09/11/19 23:02:11 jCM9eMWY0
>>204
適切な速度の選択を他人任せにしないで
目的や条件に合わせて、それぞれが決定するんですよ。
誰もが限界の速度で走るべきなどとは言っていません。
道路交通の存在意識を認識し、安全で効率のいい運用を行うのです。
本当に、安全について考えたことがあるのなら、
雨の日も夜間も晴れの日も、トラックもセダンも同じ速度で走る事が
安全につながらないと、わかるはずです。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:24:26 crTXDoXw0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 21:05:37 ID:YHJJBI3F0
>>85
安全と経済性を考慮したのが今の制限速度だと思いますが。あなたは経済的な部分しかみていませんよね？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 21:10:16 ID:cuNGsqKR0
>>86
事故による損失も含めた経済性を見ていれば十分ですよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:02:11 ID:jCM9eMWY0
>>204
道路交通の存在意識を認識し、安全で効率のいい運用を行うのです。
「事故による損失も含めた経済性を見ていれば十分ですよ」と言っているのに、「安全で効率のいい運用を行うのです」と発言。
もう関わりたくないんで誰とは言いませんが、おかしな話だと思いますね。もう笑えます。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:28:46 jCM9eMWY0
>>209
安全とは事故を１００％起こさないことではありませんよ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:36:07 mWsIY1JU0
ワガママかどうかは別として、何が”イラつく”かって、法定速度を遵守してる車って
別に「制限○㌔だから○㌔で走ろう」とか考えてるわけじゃなくて、単に自分が走りやすいから
その速度で走ってる奴が多いところにイラつくんだよね。
俺、前走車を観察しながら走るのが好きで、色々と予測しながら走ってるんだけど、
経験則では遅い車は運転がヘタクソな場合が多い。圧倒的に。(また、アホみたいに飛ばす車にもヘタクソが多い)
まっすぐ走ることすらままならず枠内で左右にフラフラと常に修正舵を与え続け、
曲がるときはブレーキを踏んで減速始めてからウィンカーorノーウィンカー。右左折待ちで進行側に寄せない。
カーブでは不必要なほど減速。勾配があると失速し、下りになると加速する。
信号待ちでは青になる前にジリジリとクリープでフライングするが青になった後の加速はドンガメ。
一時停止では線を超えて車道手前で停止する。無駄にブレーキを踏む。
前の車に追いつくとブレーキ。車間が離れると加速して追いつくとブレーキ。パカパカと。
制限速度が違う道に出ても出す速度は変わらない。
そして自分の後ろが詰まっていても 絶 対 に 譲 ら な い。
つまり、まるでブスのオナニーを延々と見させられているようで非常に不快なわけ。
きっちりとメリハリつけて○㌔遵守ならそれほど気にはならないの。
「糞つまらない話しかしないのに絡み上戸な奴」の隣で酒を飲むみたいなもんで、不愉快極まりないの。
意識して遵守してる奴もいるんだろうけど、上記のような屑が多いからひっくるめて同類に見えてしまうんだよね。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:40:19 uqUVaCsJO
ルールといいながら、譲らずに自分はルール守ってないよな
ルール守るなら譲れ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:53:55 txwDbaGMO
>>204
> ｢俺は飛ばしたいのに､制限速度走行車が邪魔してる｣
> これこそがﾜｶﾞﾏﾏではないか?
追いつかれた車両が、後続車に進路を譲るのは、27条が定める義務です。
追いつかれた車両は、課せられた義務を履行するだけ。
後続車の意志など関係ない。不満なら法改正を訴えればよろしい。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 00:05:37 Wizes6U/0
しかし頓珍漢な例え話しかないなw
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 01:38:08 tRNS613bO
全ての車が他者に追いつかれるたび譲ってたら2車線以上の道路を除いて待避車で溢れかえって
スムーズに走れなくなる予感…後ろに車がいる時点で譲らないといけないから二台以上が同じ速度で追従することが不可能になる。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 04:53:56 qVEjT5so0
>>208
路上にいる全てのドライバーが、自分で安全に走行できる速度を把握できているわけではない
免許取り立ての初心者ドライバーが一般的にどの程度の速度で走れば安全なのか
この道路はどの程度の速度で走るのがいいのか 制限速度があることで目安になる
トラックと乗用車、或いは軽自動車とスポーツカー
走行性能が違う車はあるが、制限速度を別に設定することは交通全体の安全に寄与しないということは
中速車廃止の経緯から明らかで、安全速度の高い車は同程度の速度で
より高い安全性が確保されているということが利点
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:14:45 GtHMwRSKO
制限速度を守っている車は自分ルールを守っているわけでなく あくまで制限速度を守っているのである
不満なら 法改正を訴えればよろしい
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:17:44 I6oWAH0sO
>>208
＞雨の日も夜間も晴れの日も、トラックもセダンも同じ速度で走る事が
＞安全につながらないと、わかるはずです。
天候悪化時は、状況に応じて減速するでしょう。
標識を「指定速度」と勘違いしてませんか？
勘違いしてないにしても、制限速度が安全に繋がらない（＝危険）の表現が引っかかるね。
各自がてんでバラバラの速度がより安全？
＞適切な速度の選択を他人任せにしないで
＞目的や条件に合わせて、それぞれが決定するんですよ。
あなたは目的（もっと飛ばしたい）だけ。
状況に応じた加速・減速の方法が分かってないみたいですね。
前に車が走って、追い越しが出来ない状況。
これは加速しない（出来ない）状況ですよ。
そこに「他人を道路から退かしてまで加速しなければならない理由」が存在しますか？
俺は退かさない。自ら退けよ。
これも同じことですよ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:20:38 YkHAIc550
>>217
安全を考慮していないわけですね。
あなたの考え方を許容し、法で安全を担保するならば
自動車交通の停止以外に方法が見つかりません。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:29:08 YkHAIc550
>>218
＞天候悪化時は、状況に応じて減速するでしょう。
設計速度条件内の例を挙げたのですが通じませんでしたか。
速度を他人に合わせることが安全につながるのですか？
それが真実なら、すべての道路を追い越し禁止にするように
法改正を働きかけるべきですね。
アナタが、飛ばしたいと表現するのは勝手ですが、
交通の目的を達成するためには、安全でより早く
と考えるのは当然です。
速さが必要ないのであれば、自動車は必要ありません。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:35:49 mQGH76zLO
なんか27条を都合良く解釈してるやつ多すぎないか？
自分が好き勝手とばして前に追い付いたら前が譲らなきゃいけないなんて法律どこにもないぞ。
本来は構造上スピードが出せない車等が交通を妨げない為に後続車に譲るってやつだろ。
ところで東海環状が170kmで流れてるってのはどうなったんだ？
結局ネタだったの？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:51:03 4cEiBlFLO
>>221
> 本来は構造上ｽﾋﾟｰﾄﾞが出せない車等が交通を妨げない為に後続車に譲るってやつだろ｡
また、朝から俺様ルール全開で法を捩曲げていますね。そんな言葉は27条のどこにもありません。
追いつかれた車両は､課せられた義務を履行するだけ｡
不満なら法改正を訴えればよろしい｡
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 08:55:23 mQGH76zLO
>>222
俺様ルール全開って思うなら警察署なり教習所なり行ってそれら機関での27条の解釈を聞いてくると良いよ。
結局それを基に取り締まったり教育を行うのは彼らなんだから彼らの解釈を基準として問題ないだろ。
少なくとも27条の法解釈は俺の住んでる地域ではそうだ。
後ろから飛ばしてる車が追い付いて来たからって譲る「義務」は一切ない。
ただ前走車が危険を感じたり気を使ったりして譲るケースを咎めないだけだ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:01:25 3IdMPaTg0
速度違反車が譲ってるところはまずみたことない。
まさか追いつかれない状況がないなんて言えないだろうしね。
速度違反者は普段どんな運転してるんだ？また、前に制限速度を守ってる車がいたらどうしてるんだ？我慢できずに煽るのか？
「譲れ・譲る」という考えがあるなら、その車に合わせて走ってたらいつか後続車に追いつかれるんだから譲るんだろ？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:20:23 4cEiBlFLO
>>223
>>221 は俺様ルールと認めたか。
なら、自分だけの妄想世界で生きて行けばいいよね。
あと、道路交通法に書いてある事を理解できず、他人に判断してもらわないと判らないようだから、
今すぐ免許を返納して、小学校から義務教育をもう一度受ける事を勧めるよw。
現実は、追いつかれた車両は､課せられた義務を履行するだけ｡
不満なら法改正を訴えればよろしい｡
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:42:50 3IdMPaTg0
速度違反者の違反する理由こそ、「俺様ルールだろ」と思ってるのは俺だけではないはずだ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:50:16 PcLsIt8O0
世の中は、基本的に俺ルールで動いてる。
道ばたで、空き缶を拾うたびに交番に届けていたら
おかしな事になる。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:02:15 mQGH76zLO
>>225
俺様ルールって言うか警察、教習所指導員等の解釈な。
あの文章読んでどうやったら俺様ルールと認めるなんて解釈できるんだ？
それ言ったらお前等のやってる速度違反の正当化こそ俺様ルールだろ。
譲のが義務ってそこまで主張するならさ、よく街中を警察車両が制限速度以下で走ってるの見かけるよな？
その後ろに引っ付いて譲ってくれるか試してみたら？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:06:23 mQGH76zLO
連投スマソ
でなきゃ警察車両先頭で行列なんて出来ないわな。
ところで東海環状が170kmで流れてるって言ってたやつからの反論がないんだがやっぱネタだろ？
まぁ現実にそんなん見たことないしな。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:13:30 PcLsIt8O0
>>228
警察は、法律を機能させる為に仕事をしているのであって、
正義の味方でも、社会良識指導者でもないよ。
警察が譲らないから、譲らなくて良いという訳じゃない。
法律を語る時に、なぜ、そのような規則が作成されたかを考えた方が良い。
22条は、「安全な交通」を維持する為のもの
27条は、「異速度交通をスムーズ化」の為のもの
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:21:36 mQGH76zLO
>>230
そりゃそうだ。
正義の味方でもなけりゃなんでもない。
ただ法の執行者の行動を基準にするってのは有りだと思うが。
別にスピードを出すのを咎めるつもりはないよ。
俺だって出せる時は出すしな。
だけどそれを他人に強要するつもりもないし他人に譲れなんて言うつもりもない。
そんなに早く行きたけりゃ勝手に抜いていけよ。
抜けない、追い越し禁止なら我慢しろ。
前が譲ってくれたら「ありがとう」だ。
義務とか言って押し付けるな。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:26:59 PcLsIt8O0
>>231
押しつける気はないけど
制限速度を譲る分岐点にする意味が分からない。
法律は、人間の生き方を教えてくれない。
トラブルを防止する為の道具の一つ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:53:17 wr1h7KN40
>>227
ゴミはゴミ箱ね（笑）
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:55:48 PcLsIt8O0
>>233
ゴミ箱にない物をゴミと判断する基準は、俺ルール。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:08:21 3IdMPaTg0
速度違反者が道を譲ることはまずない。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:13:06 4cEiBlFLO
>>228
パトカーが、譲れる場所で後続車に譲るなんてよくある話し。
あなたの世間知らずを、改めて証明してしまいましたね（笑）。
ところで、免許の返納と義務教育の再学習はまだですか？www
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:22:07 qeedBm320
どういう状況の道を想定して話し合っているんだ？
Ａセンターラインの無い双方向の道
Ｂ片側1車線（全2車線）
Ｃ片側2車線以上（全4車線以上）
俺は飛ばす方だけど
Ａ、Ｂの場合煽らずついて行く
Ｃの追い越しを制限速度走行している場合譲れと思うし煽る（合流など状況により例外アリ）
皆さんはどう？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:27:02 3IdMPaTg0
ID:4cEiBlFLO
お前がやり直せよｗｗ 読解力が崩壊してるよｗｗｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:31:21 mQGH76zLO
>>232
譲る分岐点とかどうかって言うつもりはないよ。
実際俺もスピード出せない状況の時は後続車に譲るしね。
ただ譲ってもらって「義務だから当たり前」って態度はやめろって事ね。
>>236
パトカー先頭での行列見たことないのか？
お前の世間知らずが改めて…って言いたいところだがそれは地域性の違いかもな。
免許返納したら普段から大型運転してる職業やから商売になりませんがな(。・ω・。)
君みたいに我が我がって公道を走ってる奴こそ事故起こす前に免許返納してもらいたいよ。
で東海環状170kmで流れてるって発言したやつの反論はまだ？
もしくはそれを肯定出来る奴いないの？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:32:12 3IdMPaTg0
>>237
煽り行為をするなら、違うスレにいってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
煽り運転について
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:37:21 4cEiBlFLO
>>239
さて、結論でましたね。
追いつかれたら譲るのは、法が定める義務です。
後続車の意思は関係ありません。
嫌なら、法改正を訴えればよい。
もちろん、譲らない選択肢もあるよ。違法だけどw
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:40:28 3IdMPaTg0
しかしながら、「決められた速度以上で走ってはいけない」というのも、法が定める義務です。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:27:22 mQGH76zLO
>>241
勝手に結論だすなよｗ
誰一人お前の言うことに賛同してないだろｗ
で警察や教習所での法解釈は上で述べた通りなんだけどそれはどうなの？
教習所で法規やマナーを学ぶんだからそこの解釈で問題ないと思うんだがね？
それは警察や教習所の勝手な解釈だって言うならお前等が今の法定速度は実状に合ってないって法定速度を越えて走るのも勝手な解釈だよな？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:49:58 4cEiBlFLO
>>243
> で警察や教習所での法解釈は上で述べた通りなんだけどそれはどうなの?
