09/11/18 05:04:52 0gkwdaDC0
（日経ビジネス1995年7月17日号の記事より）
愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩 トヨタ自動車副社長（当時※）
※ 後にトヨタ自動車第8代社長・会長、経団連会長（現・名誉会長）他歴任
1996年藍綬褒章受章、2008年旭日大綬章受章
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 05:05:02 0gkwdaDC0
【首都高速での推奨走行速度】
※ 車線は問わず
C1では80～100km/h（但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること）
B（湾岸）では100～∞km/h（但し、オービスでは120km/h未満に下げること）
その他は90～110km/h（但し、オービスでは100km/h未満に下げること）
【主要高速自動車国道（NEXCO管轄）での推奨走行速度】
※ 主に片側2車線以上の追越車線の場合
中国道の宝塚以西は概ね110～140km/h（一部の急カーブ区間は100km/h以下）
伊勢湾岸・新名神は140～∞km/h
その他（片側2車線以上）は概ね130～160km/h
（但し、下記区間のオービスでは下げること）
制限60km/h区間（中国道の一部）… 100km/h未満
制限80km/h区間 … 120km/h未満
その他（片側2車線以上） … 140km/h未満
（注）
メーター読みには誤差があり、実測値は約10%前後（概ね10%程度下回って
いる）ことを考慮に入れて走行しなければならない。
また、推奨走行速度は、現状に合わせて修正しました。
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 05:05:18 0gkwdaDC0
当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。
間違っても、飲酒運転（0.15以上）のような「絶対悪」と混同してはいけません。
また、2009年10月より高速道路での車間距離不保持（あおり運転）の罰則が厳しく
なったため、細心の注意を払う必要があることも申し添えます。
首都高速の制限速度は多くの区間で60km/h以下（但しC1では50km/h以下）に
制限されているが、このような制限速度を守っているドライバーはほとんど
存在しないのが現状。しかもこのような低速で走れば、追突事故のリスクを
大きくして渋滞を悪化させるだけで、何のメリットも無い。
オービスで引っかかるのは概ね、「制限速度＋40km/h」よりも大きい速度で
走った場合に限られるが、多くのドライバーはこのぎりぎりの速度で走って
いるため、首都高速利用経験の少ない者も恐れずにアクセルを踏み、流れに
合わせるよう努力すること。
もちろん、突然の渋滞に遭遇することも頻繁にあるから、自分や後続車両が
追突しないような体勢を取れるように、常に意識しておかなければならない。
また、昨今の休日ETC1000円や、政権交代による高速道路無料化の弊害で、
全国的にド素人でヘタクソ危険運転ドライバーに遭遇する（つまり、事故
に巻き込まれる）頻度が、これまで以上に急増するものと考えられる。
自らの身を守るため、瞬時の判断力を向上させることが必要不可欠である
が、それと同時に上記のような連中の「教育」も、われわれに課せられた
重大な使命である。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 05:05:31 0gkwdaDC0
27条論争の結論は､不毛な論争の末
法的にも道義的にも､安全面からも譲るべき
で結論が出ました｡
詳しくは過去ｽﾚをみよ｡
テンプレは以上です。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 05:55:56 jnlClPvp0
あんまり調子良い事書いてると
７２時間以内に紙切れ持った屈強なオッサン達に取り囲まれるよｗｗｗ
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 06:01:32 uwVDZRmMO
東北道で覆面に捕まってるアホがいてワラタ
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 08:24:15 uRtqVbIo0
今日もバカどもが今朝からネズミ捕りやってた。
そんなに飛ばしていないのに捕まったドライバーがかわいそう。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 08:36:51 9qbhGW8JO
議論がﾙｰﾌﾟする前に､前ｽﾚまでの合意事項を書いておく｡
☆ 制限速度上限で走行できない
☆ 同じ速度で進行することはできない
☆ 前走車が制限速度以下で走行して､追いつかれた場合は避譲義務が発生する
☆ 後続車が速度超過と前走車が認識できるのは､前走車自身が速度超過をしている認識がある場合
☆ 前走車が速度超過の場合は､譲るかどうかは御自由に
公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう｡それが現実的な対応です｡
また､前走車が後続車の速度を確認し､違法かどうかを判断することは現実
問題として不可能です｡このため､｢違反者には譲る必要がない｣は､机上の空論
でしかありませんし､ｸﾙｺﾝもﾋﾞｯｸﾘな制限速度上限走行も不可能です｡
もちろん､どんな場面でも即座に譲る必要はありません｡安全を確認しながら､
譲れる場面で譲りましょう｡
以上の事を踏まえたうえでの､制限速度は目安議論をするように心がけような｡
あと､どう見ても譲らん厨と思しき書き込みがあるが､本ｽﾚを荒らし､偽装ｽﾚを
乱立させたことは反省したのか?ちゃんと反省の弁でも述べてから､このｽﾚの議論
に参加してもらいたいね｡
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 08:39:01 9qbhGW8JO
さて､前スレでは50ｷﾛ定速走行ができないことが改めて確定しましたんで､
後続車が速度超過だと言うことを示す望みも無くなりました｡
とりあえず､みなさんの選択肢はこんなところですか
1．速度超過をして22条違反
2．制限速度以下で走行して譲らず27条違反
3．制限速度以下で譲る｡合法だけど心の中は負けた気分wwww
どれでもどうぞw
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 09:02:42 AZUrqJBSO
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
事故 普段めったに通らない、ゆるやかな右カーブ道路で、
路面の凹凸に
車がバウンドしてハンドルが操作不能になり
スピンして物損事故をおこしてしまいました。 （電柱に激突）
（スピードは少し出し気味でした・・・）
車は廃車になりました。
この場合、道路管理者に管理不行届きで損害賠償を請求できるでしょうか？（車・電柱修理代）
どのような手続きをとれば良いでしょうか？
----------------
補足:事故の際に警察に届けは出したのでしょうか？ ＞しています。
警察が事故原因は道路のあると判断していますか？ ＞私がその事を主張すればそう判断するかも
しれません。
保険会社の判断は？ ＞任意保険は未加入でした。
自故原因は道路にあると判断し同じような事故が多発していれば道路管理局に訴えを起こすことは可
能です ＞事故時、タクシーの運転手さんの話によると、つい最近も同じ場所で事故があったとの事でした
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 09:17:35 YHJJBI3F0
☆ 制限速度上限で走行できない
どういうこと？速度違反するなってこと？
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 09:22:26 9qbhGW8JO
>>12
速度超過せず、制限速度を下回る事もなく、制限速度上限で走りつづけることはできない。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 09:31:37 YHJJBI3F0
オービスの前でパカパカブレーキを踏んだりスピードを落としていたら、交通の流れがそれこそ悪くなるでは？
不必要なブレーキってやつではないですか？
あなた方は不必要なブレーキも嫌う部類だと思いますがどうでしょう？
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 10:37:42 cuNGsqKR0
>>14
必要な減速じゃん
法の番人から自分を守る為だもの
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 10:49:16 BWPRbQTBO
>>13
それを判断してる（譲るべきかどうか）後続車は何キロ走行かな？
後続車も「おおよそ○○キロ」じゃないの？
それとも、前走車だけが違反？
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 11:03:44 YHJJBI3F0
>>15
最初から速度違反していなければ、そんなブレーキかける必要ないのでは？
不必要なブレーキが渋滞を作ることがあるのはあなたならわかるでしょう？
法の番人から自分を守るために、オービスの前などでは減速。しかし、速度違反をしないで自分を守る（速度違反で捕まらないようする）運転をしている人には文句を言う。
話がおかしくないか？
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 11:10:14 BWPRbQTBO
>>15
ルールに違反しないように減速してる。
制限速度走行車も同じ理由だろうね。
そこで「もっとスピード出せ」「速度超過の車に道を譲るためにどけ！」と言える根拠は？
法的にはないよね。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 11:49:25 cuNGsqKR0
>>17-18
法の番人に従うことと
安全に運行することは別
よって、行動が変化するのも当然
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 11:56:52 YHJJBI3F0
>>19
全く答えになってないし、それは逃げの回答だよ。
そもそも、速度違反者が安全に運行とか・・・全く説得力ないよ。
ちゃんと質問に答えて納得させてくれよ。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 13:35:51 BWPRbQTBO
>>19
安全な運行は全てのドライバーの義務。
当たり前の行動だ。
そして、制限速度走行が危険速度って訳でもない。
＞そこで「もっとスピード出せ」「速度超過の車に道を譲るためにどけ！」と言える根拠は？
＞法的にはないよね。
これの回答は？
「俺が飛ばしたいから」は根拠にならない。
安全に配慮しながら追い越しかない。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 13:56:00 cuNGsqKR0
>>20
速度違反と安全を関連づけるなら
その根拠を示してからにしてくれ
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 13:59:09 Wb0pjHqR0
・問題の始まりは煽り厨の道路交通法第２2条第1項と第26条に反した違法運転
反論ある？
・煽られ中は最高速度違反までやらかしてるんだとさ
・煽り厨は最高速度違反しないで最高速度違反してる煽られ中を追いかけ回しています。？？？
嘘は泥棒の始まり。
いや、すでに犯罪者だっチュ～ことを自白してやんのｗｗｗ
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:03:18 YHJJBI3F0
>>22
関連づけてるのはあんたの方でしょ。あんたが示せよ。
速度違反してる自覚があるのにそれを正そうとしない。幼稚園児かよ。
で、パカパカブレーキで交通の流れは悪くなってもいいのかい？
流れが悪くなるのはあんたが嫌うことだろ？
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:15:50 cuNGsqKR0
>>24
俺は安全運転してる。
最高速度は、重視していない。
関連づけてないよ。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:17:23 YHJJBI3F0
>>25
速度違反してるのは、安全で交通の流れがよくなるからと思ってるからではないのか？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:29:18 BWPRbQTBO
安全運転重視なら、他人の運転に文句をつけるこないな。
著しい低速の蛇行運転（追い越しも出来ない）や、煽り運転（追突の危険）に文句をつけるなら理解出来るが。
制限速度50km/hの道路を、約50km/hで走ってる車がいた。
それが何？って感じだ。
あなたが70km/hで走りたいなら、安全に配慮して対処するだけでしょう。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:30:36 cuNGsqKR0
>>26
制限速度は、安全運転の指標にはならないよ。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:33:22 cuNGsqKR0
>>27
迷惑掛けていることを自覚しているなら良いんじゃないの
迷惑を掛けているヤツがいるからといって、文句を付けてる訳じゃないよ。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:34:32 YHJJBI3F0
>>28
なぜ？それはあんたの勝手な考えでしょ？
あなたが言う安全運転とは？
で、パカパカブレーキの件にも答えてよ。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:38:37 cuNGsqKR0
>>30
安全運転とは安全に運転することだよ。
具体的に何を効きたいんだ?
