09/12/06 01:00:06 f+vugUau0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
■メーカーサイト
BRIDGESTONE（BLIZZAK）
URLﾘﾝｸ(www.blizzak.jp)
YOKOHAMA（ice GUARD）
URLﾘﾝｸ(www.iceguard.jp)
DUNLOP
URLﾘﾝｸ(tyre.dunlop.co.jp)
FALKEN
URLﾘﾝｸ(www.falken.co.jp)
TOYO TIRES
URLﾘﾝｸ(toyotires.jp)
MICHELIN
URLﾘﾝｸ(www.michelin.co.jp)
PIRELLI
URLﾘﾝｸ(www.pirelli.co.jp)
GOODYEAR
URLﾘﾝｸ(www.goodyear.co.jp)
Continental Tire
URLﾘﾝｸ(www.continental-tire.jp)
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:00:36 f+vugUau0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
■価格調査はこちらで
価格.com スタッドレスタイヤ
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
ヤフーオークション スタッドレスタイヤ
URLﾘﾝｸ(list1.auctions.yahoo.co.jp)
■インチダウンのご参考に
タイヤサイズ早見表
URLﾘﾝｸ(www.tiresize.net)
■慣らしについて(100～200km以上推奨)
冬が来ても大丈夫？素朴な疑問Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(toyotires.jp)
スタッドレスタイヤ豆知識
URLﾘﾝｸ(www.driving.co.jp)
■スタッドレスタイヤも無理は禁物。安全運転で。
JAFのコーナー
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:02:01 f+vugUau0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
そろそろ雪の便りも聞こえてきました。
スタッドレスタイヤ本格シーズン突入！
ということで、引き続き語りましょう。
◎前スレ
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 5【10】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
過去スレ
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 4【10】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 3【10】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 2【10】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 1【10】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:03:07 f+vugUau0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
ホイール代をケチろうとシーズン毎にノーマル⇔スタッドレスを組み替えると
タイヤとホイールが痛んでしまいますし、組み換えを繰り返すと結果的に工賃
のほうがホイール代を上回ってしまいます。
タイヤ・ホイールセットでの購入が経済的にもお奨めです。
タイヤ交換時に工具を足で踏んで締めるのはやめましょう。
車載工具の他にクロスレンチ一本購入するのがお勧めです。
ちなみにハブボルト折れると工賃含め約1万円かかるらしいです。
タイヤ購入時には製造番号の刻印を確認しましょう。
大抵のメーカーでは製造番号の下4桁の内、上2桁が製造週、下2桁が製造年を表しています。
例：2005年第30週製造→3005
例：1998年第25週製造→258
スタッドレスは山があり減ってなくても数年で性能は下がります。
特にスタッドレスは硬化したらグリップしなくなります。
硬化したタイヤは減りにくくなります。
溝があるといって過信はせず3年を目安に交換しましょう。
一般的なスタッドレスタイヤは高速走行と雨には弱いです。
溝は多くとも雨天時ハイドロプレーニング現象になりやすいです。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:03:55 f+vugUau0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
ミシュランって御フランスざますよね？
いえ、日本製です。オカモトゴムの施設を買い取り製作中の模様。
スペイン、イタリア、ドイツ製などもあり。
御フランスの冬は世界一厳しいざます！！ゆえに最強！！
厳しい事は厳しいですが、日本の融けかけの氷とは別物の厳しさですので…
ただし（日本には無いけど）乾いた氷に覆われたアウトバーンでなら最強かもしれません。
ていうかX-iceはハイウェイスタッドレスに近いので…
改良版のX-ICE XI2では日本国内の使用条件向けにシフトしてコンパウンドが柔らかくなったりしてます。
ブリヂストンの氷上性能は日本一ィィィィ！！
確かに氷上性能は…。後は鰤特有のグリップ特性と価格がお気に召したらならどうぞ。
ドライ重視or氷上重視、どっちゃがええねん？
ドライバーの腕前とどの程度凍結の可能性がある場所を走る事があるかによります。
凍結の可能性があるなら、安全重視で氷上重視タイヤか、腕に任せて(氷上でも多少は喰う)
ドライ重視タイヤ、お好きなほうをお選びください。
スタッドレスタイヤの性能差はどれ位あるの？
某短大のセンセーは５％以内だと…
でも運転の仕方でも変わるので各自のインプレを期待してます！
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:04:25 f+vugUau0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
（FFなんだけどorチェーンの様に）２輪だけの新品交換でも良い？
チェーン同様緊急時にならＯＫ。ただし、加減速は直線で終わらせましょう。
交差点・コーナーでは古いタイヤ側が流れる可能性があるので注意！！
古い方が"あまり劣化してないなら（乗り手の腕次第で）ありかも。
でも、４輪同時買い替えの方が割引率高いですよ？
パンクしちゃったんだけど、４輪買い換えないとダメ？
スタッドレスで普通に走る程度ならパンク修理でもＯＫ。
ガススタや量販店やディーラーに頼むか、自力でＤＩＹするよろし。
なお、空気入れから入れる補修材は内部がベトベトになるらしく、
タイヤ組み換えを断られる・追加料金を取られる、なんて噂を聞いてます。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:04:50 f+vugUau0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
スタッドレス履いていればチェーン規制の所も通れる？
地域によって異なります。一般に寒冷地では大丈夫の場合が多いですが
もともと暖かい地方ではスタッドレス履いていてもチェーン装着を求められる
場合があります。また寒冷地でも本当に凄い場所ではやはりチェーンが必要
なケースもあります。冬のお出かけにはチェーンは積んで行きましょう。
なお、高速道路（例えば関越トンネル）では金属チェーンを禁止している所も
あるので、どうせ買うなら非金属チェーンが良いかも知れません。
スタッドレス履いていれば雪道でも氷道でもじゃんじゃん飛ばせるよね。
スタッドレスは冬の道で少しでも車をコントロールしやすいようにする
ためのタイヤです。夏タイヤのように飛ばすのは危険ですからスピード
は控えめにしましょう。また、急発進・急旋回・急制動は避けましょう。
冬の道でもＡＢＳ作動させればちゃんと停まれるよね？
アイスバーンの上ではＡＢＳが作動した場合の方が停まるまでの距離は
かえって長くなります。車間距離を充分長めに取りましょう。
スタッドレスは国産の鮮度のいいものをおすすめします。
中古・半島・中華は人柱になる覚悟でお願いします。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:05:20 f+vugUau0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。
11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。 ←今ココ
12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月～2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。
3月・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖
次スレの建立について
1.次スレは>>950が立てる
2.無理なら無理と宣言し次のキリ番か申し出た者が引き継ぐ
2.>>1000まで間もない場合は次スレへの誘導が来るまでは減速で
以上で、テンプレ終了
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:06:43 f+vugUau0
誰もテンプレ貼らないので前スレ953ではないが貼っておいた。1がメーカサイト貼ってたのに
漏れも貼っちまったorz
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:38:32 Tvrx+3aD0
>>10
乙です(・∀・)つ目
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 09:53:49 TbM22pYS0
<日経>◇仏ミシュラン、日本でのタイヤ生産撤退を検討 群馬県のタイヤ工場閉鎖へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 13:08:00 cXLIYKEB0
週間天気予報でも降りそうに無いから
交換は20日だな
これ逃すと27日になる
流石にここまでは引っ張れないだろう？
降らなきゃ来年でもいいのかな
雨でも朝夕突然のアイスバーンありそうだし
＠北関東
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 14:18:59 IpYo/eIe0
これから先モスクワの暖気が来て暖かくなるのかな。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 14:37:15 TUKL48XyO
ミシュラン最低
トーヨー最高
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 14:56:00 fZ/Rebwh0
何年か前の12月は上旬にはスタッドレスとチェーンが売り切れでしばらく買えなかったなぁ＠東京
７年前の今頃
URLﾘﾝｸ(2ch.matrix.jp)
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 15:30:00 TRG48Z4KO
千葉住みで雪国とか行く予定も特にないけど、来年の五月まで冬タイヤでゆくわ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 18:22:03 z4om4BPz0
鰤の製造コードって変わった？ 今年のモデルなのにP0802ってのしかそれっぽい数字
は無かったのだが。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 19:37:40 H993Ox2g0
去年から一部のタイヤ屋で先行でGZを試していたらしいから
もしかしたら。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 19:55:41 AJoVllV70
ミシュラン買いました最高です！
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 20:24:31 Ir5xV8BKO
まだ雪降ってねーよ
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 20:29:20 /ISiDj0s0
>>18
ゴムに焼き印押してなかったっけ？
GZは入ってた。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 20:56:11 QptkJ15W0
ミシュラン撤退は日本のユーザーには支持を得られなかったのだろうか?
