09/11/19 08:30:59 y2MvZcDy0
>>101
>走行車線は140km、追い越し車線は170kmで流れてる
それが愛知スタンダード。よその基準で押し通して走ってたらいつか事故る。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:31:01 jCM9eMWY0
>>95
停止して状態は安全だといったけど
停止に近い速度は安全ではないよ。
60キロ制限の道路で5キロと100キロのどちらが安全かというと
状況や運転者によるとしかいえない。
多くの場合は後者のほうが安全
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:44:25 iPerD7QSO
あくまで法定速度を守ってるわけで
自分ルールを守っているわけじゃない
つまり 不自由があるなら人ではなく法律を変えてくれ
と思った
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:50:51 crTXDoXw0
>>116
何も規制されていない（渋滞など）道路を５キロで走る人をみたことありますか？例が極端すぎ。
制限速度というのは、設計速度や中央分離帯の有無、学校や商店の有無などを考慮し、総合して決めている。（これは昨日調べた）
要するにこれは、安全面もきちんと考慮した速度と捉えることができる。
しかしあなたは自分勝手な考えで速度違反をする。ましてや法的にも認められていないことを正当化しようとする。
法的にも認められ、かつ安全性が最も高い最高速度である「制限速度」は守るべきではありませんか？
わざわざ法律を破る必要がありますか？何のために法律があると思っているのですか？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:54:32 crTXDoXw0
＞＞法的にも認められ、かつ安全性が最も高い最高速度である「制限速度」は守るべきではありませんか？
法的に安全が認められているmaxの速度である「制限速度」は守るべきでは？
に修正します。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:00:15 jCM9eMWY0
>>118
何を根拠に
＞ 安全性が最も高い最高速度である「制限速度」
なんて言ってるの？
制限速度の決定に安全性なんて考慮されてないけど
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:24:16 EEkgn6UN0
制限速度って、まず上限がありきで、
そこから>>118が言ってるような条件でどんどん規制を厳しくしてるだけだろ？
その上限ってのが６０キロだからすぐに５０とか４０とか非現実的な速度になってるだけでしょ？
じゃあ、その６０キロにしている根拠は？とか、高速が１００キロの根拠が、
昭和の中頃の車の性能や道路状況を元に決めてるんだからねぇ
話にならんでしょ
この前上限を８０にするって報道があったけど、少しはマシになるのか？
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:39:43 crTXDoXw0
>>120
調べたことをただ言っているだけですが？法的にも認められてい最も速い速度（ここまでなら出していいと認められている）が「制限速度」ですよ。
じゃあ逆に聞きますが、あなたが速度違反しても安全に走れるという根拠はなんですか？
速度超過は法的に認められてないですよね？
あと、なぜわざわざ法律違反するのですか？法律は破るためにあるのですか？
>>121
あなたが言ってることは十分わかる。
ただ、ここにいる速度違反者は
１：速度を守っている人を邪魔者扱い
２：自分勝手な理由で速度違反
３：しかし警察の前では速度を落とす
これだから文句をいう人が出てくる。速度改正をしてほしいなら、まずは速度をきちんと守って主張しろということだよ。
前にも言ったんだが、仕事をサボっている人が「給料を上げろ」と言っているの同じことなんだよ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:48:25 9VXFeadB0
>>121
死亡事故が増えるんじゃないかな
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:51:42 EEkgn6UN0
>>122
俺は日本の速度規制には納得いかないんで、
このスレもそうだし、速度規制関係のスレは昔から見てるけど、
ずっと同じ話の繰り返しだから、読むのも流し読みだし、書き込みもほとんどしない
２２条だか２７条だか知らないけど、そんな細かい条文なんか理解、暗記して車動かしてる人なんてどれだけいるのか疑問だし、
不毛なやりとりにしか見えないからね
速度を馬鹿正直にずっと守ってれば、本当に法改正される国とも思えないしね
逆に、路上に違反者があふれてるのが現状なのは疑いようのない事実なのに、
それでも上限が８０に変わるのは何故だ？と思うけど
１は人としてどうかと思うが、２は程度問題でやむを得ない、３は自衛のために当然（もちろん速度は程度問題）
十分に整備された幹線道路とかなら、１０キロ２０キロの違反に目くじら立てるのはどうかと思うし、
そこでそれが法律だという理由だけで何が何でも制限速度を守れというのは、単なるアスペルガー症候群の典型症例にしか見えないし
こんなスレの短い書き込みじゃ、「流れ速度」という曖昧な表現になるけど、
流れてる速度で走ってる分には違反を違反と言い続ける方に無理がある
流れ速度すら大幅に超えて、５０キロとか６０キロとかオーバーしてるのはもっと徹底的に取り締まる方がいいと思うけど
２０キロ以下の違反じゃ、取り締まりなんかしたって、捕まった方は運が悪いとしか思わないし、警察への不信感が強まるだけだ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:53:38 EEkgn6UN0
>>123
死亡事故が増えたとしても、それは別に「制限速度そのもの」だけが理由とは思えないけどな
そこで思考停止するなら、日本という国の繁栄はこれから先、本当に無いよ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:05:30 jg4ZpwaW0
車の性能や路面状況に関しての発言が無い
これは昔から制限速度をいじれるほど
大きな変化が無いと見るべきなのかな
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:18:46 A+Y3PdqrO
>>115
100%純血の愛知県民ですが何か？ｗ
そんなスタンダード聞いたことねぇよｗｗ
俺も前が空いてりゃ結構飛ばす方だけど追い越し車線で140kmも出しゃ簡単に前走車に引っ掛かるっての。
愛知の交通マナーが悪いのは認めるがだからって追い越し車線が170kmで流れてるなんて妄想大概にしろよｗ
もしホントだってんならその場所教えてくれｗ
車弄ったりしたら東海環状廻って馴らしするがそんな場所見たことねぇよ。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:41:12 bmZMAcDP0
>>124
わりとまともなことは言っていると思うが、ぜひ>>116みたいな馬鹿にも
一言言ってやってくれ
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:42:25 jCM9eMWY0
>>122
＞ じゃあ逆に聞きますが、あなたが速度違反しても安全に走れるという根拠はなんですか？
制限速度は、道路の設計速度を参考に設定されています。
道路は、設計速度を一般的な運転者が通常の環境で一定速度で快適に
運転できるように作られます。
設計に用いられる路面の状態は、積雪も考慮されていますし、
夜間の走行も考慮されています。
例えば
４ｔトラックで乾燥路面を走行し山頂に水を汲みに行くときと
２ｔの水を汲み天候が変化し湿潤路面を変えるときの
制限速度は同じで、この両車が安全に走行できるように考慮されています。
往路では、安全な速度より大きく低速で走行することになります。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:43:30 jCM9eMWY0
>>128
お前が直接、何か言ってくれてもかまわないよ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 10:57:51 jCM9eMWY0
>>96
強制力があるのは遵法者だよ。
法を理由に人に迷惑を掛けていることを認識しろ。と言っている。
走行速度は、安全を考慮している限り、人それぞれの判断で決定すればいい。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 11:13:31 txwDbaGMO
法律を理由に制限速度以下で走れというなら、法律を理由に譲れというだけだわな。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 11:15:20 bmZMAcDP0
>>130
ば か
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:18:28 crTXDoXw0
>>129
設計速度がどうのこうの言っていますが、それはあくまでも「設計速度」ですよね？
