09/12/25 18:05:28 24Suf0Md0
高速道 実験で新上限制、普通車２０００円 ＥＴＣ不要
政府は２５日、高速道路無料化へ向けた社会実験として、１０年度から
普通車の料金を走行距離がいくら長くなっても最大２０００円とする
上限料金制度を新設する方針を固めた。軽自動車は１０００円、
トラックは５０００円を上限とする。自公政権で開始したＥＴＣ
（自動料金収受システム）搭載車に限った「休日上限１０００円」など現行の
割引制度は全廃し、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:07:31 VZcRt9A30
無料どころか値上げすっかｗ
3:土建屋 ◆jR1wNgzEZs
09/12/25 18:10:23 N56T2kID0
>>1
適当に改行してるから読みづらい
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:12:12 24Suf0Md0
>>3
高速道 実験で新上限制、普通車２０００円 ＥＴＣ不要
政府は２５日、高速道路無料化へ向けた社会実験として、
１０年度から普通車の料金を走行距離がいくら長くなっても最大２０００円とする上限料金制度を新設する方針を固めた。
軽自動車は１０００円、トラックは５０００円を上限とする。
自公政権で開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車に限った「休日上限１０００円」など現行の割引制度は全廃し、
ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
無料にしろとは思ってなかったが、まさか長距離乗らないと値上げになる政策にするとは思わなかった。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:13:28 +Ib54vKy0
車離れウルトラ加速
明日、自動車(普通車、軽)１台につき年間10万円～30万円の環境税を課す！と言い出してもおかしくない政権
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:15:50 24Suf0Md0
>>1
最後の二文が抜けてた
＞複雑すぎると批判された割引制度を利用者に分かりやすいものに変える。
＞曜日設定はつめている。
まさかとは思うが、土日限定とか言い出すんじゃ・・・
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:16:37 dvu68Edj0
「高速道路休日１０００円」、全廃
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＥＴＣなしでも最大２０００円（軽は１０００円）に…無料化に向け、２０１０年度から
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:18:40 0OUG1XwW0
無料の広告出しといて
客が店に来たら定価の二倍で売りつける
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:23:36 tILBSj+m0
通勤割も夜間早朝割も深夜割も廃止で休日1000円が2000円に？
どこが無料化だよ。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:23:57 1wdtwMH70
ETCの渋滞解消政策は無視？
新車にはもうETC付けなくなるだろ。
また料金所渋滞ができてしまうのか？
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:29:56 NG3JH/QsO
全部半額でFAだろ
無料とかやめれ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:33:22 DCrVQ0aYO
先月ETC買った俺涙目www
まぁ通勤割引目的で付けたんだが
もしかして通勤割引も廃止？
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:37:26 24Suf0Md0
>>12
従来の割引は全廃、複雑な割引体系をわかりやすくが目的らしいから、
上限2000円だけだね。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:38:57 c/WQazdv0
ガソリンも値下げなしで高速料金も値上げですか
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:41:13 cbF25kUU0
じゃあ２０００円未満はどうなんの？
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:50:36 wvxAZWwN0
>>15
死刑
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:54:56 4vzZxlDw0
えぇぇぇーーーーー！！！！！
ETC割引は残せよ！
通勤割が無いと死んでしまうぜよ。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:55:14 5bjviyxv0
東名と常磐跨ぐ場合は？
今は、何時間か以内に乗り継いだ場合に限り、2500円ぐらいなんだが
それが2000円になってくれるなら、大いに助かる
外環は？首都高は？含めて2000円なら俺歓喜
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:57:01 5usUuWxzO
つまりＥＴＣいらねでおK？
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:01:04 E3ddd7260
高速乗る時はできるだけ軽自動車にしましょう、ってことですねｗ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:01:06 OfNitKnO0
>>18
大都市近郊区間や乗継も2000円になるとうれしいよね。
東京～中国・九州間は値下げかな？
あと一日乗り降り自由で2000円ならいいんでないかい？
日帰りでも往復なら2000円とか。
どのI.Cでも降りてから24時間以内なら乗継適用とか。
そうすれば渋滞しても下道に迂回する車も増えるし、
途中の観光地や店も途中下車で潤うというものだ。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:01:41 DzR0b/w90
初めて俺にメリットのある政策きたが、タバコの恨みは消えねえ
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:02:47 fcNc1MMBO
これはGJと言わざるを得ない
ETC要不用論はあくまで市場が淘汰して決めること
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:05:27 rQQZMXaG0
上限は値上げでいいだろ。もう少し挙げてもいい。今は猫も杓子も高速乗ってる感じだし。
でもトラック適用で渋滞はかなりひどくなる気がする
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:06:26 tILBSj+m0
>>23
料金所の料金集めのオッサンの利権だろ。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:08:48 SALAMpkd0
色々と足りない分は燃料にかける税金増やすから問題無いよね。こうですか？わかりません。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:12:05 uEa+DkFHO
携帯キャリアみたいな値上げの仕方だな
ETCは料金所が楽だから外さないが
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:23:29 5bjviyxv0
>>21
現段階で詳しくわからないけど、そういう感じの上限2000円なら大歓迎
それに東京～大阪だとほとんど値段は変わらない
今まで、地方行くといくら走っても1000円なのに、厚木～東京20分で750円ってなんかおかしいと思ってた
大体、高速1000円って触れ込みだったのに、大阪跨いだだけで2500円ってこれも変だったし
早く詳しい情報流せネクスコ
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:27:04 FHHvfZG/0
おいおい！無料にするっていうから民主党の候補に投票したんだぞ！
詐欺じゃないか！選挙をやり直せ！
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:28:47 WhQRnfgv0
>>29
おまえ、本気でそんなこと信じていたのか・・・
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:46:45 w8EMQE/E0
ETCは割引時間を作って渋滞のピークを分散させる効果があるのは無視ですか、、、
さすが何も考えない民主のやりそうなことだ
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:02:10 mZSZQifZ0
おとといETCつけたんだけど俺
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:03:46 V+6ig3zY0
1000円高速でうざいのいっぱい増えたから値上げは大賛成！
しかし、トラックが上がってきそうで鬱
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:09:10 R/GPyJF60
今、通勤割引で2,050円の区間を半額で乗ってるんだけどこれが2,000円になるの？
マジで民主党氏ね！！！！！
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:29:11 3+EnSM7nO
無料化に向けて値上げする
なにを言っているのかわからねーだろうが、
俺も良くわからねー
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:32:03 WMFk9p1i0
>>23
あくまでETC割引を廃止しただけで、ETC利権が叩かれたわけじゃないな。
自民の手柄だった休日1000円やETC割引を廃止したかったのかもしれんが、対案が劣化してるぞ・・・
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:43:29 0dG7+NSN0
よしETCをャフオクに出そう
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:47:00 kygAILbs0
20km当たり100円で、
400km以上は2000円均一くらいなら納得できるが、
基本料金体系が今のままなら改悪だな。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:48:23 kygAILbs0
>>32
俺なんか昨日届いた（w
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:48:26 BrDD8ckW0
でも、結局これ得するケースは東京大阪を通る人や大都市発の人だけなのよね
地方→地方は1000円で行けるわけで、やっぱり損
今ぐらいの料金体系で、わかりづらさを見直すというのが本来あるべき姿だと思う
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:55:58 nmw6okzV0
１９００円の区間を半額割引で通勤してる俺は涙目ですねｗ
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:57:17 UOFMw5THO
>>25
生活保護並の給与らしいが
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 21:08:06 5usUuWxzO
ＥＴＣとはなんだったのかね？
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 21:17:53 4vzZxlDw0
な～に、参院選でまた、ねじれ国会になってＥＴＣがフル活躍するよ。ｗ
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 21:19:23 FUVsl3qu0
でも首都高使う以上、ETCは絶対必要だよな。
地方の人は、もうETC買わなくなるね。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 21:25:27 +7tLhaNU0
ETCの時間帯割引を廃止したら次の選挙は絶対に共産党に入れる。
ETCはオルセを廃止した後、全ての自動車（二輪も含む）に装着を義務化すべし。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 21:31:21 Ks1wQPoK0
> 現行の割引制度は全廃し、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
> 複雑すぎると批判された割引制度を利用者に分かりやすいものに変える。曜日設定は
> つめている。
これがなあ・・・
曜日決めたら、自民の時より値上げしただけに感じてしまうｗ
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 22:04:16 6dk7x+s+0
何で満足に高速道路走る性能も無い
貧乏人のゴミクズ軽自動車を優遇するんだ？？
登りで速度落ちて渋滞の原因になるような
道路上の排泄物は高速進入禁止にすべきだ
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 02:07:52 4FDo9SBY0
>>48
お前さんは馬鹿か？
猛スピードで飛ばす奴より断然ましだろｗ
貧乏人じゃなくとも軽に乗ってる人もいるし、
道路上の排泄物はあなたみたいな考えの運転手ですよ？
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 02:14:38 mTUKDZyt0
はげど。猛スピードで飛ばす基地害は、普通自動車だから、
高速から普通自動車を減らすためにも、今回の措置は望ましい。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 02:14:57 7x6Rze62O
別にＥＴＣが無用の長物になる訳じゃないだろ。
メリットが「料金所をスルスルと通過できるだけ」の物になるだけだよ。
まぁ、ＥＴＣ登場当初と同じになる訳だ。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 02:23:04 AwlN/Sxc0
まぁよく嫁。
全国でやるなんてどこにも書いてないぞ。
>無料化については、前原誠司国交相が、ＥＴＣ機器を搭載しない車でも無料にするほか、社会実験を「通年で行う」と表明している。
>これらの条件を満たした上で、交通量の少ない地方から着手する。
つまり都市間の高速（東名高速や名神高速など）や大都市近郊、首都高や阪神高速については値上げになるとみて間違いない。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 02:31:49 2ZO1ttfa0
高速道路無料化＞地方から段階的に＞特定の地域で実験＞実験規模縮小＞１０００円高速乗り放題廃止(笑)＞えっ？上限2000円に？それって値上げ？？(笑)