X-iceなら履いたことあるが・・・お世辞にも・・・（）苦笑
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 20:59:51 Nu74Wrqu0
１おつ
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 21:19:54 LTj8xyoP0
購入してその固体を、持つ喜びってのもあるよな。
G4
綺麗なトレッド惚れ惚れするぞなもし
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 21:29:06 SpwlGKL90
今のうちミシュラン買っとくかな
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 21:49:39 ssK6/02C0
つーか、物によっては、
既に品切れの声が聞こえるんじゃないの？
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 21:55:50 4HmwAPb90
ブリザックのCMのママの人かわええ
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 21:56:57 pb/3iPRg0
前スレ578です、他のスレでも書いたけどこっちでもちょこっとインプレを
濱のI/T-S履いて800km弱走りました
今日のぶどう峠
URLﾘﾝｸ(sunshine_love.at.infoseek.co.jp)
先週履き替えた濱のI/T-S 画の辺りで走行600km程、 車のセンサで気温５℃
皮剥き終わらずヒゲピンピン状態、写真の登りを30～40km/hで走って 不安無し、
狭い道だからそれ以上は夏場の乾燥でも似たようなもんになってしまう
30km/hからガッツンブレーキで問題なく止まる
下りだと20km/hまでは問題無し、30km/hを過ぎると氷の所で滑るのが解る
皮剥き終わってないから本領発揮って訳じゃ無いだろうけど挙動が解って
嫌な感じはしない、どんだけ走れば皮剥き終わるんだろか・・・
知ってる人には説明不要だろうけどぶどう峠は勾配が結構きつい
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:23:22 /sQBauN70
雪降ってるけど気温が高いから積もるほどでない
＠北東北
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:31:29 Jo2l9anU0
今年はスタッドレス本当にいるのかな？
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:57:32 /6tfzrSaO
前スレ993
気を付けろよ…俺は2シーズン目のDSXですら限界を感じた。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:58:55 /6tfzrSaO
ちなみにブラックアイスバーンの上に雪が結構積もった＠道北
明日はえらい路面になりそうだ…
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 23:08:59 S+4UGsUI0
>>32 相当敏感なセンサーをお持ちでｗ俺は2シーズン目のナンカン
ですら何も危険を感じられないですｗ ＠旭川
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 23:36:46 1jwo4whH0
>>33
明日は事故がおおいね
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 00:10:55 /IzC9l3gO
今、外見たら少し積もってるね
明日は早く出勤せねば
秋月橋あたりで絶対誰か中央分離帯に突っ込んで渋滞する予感
@旭川
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 00:21:25 yz6IP3j0O
貧乏な人はすり減ったスタッドレスで初冬を迎え「今年もまだまだ行けるな(^o^)」とニコニコ顔。
しかし調子乗って凍結した橋とかで滑走事故起こして廃車に。
前の車のローン払いながら新しい中古車をローンで買って、でもスタッドレスは新品を買う。
ならし終わってない新品スタッドレスでいきなり雪道デビュー。
また事故起こす。→また貧乏になる。→
でもまたローン組んで中古車買う。→さらに貧乏に。
これが貧乏人による貧乏スパイラル。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 03:00:28 BFMbnK4+0
>>28
俺も思った。
タイヤ指差して「これだよ、これ」って。
あの声としぐさが可愛い。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 08:07:43 Bq8Yo7M20
妻は即決した
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 08:33:48 ufyYDJ0Z0
かわいいけど、もう３４歳なんだな。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 09:12:06 qMlPZgLn0
GZ、舗装路ではレボよりしっかり感あるけど、その分
路面の細かい凸凹も拾う。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 09:17:10 P6BPRVPqO
去年もこのスレに常駐したネクセン＠旭川
今年も安タイヤで安全運転するぜ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 10:04:40 TPbSMdg50
昨日の夜は酷いブラックアイスバーンだったよ＠道東
路肩に一台落ちてたしｗ
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 10:33:11 CGKe4ZoO0
路肩に落としたウテシ次回から異常なまでに安全な運転になるんだなぁ・・・どうゆう訳か・・
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 10:50:50 /IzC9l3gO
そして落ちてるのは決まってサーフやテラノ系の四駆
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 10:57:39 Bq8Yo7M20
今日はBbとミニカが落ちてました
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:02:23 aojODFH10
俺の地域だと軽トラと小型トラックがよく落ちてるな。
あと大きな用水路に向かって傾斜がついてる超危険な道路があったんだが
若い母親とその子供が乗った車が凍結で転落して死亡した事故が起きてから
大きなガードレールが設置されて傾斜も埋められて安全な道に改修された。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:03:43 N4U+5p8kO
>>42 おぉ、同じアジアンスタッドレス使い、しかも同じ旭川とはw俺はナンカンだけど、今度効き比べしませんか？w
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:04:52 Bd5pjpe20
そこそこ積もったんでGZ試してくる
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:21:24 WeDjmueZ0
>>29
レポ乙。
駆動は4輪ですか？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:48:44 dw78y6PA0
GZ買った皆からジロジロ見られる
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:52:20 RD31z86yO
>>50
パートタイム四駆で昨日は登りでは四駆にしたり二駆に戻したり
二駆でも写真の雪程度をレポの速度でなら問題無しだった
さすがに下りの雪氷区間は四駆に入れっぱなし
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:59:17 QINqxliy0
ミシュラン、日本から撤退かもって
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:59:20 sPwcHcqc0
>>52
ぶどう峠って相木村-上野村の道ですか。
近年逝ってないですが、凄く広くなってね？
この時期はもうこんなに積もっているんだなぁ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 12:07:33 Dlrfm+l80
超寒いのに雪が降りません
新品タイヤがｗｋｔｋしてるんですけど
まだ履きません
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 12:28:05 RD31z86yO
>>54
場所はその通りです
全線舗装済み 離合が不安になりそうな狭い区間はそんなに多く無いです
写真の場所はそれでも車を停めてみる気になる場所でかなり広い所
降りて踏むとサクサク、場所によっては体重で踏み割る感じの表面氷で
シャーベットではなかった、
午前中に日が当たったような日陰でツルツルな箇所が少しだけ
なんにせよ皮剥き終えてからでないとレポにもなりゃしませんな
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 12:35:23 Zj8+lNJKO
仕事で使ってる車のタイヤ、先月からMZ03からﾚﾎﾞ2に履き替えた。
雪やアイスバーンで色々試してみたけど、MZ03の方が効いてたような？…
乾燥路・雨や減りの少なさはﾚﾎﾞ2が良いんだけど。。
こんなもんなのか？。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 13:11:41 xOWIjB420
住んでる所はあまり積雪のない地域なんだが月一くらいで北陸へ行くので
今回初めて新品（アイスガードブラックIG20）を買ったんだけど
皮剥きしないといけないってのを知りました。
ドライで何キロくらい走ればいいんでしょうか？
他に気をつける事とかありますか？
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 13:32:37 WeDjmueZ0
丁寧いに走ること。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 13:33:30 WeDjmueZ0
"い"が多かった。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 13:53:42 P6BPRVPqO
>>48
ネクセンはヨーロッパ向けらしいんで、正直あったかい今時期の街中はちょっと怖い
環状線の医大前から旭友への坂とかヤバス
圧雪やしばれるまで安全運転特に心がけますわ
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 14:08:05 N4U+5p8kO
>>61 おぉ、そうなんですか？ナンカンは思い切り国産のパクリって感じですね(笑)去年から使ってますけど、今の様な時期から真冬の時期まで特に危険を感じる事は無かったですね。今年ゴムを触った感じだと来年も全然使えそうな感じです(笑)
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 14:17:34 sPwcHcqc0
>>56
ありがとうございます。
全線鋪装・・・群馬側だけじゃなくて？ ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!
昔々、泥系山岳珍走族だった頃よく通りました。
月の無い夜は「漆黒の闇」「ヘッドライト以外に頼る物がない道」で
「天地がひっくり返っても判らない」と想像出来る道でした。
バックミラーを見ても真っ黒だったのはここだけでした。
時代が変わったんですね（とほい目
相木側にあった牧場は今でもあるのだろうか・・・
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 14:46:42 YsHl4FocP
北海道もバックミラー見たら真っ黒だぜ。初めは鏡面落としてきたんじゃないかと窓開けて触ってしまった。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 14:54:17 RD31z86yO
>>63
泥系山岳珍走族ですか、ヘッドライトって字づらがヘルメットライトに
読めてしまうのは私に付いてる泥が十年近く経った今も落ちて居ないと
言う事でしょうか？
ゲロ吐きそうになるまでバイク押し上げたり引っ張ったり・・・
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 15:30:12 sPwcHcqc0
>>65
現役ですか？ｗ 体を動かすって良い事ですよ～（謎
自分は四輪でしたけど、真っ暗なぶどう峠だけは怖かったです。
後席に幽霊が居ても絶対見えない漆黒の闇。
地上の光は全て遮られるって感じで、ブラックホールでした。
当時付けていたピンスポが波動砲のように空中を照らすのは恐怖。
思い出してみましたが確かに11月くらいまでしか走ってなかったです。
霜が廻りの草や木に張り付いていたのは記憶しています。
雪解けの頃逝ってみたいなぁ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 15:48:34 RD31z86yO
>>66
いやいや最早現役などではありません
Ｄのキャラメルパターンに糸のこでサイプ刻んで雪山に出かけたり