すまんが、該当する箇所が見当たらないが、どこかな？
お前さんの、俺様ルールの落書きならいくらでもあるがw
そうそう、賛同者をお探しなら、既に結論が出てるよ。
お前さん達の隔離スレは過疎ってDAT落ちwww。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 14:04:26 PcLsIt8O0
>>243
法解釈や警察の運用方針を効きたいなら、公安か警察に聞けばいいよ。
ただし、実際の道路での運用とは一致しない。
現実の人付き合いより法律が優先なら、そうすればいい。
法解釈を議論したいのであればスレ違い
速く安全に移動、輸送するには、各人がどのような行動を取るべきか
を考えたいんだよね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:03:24 I6oWAH0sO
>>220
＞交通の目的を達成するためには、安全でより早くと考えるのは当然です。
＞速さが必要ないのであれば、自動車は必要ありません。
「制限速度遵守者は車を捨てろ」ですか？
極論…ってかズレまくりですね。
あなたは速さを求める。
そこに「他人を道路から退かしてまで加速しなければならない理由」がありそうだね。
詳しく説明してもらおうか。
譲らないとワガママ呼ばわりまでする理由を。
＞速度を他人に合わせることが安全につながるのですか？
＞それが真実なら、すべての道路を追い越し禁止にするように法改正を働きかけるべきですね。
先に行きたいなら「追い越し」って手段があるよな。
ちゃんとルールに従えば？
後続に「何があっても前走車のケツに付いてろ」と批判した覚えてはないが。
なんで自分が追い越し出来ないだけで、他人をワガママ呼ばわりするかな？
追い越し禁止に法改正すれば？なんて、筋違いも甚だしい。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:10:50 AX/ugvBmO
制限速度で走ると後ろに車列を作ることになるが、
正にその車列こそ、大多数が制限速度が遅すぎるという考えを持っていることの証左
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:12:07 PcLsIt8O0
>>246
時速50キロより30キロで走行する方が目的を速く終了できるなら30キロで走りますよ。
速く走りたいから自動車を使うのではありません。
追い越すより譲る方が、対象となる2台にとって有益でしょ。
譲らない理由がありませんね。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:19:26 4cEiBlFLO
>>246
> ちゃんとﾙｰﾙに従えば?
ルール＝法律は遅い車は譲れだよ。
他人にルールに従えと書いておきながら、法律は堂々と無視って矛盾してるなw
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:20:12 tiFECJSd0
追いつくなよ 迷惑だ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:35:33 mQGH76zLO
>>244
探す能力がないのか…？
それともただ単に頭が悪いのか…
>>221で書いたのが警察や教習所の法解釈だよ。
で、それを俺様ルールって言うのも良いがだったら今の制限速度は実情に合わないからって速度超過するのも俺様ルールだよね？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:43:56 4cEiBlFLO
>>251
それは、君の勝手な意見でしか無いわけだが？
ソースがあれば別だがなw
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:01:08 t5/EcBkHO
また速度違法なキチガイが涌いてるのかよ。
制限速度一杯で走ってる車は譲る必要無いだろ。
なんで法律って曖昧か分かるか？
分からないなら、せめて法律を勉強してから法律を語ってくれないかな？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:02:42 mQGH76zLO
>>252
だから上でも書いたけど警察、教習所指導員に確認したんだっての。
ホントに君は探す事が出来んのな。
で、違うと思うんなら君自身が警察、教習所等に電話なり赴くなりして確認してみろよ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:03:54 4cEiBlFLO
>>253
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:08:54 4cEiBlFLO
>>254
誰もその事を確認できないよなw。
確認できたとしても、一担当の意見でしか無いとも言えるが（笑）
というわけで、やはり君は何も示せてないので、結論は変わらず。
法律は追いつかれたら譲れ。
嫌なら、法改正を求めればよい。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:21:24 mQGH76zLO
>>256
音声録音したわけでもないからそらソースは示せんわな。
だからこそ気になるんなら自分で確認しろって言ってるだろｗ
ホントに頭悪いなｗ
むしろお前みたいな訳の分からん奴の解釈聞いとくよりか教習所指導員の一担当の方がよっぽどあてになるわけで。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:26:37 4cEiBlFLO
>>257
録音できなくとも、どこに問い合わせたかは普通覚えてるよな。
あと、会話の内容も書けるよな。
担当者の名前まで覚えていればなおよし。
まぁとりあえず、そこまで書いてみてくれ。
ただし、担当レベルなんて、全国に何人いるかわからんし、一個人の意見と変わらんけどなw
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:29:29 3IdMPaTg0
「決められた速度で走りましょう」
これが法律が求めている運転者への義務。
これで綺麗に片付くわけだ。
27条（法律）を根拠にして「譲れ」と言っているのだから、上記の件は何もおかしなとこはない。
違反者のようにひねくれた回答（譲る譲らないの件）をするのなら「法律で定められていても、追いつかれたと感じる状況は人それぞれ解釈の仕方がちがうよね」になる。
追いつく追いつかれるの細かな状況が書かれているわけでない。１０キロ２０キロくらい後をついていけば、そこで初めて「追いつかれた」と感じる人がいるかもしれないね。
そうだとすると「譲らない」ではなくて「譲られるまで待ちきれていない」になるね。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:32:23 4cEiBlFLO
>>259
｢追いつかれたら譲りましょう｣
これが法律が求めている運転者への義務｡
何か問題でもw？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:40:58 3IdMPaTg0
>>260
いいえ、問題ないですよ。私は譲ってますので。
「決められた速度走りましょう」
これが法律が求めている運転者への義務
何か問題でも？ｗ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:47:34 I6oWAH0sO
>>248
ある行列での話。
「俺は急いでるから、先に回すのが気配りだろ？お前はワガママ坊やか」
「俺に早く順番が回る。お前にもちゃんと順番は回る。これってWinWinだろ？」「譲らない理由がないわな」
…割り込みした当事者がこう話したらどう思うか？
追い越せないなら機会を待つなり、ショートカットするなりするのが普通。
それを待てないから「あなたがワガママではないか」と言ってる。
＞時速50キロより30キロで走行する方が目的を速く終了できるなら30キロで走りますよ。
とって付けたようなレスだな(笑)。
「引越しで荷物満載でスピードが出せない」とかなら分かるが。
そんな制限速度を下回る車に対して、ちゃんと27条もあったりする。
逆切れで追い越し禁止に法改正だとか、あまりワガママを振り回すなよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:11:21 PcLsIt8O0
>>262
道路の交通は行列じゃないからね
道路交通で、後続者に譲ることで、損失は極小だけども
行列では結果が異なる。
例としては不適切だよ。
＞ ＞時速50キロより30キロで走行する方が目的を速く終了できるなら30キロで走りますよ。
＞ とって付けたようなレスだな(笑)。
＞ 「引越しで荷物満載でスピードが出せない」とかなら分かるが。
＞ そんな制限速度を下回る車に対して、ちゃんと27条もあったりする。
読めてないだろ、速度を上げることが目的ではなく、速く移動することが目的だと言ってるんだよ。
27条は関係ない。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:13:36 mQGH76zLO
>>285
さすがに名前まで書かんがなｗ
個人特定されるし。
ただまぁ東海地区の某大型も取れる教習所ですわ。
２ちゃんに個人の名前なんて書くわけねーだろｗ
ただ同僚だから名前はもちろん知ってるよ。
別に27条を本文通りに固く考えるならお前の言う後ろに付かれたら大人しく譲れでも間違ってはいないわけよ。
ただそれじゃ実状に合ってないってんで警察や教習所はさっき書いたように法解釈してるわけ。
それでもそれが俺様ルールとか言うんならお前等の今の法定速度は実状に合ってない。だから速度超過して良いってのは俺様ルール以外の何物でもないよな？
そこんとこどうなの？
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:14:20 mQGH76zLO
アンカーミス
>>258ね
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:42:21 tRNS613bO
追いつかれても譲りません！（一車線の場合）ただしバッシングなどの意思表示があれば譲ります。
単に追いついてきただけなら同速度での追従を良しとしている車とみなします。
そんな車にまですべて譲ってたらきりがないから。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:45:28 4cEiBlFLO
>>264
やっぱり、個人の見解ね（笑）。
というわけで、結論全く変わらず、法律は、追いつかれたら譲れだね。
嫌なら、違反するか、法改正を求めるしかないw
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:00:31 3IdMPaTg0
>>267
「決められた速度で走りましょう」
これが法律が運転者への義務。
何か問題でも？ｗ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:02:15 3IdMPaTg0
>>268
＞＞これが法律が運転者への義務
これが法律が運転者へ求める義務