パカパカブレーキの件は、
必要な減速をしているだけ。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:49:26 BWPRbQTBO
>>29
その迷惑の基準とは？
制限速度50km/hの道路で、50km/h走行が「迷惑運転」に当てはまらない。
繰り返しになるが、法的には何も言えない。
「もっとスピード出せ」
「速度超過の車に道を譲るためにどけ！」
こんなことはね。
つまり、あなたの話す迷惑とは感情や感覚の話。
これを全てのドライバーの指標には出来ないな。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 14:59:30 cuNGsqKR0
>>32
法と迷惑は別だろ
走行速度は人それぞれの判断だし、迷惑と感じるのも人それぞれ
他人の行動を規制しようとすれば、法的根拠が必要。
それとは別に、人に迷惑を掛けないように行動しようと思うと、
法律を基準にすることは出来ない。
周りの意見を聴いたり、話し合ったり、行動を観察したり。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 15:16:18 BWPRbQTBO
>>33
迷惑にならない運転をしろとあなたは言う。
俺には後続の訴えが「前走車が存在しないものとして運転したい」に聞こえるが。
それに応えるため、路肩に停車しないといけないのか？
前走車が進路を譲ってくれたら「わざわざすいません」と申し訳なく思うだろう。
しかし、退くのが当然だとは責められないし、これが道徳的行動でもない。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 15:26:06 cuNGsqKR0
>>34
感謝する気持ちを持つことは無視して良いだろ。この議論に関係ない。
後続車が迷惑している事に気が付いた前走車がどういった行動を取るか。
それだけだよ。
速度差等の条件にもよるが
100m先で2車線になるのに、その場で停車する必要はない。
2km以上、停車する以外に譲る方法がないなら、停車する。
なんかの「俺ルール」を実施することになる。
実際は、もっと複雑で臨機応変に対応する。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 15:49:28 BWPRbQTBO
>>35
その「俺ルール」にすら個人差があるね。
その差はどうするつもりか？
制限速度走行を続ける車。
安全面で事故リスク増ってこともなく、もちろん法的にも問題なし。
俺は制限速度走行車に合わせるのも苦痛ではないが。
「ガマン出来ない人」に対してどうすればいいかね？
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 16:05:01 cuNGsqKR0
>>36
＞ その「俺ルール」にすら個人差があるね。
だから、俺ルールなんだよ。
個人差を埋める必要なんか無い。
老人に座席を譲る時に、何歳以上には譲るとか決めないでしょ。
＞ 制限速度走行を続ける車。
＞ 安全面で事故リスク増ってこともなく、もちろん法的にも問題なし。
＞ 俺は制限速度走行車に合わせるのも苦痛ではないが。
＞ 「ガマン出来ない人」に対してどうすればいいかね？
法的には問題ないから、強制されることはないよ。
人に迷惑を掛けていることを自覚してればいい。
迷惑を掛けたくないと思うなら、自分の判断で譲ればいい。
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38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 16:09:40 YHJJBI3F0
>>31
なぜ速度違反してる自覚はあるのに、それを正そうとしないの？悪いことしたらそれを反省して正すのは、幼稚園児でも分かるよ。
＞＞パカパカブレーキの件は、 必要な減速をしているだけ
速度をきちんと守っていれば、こんなブレーキ必要ないよね？てことは、このブレーキは不必要だよね？
捕まるのが嫌だからブレーキを踏んで交通の流れを乱す・・・しかし交通の流れを考えて速度違反をする。
あなたこそ迷惑では？
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 16:15:11 cuNGsqKR0
>>38
速度違反は、法律違反であって悪ではないよ。
流れはいらない。
それぞれが安全な速度で走る。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 16:45:33 BWPRbQTBO
>>37
迷惑を掛けないってのは「ワガママを叶える」ってことか？
50km/h制限の道路を50km/hで流れる。
10台連なろうが、渋滞に当てはまらない。
俺は平気なんだが「迷惑だ」と騒ぐ人がいるよね。
ワガママを抑えることから学ぶ必要があるかと。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 16:46:02 YHJJBI3F0
>>38
何で悪でないの？
じゃああなたは、ここにいる「流れのために速度違反」とはまた違う考えの人？
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 16:56:08 cuNGsqKR0
>>40
迷惑であることに、制限速度は判断基準にならない。
迷惑だと思うことは我が儘には当たらないよ
他人に、なんら影響を与えないのだから。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 16:57:59 cuNGsqKR0
>>41
法律違反と善悪は別な概念でしょ
道路交通は、異速度混合交通がメリットの一つ。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:08:09 YHJJBI3F0
>>43
じゃあ速度違反は何なの？正当な行為なの？
制限速度で走っていれば邪魔扱いされるのに、それがメリットとでも？
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:14:31 cuNGsqKR0
>>44
速度違反は、法律違反でしょ。それ以外の何物でもないよ。
正当な行為かどうかなんてのは、人それぞれじゃないか。
制限速度で走っていても、後続車に譲っていれば邪魔者じゃないでしょ。
制限速度以下でも以上でも後続車の速度を低下させ続けていれば邪魔だよ。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:14:35 BWPRbQTBO
>>42
老人に席を譲るのは「身体的弱者に対する配慮」だよね。
では、50km/h制限を70km/hで走りたいってのは？
法的にも違反であり、社会通念上からも「配慮しなければならない相手」ではない。
つまり「勝手に迷惑だと唱えてるだけ」だけだよね？
これを前走車のドライバーに「あなたは他人に迷惑を掛けてる」と訴えるのかな？
さっきから自覚しろとか言ってるが。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:19:32 cuNGsqKR0
>>46
人の迷惑と法律は関係ないって
制限速度以下だと譲るけど、制限速度以上だと譲らない
ということに、法律以外に根拠がない。
法律を理由に、人に迷惑を掛けることを正当化しているだけ。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:37:37 jQovrC/6O
法律があれば行動が規制されるのは当然のこと
迷惑とかじゃなくて我慢しなきゃいけないことなんじゃないの？
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:50:10 BWPRbQTBO
>>47
別に法律とは絡めてないが。
50km/h制限の道路が50km/hで流れても問題ないってだけ。
実際に想像しようか。
何の不都合が考えられる？
ここで「どうしても70km/h走行じゃなきゃ嫌だ」と言う人がいたとする。
これは後続車のワガママか？前走車の迷惑行為か？
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:55:35 UWMOvnZJ0
>>48
いい事言うね
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:00:50 cuNGsqKR0
>>48
法律を根拠に人の行動を制限するのは可能であるし、
我慢しなければならないことではある。
それでも、迷惑であることに変わりはないよ。
騒音規程範囲内であっても、迷惑な物は迷惑だろ。
それを除外することは出来ないけど、騒音を発生させている方は
迷惑を掛けていることは、自覚するべき。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:03:07 Q3ihd6MB0
>>51
そうだな。君を見てると自分基準を他人に押しつけようとすることが
どれほど迷惑かよく分かるよ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:03:29 cuNGsqKR0
>>49
50km/h制限の道路というのは法律で定められている内容だろ。
法律絡めてるよ。
我が儘なのは、他人の行動を制限しようとしている人だろ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:05:47 cuNGsqKR0
>>52
俺の基準は
迷惑掛けてるヤツは、自覚しろ。
が基本だよ。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:12:37 9m2Wydt10
>>ID:BWPRbQTBO ID:YHJJBI3F0
テンプレからすると70km/h走行でも問題ない道路を50km/h制限してるのが不都合ってスレだろ
お前らは絡みたいだけの馬鹿にしか見えないよ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:16:47 BWPRbQTBO
>>53
＞我が儘なのは、他人の行動を制限しようとしている人だろ。
公道で自由気まま、好き勝手に走ってるのか？
あなたこそワガママではないか？
アレを法律云々いうか。
では考えよう。
あなたが運転してました。
後方から近づいて煽ってくる車が一台。
あなたは「他人の行動を制限してる我が儘」なのだろうか？
あなたは個人の感覚だけが基準。
どう答える？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:24:08 cuNGsqKR0
>>56
煽っているという行動に危険性や前方の迷惑が生じないのであれば
後続の速度を制限している前走車の一方的な我が儘。
そもそも、ここの議論では、煽るという行為は除外しなければいけないと思う。
危険な走行を許容するスレではない
ここでは、当事者は安全な運転をしているという前提でしょ。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:28:03 BWPRbQTBO
>>55
＞70km/h走行でも問題ない道路を50km/h制限してるのが不都合ってスレだろ
つまり「制限速度に対する不服」だな。
それは検討されるべきだと思うよ。
ただ、このスレには攻撃対象を前走車だけにしかしてない人がいるね。
「お前は行動の制限をするな」とか。
散々繰り返しになるが、制限速度の問題点をデータにまとめて、然るべき場所へ訴えよう。
でなきゃ何も変わらない。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:29:45 UWMOvnZJ0
>>57
速度を制限してるのは法だろ
法に文句たれるのはいいけど法を守ってる人に文句いっちゃイカンなぁ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:31:06 YHJJBI3F0
>>44
じゃあ何でわざわざ法律違反するの？法律って破るためにあるの？
あとさ、追いつかれたら譲れというけど、どんな状況を「追いついた・追いつかれた」というの？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:36:51 YHJJBI3F0
>>55
不都合と言う人が違反してることが問題。だからこのような議論が出てくる。
改正してほしいなら、法律をきちんと守ってから主張しろということだ。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:37:58 9qbhGW8JO
>>16
君は後続車の速度がわかるのかな。
わかるのであれば具体的な根拠を示してね。
もし、君が制限速度を守っているなら、当然、追いつかれれば譲る義務を負ってるよ。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:41:48 BWPRbQTBO
>>57
ある意味驚きだな。
あなたは嫌がらせ運転をしてる訳でもない。
後続側が「お前の存在が消えれば、もっと飛ばすのによぉ…」と考える。
それを「俺の一方的なワガママでした！」と詫びるたくなる訳だ。
まぁ、好きにしたらいいよ(笑)。