他にもあれこれしていたのは遥かな昔です
自作スタッドレスは腰砕けで舗装路ではパンクしたタイヤそっくりな
乗り心地でした、そう思うとメーカーはやはり凄い
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 17:27:20 5KYGZMcbO
今夜も旭川市内は滑りそう。
ブラックだらけだね。
経費ケチってロードヒーティング、停止すんなや。
さっき新橋の大町側の信号で停まれ無かった。
右折待ちの対向車のウテシ、すみませんでした。
5年落ちのMZ-03は2年目のナンカン以下っぽいｗ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 17:47:58 sPwcHcqc0
このスレ見てると一度も逝った事のない街なのに
何故か旭川の地理に詳しくなっていく自分が居る。
ぐるぐるさんありがとうｗ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 17:52:09 q2GFhtwR0
札幌からも参加してみようかな…
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 18:01:04 P6BPRVPqO
ネクセンのくせに調子こいてすみませんでした
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 18:01:41 mPt9EskE0
北海道でスリップ事故のニュースやってた。
事故の原因となった滑り出した１BOX車は
どんなタイヤを履いていたのだろうか？
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 18:22:02 aq9z5A8D0
>>68
停止じゃなくて
稼動させてねーんだよ(´・ω・`)
買い物公園のヒーティングもまだ入ってないね
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 19:18:01 kkNRhzZe0
あかんｗ
ゲロ思い出した。。。２輪だが
懐かしいなぁ
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 20:06:45 k3KYnLpX0
>>58
⇒ >>59に同意
最近のスタッドレスは降ろしたてでも効く様に表面処理がされているので
タイヤの輸送や交換作業でどうしても付いてしまう接地面の油分が取れるで
あろう50～100km程度を過ぎれば相応の性能は期待出来ますが
タイヤの挙動、癖と言うべきかな？ が解るまでの間は距離によらずに丁寧に
運転すべきです
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 20:11:15 mul/pmDv0
現行ﾊｲｴｰｽはどいつも馬鹿みたいなｽﾋﾟｰﾄﾞで走っていくな
どんなすげぇｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてるんだろうか
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 20:19:02 9wFZCPWdO
ウチのハイエースはガリットSVです
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 20:36:41 RD31z86yO
>>74
あなたとは合った事が有りそうだｗｗｗ
79:58
09/12/07 20:44:15 xOWIjB420
>>59
>>75
丁寧に慣らし走行することにします
レスありがとうございました！
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:04:59 2s94H/ZUO
W965最高。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:10:31 mxtRfmuJO
今日たっぷり旭川を楽しんだ
GZ最高だわ…
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:14:43 SlabxUdPO
気になっていた、ブリザックCMの奥さん
小山田サユリさんでした
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:20:23 P6BPRVPqO
このスレの旭川人
GZ…１名
ナンカン…１名
ネクセン…１名（俺）
66.7％アジアン
旭川不況過ぎてカワイソス
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:20:24 JJLdCblH0
>81
GZやっぱいいの？ｋｗｓｋ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:31:46 1yTcF5Xe0
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:51:33 aNqjhkP1O
>>83
地域的に旭川といえる俺はアイスナビNHとMK4です。
景気悪いですねw
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:54:57 mxtRfmuJO
>>83
すまぬ、俺札幌人なんだ…
高速で移動、美唄から圧雪だったが車線変更時も轍のシャーベットを軽くいなしてくれたわ
市内に入って直ぐはシャーベットばかりだったが用事を済ませ夕方になったら
モコモコ圧雪と交差点は
雪水氷の素敵路面
…が効く効く、まあ効くw 新しいから当たり前かもしれんがな！
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:57:24 idwY6qMj0
エコカーなんですけど、空気圧2.5とか2.3とかになってます。
接地面積少なくなりそうで不安です。
こんなに入れて大丈夫？
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:08:31 FuwpR7/e0
>>88
エコカーだからいいんじゃないの？
メーカーの言う通りにあわすのが一番
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:27:51 txRv7Kby0
メーカーの指定空気圧はあくまでも標準装着のエコタイヤの空気圧ですよ。
スタッドレスの場合はもう少し低いと思います。
自分なら適当に2.0～2.2ぐらいにしますが、心配なら親切なタイヤ屋さんか
タイヤメーカーに聞いたほうがいいかと。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:32:49 8XJyVBwOO
Xｱｲｽ厨出る幕なしの北国の冬その現実がやってまいりました
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:44:54 TjG6+bpT0
今晩の旭川はDS-2でも無問題なくらい
グッドコンディションヾ(*ΦωΦ)ﾉ ﾋｬｯﾎｩ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 23:12:22 82MaRuxL0
GZ購入後2000ｋｍ程度走行、乾燥路面では音がうるさいです。
ダンロップのほうが静かですね。
深雪（30cmくらい）でも試したが、ハンドルを取られろこともない。
ブラックアイスバーンでは、ブレーキで軽くABSを効かせながらも、
ハンドルが効くので怖い感じはしません。
乾燥路面以外では、なかなかいい感じです。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 23:50:14 Bc1TTB0q0
登別の俺はIG20だ
朝方はブラックアイスの上に雪が乗ってる感じでビクビクしながら運転したわ
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 23:53:25 B2ZUFF+30
豪雪地帯じゃないと
蚊帳の外って感じだな
まだ交換出来ない僕は
見て楽しみます
トーヨー一筋
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:00:08 yz6IP3j0O
明日の朝は滑走事故多発の予感。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:05:12 Mu9AHlhR0
北見でABのノーストレックＮ２履き…
そりゃあもう不景気ですわｗ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:07:20 zQ39bruV0
今日の旭川は5年前のレボ1でも全然ok
多分、今日の路面なら15年前のPM30でも効くよ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:24:17 HK0vPRkp0
6年目のMZ-03でも
まだいい感じ
16年目のPM30も持ってるけど、どうかな？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:24:41 3llRFfw0O
腕に自信あってスタッドレスの性能試したいなら今の岩手の道路気持ちよく走れるかもよー
スケートリンクｗｗｗ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:48:26 w5zkY3Nc0
雪が降る直前、雨が降って凍るとタチ悪いよな
思わぬところでツッーと滑っていく
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:51:56 rRBrVnPM0
>>99
新潟市に住んでるけど15年目のブルーバードに新車のときに買ったPM30をいまだに使ってる
月に100～200kmくらいしか走らないからまだ溝はたっぷり
でもゴムは夏タイヤよりも硬化してる感じ
恐るべきは車はほとんどガレージ内で寝てるしタイヤも屋内保管なので15年目になるというのに
いまだにタイヤにほとんどヒビが入ってないということ
最近は暖冬でめったに雪が降らず氷点下にもならない新潟市ではこれでも充分すぎるほどなので
もちろんこの冬も使う予定
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 01:28:01 woLauLuIO
旭川のナンカンの方。
ウエット性能はどうですか？
レボ系にパターンが似てる気がするのでやっぱりハイドロ感強めですか？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 02:32:10 Q1nA8CvdO
北東北でIG30だけど2シーズン目に突入だからそのうちレポするねん。
昨シーズンはREVO1からこれに履き替えてマンホール上でキュルキュル
滑るのが鰤より全然少ないとレポした気がする。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 03:07:36 wGwSNJe50
>>85
ケツが出てイン側に突っ込んでる写真があるんだが、ブリヂストン的にはいいのか？
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
（写真：ブリヂストン）
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 03:11:08 zXDrh9Ld0
車載工具しかないんですけど
ナットの締め付けどの位の力で締めたらいいですか？
10キロは知ってます
今までは手ハンマーで限界まで締めて
車体下ろして一走りして足で超軽くキックでしたが
小心者のあっしは調べてたら不安になってきた
近くのトヨタディーラーで（ここで購入してないけど一度整備した）
トルクレンチだけ貸してもらえるものでしょうか？
出来ればエアー圧も貸してもらえたりしますか？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 03:15:30 wGwSNJe50
ナットのトルクはそれでもいいと思うが、空気圧を調整しないのはあり得ないので
ガソスタでもディーラーでもいいので調整してください。
セルフスタンドなら勝手に使っていい持ち運び式のエアタンク置いてるとこ多いし。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 03:25:04 Y7rnCy7s0
>>106
お勧めなのは、いっぺんディーラー等でサービスマンにトルクレンチで
規定トルクで締めてもらってから、その場で今度は自分の手でいつもの
レンチで手締めさせてもらって「どのくらいの締め具合（キツさ）なのか」
を確認すること。
109:108
09/12/08 03:32:40 Y7rnCy7s0
で、次回からはそれを思い出してそれと同じかそれよりも少しだけキツめに
締めればいい。
ぶっちゃけ、ホイールナットのトルク管理はそんなに厳密じゃなくてもOK
だからね。「規定トルクかそれよりもちょいキツい」程度で問題ない。
（規定トルクよりも緩かったり、規定トルクよりも極端にキツ過ぎるのはNG）
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 03:48:15 w5zkY3Nc0
>>106
タイヤ交換を自分でやるのなら十字レンチくらいはあったほうがいいね
普通の大人の男の力なら「フンッ」っと一呼吸分締めるだけで
大体、規定のトルクになる
足で締めるのは御法度
それほど神経質になる必要は無い
エアはバッテリーでテケテケ入れるポンプの奴でもいいよ
1980円とかで売ってる奴
ゲージはちゃんとしたので調整しよう
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 03:48:24 4W74N/Hw0
手ハンマーって言ったって人によって腕力のえらく幅が出るし