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:35:45 mQGH76zLO
>>267
君は実にバカだなｗ
まぁお前の独自論を語るのも良いけどそれが警察、教習所の見解、解釈だから知っておこうねｗ
ちなみに警察や教習所は君が使ったような薄っぺらい教習本なんか使ってないからねｗ
あと君のやってる速度超過は違反じゃないの？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:42:17 4cEiBlFLO
>>270
普通は個人の見解と組織の見解は別だけど？
警察、教習所の見解とは組織としての見解。
君の世界では、一担当の個人的見解が組織の見解になるみたいだけど（笑）
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:10:08 mQGH76zLO
>>271
だから気になるんだったらお前が電凸なりなんなりして確認しろよｗ
「27条は後ろに付かれたら問答無用でどかなきゃ違反ですよね？」ってｗ
で、お前の速度超過はどうなの？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:21:01 4cEiBlFLO
>>272
警察、教習所の見解と言い出したのは君。
そして、結局嘘だった。ただの個人の見解でしかなかった。
だから結論は変わらない。法律は追いつかれたら譲れ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:22:56 3IdMPaTg0
ID:mQGH76zLO
自分に不都合な質問は、みごとにスルーします。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:24:31 3IdMPaTg0
>>274
ID:4cEiBlFLO
自分に不都合な質問は、みごとにスルーします。
に訂正。ID:mQGH76zLO氏、申し訳ないです。
（なんか今日はミスが多いな・・・）
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:09:16 I6oWAH0sO
>>263
みんなは並んで進んでいる。
先に行く場合、ルール通りに追い越しをする
あなたは順番もルールも守れず、周りに「俺に譲らないのはワガママ！」と騒いでる。
プラマイの計算に意味ない。
マイナスを他人に押し付けて「結局、これで得になる」とひとり納得。
各ドライバーの走りを尊重した異速度交通。
本気で考えてるなら、もっとまともな案を出そうな。
「俺には追い越し出来ないしリスクは負いたくない。お前が退くのが当然」
これはワガママにしか聞こえない。
損害が極少だとか、その立場でよく言えるな。
＞速度を上げることが目的ではなく、
＞速く移動することが目的だと言ってるんだよ。
それは空いてる場合のみどうぞ。
家を出る時間を早めると、ラッシュに巻き込まれず「速く移動」出来るよ。
なんで、わざわざ追い越しすら出来ない状況でそれを考えるかな？
それが「他人を道路から退かしてまで加速しなければならない理由」なの？
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:52:24 jZDsAl7/O
>>276
ルール通りに追いつかれたら譲れ
追いつかれて速度を上げないなら譲るのがルール
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:57:45 yW2V9PIQ0
追いつかれてないんだよ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:01:49 3IdMPaTg0
どんな状態を「追いつかれた・追いついた」というのか、人それぞれ考え方が違います。
あなたは追いついたと思っても、相手は「追いつかれた」と思ってないかもしれませんよ。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:44:15 mQGH76zLO
>>273
個人の見解って言っても君みたいな訳のわからん一個人と警察、指導員といった公的な一個人とじゃその法解釈の持つ意味の重みも全然違うと思うんだがそこらへんはどうかな？
あと君の速度超過は俺様ルールじゃないのかな？？
あと君らの好きな速度超過で捕まったって話はよく聞くが、譲らなかったから捕まったって話は聞いたことないんだけどそこんとこはどうなの？
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:00:59 4cEiBlFLO
>>280
どれだけ言い訳しても、個人の見解を組織の見解に見せかけた事実は変わらんよ。
しかも、名前は個人情報とかと言っていたが、組織としての公式な発言であれば個人情報とは関係ないからな。
当然さらすべきだな。
もっとも、出せないって事は個人の見解と認めた事だよ。それなら、２ちゃんの発言と変わらんわな（笑）
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:04:24 mQGH76zLO
>>281
まぁ確かに同僚の名前を勝手に出す訳にゃいかんからなぁ。。
じゃあ個人の意見で良いや。
で？指導員がそう言ってるんだがどう思う？
その指導員は指導員として失格か？
あと>>279の最後の質問スルーするなよ。
譲らなかったって捕まったやつっているの？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:05:09 mQGH76zLO
間違えた。
>>279じゃなくて>>280ね
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:26:23 daS2ny680
ばかは死ななきゃ直らない♪
遵法厨とのたまう連中は27条にしがみつぐ遵法厨wwww
諸君、ドンドン飛ばして、捕まりまくって、法改正される様に頑張ってくれたまえw
俺は大人しく走って、諸君の努力の恩恵に預かるとするよw
おっと、俺は捕まらないとか根拠のない自信家発言はよしてくれよw
では、健闘を祈るwwwww
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:48:29 YkHAIc550
>>276
俺とかオマエは、まったく関係ないですよ。
それぞれの走行速度を尊重するだけです。
誰か特定の人を優先するものではありません。
それぞれ条件の違う走行をしているのですから、
安全な速度や必要な速度はまちまちです。
誰かを優先するのではなく、自分にできることをするだけです。
一定速度で走行しているときに、後続に車両が近づいてきたら、
適正車間距離になる前に譲る。
それだけで、格段にスムーズになる場合が多いです。
譲ることが、後続車の利益にならないと判断される場合は
その限りではありません。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:12:38 mQGH76zLO
>>285
だからまずなんで後続車の利益を最優先で考える？
言い方変えても我がばかりになってるのに変わりはないだろ。
まず大人しくついて行こうって考えになぜならない？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:19:10 YkHAIc550
>>286
なんで、単体の利益でしか考えられないの？
後続車とか前走車じゃなく、2台の利益で考えようよ。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:28:47 mQGH76zLO
>>287
どう読んでも君みたいな譲れって言ってる奴の方が単体の利益しか考えてないように見えるんだが。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:29:21 3IdMPaTg0
>>285
＞＞一定速度で走行しているときに、後続に車両が近づいてきたら、 適正車間距離になる前に譲る。
後ろの車が、前の車のスピードを判断して適正車間距離をとる役目では？
（一定走行時に）前の車に、後ろの車が車間距離を適正に保てるよう強要すること自体おかしな発想。
そんなの無理でしょ。
それに「譲れ譲れ」言っているけど、譲るほうが（端に車をよせて道幅を取る）交通の妨げになことが多いと思いますけど。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:41:11 3IdMPaTg0
２台の利益と言うのであれば、お互い動いてる状態の方が利益は高いですね。
前途の通り２台の利益を重視するのであれば、速度遵守車はそのままの速度で走行。後ろから速度違反車が抜いていく。
両方とも動いてる状態なので、こちらのほうがやはり利益が高いです。２台とも早く移動できていますね。
よって、２台の利益を求めるのであれば「勝手に抜いていってください」で話は済みます。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:49:19 D5Xm6pcg0
ああ、いるよな。
譲るにしても、譲るタイミングの取り方が下手な奴とか、
左に寄せきれない車両感覚のない奴とか、
それの合わせ技状態というどうしようも無い奴とか。
292:☆元オマエラ配送屋か？ｗ☆
09/11/20 23:52:35 tNvtPivS0
新コーナー【食はすなわち生きる事也】
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293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 02:19:40 gOqkvm0A0
>>247
その通り。
何十年も前に作られた道交法なんか、もはや時代遅れ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 02:30:03 Z9gOVp3eO
まぁ制限速度を守らない人が増えれば増えるほど
取締りと速度制限はきつくなるんですけどね
そっちのほうが余程利益に反してると思うけど
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 03:52:35 7I8ZUnOs0
>たとえばオーストラリアは、5キロオーバーから取り締まるほど厳格なんですね。
>
>しかも彼の国では、制限速度以上のスピードが出なくなる車載装置を試験中。
>日本人のメンタリティからすると、血も涙もない感じです。近年イタリアで大挙導入された
>「平均速度取締り装置」も、誤差5％までしか認めてくれません。
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
「制限速度以上のスピードが出なくなる車載装置を試験中」とあるが、詳しいこと知ってる人いる？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 04:02:00 7I8ZUnOs0
>>295
自己レス。検索したらあった。
>【自動車】ISA＝自動速度制限装置の実テストが開始へ－オーストラリア [5/21]
>
>1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2009/05/21(木) 15:44:24 ID:???