どこに「設計速度で走っていい」と書いてあるのですか？あなたの意見は正しいかもしれませんが、法的な根拠がないですよ。
法的な根拠をここに書いてくれれば、何ら問題ありませんよ。
あなたは自分勝手な理由で法律違反していますよね？それが正しい行動と言えますか？
法律違反をしてはいけないことぐらい、小学生でも分かりますよ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:25:15 iJW/TmMB0
>>133
速度が低いと燃費が良いと単純に考えてるお前が馬鹿だと思う
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:27:47 EEkgn6UN0
>>128
不毛な議論に巻き込まれたくないから嫌だw
>>122
追加で一言
>前にも言ったんだが、仕事をサボっている人が「給料を上げろ」と言っているの同じことなんだよ。
納税をしっかりしている人が、いくら減税して欲しいと望んでも減税されないよね？
あなたのその例えはちょっとずれてると思う
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:30:29 crTXDoXw0
>>124
＞＞２０キロ以下の違反じゃ、取り締まりなんかしたって、捕まった方は運が悪いとしか思わないし、警察への不信感が強まるだけだ
正しいようなことをいってるけど、あなたも運転する資格ないよ。
速度「違反」を軽く見てる証拠ですな。
ちなみに、みんながきちんと速度やルールを守って改正を願うような運動をすれば、今ここで文句を垂れるより、
よほど現実味がわくと思いますよ。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:33:21 pYgC0E/0O
ここの住人は自分勝手な法律違反を正しいことだと思ってるよ。
そして法律を律儀に守ってる人を邪魔でワガママだと思ってる。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:34:33 crTXDoXw0
>>136
私の例えがずれているのではなく、あなたが出した例えがずれてるだけです。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:37:46 vwMjx3OG0
>>136
調べたことをただ言っているだけで現状を考えられない馬鹿に何言っても無駄だろ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:39:10 crTXDoXw0
>>139に追加
私の例えは「改正してほしいなら、まずはルールを守ってから改正を主張しろ」
あなたの例えは「守っていても改正されない」
話してる次元が違いますね。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:39:55 VbV1/CY90
ガソリン値上げがんばる民主党
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:40:02 crTXDoXw0
>>140
現状ばかりで法律違反してるあなたもバカだと思いますが。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:42:49 jg4ZpwaW0
>>141
ルール守っていたらいくら訴えても
現状に適していると判断されて
法律は変わらない
それが法律というもの
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:44:57 vwMjx3OG0
>>143
それじゃ法律違反してる馬鹿が多いから緩和の話が出てくるのかよ？w
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:46:42 crTXDoXw0
>>144
だからと言って、違反すれば変わると考えるのもおかしいですよね。
じゃあ法律は変えられませんね。現状維持になってしまいますよ？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:56:12 crTXDoXw0
>>145
現状という自分勝手な理由で速度違反してるのを「バカ」と言っているのです。
信号を守らない人（自分勝手な理由で信号無視）を「バカ」だと思いませんか？
さすがに信号の例は極端かもしれませんが、「自分勝手な理由」というのは共通しています。
自分勝手な理由で速度違反してるなら、自分勝手な理由で信号を守らない人に文句は言えないですよね？
自分勝手な理由が「自分で正しい」と判断しているのだから、理解できるでしょう。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:00:54 txwDbaGMO
自分勝手な理由で譲らないのはどうなんだ？（笑）
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:01:17 jg4ZpwaW0
>>146
言っている事は十二分にわかるんだけどな・・・
違法で法律が変わる事がおかしいこともね
でも、国は訴えただけじゃ変わらないからな
ある程度の状況判断材料が必要になってくる
スピード違反の大量発生はその判断材料の一つにもなる
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:12:14 crTXDoXw0
>>148
俺はきちんと譲れる場所で譲っているので、それは他の人に言ってください。
>>149
では「法を変えたいから速度違反をしよう」とでも言いたいのですか？
もしあなたが速度違反で捕まったらぜひ「法を変えたいから速度違反した」とでも言い訳してください。
速度遵守車が増えて、ゴールド免許の人が署名するなりしてれば、望みはあると思いますよ？
「違反して法の改正を訴えよう」というよりはね・・・
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:12:28 EEkgn6UN0
ハッキリ言うと、ID:crTXDoXw0ってアスペルガー症候群にしか見えないよ
言ってる事は一見正しいんだけど、単に融通が利かないだけとも言える
知ってる人がいるかどうかわからないけど、
昔、過去スレ613ってコテハンがいたんだけど、それと似てる
まさか本人？
>>149
国なんてものは正論だけじゃ動かないからね
その辺が>>125にも繋がるんだけどさ
簡単に言うと、いくらルールを作ってもそれをやぶる人は多少なりとも出るし、
いざ事が起こった時に責任問題って事になって、本来は自己責任の領分の事まで
国の責任とか言い出す人もいるし、
人間の悪い所を見て規制をしてれば、いつまで経っても物事良くならない典型の国に思えるよ、日本は
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:38:53 crTXDoXw0
>>151
そう思うのであればそう思ってればいいと思いますよ。
速度遵守車を「バカ」呼ばわりする権利は誰にもありませんけどね。
それに、融通という言葉を間違って使わないように。
融通と言うのは、合流地点なので速度を少し上げたり下げたりして合流がスムーズにいくように運転することをいいますから。
あなたの運転は「融通が利いている」ではなく単なる「違反運転」でしょ。
ちなみにコテハンはつけたことないので、違う人物だと思います。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:41:59 txwDbaGMO
追いつかれれば譲る速度遵守車なら誰も文句は言わない。
勝手にゆっくり走ればよい。
何か問題でも？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:47:06 EEkgn6UN0
>>152
悪い意味じゃなく、自分自身にそういう自覚が無いのであれば、
アスペルガー症候群について調べた方がいいと思うよ
思い当たる事がたくさんあるはずだから
>速度遵守車を「バカ」呼ばわりする権利は誰にもありませんけどね。
俺、そんな事言ってないし
それと
>速度「違反」を軽く見てる証拠ですな。
あなたと比べれば、比較論で言うなら俺の方が違反を軽く見てるんだろうけど、
それは別に法律なんか守らなくてもかまわないと俺が言っているわけじゃない事に注意した方がいい
こんな所で議論するまでもなく、法律を守った方がいいのは明白なんだから
あなたの視線だと、法律は守った方がいいと思いつつも流れに合わせて多少速度違反してる人も、
法律なんか完全無視で、どれだけ速度違反しようがへっちゃらな人も同じに見えてるように思えるよ
アスペルガー症候群の人はそういう人だから
ちなみに上に出した過去スレ613ってのは、後に自分でアスペルガー症候群だと診断受けたって告白してたけどね
他の人も、速度を守れ！ってここみたいなスレで言ってる人にはアスペルガー症候群だというのを意識した方がいい
おそらく、普通の人じゃ説得は無理なのがわかるから
もっとも、それを承知で不毛な議論を続けたいだけならそれはそれで結構だけど
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:47:28 crTXDoXw0
勘違いしないでほしいのは、速度改正を主張するなとは言ってないこと。
しかし今の現状で速度改正をしたら、確実に危険な道路になる。
速度が改正されたところで、果たして今の速度を守ってない人が本当にそれを守るのかがまず疑問。