全く共感出来ないわ。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:46:00 YHJJBI3F0
>>62
あなたに聞こう。
どういう状況を「追いついた・追いつかれた」というんだ？
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:51:32 BWPRbQTBO
>>62
前にも話さなかった？
互い「おおよそ○○km/h」の基準で走れば、何も問題はない。
緩やかなアップダウンで速度がブレる。
その程度で譲り合いをするなんて、非現実的な話だな。
それで、±１km/hで「速度超過だ」「譲る義務違反だ」と騒ぐあなた。
実際は何キロで走ってて、前走車を批判してるの？
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:53:53 9qbhGW8JO
>>64
君が代わりに答えるのかな？
どうやって、後続車の速度がわかるのかな？具体的によろしくw
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:02:16 YHJJBI3F0
>>66
前に話したことで納得できないんでしょ？納得できないならしょうがない。
俺はきちんと譲るから、どういう状況を「追いついた・追いつかれた」と言うのか教えてくれよ。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:03:56 9qbhGW8JO
>>65
だからさ、±1キロの根拠を示せと言っている。
スピードメーターの動画を撮影してアップするだけだ。
時間は十分与えたが、なぜ出せないのかな？
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:06:34 9qbhGW8JO
>>67
君が根拠を示さないのだから納得のしようもない。
こっちは、わざわざ根拠の示し方を提示しているのにねw
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:09:08 cuNGsqKR0
>>58
制限速度を環境条件の変化や個人の技量・体調、車の性能
積載状況に応じた適切な速度を設定することは不可能。
現状の最低限の条件に合わせた規制速度で
あとは、運用面で妥協する事が精一杯です。
ここの道路の不適切な規制や
技術や環境変化に応じた法定速度の改訂などは
また、別の問題。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:09:40 YHJJBI3F0
>>69
だからもういいよ。
俺は譲るから、早く教えてくれよ。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:12:10 9qbhGW8JO
>>71
つまり、君自身の速度超過を認めるという事だね？
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:15:25 YHJJBI3F0
>>72
認める認める。
で、早く方法を。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:17:16 9qbhGW8JO
>>73
で、何キロ速度超過したのかな？
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:20:43 YHJJBI3F0
1キロ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:23:44 aR1MW6UC0
>>73
ID: 9qbhGW8JOのことは相手にしなくてもいいと思う。
そいつ、コンピュータにしか出来ないことを持ち出して論破してるつもりになっているだけだ
し、おまえさんの問いに問いでしか返してこないから。
ID: cuNGsqKR0とのやり取りの方が読んでて面白いよ。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:23:52 9qbhGW8JO
>>75
全く証拠がないね。
速度超過を認めると書いた以上、証拠のスピードメーターの動画アップヨロ
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:29:40 YHJJBI3F0
>>76
わかった。やっぱ無視するわ。
>>55で言ってることが果たして誰に当てはまることやらｗｗ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:46:35 BWPRbQTBO
もうアンカーすら付ける気にならん。
「制限速度ピッタリに走れなきゃ負け」の論法。
あなたは何キロ走行で批判してるの？の質問には答えず。
俺は＋10km/hぐらいで流してる。
しかし、前走車を「制限速度上限ピッタリか？じゃなきゃ譲れ」なんて噛みついたことはない。
そんなバカげた話はない。
勾配で速度のブレが生じても、予めそれを踏まえて運転してるのだから。
それを承知してない人間がいるね。
自分はピッタリ運転して噛みついてるのかな？
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:55:00 BWPRbQTBO
>>70
それで「制限速度走行は不可能」とはならないよね？
あなたの「個人の感覚を最優先」を当てはめると、制限速度が定められないだけで。
あなたがまともな案を提案してくれ。
煽られたら「私の一方的なワガママでした！すんません！」と停車。
これで全てが収まるの？
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 20:25:42 cuNGsqKR0
>>80
制限速度を守ることが不可能なのではなく
法律を守るという意義しかなく、安全性も経済性も考慮されていない。
よって、現状のように最低限を示し、個人の判断で
それぞれの条件に合わせた速度で運行するのが現実的。
路線バスの乗車口で「定員オーバーだからこれ以上乗るな」と
言って、詰めようとしない乗客がいたら迷惑だろ。
法律的には正しいけどさ。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 20:35:29 YHJJBI3F0
>>81
「安全性」というのがいまいちよくわからないんだか・・・
単純に、50キロのところを60キロにしたら安全性がさらに増すということ？
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 20:38:57 xPBBJONS0
・煽られ中は最高速度違反までやらかしてるんだとさ
・煽り厨は最高速度違反しないで最高速度違反してる煽られ中を追いかけ回しています。
↑嘘は泥棒の始まり。
いや、すでに犯罪者だっちゅうことを自白してやんのｗｗｗ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 20:45:26 cuNGsqKR0
>>82
安全性が最大になるのは停止した状態だろ。
車の運転は、最も安全な状態で行うのではなく。
最も経済的(事故などによる損失も含めた)な状態で行う。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:00:20 YHJJBI3F0
>>84
＞＞安全性も経済性も考慮されていない。
あなたは、今の制限速度は安全性も経済性も全く考慮されていないから速度違反をしている。（ですよね？）
でも、停止した状態が最も安全と言う。それは分かるが、その理由と速度違反をする理由がどう関連してるのですか？
停止した状態が最も安全なら、より早く停止でき、より停止に近い状態の速度（制限速度）で走るべきでは？
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:05:37 YHJJBI3F0
>>85
ちょっと分かりにくいな。
なぜ安全性と経済性を求めて速度違反しているのに、速度超過するのです？
安全が最大なのは停止して状態なのであれば、より早く停止できる速度で運転するべきでは？
安全と経済性を考慮したのが今の制限速度だと思いますが。あなたは経済的な部分しかみていませんよね？
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:07:28 cuNGsqKR0
>>85
そう思うなら、止まってればいいじゃない。
俺は、
移動速度は、最適な速度を選択する。
制限速度は、設計速度や周辺状況を知る手がかりにしかならない。
制限速度を上限にする、安全上の理由を説明してよ。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:08:23 vT4UrZFl0
cuNGsqKR0の考え方にほぼ全面的に賛同する
制限速度をボーダーに譲る譲らないを判断・・・と言うか議論することのナンセンスを指摘したい
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:10:16 cuNGsqKR0
>>86
事故による損失も含めた経済性を見ていれば十分ですよ。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:23:36 UvI10dU70
速度超過も度が過ぎれば危険だが、
遵守厨の「遵法ならば絶対に悪ではない」という考え方も相当に危険。
安全のためにすべき事は遵法運転だけではないから。
遵法運転で一回事故ればわかる。
遵法だろうが過失0は後突以外はほぼ無い事からも明らか。
違反者も含めた多様性の中で事故可能性を最小にする行動を取らなければいけない。
全体最適ってことをもっと考えるべき。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:33:53 wLfFOLHY0
なわけない
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:34:03 YHJJBI3F0
>>87
＞＞そう思うなら、止まってればいいじゃない。
停止した状態が一番安全といったのはあたなですが。
俺は、停止した状態により近い状態で走り、なおかつ経済性（流れ）の２つを考慮したのが今の制限速度だと思っている。
だから、制限速度より遅い速度で走れば、安全性は高まるが経済性は落ちる。
逆に速度を上げれば、安全性は落ちるが経済性はあがる。この２つの均衡が制限速度だと考える。
あなたは、制限速度を守らない理由を「安全性と経済性がないから」と言っている。
あなたがいう安全性は「停止した状態」だ。これは先ほど書いている。しかし速度超過をする。
これは、経済性しか見ていないからでは？
そして、あなたは色々話が飛んで困る。「車の運転は、最も安全な状態で行うのではなく、 最も経済的(事故などによる損失も含めた)な状態で行う。」
でもあなたが速度超過する理由は「安全性と経済性が考慮されていないから」だ。安全性はどこに行ったのです？全く考慮しないとでも？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:38:03 YHJJBI3F0
>>92はスルーしてくれてかまわない。
長すぎて、何を言ってるのか分からない文になってしまった
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:42:18 jnlClPvp0
あのさ、
スピード違反して何が悪い、数あるファクターの中から最善の選択をしてるのに
何が悪いと舐めたこと言ってるアンタ方、
切符切られた後言ってごらん？
裁判所で言ってごらん？
その後どうなったかここに書けよ。
俺は知ってるさ。
社会的信用失墜、家庭崩壊、あと大分金はかかるぞ。
死ぬまで言ってりゃいいさ。
無駄なエネルギーだ。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:47:50 YHJJBI3F0
>>87
＞＞そう思うなら、止まってればいいじゃない。
停止した状態が一番安全といったのはあたなですが。
＞＞事故による損失も含めた経済性を見ていれば十分ですよ。
事故が起きないように、安全に配慮した速度で運転するのは、運転手の義務では？
あなたは万が一のことよりも（時には命にかかわる）経済性を重視して運転してるというのですか？
※ここでいう「安全に配慮した速度」とは、「停止に一番近い速度（これはあなたが言いましたね）」で、そしてなおかつ「法律（標識）で認められている最大の速度」のことです。
まぁつまり制限速度のことです。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:06:16 BWPRbQTBO
>>87
あなたの考えでは、バカな飛ばし屋が増長する可能性があるね。
事故らなければＯＫ。
ルールに守る意義はない。
遅い車は一方的なワガママでしかない。
これじゃあね…。
事故らないギリギリが「一番経済的な速度」の考えは勝手だ。
だが、それは他人をワガママ呼ばわりする理由にならない。
走るも譲るも勝手に。
ただし、他人には何も強要出来ないよ。
あなたの考えが、世間に定着するかもビミョー。
（理由は最初に戻る）
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:35:49 TbTxulVkO
遵法厨はペーパーだとしか思えない件について。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:41:33 9qbhGW8JO