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 02:51:30 2nmp58V3O
渋滞は困るなぁ…
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 04:25:08 k0wZmLc90
"高速道路無料化へ向けた社会実験"がなぜ値上げになるのか
まったく理解できない
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 04:33:28 aSnDyBIrO
とりあえず軽の高速乗り入れを禁止にしろ
ETC云々はどうでもいい
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 04:40:55 KtjXY5AK0
>>56
そうだな、軽は税金安いんだからそれだけのデメリットはないと
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 04:49:13 EUVHjWzo0
軽自動車専用の燃料。
それは軽・・・・・・
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 05:04:17 aSnDyBIrO
普通自動車の維持費も払えないような奴が高速とかおかしいよな
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 06:18:58 dwYw1jby0
通常料金に戻る予定だった1000円よりは期限設定なしの2000円の方が俺は良いと思うけどね。
定額区間のETC割引がなくなるとしたらちょっと痛いが。
それを考えても、スマートICが便利だから次もETCをつけると思う。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 06:53:40 6te5djVQ0
このままいったら軽自動車税が年４０００円ぐらいに減額されそうだな。
本音を言えば
軽は年１５０００円ぐらいに増額
１．３リットルクラスは２万円ぐらい減額にしてほしいわｗ
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 07:32:53 I72uGy0K0
>>61
年4200円じゃなかったっけ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 08:26:18 AtH9ijI3O
なんだかんだいって今の千円はルートによって越えてくるから
定額二千円ならまぁゆるせるわ
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 08:31:07 51hnMfIo0
>>17
多分土日限定だろうから、通勤も土日だけすれば良いんじゃね？
ＥＴＣは捨てろｗ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:00:50 tknCVwfE0
せっかく新しいタイヤ買ったのに・・・・
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:29:14 PpMxWI2U0
でも定額二千円なら千円乞食？が土日に集中してフラフラよりはいいんじゃね
要するに今日のような平和な渋滞のない土日になるということなんだろうしww
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:31:59 hB5p3LYD0
ＥＴＣを買わずに下道で我慢していたおいらの勝ちだよ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:46:54 sDTt6hUfO
都市高速および大都市近郊区間は今まで通りの料金にしてほしい。
これ以上交通量が増えてしまっては……かなわん
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:49:23 6rNX9Sto0
これ絶対に大都市近郊は現行料金だと思うよ
渋滞になるからとか言い訳しそう
結局は期限のなくなった休日２０００円乗り放題になったとしても
財源はどうするのか疑問
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:54:24 6rNX9Sto0
＜高速道路無料化へ向けた社会実験として
これは一部の九州や北海道と予想
今の民主には2000円にした場合に充てられる財源なんかない
1000円予算の5000億円を使い切ったあと、その後も２０００円乗り放題が
現実に実施するのは無理がある。一部過疎高速に適用して後は割引なしに
戻るかもよ
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:12:47 s1BoaI6H0
休日３割割引、早朝割引はどうした？
近場中心に使う俺にはマジ頭にくる。
年に２０００円以上使う遠乗りなんて何回するんだ？？？
それに高速は全部無料化と言っていたろ。
さっきのＮＨＫのテレビで大臣が出ていて、最後の言葉で
「痛みも伴うこともありますから」
と言ったのが気がかりだよ。
それと、暫定税率を残して、環境税も新たにとるということはないよね？？
あれ北海道の試験的無料化ってどうなったの？？？まっすべて無料化と言っていたけど。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:28:48 4KnCXsDJ0
2車線区間限定がみそ。
2車線区間なんてせいぜい数十kmでしょ。
2車線区間上限未達で通常料金＋4車線区間通常料金で
結局通常料金を払わされることになる。
軽四でも数百円しか安くならないよ。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:45:23 5HS0P829P
ETCついてるけどETCカード持ってねえからちょうどいいわ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:45:56 YczVhCRG0
>>71
現行のＥＴＣ割引なくすらしいから、休日３割引も廃止されるということじゃないか。
かわりに通常料金そのものを半額にしてくれれば問題ないのだが。
一部路線で無料化はやるようだけど、北海道に限定ではなくて全国に散らすらしいぞ。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:52:33 VINrfEL90
何がやりたいのかわからん・・・
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:53:56 HVW0tndH0
短距離の通勤は正規料金になって値上げってことか
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:55:06 p7vhsKIz0
無料にします！ → 実質値上げｗｗｗｗｗｗ
詐欺政権 しね！！！！！！！
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:56:17 mGfhgacO0
第１土曜・日曜だけ上限２０００円、他は正規って言うウルトラＣかも知れない
民主なら何をやってもおかしくは無い。毛沢東みたいなイメージ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:56:27 k0wZmLc90
消費税は上げません！ → 環境税導入
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 10:57:34 2D/jB+q00
そもそも胡散臭いＥＴＣの限定をつけた上限１０００円にしたのは
だれなんだ？
ＥＴＣの有無に関係なく一律の方が不公平がなくていいだろ。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 11:13:33 5HS0P829P
これまた首都高がサーキット化するんじゃねえの？
700円のころに比べればマシだろうが
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 11:16:41 VINrfEL90
>>80
ETC普及に伴う渋滞緩和も狙ってたんだから一律にする意味がない
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 11:23:47 aSnDyBIrO
民主gdgdも良いところだな
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 11:41:14 Yjfp2iL80
何でも変えればいいってもんじゃないよ。
ETCは次世代交通情報システムの一貫でもある。
プリベイドとかも許せや。それから休日割なんぞは
やめて、閑散期や平日割の方が自然な考え方でしょうに。。。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 11:42:39 XZwdVsa90
上限1000円は異常。
10円／km程度が妥当じゃないか？
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 12:04:00 a5BEGjKO0
軽自動車は１０００円
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 12:24:07 GEWbLF8yO
通勤割引も全廃？アホな
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 12:28:21 RN0OQF090
>>61
重量税
スズキ・パレット 990kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
高速料金も道路へのダメージが考慮されてるはずなのに、
パレット1,000円 デミオ2,000円だからな。
軽優遇で色々とおかしくなってる。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 12:32:26 /AtqQjMgO
鳩ポッポ頭大丈夫？
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 12:48:02 HnahKNh60
高速道路の維持費や人件費、維持費は水増しされていないのか？
まずそこから調べろ。
天下り団体や甘い水を吸っている業者を洗い出せ。話はそれからだ。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 13:47:06 sDTt6hUfO
>>81
今も東京線は700円だけど。
いったい何を言っているの？意味がわからないっす
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 14:30:07 +DuPCFkj0
料金所を無人化できないなら、なんの意味も無い。
まだETCの方がマシじゃないか。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 15:02:44 SEW8caLCO
最悪だ…ETCつけちまったよー…
ETCカード作るにもキャッシュカード作らなくちゃいけないみたいだし、しかもそのカードのために年間で1300円払わなくちゃいけないみたいだし……
真剣にカード作ろうか迷うなぁ。みなさんならどうします??
わざわざVISAカード作りますか??
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 15:16:39 0WJyXppH0
なんで日本の政治家は？？？なんだろうね。
教育制度がなってないから？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 15:28:35 0X9ULYPkO
>>93
使わなければいいだろ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 15:44:02 XGyvWI+tO
>>93
年会費永久無料のカード(出光マイドやTSUTAYA等)で作れば良いでない。
デパートやSCなどでも有る。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 17:12:10 hB5p3LYD0
カードはいつでも廃止できる。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 18:22:43 a5BEGjKO0
重量税
スズキ・パレット 990kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
高速料金も道路へのダメージが考慮されてるはずなのに、
パレット1,000円 デミオ2,000円だからな。
軽優遇で色々とおかしくなってる。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 18:52:31 vHhkF9kEP
天皇陛下＝朝鮮渡来の征服者の子孫
街宣右翼＝在日朝鮮人
右翼が天皇陛下万歳！と言うのは道理なのである。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 20:13:41 qyxBQ1vu0
おれのイーテック、逝ってよしになっちゃうん？
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 20:13:50 /AtqQjMgO
トラ乗りだが、毎日通常料金6000円の距離をETC深夜割引使って3000円で行けてたのに、割引制度が無くなったら5000円に値上がりになっちゃうじゃん。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 20:35:23 tUpGQKB+0
>>93
年会費のないカード会社を選択する
マイレージ登録せよ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 20:51:15 PsoDG0eK0
いや、もうETCヤフオクにでも流してETCの存在忘れれば良いんじゃね？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 21:02:24 VtIgocfHO
軽自動車渋滞
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:26:25 a+IbT0OL0
今日ＥＴＣつけちまったよう…
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:41:53 kjDKi3kJ0
正月に一回帰郷しただけで元を取れるよ。
（勿論場所にもよるが．．．）
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:45:11 wcgIQyDf0
>>98
タントは1010kgあった
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:47:00 tZ0tacma0
税金も満足に払えない貧乏人の軽は高速乗り入れ禁止で良い。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:48:28 GJ+kNjkc0
通勤割無しってふざけてんのか？
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:53:34 OP7QSMaZ0
軽の通行料金は普通車の8割程度なのに
上限が半額なのは絶対におかしい。8割の1600円にしろよ