理由は簡単。今のルールが守れてないから。制限速度＋10～20キロで走るという考えが消えるとはあまり思えない。
そういう心配があるから、「速度違反しないでまずは今のルールを守れ」と言っている。
それともう一つは、自分勝手な理由で速度違反していること。そして速度を守ってる人を「バカ」や「邪魔」呼ばわり。
果たしてこのような人が実在する道路上で、ほんとうに速度改正していいのか？
それもいいのであれば、納得させてくれよ。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:49:09 jCM9eMWY0
>>134
法律を守る前提なら、話にならないでしょ。
日本には、法律で禁止されているけど
社会的には容認されている事柄と言うのがあるんだよ。
その逆もあるし
法律で、すべての場合を網羅することはできない
状況に応じた判断をするのが大人なんだよ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:57:29 crTXDoXw0
>>154
＞＞ 俺、そんな事言ってないし
言っていないならそれはすまない。多くの人は「バカ」「邪魔」扱いしてるからそう思ってしまった。
＞＞こんな所で議論するまでもなく、法律を守った方がいいのは明白なんだから
これは私ではなくもっと言うべき人がいるでしょう。
＞＞法律は守った方がいいと思いつつも流れに合わせて多少速度違反してる人も、法律なんか完全無視
＋10キロ～20キロが多少と言うのですか？ここにいる違反者は、夜中に周りに車がない状況でも速度違反しそうな感じがしますが、
それは間違ってますかね？周りに車がいなければ、周りの流れに合わせる必要はないですしね。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:57:36 jCM9eMWY0
>>155
勘違いしないでほしいのは、制限速度の改正を求めているわけじゃないと言うこと。
法律を根拠に他人に迷惑を掛けていることを自覚してほしいだけ。
好きな速度で走れよ、制限速度を守ることの意味は、法律違反をしていないと言う事実だけ。
安全運転でもなければ、経済的な運転でもないし、人に迷惑掛けてないわけでもない。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:08:12 crTXDoXw0
>>158
速度違反車は、速度遵守車にとったら迷惑ですよ。
お互い様じゃないですか。
それにこのスレは「速度改正」を目指すスレですよ。（スレ名は違いますが）
少なくとも私は>>1を見てそう思いましたが。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:09:42 xLCVau560
>>129
> 設計に用いられる路面の状態は、積雪も考慮されていますし、
嘘だね
ウチの近くに40キロ制限の峠道あるけど、雪降ったら30キロがせいぜい
普通に走ってスピン、コースアウトする車は後を絶たない
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:22:19 EEkgn6UN0
なんか、不毛な議論に巻き込まれつつある気がするな・・・
>>155
>理由は簡単。今のルールが守れてないから。制限速度＋10～20キロで走るという考えが消えるとはあまり思えない。
その懸念はわかるけどな
ただ、日本の規制の歴史的経緯や、警察の取り締まりのやり方などから
総合的な結果として、多くの人にその程度の違反なら捕まらないという社会的合意が形成されてきたのは
間違いないと思うけど
少なくとも、俺はもし２０キロの速度制限緩和があったとしたらそれは守るし、
２０キロ緩和するから、これからは１キロのオーバーでも厳しく取り締まりますよって事なら素直に従うが
今の日本みたいに、速度制限が厳しめで、取り締まりは曖昧というのが、合理的思考から見たら非常に不快
日本人の性質には合っているのかもしれないけどさ
>＋10キロ～20キロが多少と言うのですか？ここにいる違反者は、夜中に周りに車がない状況でも速度違反しそうな感じがしますが、
まあ、多少だろうね
俺は夜中でも昼と同程度の速度しか出さないし
夜中であれば昼よりは周りに車がいない分、速度を出しやすいとは言えるけど、
その分視界が悪くなってるんだから、速度を控えめにした方がよいと考えるのが当たり前
だいたい、「感じがしますが」って言うけど、それがあなたが違反してる人を一括りで見てる証拠なんだよ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:37:17 crTXDoXw0
>>161
あなたは守っても、他の人が守るという保障はないですよね？
あなたのようなドライバーがいれば、私だって速度改正には大いに賛成ですよ。
しかし今の状況ではまだ無理でしょう。
合理的思考から見て不快と言われても、私が決めたルールではないのでそれは警察にでも言ってください。
一括りにされるのは他の違反車のせいなので、他の違反者に文句を言ってください。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:37:20 txwDbaGMO
制限速度が高い道路は、取り締まりが甘いのが普通。
高速の30キロオーバーと一般道の30キロオーバーは違反点数も違うしな。
速度の緩和と規制の強化は一致しない。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:44:22 jCM9eMWY0
>>160
嘘と言われても困るな。
道路構造令の平面線形設計に使用する摩擦係数は積雪路面を基準としている。
後を絶たないのは、制限を越えているんじゃないのか
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:46:06 jCM9eMWY0
>>159
どのように迷惑ですか？
法律を守らないことが許容されるからですか？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:54:46 txwDbaGMO
>>165
確かに何が迷惑なのかわからんな。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:12:29 crTXDoXw0
分からないのであれば、１週間くらい速度を遵守して走ってみたらわかりますよ。
ここで書いてもどうせまた言い返されるだけですし、肌で体感した方が納得できるでしょう。
ちなみに一つ言うのであれば（これはたぶん経験できないと思うので）、事故を起こして大惨事を引き起こす可能性が高い車があふれていることですね。
速度違反車に後ろから衝突されたら分かるんですけどね。「もう少し速度が遅ければ、こんなに被害が出なかったのに」と思えますよ。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:16:45 jCM9eMWY0
>>167
それは、リヤカーを引いている人が
普通自動車に感じるものと違いがあるのですか？
異速度混合交通を利用する上での基本事項ですよ。
それとも、自分が最速でなければ納得できませんか？
事故の結果についてですが、制限速度を境に
被害傾向が変わるという根拠がありますか？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:31:35 crTXDoXw0
>>168
＞＞それは、リヤカーを引いている人が 普通自動車に感じるものと違いがあるのですか？
すみません。よく意味が分からないです。
そんなに疑うなら肌で感じてみてくださいよ。
５０キロ・６０キロ・７０キロの車が同じ条件で衝突したら、明らかに後者にいくほど危険度が増すと思いますが。
逆に言えば、前者ほど被害が少なくて済むと思いますよ。それでも納得できないのであれば、自動車工場にでも行って実験を見てきてください。
１０キロの差は大きいですよ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:33:33 jCM9eMWY0
>>169
その境を制限速度に置くことに
法律を守ると言う以上の意味がありますか？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:43:20 crTXDoXw0
>>170
もう少し分かりやすくかいてください。
意味がわかりません。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:43:52 EEkgn6UN0
>>162
俺の例えがずれてると言ったけど、結局はそこがポイントなんだよ
ちゃんと納税していても、一向に税金の無駄遣いが無くならない国に住んでて、
速度違反に関しては、速度規制を守り続けていればいつかは緩和されるはず
なんて思えるはずがないんだから
>あなたは守っても、他の人が守るという保障はないですよね？
これは>>151の後段
悪い人にだけ合わせて規制してれば、良い人は割を食うのが当然なわけ
>>169
>５０キロ・６０キロ・７０キロの車が同じ条件で衝突したら、明らかに後者にいくほど危険度が増すと思いますが。
そんな物理上の当たり前の事を声高に主張しても何の意味もないって
だったら、４０キロ、３０キロ、２０キロの方が安全でしょって反論が出るだけなんだから
俺としては、８５パーセンタイル速度で速度規制を決めるのが一番いいと思ってる
これでググって出てくるサイトは合理的だと俺は思ったが、