>オーストラリア・ニューサウスウェールズ州は18日、州内の幹線道路を使った「インテリジェント・
>スピード・アダプテーション（Intelligent Speed Adaptation）」技術の実テストを来月から
>実施することを発表した。
>
>ISAとは欧州を中心に開発が進められてきた自動車向け自動速度制限装置。アクセルと
>エンジンの間に取り付けられることによって自動車が制限速度以上で走行できないように
>するもの。速度制限のデータはGPS技術を利用して、現在走行中の位置情報を取得した上で、
>その位置情報の速度制限情報を衛星経由で受信するため、特に、道路側に特別な機器を
>設置する必要性も存在しないという利点もある。
>
>理論上、ISAを使った場合、スピード違反は起こらなくなるということもあり、ニューサウス
>ウェールズ州での実験は世界中の交通当局から関心が寄せられている。
>
>ニューサウスウェールズ州でのISAの実験は、当初、100台の自動車に限って開始される予定。
>2009/5/21 13:39 -
>URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
スウェーデンでも実験してるようだ。
>ISA（インテリジェントスピードアダプテーション）
>スウェーデン道路局（SRA）は制限速度を超過した車両に警告を送るインテリジェントスピードアダプテーション
>（ISA）の普及促進のため、SRA所轄の車両150台を対象に速度警告装置の設置を行っている。
>また、SRAは、ISAシステムサプライヤへの提供を目的とし、スウェーデン国内の全道路の制限速度を搭載した
>デジタル地図データベースの開発も進めている。ISAはECのeSafety計画の一環としてProsperやSpeedAlert
>プロジェクト下で支援を受けている。 URLﾘﾝｸ(www.hido.or.jp)
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 04:21:20 mvm77cfB0
乙枯。
だが諸君、俺様が通るを連呼してるバカは
無職な事をそろそろ気づいたらどうだい？
社会不適合を晒してるだけなんだから・・・ｗ
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 05:20:09 ySzh88m/O
>>278
追い付かれていないのに何で文句いうみたいに書き込むんだ？
追いつかれていないんなら煽られることも抜かされることもないし
この話題のときに書き込む必要ないよね
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 06:36:20 eX/bkA0I0
気のせいだよ
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 06:49:42 ZzQ1t+Nf0
>>288
譲った場合と譲らない場合を比較したら
ほとんどの場合、譲るほうが
安全性も経済性も高いだろ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 06:52:42 ZzQ1t+Nf0
>>290
譲らない場合は、追い抜けるタイミングで勝手に抜いていきますよ。
譲ったほうが格段に経済的なだけです。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 07:23:20 2EUs+mJLO
>>285
＞それが真実なら、すべての道路を追い越し禁止にするように
＞法改正を働きかけるべきですね。
アホレスをそのまま返すわ。
追い越しなんて不経済な方法なんだろ？
しかし、追い越しが嫌なら、そのまま追走するしかないね。
俺は「どうぞ追い越して」って立場なのに。
制限速度走行車に対し自動車は必要ないとか、本当に自己中・ワガママだね。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 08:39:46 RXsaQiEN0
>>300>>301
ここでは、「譲っても問題なく交通が流れる（邪魔にならない）」＝「追い抜きができるほどの広い道」となっていたはずでは？
前スレに田んぼに落ちた事故の件があったけど、そこを見る限りそうでしたよ。
それに、速度違反者が安全がどうのこうの言うのがおかしいでしょう。
>>301
「格段に経済的」について、もう少し詳しく書いてもらいましょうか。
「格段に」と言うのですから、何かすごい効果があるんでしょ？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 08:46:57 cLzC5/A70
>>303
交通主要目的の直接改善が行われるのであるから、格段に効果的なんですよ。
燃費や消耗品の減少などの間接要因とは違います。
また、安全性の向上も大きいです。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:03:45 RXsaQiEN0
>>303
前半部分は間違った発言をしたので、スルーしてください。
>>304
２台の利益というのはどこにいきましたか？
交通主要目的が「速度違反車には道を譲り、遵守者は速度違反車が通り過ぎるまで待っていましょう」とでも？
安全性の向上をさらに求めるのであれば、結局は速度を遵守していればいいだけのことでは？
いくら端に寄せて進路を譲ったとしても、反対車線に飛び出て抜いていかなければならないことが多いでしょ。
反対車線にはみ出る以上、危険が伴いますよ。
もちろん、制限速度より遅い速度で走っている車（50キロのところを40キロだったり）はこの限りではないですよ。
安全に道を譲れるところで譲るべきでしょう。それまでは後続車が我慢して（イライラするのはもちろん理解できる）待つのが車社会だと思いますが。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:32:35 bbaIYZBM0
そんな小難しいこと考えて運転してたら事故の元
さっさと譲る方が安全、下手に意地張ると事故るぜ？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:42:33 cLzC5/A70
>>305
2台の利益ですよ。変わってないですね。
制限速度は、この場合関係ないです。
両者が遵法でも、後続のみ違法でも、両者が違法でも
両者が安全を考慮しているなら、結果は変わりません。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:47:08 RXsaQiEN0
>>306
勘違いしていますね。
私は譲れるところでは譲ってますよ。
それにどこが小難しいですか？端に寄せて譲っても反対車線に飛び出て危険ってところですか？
譲るのであれば、「安全な場所」で譲るのが運転者の義務では？むしろ、設計速度がどうのこうのや、
制限速度が安全な根拠がないなど発言してる方が、よほど小難しいと思いますが。
レスを上からちゃんと読みましたか？「２台の利益」と言っている方がいたので、このようなレスをしてるだけですよ。
このほうが２台の利益につながると思うのでね。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:01:52 RXsaQiEN0
>>307
どこが２台の利益につながっていますか？もう少し具体的に書いてください。（主要目的の直接の改善について）
そもそも制限速度が関係ないなら、ここで「譲る譲らない」の話をするのは見当違いですね。他でしてください。
安全安全言っていますが、どう考えても速度違反者が「安全だから速度違反している」と考えるのは無理があると思いますよ。
そしてましてや「遅い車はどけ」と言うのですから、そりゃ遵守者から文句が出るのは当たり前でしょう。
速度違反してなければ、もっと安全な道路になりますよ。
と言っても、制限速度が関係ないと言っているのですから、こんなこと言っても無駄だとは思いますけどね。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:21:04 fmBlxu47O
要するにどんなに屁理屈で取り繕っても「遅い車は俺に道を譲れ」って考えを持ってる時点で公道を走る人間としては大いに問題ありかと。
殆どの遵法派は安全に譲れる所では譲る旨書き込んでるにも関わらず、二台の経済効果云々と屁理屈並べて最後は「だから道を譲れ」。
勝手に追い越して行くことがなんで出来ないの？
ただ自分が進路変更するのが苦手だから前の車に考慮して欲しいって事か？
だったら若葉マーク貼っとけよ。
みんな優しく接してくれるぞ？
基本的思想が「遅い車は俺に道を譲れ」なんだったら自己中心的過ぎ。
迷惑極まりないから公道に出てこないでくれ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:24:59 EAMNhkGbO
法律が、安全と経済性を勘案して、遅い車は譲れと決めているからな。
残念でしたw。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:44:42 fmBlxu47O
>>311
で、速度超過で捕まるのはよく見るけど譲らなくて捕まるのは見たことないんだけど？
あと何度も言う様に殆どの遵法派は安全に譲れるなら譲るって言ってんだよ。
それをお前等が「問答無用、とにかく俺に譲れ」って騒いでるだけだろ。
そういう奴が公道にいるのが迷惑極まりないんだよ。
事故起こす前に免許返納するか考え方を変えてくれ。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:07:07 cLzC5/A70
>>309
譲る場合の方が2台合計の運行時間が短くなれば、経済的効果が認められます。
また、2台が連行するよりそれぞれ単独での走行で安全性も改善されます。
譲る譲らないの話しの発端は、それぞれが制限速度にこだわらず
安全な速度で走行する為の条件からになります。
多種多様な車両が混合で走行する自動車交通では、譲り合いが必須になります。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:14:41 2EUs+mJLO
>>311
また法律持ち出しちゃいますか？
ならば、制限速度以上に加速して、他人を通行帯から退かすのを法律は認めてますか？
速度超過は違反だし、他車を停車させて走行してるのは緊急車両ぐらいでしょう。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:26:02 z77UqlAn0
>>311は阿呆だな、法律の話とかブーメランだろｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:26:15 EAMNhkGbO
>>314
次の事を示せない場合は、追いつかれた車両に譲る義務があることを認めたとします。
１．後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠。
２．１の為の測定方法及び測定の法的根拠。
じゃ、がんばってw
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:33:56 EAMNhkGbO
そうそう、>>314 が「速度超過は違反だし」って書いてる位だから、追いつかれた車は、絶対に速度超過しちゃだめだよw。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:40:49 2EUs+mJLO
「制限速度は守る必要ない」
「遅い車は停車してでも速い車を優先」
…飛ばし屋が増長するね。
高速道路が渋滞することあるね。
あれは、出口が捌ける台数以上の車が押し寄せたから。
あと、渋滞は追い越し車線から始めるらしいね。
全てのドライバーが我先にと急いだらどうなるか？
これこそ不経済の発端になるのでは？
ちなみに、一定のスピードと間隔を維持していれば、渋滞は起こり難い。
２台の合計運行時間で経済効果？
後続的には丸儲けですね(笑)。
マイナスは前走車だけ。運行時間の経済効果って？
以前に書いたが、ドライブしたら飲み食いして土産買え。
それが経済効果だ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:40:50 RXsaQiEN0
>>313
あなたが言っていることは理解できますよ。
要するに、追い抜く時間が短いほうがいいと言っているのでしょ？
まぁ正直そんなことはここではどうでもいいんですよ。
ところであなたは速度違反をする方ですか？
ここをきちんと読んでいれば分かりますが、遵守者は「否応無しにどけ」「邪魔だ」と違反者に言われてることに疑問を感じてるわけですよ。
違反者は、「27条に書いてある。だからどけ。」と主張してるわけですが、そんな彼らは22条を守ってないわけです。だからこんな論争が起きているわけですよ。
それなのであなたの主張は「ここではどうでもいい」となるんですよ。
もちろん、あなたが言ってることは正しいと思いますが、あなたが速度違反者かどうかで、その主張の価値は変わると思います・・・
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:43:00 RXsaQiEN0
>>316はスルー推奨。
住む世界が違います。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:44:28 EAMNhkGbO
>>320
さて、早速勝ち目が無いと諦めたのか逃げの一手できましたねw
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:01:49 oZ4NObL+0
直線番長に譲るとコーナーとろくてかなわんｗｗｗ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:15:46 cLzC5/A70
>>319
順序が違います。
22条はどうあるべきか、どのように解釈して運用していくべきか。
これが、主題です。
この議論の過程で、制限速度遵守を訴えつつ
避譲義務を無視する人間が現れただけです。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:20:53 fmBlxu47O
>>320
散々方法は語られてるのにそれを認めようとしてないだけだろ？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:27:43 RXsaQiEN0
>>323
22条をどう解釈って・・・
解釈する前に速度違反しているのですから、それこそ順序が逆では？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:28:33 fmBlxu47O
あといつまでたっても答えがないんだけど、速度超過で捕まるのはよく見るけど譲らなくて捕まるのは見たことないんだけどそこはどうなの？
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:29:29 RXsaQiEN0
それと、どう考えても>>1を見る限り、そんな主題はないように思えますけど。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:34:03 cLzC5/A70
>>325
法律を守る前提で思考停止している人は、
法律の求めていることを考えることも出来ないんですね。
100円硬貨を拾って届け出をしない場合、警察に通報するタイプの人ですか?