彼等は遵法じゃないから。
制限速度以外は守らないしなw
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:43:10 9qbhGW8JO
>>98
訂正。制限速度すら守っていないw
自己中な俺様ルールを振り回しているだけだな。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:13:09 AJ5TqlfM0
ID:9qbhGW8JO←こいつ携帯で張り付いてるくせに道路で運転したこと無いのかw
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:49:02 mTAupEnsO
今北産業
過去スレから読んできたが…
俺は普段+10kmくらいで走ってるが制限速度遵守してる車に引っ掛かっても別に退けとは思わないし、そのままその車と同じスピードで追従するだけ。
後警察はよっぽどノルマ厳しくない限り+5kmや10kmでは捕まえないのは実速度とメーター表示の誤差も加味しての事だろ。
で、後続車のスピード云々の話。
50km定速走行なんてしなくたって分かるだろ。
自分が概ね50kmで走ってたとする。
別に実際道路走ってりゃ信号や右左折の車に引っ掛からない限り±5km前後で走れるわな、普通のドライバーなら。
で、後続車がじわじわ迫って来るようならその車は50km+メーターの誤差程度。
そんなじわじわ迫って来た車が追い付いて来たからって道を譲れなんて考えられないわな。
でも後続車が瞬く間に迫って来るようならそんなのはメーターの誤差なんてもんじゃなく明らかに50kmを大きく上回ってるわな。
で、ここで道を譲れって騒いでる連中って明らかに後者の方だろ？
前者だったらそのまま追従しても苦になることなんてないはずだから。
どうもこの板の連中ってただ自分が飛ばしたいから上限上げろって言ってるようにしか思えないんだよな。
あと前スレで東海環状、走行車線は140km、追い越し車線は170kmで流れてるって書いてあったけど東海環状はよく乗るけどそんなん見たことねーよｗ
走行車線は100km以下だし追い越し車線でも140kmもだせばすぐ前の車に追い付くってのｗｗ
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 00:28:32 pYgC0E/0O
普通のドライバーはその通り。でもここは基地外のスレだから……
>>1を読めばわかるでしょ、遵法が非常識、流通が滞るって（笑）
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 01:38:10 t5ja4eOs0
遵法も度がすぎると馬鹿に見えるな。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 01:59:40 VOEwv2fJO
遅かろうが経済がどうなろうが俺は事故りたくないので制限速度は守る
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 02:45:00 uqUVaCsJO
>>104
事故りたくないのに譲らないって矛盾してるよね
むしろ事故りたくないなら車を運転しちゃだめだよね
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 02:56:30 pYgC0E/0O
いや、基地外みたい飛ばしてくる車にはちゃんと譲るよ。
じわじわ追いついて来た車には譲らない。
それだけ。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 05:57:48 bmZMAcDP0
>>105
ちょっとおかしなレスだな
車を運転する奴は事故りたいのか？
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 07:04:18 UnSY9SHPO
>>105
「制限速度は守る」とは書いてるが「譲らない」とは書いてないよ…？
へんなレスだな。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 07:19:46 UnSY9SHPO
移動速度にどれほどの経済効果があるのか？
さっきもバイパスをジグザグ運転で追い越す車に遭遇したが、信号で追い付いたよ。
高速道路ならまだしも、一般道路ではどうか？
前走車を停車させても、有り余る経済効果とは？
ドライブ行ったなら飲み食いして、土産でも買ってしっかり金落とせ。
「いかに制限速度を超えるか？」で経済語るなよ。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:00:01 h+ALsHPY0
「いかに制限速度を上げるるか？」だ低脳
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:08:13 crTXDoXw0
スルー推奨
「後続車の速度なんて前走車にはわからなよね？てことは、後ろの車が速度違反かは判断できないね。
もし判断できるなら、その根拠を示してね」
「定速走行の動画うｐ」
これを言い張るアホはスルー推奨。必ず毎回出てくる。どうやらこいつはプラスマイナス1キロの世界に住んでいるようなので、
我々とは次元が違います。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:10:43 f2rNfE/V0
>>109
経済効果あるよ。
速度にもよるだろうけど、ジグザグ運転と多少の速度超過で、
200kmも運転すれば30分は変わってくるよ。塵も積もれば山となる。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:10:56 ll/ZNjFz0
・煽られ中は最高速度違反までやらかしてるんだとさ
・煽り厨は最高速度違反しないで最高速度違反してる煽られ中を追いかけ回しています。
↑嘘は泥棒の始まり。
いや、すでに犯罪者だっチュ～ことを自白してやんのｗｗｗ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:20:11 bmZMAcDP0
>>112
一般道を１日に200kmも運転するなんて職業運転手しかいないだろｗ
実際のところ、多少の速度超過で進める信号なんてたかが知れてる
飛ばして走って信号で停止することで損失する燃費も経済効果として考えろよ
１日に200kmも運転する職業運転手ならなおさらなｗ
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:30:59 y2MvZcDy0
>>101
>走行車線は140km、追い越し車線は170kmで流れてる
それが愛知スタンダード。よその基準で押し通して走ってたらいつか事故る。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:31:01 jCM9eMWY0
>>95
停止して状態は安全だといったけど
停止に近い速度は安全ではないよ。
60キロ制限の道路で5キロと100キロのどちらが安全かというと
状況や運転者によるとしかいえない。
多くの場合は後者のほうが安全
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:44:25 iPerD7QSO
あくまで法定速度を守ってるわけで
自分ルールを守っているわけじゃない
つまり 不自由があるなら人ではなく法律を変えてくれ
と思った
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:50:51 crTXDoXw0
>>116
何も規制されていない（渋滞など）道路を５キロで走る人をみたことありますか？例が極端すぎ。
制限速度というのは、設計速度や中央分離帯の有無、学校や商店の有無などを考慮し、総合して決めている。（これは昨日調べた）
要するにこれは、安全面もきちんと考慮した速度と捉えることができる。
しかしあなたは自分勝手な考えで速度違反をする。ましてや法的にも認められていないことを正当化しようとする。
法的にも認められ、かつ安全性が最も高い最高速度である「制限速度」は守るべきではありませんか？
わざわざ法律を破る必要がありますか？何のために法律があると思っているのですか？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:54:32 crTXDoXw0
＞＞法的にも認められ、かつ安全性が最も高い最高速度である「制限速度」は守るべきではありませんか？
法的に安全が認められているmaxの速度である「制限速度」は守るべきでは？
に修正します。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:00:15 jCM9eMWY0
>>118
何を根拠に
＞ 安全性が最も高い最高速度である「制限速度」
なんて言ってるの？
制限速度の決定に安全性なんて考慮されてないけど
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:24:16 EEkgn6UN0
制限速度って、まず上限がありきで、
そこから>>118が言ってるような条件でどんどん規制を厳しくしてるだけだろ？
その上限ってのが６０キロだからすぐに５０とか４０とか非現実的な速度になってるだけでしょ？
じゃあ、その６０キロにしている根拠は？とか、高速が１００キロの根拠が、
昭和の中頃の車の性能や道路状況を元に決めてるんだからねぇ
話にならんでしょ
この前上限を８０にするって報道があったけど、少しはマシになるのか？
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:39:43 crTXDoXw0
>>120
調べたことをただ言っているだけですが？法的にも認められてい最も速い速度（ここまでなら出していいと認められている）が「制限速度」ですよ。
じゃあ逆に聞きますが、あなたが速度違反しても安全に走れるという根拠はなんですか？
速度超過は法的に認められてないですよね？
あと、なぜわざわざ法律違反するのですか？法律は破るためにあるのですか？
>>121
あなたが言ってることは十分わかる。
ただ、ここにいる速度違反者は
１：速度を守っている人を邪魔者扱い
２：自分勝手な理由で速度違反
３：しかし警察の前では速度を落とす
これだから文句をいう人が出てくる。速度改正をしてほしいなら、まずは速度をきちんと守って主張しろということだよ。
前にも言ったんだが、仕事をサボっている人が「給料を上げろ」と言っているの同じことなんだよ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:48:25 9VXFeadB0
>>121
死亡事故が増えるんじゃないかな
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:51:42 EEkgn6UN0
>>122
俺は日本の速度規制には納得いかないんで、
このスレもそうだし、速度規制関係のスレは昔から見てるけど、
ずっと同じ話の繰り返しだから、読むのも流し読みだし、書き込みもほとんどしない
２２条だか２７条だか知らないけど、そんな細かい条文なんか理解、暗記して車動かしてる人なんてどれだけいるのか疑問だし、
不毛なやりとりにしか見えないからね
速度を馬鹿正直にずっと守ってれば、本当に法改正される国とも思えないしね
逆に、路上に違反者があふれてるのが現状なのは疑いようのない事実なのに、
それでも上限が８０に変わるのは何故だ？と思うけど
１は人としてどうかと思うが、２は程度問題でやむを得ない、３は自衛のために当然（もちろん速度は程度問題）
十分に整備された幹線道路とかなら、１０キロ２０キロの違反に目くじら立てるのはどうかと思うし、
そこでそれが法律だという理由だけで何が何でも制限速度を守れというのは、単なるアスペルガー症候群の典型症例にしか見えないし
こんなスレの短い書き込みじゃ、「流れ速度」という曖昧な表現になるけど、
流れてる速度で走ってる分には違反を違反と言い続ける方に無理がある
流れ速度すら大幅に超えて、５０キロとか６０キロとかオーバーしてるのはもっと徹底的に取り締まる方がいいと思うけど
２０キロ以下の違反じゃ、取り締まりなんかしたって、捕まった方は運が悪いとしか思わないし、警察への不信感が強まるだけだ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:53:38 EEkgn6UN0
>>123
死亡事故が増えたとしても、それは別に「制限速度そのもの」だけが理由とは思えないけどな
そこで思考停止するなら、日本という国の繁栄はこれから先、本当に無いよ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:05:30 jg4ZpwaW0
車の性能や路面状況に関しての発言が無い
これは昔から制限速度をいじれるほど
大きな変化が無いと見るべきなのかな
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:18:46 A+Y3PdqrO
>>115
100%純血の愛知県民ですが何か？ｗ
そんなスタンダード聞いたことねぇよｗｗ
俺も前が空いてりゃ結構飛ばす方だけど追い越し車線で140kmも出しゃ簡単に前走車に引っ掛かるっての。
愛知の交通マナーが悪いのは認めるがだからって追い越し車線が170kmで流れてるなんて妄想大概にしろよｗ