上に出した過去スレ613はそのサイトは訴訟を起こす危険な奴が管理人だとか何だとかいって
スルーし続けてたけど、あなたが別人だというなら一読したら
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:52:07 NlcniH+dO
>>171
『速度域が低いほど衝突時の威力は低い』
↓
「この道路の制限速度は50です」
↓
50キロで衝突するなら安全なわけ？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:56:15 tV7TGqz40
時々いるよね
どんな状況でもハンドルでかわせる、俺は絶対に事故を起こさない
運転の下手な奴はうまい奴に道を譲れって考えの人。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:57:46 jCM9eMWY0
>>171
危険を承知で制限速度まで速度をあげるのに
それ以上あげない、安全上の理由を教えてくれ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:59:57 Qzz/Z/s60
２０ｋｍ／ｈほどでチンタラ走ってる車列に追いついたが前走車が一向に譲ろうとしない
２７条知らんのかｗｗｗｗｗ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:17:22 crTXDoXw0
>>173
制限速度で走っている車の方が、速度違反車よりは安全です。
しかし、制限速度は法が定めているので、法が守ってくれます。制限速度で衝突しても、「速度違反」は問われません。
あなたはどの速度で衝突しても危険度は変わらないと思っているのですか？
>>175
制限速度以上で走って衝突したら、より危険だからです。
制限速度maxで走っていて万が一事故を起こした場合でも、道路に特別な事情がない限り「速度違反」を問われることはないです。
しかし速度違反をしていたら、危険度が増す上に「速度違反」まで事故原因が絡んできます。こちらに過失が増える可能性も否定できませんからね。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:25:59 txwDbaGMO
制限60キロの道路で、50キロで走行中、目の前に幼児が飛び出し、轢いてしまった。幼児は即死。
この場合、法は何か守ってくれるのか？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:28:17 crTXDoXw0
>>178
少なくても、「速度違反」による責任は問われないと思いますが。
逆に、７０キロで走っていた場合はどうですか？
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:30:44 txwDbaGMO
>>179
結果が変わらない。即死は即死。
即死でも、法律は何か守ってくれるのか？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:33:28 crTXDoXw0
>>180
少なくても「速度違反」は問われないと思いますが。
法律が守ってくれるというのは「速度違反は問われない」という意味で書いたつもりです。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:37:37 EEkgn6UN0
>>177-
速度違反を問われないだけで、結果としてはその他はすべて同じでしょ
結局、そういう事なんだよ
法が守ってくれるのかと言えば、実際はそんな事はないわけで
低い速度ならより安全って事なら、じゃあ何で５キロとか１０キロで走らないの？って言われるだけだよ
そしてその反論は、そんな速度で走るんじゃ、車に乗る意味はないって事になるわけでしょ？
それって制限速度以上で走っている人の多くの意見と同じになる
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:40:36 iXJXE2u4O
そもそも事故ったときには速度超過は問われんよ
証拠ないから。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:40:40 txwDbaGMO
>>182
禿同
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:49:55 jCM9eMWY0
>>177
質問の答えになっていませんよ。
その理由は、安全上ではなく、ルールだから守っていると言っているに過ぎません。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:57:19 crTXDoXw0
>>182
交通の流れと安全性を考えて５０キロで走っていますが。
法もきちんと守っているので、文句はないでしょう。
５キロだと安全ですが、流れは全く無視状態です。これで車を運転するのはおかしいでしょう。
結果として同じでも、それが速度違反していい理由にはならないですよね？
今の制限速度に満足いかないなら、車を運転しなければいいと思いますよ。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:01:23 crTXDoXw0
>>185
５０キロ（制限速度）と６０キロ（速度違反）の車が、速度以外は同じ条件で信号待ちの車に衝突しました。
どちらがより被害が大きいと思いますか？
これでも分からないのならあなたを説得させるのは無理なので、事故をおこさないように速度違反しててください。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:29:32 jCM9eMWY0
>>187
40キロのほうが被害が少ないですし30キロのほうがさらに少ないですね
停止しているのがお似合いですよ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:34:54 qyyqZV3Y0
>>183
超過の度合によっては、自動車運転過失致死傷罪が危険運転致死傷罪になるが、
これは事故のときに速度超過を問われている状態ではないのか？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:35:59 jCM9eMWY0
>>186
速度違反を議論しているときに、法律だからと言う話は無意味ですよ。
法律を守る理由は、法律だからと言っているに過ぎません。
制限速度が安全の上限であるとする根拠を示してください。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:37:04 jCM9eMWY0
>>189
事故原因が速度に起因しているかどうかの違いですね
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:42:26 EEkgn6UN0
>>186
俺はわかりやすく５キロとか１０キロって言っただけの話で、
問題の本質は>>188の言ってる通り
５０キロなら安全であるという根拠が全くないし、
あなたの言ってるのはどこまで行っても「法律だから守ってる」だけなんだよ
だったら、法律が改正されて制限速度が６０キロや７０キロになったら
その速度で走るわけでしょ？
それまで５０キロなら安全だったというのをひっくり返してさ
要するに、責任の所在を法律に丸投げしてるだけなんだよ、あなたの態度って
法律が「この速度なら安全ですよ～」って事にしてくれてるから、それに従ってるだけ
そういう態度が、日本人に「自己責任の精神」が育たない原因になってるって気づかない？
で、締めくくりに言っておくと、俺は別に法律を破るのが良い事だとは言ってないし、
制限速度を守る人をバカだと言っているわけでもない
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:05:00 crTXDoXw0
>>192
と言われても、速度違反者にそんなこと言われて納得するわけないでしょう。
それにあなたは「法律を破るのはよくない」とおっしゃっていた。
速度違反者の中に「法律違反は悪でない」と言ってる人がこのスレにいますよ。
その人にも色々質問してみたらどうです？ちなみに>>188がその人ですから。
３０キロ４０キロが安全なら、その速度で明日から走ったらいいですよ。
俺も走りますから。より安全な方向に向けて、制限速度を下げますか？
>>188
そう思うのであれば、明日からその速度で走りましょうよ。俺も走りますから。
あなたのその発言で「速度違反は危険」ということが分かりましたね。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:09:19 jCM9eMWY0
>>193
車を運転することは危険ということを示しましたが、
制限速度が上限になる理由はないですね。
それぞれが安全な速度で走行する理由にしかなってないです。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:20:48 UnSY9SHPO
「安全に配慮して速度超過してる」
そう主張するのは勝手。
だが、ルールが存在する以上、守る人も必ずいる。
そんな人を「ワガママで俺の邪魔してる」と文句付けるのは筋違い。
どこに主張の正当性があるのか？
安全に配慮してるなら、そのように対処しよう。
そこにルールを覆す（速度超過車のために走行帯から退いて譲れ）正当性はない。