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:54:04 RXsaQiEN0
>>328
法律は破るためにあるとでも？
そうであるならば、万引きでも人殺しでもしたらどうですか？
一度くらい「こいつ殺してやりたい」と思ったことがあるでしょ。
ましてや「法律違反は悪でない」と言っているのだから、簡単にできるでしょ。
で、なぜ22条を守らない人が27条を根拠に「どけ」と主張するのです？
27条はあくまでも「制限速度より遅い人を対象にしている」と思いますが。（速度違反車は譲られる対象にはならない）
もし違うのであれば、その法的根拠をここに書いてください。交通法は、速度違反車の存在を前提に考えられた法律ではないと思うので。
ちなみに、警察には届けませんね。それによって、社会が混乱するとは思えないので。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:03:53 cLzC5/A70
>>329
法律は破る為にあるわけではないですよ。
国家を潤滑に経営する為にあります。
法律に固執すると、目的が破綻する場合があるので、
ここの法律の趣旨をよく理解した上で、適用していかなければなりません。
私は27条を根拠に譲れなどとは言いません。
他車の妨害を、法律を盾に正当化する人は、人間性に欠けると言っています。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:23:52 Fkh+ssZ40
ドライバー、歩行者の高齢化に合わせて制限速度引き下げ
実情に合わせるとこうなっちゃうだろ
引き上げなんてあきらめた方がいい
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:30:19 RXsaQiEN0
>>330
速度違反をしている時点で、あなたは車社会の秩序を乱してる張本人だと思いますが。
私からみたら、遵守車の進行をいちいち停めてまで（これも妨害の一部ですよね？）「どけ」と主張するのは、人間性に欠けると思いますよ。
（法律を盾に正当化するのは、当たり前のことだと思いますが・・・）
あなたは「我慢」という言葉を知りませんか？
あなたが速度を守っているのなら、「どけ」と言う権利はあるのに・・・
みんながみんな「譲れ譲れ」なんて言っていたら、交通が円滑に流れるわけないですよね。
私は>>318氏の言うことを、あたながどう思うのか気になります。どう思いますか？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:38:48 cLzC5/A70
>>332
速度違反をすると、なぜ車社会の秩序が乱れるのですか?
法律の意義と法律を守ることの意義を同じに考えていませんか?
速度違反の全てを許容しろと言っているわけではありません。
現在の通り、危険だと判断される法律違反は検挙されるべきです。
技術や経済的に可能であるなら、危険性の判断を、より正確にして欲しいです。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 15:43:44 cLzC5/A70
>>318
＞ 高速道路が渋滞することあるね。
＞ あれは、出口が捌ける台数以上の車が押し寄せたから。
＞ あと、渋滞は追い越し車線から始めるらしいね。
交通容量と渋滞の話しは、走行速度とは関係がないね。
＞ 全てのドライバーが我先にと急いだらどうなるか？
＞ これこそ不経済の発端になるのでは？
＞ ちなみに、一定のスピードと間隔を維持していれば、渋滞は起こり難い。
一定のスピード似合わせることと、譲ることで大きく渋滞の発生に変化がありませんね。
それであれば、それぞれの安全な速度で走行することの方がメリットが大きいです。
＞ ２台の合計運行時間で経済効果？
＞ 後続的には丸儲けですね(笑)。
＞ マイナスは前走車だけ。運行時間の経済効果って？
なぜ、2台を分けて考えるのですか?
＞ 以前に書いたが、ドライブしたら飲み食いして土産買え。
＞ それが経済効果だ。
移動時間が少なければ、それらの経済効果も生まれやすくなりますね。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 15:48:33 Fkh+ssZ40
これから運転中の心臓発作とか脳卒中も格段に増えてくるんだろうな
出歩くのが怖いわ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 18:08:18 87dfN4BHO
犯罪者への「幇助」はしたくないので違反者に積極的に譲りません！譲った後にその車が人を跳ねたら譲った者も犯罪者
積極的には譲らないから追い越しは勝手にどうぞ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:28:10 uD30DGqY0
幇助も何も譲らないこと自体が違反だね
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:49:53 fmBlxu47O
>>337
違反、違反と言うけどそれで捕まった人っているの？
速度超過で捕まるのはよく見るけど。
なんで君らのこの質問はずっとスルーなの？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:49:41 87dfN4BHO
危険を伴わない法律違反はしないと迷惑なら、見通しが良く徐行しながら安全確認できる交差点の
一時停止（標識がある場合）もすると後続車に迷惑ってか？
あるいは地方にありがちな他車や歩行者がいないことが十分に確認できる場所での信号待ち。
車を進めても百％安全だが、法律のためだけに停車しているこれらの車も後続車の迷惑か？
法律を守るという段階で思考停止していると言うんだろうか。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:53:06 aKQMJvnW0
>>338
違反は事実
検挙するかどうかは警察に聞いてくれ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:59:13 ZzQ1t+Nf0
>>339
遅く走るのは迷惑じゃないよ
譲らないのが迷惑なだけ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:01:54 ySzh88m/O
幇助以前に道交法27違反してるお前自身が犯罪者
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:12:37 U+JNCYAJ0
違反じゃないし
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:30:34 uD30DGqY0
追いつかれた車両の義務違反 1点減点 反則金6000円
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:44:44 KQ7e0ptA0
>>344
なかなかりっぱな違反じゃないですか
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:57:18 2EUs+mJLO
>>316-317
>>311で開口一番「法律は～」と主張するID:EAMNhkGbO
あなたは遵法厨だったよな？
確か、常に±10km/hはブレるので、50km/h制限では40km/hベース走行だったよね。
制限速度走行車（おおよそ50km/h）にも追い付かないのでは？
50km/hベースと40km/hベースじゃあ、追い付くどころか差が開くだけだろう。
さて、それを踏まえて考えようか。
Ａ車は50km/hベースで走行中。
ミラーを見ると、追い上げて接近するＢ車がいました。
Ｂ車はＡ車より遅いの速いの？
それが>>316の答えにならないかな？
347:先生
09/11/21 23:00:45 WJki05nT0
決まりを守る人間の方が、守らない人間よりも偉い。
確認しておきたいのですが、まずはこれが真理ですね。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:02:04 0Zg5+rqeO
>>344
少なくとも、シートベルトをしないのより悪質な行為と法律は言っているわけだ
349:先生
09/11/21 23:09:10 WJki05nT0
もう一つ。
制限速度は目安というのはある意味で正しい。厳密にというならばメーター自体も誤差があるものであり、
警察の行う速度計測も計器の誤差があるので運用不能になってしまう。
しかし、だからといって、それを逸脱する行為を故意に日常的に行えばそれは
単なる悪質な違反行為でしかない。これも真理。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:17:42 2EUs+mJLO
一方は前走車の移動を中断（停車）させといて「双方の利益」と話す。
もう一方は、前走車にばかりに「法律だ」「定速走行か？」と問い詰める。
どっちも前走車を退かして走りたいだけ。
どちらもワガママにしか聞こえない。
俺は>>79でも書いたが、決して遵法ではない。
だからこそ、制限速度走行車に「減速したくないから消えろ」とは言わない。
速度超過を自覚してるから。
たぶんID:EAMNhkGbOは「道路交通法違反の犯罪者」と騒ぐだろう。
なんせ遵法厨だから(笑)。
ただ、周囲を振り回さないスピード違反をしてる。
譲れ譲れのワガママと違ってね。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:27:05 fmBlxu47O
>>344
で、それで捕まってるのを見たことある？もしくは聞いたことある？
俺はないんだが。
速度超過で捕まるのはよく見るけどね。
352:先生
09/11/21 23:32:14 WJki05nT0
さらにもう一つ。
異速度交通というが、路上のどんな交通もそれは同じ。
それがある秩序を守らないと事故に繋がる確率が高くなるからルールを設けているわけです。
強いて言えば３車線以上のレーンがある道路であれば異速度交通はある程度スムーズに運用可能。
しかし片側一車線の追越し禁止区間、市街地、都市中枢部、渋滞しているような場合には空論に過ぎない。
これも真理。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:36:24 ZzQ1t+Nf0
>>350
２台を合わせてメリットがあるなら、当然それを選択するでしょ。
2台連なって走行するのと譲ってそれぞれの速度で走行することの
どちらが、社会的に有利なのか、という話なんだから。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:40:00 ZzQ1t+Nf0
>>352
メリットがない事例があるからといって、メリットがある場合に
その選択をしない理由にはならないですよ。
譲ることで、社会的効果が見込めない場合は、譲る必要ないよ。
50m先から2車線になる道で停車してまで譲る必要はない。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:44:57 2EUs+mJLO
>>353
「制限速度は撤廃」
「ルールは一つ、遅い車は速い車に譲れ」
「これにより経済効果が期待される」
繰り返しになるが、以上のデータを示して然るべき場所へ訴えような。
今のままじゃ、ただのワガママ。
356:先生
09/11/21 23:45:45 WJki05nT0
>>354
１０kmオーバーの人間が制限速度を守らないのは、彼なりに急いでいるからであって、
２０kmオーバーの人間に追いつかれた場合譲ることに彼がメリットを感じるかどうかは別問題。
譲らないとすればメリットを彼自身が感じないから譲らない。それだけの話。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:54:52 2EUs+mJLO
法改正まで訴えたくないなら、現状にイチャモン付けるな。
今あなたがどれだけ騒ごうと誰も動かせないから。
譲るのがメリットなら、俺ルールをひとり続行してような。
前走車にメリットを感じさせるか、ルールとして定めるしかない。
じゃなきゃ変わらない。
358:先生
09/11/21 23:55:41 WJki05nT0
つまり、
既存のルールを無視する前提で話をしている時点で、
「客観的なメリット」をいくら叫んでも誰も理解できない。誰にも伝わらない。
なぜならその前提においては客観的基準が存在し得ないからw
メリットがあるとすれば個々の都合としてのメリットが混在するのみ。
359:先生
09/11/22 00:01:14 jXYIcYmf0
このスレの結論は次の通り。
目安だから守らなくていい、は誤り。
目安であるからこそ守る必要がある。
これが真理。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 00:04:21 npdPE4+f0
大都市部で車乗る人にとって制限速度は守るための物
田舎で車乗る人にとって制限速度はあくまでも目安
片側1車線以下の道で遅いから車を止めてまで譲れというのは迷惑行為
片側2車線以上で右折するわけもなしに制限速度走行するのも迷惑行為
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 00:08:33 EAMNhkGbO
>>346
＞ さて、それを踏まえて考えようか。
＞ Ａ車は50km/hベースで走行中。
＞ ミラーを見ると、追い上げて接近するＢ車がいました。
＞ Ｂ車はＡ車より遅いの速いの？
＞ それが>>316の答えにならないかな？
残念。
１と２について明確に示せと書きましたが、いずれも示されていません。
というわけで、結論は出ましたね。
法律は、追いつかれたら譲れですね。このことに同意頂きありがとうございますw
362:先生
09/11/22 00:11:37 jXYIcYmf0
>>360
それほど単純化できる話ではない。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 01:34:47 c5QpsHuy0
>>351
警察が捕まえなければその法律は守らなくても良いという主張ですか？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 02:50:29 03i/6eChO
そうです。警察が相手にしないようなもの、守る価値もないわ。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 04:58:37 zKz8bnYfO
ここにはまともな法律の知識がある人は居ないの～？
