食後の一服は美味しいわぁ、ぷは～」
て言ってるようなものだな。笑わせてもらったよ。
お前らは、他人に迷惑かけてカーライフ楽しんでんだから、否定派には一切文句言うなよ。
陰でコソコソ乗ってろ。俺たちに文句言ったら、お前のポンコツ外車をボコボコにする！
それぐらいの危機感は持っておけ。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:59:42 jKPKuXxT0
ハイハイ中途半端な都市に住んでる田舎者が
都会人ぶって車いらないとか
東京都心の威を借るカッペ
その実はただの田舎貧乏人
ブザマだ
508:懐疑派
10/02/09 02:05:47 ytwvvoB40
文句を言うなといっただろ？
気晴らしにドライヴにでも行って来いや。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 02:33:48 fAznb+wo0
18スレも消費して無駄な自説を主張し続けてるオナニー糞野郎は自分で虚しいと思わないのかな？
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 06:31:27 WS+8FGJh0
月の手取り給料が３０万円も無い若者が車なんか持ったら大変だよ。何ヶ月分の給料をたかが車につぎ込むと思ってるの？
ローン組んでもデフレで給料が下がる可能性があるからローンの負担が減っていかない。
インフレ時代は逆だったからローンが組めたけどね。
とはいえ、地方は通勤用に必需品だから１００万円以内の中古車くらい買わなければ生きていけないけどね。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 08:27:30 hUUCNtNd0
>>500 嘘は相手にされない。論破されたかな？なんて寝言は寝て言えw
世帯あたりの保有台数が1台以下の都道府県は次のとおり。
自動車検査登録情報協会は2009年8月20日、2009年3月末の自家用車の世帯あたり普及台数を発表した。
東京 0.497台
大阪 0.694台
神奈川0.772台
京都 0.875台
兵庫 0.946台
■URL
財団法人自動車検査登録情報協会
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
ニュースリリース
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
詳細ニュースリリース（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 08:29:12 hUUCNtNd0
>>510
貧乏人おつ
車くらい現金で買うのが普通です。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 08:31:57 hUUCNtNd0
結局、貧乏で低学歴で田舎者の自動車ディーラーの営業マンがスカスカの脳みそで
車を買わない人々に八つ当たりしてるだけのスレ。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 09:16:26 4bAZzxTw0
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
自動車保有台数の推移
年々ちゃんと増えてるね＾－＾
平成11年の台数は49,968,149
平成21年の台数は57,682,475
車離れのはずなのにおかしいなぁ・・・
現実は新車を買う層がへっただけで保有台数は増え続けてるんだよね＾－＾
>>506
大阪民国は日本じゃないから、交通ルールが存在しない無法地帯なんだよね
そんなとこにすんでるお前のような屑なんて程度がしれてる
都会というのは品川ナンバーがとれる地域だけを言うんだぞ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 09:35:58 B6ksjHFE0
>>506
他人の所有物をボコボコにって、もはや人として終わっている。
そんな発想が出てくる時点で育ちが知れる。
葉巻のくだりも食後の一服とかﾋﾃﾞｰなｗ
シガーはそれ単体で楽しむものだぞｗｗｗ
何でもいいけど、道路特定財源で整備された道路を税金も払ってないやつが勝手に使うなｗ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:08:25 CUwO7H5j0
>>514
空登録
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:36:24 hsO8QSHr0
若者の数が減り所得も減り、将来の見通しもいよいよ
真っ暗という中で、登録台数が横ばいと言うなら、
むしろ車の需要は増加してると言っても良くないか？
過去のあの異常な自動車信仰が終わって、人口も減って
なおこの数字だぜ。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:22:13 hUUCNtNd0
>>514
>>517
>516で指摘されてるように空登録だよ馬鹿だね
なんでそんなことも見抜けないの？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:27:57 jOoJGwlz0
昔からカラ登録なら、それなりなんじゃないの
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:42:48 0is0VTY00
自動車の登録台数なら2007年がピークでそれ以降減り出している。
これから人口が減るのに増えるはずがない。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:05:24 P6KIjDj10
車不要だとしても東京も大阪も民度低いから住みたくない
あんな地域住むなら田舎のがマシ
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:32:24 v7H9tomm0
>>521
田舎もの乙
523:懐疑派
10/02/09 14:40:47 IH2tTBPq0
>>515
すまん。俺もつい感情的になって過激なことを・・・。