これはワガママではない。
速やか追い越すのが当然。
それが出来ない？それって「スピードが出せない」と同義でしょう。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:26:49 jCM9eMWY0
>>195
法律を理由に、人に迷惑を掛けることを正当化しているだけです。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:28:16 UnSY9SHPO
>>196
パトカーや救急車が接近すると、みんなが道を空ける。
そこを誰にも邪魔されずに走っていく訳だ。
「いいなぁ。あんな風に気持ちよく飛ばしたいなぁ…」
これは、一度は考えてしまう“妄想”ね。
これと同じレベルだ。
「何で俺の前からどかない！みんなワガママだ！」
…まず、その“俺ルール”を皆に周知する必要があるね。
俺の考える理想速度を他人は侵害してはいけないってね。
それを全ての車が唱えるんだっけ？
走るも譲るもあなたの勝手。
だが、他人を動かせる理由が現時点ではないね。
赤灯でも回してたら？捕まるけど。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:20:27 t5ja4eOs0
「制限速度=安全な速度」と信じて疑わない人っているんだな。
最近制限速度の引き上げが議論されているが、反対運動おこした方が良いんじゃないのか？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:56:05 jCM9eMWY0
>>197
他人を動かすことなんてできないだろ。
譲るんだよ。
人に迷惑を掛けたくないと思ってる運転者は。
人に譲るのがいやだと感じる、最速希望運転者は、
人に迷惑を掛けていることを自覚しろ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:02:40 UnSY9SHPO
>>199
前走車が存在するにも関わらず、アクセル吹かしてアピール。
そこで「俺のワガママが迷惑をかけてる」なんて考えるのはあなただけ。
「動かす力がない＝動く理由がない」な。
まだ、アクセルを踏み込めば踏み込むほど、スピードを出せる（皆は前から退くべき）と考えてるの？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:15:32 XEZ/5a130
「いいなぁ。あんな風に気持ちよく飛ばしたいなぁ…」なんて考えるのはあなただけ。だろ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:50:39 mGhKKMTT0
心理状態や運転経験等を考慮すると、自分と同じ条件下に置かれたドライバーは存在しないに等しい。
そんな状況で様々な交通手段で人が行き交う公道で、制限速度を下回る速度で走行する車なんぞ腐るほどいると考えられる。
自分は運転が上手い、絶対に事故を起こさないなんてアホな主張をするのは構わないが、法定速度を遵守する車の運転者をワガママ呼ばわりするのはズレていると思う。
世の中自分が想像出来る範疇の考えを持った人間だけで出来ている訳でははないのですよ。
私も制限速度+アルファで走行する事が多いですが、遅い車に対してワガママだと思った事はありません。
何か理由があって速度が出せないのだと考え、無理なく追越しをかけるか、車間距離を保ちながら追従します。
ワガママという言葉は撤回してはどうでしょうか。それが常識ある大人の対応だと思いますが。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:57:47 1AX8Mrs10
それでも速度超過はされ続ける
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:14:41 UnSY9SHPO
>>203
各ドライバーで考え方は違う。
ルールとして存在する制限速度を守る車がいるのは当然。
ルールを無視するドライバーもね。
「俺は飛ばしたいのに、制限速度走行車が邪魔してる」
これこそがワガママではないか？
俺も制限速度をしばしば超えて運転してる。
前が空いてたりするとね。
しかし、他人をワガママ呼ばわりはないわ。
急ぎたいときは追い越しや、近道等を選択する。
「飛ばしたいのに邪魔（進んで譲らない）されてる」なんて、責任転化の言い訳にしか聞こえない。
単なるワガママだろう。
そこにアクセルを踏み込まなければならない必要性はない。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:15:54 ZtWZb8wd0
そりゃそうだ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:16:26 mGhKKMTT0
>>204
同意。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:32:20 pYgC0E/0O
>>204
それはそうだが、正論が通用しないのがこのスレ。
>>1を読めばわかるが、いかに遵法厨を非常識扱いし、違反者を正当化していくかがこのスレの課題だから
不毛な議論は終わらない。法律を守ることに抵抗を感じない一般人は
スレ自体スルーしたほうが賢明かもしれない。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:02:11 jCM9eMWY0
>>204
適切な速度の選択を他人任せにしないで
目的や条件に合わせて、それぞれが決定するんですよ。
誰もが限界の速度で走るべきなどとは言っていません。
道路交通の存在意識を認識し、安全で効率のいい運用を行うのです。
本当に、安全について考えたことがあるのなら、
雨の日も夜間も晴れの日も、トラックもセダンも同じ速度で走る事が
安全につながらないと、わかるはずです。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:24:26 crTXDoXw0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 21:05:37 ID:YHJJBI3F0
>>85
安全と経済性を考慮したのが今の制限速度だと思いますが。あなたは経済的な部分しかみていませんよね？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 21:10:16 ID:cuNGsqKR0
>>86
事故による損失も含めた経済性を見ていれば十分ですよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:02:11 ID:jCM9eMWY0
>>204
道路交通の存在意識を認識し、安全で効率のいい運用を行うのです。
「事故による損失も含めた経済性を見ていれば十分ですよ」と言っているのに、「安全で効率のいい運用を行うのです」と発言。
もう関わりたくないんで誰とは言いませんが、おかしな話だと思いますね。もう笑えます。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:28:46 jCM9eMWY0
>>209
安全とは事故を１００％起こさないことではありませんよ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:36:07 mWsIY1JU0
ワガママかどうかは別として、何が”イラつく”かって、法定速度を遵守してる車って
別に「制限○㌔だから○㌔で走ろう」とか考えてるわけじゃなくて、単に自分が走りやすいから
その速度で走ってる奴が多いところにイラつくんだよね。
俺、前走車を観察しながら走るのが好きで、色々と予測しながら走ってるんだけど、
経験則では遅い車は運転がヘタクソな場合が多い。圧倒的に。(また、アホみたいに飛ばす車にもヘタクソが多い)
まっすぐ走ることすらままならず枠内で左右にフラフラと常に修正舵を与え続け、
曲がるときはブレーキを踏んで減速始めてからウィンカーorノーウィンカー。右左折待ちで進行側に寄せない。
カーブでは不必要なほど減速。勾配があると失速し、下りになると加速する。
信号待ちでは青になる前にジリジリとクリープでフライングするが青になった後の加速はドンガメ。
一時停止では線を超えて車道手前で停止する。無駄にブレーキを踏む。
前の車に追いつくとブレーキ。車間が離れると加速して追いつくとブレーキ。パカパカと。
制限速度が違う道に出ても出す速度は変わらない。
そして自分の後ろが詰まっていても 絶 対 に 譲 ら な い。
つまり、まるでブスのオナニーを延々と見させられているようで非常に不快なわけ。
きっちりとメリハリつけて○㌔遵守ならそれほど気にはならないの。
「糞つまらない話しかしないのに絡み上戸な奴」の隣で酒を飲むみたいなもんで、不愉快極まりないの。
意識して遵守してる奴もいるんだろうけど、上記のような屑が多いからひっくるめて同類に見えてしまうんだよね。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:40:19 uqUVaCsJO
ルールといいながら、譲らずに自分はルール守ってないよな
ルール守るなら譲れ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:53:55 txwDbaGMO
>>204
> ｢俺は飛ばしたいのに､制限速度走行車が邪魔してる｣
> これこそがﾜｶﾞﾏﾏではないか?