もしホントだってんならその場所教えてくれｗ
車弄ったりしたら東海環状廻って馴らしするがそんな場所見たことねぇよ。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:41:12 bmZMAcDP0
>>124
わりとまともなことは言っていると思うが、ぜひ>>116みたいな馬鹿にも
一言言ってやってくれ
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:42:25 jCM9eMWY0
>>122
＞ じゃあ逆に聞きますが、あなたが速度違反しても安全に走れるという根拠はなんですか？
制限速度は、道路の設計速度を参考に設定されています。
道路は、設計速度を一般的な運転者が通常の環境で一定速度で快適に
運転できるように作られます。
設計に用いられる路面の状態は、積雪も考慮されていますし、
夜間の走行も考慮されています。
例えば
４ｔトラックで乾燥路面を走行し山頂に水を汲みに行くときと
２ｔの水を汲み天候が変化し湿潤路面を変えるときの
制限速度は同じで、この両車が安全に走行できるように考慮されています。
往路では、安全な速度より大きく低速で走行することになります。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:43:30 jCM9eMWY0
>>128
お前が直接、何か言ってくれてもかまわないよ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:57:51 jCM9eMWY0
>>96
強制力があるのは遵法者だよ。
法を理由に人に迷惑を掛けていることを認識しろ。と言っている。
走行速度は、安全を考慮している限り、人それぞれの判断で決定すればいい。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 11:13:31 txwDbaGMO
法律を理由に制限速度以下で走れというなら、法律を理由に譲れというだけだわな。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 11:15:20 bmZMAcDP0
>>130
ば か
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:18:28 crTXDoXw0
>>129
設計速度がどうのこうの言っていますが、それはあくまでも「設計速度」ですよね？
どこに「設計速度で走っていい」と書いてあるのですか？あなたの意見は正しいかもしれませんが、法的な根拠がないですよ。
法的な根拠をここに書いてくれれば、何ら問題ありませんよ。
あなたは自分勝手な理由で法律違反していますよね？それが正しい行動と言えますか？
法律違反をしてはいけないことぐらい、小学生でも分かりますよ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:25:15 iJW/TmMB0
>>133
速度が低いと燃費が良いと単純に考えてるお前が馬鹿だと思う
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:27:47 EEkgn6UN0
>>128
不毛な議論に巻き込まれたくないから嫌だw
>>122
追加で一言
>前にも言ったんだが、仕事をサボっている人が「給料を上げろ」と言っているの同じことなんだよ。
納税をしっかりしている人が、いくら減税して欲しいと望んでも減税されないよね？
あなたのその例えはちょっとずれてると思う
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:30:29 crTXDoXw0
>>124
＞＞２０キロ以下の違反じゃ、取り締まりなんかしたって、捕まった方は運が悪いとしか思わないし、警察への不信感が強まるだけだ
正しいようなことをいってるけど、あなたも運転する資格ないよ。
速度「違反」を軽く見てる証拠ですな。
ちなみに、みんながきちんと速度やルールを守って改正を願うような運動をすれば、今ここで文句を垂れるより、
よほど現実味がわくと思いますよ。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:33:21 pYgC0E/0O
ここの住人は自分勝手な法律違反を正しいことだと思ってるよ。
そして法律を律儀に守ってる人を邪魔でワガママだと思ってる。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:34:33 crTXDoXw0
>>136
私の例えがずれているのではなく、あなたが出した例えがずれてるだけです。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:37:46 vwMjx3OG0
>>136
調べたことをただ言っているだけで現状を考えられない馬鹿に何言っても無駄だろ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:39:10 crTXDoXw0
>>139に追加
私の例えは「改正してほしいなら、まずはルールを守ってから改正を主張しろ」
あなたの例えは「守っていても改正されない」
話してる次元が違いますね。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:39:55 VbV1/CY90
ガソリン値上げがんばる民主党
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:40:02 crTXDoXw0
>>140
現状ばかりで法律違反してるあなたもバカだと思いますが。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:42:49 jg4ZpwaW0
>>141
ルール守っていたらいくら訴えても
現状に適していると判断されて
法律は変わらない
それが法律というもの
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:44:57 vwMjx3OG0
>>143
それじゃ法律違反してる馬鹿が多いから緩和の話が出てくるのかよ？w
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:46:42 crTXDoXw0
>>144
だからと言って、違反すれば変わると考えるのもおかしいですよね。
じゃあ法律は変えられませんね。現状維持になってしまいますよ？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:56:12 crTXDoXw0
>>145
現状という自分勝手な理由で速度違反してるのを「バカ」と言っているのです。
信号を守らない人（自分勝手な理由で信号無視）を「バカ」だと思いませんか？
さすがに信号の例は極端かもしれませんが、「自分勝手な理由」というのは共通しています。
自分勝手な理由で速度違反してるなら、自分勝手な理由で信号を守らない人に文句は言えないですよね？
自分勝手な理由が「自分で正しい」と判断しているのだから、理解できるでしょう。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:00:54 txwDbaGMO
自分勝手な理由で譲らないのはどうなんだ？（笑）
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:01:17 jg4ZpwaW0
>>146
言っている事は十二分にわかるんだけどな・・・
違法で法律が変わる事がおかしいこともね
でも、国は訴えただけじゃ変わらないからな
ある程度の状況判断材料が必要になってくる
スピード違反の大量発生はその判断材料の一つにもなる
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:12:14 crTXDoXw0
>>148
俺はきちんと譲れる場所で譲っているので、それは他の人に言ってください。
>>149
では「法を変えたいから速度違反をしよう」とでも言いたいのですか？
もしあなたが速度違反で捕まったらぜひ「法を変えたいから速度違反した」とでも言い訳してください。
速度遵守車が増えて、ゴールド免許の人が署名するなりしてれば、望みはあると思いますよ？
「違反して法の改正を訴えよう」というよりはね・・・
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:12:28 EEkgn6UN0
ハッキリ言うと、ID:crTXDoXw0ってアスペルガー症候群にしか見えないよ
言ってる事は一見正しいんだけど、単に融通が利かないだけとも言える
知ってる人がいるかどうかわからないけど、
昔、過去スレ613ってコテハンがいたんだけど、それと似てる
まさか本人？
>>149
国なんてものは正論だけじゃ動かないからね
その辺が>>125にも繋がるんだけどさ
簡単に言うと、いくらルールを作ってもそれをやぶる人は多少なりとも出るし、
いざ事が起こった時に責任問題って事になって、本来は自己責任の領分の事まで
国の責任とか言い出す人もいるし、
人間の悪い所を見て規制をしてれば、いつまで経っても物事良くならない典型の国に思えるよ、日本は
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:38:53 crTXDoXw0
>>151
そう思うのであればそう思ってればいいと思いますよ。
速度遵守車を「バカ」呼ばわりする権利は誰にもありませんけどね。
それに、融通という言葉を間違って使わないように。
融通と言うのは、合流地点なので速度を少し上げたり下げたりして合流がスムーズにいくように運転することをいいますから。
あなたの運転は「融通が利いている」ではなく単なる「違反運転」でしょ。
ちなみにコテハンはつけたことないので、違う人物だと思います。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:41:59 txwDbaGMO
追いつかれれば譲る速度遵守車なら誰も文句は言わない。
勝手にゆっくり走ればよい。
何か問題でも？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:47:06 EEkgn6UN0
>>152
悪い意味じゃなく、自分自身にそういう自覚が無いのであれば、
アスペルガー症候群について調べた方がいいと思うよ
思い当たる事がたくさんあるはずだから
>速度遵守車を「バカ」呼ばわりする権利は誰にもありませんけどね。
俺、そんな事言ってないし
それと
>速度「違反」を軽く見てる証拠ですな。
あなたと比べれば、比較論で言うなら俺の方が違反を軽く見てるんだろうけど、
それは別に法律なんか守らなくてもかまわないと俺が言っているわけじゃない事に注意した方がいい
こんな所で議論するまでもなく、法律を守った方がいいのは明白なんだから
あなたの視線だと、法律は守った方がいいと思いつつも流れに合わせて多少速度違反してる人も、
法律なんか完全無視で、どれだけ速度違反しようがへっちゃらな人も同じに見えてるように思えるよ
アスペルガー症候群の人はそういう人だから
ちなみに上に出した過去スレ613ってのは、後に自分でアスペルガー症候群だと診断受けたって告白してたけどね
他の人も、速度を守れ！ってここみたいなスレで言ってる人にはアスペルガー症候群だというのを意識した方がいい
おそらく、普通の人じゃ説得は無理なのがわかるから
もっとも、それを承知で不毛な議論を続けたいだけならそれはそれで結構だけど
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:47:28 crTXDoXw0
勘違いしないでほしいのは、速度改正を主張するなとは言ってないこと。
しかし今の現状で速度改正をしたら、確実に危険な道路になる。
速度が改正されたところで、果たして今の速度を守ってない人が本当にそれを守るのかがまず疑問。
理由は簡単。今のルールが守れてないから。制限速度＋10～20キロで走るという考えが消えるとはあまり思えない。
そういう心配があるから、「速度違反しないでまずは今のルールを守れ」と言っている。
それともう一つは、自分勝手な理由で速度違反していること。そして速度を守ってる人を「バカ」や「邪魔」呼ばわり。
果たしてこのような人が実在する道路上で、ほんとうに速度改正していいのか？
それもいいのであれば、納得させてくれよ。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:49:09 jCM9eMWY0
>>134
法律を守る前提なら、話にならないでしょ。
日本には、法律で禁止されているけど
社会的には容認されている事柄と言うのがあるんだよ。
その逆もあるし
法律で、すべての場合を網羅することはできない
状況に応じた判断をするのが大人なんだよ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:57:29 crTXDoXw0
>>154
＞＞ 俺、そんな事言ってないし
言っていないならそれはすまない。多くの人は「バカ」「邪魔」扱いしてるからそう思ってしまった。
＞＞こんな所で議論するまでもなく、法律を守った方がいいのは明白なんだから
これは私ではなくもっと言うべき人がいるでしょう。
＞＞法律は守った方がいいと思いつつも流れに合わせて多少速度違反してる人も、法律なんか完全無視