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 04:46:09 80dvpInLO
去年中古のボルボ買った時に名前忘れたけどタイヤの両脇にひび割れが入ってた90年製のミシュランのスタッドレスをサービスで付けてくれた
このスレ見て命拾いしました。ありがとう
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 05:59:23 eqevYj0D0
M+S100良いタイヤだ
>>112
昔はな
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 06:35:22 xCfOa2C00
ホイールナットの締め付けトルクは普通車なら10kg/mくらいだろ。
俺は体重が70ｋｇなんで、車載工具のレンチの30cm位の所を腕を伸ばして持って
バランスをとるようにして体重をかければ、丁度自分の体重の半分がレンチに加わり
割ときっちり規定トルクになっている。
車載のレンチは体重60kg位の人が俺みたいに締めれば良い様な長さになってる気がする。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 07:00:16 G0IkPUDf0
＞車載のレンチは体重60kg位の人が俺みたいに締めれば良い様な長さになってる気がする。
かなりの妄想癖がある人とみた
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 07:29:41 /hkA3yt7O
>>102
頼むから俺の後ろを走るなよ
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 07:47:54 C1rtA+Qc0
>>106
純正のナットなら、きちんと締めておけば大丈夫。
社外のロックナットはトルクレンチ使用の物もある。
必要に応じて、使い分けすれば良い。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 08:23:21 mWKX6i/+0
> 純正のナットなら、きちんと締めておけば大丈夫。
その「きちんと締める」にはどうすればいいのか？というのが質問の主旨なわけだが・・・・
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 08:27:50 ys4izYeN0
>>115
車載工具のレンチの30cm位の所を腕を伸ばして持って
バランスをとるようにして体重をかければ、丁度自分の体重の半分がレンチに加わり
割ときっちり規定トルクになっている。
俺も大体上記みたいにしておけば問題ないと記憶していたが
たしか整備工場で働いていたときに教えてもらったはずだ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 08:47:07 Y7rnCy7s0
たとえば70kgの人間が、その体重の半分の加重をホイールレンチの支点から
30cmの位置に垂直に加えた場合、そのトルクは 35×0.3＝10.5 [kg・m] だから
計算上はそれで正しいんだけどね・・・・・
問題は、「体重の半分の加重を上手く加えることができるかどうか」じゃないの？
これって簡単なようで実はけっこう難しい
そういうことに慣れてない人ならなおさら
121:旭川在住者
09/12/08 08:54:19 aEDJz4Sv0
>>68
＞5年落ちのMZ-03は2年目のナンカン以下っぽいｗ
↑
やはり、新しいタイヤのほうがいいね
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 09:03:45 27ypN+tjP
>>120
横に体重計をおいて
どのくらいが35kgなのか
力の入れ加減を確認してから
やればいいんじゃないの？
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 09:14:07 HYqSfP7z0
>>122
体重計に乗って35㌔減るところまでレンチに体重かければいいんじゃね？
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 09:16:26 B0tQK+x70
>>118
普通の成人女性が、車載工具で体重をかけておもいっきり締めた程度。
メーカーは、そういう想定で作っているはずだが？
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 09:18:28 27ypN+tjP
>>123
うんうん
そっちの方がいいね
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 09:29:50 Ww7+0HU90
中古純正ホイールを購入した時、PM-30のバリ山が付いていたので夏タイヤとして履かせて車検を通した。
生産10年後のものだったが、ゴムが劣化してまるでプラスチックかウレタンみたい。
タイヤワックスのせい？か全体がツヤツヤと輝いているのが不気味だった。
何故かサイブが「ぱっくり」開いているような印象があった。
タービンブレード、あるいは（譬えは悪いが）同人誌に書いてあるマン筋を想起させる形状。
これは泥濘道や新雪路～シャーベットだとかえって食いつきがよかったりするがそんな特殊な状況は滅多にない。
案の定、乾燥アスファルトやダートでの感触は結構良かったが、ラインや鉄板など平滑なものの上に乗ると早めにABSが作動する印象があった。
おそらく凍結路面では全く効かないだろう。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 09:32:05 Ww7+0HU90
↑使わずじまいだったから冬道の感想がない。
ダート用としてはよかったと思うのでちょっと惜しかった。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 09:52:05 nNebtGqwO
>>103 つい先日の雨の日も走りましたけど特にハイドロは無かったですよ。0発進から100オーバー、70の流れから追い抜きで120位、そのまま緩い右コーナーとかも特に問題なく走れましたよ。まあ元々スタッドレスにドライやウェット性能を求めてませんがね。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 09:59:47 eyQ9bxOA0
車載のL字レンチを持ち上げる様に締めたらいいよ
よほどの、背筋力あるやつでなければ締め過ぎにならない
130:103
09/12/08 10:36:08 woLauLuIO
>>128
レスさんくす
SNｰ1かGZで迷ってたけどナンカン買ってみようかな。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 10:53:20 GomKYnW00
>>129
背筋は体重以上なので危険。
URLﾘﾝｸ(www.mizuno.co.jp)
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 11:12:02 nNebtGqwO
>>130 サイズや扁平率にもよるけど、3シーズンごとに新品に買い換えても安くなる場合もあるし鰤を過信して走るよりナンカンで安全運転した方が良いかも(笑)
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 11:21:08 nNebtGqwO
>>130 続き
まあ鰤信者の方には絶対理解されないけどねw今年のナンカンは果実の殻が入った新コンパウンドらしいですよw俺は5シーズン目位まで耐久テストしてみるつもりです。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 11:33:56 TpMJl1Oq0
久々に頭悪そうなのが必死こいてるな
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 11:41:15 7Hk+HGp50
【経済】ミシュラン、日本でのタイヤ生産撤退を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
136:102
09/12/08 12:03:02 rRBrVnPM0
>>116
さっき見たらPM30じゃなくてPM20だったわ
製造からもう17年目だｗ
でも新潟市ではこれで充分なのでもちろんまだまだ使う
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 12:14:01 N3Tvpv9u0
>>135
これって生産やめるだけで
販売は継続なんでしょ？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 12:40:03 w/VqwBR80
>>135
XICEは日本開発じゃ…後継は無いのかな?
PILOTALPINEとか、PRIMACYALPINEを日本にも導入するのかな…
ブラックアイスバーンに、対応しきれるのかな…
139:MZ-02-5シーズン目
09/12/08 12:58:16 0W08p//q0
今年は、５シーズン目のＭＺ－０２で乗り切る。
４年前に、１年倉庫保管の奴を安く買って履いたから、
製造は２００４年。
毎年、３０００Ｋｍくらいしか履かないから
まだ溝はバリバリ有るから、なかなか新しいの買う決断が付かない。
年末に、関東から自走で北海道の真ん中ぐらいまで行くから
５年物のレポするよ。
関東の無雪地域から東北～北海道と色んな雪質のレポする。
北海道に居た頃は、友達がタイヤ屋に勤めてて、
バリバリ溝も有るのに、毎年新作に履き替える客が結構居て、
そう言う廃タイヤを貰っては履いてたから、
タダ同然で、過ごしてたんだけどなぁ～。。
今じゃ考えられない良い環境だった。
140:締め付けトルク
09/12/08 14:50:19 4B8BpJ4+0
URLﾘﾝｸ(car.mag2.com)
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 14:58:47 OaNMpocTO
>>139
から×5回
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 15:24:51 s/8K8C0lP
テルクでねじ切ったことがある俺はトルクレンチを買いました。
3000円くらいだったしハブボルトの交換を考えれば安いもんさ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 15:49:41 FroAEoZ20
俺も去年黄色帽でトルクレンチ買った。
広告の品でニッキュッパ！
一生安心だ！
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 15:52:35 hshPpmlF0
>>143
あのぉ～、トルクレンチって校正しないと使い物にならないんですけど？
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 16:35:23 WWBOWrnlO
車検の代車で借りできたサンバーさMZｰ03付いできた！
すげぇ、メーカー品だ！
おらの町では最高級品のブリズストンのタイヤだ！最高にたげぇタイヤだ！
ファルッケンだのエスピヤだのしか見だごどねぇもの、おら。
んだばっておらの町さジャスコあるはんで、そんたに田舎でもねぇよ(^^*)
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 16:49:35 gbEWczkV0
>>143-144
校正しないといけないんだよね。
3年ほどニッキュッパのを使ってるがさすがに信頼は低いので
とりあえず規定トルクで。次に心持ち増し締め。100km走ったら増し締め
最後の段階だと結構締まってるから、トルクはまあまあ甘くはないと感じてる。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 16:58:59 s/8K8C0lP
安物でもそれなりの精度はあるみたいだぜ
URLﾘﾝｸ(www.soaring.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 17:00:53 wGwSNJe50
まあ、いちいち心労するぐらいなら安いのでもいいから、トルクレンチ買っとけってことだな。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 17:23:49 eYoUiIvOO
標準サイズが215/55/16なんですが、205/60/16のスタッドレスの購入考えてます。
問題なく装置できますか？
車はクラウンエステートです。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 17:24:39 zHlBZBxZ0
カチカチ音タイプの安モノ使ってるけど、ホイール締めるくらいのアバウトなトルク管理なら
注油したりしなけりゃ大丈夫だろと思ってる、テルクレンチよか少しだけマシ程度にさ
次に買い替えるとしたら、指針式のにすると思うけど
閑話休題
鰤のPM30って懐かし単語に反応すると、その前に履いてたヨコハメのガーデックスより
水に弱かったのが印象に残ってる。モルタル床の屋内駐車場の床に水たまりが出来てて
パーイングスピードからブレーキ踏んだらABS作動とか、横断歩道のペイントで空転とか
渋滞中の交差点で前車が交差点通過、さぁ漏れの番って所でばあさんの信号無視横断でABS作動とか
圧雪でもヨコハメのと大して変わらなかったし、凍結でもイマイチ信用出来なかったわ
（ヨコハメ+カペラ４WD：鰤+CR-Vでの比較）
その後、鰤は合わんって事でヨコハメに戻したけど、3年分のアドバンテージってのは
ほんの少しなんだなって感じたんだけど、言いたいのは水に弱いとは感じなかった事
凍結でMZと比較出来てないけど、通勤帰社時に路面凍結してた後に釜掘ったとか
事故自慢してたのは………だったんで、御愁傷様って言っといた
北の方じゃ鰤一択なんだろうけど、こう感じる奴もいるよって事で書いてみた