追いつかれた車両が、後続車に進路を譲るのは、27条が定める義務です。
追いつかれた車両は、課せられた義務を履行するだけ。
後続車の意志など関係ない。不満なら法改正を訴えればよろしい。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 00:05:37 Wizes6U/0
しかし頓珍漢な例え話しかないなw
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 01:38:08 tRNS613bO
全ての車が他者に追いつかれるたび譲ってたら2車線以上の道路を除いて待避車で溢れかえって
スムーズに走れなくなる予感…後ろに車がいる時点で譲らないといけないから二台以上が同じ速度で追従することが不可能になる。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 04:53:56 qVEjT5so0
>>208
路上にいる全てのドライバーが、自分で安全に走行できる速度を把握できているわけではない
免許取り立ての初心者ドライバーが一般的にどの程度の速度で走れば安全なのか
この道路はどの程度の速度で走るのがいいのか 制限速度があることで目安になる
トラックと乗用車、或いは軽自動車とスポーツカー
走行性能が違う車はあるが、制限速度を別に設定することは交通全体の安全に寄与しないということは
中速車廃止の経緯から明らかで、安全速度の高い車は同程度の速度で
より高い安全性が確保されているということが利点
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:14:45 GtHMwRSKO
制限速度を守っている車は自分ルールを守っているわけでなく あくまで制限速度を守っているのである
不満なら 法改正を訴えればよろしい
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:17:44 I6oWAH0sO
>>208
＞雨の日も夜間も晴れの日も、トラックもセダンも同じ速度で走る事が
＞安全につながらないと、わかるはずです。
天候悪化時は、状況に応じて減速するでしょう。
標識を「指定速度」と勘違いしてませんか？
勘違いしてないにしても、制限速度が安全に繋がらない（＝危険）の表現が引っかかるね。
各自がてんでバラバラの速度がより安全？
＞適切な速度の選択を他人任せにしないで
＞目的や条件に合わせて、それぞれが決定するんですよ。
あなたは目的（もっと飛ばしたい）だけ。
状況に応じた加速・減速の方法が分かってないみたいですね。
前に車が走って、追い越しが出来ない状況。
これは加速しない（出来ない）状況ですよ。
そこに「他人を道路から退かしてまで加速しなければならない理由」が存在しますか？
俺は退かさない。自ら退けよ。
これも同じことですよ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:20:38 YkHAIc550
>>217
安全を考慮していないわけですね。
あなたの考え方を許容し、法で安全を担保するならば
自動車交通の停止以外に方法が見つかりません。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:29:08 YkHAIc550
>>218
＞天候悪化時は、状況に応じて減速するでしょう。
設計速度条件内の例を挙げたのですが通じませんでしたか。
速度を他人に合わせることが安全につながるのですか？
それが真実なら、すべての道路を追い越し禁止にするように
法改正を働きかけるべきですね。
アナタが、飛ばしたいと表現するのは勝手ですが、
交通の目的を達成するためには、安全でより早く
と考えるのは当然です。
速さが必要ないのであれば、自動車は必要ありません。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:35:49 mQGH76zLO
なんか27条を都合良く解釈してるやつ多すぎないか？
自分が好き勝手とばして前に追い付いたら前が譲らなきゃいけないなんて法律どこにもないぞ。
本来は構造上スピードが出せない車等が交通を妨げない為に後続車に譲るってやつだろ。
ところで東海環状が170kmで流れてるってのはどうなったんだ？
結局ネタだったの？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 07:51:03 4cEiBlFLO
>>221
> 本来は構造上ｽﾋﾟｰﾄﾞが出せない車等が交通を妨げない為に後続車に譲るってやつだろ｡
また、朝から俺様ルール全開で法を捩曲げていますね。そんな言葉は27条のどこにもありません。
追いつかれた車両は､課せられた義務を履行するだけ｡
不満なら法改正を訴えればよろしい｡
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 08:55:23 mQGH76zLO
>>222
俺様ルール全開って思うなら警察署なり教習所なり行ってそれら機関での27条の解釈を聞いてくると良いよ。
結局それを基に取り締まったり教育を行うのは彼らなんだから彼らの解釈を基準として問題ないだろ。
少なくとも27条の法解釈は俺の住んでる地域ではそうだ。
後ろから飛ばしてる車が追い付いて来たからって譲る「義務」は一切ない。
ただ前走車が危険を感じたり気を使ったりして譲るケースを咎めないだけだ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:01:25 3IdMPaTg0
速度違反車が譲ってるところはまずみたことない。
まさか追いつかれない状況がないなんて言えないだろうしね。
速度違反者は普段どんな運転してるんだ？また、前に制限速度を守ってる車がいたらどうしてるんだ？我慢できずに煽るのか？
「譲れ・譲る」という考えがあるなら、その車に合わせて走ってたらいつか後続車に追いつかれるんだから譲るんだろ？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:20:23 4cEiBlFLO
>>223
>>221 は俺様ルールと認めたか。
なら、自分だけの妄想世界で生きて行けばいいよね。
あと、道路交通法に書いてある事を理解できず、他人に判断してもらわないと判らないようだから、
今すぐ免許を返納して、小学校から義務教育をもう一度受ける事を勧めるよw。
現実は、追いつかれた車両は､課せられた義務を履行するだけ｡
不満なら法改正を訴えればよろしい｡
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:42:50 3IdMPaTg0
速度違反者の違反する理由こそ、「俺様ルールだろ」と思ってるのは俺だけではないはずだ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:50:16 PcLsIt8O0
世の中は、基本的に俺ルールで動いてる。
道ばたで、空き缶を拾うたびに交番に届けていたら
おかしな事になる。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:02:15 mQGH76zLO
>>225
俺様ルールって言うか警察、教習所指導員等の解釈な。
あの文章読んでどうやったら俺様ルールと認めるなんて解釈できるんだ？
それ言ったらお前等のやってる速度違反の正当化こそ俺様ルールだろ。
譲のが義務ってそこまで主張するならさ、よく街中を警察車両が制限速度以下で走ってるの見かけるよな？
その後ろに引っ付いて譲ってくれるか試してみたら？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:06:23 mQGH76zLO
連投スマソ
でなきゃ警察車両先頭で行列なんて出来ないわな。
ところで東海環状が170kmで流れてるって言ってたやつからの反論がないんだがやっぱネタだろ？
まぁ現実にそんなん見たことないしな。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:13:30 PcLsIt8O0
>>228
警察は、法律を機能させる為に仕事をしているのであって、
正義の味方でも、社会良識指導者でもないよ。
警察が譲らないから、譲らなくて良いという訳じゃない。
法律を語る時に、なぜ、そのような規則が作成されたかを考えた方が良い。
22条は、「安全な交通」を維持する為のもの
27条は、「異速度交通をスムーズ化」の為のもの
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:21:36 mQGH76zLO
>>230
そりゃそうだ。
正義の味方でもなけりゃなんでもない。
ただ法の執行者の行動を基準にするってのは有りだと思うが。
別にスピードを出すのを咎めるつもりはないよ。
俺だって出せる時は出すしな。
だけどそれを他人に強要するつもりもないし他人に譲れなんて言うつもりもない。
そんなに早く行きたけりゃ勝手に抜いていけよ。
抜けない、追い越し禁止なら我慢しろ。
前が譲ってくれたら「ありがとう」だ。
義務とか言って押し付けるな。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:26:59 PcLsIt8O0
>>231
押しつける気はないけど
制限速度を譲る分岐点にする意味が分からない。
法律は、人間の生き方を教えてくれない。
トラブルを防止する為の道具の一つ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:53:17 wr1h7KN40
>>227
ゴミはゴミ箱ね（笑）
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:55:48 PcLsIt8O0
>>233
ゴミ箱にない物をゴミと判断する基準は、俺ルール。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:08:21 3IdMPaTg0