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:57:00 X8PFUeE+0
>>98
>>107
現行規格の初期（1998～）のアルトのＦＦ、ＭＴでオプションのＡＢＳつけて670kg
この辺が、軽自動車本来の形なんだろうけど。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 23:59:27 XZwdVsa90
550時代のアルトワークスFFモデルは、あっと驚く610kg。
その代わりぶつかったらオシマイ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 00:03:04 vGJebmyHO
スプーンEK9シビックは、車重850キロで260馬力でサイコー
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 00:04:04 wcgIQyDf0
しかし、軽がついに1t超えちゃったか。
普通車なら中型車に該当して、重量税は37,800円だぞ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 00:18:44 iJOSdvWT0
>>112
軽がじゃまとかいうやつは
そのアルトがどんだけ速いか知らないんだろうな
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 00:23:59 +kp69JVg0
あのアルトは170km/h出るって話だからなぁ・・・
550の貨物登録だから触媒の装備義務無しで、
実際、装備されてなかっただろ。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 01:29:56 /KF0J5rU0
速いというかこえぇよ
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 04:33:37 LCYRKf9a0
軽自動車優遇は何で？
献金？
燃費だって高速では軽自動車の方が下だろ？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 06:48:45 a/i+85+Z0
重量税
スズキ・パレットSW 1010kg 8,800円
ダイハツ・タント 1010kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
ホンダ・フィット 1010kg 37,800円
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 09:06:20 8blX7tI30
大量の軽が祝日の高速になだれこんでくるなんて
想像するだけで恐ろしすぎる
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 09:08:27 lh0YawiQ0
ここで、無理に税金の話に持ってってる連中がキモイ。
しかも、軽の批判して税金上げる方向。
どうしても批判するなら、小型車を下げる方向だろ。
踊らされてんぞ？
庶民が税金下げろって主張しないと、「ああそうですか。」つってガンガン税金上げるだけだぜ。
政治家とお役人は。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 09:28:12 1K7Gg4lS0
>>118
鳩山 ：「貧乏人は軽に乗れ」 ｷﾘｯ！
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 09:33:29 gC5g+Fyn0
軽って本格的な物に及ばない、簡易なものって意味だ門名。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 09:34:01 Re8qgeEA0
ETC付けなかったオレの勝ちw
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 10:33:33 33gEMQ0x0
軽自動車は今でも税金面でかなり優遇されている。
今後は高速道路料金も含めて、軽自動車を最大限に優遇。
軽自動車は小さくて資源小国の日本に適したクルマだからね。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 11:34:33 0xGNG77p0
軽自動車でETC付けて無い俺勝ち組
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 11:34:53 3B13sZWYO
外車税をふんだんにとれ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 11:47:03 V/Gxaz/L0
そもそも自動車は税制が複雑すぎるのだよ。
これを機に取得税、重量税、自動車税、あたりを廃止して、すべて
ガソリン税に上乗せし、ガソリン販売時の消費税の二重課税を
やめれば、かなり明確な使用者負担・受益者負担になる。そのうえで
高速道路は全面無料化だよ。そうすれば誰も文句は言わないだろう。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 11:50:24 0iH/2zj20
阿鼻叫喚の地獄絵図がそこに・・・！
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 12:58:26 TtLdZKNwO
1ナンバーの俺は5000円が上限か。
まったく料金的な旨みがないけど、ETC割引が継続なら付けた方がいいかな？
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 13:08:26 D9bnXSxwP
対象区間はNEXCO三社が管理する路線、上限料金に至るまでの料金は一律半額、365日全時間帯（あるいは平日通勤時間帯、平日夜間時間帯、休日のみ）適用であれば文句ないんだがな。
ETCのアドバンテージはマイレージサービスと乗継特例で…
…少なくとも365日全時間帯適用は無理そうな予感
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 13:08:55 tnVH4frS0
普通車２０００円 ざまあ （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
スピードオーバーで基地害運転する普通車は、
２度と高速に戻ってこなくていいよ！
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 13:51:04 Nq3sdAwy0
1000円と2000円の差だろ？
たかが1000円の違いじゃん。燃費気にしたほうがいいんじゃねえの
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:00:01 rEbKVz3X0
>>133
往復で2000円の差になるぞ
5回乗れば1万円
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:02:16 V/Gxaz/L0
その昔、三本翁が
「車の燃費向上なんてメーカの努力に任せて、ユーザは
キビキビとそして安全な運転を心がけましょうよ。」
なんてな事をおっしゃっていましたな。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:06:21 VxCg+Vg/0
会社の金でETC付けて
休日もそのカードで遠出してる俺には関係のない話だなｗ
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:19:50 33gEMQ0x0
↑背任横領罪で懲役刑確実ですね？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:25:45 8UPMeYjh0
会社でカードを使っても、フツーの会社なら自分の口座から引き落とされるだろ？
会社の口座から引き落とされるなら、ワンマン会社のシャチョさんだろうから問題ナッシングと思われ。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:32:35 wcIbHF6y0
特に差がなくなったから
軽料金いらないと思う
どうせ時限だろうから景気刺激策として
トラックも2千円にすればいいのにね
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 18:04:31 agtElSjI0
軽自動車の税金を上げる代わりに1000cc・1tの制限にしたほうがいいかもしれんね
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:35:22 LF7ugPNa0
上限幾らじゃなく全車種、全時間帯距離関係なしで半額にしてくれ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:45:10 tv3p4jFW0
この制度6月からだって？
改悪は許せないけど、取り合えず今のマイルが900
毎月50ぐらいで推移してるから、5月なら何とか大丈夫そうだ
いつも1500円ぐらいだから、5,6回分タダは大きすぎ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:46:00 U7CJQt3I0
>>67
無料でセブン機ゲットして、キャンペーンで無料通行8千円分のポイントもらって、
何の我慢もせずに高速利用して、各種割引のメリットを精一杯享受してきた人が
勝ち組なんじゃないの？
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:52:14 LCYQ79cJ0
俺が前原なら。
首都高は現状と同じ。ただしETCによる2割引くらいまでの割引はあり。
高速道は基本、曜日関係なしに上限2千円ETC不要。大都市近郊区間別料金というのもなし。
都市部通過車両を増やさないために、常磐→首都高→東名などのまたぎは適用外。
ただ多数いると思われる大都市近郊区間のみを通行する車両のために
ETC搭載車のみの通勤時間、夜間の大都市近郊区間割引を現状同様適用。
長距離の割引恩恵は全員に。
都市部短距離の恩恵はETCに。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:53:02 D9bnXSxwP
ハイウェイパスポートクラブ事件はかなり美味しかったな
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:57:12 84ALtz2v0
前政権の否定だけを考えている民主だからね。
高速2000円などは序の口、これからもおかしな事を色々言い出すよ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:14:25 ieNcL/NG0
軽で1000円は、基本的には○チで遠出目的で乗っていないので、乗る人はそんなにいないと思う。
無料じゃないというの良いこと。
老人医療費無料の時は、暇つぶしで来ていたが、1回100円徴収が始まると激減した言う例もあるので、
無料というのは良くない。やはり、高速利用者は若干でも徴収しないと。
ホントにゲートが無くなったら、50ccの原付兄ちゃんが入り込んで大変なことになる。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:27:39 zYFcRyTlO
すごい改悪だよな。。。実質の大幅値上げ。
ETC普及のために割引作って、普及したらキャンペーン取り消し、あげくにETCを無用にする政策か。
昼2割引
朝夕3割引
夜間4割引
深夜5割引
これがシンプルで一番いいのに
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:34:11 fNU3H9WxO
軽は高速乗るな
邪魔
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:51:45 8CqJQ42u0
上限速度を引き上げて車線毎に速度を定めれば良い
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:54:21 +kp69JVg0
>昼2割引
>朝夕3割引
>夜間4割引
>深夜5割引
えーと・・・
いつ通常価格になるのでしょうかｗ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:54:27 asPmeOn/0
前原誠司国土交通相は２７日、高速道路無料化に向けた社会実験の一環として導入する新たな「上限料金制度」について、曜日の限定をしない考えを明らかにした。
テレビ番組出演後、記者団に語った。
前原氏は「来年６月めどの一部区間無料化と同時に（新たな上限料金制度を）始める」と説明。無料化区間を決める来年１月末までに、車種ごとの上限料金も
「すべて明らかにしたい」との意向を示した。
自公政権が開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車限定の「休日上限料金１０００円」など、現行の割引制度は廃止する。
上限料金について政府は、▽普通車２０００円▽軽自動車１０００円▽トラック５０００円－－とし、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも適用範囲を広げる方針。
一方、首都高速、阪神高速について前原氏は「現状通り」として、対象から除外する考えを示した。【大場伸也】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 21:57:10 +kp69JVg0
>自公政権が開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車限定の「休日上限料金１０００円」など、現行の割引制度は廃止する。
なんかさ、制度の良し悪しには触れずに、
自公憎しでコトを進めているようにしか見えないのだが。
与野党が代わると、それまでの政策を全取り替えする国が
どこかにありましたねえ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:01:06 tv3p4jFW0
ということは、名古屋から東京インターも2000円で行けるってことでいいな？
これなら値上がりはわずかだ
で、大事な乗り継ぎは？
この言い方は、名古屋から成田空港まで行っても（首都高覗く）2000円で行けると取ってしまうが
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:04:53 /+KXYesvO
通勤割引は、鉄道の定期券みたいな割引制度に置き換えてくれればそれでいいや
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:37:39 lh0YawiQ0
そもそもさ、ETCの場合は怪しいけれど、本当に怪しいけれど、料金所を省力化して巨額な人件費を減らそうという大義名分があったわけだ。
でも、良く考えたら、無料化すればそもそも料金徴収業務自体いらないっていう、理屈もあって、それも理解できない事はなかった。
でも、なんだよ。
ETC無くても、現 金 で 2000円 て の は 。
料金所そのままでそんな事したら、無駄増える一方じゃないか。
どんだけ無駄つくる気なんだよ・・・・
民主は馬鹿なのか？いやマジでアホなのか？
とりあえず、自民のやってた事を、全部ちゃぶ台ひっくり返せば良いとでも思ってるのか！？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:45:01 8UPMeYjh0
料金所はムダじゃありません！（ｷｯﾊﾟﾘ
料金所を無くしたら、おじさんたちの雇用が（ｒｙ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:45:56 +kp69JVg0