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 17:27:47 JcAnPzbq0
去年未使用のＭＺ－０１を買って人柱になって使ったけどそれほど危険な目にあわなかったな
通勤や買い物程度で使っている車だけど、今年もＭＺ－０１を使います
今度、長距離走るのでどんなもんか楽しみ
危ないと思ったら、交換したらいい
先日の雪でも走れたし止まれたから、まだまだいけそうだよ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 17:32:27 ZZvFtDC1O
旭川39号線ヤバス
今日はブラックアイスバーンだから皆トロイぜ
でも5年目レボ1はまだまだイケるぜぃ！
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 17:34:46 hshPpmlF0
>>146
んだ。経年変化つー物がある。
>>147
購入当初はそれなりの誤差。問題は上で書いた経年変化。
この手の測定工具はバネ使っていたりして経年変化が大きい。
下のwebにあるプレート式は比較的経年変化が少ない。
素人が校正要らない（もしくは使い捨て）で信頼出来るのは
定規とノギスくらいかなｗ
自分は電気系だけどオシロスコープやミリバルなんか高いのを
素人さんが無校正で10年以上使ってwebデータ上げているのを良く見るが
なんだかなぁ、と思う。定規が狂っているのに長さ計っても意味がないと。
まあ、ホイールナットくらいなら十字レンチで締めて
軽く止まってから何回転（何分の一）とか覚えれば良いだけだと。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 18:37:36 s/8K8C0lP
>>149
サイズは問題ない。ホイールのオフセットに気をつけないとはみ出るよ。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 18:49:01 eD+Bo1bz0
会社の倉庫整理してたら２０年くらい前の未使用ホロニックが出てきたｗ
ちょうど冬タイヤがなかったから人柱いってみるわ＠釧路
生きてたらレポする
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 20:20:58 RBJpIotXO
死ぬなよｗ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 20:28:49 uAt7+ebc0
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 21:18:24 4B8BpJ4+0
新潟下越、今日韓国タイヤ 新品ピンアイスエッジ２１５/60R/16汗をかきながら
取替え、暖冬で雪が降らないな？県境の山は白くなってるからもう間もなくかな？新潟県は消雪パイプが有るから、郊外は塩が
撒いてあるからドカ雪さえなけりゃ、それも除雪が入るからな、朝の新雪後の踏み固められ濡れ光アイスが怖いかな？
メーカの占有率は鰤は3割他も3割ずつ分け合い、フアルケンが上越で3割くらいだそうだ・・・黄色い帽子談
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 21:20:29 jKOLvEz10
>>155
知り合いがヤフオクでPM－30の新品買って履いたら３日でバーストしたから気をつけてね
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 21:24:27 Xt/Or+6aO
なんぼ雪が多くとも、凍みないのなら楽だ。
オラほうは凍るがら大変だ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 21:36:25 jWPzfbIF0
せっかく旧X-ICEからジオランダーI/T-Sに換えたのに雪が降る気配すらない＠埼玉北東部
つーわけで舗装路ばかり500km程走ってみた感想を。
率直に言えるのは旧X-ICEと比べても遜色ない感じ。
パターンノイズはさすがにスタッドレス特有の「コォーーー」って音は出るけど割と静か。
雨の中つくばの学園都市まで行った時も、高速使って阿見町のアウトレット行った時も不安は感じなかった。
不思議なことに燃費がX-ICEと比べて伸びる傾向がある。
ヘタすると夏用のplayz PZ-1より静かで乗り心地も良い気がする。
車種は旧型エクストレイル。
サイズはスタッドレスが215/65R16。夏用タイヤが215/60R17。
足回りはダンパーだけKYBのNew SR Specialに換装済み。
興味の無い方は華麗にスルーしていただいて結構です。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 21:37:54 wGwSNJe50
>>161
レポ乙！
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 21:38:06 S1BdkF4P0
>>147、150
そのとおりだね。
手で締めるよりはよっぽどいいね。
>>144は玄人さんかな？
まあどちらも正しいんだが、気になる人は校正してね。
いくらかかるかしらんけど。
そういう俺は手レンチだね。
しばらく走行した後に、緩みチェックしている。
忘れた頃に再チェックしている。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 21:58:06 4W74N/Hw0
>>161
レポ乙！ SJ7のレポを誰か レ(￣□￣レ )
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 23:37:08 MOvaeo7G0
弱ったな
雪が全く
積もらない ＠北海道2
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:32:01 6olcJbvX0
>>164
俺もGRANDTREK SJ7 のレポを待っている。
09モデルで価格も安いので、良さそうなのだが。。
ダンロップということでいまいち購入に踏み切れない。
無難にジオランダーの新しいやつにしたほうがよいか
それとも、ミシュランにしたほうがよいかな？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:36:22 1ksl3tDl0
おいらも初スタッドレスをI/T-S 215/70R16にした。＠大阪
大阪にタイヤを置く場所がないので、実家に帰省し、履き替えてきた。
高速をちんたら走ってきたこともあるのか、燃費は悪くない。
むしろ、夏タイヤのズーラーはいたままで、
ぬふわまで出して東海北陸を突っ走ってきた行きより燃費が良いかも。
これを機会におとなしい運転に慣れようと思っているから、
今後も無茶な走り方する予定ないけどね。
それにしてもI/T-Sの同サイズは、メーカー欠品かな。
もうオーダー受けてもらえないとタイヤショップが言っていた。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:44:39 1ksl3tDl0
>>166
ミシュランさいこおだから、ミシュランにすれば？
おいらは、ジオランダ選んだ負け組だけどね
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:55:28 wJ24JYDG0
>>144
15年以上前に買った東日の2分の1のトルクレンチを持ってて、
ホイールの締め付けや足回りの交換の時に使ってるけど、
未だ校正が必要な程狂ってないんだよね。
近所の工具屋で年に数回トルクレンチの無料測定キャンペーンみたいなのをやってて、
その時には店頭にトルクレンチのテスターが置いてあるんだけど、
毎回持っていって測ってみて、狂ってたら校正に出そうとは思ってるんだけど、
実際問題、校正が必要な程狂ってないんだよね。
もしかしたらプロが毎日使うならともかく、
素人がたまに使う程度ならそうそう狂うもんじゃないのかもしれない。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:59:22 pDkboGGY0
どうせトルクレンチで締めても、不安だからちょっと強めに締めちゃうんだろ？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:07:40 qGQku8LZ0
>>169
そりゃ素人が使ってる東日(QLシリーズかな？)だからだろ？
５千以下の支那や朝鮮のピーコなんて酷いもんだぞ。
ごく最近のは知らないけど、一年も経つとナグリにしかならねぇｗ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:13:37 cUvw9Xv20
今日、旭川から滝川まで往復したけど
普通に、90～140で走れた！
途中、ブラックアイスバーン有ったけど
50分で帰ってきた。
タイヤはMZ-03を中古で勝手、4シーズン目
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:14:40 6olcJbvX0
やっぱりダンロップはダメロップですか？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:15:35 cUvw9Xv20
↑
勝手×
買って○
ごめん、打ち間違えた！！！
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:28:49 wJ24JYDG0
>>171
製品名出されたら気になって、寒空の下物置まで確認しに行っちゃったじゃねーかｗ
で、1800QLって奴だったよ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:38:15 q6/j2xxgP
>>172
道民は冬もそんなに飛ばすのか。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:43:53 6olcJbvX0
やっぱりダンロップはダメロップですか？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:45:27 wJ24JYDG0
>>170
それはない。
トルクレンチは工具というより測定器具だから、
ソレを信用できなかったらソレを使う意味がないじゃん。
しかし>>171の言葉を借りるなら、
2980円とかの安物トルクレンチが1年程度で信用できない物になってしまうなら、
最初に2万ちょっと投資してちゃんとしたメーカーの物を買った方が、
結果的に安上がりなんじゃ…
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:55:32 5pTNtEvTO
>>167
I/T-Sのそのサイズは今年9月発売だから 作り置き分が売れちゃって 製造が追い付いてないのかもね
しかも I/T(G072)の同サイズは終売予定(I/T-Sに切り替え)で在庫薄
180:171
09/12/09 02:06:23 qGQku8LZ0
>>178
そりゃそうだ。
問題はニッキュッパ程度のトルクレンチを飼う層が
それ程長期間使うのを製造側も想定していないからだと。
校正も出来るか判らん様な物だし。
言ってみれば百均でスパナやドライバ飼うようなもの。
ネジやボルト頭舐めたりドライバが曲がったりしても後悔しないレベルの商品
ゴミになった時デカくて流用が効かないからナグリにしかならないだけ orz
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:09:06 etzphoNw0
ナグリ言いたいだけとちゃうんか、と
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:10:03 c1AM6A/I0
ここはトルクレンチスレですか？
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:11:52 ox/nUOth0
ナグリって何ですか？と思ってググッた。
他人の頭をぶん殴る凶器という意味じゃないのか…
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:17:20 wWok5qQT0
>>182
すいやせん >>106です
Ｌ型車載のレンチしか無くて
車もボロいので締めすぎたらボルト折れるような気がして
不安にかられた次第であります。
今まで通り、手できつく締めて、
少し走って軽く 軽くキックで終わります
後日、自動後退or近所のＤラーでトルクレンチ借りて締めます。
軽くキック後トルクレンチ借りて確認すると
ほぼ、10キロなんですよね
ていうか交換来年になりそうですｗ
折角買ったG4さん
寂しそうにしてます
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:21:50 qGQku8LZ0
>>182
スマンカッタ orz
>>183
ちょ～ｗ
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:39:27 d+79RN9+0
.ｆiヾ､ｎ _ｒｭ_
.ヽ`´ j （_6 6) 水を操り、氷を制す。
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. | （｀ｰ--i--‐'´ﾅＬ_ノ､ ,' , ﾚ' 〃 ,' ,' ,' / , -‐､' ,' 'ー' ,' ,' r===,' ,' ,'. ,' ,' ,' , ｌ,' ,' !
. | （ヽ--ｲー‐イ {弍) ,' ,'l /,' ,' ,' ,' ! ｀--ｧ ,' ,r‐, ,' ,' ===,' ,' ー‐, ,' ,' ,' ,'l ,' !
. | （ヽーｲヽ‐-‐) 'ー‐' ー‐' 'ー‐' 'ー‐' ｀`'ー─'. 'ー‐' ー‐' .'ー─' .'ｰ─‐' 'ー‐' .'ー‐'└─‐ ' !