速度違反者が道を譲ることはまずない。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:13:06 4cEiBlFLO
>>228
パトカーが、譲れる場所で後続車に譲るなんてよくある話し。
あなたの世間知らずを、改めて証明してしまいましたね（笑）。
ところで、免許の返納と義務教育の再学習はまだですか？www
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:22:07 qeedBm320
どういう状況の道を想定して話し合っているんだ？
Ａセンターラインの無い双方向の道
Ｂ片側1車線（全2車線）
Ｃ片側2車線以上（全4車線以上）
俺は飛ばす方だけど
Ａ、Ｂの場合煽らずついて行く
Ｃの追い越しを制限速度走行している場合譲れと思うし煽る（合流など状況により例外アリ）
皆さんはどう？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:27:02 3IdMPaTg0
ID:4cEiBlFLO
お前がやり直せよｗｗ 読解力が崩壊してるよｗｗｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:31:21 mQGH76zLO
>>232
譲る分岐点とかどうかって言うつもりはないよ。
実際俺もスピード出せない状況の時は後続車に譲るしね。
ただ譲ってもらって「義務だから当たり前」って態度はやめろって事ね。
>>236
パトカー先頭での行列見たことないのか？
お前の世間知らずが改めて…って言いたいところだがそれは地域性の違いかもな。
免許返納したら普段から大型運転してる職業やから商売になりませんがな(。・ω・。)
君みたいに我が我がって公道を走ってる奴こそ事故起こす前に免許返納してもらいたいよ。
で東海環状170kmで流れてるって発言したやつの反論はまだ？
もしくはそれを肯定出来る奴いないの？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:32:12 3IdMPaTg0
>>237
煽り行為をするなら、違うスレにいってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
煽り運転について
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:37:21 4cEiBlFLO
>>239
さて、結論でましたね。
追いつかれたら譲るのは、法が定める義務です。
後続車の意思は関係ありません。
嫌なら、法改正を訴えればよい。
もちろん、譲らない選択肢もあるよ。違法だけどw
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:40:28 3IdMPaTg0
しかしながら、「決められた速度以上で走ってはいけない」というのも、法が定める義務です。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:27:22 mQGH76zLO
>>241
勝手に結論だすなよｗ
誰一人お前の言うことに賛同してないだろｗ
で警察や教習所での法解釈は上で述べた通りなんだけどそれはどうなの？
教習所で法規やマナーを学ぶんだからそこの解釈で問題ないと思うんだがね？
それは警察や教習所の勝手な解釈だって言うならお前等が今の法定速度は実状に合ってないって法定速度を越えて走るのも勝手な解釈だよな？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:49:58 4cEiBlFLO
>>243
> で警察や教習所での法解釈は上で述べた通りなんだけどそれはどうなの?
すまんが、該当する箇所が見当たらないが、どこかな？
お前さんの、俺様ルールの落書きならいくらでもあるがw
そうそう、賛同者をお探しなら、既に結論が出てるよ。
お前さん達の隔離スレは過疎ってDAT落ちwww。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 14:04:26 PcLsIt8O0
>>243
法解釈や警察の運用方針を効きたいなら、公安か警察に聞けばいいよ。
ただし、実際の道路での運用とは一致しない。
現実の人付き合いより法律が優先なら、そうすればいい。
法解釈を議論したいのであればスレ違い
速く安全に移動、輸送するには、各人がどのような行動を取るべきか
を考えたいんだよね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:03:24 I6oWAH0sO
>>220
＞交通の目的を達成するためには、安全でより早くと考えるのは当然です。
＞速さが必要ないのであれば、自動車は必要ありません。
「制限速度遵守者は車を捨てろ」ですか？
極論…ってかズレまくりですね。
あなたは速さを求める。
そこに「他人を道路から退かしてまで加速しなければならない理由」がありそうだね。
詳しく説明してもらおうか。
譲らないとワガママ呼ばわりまでする理由を。
＞速度を他人に合わせることが安全につながるのですか？
＞それが真実なら、すべての道路を追い越し禁止にするように法改正を働きかけるべきですね。
先に行きたいなら「追い越し」って手段があるよな。
ちゃんとルールに従えば？
後続に「何があっても前走車のケツに付いてろ」と批判した覚えてはないが。
なんで自分が追い越し出来ないだけで、他人をワガママ呼ばわりするかな？
追い越し禁止に法改正すれば？なんて、筋違いも甚だしい。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:10:50 AX/ugvBmO
制限速度で走ると後ろに車列を作ることになるが、
正にその車列こそ、大多数が制限速度が遅すぎるという考えを持っていることの証左
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:12:07 PcLsIt8O0
>>246
時速50キロより30キロで走行する方が目的を速く終了できるなら30キロで走りますよ。
速く走りたいから自動車を使うのではありません。
追い越すより譲る方が、対象となる2台にとって有益でしょ。
譲らない理由がありませんね。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:19:26 4cEiBlFLO
>>246
> ちゃんとﾙｰﾙに従えば?
ルール＝法律は遅い車は譲れだよ。
他人にルールに従えと書いておきながら、法律は堂々と無視って矛盾してるなw
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:20:12 tiFECJSd0
追いつくなよ 迷惑だ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:35:33 mQGH76zLO
>>244
探す能力がないのか…？
それともただ単に頭が悪いのか…
>>221で書いたのが警察や教習所の法解釈だよ。
で、それを俺様ルールって言うのも良いがだったら今の制限速度は実情に合わないからって速度超過するのも俺様ルールだよね？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:43:56 4cEiBlFLO
>>251
それは、君の勝手な意見でしか無いわけだが？
ソースがあれば別だがなw
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:01:08 t5/EcBkHO
また速度違法なキチガイが涌いてるのかよ。
制限速度一杯で走ってる車は譲る必要無いだろ。
なんで法律って曖昧か分かるか？
分からないなら、せめて法律を勉強してから法律を語ってくれないかな？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:02:42 mQGH76zLO
>>252
だから上でも書いたけど警察、教習所指導員に確認したんだっての。
ホントに君は探す事が出来んのな。
で、違うと思うんなら君自身が警察、教習所等に電話なり赴くなりして確認してみろよ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:03:54 4cEiBlFLO
>>253
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:08:54 4cEiBlFLO
>>254
誰もその事を確認できないよなw。
確認できたとしても、一担当の意見でしか無いとも言えるが（笑）
というわけで、やはり君は何も示せてないので、結論は変わらず。
法律は追いつかれたら譲れ。
嫌なら、法改正を求めればよい。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:21:24 mQGH76zLO
>>256
音声録音したわけでもないからそらソースは示せんわな。
だからこそ気になるんなら自分で確認しろって言ってるだろｗ
ホントに頭悪いなｗ
むしろお前みたいな訳の分からん奴の解釈聞いとくよりか教習所指導員の一担当の方がよっぽどあてになるわけで。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:26:37 4cEiBlFLO
>>257
録音できなくとも、どこに問い合わせたかは普通覚えてるよな。
あと、会話の内容も書けるよな。
担当者の名前まで覚えていればなおよし。
まぁとりあえず、そこまで書いてみてくれ。
ただし、担当レベルなんて、全国に何人いるかわからんし、一個人の意見と変わらんけどなw
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:29:29 3IdMPaTg0
「決められた速度で走りましょう」
これが法律が求めている運転者への義務。