>自民のやってた事を、全部ちゃぶ台ひっくり返せば良いとでも思ってるのか！？
さっき書いた通り、そうかもしれないね。
もしかしたら、2000円札も廃止するかもな。
もっとも廃止しても誰も困らないだろうがｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:46:42 lh0YawiQ0
結局このままだと、道路の、料金収入減った上に、人件費も減らないという最悪。
さらに料金所での渋滞緩和も無に帰すという、最悪の愚策だと思うんだが。
民主はとりあえず、「自民寄りならつぶすよ？」って圧力かけてるとしか思えん。
後戻りする方が無駄になる事例とか、自民時代に決まった事だって良策なら続けりゃいいのに、何でもかんでもぶち壊しばっかりやってるようにしか見えん。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 22:49:50 +kp69JVg0
>>159
>民主はとりあえず、「自民寄りならつぶすよ？」って圧力かけてるとしか思えん。
地方からの陳情は全て小沢経由にするシステムにしたようだが、
その際、自民党議員を選出した地域からの陳情は却下する
報復措置を取るとかなんとか。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 23:13:13 fEhTx8te0
>>160
八ッ場ダムは凍結されても、岩手のダムは継続になった。
更に、農水大臣が秋田県だけ戸別所得補償から外すと言った。
十分にありえる。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 23:27:50 8UPMeYjh0
十分にありえるつーか、そのものズバリだよ。
これでまた野党と与党が変われば、そっくり変わるんだろうな・・・
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 23:37:05 G3F/zBYL0
確実に日本崩壊の道を進んでるな
まぁ選んだ国民が一番愚かなんだけど
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 23:38:45 phXo4IS80
2000円上限ってことだから
2000円ＥＴＣで支払い認識したらあとは何回乗り降りしようがＯＫって意味なんじゃない？
そういう意味でならわかるんだが
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 23:48:37 fEhTx8te0
>>164
それだと、現金払いの記録を残せなくね？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 08:20:46 MKPTRq0/0
この2千円以外に（燃料サーチャージみたいに）
現金利用者には人経費、ETC利用者には機械整備料金が後付追加
なんて事になったら面白い事になりそうだ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 09:34:53 /Jg0rtrh0
5000円 バス 旅行が安くなるか
4000円 ダンプ 長距離トラック
3000円 中型トラック
2000円 乗用車 2トン車
1000円 軽 バイク
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 09:40:02 ikp8O9DOO
これって現行に比べて普通車だけ不利、
軽自動車←メリット増
普通車←メリット減
トラック←メリット増
って事だよね。
なら、多人数乗車の高速道路で燃費不利な軽が、流されやすい単純な国民性爆発で
「軽だから高速お得。多少燃費落ちても元取れるよね。」となって高速走る軽自動車激増。
かたや政府は暫定税率維持と上記数の理論の税収アップでウハウハな財源確保。
現場ではトラックvsサンドラ軽自動車の事故多発で踏みつぶされる軽増加。
事故の多くが重大（死亡）事故で渋滞も今まで以上になり、路上は混沌としたマナーレス地帯。
こんなんなったら料金以上に普通車には辛いわな。
トラックの多い東名や坂の多い中央は今以上に走りにくそう…
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 09:40:06 0RjfiEsI0
人経費
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 09:41:24 qWrND8iC0
曜日関係なく、現金払いＯＫなので個人的に思うのは
・国の負担する金額が現状より多くなるのでは？
・料金所の人を増やさないとダメになるので人件費が増えるのでは？
・軽だけ優遇すると、軽の利用率が上がってしまうのでは？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 09:51:52 ktsjDXKH0
軽の死亡事故が増えそうだな
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 09:54:01 9owb7rItO
先月取り付けて今カード待ちのオレは…
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 10:01:30 /Jg0rtrh0
人件費は400から 500億以下程度
これは出入り管理にずっと必要です。
いずれ 各 県警管理になると思う
補修費500億くらい
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 13:05:03 DWmER3ntO
上限2000円は実験区間だけだけど、割引廃止は全区間とかやりそう。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 13:51:41 opZL/gMo0
>>174
比較的新しい読売の記事で、
・無料化対象外の一部路線で
・上限料金の導入と同時に、地方の高速道路を対象にした休日の「上限１０００円」割引は廃止する。
だから、そうでしょ
まずいよねこれ
他ならぬ国土交通省が期限２年と言って始めた制度を打ち切るのだから
しかもあれだけETC購入を煽って
「政権が変わった」は理由にならないわけです
今年３月の補正予算の法案にまず修正を掛けなければならない
その上で多くの利用者に不利益が生じるから、なんらかの処置が必要になる
民事でもこのような遡及効は憲法上アウトでしょ
だいたい「×年間やります」って言った法律、法に基づく効力がある予算が、
政権変わったから１年残して取り消しですとか、もはや法治国家の体をなさないよ
俺はどっちかというとETC限定の優遇反対だったけど、これはそれ以前の問題
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 13:57:15 rwgZXUJd0
>>172
ＥＴＣは割引以外でもマイレージがあるし
料金所通過はすごく便利なので、そんな悲観する事はないよ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 14:24:54 McJkKkup0
>>174
現行のETC割引は全廃で決定。
一番影響を受けるのは短距離で通勤割、深夜割りを使ってる人。
1kmあたり初乗り入れて23円で計算すると
現行より安くなる距離は173km以上走った場合。
それ以下の場合は値上げ。
正規 通勤深夜早朝割 10年6月～
500円→250円→500円値上げ
1000円→500円→1000円値上げ
1500円→750円→1500円値上げ
2000円→1000円→2000円値上げ
3000円→1500円→2000円値上げ
4000円→2000円→2000円距離で160-200kmくらい 変わらず
5000円→2500円→2000円値下げ
それ以上 値下げ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 14:25:52 McJkKkup0
あ、通勤は二枚使ったりした場合ね
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 18:52:51 agwwiBOI0
適用曜日は検討中・・
第○週の土日限定の臭いがプンプンとする。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 19:18:34 omND5fZ30
東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1㎡あたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 19:39:25 tHP9cMUD0
曜日の制限無くなるんだからいいんじゃないか？
ETC付けた人は料金所で止まらないで済む利便性もあるんだし十分じゃないか
割引なんてのは普及させる為の施策なんだし。
逆に今回のポイントはETC未搭載車にも恩恵を与える事で利用者増が狙える点にあるだろ。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 19:42:49 bFyWM3tL0
>>172
同士よ。
休日1000円は平成23年3月末までだから
ちょっとは恩恵受けられると思ってさ。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 20:03:51 EWjmWbbu0
平成23年？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 20:23:21 oMLSXgfA0
>>183
URLﾘﾝｸ(www.go-etc.jp)
休日特別割引の実施期間は、平成21年3月28日から平成23年3月31日までの予定です。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 20:58:34 opZL/gMo0
>>181
曜日は検討中
>>184
って風に、平成20年度第二次補正で言っちゃってるのをひっくり返すのだから
それなりの手続きが要るはずなんだけどね
もとの1,000円政策の善し悪しは別として、この手の約束をなんの補償処置もなく
反故にする予算修正案の提出とか聞いたことがない
北朝鮮のデノミじゃあるまいし
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 20:59:16 ZLFNJi0o0
>181
＞割引なんてのは普及させる為の施策なんだし。
それはウソ情報。
きめ細かな料金設定で、渋滞を分散させたり道路周辺の環境を改善するのが目的。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 21:17:25 Rp5W6rI+0
あ？
今の割引全廃ってのが民主の広報なわけだがｗｗ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 21:23:23 tsBVJvuT0
>>175
>だいたい「×年間やります」って言った法律、法に基づく効力がある予算が、
>政権変わったから１年残して取り消しですとか、もはや法治国家の体をなさないよ
おっしゃる通り。暫定税率維持にしても高速料金の無料化にしても、その政策
そのものに関しては議論の余地はあるにしても、やるといったものをやらない
というのは明らかな詐欺行為。
高速道路の方に至っては無料化どころか維持もできず、実質値上げとかもうね・・
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 21:33:43 fahEhD7A0
中央道の八王子から１００ｋｍギリギリの韮崎までをよく使う。
通勤割引のおかげで、正規料金２７００円のところが５０パーセント
引きの１３５０円で済んでる。
通勤割引がなくなり、かわりに上限２０００円が適応されても、今より
６５０円も高くなる。
な、なんじゃこりゃ～。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 21:50:19 ZLFNJi0o0
>>188
暫定税率の維持は全国民からの要望だってさ。
1分あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 22:25:56 3G4WfEUK0
金曜深夜集中化は抑えられるだろうけど…
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 22:28:26 tsBVJvuT0
>>190
どこの国民だって感じだが
簡単に民意とかいってほしくないよな
そこまでいうなら案件ごとに国民に投票させて多数決とれと
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 23:29:37 cDSnVHFw0
832 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:45:21 ID:cAfszxeg0
今日、久しぶりに学生時代の友人で集まったんだけど、そこで聞いた話。
そいつは仕事で今週の金曜まで韓国に行ってたんだが、
取引先の人（韓国人）にとても流暢な日本語で
「自分達もバカを大統領にした経験があるが、脱税した人間を首相にするほどバカではない」
と言われたそうだ。
（´；ω；｀）…
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 23:47:12 127rU3VV0
それよりも、韓国には「首相」がいたことをつい最近知った。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 01:05:02 1S/ZKc5hP
スズキが民主に献金してんだろうな
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 01:56:52 ed2KyLGu0
SUZUKIは献金ケチりそうだが
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 05:03:25 YjPyLuQV0
軽叩きしても仕方がないとゆーに。
全員、東京・大阪に住めとでもいうのか。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 05:05:26 STs02gWN0
みなさん軽が優遇されるのが口惜しいだけですよ
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 06:15:38 iN8SJ5NK0
ETC割全廃はきついねぇ。
確かに今の割引制度は複雑な処もあるけどね。
複雑なら簡単にすればいい。
深夜割０時～４時 ８割引
早朝夜間割４時～９時、１７時～２４時 ５割引
昼間割９時～１７時 ３割
乗継割適用
現金支払いは通常料金
上限金額は適用。
軽自動車及びトラックは分合流、及び追い越し時を除き
常に左側車線を走行すること。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 07:30:36 YUwX2shi0
ETC割はジョジョに縮小ではないかな？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 07:51:51 WY8SFLVXP
よくよく考えたら、政治主導で無くせる割引は
・休日特別
・休日バス
・平日昼間
・平日深夜
・通勤（の距離制限解除）
だけじゃないか？
・通勤
・早朝夜間
・深夜
の3つは国費投入が無かったような気がしたが…
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 09:30:04 /AaP4JUj0
>>199