＋10キロ～20キロが多少と言うのですか？ここにいる違反者は、夜中に周りに車がない状況でも速度違反しそうな感じがしますが、
それは間違ってますかね？周りに車がいなければ、周りの流れに合わせる必要はないですしね。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:57:36 jCM9eMWY0
>>155
勘違いしないでほしいのは、制限速度の改正を求めているわけじゃないと言うこと。
法律を根拠に他人に迷惑を掛けていることを自覚してほしいだけ。
好きな速度で走れよ、制限速度を守ることの意味は、法律違反をしていないと言う事実だけ。
安全運転でもなければ、経済的な運転でもないし、人に迷惑掛けてないわけでもない。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:08:12 crTXDoXw0
>>158
速度違反車は、速度遵守車にとったら迷惑ですよ。
お互い様じゃないですか。
それにこのスレは「速度改正」を目指すスレですよ。（スレ名は違いますが）
少なくとも私は>>1を見てそう思いましたが。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:09:42 xLCVau560
>>129
> 設計に用いられる路面の状態は、積雪も考慮されていますし、
嘘だね
ウチの近くに40キロ制限の峠道あるけど、雪降ったら30キロがせいぜい
普通に走ってスピン、コースアウトする車は後を絶たない
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:22:19 EEkgn6UN0
なんか、不毛な議論に巻き込まれつつある気がするな・・・
>>155
>理由は簡単。今のルールが守れてないから。制限速度＋10～20キロで走るという考えが消えるとはあまり思えない。
その懸念はわかるけどな
ただ、日本の規制の歴史的経緯や、警察の取り締まりのやり方などから
総合的な結果として、多くの人にその程度の違反なら捕まらないという社会的合意が形成されてきたのは
間違いないと思うけど
少なくとも、俺はもし２０キロの速度制限緩和があったとしたらそれは守るし、
２０キロ緩和するから、これからは１キロのオーバーでも厳しく取り締まりますよって事なら素直に従うが
今の日本みたいに、速度制限が厳しめで、取り締まりは曖昧というのが、合理的思考から見たら非常に不快
日本人の性質には合っているのかもしれないけどさ
>＋10キロ～20キロが多少と言うのですか？ここにいる違反者は、夜中に周りに車がない状況でも速度違反しそうな感じがしますが、
まあ、多少だろうね
俺は夜中でも昼と同程度の速度しか出さないし
夜中であれば昼よりは周りに車がいない分、速度を出しやすいとは言えるけど、
その分視界が悪くなってるんだから、速度を控えめにした方がよいと考えるのが当たり前
だいたい、「感じがしますが」って言うけど、それがあなたが違反してる人を一括りで見てる証拠なんだよ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:37:17 crTXDoXw0
>>161
あなたは守っても、他の人が守るという保障はないですよね？
あなたのようなドライバーがいれば、私だって速度改正には大いに賛成ですよ。
しかし今の状況ではまだ無理でしょう。
合理的思考から見て不快と言われても、私が決めたルールではないのでそれは警察にでも言ってください。
一括りにされるのは他の違反車のせいなので、他の違反者に文句を言ってください。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:37:20 txwDbaGMO
制限速度が高い道路は、取り締まりが甘いのが普通。
高速の30キロオーバーと一般道の30キロオーバーは違反点数も違うしな。
速度の緩和と規制の強化は一致しない。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:44:22 jCM9eMWY0
>>160
嘘と言われても困るな。
道路構造令の平面線形設計に使用する摩擦係数は積雪路面を基準としている。
後を絶たないのは、制限を越えているんじゃないのか
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:46:06 jCM9eMWY0
>>159
どのように迷惑ですか？
法律を守らないことが許容されるからですか？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:54:46 txwDbaGMO
>>165
確かに何が迷惑なのかわからんな。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:12:29 crTXDoXw0
分からないのであれば、１週間くらい速度を遵守して走ってみたらわかりますよ。
ここで書いてもどうせまた言い返されるだけですし、肌で体感した方が納得できるでしょう。
ちなみに一つ言うのであれば（これはたぶん経験できないと思うので）、事故を起こして大惨事を引き起こす可能性が高い車があふれていることですね。
速度違反車に後ろから衝突されたら分かるんですけどね。「もう少し速度が遅ければ、こんなに被害が出なかったのに」と思えますよ。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:16:45 jCM9eMWY0
>>167
それは、リヤカーを引いている人が
普通自動車に感じるものと違いがあるのですか？
異速度混合交通を利用する上での基本事項ですよ。
それとも、自分が最速でなければ納得できませんか？
事故の結果についてですが、制限速度を境に
被害傾向が変わるという根拠がありますか？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:31:35 crTXDoXw0
>>168
＞＞それは、リヤカーを引いている人が 普通自動車に感じるものと違いがあるのですか？
すみません。よく意味が分からないです。
そんなに疑うなら肌で感じてみてくださいよ。
５０キロ・６０キロ・７０キロの車が同じ条件で衝突したら、明らかに後者にいくほど危険度が増すと思いますが。
逆に言えば、前者ほど被害が少なくて済むと思いますよ。それでも納得できないのであれば、自動車工場にでも行って実験を見てきてください。
１０キロの差は大きいですよ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:33:33 jCM9eMWY0
>>169
その境を制限速度に置くことに
法律を守ると言う以上の意味がありますか？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:43:20 crTXDoXw0
>>170
もう少し分かりやすくかいてください。
意味がわかりません。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:43:52 EEkgn6UN0
>>162
俺の例えがずれてると言ったけど、結局はそこがポイントなんだよ
ちゃんと納税していても、一向に税金の無駄遣いが無くならない国に住んでて、
速度違反に関しては、速度規制を守り続けていればいつかは緩和されるはず
なんて思えるはずがないんだから
>あなたは守っても、他の人が守るという保障はないですよね？
これは>>151の後段
悪い人にだけ合わせて規制してれば、良い人は割を食うのが当然なわけ
>>169
>５０キロ・６０キロ・７０キロの車が同じ条件で衝突したら、明らかに後者にいくほど危険度が増すと思いますが。
そんな物理上の当たり前の事を声高に主張しても何の意味もないって
だったら、４０キロ、３０キロ、２０キロの方が安全でしょって反論が出るだけなんだから
俺としては、８５パーセンタイル速度で速度規制を決めるのが一番いいと思ってる
これでググって出てくるサイトは合理的だと俺は思ったが、
上に出した過去スレ613はそのサイトは訴訟を起こす危険な奴が管理人だとか何だとかいって
スルーし続けてたけど、あなたが別人だというなら一読したら
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:52:07 NlcniH+dO
>>171
『速度域が低いほど衝突時の威力は低い』
↓
「この道路の制限速度は50です」
↓
50キロで衝突するなら安全なわけ？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:56:15 tV7TGqz40
時々いるよね
どんな状況でもハンドルでかわせる、俺は絶対に事故を起こさない
運転の下手な奴はうまい奴に道を譲れって考えの人。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:57:46 jCM9eMWY0
>>171
危険を承知で制限速度まで速度をあげるのに
それ以上あげない、安全上の理由を教えてくれ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:59:57 Qzz/Z/s60
２０ｋｍ／ｈほどでチンタラ走ってる車列に追いついたが前走車が一向に譲ろうとしない
２７条知らんのかｗｗｗｗｗ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:17:22 crTXDoXw0
>>173
制限速度で走っている車の方が、速度違反車よりは安全です。
しかし、制限速度は法が定めているので、法が守ってくれます。制限速度で衝突しても、「速度違反」は問われません。
あなたはどの速度で衝突しても危険度は変わらないと思っているのですか？
>>175
制限速度以上で走って衝突したら、より危険だからです。
制限速度maxで走っていて万が一事故を起こした場合でも、道路に特別な事情がない限り「速度違反」を問われることはないです。
しかし速度違反をしていたら、危険度が増す上に「速度違反」まで事故原因が絡んできます。こちらに過失が増える可能性も否定できませんからね。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:25:59 txwDbaGMO
制限60キロの道路で、50キロで走行中、目の前に幼児が飛び出し、轢いてしまった。幼児は即死。
この場合、法は何か守ってくれるのか？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:28:17 crTXDoXw0
>>178
少なくても、「速度違反」による責任は問われないと思いますが。
逆に、７０キロで走っていた場合はどうですか？
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:30:44 txwDbaGMO
>>179
結果が変わらない。即死は即死。
即死でも、法律は何か守ってくれるのか？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:33:28 crTXDoXw0
>>180
少なくても「速度違反」は問われないと思いますが。
法律が守ってくれるというのは「速度違反は問われない」という意味で書いたつもりです。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:37:37 EEkgn6UN0
>>177-
速度違反を問われないだけで、結果としてはその他はすべて同じでしょ
結局、そういう事なんだよ
法が守ってくれるのかと言えば、実際はそんな事はないわけで
低い速度ならより安全って事なら、じゃあ何で５キロとか１０キロで走らないの？って言われるだけだよ
そしてその反論は、そんな速度で走るんじゃ、車に乗る意味はないって事になるわけでしょ？
それって制限速度以上で走っている人の多くの意見と同じになる
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:40:36 iXJXE2u4O
そもそも事故ったときには速度超過は問われんよ
証拠ないから。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:40:40 txwDbaGMO
>>182
禿同
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:49:55 jCM9eMWY0
>>177
質問の答えになっていませんよ。
その理由は、安全上ではなく、ルールだから守っていると言っているに過ぎません。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:57:19 crTXDoXw0
>>182
交通の流れと安全性を考えて５０キロで走っていますが。
法もきちんと守っているので、文句はないでしょう。
５キロだと安全ですが、流れは全く無視状態です。これで車を運転するのはおかしいでしょう。
結果として同じでも、それが速度違反していい理由にはならないですよね？
今の制限速度に満足いかないなら、車を運転しなければいいと思いますよ。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:01:23 crTXDoXw0
>>185
５０キロ（制限速度）と６０キロ（速度違反）の車が、速度以外は同じ条件で信号待ちの車に衝突しました。