自車が法定最高速度で走行中(自車が法定最高速度で走行中であることを運転者が常識的に認識するに足る状況)は27条の規定に従う必要ないのになぁ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 05:39:17 5xZBxk0oO
>>365
って事は散々書かれてるが一部の基地外が理解できてないだけ。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 05:47:26 5xZBxk0oO
>>361
つーかさ、ただのバカ？
自車が法定速度もしくは+10km前後で走ってて後から勢い良く接近してくる車があればメーターの誤差云々以前に明らかに速度超過してるだろ。
じわじわ迫って来るような車両だったらまずその車両が前を退かしてまで先に行きたい車両かは疑問だしな。
お前も運転免許持ってて尚且つホントに公道走ってるならある程度の自車と他車の相対速度は分かるだろ。
自分が理解できてないだけで「はい結論でましたねｗ」とかどんだけ幼稚なんだよ。
ついでに言うとさ、ここで譲れ譲れ言ってる奴の心理でそいつらが後から追い付かれた時に到底譲るとは思えないんだけど。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 05:49:42 Vrj5ZVTIQ
早朝ドライブしてたら、俺の前の救急車が40制限の道を55～60km/hで走ってた
赤色灯もサイレンも鳴らしてない
俺も煽ってないし車間距離も車3台分あけてた
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 05:59:48 Tpq7HeHQ0
故意に妨害すれば違反だよ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 06:00:00 zKz8bnYfO
>>366
やっぱりそうなんだ～。
法律を読む上での最低限の知識さえあれば、27条を根拠に「速度関係なく追いつかれたら避けろ」なんて言えないもんねぇ。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 06:19:30 ZH4Zb0r00
>>316
次の事を示せない場合は、追いつかれた車両に譲る義務がないことを認めたとします。
１．前走車の速度が制限速度以下という明確な根拠。
２．１の為の測定方法及び測定の法的根拠。
じゃ、がんばってw
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 07:13:00 yc0okhuGO
恥ずかしい話なんだけど俺譲らなかったので捕まったことあるよ
忘れもしない片道１車線、追い越しの為のはみ出し禁止、路側帯ほぼ無し、制限速度50キロ、後ろにパトカー（赤色灯無灯火）
当然、速度超過しないようにメーター見ながらはしるよね
その状態で2キロ位かな、走ってたらいきなりサイレン鳴らされて「前走車止まりなさい」
後は上にあったように１点、６０００円と注意されて終了。ポリ曰く「回りを見て走ってください」だって
制限速度いっぱいで走ってて譲る必要あるのかと聞いたら、「そうだ」とのこと
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 07:39:03 ZH4Zb0r00
恥ずかしい捏造乙
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:15:12 emn/Q98yO
>>367
１、２について明確に示せと書かれているにも関わらず、書けなかったあなたが愚かなんですよw
というわけで、結論は明確に出ました。
結論
法律では、追いつかれた車両に譲る義務がある。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:19:26 /VAqs7as0
捕まるかどうかは地域差があるからな（警察の気分てのもある）
東名辺りで追い越しをずっと走行していてもつかまらないけど
北陸の方ではつかまると聞いたことがある
田舎のスピード違反は確実にＯＵＴだけど
都会のスピード違反は理由次第では許してもらえることがある
基本的に都会の警察の方がやさしい
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:22:33 k8wvv1C/0
ここみてて思ったけど、速度違反者って頭おかしいよね。
違反者の主張って、結局自分の中のルールで成立してるだけだもんね。
都合のいいルールだから、速度違反が「正当行為」として成立してんだもん。
２台の利益やらなんたら言っているが、そんなことは正直どうでもいい。
そんなに利益がほしいなら、こんなところにいないで然るべき場所にでも訴えればいい。
赤信号を当たり前のように守るよう、速度も当たり前のように守れよ。
そんなアホな連中が、前を走る遵守車を「邪魔だ。根拠は27条」と言うんだもんな。
やはりここでも、自分の都合のいいとこだけは交通法を根拠に言ってくる。22条を法律を根拠に説明しても納得しないのにね。
わがままと言われてもしょうがないだろう。
違反意識がありながら、反省もせずに速度違反を繰り返す。幼稚園児ですら、「ルールを破るような行為をしたら反省し、二度と繰り返さないようにする」
って分かるのに。幼稚園児以下の頭のレベルのやつ車を運転してること自体、日本の交通社会の最も大きな問題点だ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:26:37 emn/Q98yO
>>376
君はいつも何キロで走るのかな？
まさか今まで、一回も速度超過した事が無いなんて書かないよね。
そうそう、今までに速度超過した事があるなら、
「速度違反者って頭おかしいよね｡」
みたいだよwww
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:35:11 k8wvv1C/0
>>377
そのまさか。
後半は意味不明。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:37:32 emn/Q98yO
>>378
で、制限50の道路なら何キロで走ってるのかな？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:39:19 eBKuY6Sz0
>>355
制限速度は、設計速度や市街地などの状況を知る手がかりとして有益
遅い車が早い車に譲ることで、円滑になることが多い。
自分のわがままで譲らないといってるヤツの意識に少しでも訴えられればいいだけ。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:42:26 k8wvv1C/0
>>379
アホなあなたに言っても理解できないでしょう。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:46:16 emn/Q98yO
>>381
なるほどね。速度超過の事実がバレるから書けないわけだねw
やっぱり、｢速度違反者って頭おかしいよね｡｣って自分自身の事なんだね。
納得したwwwwww
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:50:26 k8wvv1C/0
>>382
アホなあんたの反論の仕方はもう分かってるから。
アホなあんたには付き合ってられんわｗｗ
>>376を読んであのレスだけというのは、他は図星ってことですな。
なかなか素直じゃんｗｗ
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:54:59 emn/Q98yO
>>383
見苦しいよね。
他人に対して「速度違反者って頭おかしいよね｡」って書いておきながら、
自分の速度超過には甘いってのはねwww
で、制限50の道路なら何キロで走るのかな。
答えない場合は、速度超過を認めた事としますw
385:先生
09/11/22 09:25:55 jXYIcYmf0
>>384
速度超過０コンマ何キロ云々を議論したいのなら
それは机上の空論以外の何者でもない。
真っ当な議論ではなく自らの詭弁に都合良く誘導することしか考えない姿勢は見ていて幼稚そのものかとw
昔から言いますよね？バカの一つ覚えって。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 09:50:53 emn/Q98yO
>>385
> 速度超過0ｺﾝﾏ何ｷﾛ云々を議論したいのなら
0コンマ何キロどころか、±0を主張していたのがあなたがたですよ（笑）
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:04:21 ZH4Zb0r00
>>386
プラマイゼロを主張したレスなんて読んだことないけどな
いいから自分の刃を飲んで>>371に答えろよ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:13:41 8dLAnB3gO
>>361
＞法律は、追いつかれたら譲れですね。このことに同意頂きありがとうございますw
はて？どこにそんな文章が？
あなたには「読解力が崩壊してる」と俺も言わざるをえないな。
そして、崩壊してるのは読解力だけではないらしい。
＞Ａ車は50km/hベースで走行中。
＞ミラーを見ると、追い上げて接近するＢ車がいました。
＞Ｂ車はＡ車より遅いの速いの？
この設定で「Ａ車とＢ車の速度差の有無」を想像する能力に欠けてるのだから。
単純なことなのに。
１．両者がおおよそ同程度の速度なら、２台問題なく走行できる。
２．制限速度に満たない速度でしか出せない、出したくない状態。且つ追い付かれた状況で27条が適用される。
３．道路交通法に速度超過を優先する条文はない（速度超過は違反）。
これらを考えたら、自ずと答えは出るはずだが。
普通は両者が速度調整して走ってる（１）。
前走車が都合により低速走行してる（２）場合は譲る。
後続は自車の速度を考えて（３）行動する。
ほとんど問題ないはずだが。
ない知恵を絞って屁理屈こねても…。
「後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠」
「測定方法及び測定の法的根拠」
これらを前走車が提示する義務も必要性もないのは理解できるかな？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:16:29 c5QpsHuy0
>>364
警察が積極的に動かない例なんて世の中に沢山ある訳ですがそれらもみんな法律無視ですか。
ここの議論に参加するにはあまりにも程度が低すぎる。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:21:14 emn/Q98yO
>>388
君の文章のどこに
1．後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠｡
2．1の為の測定方法及び測定の法的根拠｡
が書かれているのかな？
どう考えても、君には読解力が無い事が明らかだよねwwwwww。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:22:53 8dLAnB3gO
>>377
みんなから同じツッコミされてるな(笑)。
他人に噛みついてるみたいだが、俺は既にレス（>>350）してるよ。
これは制限速度に対する捉え方だな。
速度超過をする時もあるが、制限速度走行車は「俺の邪魔をしてる」訳ではない。
被害妄想にも程がある。
こっちが速度超過してるのなら、前走車に追い付いてしまうのは当然だ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:26:25 8dLAnB3gO
>>390
それ以前に義務がない。
測定器がないのを知って屁理屈捏ねてるだけだ。
＞Ａ車は50km/hベースで走行中。
＞ミラーを見ると、追い上げて接近するＢ車がいました。
＞Ｂ車はＡ車より遅いの速いの？
50km/hベースより「遅い」か「速い」か？
それを判断出来ないあなたは運転を控えるべきか。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:32:11 emn/Q98yO
>>392
やっぱり答えないよね。
問いは明確に書いたのにね（笑）
1．後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠｡
2．1の為の測定方法及び測定の法的根拠｡
ID:8dLAnB3gO に読解力が無い事は明らかだね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:35:39 8dLAnB3gO
>>390
あなたは自車の速度も把握出来ないだろう？
運転してて「何キロで走ってる？」と質問されたとする。
普通のドライバーなら「○○キロだよ」と答えるよ。
運転しててメーターで把握してるから。
ところが、あなたは答えられない。
ＧＰＳを使っても、それが厳密な速度か分からないのだから。
色々考えてるようで、実に頭の悪いことじゃないか(笑)。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:38:41 8dLAnB3gO
>>393
実に頭の悪いワガママだなぁ(笑)。
小学生時代の「誰が何時、何分、何秒に言った！？」ってヤツを思い出す。
あのレベルだよ。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:40:10 emn/Q98yO
>>394
はい、やっぱり答えない（笑）
というわけで、あなたがたが以前から主張していた、「後続車が速度超過だから
譲らない」は何の根拠も無いことが明確になりました。
すなわち、法律では、追いつかれれば譲る義務が生じる事が明らかに
なりましたねw。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 10:55:06 8dLAnB3gO
>>396
＞１．両者がおおよそ同程度の速度なら、２台問題なく走行できる。
＞２．制限速度に満たない速度でしか出せない、出したくない状態。且つ追い付かれた状況で27条が適用される。
＞３．道路交通法に速度超過を優先する条文はない（速度超過は違反）。
これをよく考えてくれ。
前走車の行動は２で十分だろう？
＞Ａ車は50km/hベースで走行中。
＞ミラーを見ると、追い上げて接近するＢ車がいました。
＞Ｂ車はＡ車より遅いの速いの？
これで判断出来ないあなたには無理か。
こっちとしては、ここで「後続車が速度超過してない証明」も欲しいところだがな。
これ以上小学生に付き合っても仕方ないし(笑)。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:01:40 emn/Q98yO
>>397
まだ答える気があるのかな？