馬鹿が書いても説得力無し。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 10:23:12 lVYbJvXn0
無料化が出来なくても
ガソリンの暫定税率廃止をやめたのと同様に
小沢が出て来て、これは全国民の要望ですとか言いそう。
オレははじめから無理とおもってたから民主には入れなかったが
それを期待して入れた人達の落胆と怒りは大きいだろうな。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 11:18:42 eWGQY2dx0
どんな素晴らしいことを言おうとも売国政権である限り投票なんかしないぞ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 11:59:16 u0UIXSk70
>>204
白紙を投票しようね。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 12:40:56 eWGQY2dx0
>>205
自民に入れたよ。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 12:59:44 PhhbfPsW0
>>202
ETC持ってないからって僻むなよ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 13:01:51 a/gMwP+W0
でも、どうなんだろうね？
付帯事項として適用する曜日はこれから検討って文言もあるし
第○週のみ？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 13:02:47 s0v41Rd40
自民もクソだが、お灸を～なんて安易に考えるとこうなる
一番納得いかんのは支持した訳でもない（民主にいれてない）のに
増税の目にあう奴だろう？
民主に入れた奴は調べもしないで甘い餌に釣られて騙された
ある意味自業自得だけど
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 13:54:51 f5tliJ3Z0
＊ 自分の金でなく税金補填で高速を走らせてもらってきた
●千円乞食●たちの横暴で狂気ともいえる馬鹿レスを
生暖かく見守りましょう。
＊ 寄生虫●千円乞食●たちに税金を補填させるな。
＊ 公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない
＊ 休日千円は、自民党が勝手に実施した政策だから、
民主党公約と比較の対象ではない。
＊ 休日千円は、●千円乞食●が渋滞を助長しただけなので、
廃止しても問題ない。
＊ 既存のETC割引は、もともと税金で、ごく一部の●乞食●の利用料を
補填していたわけだから、廃止しても税負担の観点から、問題ない。
＊ たったの２千円が払えない●千円乞食●は、身分相応の
軽自動車に乗り換えれば、無問題。
＊ ●千円乞食●は、ごく少数で、政治力もない階層なので、参院選に影響なし。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 13:56:31 8sT2h+ax0
選挙権も無いような奴の多いところで何語っちゃってんの？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 14:28:58 s0v41Rd40
＞ 公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない
無料どころか維持すらできず、むしろ増税とかふざけたことやってんじゃねーよｗ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 16:34:03 5bh0Upi00
今までの1000円とか通勤割り引きとかも期間限定的なものなんだから
このくらいで騒ぐなよw
さて軽自動車に買い換えるか
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 17:03:01 GLvpYIrn0
アクアラインはどうなるんだ？
割引が無いと3000円くらいだった？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 17:17:00 IVwLvM6l0
>>199
つまり軽自動車とトラック以外は追い越し以外でも
追い越し車線をずっと走るの解禁にするってこと？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 17:32:48 1S/ZKc5hP
高速だろうが一般道だろうがキープレフトは普通じゃねえか？
しまいにはジグザグ走行になるわけだが
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 18:02:51 xaQKrvZY0
>>199
分合流は事前に追い越し車線に移動しておくのがデフォだと思ってるところが
さらに馬鹿すぎ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 18:45:32 Xrz8TY7X0
>>214
健作がなんとかする
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 23:46:44 OCCOFY310
>>201
政治主導といえば既存のどんな規則や規定を無視しても許される
・・・とでも思ってるんだろう。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 00:56:04 iBUQzcna0
>>215
トラックの指定通行区分と同じ意味合い。
登坂車線や部分的な３車線区間も必ず左側車線を通行。
>>217
左右ルートが分かれる場合に右ルートに行けねえだろう。
免許を取得してから発言しろ。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 01:14:44 OwVK359x0
もうキミの妄想は、日記にでも書いときなよ
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 01:23:08 eNdi5Mt50
>>219
スパコンもロケットもSprinｇ-８も有機ELもEVの電池開発も仕分けで消そうとしたからな。
全部日本が得意としていて、中国や韓国などと競っている分野。
きっと日本を破壊するつもりなんだろう。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 01:32:51 GU0Mqxng0
ETC買った奴涙目( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯw
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 01:48:56 iRbbhKIw0
高速無料っていうから民主にいれたんだけど、値上げかよ。
俺、だまされちまったよ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 02:04:21 GU0Mqxng0
>>224
常識的に考えて、どこかにしわ寄せ来るか断念するんだよ。
当たり前だろ？この国は石油わいたりとかしてないんだから。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 02:06:53 KBmdv+gq0
次の参院選ていつだっけ？
自民に入れたくない場合は共産党に入れればいいのか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 02:07:54 GU0Mqxng0
>>226
参院は総理決まったりしないから、安心して共産に入れれるな。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 05:01:49 f/5jgVB/0
>>226
あほか
229:228
09/12/30 05:03:43 f/5jgVB/0
>>227の間違い
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 05:27:43 4j5pDwMQ0
2000円で無料化に向けての社会実験になるのか？
今まで平日は通勤割引で休日は1000円だったことを考えると
全然段階的になってない
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 05:41:58 ctLG+R020
>>230
普通の人はそう思うわなぁ・・
つまり騙されちゃった m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーってこと。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 06:56:46 l9lrSCKH0
>>226
来年７月下旬予定
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 07:47:46 l9Pp6EK+0
社会実験も糞もあるかよ。
財源だけの問題だろ。
ｺｲﾂ等はうそつきなんだよ。
暫定税率も全部嘘。
沖縄問題も全部嘘。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 07:53:47 0i7I8S1s0
実験だけでこの政権は終わりそうだな
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 09:31:44 l9lrSCKH0
この政権自体が壮大な社会実験だとでもいうのか。
そういえば”とりあえず一回やらせてみてください”って
言っていたような気もするが。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 09:45:21 ctLG+R020
今の世の中、人生ですら実験（試しに転職とか）なんかできんのに
社会で（実験）やるなんて無謀にも程がある
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 09:56:20 Xz7u+MjH0
パーキングを時間で課金するべきだよな
最初の３０分は無料、その後は１時間２００円とかで
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 10:00:46 3YE54O610
いろいろな報道を見ると、来年6月から高速道路はこうなるのだと思われる。
1)部分的に無料の区間ができる。
2)無料区間と有料区間を連続して通っても料金には上限がある。
3)料金の上限は普通車2000円、軽自動車1000円、トラック5000円。
4)首都高速、阪神高速の利用料金は3)の料金には含まれない。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 10:07:06 3YE54O610
5)以上はETC登載車に限らず、非登載車でも同じ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 10:08:23 3YE54O610
× 登載車
○ 搭載車
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 12:37:17 eNdi5Mt50
どんなに頑張っても結局、無料化や大幅に割引にした分は税金から補填するしかない。
目先の料金が見えなくなって得をしたような気になるだけで、
後の政権や国民がとんでもない尻拭いをさせられることになるな。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 13:17:01 O3qC/0XN0
今かかっている高速道路の維持管理費が適正であれば、な。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 13:32:55 7tmH981I0
>>230
全くです。
無料化への実験なのに何で値上げするんだ？
土日は上限１，０００円が２，０００円だから値上げもわかりやすい。
平日も上限２，０００円が適応されるようだけど、通勤割がなくなる
から、おおよそ１３０ｋｍ以内の走行は実質値上げ。
大方のドライバーの１走行距離は、この範囲内なので多くの人は実質値上
げされたことになる。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 14:00:54 xb5CKaXX0
それはETCつけちゃったやつが思うだけ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 14:13:18 eNdi5Mt50
>>244
視野が狭すぎ。
ETCはITSの一部なんだからこれからの車社会には必需品。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 14:40:51 3YE54O610
>>244
同感だ。
>>245
あなたは視野が広すぎ。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 16:01:32 hYvL6buf0
維持費は数百億 道路補修費
管理費は1500億円位 ETC収受機サーバ ネットワーク課金サーバ維持管理費用
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 16:13:50 OwVK359x0
時給1500円でも料金所のおじさん雇ったほうがずっと安上がりだなw
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 16:59:28 8FVchfIt0
え、通勤割引も廃止するの？
通勤で使うからETCつけたのに。
さすが詐欺グループ政権。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 17:01:53 GU0Mqxng0
>>249
上辺の事しか考えていないからこうなるんだよな
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 17:02:42 8FVchfIt0
無料にするどころか、倍に値上げして、その上、各種割引まで廃止とは。
やらずボッタクリですね。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 17:06:56 8FVchfIt0
>>30
２９じゃないが、だからといって出来もしないことを言っていいわけじゃない。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 17:08:07 8FVchfIt0
だったら、ETCは買い取ってくれるのか？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 17:11:36 SblR1sr30
今なら買い取ってくれる。
アップガレージとか。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 17:43:09 NCpoSMIK0
毎日通勤で高速道路を２区間のみ利用
この区間にある人口２０万人程度の地方都市の中心部を通らなくてすむので20～30分の短縮
また、通勤割引以前に戻るというのなら、片道は高速道路を利用しないか、いっそ原付二種（125cc）のオートバイにするかなぁ。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 19:03:06 Vj8OkoeG0
おまいら、ド田舎の高速道路を走ったことあるか？
ｲﾊﾟｰﾝ道はそこそこ走ってるのに、高速はガラガラって所がｲﾊﾟｰｲあるんだぞ。