どちらがより被害が大きいと思いますか？
これでも分からないのならあなたを説得させるのは無理なので、事故をおこさないように速度違反しててください。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:29:32 jCM9eMWY0
>>187
40キロのほうが被害が少ないですし30キロのほうがさらに少ないですね
停止しているのがお似合いですよ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:34:54 qyyqZV3Y0
>>183
超過の度合によっては、自動車運転過失致死傷罪が危険運転致死傷罪になるが、
これは事故のときに速度超過を問われている状態ではないのか？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:35:59 jCM9eMWY0
>>186
速度違反を議論しているときに、法律だからと言う話は無意味ですよ。
法律を守る理由は、法律だからと言っているに過ぎません。
制限速度が安全の上限であるとする根拠を示してください。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:37:04 jCM9eMWY0
>>189
事故原因が速度に起因しているかどうかの違いですね
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:42:26 EEkgn6UN0
>>186
俺はわかりやすく５キロとか１０キロって言っただけの話で、
問題の本質は>>188の言ってる通り
５０キロなら安全であるという根拠が全くないし、
あなたの言ってるのはどこまで行っても「法律だから守ってる」だけなんだよ
だったら、法律が改正されて制限速度が６０キロや７０キロになったら
その速度で走るわけでしょ？
それまで５０キロなら安全だったというのをひっくり返してさ
要するに、責任の所在を法律に丸投げしてるだけなんだよ、あなたの態度って
法律が「この速度なら安全ですよ～」って事にしてくれてるから、それに従ってるだけ
そういう態度が、日本人に「自己責任の精神」が育たない原因になってるって気づかない？
で、締めくくりに言っておくと、俺は別に法律を破るのが良い事だとは言ってないし、
制限速度を守る人をバカだと言っているわけでもない
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:05:00 crTXDoXw0
>>192
と言われても、速度違反者にそんなこと言われて納得するわけないでしょう。
それにあなたは「法律を破るのはよくない」とおっしゃっていた。
速度違反者の中に「法律違反は悪でない」と言ってる人がこのスレにいますよ。
その人にも色々質問してみたらどうです？ちなみに>>188がその人ですから。
３０キロ４０キロが安全なら、その速度で明日から走ったらいいですよ。
俺も走りますから。より安全な方向に向けて、制限速度を下げますか？
>>188
そう思うのであれば、明日からその速度で走りましょうよ。俺も走りますから。
あなたのその発言で「速度違反は危険」ということが分かりましたね。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:09:19 jCM9eMWY0
>>193
車を運転することは危険ということを示しましたが、
制限速度が上限になる理由はないですね。
それぞれが安全な速度で走行する理由にしかなってないです。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:20:48 UnSY9SHPO
「安全に配慮して速度超過してる」
そう主張するのは勝手。
だが、ルールが存在する以上、守る人も必ずいる。
そんな人を「ワガママで俺の邪魔してる」と文句付けるのは筋違い。
どこに主張の正当性があるのか？
安全に配慮してるなら、そのように対処しよう。
そこにルールを覆す（速度超過車のために走行帯から退いて譲れ）正当性はない。
これはワガママではない。
速やか追い越すのが当然。
それが出来ない？それって「スピードが出せない」と同義でしょう。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:26:49 jCM9eMWY0
>>195
法律を理由に、人に迷惑を掛けることを正当化しているだけです。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:28:16 UnSY9SHPO
>>196
パトカーや救急車が接近すると、みんなが道を空ける。
そこを誰にも邪魔されずに走っていく訳だ。
「いいなぁ。あんな風に気持ちよく飛ばしたいなぁ…」
これは、一度は考えてしまう“妄想”ね。
これと同じレベルだ。
「何で俺の前からどかない！みんなワガママだ！」
…まず、その“俺ルール”を皆に周知する必要があるね。
俺の考える理想速度を他人は侵害してはいけないってね。
それを全ての車が唱えるんだっけ？
走るも譲るもあなたの勝手。
だが、他人を動かせる理由が現時点ではないね。
赤灯でも回してたら？捕まるけど。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:20:27 t5ja4eOs0
「制限速度=安全な速度」と信じて疑わない人っているんだな。
最近制限速度の引き上げが議論されているが、反対運動おこした方が良いんじゃないのか？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:56:05 jCM9eMWY0
>>197
他人を動かすことなんてできないだろ。
譲るんだよ。
人に迷惑を掛けたくないと思ってる運転者は。
人に譲るのがいやだと感じる、最速希望運転者は、
人に迷惑を掛けていることを自覚しろ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:02:40 UnSY9SHPO
>>199
前走車が存在するにも関わらず、アクセル吹かしてアピール。
そこで「俺のワガママが迷惑をかけてる」なんて考えるのはあなただけ。
「動かす力がない＝動く理由がない」な。
まだ、アクセルを踏み込めば踏み込むほど、スピードを出せる（皆は前から退くべき）と考えてるの？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:15:32 XEZ/5a130
「いいなぁ。あんな風に気持ちよく飛ばしたいなぁ…」なんて考えるのはあなただけ。だろ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:50:39 mGhKKMTT0
心理状態や運転経験等を考慮すると、自分と同じ条件下に置かれたドライバーは存在しないに等しい。
そんな状況で様々な交通手段で人が行き交う公道で、制限速度を下回る速度で走行する車なんぞ腐るほどいると考えられる。
自分は運転が上手い、絶対に事故を起こさないなんてアホな主張をするのは構わないが、法定速度を遵守する車の運転者をワガママ呼ばわりするのはズレていると思う。
世の中自分が想像出来る範疇の考えを持った人間だけで出来ている訳でははないのですよ。
私も制限速度+アルファで走行する事が多いですが、遅い車に対してワガママだと思った事はありません。
何か理由があって速度が出せないのだと考え、無理なく追越しをかけるか、車間距離を保ちながら追従します。
ワガママという言葉は撤回してはどうでしょうか。それが常識ある大人の対応だと思いますが。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:57:47 1AX8Mrs10
それでも速度超過はされ続ける
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:14:41 UnSY9SHPO
>>203
各ドライバーで考え方は違う。
ルールとして存在する制限速度を守る車がいるのは当然。
ルールを無視するドライバーもね。
「俺は飛ばしたいのに、制限速度走行車が邪魔してる」
これこそがワガママではないか？
俺も制限速度をしばしば超えて運転してる。
前が空いてたりするとね。
しかし、他人をワガママ呼ばわりはないわ。
急ぎたいときは追い越しや、近道等を選択する。
「飛ばしたいのに邪魔（進んで譲らない）されてる」なんて、責任転化の言い訳にしか聞こえない。
単なるワガママだろう。
そこにアクセルを踏み込まなければならない必要性はない。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:15:54 ZtWZb8wd0
そりゃそうだ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:16:26 mGhKKMTT0
>>204
同意。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:32:20 pYgC0E/0O
>>204
それはそうだが、正論が通用しないのがこのスレ。
>>1を読めばわかるが、いかに遵法厨を非常識扱いし、違反者を正当化していくかがこのスレの課題だから
不毛な議論は終わらない。法律を守ることに抵抗を感じない一般人は
スレ自体スルーしたほうが賢明かもしれない。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:02:11 jCM9eMWY0
>>204
適切な速度の選択を他人任せにしないで
目的や条件に合わせて、それぞれが決定するんですよ。
誰もが限界の速度で走るべきなどとは言っていません。
道路交通の存在意識を認識し、安全で効率のいい運用を行うのです。
本当に、安全について考えたことがあるのなら、
雨の日も夜間も晴れの日も、トラックもセダンも同じ速度で走る事が
安全につながらないと、わかるはずです。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:24:26 crTXDoXw0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 21:05:37 ID:YHJJBI3F0
>>85
安全と経済性を考慮したのが今の制限速度だと思いますが。あなたは経済的な部分しかみていませんよね？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 21:10:16 ID:cuNGsqKR0
>>86
事故による損失も含めた経済性を見ていれば十分ですよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:02:11 ID:jCM9eMWY0
>>204
道路交通の存在意識を認識し、安全で効率のいい運用を行うのです。
「事故による損失も含めた経済性を見ていれば十分ですよ」と言っているのに、「安全で効率のいい運用を行うのです」と発言。
もう関わりたくないんで誰とは言いませんが、おかしな話だと思いますね。もう笑えます。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:28:46 jCM9eMWY0
>>209
安全とは事故を１００％起こさないことではありませんよ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:36:07 mWsIY1JU0
ワガママかどうかは別として、何が”イラつく”かって、法定速度を遵守してる車って
別に「制限○㌔だから○㌔で走ろう」とか考えてるわけじゃなくて、単に自分が走りやすいから
その速度で走ってる奴が多いところにイラつくんだよね。
俺、前走車を観察しながら走るのが好きで、色々と予測しながら走ってるんだけど、
経験則では遅い車は運転がヘタクソな場合が多い。圧倒的に。(また、アホみたいに飛ばす車にもヘタクソが多い)
まっすぐ走ることすらままならず枠内で左右にフラフラと常に修正舵を与え続け、
曲がるときはブレーキを踏んで減速始めてからウィンカーorノーウィンカー。右左折待ちで進行側に寄せない。
カーブでは不必要なほど減速。勾配があると失速し、下りになると加速する。
信号待ちでは青になる前にジリジリとクリープでフライングするが青になった後の加速はドンガメ。
一時停止では線を超えて車道手前で停止する。無駄にブレーキを踏む。
前の車に追いつくとブレーキ。車間が離れると加速して追いつくとブレーキ。パカパカと。
制限速度が違う道に出ても出す速度は変わらない。
そして自分の後ろが詰まっていても 絶 対 に 譲 ら な い。
つまり、まるでブスのオナニーを延々と見させられているようで非常に不快なわけ。
きっちりとメリハリつけて○㌔遵守ならそれほど気にはならないの。
「糞つまらない話しかしないのに絡み上戸な奴」の隣で酒を飲むみたいなもんで、不愉快極まりないの。
意識して遵守してる奴もいるんだろうけど、上記のような屑が多いからひっくるめて同類に見えてしまうんだよね。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:40:19 uqUVaCsJO
ルールといいながら、譲らずに自分はルール守ってないよな
ルール守るなら譲れ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:53:55 txwDbaGMO
>>204
> ｢俺は飛ばしたいのに､制限速度走行車が邪魔してる｣
> これこそがﾜｶﾞﾏﾏではないか?