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. |＿_ゝ､_ノ＿ゝ‐r'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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. (＿_ﾉ ` -‐'
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:43:40 VL+Gf8pU0
>>186
ミチェリン 逝かないで～
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 07:17:52 7oOl02TH0
北海道・北東北より南の地域では最高のスタッドレスなのになぁ。。。
鳩勢力に圧されて撤退かと思うと悲しい
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 07:21:59 etzphoNw0
XI２も岡本ゴムで作ってるの？
撤退したらX-ICEシリーズは廃盤かな？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 07:40:49 UsvjZ59lO
タイヤ作っても売れないのでグルメガイド本に専念します
byビダンダム
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 07:45:51 gfbpJPeg0
ミシュラン買いました最高です！
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 07:46:52 Uo05SXH70
>>173 >>177 ID:6olcJbvX0
なんか必死だけど、前モデルがダメロップだとか先に逝くは
このスレ住人なら誰でも認めてるよ
今は新モデルがやっぱりダメロップだったり先に逝くかどうかで
レポ待ち状態、もっとも前モデルの評判が悪すぎて物好きな
このスレの住人たちの中でも人柱になろうって人が出ない
俺自身(>>29)も最近I/T-Sにしちゃったし
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 07:54:58 VGcvwlSm0
>176
俺１７１じゃないけど道民はそれくらい普通に出すわ
国道70km/hで走ってると次から次から追いつかれ左にウインカー出したら
俺が減速する前に皆さんすぐ抜いてってくれるからね
視界さえ確保出来て道路が平らなら夏も冬も走行速度は変わらないのがﾃﾞﾌｫ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 08:18:06 yYegNckwO
>>193
雪のほとんど降らない地方の道民ですね
分かります
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 09:36:29 /gEfqQieO
>>176
60キロで走ってる自衛隊のジープの後ろに渋滞がおきます。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 09:49:15 LbyKhTlU0
>>166
今年X-ICEからDM-V1に乗り換えた私の経験から言うと・・・
・・・雪が降らないのでよく判らんです
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 10:03:30 tABD1T0B0
一般道で８０キロとか頭がおかしいだろ、北海道人は。
脇から人が出てきたらどうすんだ。
順法精神も無く危機管理意識が無いから、交通事故ワーストだったり、経済破綻するんだよ。
道内一律５０キロ規制にしないと目が覚めんな。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 10:12:55 zcLfnTG4O
>>197
道内の非市街地を走ったことないだろ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 10:17:03 hfGs3IvC0
>>197
北関東の幹線道路だと、昼間空いていればその位出てるよ。
北海道の幹線道路もそうだが、あんまり狭い行動範囲で物を語らぬ方が良いよ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 10:29:34 J5KEI4eH0
>>155
昔々、130Zにホロニック履いてて
信号待ちのマンホールの窪みから
出る事が出来なくなった記憶が…w
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 10:47:12 XPR5xGMD0
>一般道で８０キロとか頭がおかしいだろ、北海道人は。
東京都内の幹線道路でも流れのいいところでは普通にそのぐらい出てるが
免許持ってないアホガキか？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 10:51:38 O76A47tf0
>>197
人よりもシカが凄いんだけどな
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 11:19:56 7oOl02TH0
ゆとり教育ってこわいねーｗ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 11:40:04 hfGs3IvC0
>>197
静岡の菊川警察署長が53ｋｍ/ｈオーバーだとw（某ニュース）
こういうのを批判すべきだねぇｗｗｗ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:15:44 ocb+ie6z0
署長、やるじゃんｗ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:46:51 m/jYN+js0
>>188
妄想乙
鰤なんて北東北と北海道以外ではそれほど売れていないわけだが
単に味噌ランがくそなだけだろ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:47:25 /403KPSc0
その菊川市民の自分がGZ買いましたｗ
機会が来たらインプレしますｗ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:49:33 7VXGKzpfO
>>197
道東のどこまでも続く一直線を走ってみろよ。60キロでな。譲らないとバンバン煽られる。
スーパーに買い物いく軽のおばちゃんですら90キロで走ってるからな
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:52:08 +HLoVdY7O
カチカチアイスバーンでも面いち平板な箇所なら80で流れているもんだ。
考えようによっては、自転車やバイクもいないし
歩行者も少なくなる冬は運転もラクになる。
法規とか事故とかを別にすればなW
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:52:09 Bs6IJ9AVO
今､25000km以上走ったEPZ。プラットフォームまで1～2mm。
流石に滑るのでタイヤ空気圧を指定2.4から2.2にしてみた。
気持ちグリップがアップ。高速乗らないから大丈夫だよね？
G5買ってあるんだけど忙しくて交換出来ない@旭川
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:53:03 Bs6IJ9AVO
スマン、誤爆した
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:54:24 O76A47tf0
誤爆なのか？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:57:06 bNFCGM4HP
>>211のレス自体が誤爆？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 13:04:38 kgvdnM0Q0
道民のキチ自慢かｗ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 13:13:42 J5KEI4eH0
>>208
全道産子が的な書き方はやめてくれ
俺は制限速度+10km位で走るのが好きで
道東の一直線を走っても変わらんよ
後ろに憑かれたら抜かせるし
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 13:39:51 b5cnUoILO
>>206
その北東北と北海道以外でも、シェア50％超えてるわけなんだが。
君にとって売れてるってのはどの程度売れればいいんだい？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 13:46:33 Uu+n/H8t0
>>216
ゆとりは相手にしないが一番Ne！
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 14:08:57 +2NntqQvO
>>214
法律遵守と言えば聞こえはいいが、
裏返せば予測できない
反射神経が鈍い
ブレーキが下手
と言ってるのと同じだからね。
状況を見て判断すべきでしょう。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 14:24:30 cyxi/ErC0
まあ、実際に事故率№1なんだから
道民はキチガイと言われてもしょうがあるまい
スピードに安全の裏付けがあるなら問題ないんだが
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 14:26:41 ih73+BBF0
>>216
>その北東北と北海道以外でも、シェア50％超えてるわけなんだが。
そのソースは？
民間の会社に調査を依頼して北東北と北海道では売上No1というのはメーカーも認めているが
その他の地域については何も言ってないが
BSでなくブリザックな
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 14:30:21 yYegNckwO
>>218は初心者さんですね
内容みて分かります
もう少し世の中の事を勉強しましょう
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 14:31:52 qGQku8LZ0
確かに北海道はアベ高いよ。夏場に一週間くらい走ったけど、
特に道東は昼間主要国道走っても下手すりゃ３０分以上対向に会わない。
但し、峠は道を知っている事が高いアベの条件。
初めてだと回り込んだカーブにぬわわkmで突っ込む事になる。
死亡事故が多いのは当たり前だよね。
日本国内の一般的環境（要は本州）と違い杉で比較にならんよ。
スタッドレスでも同じ事が言えると思う。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 14:50:17 Uu+n/H8t0
事故率って言葉に引かれて調べてみたら、
北海道の交通死亡事故発生率は１位ではないのね。
冬季と夏季の事故発生率を比較してみても、
要は凍結路などで自損事故や他者を巻き込んだ衝突事故が多いだけなんだろうな。
普通に納得した。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 15:00:55 iBLjQzP40
>>219
件数は多いけど、事故率自体はNo.1じゃなかったと思うよ。
↓はH16のデータだが、見てのとおり。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 15:07:56 ox/nUOth0
>>197
> 一般道で８０キロとか頭がおかしいだろ、北海道人は。
> 脇から人が出てきたらどうすんだ。
> 順法精神も無く危機管理意識が無いから、交通事故ワーストだったり、経済破綻するんだよ。
> 道内一律５０キロ規制にしないと目が覚めんな。
北海道なら100Km/h超の流れはごく普通じゃないの？
北海道に似ていると思われるスウェーデンの一般道も制限速度100Km/h。
禁忌でも例えば国道173号線の能勢と篠山の間の登坂車線がある区間なんて夜間はよく100Km/h超で流れてるよ。
大型は登坂車線を90Km/hで走ってるが、これをヘタに抜かすと後の降りが怖いから地元の人はあえて控える。
以前は大型も100Km/h超で走っていたからその流れが停まることがなく、とある早朝など130Km/hで流れていた。
業者のライトバンが福住大橋(?)でカキーンと跳ねて谷底に吹っ飛んでいくのを見たことがある。
226:197
09/12/09 15:33:06 tABD1T0B0
大漁だわｗ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 15:33:51 YAkuD8Ez0
今更出てきてもつまんないだけw
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 15:35:50 Uu+n/H8t0
>>226
満足したみたいで何より。
俺も都道府県別の事故発生率を知る事ができて満足。
良かった、良かった。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 15:46:57 uC09BjNK0
>>223
URLﾘﾝｸ(hkc-group-yasu.at.webry.info)
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 16:07:15 Uu+n/H8t0
>>229
わざわざ調べてくれたのに申し訳ないけど、
それは死亡事故に特化した資料だよね。
事故率って言葉から交通死亡事故まで連想してない訳で。
単に交通事故なら違うソースが出てくると思うよ。
死亡事故に関していうなら、北海道は平均速度が高い地域なんだから当然の結果ですわ。
むしろ、愛知や関東周辺などが死亡事故が多いのが俺的には興味を持ったかな・・・。
それと東京と比較されてもイマイチだね。
渋滞だらけの地域だもん。
まぁ、何にせよ乙。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 16:48:49 qGQku8LZ0
>>230
そりゃ車の数が違うだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
車両数を面積で割れば単位面積当たりの車両数になんじゃね。
あと死亡事故ってのも事故が起きてから
被害者が24時間以内に死なないと死亡事故にならなんだよね。
忌まわしい年間１万人越えが3年続いた翌年だっけ？
K札の発表方針が変わったのは・・・
昔みたいに二週間であれば三倍くらいは死んでると思うが。
データの基準ですげ～印象変わる。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 16:56:12 X1uRtsFO0
単位面積当りの車両数と相関関係を論議しても無駄と思うのは俺だけか？
せめて道路の距離とか人口比で事故発生率を単純に比較して欲しいもんだ・・・
北海道に不利な事には変わりないだろうけど
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 17:04:13 qGQku8LZ0
>>232
やっぱ無理があった？ orz
でも、北海道と他県を一対一比較するならば
現状の県別事故率に単位面積当たりの車両数の比を乗算すれば
イメージが湧くと思ったのだが・・・ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 17:08:51 X1uRtsFO0
>>233
個人的に着眼点は面白いと思ったけど
高速道路と一緒で、平均速度が速ければ死亡率が高まるのも当然だから・・・
北海道の死亡者数が多いのは仕方ないかな
スタッドレスタイヤ別の事故率なんかのソースが出てくると興味深いかも
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 17:14:55 iBLjQzP40
>>229
その記事は致死率の話であって、事故率とは似て非なるものだな。
走行あたりの事故率は>>224の通り。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 17:32:17 Q9pqDzsNO