「何千億円も掛けて作ったのに使われないから無料にして使ってもらいましょ」ってこと。
首都圏をベースに考えてちゃダメぽってこった。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 19:12:12 z++PjpC20
長い目でみたら、料金所無くして人件費削ったほうが合理的ではある。それがETCかはまあおいておくとしても。
現金で2000円にして、料金所存続させるとか意味が分からん。
だったら、意地でも無料化の方向で料金所なくすべき、収益はSA、PAで。
今だって決して売ってるものは安くない。
こんな>>1みたいな、変なやり方したらETCも中途半端になり料金所も存続し、さらに定額化で収入が減るのだから、まずい事になってしまう。
何に実験したいのか意味がわからない。全く将来ビジョンがない。
強引やるなら、ETC一本化か、無料化かどっちかを目指すべきだと思うのに。
民主は旗色を鮮明にするなら、無料化だろ？
なんだ現金で2000円てのは。
べつに良いじゃんという人もいるかもしれないが、その人はこの訳の分からん実験の経費を、自分と自分の子供が払わされるのを忘れている。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 19:16:37 cArCGg+t0
>何に実験したいのか意味がわからない。
おそらく、「自民のやったことは間違ってますヨー」
と喧伝したいだけかと。
自らの対案が適切であるかどうかの考えは一切無しでね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 19:31:01 NCpoSMIK0
トラックは５０００円って大型車のことだと思うけど、
政治家もマスコミの正確な車両区分は分かっているかな。
軽自動車＋１軸のトレーラーは普通車
１ナンバーのＳＵＶ車は中型車
２軸のトレーラーヘッドのみなら中型車
２軸のトラクター（トレーラーヘッド）＋１軸のトレーラーなら大型車
クレーン車は３軸でも８ナンバーのトラックベースなら大型車、２軸のラフターなら特大車
バスなんか同じ車体で29人乗りか40人乗りかでも大型車か特大車に別れる。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 19:31:59 NCpoSMIK0
政治家もマスコミも高速道路の正確な車両区分は分かっているかな。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 19:35:09 cArCGg+t0
ランクルの100が普通車で、101が中型車ってのは確かにおかしい。
262:257
09/12/30 19:37:10 z++PjpC20
>>258
利権まみれでどうしようも無いやりかたでは、あったが・・・・
まだ、ETC一本化を強引に進めてた自民の方が理屈が通ってたと思うよ。
無料化でも良いんだが、それだとETCのインフラは残らない訳だ。
あれはクレジットカードなのだから、ｅｄｙとかSuicaみたいな利用法も考えられた。
当面張り合ってもらえば競争になって使う方に利益をもたらしたかもしれない。
無料化も悪い発想ではない。最低限の維持管理のみ経費として、可能な限り道路にコストはかけなくする。
もともと、電車などと違ってガソリンも車も個人もちで、そっちからも凄く税金をとってるのだから。
道路の最小限の維持管理費用を税金でというなら、まあ賛同は得られない事はないと思う。
・・・どっちを方向を取るかは、頭の良い人じゃないと分からんところだと思うが・・・
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 19:38:47 xBtI9Dj30
>>259
それを瞬時に見分ける料金所入口のおやじ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 20:14:57 GU0Mqxng0
>>256
田舎の高速道路でも、一部は工事中止にならないように、簡単なところから先に作ってやれっていう思惑で作ったところもある。
北海道の道東道なんかはまさにそれで、車よりくまのほうが多いと揶揄されているが、現在作っている部分＋この前できた、
トマム清水間が最も重要な区間。この間に有る受戒ロードから日勝峠は毎日どこかで事故が起きるような難所。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 22:32:53 exdKdSwy0
>>262
道路用の特定財源が余ってるって話だったのだから
それを高速の保守に使えば無料ってのも可能だと思ったけどどうなんだろ？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 00:08:13 Q1rfvSDy0
>>265
民主党の無料化論の元になった山崎氏の主張では、無料化の財源は、
自動車ユーザーが既に支払っている税金から捻出できるはずなんだが。
民主党のマニュフェストより
30．高速道路を原則無料化して、
地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある
社会資本を有効に使って、渋滞などの
経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実
施し、その影響を確認しながら、高速
道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度
料金収入を無くした上に建設費の償還もしなくちゃならないのに
新たに出入り口を増設するって財源はどうするんだよ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 00:14:21 Q1rfvSDy0
で、ICの建設って数十億円かかるわけだ。
ETCを使ったスマートICなら10億程度で作れるけど。
用地買収も必要だし、どんな形で一般道と高速道路を繋ぐつもりなんだろうな。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 00:22:23 Bcklvkz90
プール制を廃止すれば必要な場所に作れる。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 00:30:54 Q1rfvSDy0
>>268
どういうタイプのインターチェンジ？ ダイヤモンド型とか？
下手な造りだと本線で渋滞を引き起こすよ。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 02:22:35 pmnL4VCZP
完全に言葉遊びだな
高速をただの有料道路に変更する荒業だって出来る
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 06:51:56 /P08K8pz0
>>237
便所だけのPAならまだしも、食堂や売店があると打撃くらいそう。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 09:14:54 S7k6ajjDP
>>271
買い物に応じた還元は必須だな
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 10:06:46 Q1rfvSDy0
>>271
最近では民営化で充実したSAを目当てにドライブする人もいるんだよね。
先日リニューアルした関越道三芳PA（下り）なんて、すごく綺麗になったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pasar.driveplaza.com)
URLﾘﾝｸ(pasar.driveplaza.com)
料金収入で借金返済してる道路会社に、それを止めさせて税金を投入って、
どんな無駄遣い削減の経済対策なんだ？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 10:43:29 OgoJGJxl0
>>273
リンク先には"上り"とあるが。訂正のメールを出しておいたほうがいいぞ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 10:48:39 Q1rfvSDy0
>>274
thanks上りだった。
土曜日に仕事の帰りに寄ったばかりだ。
幕張のPasarを一回り小さくした感じだけどデザイン、動線、PA・SAで一番良い。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 10:59:19 Q1rfvSDy0
>>266
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
地元に人が来ると期待し、高速道路を誘致したせいで買い物客が大型ショッピングモール
へ車で買出しに行くようになったり、観光客がさらに遠くへ行くようになった結果、
シャッター街が増えて、より過疎化が進んで地方経済が疲弊したんだよな。
それを救うための休日特別割引の1,000円割引を廃止って、何？
2,000円値上げの意味がますます不明。
自民と同じ経済政策を避けるイメージ作りと、ただの予算の帳尻あわせかねえ。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 11:01:30 quPx8kvd0
例え現状が最適解であっても、その解を導いたのが自民だったら、
それをひっくり返そうとする連中だからなぁ・・・
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 11:12:10 Q1rfvSDy0
>>277
料金割引率を含めどういった方法が渋滞緩和にもっとも効果的か
通勤割引や早朝夜間割引など各種ETC割引を本格導入される前に行った
社会実験で検証され、さらに実行して数年経つのに、
今から無料化へ向けて割引率拡大の社会実験て。
あ ほ か と 。
財源はきちんと担保されてたんじゃないのか？ さっさと無料化しろよ。
って、無料化反対の俺でも言いたくなるよ。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 11:56:42 XaBWMLa10
何を考えてるかわからん人が代表やってる党だから、こんなもんだろう。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 12:31:52 nyZ6Qytd0
通勤割も廃止されたら、会社を辞めるしかない。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 12:44:00 LMpvOc+V0
>>280
辞めれ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 16:23:45 CNQnH/qv0
今ままでの1000円や割引だって期間限定的なものだろ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 16:40:12 s8uxNqD30
>>281
まさに今の政権そのものだな。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 18:19:50 7hU+wkA70
まあ、ドライブブームも去り、車も売れなくなって、デフレまっしぐらとかにならないといいですよね
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 18:25:35 Q1rfvSDy0
失業率10％とか言い出す人たちもいるし。
民主党のせいで日本終了しかねない。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 18:53:18 IEy/224u0
日本終了→シナチョンが来襲→中国日本省か韓国日本道に→日本人大虐殺
それがミンス党の野望
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 19:00:02 quPx8kvd0
>>286
そうなったらなったで、民主の連中はどうするつもりだろう。
まさか、中国側に取り入るつもりとか？
俺が中国側だったら、裏切者なんぞ速攻で「消去」だけどな。
裏切者は所詮裏切者。二度と裏切らぬ保証などない（小座倉老）
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 22:09:50 xW3uVGiA0
>>296
まだロシア連邦ヤポニヤ州になった方が良い
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 23:11:14 Q1rfvSDy0
ロシア 北方４島占領中
中国 尖閣領有権主張 ガス田開発
韓国 竹島占領中 対馬領有権主張・侵略準備中
台湾 尖閣領有主張
北朝鮮 日本人拉致 テロ工作 麻薬密輸
アメリカ 沖縄主権返還
おれはアメリカの州でいいや。基地問題も解決。
ただし国家元首は象徴天皇。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 23:54:07 SReOhEDZ0
今回、言われていることを一言でいえば、
地方の高速道路の無料化：高速がらがら、下道の渋滞解消。
上限値の設定：近距離では効果なく遠距離になればなるほどコストカットできるから
地方からの物流費のコストダウン効果と地方への観光誘致に効果ある。
近距離で効果を無くしたのは渋滞対策だろう。
ここで書かれているような一般ドライバーでなく民主がうたっている高速道路活用による無駄な
道路建設の回避と物流、観光の地方の経済効果、そして問題が指摘されている渋滞回避、また
軽優遇によるＣＯ２対策だろう。民主党の理念からすればいいアイデアだと思うが。
その効果を確認するための実験だろう。実験の結果によっては軽だけでなくエコカー優遇なんて
あるかも知れん。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 00:19:17 2uq0efJq0
アメリカの州になったら、人口比率から言って日本人がアメリカ大統領になりそうなんだよな。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 00:45:08 b0sr/hZC0
>>290
＞高速道路活用による無駄な道路建設の回避
これだから度素人集団は困るんだよ。
市内の渋滞緩和にバイパスは必要。
なぜなら高速道路とバイパスの設置基準が全く別物だから。
速度、曲線率、勾配、接合部の形式といった構造上の問題と
市街地からの距離、道路交差数などの環境面、コスト面の問題が絡み合ってる。
麻生の1,000円は期限付き措置だからいいが、首都圏から近郊の観光地は素通り
される。それが恒久的になったらどうする。
物流コストが下がれば、運送業者に値下げ要求の圧力が起こるが、
高速道路の利用頻度の少ない運送業者にとってはデメリットしかない。
渋滞対策なら現行の通勤割引や早朝夜間割引で十分効果がある。
しかもちゃんと利益を上げて税金に頼ることなく建設費の返済ができる。
293: 【大吉】 【1944円】
10/01/01 01:17:05 rWnLw4jQ0
>>292
恒久的にはならんよｗ
政権が変われば振り出しに戻る。
バイパスが必要っていうけど、既に建設されたのにあまり使われてない
高速道路の維持費と、これからバイパスを建設＋維持費を考えたことある？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 06:26:34 z0n928Ge0
高速道路についてそれぞれの立場では臨むことが
まったく違うということはわかったよ。
都市部住民の望むこと
地方住民の望むこと
民主党政治家のの望むこと
自民党政治家のの望むこと
国交省役人のの望むこと
これがまったくかみ合っていない。