追いつかれた車両が、後続車に進路を譲るのは、27条が定める義務です。
追いつかれた車両は、課せられた義務を履行するだけ。
後続車の意志など関係ない。不満なら法改正を訴えればよろしい。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 00:05:37 Wizes6U/0
しかし頓珍漢な例え話しかないなw
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 01:38:08 tRNS613bO
全ての車が他者に追いつかれるたび譲ってたら2車線以上の道路を除いて待避車で溢れかえって
スムーズに走れなくなる予感…後ろに車がいる時点で譲らないといけないから二台以上が同じ速度で追従することが不可能になる。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 04:53:56 qVEjT5so0
>>208
路上にいる全てのドライバーが、自分で安全に走行できる速度を把握できているわけではない
免許取り立ての初心者ドライバーが一般的にどの程度の速度で走れば安全なのか
この道路はどの程度の速度で走るのがいいのか 制限速度があることで目安になる
トラックと乗用車、或いは軽自動車とスポーツカー
走行性能が違う車はあるが、制限速度を別に設定することは交通全体の安全に寄与しないということは
中速車廃止の経緯から明らかで、安全速度の高い車は同程度の速度で
より高い安全性が確保されているということが利点
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:14:45 GtHMwRSKO
制限速度を守っている車は自分ルールを守っているわけでなく あくまで制限速度を守っているのである
不満なら 法改正を訴えればよろしい
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:17:44 I6oWAH0sO
>>208
＞雨の日も夜間も晴れの日も、トラックもセダンも同じ速度で走る事が
＞安全につながらないと、わかるはずです。
天候悪化時は、状況に応じて減速するでしょう。
標識を「指定速度」と勘違いしてませんか？
勘違いしてないにしても、制限速度が安全に繋がらない（＝危険）の表現が引っかかるね。
各自がてんでバラバラの速度がより安全？
＞適切な速度の選択を他人任せにしないで
＞目的や条件に合わせて、それぞれが決定するんですよ。
あなたは目的（もっと飛ばしたい）だけ。
状況に応じた加速・減速の方法が分かってないみたいですね。
前に車が走って、追い越しが出来ない状況。
これは加速しない（出来ない）状況ですよ。
そこに「他人を道路から退かしてまで加速しなければならない理由」が存在しますか？
俺は退かさない。自ら退けよ。
これも同じことですよ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:20:38 YkHAIc550
>>217
安全を考慮していないわけですね。
あなたの考え方を許容し、法で安全を担保するならば
自動車交通の停止以外に方法が見つかりません。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:29:08 YkHAIc550
>>218
＞天候悪化時は、状況に応じて減速するでしょう。
設計速度条件内の例を挙げたのですが通じませんでしたか。
速度を他人に合わせることが安全につながるのですか？
それが真実なら、すべての道路を追い越し禁止にするように
法改正を働きかけるべきですね。
アナタが、飛ばしたいと表現するのは勝手ですが、
交通の目的を達成するためには、安全でより早く
と考えるのは当然です。
速さが必要ないのであれば、自動車は必要ありません。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:35:49 mQGH76zLO
なんか27条を都合良く解釈してるやつ多すぎないか？
自分が好き勝手とばして前に追い付いたら前が譲らなきゃいけないなんて法律どこにもないぞ。
本来は構造上スピードが出せない車等が交通を妨げない為に後続車に譲るってやつだろ。
ところで東海環状が170kmで流れてるってのはどうなったんだ？
結局ネタだったの？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:51:03 4cEiBlFLO
>>221
> 本来は構造上ｽﾋﾟｰﾄﾞが出せない車等が交通を妨げない為に後続車に譲るってやつだろ｡
また、朝から俺様ルール全開で法を捩曲げていますね。そんな言葉は27条のどこにもありません。
追いつかれた車両は､課せられた義務を履行するだけ｡
不満なら法改正を訴えればよろしい｡
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 08:55:23 mQGH76zLO
>>222
俺様ルール全開って思うなら警察署なり教習所なり行ってそれら機関での27条の解釈を聞いてくると良いよ。
結局それを基に取り締まったり教育を行うのは彼らなんだから彼らの解釈を基準として問題ないだろ。
少なくとも27条の法解釈は俺の住んでる地域ではそうだ。
後ろから飛ばしてる車が追い付いて来たからって譲る「義務」は一切ない。
ただ前走車が危険を感じたり気を使ったりして譲るケースを咎めないだけだ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:01:25 3IdMPaTg0
速度違反車が譲ってるところはまずみたことない。
まさか追いつかれない状況がないなんて言えないだろうしね。
速度違反者は普段どんな運転してるんだ？また、前に制限速度を守ってる車がいたらどうしてるんだ？我慢できずに煽るのか？
「譲れ・譲る」という考えがあるなら、その車に合わせて走ってたらいつか後続車に追いつかれるんだから譲るんだろ？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:20:23 4cEiBlFLO
>>223
>>221 は俺様ルールと認めたか。
なら、自分だけの妄想世界で生きて行けばいいよね。
あと、道路交通法に書いてある事を理解できず、他人に判断してもらわないと判らないようだから、
今すぐ免許を返納して、小学校から義務教育をもう一度受ける事を勧めるよw。
現実は、追いつかれた車両は､課せられた義務を履行するだけ｡
不満なら法改正を訴えればよろしい｡
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:42:50 3IdMPaTg0
速度違反者の違反する理由こそ、「俺様ルールだろ」と思ってるのは俺だけではないはずだ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:50:16 PcLsIt8O0
世の中は、基本的に俺ルールで動いてる。
道ばたで、空き缶を拾うたびに交番に届けていたら
おかしな事になる。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:02:15 mQGH76zLO
>>225
俺様ルールって言うか警察、教習所指導員等の解釈な。
あの文章読んでどうやったら俺様ルールと認めるなんて解釈できるんだ？
それ言ったらお前等のやってる速度違反の正当化こそ俺様ルールだろ。
譲のが義務ってそこまで主張するならさ、よく街中を警察車両が制限速度以下で走ってるの見かけるよな？
その後ろに引っ付いて譲ってくれるか試してみたら？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:06:23 mQGH76zLO
連投スマソ
でなきゃ警察車両先頭で行列なんて出来ないわな。
ところで東海環状が170kmで流れてるって言ってたやつからの反論がないんだがやっぱネタだろ？
まぁ現実にそんなん見たことないしな。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:13:30 PcLsIt8O0
>>228
警察は、法律を機能させる為に仕事をしているのであって、
正義の味方でも、社会良識指導者でもないよ。
警察が譲らないから、譲らなくて良いという訳じゃない。
法律を語る時に、なぜ、そのような規則が作成されたかを考えた方が良い。
22条は、「安全な交通」を維持する為のもの
27条は、「異速度交通をスムーズ化」の為のもの
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:21:36 mQGH76zLO
>>230
そりゃそうだ。
正義の味方でもなけりゃなんでもない。
ただ法の執行者の行動を基準にするってのは有りだと思うが。
別にスピードを出すのを咎めるつもりはないよ。
俺だって出せる時は出すしな。
だけどそれを他人に強要するつもりもないし他人に譲れなんて言うつもりもない。
そんなに早く行きたけりゃ勝手に抜いていけよ。
抜けない、追い越し禁止なら我慢しろ。
前が譲ってくれたら「ありがとう」だ。
義務とか言って押し付けるな。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:26:59 PcLsIt8O0
>>231
押しつける気はないけど
制限速度を譲る分岐点にする意味が分からない。
法律は、人間の生き方を教えてくれない。
トラブルを防止する為の道具の一つ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:53:17 wr1h7KN40
>>227
ゴミはゴミ箱ね（笑）
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:55:48 PcLsIt8O0
>>233
ゴミ箱にない物をゴミと判断する基準は、俺ルール。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:08:21 3IdMPaTg0
速度違反者が道を譲ることはまずない。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:13:06 4cEiBlFLO
>>228
パトカーが、譲れる場所で後続車に譲るなんてよくある話し。
あなたの世間知らずを、改めて証明してしまいましたね（笑）。
ところで、免許の返納と義務教育の再学習はまだですか？www
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:22:07 qeedBm320
どういう状況の道を想定して話し合っているんだ？
Ａセンターラインの無い双方向の道
Ｂ片側1車線（全2車線）
Ｃ片側2車線以上（全4車線以上）
俺は飛ばす方だけど
Ａ、Ｂの場合煽らずついて行く
Ｃの追い越しを制限速度走行している場合譲れと思うし煽る（合流など状況により例外アリ）
皆さんはどう？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:27:02 3IdMPaTg0
ID:4cEiBlFLO
お前がやり直せよｗｗ 読解力が崩壊してるよｗｗｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:31:21 mQGH76zLO
>>232
譲る分岐点とかどうかって言うつもりはないよ。
実際俺もスピード出せない状況の時は後続車に譲るしね。
ただ譲ってもらって「義務だから当たり前」って態度はやめろって事ね。
>>236
パトカー先頭での行列見たことないのか？
お前の世間知らずが改めて…って言いたいところだがそれは地域性の違いかもな。
免許返納したら普段から大型運転してる職業やから商売になりませんがな(。・ω・。)
君みたいに我が我がって公道を走ってる奴こそ事故起こす前に免許返納してもらいたいよ。
で東海環状170kmで流れてるって発言したやつの反論はまだ？
もしくはそれを肯定出来る奴いないの？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:32:12 3IdMPaTg0
>>237
煽り行為をするなら、違うスレにいってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
煽り運転について
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:37:21 4cEiBlFLO
>>239
さて、結論でましたね。
追いつかれたら譲るのは、法が定める義務です。
後続車の意思は関係ありません。
嫌なら、法改正を訴えればよい。
もちろん、譲らない選択肢もあるよ。違法だけどw
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:40:28 3IdMPaTg0
しかしながら、「決められた速度以上で走ってはいけない」というのも、法が定める義務です。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:27:22 mQGH76zLO
>>241
勝手に結論だすなよｗ
誰一人お前の言うことに賛同してないだろｗ
で警察や教習所での法解釈は上で述べた通りなんだけどそれはどうなの？
教習所で法規やマナーを学ぶんだからそこの解釈で問題ないと思うんだがね？
それは警察や教習所の勝手な解釈だって言うならお前等が今の法定速度は実状に合ってないって法定速度を越えて走るのも勝手な解釈だよな？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:49:58 4cEiBlFLO
>>243
> で警察や教習所での法解釈は上で述べた通りなんだけどそれはどうなの?
すまんが、該当する箇所が見当たらないが、どこかな？
お前さんの、俺様ルールの落書きならいくらでもあるがw
そうそう、賛同者をお探しなら、既に結論が出てるよ。
お前さん達の隔離スレは過疎ってDAT落ちwww。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 14:04:26 PcLsIt8O0
>>243
法解釈や警察の運用方針を効きたいなら、公安か警察に聞けばいいよ。
ただし、実際の道路での運用とは一致しない。
現実の人付き合いより法律が優先なら、そうすればいい。
法解釈を議論したいのであればスレ違い
速く安全に移動、輸送するには、各人がどのような行動を取るべきか
を考えたいんだよね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:03:24 I6oWAH0sO
>>220
＞交通の目的を達成するためには、安全でより早くと考えるのは当然です。
＞速さが必要ないのであれば、自動車は必要ありません。
「制限速度遵守者は車を捨てろ」ですか？
極論…ってかズレまくりですね。
あなたは速さを求める。
そこに「他人を道路から退かしてまで加速しなければならない理由」がありそうだね。
詳しく説明してもらおうか。
譲らないとワガママ呼ばわりまでする理由を。
＞速度を他人に合わせることが安全につながるのですか？
＞それが真実なら、すべての道路を追い越し禁止にするように法改正を働きかけるべきですね。
先に行きたいなら「追い越し」って手段があるよな。
ちゃんとルールに従えば？
後続に「何があっても前走車のケツに付いてろ」と批判した覚えてはないが。
なんで自分が追い越し出来ないだけで、他人をワガママ呼ばわりするかな？
追い越し禁止に法改正すれば？なんて、筋違いも甚だしい。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:10:50 AX/ugvBmO
制限速度で走ると後ろに車列を作ることになるが、
正にその車列こそ、大多数が制限速度が遅すぎるという考えを持っていることの証左
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:12:07 PcLsIt8O0
>>246
時速50キロより30キロで走行する方が目的を速く終了できるなら30キロで走りますよ。
速く走りたいから自動車を使うのではありません。
追い越すより譲る方が、対象となる2台にとって有益でしょ。
譲らない理由がありませんね。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:19:26 4cEiBlFLO
>>246
> ちゃんとﾙｰﾙに従えば?
ルール＝法律は遅い車は譲れだよ。
他人にルールに従えと書いておきながら、法律は堂々と無視って矛盾してるなw
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:20:12 tiFECJSd0
追いつくなよ 迷惑だ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:35:33 mQGH76zLO
>>244
探す能力がないのか…？
それともただ単に頭が悪いのか…
>>221で書いたのが警察や教習所の法解釈だよ。
で、それを俺様ルールって言うのも良いがだったら今の制限速度は実情に合わないからって速度超過するのも俺様ルールだよね？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:43:56 4cEiBlFLO
>>251
それは、君の勝手な意見でしか無いわけだが？
ソースがあれば別だがなw