しかし、東京だから大阪だからとか、差別意識丸出しなのはカッペの証拠だろ。
まあ大阪人は田舎者だけど。
クルマ、煙草（酒）、パチンコ・・・長らくこれらは庶民の三大娯楽だった。
共通点は、依存性（毒性）がある。身を滅ぼす危険性がある。馬鹿でも楽しめる。
そして、悪いと知りつつお上が放任していることだ。
後者二つは、今や急速にその地位を失いつつある。残る一者も同じ運命を辿りつつあると信じたい。
クルマはハイテク産業の仮面を被る分やっかいだ。利便性の神話も根強い。
その毒性は、肉体でなく人の精神に作用して誰もが気づかない、ゆえに最も性質が悪い。
例えば、会社や大事な用に遅れそうな時のドライバーの心理はどうか？
鬼のような形相で周囲に敵意をふりまき、暴言を吐く。危険な運転も抑止が効かない。
事故を起こすのは決まってこんな場合だが、全国の事故件数を見れば、こんなドライバー
が五万といるのは明白だ。攻撃的になっている自分に自分でなす術がない。
クルマ社会は、こういう精神状態を常態的に我々に強いる。排気ガスだけではない。
この精神の麻痺作用こそが、クルマ社会の最大の毒素だ。
電気自動車になったところで、この猛毒性は何ら変わりはない。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:54:46 jOoJGwlz0
懐疑派君、タバコを社会から追い出し何が残るのかね。車を追い出し何が残る
のかね、社会には有用なものしか残ってはいけないのかね、社会に有用なもの
って一体何かね。自分は社会に有用なのかね。無用の用ってこともあるんじゃ
ないのかね。毒と薬は紙一重ともいうじゃないか。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:58:28 Pjp07CY10
江戸の町ってのは優秀な職人が多かったからね、何代にも渡ってこの東京にすんでる人達が有能なのは当然なんだけど、
そういった皆さんが納めた所得税や法人税を交付税として再分配するだけで終わりじゃあ金だけばら撒く田舎の政治と何も変わらないんですよ。そんなのは開発じゃない。
東京には優秀な人材が多いから起業して成功すると地方から移住したり出稼ぎに来る人たちをね、労働力として受け入れたりもしているでしょう。そうやって人を育てる。
それからここは誤解の多い所なんだけど、現地に工場や発電所を造ったりする形で地方に色々投資を行って、そこの土地も育ててやる。
地方に工事をやるだけでなく、雇用も創出しているって事だよなこれは。そして東京が電気なんかを色々と買ってやったりしてるわけだ。
よく東京が電力を新潟に頼っているだとかとんでもない思い違いをしているね、馬鹿げた奴がいるようだけど、
東京が電気を買ってやんなかったら新潟や福島なんて大変な事になるんだよあれは。地方はもう農業だけじゃやってけないんだから。
県民の何％が首都圏の企業に養われているのか良く調べてから物をいわない人間はね、ああいう恥をかく事になるんだよ。
まあねこういう思い上がりはね、情報に格差があるから、無知ゆえの傲慢って面もあるんだけれどそこは君らマスコミが頑張ってくんなきゃ。
国民の教育はマスコミの重要な責務なんだから。教育格差はあって当然なんだよ。でもこういう国民として最低限の事は知らしめておくべきなんだよ。
おたくどこだっけ？ああ、あんたんとこはちゃんとね、正しい知識を国民に伝えてくれなきゃ。嘘はいかんだろ嘘は。
あんなどこの百姓だか分からない訛ったのに好き勝手言わせてたんじゃ。駄目だよあんなのは。んん。もっとしっかりしろよ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:01:28 2lFVeC1n0
>>524
つまらん、却下！。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:10:31 4v8NMZ4e0
江戸はよそと比べて平均寿命が短く、
田舎であぶれた百姓の三男四男、そして身売りされた娘が儚く骨をうずめる地、それが江戸。
江戸のことを「諸国の掃き溜め」と言ったのは荻生徂徠だったか。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:18:26 4pCKQ78B0
>>523
おまえオッサンだろ？
スレタイ読めやｗ
「若者の・・・」って書いてあるんだが？
バブル時代の大学生の日記なんか誰も知らんわ
「オッサンの車離れ」ってスレ立てて、バカバカいってるリストラオヤジと盛り上がっとけｗ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:18:32 4bAZzxTw0
>>516>>518
難癖つけることしかできないんだねぇ
数字は正直だからね
現実は保有台数がふえているんだよ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:29:43 FvazotHv0
これもマスコミの操作じゃないのか？
昼休みにワイドショー見てたんだが、今の若者はやる気無いみたいな
レッテル貼りつけてるような気がするわ。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:34:01 0QNR+i1v0
>>529
それはアンタ
架空のデッチ上げ数字でしか自分の主張を正当化できない辺り情けないね
歳いくつ？ 最終学歴は間違いなく地元のＤＱＮ私立高校卒で途絶えてるよねw
もしかして中退して中卒か？w
もう、車は終わりだよ
あんたの人生はその何十年も前から終わってるけど・・
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:13:57 4pCKQ78B0
学歴コンプレックスｗ
心のよりどころ→出身校・最終学歴→でも、ニート・・・
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:36:58 0QNR+i1v0
>>532
なんだ図星か 中卒www
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:48:01 CUwO7H5j0
神奈川だが、東京に3ヶ月ほど
働いてたけど車だらけで、マイカーでこようとは思わなかったな
住んでもマイカーは必要ないなって