俺は都市部近郊住民だから、都市部渋滞の緩和と
料金の値下げを望むね。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 06:32:53 zhBlJua90
ETCレーンなど、今まで作られたものを無駄にする訳ですか？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 09:13:48 nUGL/t4GO
無駄じゃないだろ？
金払うのは一緒なんだから
元々ＥＴＣレーンは料金所の渋滞緩和対策であって、別に千円割引の為のシステムじゃないんだし
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 09:32:00 y/unF9A40
これなら今までのほうがいいな
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 09:32:32 HHRcYjip0
>>294
山形県民としては、とにかく早い所全線開通してくれ、と言うのが正直なところ。自分は
内陸だから関東へ出るなら内陸→宮城→福島のルートが使えるからまだいいんだが、
新潟へ直結するルートは内陸、庄内ともに一部のみ完成だから現状では使い道ないし
長野とか関西方面へ行くにはあてにならないし。ミンスの馬鹿が地方重視と嘯いて
政権盗んでったけどそのミンスに高速道の整備潰されたら何のために作ったかわからない
ぶつ切り高速道が残されるわけで。つーか吉村も事業仕分けに意義を唱えたりしてるけど、
だったらミンス離党しろと言いたいわ。てめぇの親玉が暴走してるのを人事みたいに文句
言ってる立場じゃないだろうが･･････
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 09:59:43 jpVwp94w0
>てめぇの親玉が暴走してるのを人事みたいに文句言ってる立場じゃないだろうが･･････
まあ、文句を言うポーズだけをしておけば、
地元選挙民への言い訳はできるからね。
でも与党議員という立場を失いたくはないのだろう。
こういうのは、政権が傾いたときに真っ先に
逃げ出しそうだが。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:06:12 9Uo0O7gj0
参議院選挙も民主党の圧勝だな
自民党は消えるだけ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:07:36 vWq47wWG0
>>299
前原なんて小泉派なんだから
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:08:10 9Uo0O7gj0
>>300
フェミニズム 左翼 小泉路線を支持する奴は、もういないよ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:09:18 9Uo0O7gj0
このスレは、日本を崩壊させたい、ブ左翼・フェミニストが集まってるだけ
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:09:42 9Uo0O7gj0
２００８年 の 出生率 1.37人
3年連続で上昇、出生数も増加
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:10:20 9Uo0O7gj0
>>304
小泉路線の崩壊で
出生率もどんどん、上がってきてますね。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:11:00 9Uo0O7gj0
今年
子供手当て
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:11:32 9Uo0O7gj0
参議院選挙も民主党の圧勝
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:16:50 9Uo0O7gj0
２００９年
前年並みの
出生率
１．３７人
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:33:24 xsE1hTCL0
元旦から民主信者が電波を飛ばしてるな。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:55:26 2aDdHmtr0
>>309
自民党を支持したくなるような
自民党の売りをみせてよ
日本を崩壊させた 小泉路線を支持するひとはいませんよ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:58:28 b0sr/hZC0
フランス一二の大富豪社長に姉の非礼を詫びさせてしまう出自不明の13歳の小娘。
恐るべしペリーヌ、魔性の女。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 13:46:12 B6wIgCJN0
ただでさえユーザーが優遇されてて
なおかつ外貨を獲得してるわけでもない軽自動車を
さらに高速料金で優遇する正当な理由が見当たらん。
選挙対策的には
「馬鹿には金配ってさえおけば票が取れる」
で間違いないんだろうけどさ・・・
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 14:15:14 b0sr/hZC0
>>312
それを買収って言うんだけどな。
マスゴミの民主擁護はすごいからね。
自公の12,000円の定額給付はバラマキと批判してたのに
民主の子供手当てや高校無料や高速無料化は‥
道路に与えるダメージは大型＞＞＞＞＞小型乗用車＞軽＞＞＞＞＞二輪車なのにさ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 15:18:37 xsE1hTCL0
リッターカーよりも軽自動車の方が燃費も重量も高いんじゃないか？
315: 【大吉】 【1520円】
10/01/01 15:25:55 uDNF4V9a0
K自動車優遇と思ってるなら買い換えればいいんじゃね？
昔に比べて安全性が向上したとはいえ、俺はK自動車は嫌だね。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 15:32:50 PwR1tv8g0
>>313
今は、リッターカーよりもタント・パレットクラスの軽のほうが重いし環境に悪いよ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 18:00:50 eG1+2o5J0
君たちの大好きなびっぷかーは2000円なんだね。
街宣車に改造して(ほら、税金の安い8ナンバーだ)軍艦マーチを演奏しながらレーンに入ればきっと1000円。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 20:54:18 2s3GR21E0
>>316
３ナンバーのマークＸやティアナなどのセダンより、
５ナンバーのノアやセレナなどのワゴンが重いのと同じ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 22:12:49 MQHFik5k0
軽自動車を優遇する理由？
庶民は軽自動車で十分ってことだろう
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 22:17:50 W/kvYsX10
深夜にちょっとだけ使うって使い方がやりにくくなるなぁ。
東名東京～横浜青葉とか湾岸習志野～千葉北とかそういうの
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 22:30:06 b0sr/hZC0
>>320
深夜割引も廃止するんだなあ。
せっかく深夜に利用するように誘導して渋滞緩和、環境改善してたのに。
まさか首都高のＥＴＣ割引は廃止しないよな。
湾岸線に誘導する環境ロードプライシングや日祭日の500円割引も。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 23:31:37 8CRx+p/j0
ETCには確か車両総重量もセットアップされているはずだから
車両総重量 1トンまでは1000円 2トンまでは2000円 ～ 25トンまで 25000円とか。
（高速道路を普通に通って良いのは車両総重量25トンまで）
たとえば同じ軽自動車でも
エッセは 車両重量 720kg で 車両総重量 940kg なので1トンまでの上限1000円
ムーヴは 車両重量 840kg で 車両総重量 1060kg なので2トンまでの上限2000円
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 23:35:35 Wm8HI0Ly0
ETCなら1kg・kmあたりいくらとかでいいじゃん
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 00:20:15 xgdeGmSb0
東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1㎡あたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 09:11:50 2K8+XHkL0
>>322-323
（民主党案の非ＥＴＣも割引だと）ETC非搭載のクルマはどうするんだよ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 09:56:29 QHHqtsVK0
通勤割引廃止で、地方では雇用機会が減る事例が続出。
マジキチ
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 11:47:48 OgmKuA880
上限を設定しないで、全線半額とか
3分の1にすればいい。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 12:47:15 2K8+XHkL0
きめ細やかな割引制度で渋滞を緩和できるＥＴＣ割引を廃止して
渋滞するところは無料にしません（ｷﾘｯ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 14:03:17 V779R1ua0
大型車両の割り引き止めたらさぁ、一般道混み出すだろ
バカか
これで沿線の人達はまた、煤煙騒音に苦しむな
民主党って、本当バカな
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 19:39:36 s5bS4cbZP
実家帰るのに丁度2000円位だから割引無しってムカつくわ
1000円無くすわ割引止めるわで最悪だな
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 20:21:00 jcyy4ctc0
ゲートの前に車重計盤設置して
１２００ｋｇなら １２００円とかにするとおもろいかも。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 21:30:28 2K8+XHkL0
>>331
ピザ半泣き
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 00:37:00 ljkp+fS40
この政策で、財源はどれくらい確保できんの？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 00:57:10 IVWYN9VD0
素人が思いついたようなことを実行するのを「実行力がある」と勘違いしている
民主党政権に限らずどこかの知事もそうだが
さらに、マスコミが民主党政権も某知事も支持しているのが恐ろしい
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 01:20:06 0zxgsNXL0
休みのたびに渋滞渋滞でかなわん
高速代なんて痛くない
時間の方が惜しいから値上げしてくれ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 01:32:42 GlAZIsSD0
しかしＥＴＣの比率（利用率）が83%にもなっているのに
なんで非ＥＴＣ車を同じ割引にして優遇しようとしてるのかねえ。
わざわざ金を払ってＥＴＣを取り付けた車のおかげで
料金所渋滞に遭わなくてすんでるのにさ。
おそらくこんなに普及していると知らず、普及率が3割り程度で7割の人間は
歓迎するだろうと妄想して、人気取りでやったんじゃないかと思うがどうだろう。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 01:56:12 xtD4KHTf0
>>336
もうチョイで有人料金所なくせるとこまできたと言うのに・・・
ETC導入分の維持経費だけ増えてるという悪夢。
別に、そのツケを払ってくれるのが民主党の皆さんだったら一向に構わないのだが・・・
ここまできたらETCで突っ走ってしまう方が良かったと思うよ。
そういう判断はしなかったんだろうか？
完全無料化で料金所破棄で経費減を狙ってるなら、どうしてそれを実験でやらんのかと思うんだが・・・
>>1の中にそれ入ってないよな？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 01:57:37 m5VmW0AX0
>>336
軽優遇から見て情弱貧乏人の票目当て。
地方は都会より2倍以上の票持ってるからな。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 03:30:16 ljkp+fS40
数年前に、前払い割引き制度があって15万円チャージしたんだけど、
高速乗る機会が少なくなって、まだ8万円くらいあります。
無料になる前に使い切らないと無効になるんでしょうか？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 07:54:26 Jn6p0sbV0
>>338
ところが、公共事業の「見直し」(建設業もあるし、道路整備が不十分で不便なところが多々)とか
ガソリン減税の事実上の撤回(公共交通機関が頼りない分車が必須だから、ガソリン代は生活費に
思いっきり直結)やらで地方住民は民主党に不満をつのらせつつある印象が。まぁ、それでも出任せに
だまされて民主党に議席取らせたのは自分の所も同じだから情弱呼ばわりもしょうがないが･･････
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 13:31:05 Vc3Z+Yvm0
>>328
ＪＲ東に配慮したかｗ
ハイウェイ通勤大打撃だな
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 14:03:37 ljkp+fS40
通勤で高速使うのは構わないけど、通勤割引きが無くなって大打撃と嘆いてるやつは
素直に下道を走ればいいんだよ。何か問題ある？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 14:13:57 PG0VYjkJ0
>>342
渋滞が酷くなるな
数%の交通量削減で渋滞が半分になった都市とかもあるからねぇ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 21:10:27 mcbzpTt50
>>339
都市高速は無料にならない。これは一度もブレタことはないよ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 21:34:00 wkdqwszc0
首都高やら阪神高速は別に割引にならなくてもいいが、
本四連絡橋の割引がなくなって、また片道４０００円くらいになるっぽいのが痛い。