1．後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠｡
2．1の為の測定方法及び測定の法的根拠｡
よろしくw
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:06:19 5xZBxk0oO
>>396
明らかになったのは君の文章のどこにも知性が感じられないって事だけだよ。
脳みそ入ってる？
免許返納しなくて平気？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:06:46 9r0R+lUa0
おれは逆立ちしたって速度超過しているかどうか分かるぜ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:10:30 8dLAnB3gO
>>398
相変わらずのコピペバカだな(笑)。
まず、譲れと迫る根拠から聞こうか？
それは「俺は制限速度走行だ」且つ「前走車が制限速度を下回ってる」の意味だろう？
まずそれを示す（証明する）のが筋。
俺は制限速度をオーバーして走ることもある。
だが、制限速度と言うルールを知ってるから「譲れ」とは言わないけどね。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:13:51 emn/Q98yO
>>401
やっぱり答えられない（笑）
結論が出ている事を、いつまでも引っ張るのは見苦しいですねw
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:18:01 5xZBxk0oO
>>402
前走車が制限速度以下って根拠はあるの？
自分が制限速度で走ってて前に追い付いたら前の車は制限速度以下か？
普通ならそうだが君の理論だとそれすら明確に示せないよね？
って事は譲る義務もないと。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:24:35 8dLAnB3gO
>>402
あなたが何も答えないから。
「俺は制限速度走行だ。お前はそれを更に下回っている。だから後続に譲れ」
その証明もなしに何を言ってるの？(笑)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:27:40 emn/Q98yO
>>404
答えないのはあなたですよ（笑）
それなら、答えてみますか？
1．後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠｡
2．1の為の測定方法及び測定の法的根拠｡
じゃがんばってw
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:32:50 8dLAnB3gO
>>405
コピペバカには付き合ってられない。
最後まで大声出した方が勝ちですか？
譲れと訴える根拠がないのは、ＲＯＭってる全ての人が理解出来てるよ(笑)。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:41:41 emn/Q98yO
>>406
もはや、中傷するしかできなくなりましたね（笑）
中傷する暇があるなら、答えればいいのにねw
念のため質問を書いておく。
1．後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠｡
2．1の為の測定方法及び測定の法的根拠｡
じゃがんばってwww
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:57:44 8dLAnB3gO
>>405
後続車「お前譲れよ」
前走車「何で？速度超過には譲らない」
後続車「（？）」
最初のやりとりの内容を理解してから、続きの（？）を答えようね。
後続側が譲れと言ってる根拠がどこにもないよね？
現実でもトンチンカンなやりとりしてるの？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:59:51 ZH4Zb0r00
>>407
だからねｗ 念のために書いておくけど
誰も答えないのは、君が>>371に答えないのと同じ理由だよ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 12:05:08 emn/Q98yO
>>408
自分が答えないのに他人には求るのかな？
矛盾してるね。
1．後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠｡
2．1の為の測定方法及び測定の法的根拠｡
じゃがんばってw
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 12:07:18 5xZBxk0oO
>>405
>>403の質問は無視ですかｗ
ところで明確な根拠は何度も書き込まれてるだろ？
君が理解できてないだけで。
で、前走車が制限速度以下って明確な根拠はあるの？
それに答えられたらもう一回説明してやるよｗ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 12:07:26 /VAqs7as0
>>410
自分が答えないのに他人には求るのかな？
矛盾してるね。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 12:59:17 66Z6IDLh0
制限速度上限で走行していれば譲る義務はない。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 13:48:16 6IvzQxlDO
なあ、372の話って作り話だろ？ありえねえよな？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 14:10:14 03i/6eChO
その例で取り締まられる理由がわからんな。
パトカーがいれば後続車も制限速度で追従希望だろ。誰になんの目的で譲る義務があるんだか。
416:372
09/11/22 14:14:53 yc0okhuGO
パトカー自身に譲らなきゃいけなかったらしいです
因みに後続は無し。田舎道です
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 14:20:45 03i/6eChO
いや、緊急車両ならサイレン鳴らして追い越すだろ普通。マイクで指示するとか。
そうでなければ追い越しを希望している車と、単に追従している車の区別が前走車からはわからんから。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 14:30:54 6IvzQxlDO
何らかの合図をポリが出すべきだろJK そんなもんで点数引かれたり罰金取られたら弁護士呼ぶわ。まるで893じゃん。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 14:33:11 yc0okhuGO
こういう違反もあるんだから、回りを見てくださいだって
面倒だったから言うなりにしたけどね
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 14:36:56 yc0okhuGO
>>417
追い付かれたと思ったら、譲れる場所来たら譲らなきゃいけないんだそうな
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 14:43:39 03i/6eChO
追いつかれたと「思ったら」ですか…
実際に後続車が先行することを希望していなくてもいやが上でも先行しなければならんわけですね。
スムーズさに欠ける対応だな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 14:52:42 yc0okhuGO
追い付かれたと判断したと言うことは自分より速いんだから…云々
言い回しが独特だったから、その辺が検挙のポイントなんだろう
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 15:03:51 6IvzQxlDO
いや、ポリの言い掛かりにしか聞こえないが。何市民に権力振りかざしてんだって思うわ。悪意しか感じられない。まあ法律的にどうなのかだわな。やっぱり断固拒否すべきじゃね？ごちゃごちゃほざいて来たら弁護士呼んで裁判も有り得るだろ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 15:05:44 5xZBxk0oO
>>422
まぁ、作り話かもしくは実話だとしたらノルマ達成出来てない警察官が無理矢理難癖つけてやったって感じだろうな。
追い付かれたのか追従してるかは判断できんからな。
ましてや2kmも着いてきたってのは尚更追従と思われてもしょうがない。
で、>>410風に言うならこれもその時これを行った警察官、一個人の判断でしかないわけなんだよね。
ところで前走車が制限速度以下って明確に示す方法は見付かったのかな？
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 15:21:30 Vrj5ZVTIQ
車のメーターは実際の速度より遅く設定されてるからパトカーは制限速度に達しないと判断したんだろう
まあ車種やメーカーによって誤差に違いはあるけど
40制限で35で走られたら確かにイラつくかもな
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 15:26:25 D4V8T1EJ0
>>418
合図出す前に譲らないといけないだろ
追いつかれたら譲る→相手が追い越しの合図出す→相手が追い越す
これが正しい順番
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 15:28:51 D4V8T1EJ0
愛知県警は40km/h制限の道で100km/hで追いついても
譲れるポイント（縁石がないとこ）まで行って左にウインカー出して譲ってるよ
もちろん俺はそのあと抜いて50～60km/hでじわじわ引き離して見えなくなったらアクセル全開で振り切ったけどね
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 17:38:58 yc0okhuGO
>>424
一応、警官の判断だからね。個人の判断とは少し意味合いが違うと思うよ
何らかの根拠が無ければ検挙出来ない。当の警官もそんなことを言っていた
酷いとは思ったけれど、根拠有りじゃ反抗しても仕方ないから、素直に認めたよ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 17:42:55 5xZBxk0oO
>>428
俺もそう思うよ。
一個人の判断ってのは俺が反論した時にそう返してきたバカが居たからあえて使っただけだよ。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 17:43:15 03i/6eChO
>>425
パトカー乗務員ともなればメータ誤差なんて知ってるよ
40km/hを35km/hなら僅か5キロ下回るだけだしパトカー的には
模範的運転者に見えたハズだが
なんでよりによってパトカーが「イラつく」んだかな。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 17:57:37 yc0okhuGO
>>430
イラついたんじゃなく、捕まえられる対象が居たから捕まえたらしい
「この違反は珍しいよー」って言っていた。死ねよと思ったが、そこはまあ、大人の対応をしたけどね
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:04:30 yc0okhuGO
俺がスピード出したら速度超過で捕まえるつもりだったらしい
で、いつまでも出さないもんだから逆に捕まえられる理由を見つけて捕まえたってことのようだ
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:06:43 5xZBxk0oO
やっぱ点数稼ぎでしたか(。・ω・。)
御愁傷様以外言い様がないね。。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:12:23 86acX8Ev0
>>432
ちなみに車なに？ 弄ってる？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:22:17 yc0okhuGO
ここで言うのも恥ずかしい話だがここまでハジ晒したからいいや(笑)
クルマはカローラランクスのZエアロツアラー
弄ったのは足と吸排気、すべてTRD。パッと見はどノーマル。車高も純正より2センチ下がったかどうかだからね
その手のクルマっぽくはないと思うんだけど…
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:28:54 yc0okhuGO
>>433
点数稼ぎだろうと、違反は違反だからねぇ
自車の速度に関係無く、違反は違反みたいよ
自車も他車も速度は厳密には分からないから
捕まりたくなかったらパトカーが後ろに来たら譲った方が良いよ
それ以外は自己責任・判断で。ただ、違反は違反だけどね(笑)
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:45:02 6IvzQxlDO
情けないなあ(笑) 違反は違反って、何て言う違反名よ？ｗ んなもんポリが何らかのサイン出さねえと分かんねえだろ？ パトライト点けるなり、マイクで抜かしますなりすれば、譲るんだからさ。なんでルール守って検挙されなきゃなんねんだ。理不尽過ぎて俺は絶対に許さん。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:45:59 86acX8Ev0
譲ろうとして路側帯に停まったとしても難癖つけてくる気がするな。
コンビニとか入るのが吉
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:55:29 yc0okhuGO
>>437
上にあったように
追い付かれた車両の義務違反、１点、６０００円
だよ
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 19:03:39 yc0okhuGO
ついでに書けば、ルール守ってと言うが
速度超過こそしてないものの譲ってないから違反
道交法の完全な遵守は非常に難しいとつくづく思う
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 19:14:35 k8wvv1C/0