GZ買ってみた。
店で取り付け中にカタログ見てたら、鰤のシャーベット性能ってレボ1からあんまり進歩してないんだね。
アイス、ウエット、ドライはだいぶ向上してるみたいだけど。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 17:47:48 uC09BjNK0
>>235
冬よりも夏の方が事故は多いらしいよ。
高い致死率は、いずれにせよ道民の運転に問題が有るって事では。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 17:50:56 +DfuQzyb0
>>200
フロントヘビーのトラクションのかからない車だからですよ
239:236
09/12/09 17:56:05 Q9pqDzsNO
鰤だけじゃなく、横浜も似たような感じだった。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 18:32:38 6V7bhD+x0
ミシュランの工場撤退でX-ICE廃止とかの噂があるけど、
こないだ買ったXI2がMADE IN SPAINだったから廃止はない・・・と思う
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 18:47:14 iBLjQzP40
>>237
事故が少なくて致死率が高いのと、事故は多いけど致死率が低いのはどっちが安全だと思う？
致死率の高さなんて、数字のマジックでしかないでしょｗ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 19:11:59 etzphoNw0
>>240
マジで！？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 19:40:01 6clpWvwZ0
どっちにしろ凍結路でもゆっくり走って入られない場合があるのだよ。
うちは北海道ではないが、平気で80～90出しているのはいますね。むろん私も含む。
だって、後ろから大型がとんでもなく突っかけてくるのよ。
あと、うちの場合は地吹雪で渋滞になることがあるな。視界０ミリ。頼りは前の車の
テール、ブレーキランプの薄明かり。それもたった３メートル先のクルマ。
追突されないようこっちは祈るばかり。左右だけでなく上下も分からなくなる
ホワイトアウトの世界だから、タイヤの性能など効いて当たり前じゃなきゃ困る。
暴風柵の切れ間や下がパウダースノーの吹き溜まりになってたりしてるが、
全面凍結よりはスピードも出ないしラクだな。ワイパーフル回転でもウオッシャー液が
拡がった瞬間凍りついて却って見えなくなったりして。あ、冬ワイパーにしてなかったな。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 20:10:14 Q+a1+xs60
>>240
俺のはイタリーだぜ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 20:27:40 Ab4Rx9MF0
>>243
冬用ワイパーに交換しとかないと来週あたり死ねるぞ。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 21:10:13 zNl7uElb0
>>243
数年前に通った所が、まさに仰るような状態だった。
除雪された路面は、雪が薄くのって、フラットかつ良好なグリップ。
まれに対向車が来ると、路面がハッキリと見える。
殆どが、最徐行で走行。
郵便トラックに抜かれてからは、普通の速度で、追走できた。
夜中に通ったので、ガソリンの給油が出来ず、余裕の無い状態で
ようやくスタンドが開いていた。
岩手から、新潟までの行程。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 21:47:45 rnPPgqou0
又明日雨かよ
いい加減雪降れよ
11月1日に降った雪は何だったんだよ
いつ交換したらいいですか？
＠南東北
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 21:58:22 TTWS8j+W0
>>247
週間予報見た？
来週からは最低気温がマイナスになり雪予報が出ている。
俺は今週末までには交換するつもり＠北陸
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:07:33 Q9pqDzsNO
>>243
それは視界0じゃなく3mだろww
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:09:38 9n2nq3vc0
暖冬かなぁ？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:25:47 xr3J57vSO
ようやく週間天気予報で北陸地方に雪マークが点灯ですか。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:30:00 ORcgkurOO
>>241
北海道は事故も多いし致死率も高いから、
危険ってことだね。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:32:10 hkCLXsro0
いい加減ウゼェ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:37:00 2ox2MTBh0
>>240
うちもスペイン製。
円高だし人件費も高い日本でわざわざ作る意味がないって事でしょ。
空洞化だね。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:45:43 xu7U2vSW0
>>237
> >>235
> 冬よりも夏の方が事故は多いらしいよ。
>
> 高い致死率は、いずれにせよ道民の運転に問題が有るって事では。
高速走行を予想して道路に傾斜（バンク）が付けられている場所が多く、かえって事故を増やすと聞いた。
旅行者が制限速度を守ろうとして速度を落としたために進路を乱され反対車線に飛び出した事例を知っている。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:57:00 6olcJbvX0
候補はダンロップのGRANDTREK SJ7 とミシュランのLatitude X-ICE です。
価格はほぼ同じなのですが、ダンロップは今年発売の新製品です。
X-ICEは確か２００４年発売のモデルで若干設計の古さも感じます。
トータル性能はどちのほうがよいと思いますか？
ちなみにどちらも製造年は２００９年です。
使用用途は都心に住み、普段は雪はまったく降らないですが、
１ヶ月に２回ほどスキーに長野、新潟に行くのみです。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:57:07 1ksl3tDl0
北海道は何度も走っているが、
速度よりも、ねずみ取りが怖くて走れないんだがww
はい、これまで２回ほど(ry
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:58:44 cL/aH4Nk0
煽られたらどこまで平常心を保てるか訓練していると思え
後ろの奴のイライラしてる様子を見て楽しめるようになれば一人前
これ見よがしに抜いてった奴が先の遅い流れに捕まっててこっちが追い付けば
あせってる顔がまた笑える
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:01:13 GzTy4nce0
>>252
答えになってないよ。
県民性だけで言えば、事故率が高い県は他にある。
事故件数自体も、北海道だけが危険という訳ではない。
君の話は、北海道を貶めているだけだと思うがね。
>>255
ソースを提示できなければ、都市伝説にも等しいと思うがｗ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:04:17 ByHSnUq+0
北海道なんて居住禁止区域にすればいいよ
失業保険で生活する土建屋、無駄に使う化石エネルギー、北海道土人いらね
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:06:43 oxxOcrbH0
>>259
だからゴミにいつまでも喰いつくなって
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:07:02 1ksl3tDl0
>>258
あるあるww
嫌がらせというわけではないが、
スタッドレスに入れ替えたので、制限速度で東海北陸を走っていた。
ヴェルが路肩に寄せて、いかにも「避け」と言わんがごときwww
俺は、車線から外れるつもりはないから、勝手に路肩から抜いて行けとw
もう一つ滑稽だったのが、テールランプが続く松山道。
追い越し車線を必死になって追い抜かしていった車が２台。
で、しばらくの間、数台先でノロノロ走っていたよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:11:37 Uo05SXH70
>>256
SJ7はこのスレではまだ十分な評価が出来ていない
前モデルは印象が非常に悪い、前モデルのままなのか
モデルチェンジで化けてるのか人柱が欲しいと思ってる
住人は俺含めて複数居る
ただ、SJ7orLatitudeで考えてるって事はさしずめフォレスターや
エスクード辺りのそれなりに車重もありそうな車ぽいし、
それで都心住まいで新潟長野方面に出かけると言う用途だと
ブラックバーンやミラーバーンへの遭遇頻度は皆無と言って
よかろうし、正直『何履いても一緒じゃね？』と思う
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:16:28 qGQku8LZ0
>>255
旅行者は全然真っ当でごく普通の行為。
法律適にも道義的にも何もおかしい事はない。
その状況で明らかに悪いのは反対車線に飛び出した池沼じゃんｗ
言い方悪いけど、そんな池沼は免許返納しろと言いたい。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:24:59 Uo05SXH70
新しい分期待かけてＳＪ７で良いんちゃうかな？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:35:29 IaKdrGWX0
太平洋沿岸部住まいで、積雪は年2～3回ですが、
早朝・深夜の通行量の少ない道での通勤が多く、安心のためスタッドレスを購入を考えています。
狙っているのはピレリのアイスコントロールですが、評判はどうなんでしょうか？
値段も安いし中国製ってことを除けば、お買い得だと思うのですが。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:38:30 olyi5dCf0
>>266
買えばいい。誰も止めはしないよ。
ただアイスバーンで止まらなくなっても知らないけど・・・
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:43:47 IaKdrGWX0
>>267
他に較べてそんなに酷いんですか！？
269:246
09/12/09 23:53:38 zNl7uElb0
>>249
知りもしないで、尻、隠せず・・・。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:01:20 etzphoNw0
>>268
今年のモデルだから、まだだれも評価できないでしょ。
前のモデルのアイスストームキューブは、価格の割に効くってことだった。これは日本製。
2009年製のアイスストームキューブもあるので、どちらを選ぶかはあなた次第。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:11:15 2H09gVFB0
>>266
グリップ走行に拘らないなら、いいんじゃないかな。
雪は滑るものだと割り切れば。
昔、ピレリ使ったことあるけどノーマル並みにカッチカチに硬かったよ。
でもノーマルのつもりで乾燥路を走っているとズルッと滑る。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:29:54 5Tn5LE9/0
>>270
アイスコントロールと、09年製のキューブの値段を値段較べたらそんなに違いがないですね。
あとは、日本製or中国製の問題か…。
>>271
グリップ走行には拘ってなく、毎冬サマータイヤで乗り切っていたのでその辺りは大丈夫だと思います。
今回はある程度の安心を買おうと思った次第です
というわけでピレリのどちらかを検討してみます（若干アイスコントロール寄り）
ありがとうでした。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:42:19 GbiYIphU0
>>268
なんでも同じ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 01:27:40 VnnBk/H/0
不安に思うなら日本メーカーの買いなさい
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 02:13:26 nrh7s8Tx0
Revo2とGZのどっちにするか1ヶ月悩み続けてハゲてしまった・・・
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 03:18:50 vRHIXeH40
>>260
じゃあ、乳製品は飲むな買うな！！！
おいしい鮭、イクラ、数の子、昆布、明太子用のたらこ、食べるな！！
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 03:23:01 utK0Zq1e0
北海道に日本人が住んでることで北方からの侵略が防げてるんだぞ。
感謝しろ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 04:33:47 dbhfxqwi0
北海道に住んでるのは日本人じゃなくてアイヌ土人だろ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 04:58:38 DF/bR0do0
>>278
おまいはツマラン、帰っていいよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 05:03:27 utK0Zq1e0
>>271
それウインター・ソットゼロじゃね？
>>272
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 22:38:12 ID:SjK4F4Q70
ピレリは国内向けのアイスストームキューブはトーヨー製と
（現モデルはウィンター・アイスコントロール、これは中国製）
高速向けスタッドレスタイヤのウインター・ソットゼロがあるから
位置づけは自ずと分かるでしょう？
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 22:45:41 ID:SjK4F4Q70
>>793
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 22:49:50 ID:SjK4F4Q70
>>793
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 05:21:43 o+XzLb6Z0
>>276
しょっぼいもんばっかりやな
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 05:26:41 utK0Zq1e0
日本人ならシャケ食え！シャケ～！
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 07:23:33 VFDcJ/E70
車板には↓ってスレも有る
北海道が怖い
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
北海道の交通マナーだとかは↑の方が合ってるんじゃないかな？
そろそろ少々の脱線ってレベルは超えてるように見えるよ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 07:26:38 3+qV81XW0