駐車場も高いけど、いい物件になると
家賃が高い、マイカー持つなら郊外や田舎なら
自分に合ってると感じた
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:17:29 0QNR+i1v0
俺の周りの年収800～1000万程度のやつに車の買い換える話すると
「なんか最近車飽きてきた」「車って馬鹿らしいよな」「車って思ったほど役に立たないよな」っていう
鬱な意見がよく聞かれる。
俺も「だよなー、車持ってて何かいいことあるっていうと何もないもんなぁ」しみじみ答える。
富を産まないだけならまだしも、富を消費するだけの存在であることがどうにも納得できない。
１日８時間も10時間も毎日毎日これで仕事するなら買う意味もあるが、圧倒的に乗らない時間のほうが多いし、
これはいったい何のためにあるんだろうなぁ・・・という疑問は中卒以外のやつは普通に感じると思う。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:59:11 pEFTLLVv0
>>535
高卒乙
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:10:06 0QNR+i1v0
と、何のヒネリもない返ししかできない低学歴w
レスするたびに己が低学歴低知能の貧乏人であることの証明と確証を積み上げていってしまう皮肉。
無能なやつは2chでも使いものにならん
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:23:51 5PkmIg/D0
学歴とかに妙にこだわる奴がいるのも、実利以外にも(今の時代いい学歴でも低収入はいる)にいい学校を出てるのがカッコいいと思ってるわけだからだろうが
学歴も最近は怪しいが、それ以上に車がカッコいいとか車がお金持ちのうらやまれる象徴という時代は終わってるものな
昔の高級車を持つ意味は、2億円超の都心マンション物件にその座を明け渡していると言っていいだろう
１億以下－7000万程度の物件でも、昔にスカイラインやハイソカーを乗り回す程度の、無理しちゃってとやっかみを言われる程度のステータスは得られる
逆に言えば昔の車には、今の都心マンションに住む程度のステータスはあったということになる
今の時代に自動車を持つということはステータスでもカッコいいことでもなく
むしろ車がないと不便な所（ステータス的に良くない場所）に住んでる人のイメージが強く、とてもオシャレとは言えないんだと思う
持ってるのはかまわないんだが、乗ってるのがカッコ悪く感じるのだね、自分で運転してるというのが
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:57:09 Pv7EpN8m0
昔は自分の身分を超える車に乗ってると生意気だと思われてたしね
車がステータスだったわけではなくステータスに合った車に乗ってただけ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:01:43 U8C2jL8E0
今はハイブリッドでなくちゃ、子供が虐められるって時代だがな。
エコ教育もここまでいくとちょっとな…。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:11:28 0QNR+i1v0
まぁ、車そのものの存在が娯楽であり、ステータスであり、満足感や恩恵を感じれる物だった時代のジジイはある意味幸せ者だよ。
今じゃタダの疲れる無駄金食う移動手段に過ぎないからね。
今、車持ってるやつと遥か昔から車を持ってた時代の人間では車に感じる価値も恩恵も余りにも違いすぎる。
ジジイには定価の300万円上乗せ、若者には定価から300万円引きで売って丁度いいんじゃないか？
なぁ、車必要派爺さん達
いくら馬鹿で無能で低学歴でもそれくらい理解できるだろ？
542:懐疑派
10/02/09 22:14:10 /vQN7Bk40
>>524
まあ一理はある。
これは、ごく私的な見解として小耳にはさんでくれ。
日本はずっと封建国家だった。それは権力＝暴力が支配する政治形態だ。この地獄から庶民が
解放されたのは、明治維新の後でも、太平洋戦争敗北の後でもなく、去年の８月に自民党が倒れ
たその日からだ、と思ってる。「何が何でも景気回復」と叫ぶ自民より、鳩山さんの「命を大事
にする政治」の方をみんな支持した。
誰もが変革を望んだあの日だった。その変革とは、団塊世代の夢の跡の残骸を蹴散らして前に行
くこと。この国のおいしい所を食い散らかし、その骨だけ投げてよこすような彼らを、腹の底か
ら嫌悪することだ。
>>414が並べ立てたのは、つまるところ若者の団塊離れと言えるかもしれん。
クルマ社会は紛れも無く団塊的なもの、自民党的なものの負の遺産だ。クルマ擁護派は、彼らの
子弟で、団塊コンプレックス症候群だ。
親の敷いたレールの上を走ることにしか興味がないから、否定派の自由な主張の前に、言葉を失う。
自分たちの手で時代を創る志しも団結も何もない・・・・・・。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:20:19 DwwpSxrV0
>>539
生意気だと思われるのはやっかみであり、そう思われることこそ気持ちのいいものだったんだよ
今は車で生意気だと思われることなどなくなって、アホだと思われちゃうんだよ
生意気とアホの、この差は大きい
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:28:08 WS+8FGJh0
>>504
東京２３区は金銭的な問題よりも車の移動が時間がかかって不便だから車は必要無いのが理由だろ？
人口密集地域で渋滞の道路を走って駐車場を探していたら時間がかかってしょうがない。
逆に地方は道が空いてて本数の少ない鉄道よりも自動車の方が移動時間が早い。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:39:06 zF0b7BO90
>>542
友愛の精神に溢れている素晴らしいレスですね
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:24:01 0QNR+i1v0
今の若者は金とか物に興味ないよ