もう四国には車では渡れない。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 21:53:15 Or4tEZ3J0
民主何やってんの！
ムダを省くどころか増やしてるじゃない！
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 22:15:03 K8Ni3yZv0
>>342
俺は問題ないと思うけど、生活道路の下道の渋滞を無くして高速を通すようにすれば
環境にも良いから高速を無料にします。
って、公約を掲げて選挙を行ったどっかの党的には大問題だな。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 22:15:46 KLRjesIm0
だって民主そのものが無駄の集団デスもの。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 22:17:58 JYp9mKF60
>>346
日本社会党の残りカスに自民脱落組を振りかけただけの
政党だと選挙前から明らかだったのに何を期待しているのかと・・・
＃残りカスというのは「党内をまとめた上で対案作る能力がない」という意味で。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 23:06:59 GlAZIsSD0
ちょっと板違いかもしれないけどさ‥
インド洋の給油活動から撤退したジャン。
継続してほしいと言われていたにもかかわらず、内外に対してキチンとした説明もなく。
2、3百億程度で済んでいた給油を捨てて4500億の人的支援を取るのか不思議だったけど。
その財源の帳尻合わせと中国から排出権を買うために環境税を導入するのもね。
裏で中国と繋がっていたかもよ。売国政権だよやっぱり。
URLﾘﾝｸ(temple.iza.ne.jp)
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 23:25:55 khYuzJcI0
>>350
信じられるのは己だけｊｋ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 10:40:38 ymXq/9wJ0
>>342
公約通り無料になるなら、通勤割引どころかすべての割引をやめても言いよ。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 11:05:28 4PEK35aa0
無料にすると渋滞するから首都高や混雑路線は無料にしない。
それなら通勤割引や早朝夜間割引などＥＴＣ割引を何故廃止するんだ？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 11:05:34 3AfsflBj0
>>352
民主政権はＥＴＣ利権を目の敵にしてるから、割引はすべて廃止。
無料化は財政が厳しいこと、国民の反対意見が多いことを理由に取りやめ。
というケースもあるんじゃないか。
為政者が何やっても暴動が起きない国だから、日本は。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 11:45:54 4PEK35aa0
俺は無いと思ってるんだけどさ、民主党が言ってるＥＴＣ利権て何？
管理会社ＯＲＳＥのことかな。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 12:15:07 8e+yIZ6S0
どう考えても深夜割引は継続したほうがいいだろ
深夜電力と同じでインフラの有効利用になるんだから。
てか大多数の利用者にとって、現行の料金制度よか改悪になるじゃん。
そもそもこの政権は選挙前に高速道路を原則無料にすると言っていたんだから
今よりも高くなる利用者層が発生したらあかんやろ。
現行の割引制度+高速１０００円を全日拡大すれば、全て丸く収まる。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 12:44:12 4PEK35aa0
>>356
まあ財源が無いんだけどね。
税金の無駄遣いを止めれば9兆円程度は簡単に捻出できるって言ってたけど
事業仕分けであれだけメッタ斬りにして8千億とかｗ
その削り出したはずのムダも小沢の一言で無かったことに。
今でも突っ込まれるたびに「埋蔵金」と答えるのは凄いと思う。
たとえば鉄道を国営化して全部無料にします。財源は無駄な税金をなくします（ｷﾘッ
普通に考えたら無理だし無駄が余計増えると解るんだけど、詐欺師と同じ手口を使うからね。
円天とかマルチの被害者と同じで騙される人はいるからね。
問題は解っているのに巻き添えを食らう人が全国民ってこと。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 13:57:53 T53nT6p20
>>354
国民：高速無料反対！
民主：「そーか、国民が言うんじゃしょーがねーな。」
国民：高速￥１０００賛成！
民主：「ああーん。なんか言ったか？聞こえねーな。」
高速無料化に反対があるのは事実だが、本当にそちらが多数なのか？
国民なのかには、高速無料になるならって、民主に入れた人もいると思うよ。
政権とってからは、中小企業減税と、公務員の人件費２割カットについては全くしゃべらなくなったな。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 14:42:01 UinKnmIT0
俺の周りでも、高速無料化は反対って人が多かった。
東京は車持ってない人も多いからな。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 15:24:01 gS/nVDLr0
オレは地方在住で車は毎日使うが、無料化も高速１０００円も反対だ。
現状貧乏学生みたいな暇人みたいなのが大量に高速に沸いてて、
本当に急いで移動したい時に困る。
かと言って多額の高速料金を払うのも嫌だから常時現行の５０％とかがいいんじゃねえの。
それがダメだとしても、、高速通勤してるヤツは確かにかわいそうだから通勤割引くらいは
残すべき。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 15:40:20 3uJbD70O0
1000円はいきすぎだけど、別に今までのETCの通勤割とか深夜割でバランス
とれてたんじゃないの？ なんでこうなる？ って感じなんだが。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 15:44:16 HSts0Pay0
>>355
セットアップ料金3000円のうち500円が何もしなくてもORSEに入る仕組みになってる。
ORSEはサーバーを設置して運用しているだけだから実務的にはSEが数名いれば成り立つ。
そこに天下りしてほとんど何の仕事もせずに高収入を得ている管理職がゾロゾロという構造。
販売店の方には
５分程度PCを操作するだけで2500円のセットアッップ料金が転がり込む。
電源線を２本接続して本体やアンテナを両面テープで貼付けるだけで工賃が５千円～１万円。
実はこのセットアップ作業、ユーザーがセルフで行うシステムも簡単に構築できる。
それをやらないのは販売店に儲けさせて天下り先を確保するため。
しかも車載機は原価が極めて安く、普通に売れればメーカー丸儲け。
当然こちらにも天下り先が確保できる。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 16:18:52 HSts0Pay0
>>357
鉄道は動かすのに電力や燃料が必要なうえに車両や路線などの保守管理コストが発生するが
道路はユーザーが自己負担で走行してくれる、だから保守管理コストのみが必要となる。
そういう観点では保守管理コストの無駄をなくせば無料化には大した財源は必要ない。
夜間の照明を半分にするだけでもかなり節約できる。
最近はヘッドライトが高性能化しているから、それ以下にしてもいけるだろう。
日本の高速道路は路面の舗装も元から上質だからあまり劣化もしない。
仮に無料化で交通量が増えても舗装はそれほど傷まないと言われている。
どうしても削れないのは事故や落下物の処理といった人的部分だな。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 16:32:08 tgtlEwr40
ETCに関しては、まず現行のセットアップの仕組みとORSEの廃止からだな。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 16:49:51 SXplEiCcP
>>362
ETCは廃止じゃなく、システムの見直しと取り付け時の料金の見直しをすべきだな。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 16:56:47 A9rZyl7n0
テレビも例のカードが利権まみれという話だな
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 17:01:16 HSts0Pay0
個人的に1000円化で最も納得できないのは対象が距離だということだ。
民主党の主張では無料化とインターチェンジの増設で柔軟な出入りを可能にするという話だった。
渋滞していたら一般道に下りればいい、サービスエリアではなくきちんとした飲食店で休憩もできると。
ところが、現行制度も1000円化後も一般道に下りずにできるだけ遠くまで行った方が得となる。
一般道に下りるかどうかで大いに悩むことになる、これでは正反対ではないか。
距離ではなく期間で、何回出入りしても定額制というのを強く望む。
土日で1000円、連休期間は2000円といった感じだ。
それとテーマパークの年間パスポートのような制度も良いのではないかと思っている。
例えば１万円で１年間乗り放題などだ。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 18:18:21 HSts0Pay0
ついでに書いておくと、ETCゲートの製造及び設置と管理にも当然のように利権が存在する。
そして既に莫大なコストを投じてゲートは全国のインターチェンジに設置されてしまっている。
しかも車載機とカードの利権を最優先したシステムなので無駄に高度な技術が要求されて割高になっている。
その設置コストを回収するためにも通行料金を徴収し続ける必要があるという無茶苦茶な事態なのだ。
ゲートの設置を阻止出来なかった段階で民主党の負けとも言える。
これを阻止出来ていたらその分を無料化の実現に回せたのだ。
当初ETCゲートにはカメラが設置されておりナンバープレートを撮影しセットアップ内容と認証している
と言われていた、しかし近年セットアップ内容と実際の車体が食い違っていても使用可能な事が知れ渡り
セットアップ済みの中古ETC車載機を使用するという、あるいみ賢いユーザーが増加しているという。
現状では通行料金の不正がなければ黙認の状態だが、それではORSEにセットアップ収入が入らない。
そこで警察と共謀しゲートのカメラにオービスやNシステムの技術を応用し高性能化することで
セットアップの厳格化を目論もうという投資が一部で行われていたという、更なる利権が発生していたのだ。
運用前に政権が変わってしまい、上記は民主政権下では無用な投資となる可能性が極めて高い。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 20:00:50 e8VyyNKA0
このスレで「高速完全無料化」に賛成してるのはド田舎者だけだろ？
年中大渋滞、ちょっと少なくなったと思ったら後方からキャノンボール紛いの走行車。
通勤で使ってる連中はうんざりすると思うぞ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 20:12:06 r3u1RrGL0
>>368
ETCも国の財政自体も、まっさらな所に一から構築できるんならムダなんて
いくらでも削れるんだろうけどね。
>>369
ほとんどいないんじゃね？
実験してみてどうなるかは興味あるが。
何にしろネットかなにかで意見集めはしてほしいよね。
首都高のときみたいに。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 20:45:18 4PEK35aa0
>>362
＞天下りしてほとんど何の仕事もせずに高収入を得ている管理職がゾロゾロという構造。
行政から来た役員が何人でどのくらい働いて報酬はいくら？
＞販売店の方には
＞５分程度PCを操作するだけで2500円のセットアッップ料金が転がり込む。
専用ソフトや導入機材があるはずだけど、それらの購入費用を含め
取り付け店の資格を得るためのコストはいくらかなあ？
＞電源線を２本接続して本体やアンテナを両面テープで貼付けるだけで
常時電源とアクセサリー電源、そしてアース線の固定。分離型はアンテナ線も。
内装ばらさずに取り回しはむき出しのままなの？ それで客は文句言わないのかな？
＞実はこのセットアップ作業、ユーザーがセルフで行うシステムも簡単に構築できる。
取り付け後の通信動作確認は？ まさかいきなりブッツケ本番？
誤作動したら誰が保障するの？
＞それをやらないのは販売店に儲けさせて天下り先を確保するため。
どうして販売店が儲かると天下りが確保できるのかねえ。
商売だから利益を取るのが当たり前だと思うけど
もしかして販売店に天下りしてるのか教えてほしいナ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 20:48:16 4PEK35aa0
>>365
＞鉄道は動かすのに電力や燃料が必要なうえに車両や路線などの保守管理コストが発生する
高速道路の料金は建設費の償還がメイン。
鉄道の運賃は建設費じゃなくて運転コストがメインじゃないの？
それにモーダルシフトや料金無料で鉄道を活用したほうがＣＯ2削減に貢献するんじゃ？
＞どうしても削れないのは事故や落下物の処理といった人的部分だな。
道路会社が建設、管理している跨道橋やトンネルの補修、耐震化工事
トンネル内清掃、分離帯や路肩の植え込み剪定は放置？
＞日本の高速道路は路面の舗装も元から上質だからあまり劣化もしない。
高機能舗装からハイブリッド舗装へ
URLﾘﾝｸ(www.pavenet.jp)
>>367
＞民主党の主張では無料化とインターチェンジの増設で柔軟な出入りを可能にするという話だった。
一般的なＩＣの建設費は数十億円、たとえば検討中の東名綾瀬ＩＣは100億円。
現行ＩＣが670箇所。仮に25億円で作るとしても全国300箇所増設で7500億円。
40億円なら1兆円かかると予想。
（一般ＩＣの数分の一と、はるかに安く出来るスマートＩＣの建設が200箇所で
5000億円といわれている）
＞渋滞していたら一般道に下りればいい、サービスエリアではなくきちんとした飲食店で休憩もできると。
何のために高速道路を使っているのか。
わざわざ降りて探すよりＳＡに寄れば時間節約手間いらず。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 20:49:55 4PEK35aa0
>>368
＞ついでに書いておくと、ETCゲートの製造及び設置と
＞管理にも当然のように利権が存在する。
推測じゃなく具体的に書いてほしいな。
＞しかも車載機とカードの利権を最優先したシステムなので
＞無駄に高度な技術が要求されて割高になっている。
将来駐車場やガソリンスタンドで料金決済する方法として、また80ｋｍで料金所を
通過しても安定して相互通信する為にこのシステムを採用したんじゃなかったかな。
＞その設置コストを回収するためにも通行料金を徴収し続ける必要があるという
＞無茶苦茶な事態なのだ。
料金所の渋滞が解消されたよね。渋滞による経済損失って年間で2兆円と試算されて
いたと記憶してるけど料金所による渋滞はその三分の一。
それが解消されて料金所周辺の騒音大気汚染の環境も改善され利便性も
向上してるんだから安いものじゃないの？