北海道のない日本地図を作ってみた
なんだか情けなかった
北海道があることで日本は引き締まります
北海道の皆さん、ありがとう
日本の明日があるのも北海道の皆さんのおかげです
北海道バンザイ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 08:13:39 4vBvJbgw0
何が北海土人に有難うだ
国庫を蝕む土人じゃねえか
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 08:21:13 BnXQMGzF0
>>285
北海道の女にでも振られたのか？ｗ
風俗でも逝って、抜いてこいよｗｗｗ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 08:23:04 gyKSohLX0
北海道の人はあおられたら急ブレーキを踏むってことがわかった
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 08:57:45 DZabEhdzP
今年の秋北海道行ってきたけど、逆にマナー良く感じたけどなぁ。
追いついたら左ウインカー出して譲ってくれるし、譲り車線出来たらみんな必ず左に寄るし、
追いつかれて直線で左ウインカー出したらありがとーってハザード出して追い抜いていってくれるし、ライトは夕暮れ前からみんなつけてるし。
まあどこ行っても大してマナー悪いと感じない性格だが。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 08:59:12 Lhn4Lx0i0
>>286
事実を口外されたからって怒るなよ、国庫にたかる乞食がｗ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 09:10:13 b6lmBuXf0
2chで威張るしか能のないカスの集まり
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 09:14:13 RKNxK7YyO
5年落ちのMZ02で登れなかった赤城山に新品ABﾉｰｽﾄﾚｯｸでは無問題だった
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 09:37:28 BnXQMGzF0
>>289
何か勘違いしているだろ？
持てる物と持たざる物の違いは、パイを取ったか取られたかの違いでしかない。
労働者に企業や国が負担を集った結果が現在の不況だし、視点を変えれば持っている人間が乞食って見方も出来る。
おめーさんの北海道嫌いは判ったから、黙ってたら？レス乞食君ｗ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 10:37:22 BnXQMGzF0
>>289
ちなみに、北海道の公共事業にたかっているのは本州の土建屋。
ちょっと調べれば判る事だよ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 10:41:18 sc75tfyG0
その下にぶらさがってるのが札幌市民w
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 10:56:44 BnXQMGzF0
>>294
公共事業が増えても、札幌の雇用自体は上がってないんだよ。
その意味は、スタッフも本州の人間。
情報弱者はこれだからw
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 10:58:27 yJ5ZMezL0
>>293
お前が絡んできたんだろう
ひょっとしなくても馬鹿？
レス乞食はお・ま・えｗ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 10:58:37 sc75tfyG0
だからそのスタッフのさらに下にいるのが札幌市民でしょうにw
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:00:55 yJ5ZMezL0
北海道の土建屋が失業保険で暮らしてるのはガチ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:04:44 BnXQMGzF0
>>296
そういう君のお里はどこだい？
他を貶めるだけで、自慢も出来ない所なんだろ？
聞かせてほしいねぇ。お国自慢ｗ
>>297
あのー雇用のピラミッド型構造知ってる？
雇用に反映されてないってのは、関わりが無い事なんだよ。
ぶら下がりでもなんでも無い。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:11:14 yJ5ZMezL0
>>299
俺？千葉だが何か？別に自慢なんかしたいとは思わないさ、周りに迷惑かけなきゃそれでいい
と思ってるしな
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:15:28 BnXQMGzF0
>>300
ああ、ころころ俳優上がりの知事が発言変える所ねｗ
あそこも公共事業で叩かれていたよな？
灯台下暗しって奴だｗ
足元見ろよ？愚か過ぎるぞｗ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:21:48 t9aDc4Bg0
>>301
別に公共事業でさほど叩かれていなけどね？
冬になったら失業保険で生活する北海土人よりは周りに迷惑かけてないっしょ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:23:24 sc75tfyG0
>>299
本州から来たスタッフの下の世話とか、食料の配達とかやって生きてるのが
札幌市民でしょw まともな職業に就いてるなんて誰も思ってないからw
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:27:13 BnXQMGzF0
>>302
ニュースくらい見たら？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yanbachiba.blog102.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
>>303
そういう君のお里はどこだい？
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:34:40 +BKcpFTW0
>>304
＞ニュースくらい見たら？ｗ
ってどうでもいいよな話ばかりじゃねえ、２０００年って何のニュースだよ
強いて言えば県の問題は不正経理問題の処分が公になってない事くらいじゃないか
あとはマニフェスト通りだろ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:40:07 BnXQMGzF0
>>305
答えになってないよｗ
公共事業で税金食い物にしてきたのは千葉も同じで、やっている所はどこも五十歩百歩。
そういう所の人間が他を叩こうだなんて、みっともないねぇｗ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:55:42 gdsaF6uB0
おまえら他でやれよ基地外蛆虫どもが！
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 11:57:55 VVjFdk6G0
>>306
千葉の人間は冬になったら失業保険で生活する北海土人とは違いますか
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:01:10 IPaJ348H0
まして破綻した夕張市再生の為に道や国に244億円の支援を要請してんだろ
そんなの道の中で片付けろって
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:02:23 OIM3BOBS0
アホと荒らしは晒すのが２ちゃんだよなぁage
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:02:44 IPaJ348H0
>>306
＞公共事業で税金食い物にしてきたのは千葉
具体的に何よ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:06:54 BnXQMGzF0
>>308
失業率自体は大差ないぞ。
差は目糞鼻糞の範疇だ。
>>309
破綻寸前の県は他にもあるぞ。
夕張だけが、特別じゃない。
>>311
作る作る詐欺をやってきたダム事業があるだろ？
あれにいくら注ぎ込まれたと思っているんだ？
夕張の比じゃねーぞｗ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:10:19 BPquD2UtO
政治板に行くなりしろよ
相手をレス乞食と言うなら餌撒くのやめれ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:14:15 KRlp0RaY0
とりあえずミシュラン最強ってこった・・
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:21:19 DZabEhdzP
ν速見てても思うが、北海道って一部に激しい基地害がいるよな。
ID:BnXQMGzF0とか。大半はまったり話してるのにいきなり暴れ出して空気を乱すような。
まあ犯罪者の末裔だから仕方ないか。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:22:07 b6lmBuXf0
ぐっだらねぇクズ共がうぜぇ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:22:40 BnXQMGzF0
>>315
あいにくと千葉県民だｗ
北海道に知り合いはいるけどなｗ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:29:29 aBGiSpnX0
北海道ネタはもう
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:31:08 JKqaia0i0
>>312
失業率自体大差ないってそれがちがうだろう
失業者じゃなく、業があるのに仕事しなんで雇用保険で生活してるんだから、根本が違うだろう
実際に仕事あるわけだしな
夕張だけ特別じゃん、なんで国から援助しなきゃいけないんだ？他の同じような県あるか？
八ッ場の問題は、まだ進行中の問題で解決してねえじゃねえか
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:33:21 b6lmBuXf0
うぜぇよカス
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:34:12 eVcPFoR90
>>317
おいおい、人のせいにしないでくれるかな
絡んできたのはあんたなんだから
嘘はやめてね
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:35:00 uzNEK8Ts0
【休憩所】
＿＿ ｼﾞｬｰ ＿＿__
／⌒ヽ |;;lヽ::/ ∧_∧ /__ o、 |、
（ ＾ω＾）∫. .|;;|:: :|~ （ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ つc□ i===i=i c□c□c□ 旦旦旦旦（ ｏ 旦| ・ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| コーヒーの方はこちらへ | | お茶の方はこちらへ .|
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 12:50:03 BnXQMGzF0
>>317
千葉に企業は無いのか？
嘘を言っちゃいけないよ。
失業者が保険貰って生活するのはどこも変わりが無いし、そこに差は無いがね。
国の援助は夕張に限った事じゃない。
千葉に許容限度以上の災害が起これば同様の援助が国からあるし、ぜんぜん特別じゃないよ。
＞八ッ場の問題は、まだ進行中の問題で解決してねえじゃねえか
既に投入されている税金は、夕張の比じゃないだろ？
>>321
匿名掲示板で証明する方法は無いが、俺が千葉県民って言ったのは自分の事だｗ
他人のせいにしている訳じゃなく、恥ずかしい人間（>>321）が足元も見ずに批判ばかりしているのがみっともないから注意したまでだｗ
某登山家の、清掃登山の理由みたいな物だな。
他人のせいにしているのは、>>321自身じゃないのか？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:01:13 WNFE2FwXO
>>323
スレ違いどころか板違い。
いい加減うざい。
失せろ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:12:00 MiQqt2+c0
おまえは本当に無知で物を語るね
失業者の扱いに変わりない？
北海道の土建屋は、冬季会社に雪が多くて仕事ない時は失業保険をもらって生活するわけ
だが？そういう事知らない？まあ、おれも細かい手続きをどうやってとるかまではしらんけどよ
千葉じゃそんなの認められないけどね
それと援助についてはあるかどうかはわからん話だよね、それは単なる君の妄想
無知でみっとみないのはどっちかだ？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:13:57 XIxZPESy0
おまえら落ち着け・・・・ガキじゃあるまいし
そしてスレタイをもう一度読め
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:15:00 khRkPmmxO
>>323
もう巣に戻りなさい
君の相手は誰もしないから
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:17:45 BnXQMGzF0
>>325
妄想だらけだなｗ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:20:54 0tSy/Dpa0
4WD乗りだが、DLとYHの今年の新作タイヤが気になる
前モデルより〇〇％も向上！って、前が酷すぎるからか？
インプレよろしく！
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:28:02 neMBD3rmO
埼玉の南部だと４年目のファルケンＥＰー０３で大丈夫みたいです
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:30:23 WQUjCtI+0
>>328
妄想？
知人の実家が北海道で土建屋やってる奴に聞いたんだが？
たまに2chでもカミングアウトされてるけどな
まあ、スレチガイだし、自分の理解できない事は妄想としかほざけないカスはレスも
しなくていいよ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:35:46 bcw7gxq00
雪が降らないとスレが荒れまつね(´・ω・`)
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:46:52 owE9jTk10
昼飯から帰ったら４０レス近く進んでいて
新しいタイヤでも出たかと思えば
池沼が暴れていたのか・・・ orz
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:51:15 dlvrc91n0
>>331
季節雇用と正社員を勘違いしてないか？ｗ
不安定な季節雇用に社会保障があるのは当たり前だし、正社員だったら同じ会社に再就職って訳にも行かないのが実情だろ。
そんなんだから、妄想って言われるんだよｗ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 14:35:05 AcwzrLAxO
こんな時はナンカンの話しでもしようぜw
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 14:58:43 ISt1R+R8O
先日ブリヂストンのB250から
トーヨーのMK4に履き替えたら
燃費が良くなったんだぜ･･･
ポルナレフ談