完全にネタか、その警官が道路交通法を間違って認識してたかだけだろ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 19:16:06 uxwQgGL90
法解説本にもそう書いてあるね
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:23:25 8dLAnB3gO
以前、バスの前で低速走行を続けてた車が捕まったニュースはあったな。
27条違反だったかは覚えてないが。
安全に違反しない限り、10km/h程度の差なら「常識の範囲内」とされるはずだが。
ネタ扱いされて不愉快かもしれないが、これはあり得ないな。
パトカーが緊急出動してるなら赤灯回すだろうし、交通の流れを促すならスピーカーで注意する場面だ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:28:46 XtXKjs6GO
順番としては
追い付かれる→譲る→後ろの車がウインカーだして追い越し
譲らないのが悪い
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:38:46 yc0okhuGO
俺のダチにも警官が居るけど、営業のノルマの如く目標があり、
職場にはマーカー塗りのグラフまであるって
交通課にいったらえげつないこともやっちゃうかも、とも言ってたよ
立場なりの行動を取るしかないだろうから、分からなくもないなぁと思う
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:46:28 k8wvv1C/0
白バイ乗りがどこかのスレで色々質問に答えていたけど、ノルマは本当にあるみたいだね。
競争してるとか言ってたよ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:50:39 03i/6eChO
田舎の国道でしばらく追従している車あったので駐車帯みたいな所を見つけて譲ったら
200m先がその人の自体だったみたいな体験はあるがな。
不本意に譲られたら譲られた方も迷惑だな
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:57:31 86acX8Ev0
（オイ、あれたぶん自宅って書きたかったんだぜ）
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:00:36 eBKuY6Sz0
>>447
譲られて迷惑なんて事はないよ。
そう思うのは、何らかの事情で先頭を走りたくない
危険な人だけ。
450:先生
09/11/22 21:11:17 jXYIcYmf0
>>386
そのレスが”反論”のつもりなら、もう少し論理的にお願いしますよ。それじゃ答えようがないw
尤も、無理ならスルーでよろしく。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:11:29 yc0okhuGO
結局、遵守厨っていわれてる人は自分の想像の外のことは ありえない で終了かぁ
俺みたいに不本意な捕まり方しなきゃ良いけど
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:12:49 6IvzQxlDO
>>445
そういう理不尽がまかり通るならこっちも弁護士呼んで徹底的に叩き潰すしかねえな。法定50を20で走ってたんならともかく、50で走ってたんだろ？俺なら絶対罰金も払わんし、即弁護士に電話するわ。人権侵害も甚だし過ぎだわ。
453:先生
09/11/22 21:16:55 jXYIcYmf0
>>451
２７条違反で捕まる場合がある。という点については誰も否定していないんじゃないかな？
ただアナタの書き方が胡散臭いだけで。
証拠を示せば納得すると思いますよ。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:17:05 k8wvv1C/0
ほとんどの人は、ありえないと思ってると思うが・・・
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:24:13 yc0okhuGO
切符なんてもう捨ててしまったし、確かに物的証拠は無いなぁ
強いていえばゴールドじゃ無くなった免許くらい？(笑)
断固拒否って言ってる人も、捕まった時に愚図ったら
警官はすぐに公務執行妨害をちらつかせるから気をつけてね
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:28:11 k8wvv1C/0
緊急走行でないパトカーに道を譲ったら、職務質問されそう
457:先生
09/11/22 21:29:45 jXYIcYmf0
なぜ胡散臭いか。
それも説明しておきましょうか？
根拠もなく疑っては失礼だとは思うので。胡散臭いと私が思った点は以下の１点です。
つまりこのスレで
>遵法厨と言われる人々
というような偏った表現を好む人物が、
>道交法の完全な遵守は非常に難しいとつくづく思う
という考え方、発言は普通しないと思うんですけどね。
458:先生
09/11/22 21:33:30 jXYIcYmf0
>>455
示せる証拠がないなら”無い”で終わりにしませんか？無駄な議論になるので。
そういうのを捨て台詞というのですよw
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:35:36 6IvzQxlDO
>>455
だから弁護士だっつ～の！ そんな脅しに俺は屈しねえよ！ まあ脅せば何とでもなるって思ってたら大間違いで、クソポリ共も相手みて脅さんとマジで痛い目こくぞ。
460:先生
09/11/22 21:44:20 jXYIcYmf0
あと忠告しておきますが、
どちらかというと、ここで”実話だが警察に理不尽な状況で実際に捕まった”という話を
流布することには責任が伴うと思いますよ。相手はどこかの名無しの一個人ではなく、警察ですので。
どこの警察ですか？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:48:14 u3Zbw0d8O
しるかぼけ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 21:48:17 yc0okhuGO
>>458
別に議論したつもりもなくて、ただ自分の経験を書いただけなんですけど…
議論に見えましたか？
>>458、9の方を含めて、不本意に捕まる方が出なければそれが一番ですね
このスレは必要もなく喧嘩腰になるみたいなのでこの辺で…
463:先生
09/11/22 21:57:02 jXYIcYmf0
>>462
逃げちゃったかwww
やっぱりね。胡散臭いと思ったよ。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:00:06 03i/6eChO
別に疑いはしないが、極めてレアな捕まりかたをした体験者が、
制限速度走行でも譲らなければ違法だと一部の人が主張するこのスレをたまたま見ていて、
それの賛同材料として活用できたってのが出来すぎと思ってしまう。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:14:50 DaoCCoLL0
要するに
「俺と同じ手を使いやがって」
ってこと？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:16:07 8dLAnB3gO
>>451
不本意なノルマ達成のための餌食。
完全ネタだと断言するつもりもないよ。
ただ、あなたは自分の運転が「周りに迷惑なワガママだった」と感じるかい？
実際に迷惑運転だったのか？
本当に不本意だよね。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:18:27 8dLAnB3gO
>>462
結局、遵法厨と言いたかっただけでは？(笑)
今後は気をつけてね。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:25:26 8dLAnB3gO
>>444
一番右の車線で右ウインカー。
車線変更が出来ない車線なのに。
それは転じて「今から追い越します」のサインになりますよ。
知らなかったかな？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:26:42 k8wvv1C/0
＞＞結局、遵守厨っていわれてる人は自分の想像の外のことは ありえない で終了かぁ
制限５０のところを５０で走行。捕まった本人も遵守厨なはず。
それにも関わらず上記のような発言。あまりに不自然すぎる。
遵守者を否定するような発言は、ここでは速度違反者しかいないと思う。
つまり、ネタってわけだ。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 23:09:25 6IvzQxlDO
なんかポリ公の自作自演に思えてきたわｗ そろそろ12月だし、善良な一般市民を脅して楽しんでるだけじゃねえか？ 友人に警官がいるって言ってが、実はアンタry
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 23:21:34 DaoCCoLL0
携帯は一年中改行無しか
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 18:48:30 MZUsXYg7O
今日はコピペ厨は来てないか。
今のうちに予防線でも張っておこうか。
＞311 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/11/21(土) 10:24:59 ID:EAMNhkGbO
＞法律が、安全と経済性を勘案して、遅い車は譲れと決めているからな。
開口一番こう主張した。
つまり、彼は「安全性・経済性から遅い車は譲れ」とする条文と、前走車を違反とする根拠を提示する必要がある。
じゃないと前走車はどかないよね。
しかし、彼のコピペは違う。
「後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠」
「測定方法及び測定の法的根拠」
以上を前走車に求めている。
これが真逆でトンチンカンな発言だと理解出来たかな？
何日後でもいいよ。
再びスレにレス付けるなら「譲らなければならない根拠」を頼むよ。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 19:11:10 Rdk1zfza0
普通に考えて、ここで示されたことが理解できないのは頭がおかしい証拠。
返事できない質問は無視するしね。
違反者ですら賛同者がいないように思えるが・・・
俺としては、コピペ厨はスルーするのが一番だと思う。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 19:19:40 Rdk1zfza0
ちなみに、「君は何キロで走っているのかな？」という発言から、コピペに持っていくパターン多し。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 19:48:06 gMdnZc2T0
とにかく勝手に抜いていってくれよその華麗なドライビングテクニックで
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 20:02:34 /kTva0Vz0
>>475
テクニックとか関係なく、抜けるところでは抜くよ。
譲れるところで譲れないやつが、自分勝手だといっているだけ。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 20:46:11 BdnSBg+c0
俺、この件に関して直接○○と××行って聞いてきた。
どっちも、
２ちゃんねるなんぞは頭おかしい人間だらけなんだからウヒョヒョヒョヒョ
と言う事だった。
ウヒョヒョヒョヒョ……ｗｗｗ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:12:19 Rdk1zfza0
制限速度走行の車に譲る義務はありません。
制限速度より遅いときに、譲る義務が発生します。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:18:00 Yhmft5Vw0
制限速度だろうが何だろうが、急いでいる車の進路妨害にならないように
自発的に道を空けるのは、義務云々以前の問題で、もはや常識。
まともな人間であれば。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:19:15 MhkkUcZeO
>>478
27条にはそんなこと書いてありません
捏造しないように
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:20:23 7wpc5AKI0
急いでいるから飛ばしてるんじゃないだろ。よく見てみ、急いでいないから。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:21:07 /kTva0Vz0
義務じゃなければ、人に迷惑をかけても平気
という人なら、何を言っても無駄ですね。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:33:47 gMdnZc2T0
交通事故＋ネズミ捕りのリスクを犯してまで急ぐ用件って何なんだ？
急病なら救急車呼べよ
仕事？事故ったら人生自体終わるぞ
糞は潔く漏らせ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:36:55 Rdk1zfza0
>>479
急いでるとかそんなの知ったこっちゃありませんよ。
急いでたら事故の元ですよ。
>>480
27条だけを読まないように
>>482
義務じゃないと言っているだけで、譲らないとは一言も言ってませんよ。
ちなみにどんな迷惑がかかりますかね？速度違反者が文句を言うのはおかしくないですか？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:40:50 /kTva0Vz0
>>484
走行速度の低下ですね。
なぜ、法律違反者には迷惑がかからないと考えるのですか？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:56:50 Rdk1zfza0
>>485
決められた速度で走ることはできませんか？免許を持っていればできるはずでは？
後半は言っている意味がよくわかりませんが、速度違反してる人に迷惑をかけないようにする必要はあるのですか？死ぬわけではあるまいし。
むしろ、ルールを守ってる人に迷惑にならないようにするのが常識では？
で、なぜ速度違反者が文句を言うのですか？文句を言える立場だと思っているのですか？