これで綺麗に片付くわけだ。
27条（法律）を根拠にして「譲れ」と言っているのだから、上記の件は何もおかしなとこはない。
違反者のようにひねくれた回答（譲る譲らないの件）をするのなら「法律で定められていても、追いつかれたと感じる状況は人それぞれ解釈の仕方がちがうよね」になる。
追いつく追いつかれるの細かな状況が書かれているわけでない。１０キロ２０キロくらい後をついていけば、そこで初めて「追いつかれた」と感じる人がいるかもしれないね。
そうだとすると「譲らない」ではなくて「譲られるまで待ちきれていない」になるね。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:32:23 4cEiBlFLO
>>259
｢追いつかれたら譲りましょう｣
これが法律が求めている運転者への義務｡
何か問題でもw？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:40:58 3IdMPaTg0
>>260
いいえ、問題ないですよ。私は譲ってますので。
「決められた速度走りましょう」
これが法律が求めている運転者への義務
何か問題でも？ｗ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:47:34 I6oWAH0sO
>>248
ある行列での話。
「俺は急いでるから、先に回すのが気配りだろ？お前はワガママ坊やか」
「俺に早く順番が回る。お前にもちゃんと順番は回る。これってWinWinだろ？」「譲らない理由がないわな」
…割り込みした当事者がこう話したらどう思うか？
追い越せないなら機会を待つなり、ショートカットするなりするのが普通。
それを待てないから「あなたがワガママではないか」と言ってる。
＞時速50キロより30キロで走行する方が目的を速く終了できるなら30キロで走りますよ。
とって付けたようなレスだな(笑)。
「引越しで荷物満載でスピードが出せない」とかなら分かるが。
そんな制限速度を下回る車に対して、ちゃんと27条もあったりする。
逆切れで追い越し禁止に法改正だとか、あまりワガママを振り回すなよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:11:21 PcLsIt8O0
>>262
道路の交通は行列じゃないからね
道路交通で、後続者に譲ることで、損失は極小だけども
行列では結果が異なる。
例としては不適切だよ。
＞ ＞時速50キロより30キロで走行する方が目的を速く終了できるなら30キロで走りますよ。
＞ とって付けたようなレスだな(笑)。
＞ 「引越しで荷物満載でスピードが出せない」とかなら分かるが。
＞ そんな制限速度を下回る車に対して、ちゃんと27条もあったりする。
読めてないだろ、速度を上げることが目的ではなく、速く移動することが目的だと言ってるんだよ。
27条は関係ない。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:13:36 mQGH76zLO
>>285
さすがに名前まで書かんがなｗ
個人特定されるし。
ただまぁ東海地区の某大型も取れる教習所ですわ。
２ちゃんに個人の名前なんて書くわけねーだろｗ
ただ同僚だから名前はもちろん知ってるよ。
別に27条を本文通りに固く考えるならお前の言う後ろに付かれたら大人しく譲れでも間違ってはいないわけよ。
ただそれじゃ実状に合ってないってんで警察や教習所はさっき書いたように法解釈してるわけ。
それでもそれが俺様ルールとか言うんならお前等の今の法定速度は実状に合ってない。だから速度超過して良いってのは俺様ルール以外の何物でもないよな？
そこんとこどうなの？
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:14:20 mQGH76zLO
アンカーミス
>>258ね
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:42:21 tRNS613bO
追いつかれても譲りません！（一車線の場合）ただしバッシングなどの意思表示があれば譲ります。
単に追いついてきただけなら同速度での追従を良しとしている車とみなします。
そんな車にまですべて譲ってたらきりがないから。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:45:28 4cEiBlFLO
>>264
やっぱり、個人の見解ね（笑）。
というわけで、結論全く変わらず、法律は、追いつかれたら譲れだね。
嫌なら、違反するか、法改正を求めるしかないw
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:00:31 3IdMPaTg0
>>267
「決められた速度で走りましょう」
これが法律が運転者への義務。
何か問題でも？ｗ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:02:15 3IdMPaTg0
>>268
＞＞これが法律が運転者への義務
これが法律が運転者へ求める義務
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:35:45 mQGH76zLO
>>267
君は実にバカだなｗ
まぁお前の独自論を語るのも良いけどそれが警察、教習所の見解、解釈だから知っておこうねｗ
ちなみに警察や教習所は君が使ったような薄っぺらい教習本なんか使ってないからねｗ
あと君のやってる速度超過は違反じゃないの？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:42:17 4cEiBlFLO
>>270
普通は個人の見解と組織の見解は別だけど？
警察、教習所の見解とは組織としての見解。
君の世界では、一担当の個人的見解が組織の見解になるみたいだけど（笑）
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:10:08 mQGH76zLO
>>271
だから気になるんだったらお前が電凸なりなんなりして確認しろよｗ
「27条は後ろに付かれたら問答無用でどかなきゃ違反ですよね？」ってｗ
で、お前の速度超過はどうなの？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:21:01 4cEiBlFLO
>>272
警察、教習所の見解と言い出したのは君。
そして、結局嘘だった。ただの個人の見解でしかなかった。
だから結論は変わらない。法律は追いつかれたら譲れ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:22:56 3IdMPaTg0
ID:mQGH76zLO
自分に不都合な質問は、みごとにスルーします。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:24:31 3IdMPaTg0
>>274
ID:4cEiBlFLO
自分に不都合な質問は、みごとにスルーします。
に訂正。ID:mQGH76zLO氏、申し訳ないです。
（なんか今日はミスが多いな・・・）
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:09:16 I6oWAH0sO
>>263
みんなは並んで進んでいる。
先に行く場合、ルール通りに追い越しをする
あなたは順番もルールも守れず、周りに「俺に譲らないのはワガママ！」と騒いでる。
プラマイの計算に意味ない。
マイナスを他人に押し付けて「結局、これで得になる」とひとり納得。
各ドライバーの走りを尊重した異速度交通。
本気で考えてるなら、もっとまともな案を出そうな。
「俺には追い越し出来ないしリスクは負いたくない。お前が退くのが当然」
これはワガママにしか聞こえない。
損害が極少だとか、その立場でよく言えるな。
＞速度を上げることが目的ではなく、
＞速く移動することが目的だと言ってるんだよ。
それは空いてる場合のみどうぞ。
家を出る時間を早めると、ラッシュに巻き込まれず「速く移動」出来るよ。
なんで、わざわざ追い越しすら出来ない状況でそれを考えるかな？
それが「他人を道路から退かしてまで加速しなければならない理由」なの？
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:52:24 jZDsAl7/O
>>276
ルール通りに追いつかれたら譲れ
追いつかれて速度を上げないなら譲るのがルール
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:57:45 yW2V9PIQ0
追いつかれてないんだよ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:01:49 3IdMPaTg0
どんな状態を「追いつかれた・追いついた」というのか、人それぞれ考え方が違います。
あなたは追いついたと思っても、相手は「追いつかれた」と思ってないかもしれませんよ。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:44:15 mQGH76zLO
>>273
個人の見解って言っても君みたいな訳のわからん一個人と警察、指導員といった公的な一個人とじゃその法解釈の持つ意味の重みも全然違うと思うんだがそこらへんはどうかな？
あと君の速度超過は俺様ルールじゃないのかな？？
あと君らの好きな速度超過で捕まったって話はよく聞くが、譲らなかったから捕まったって話は聞いたことないんだけどそこんとこはどうなの？
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:00:59 4cEiBlFLO
>>280
どれだけ言い訳しても、個人の見解を組織の見解に見せかけた事実は変わらんよ。
しかも、名前は個人情報とかと言っていたが、組織としての公式な発言であれば個人情報とは関係ないからな。
当然さらすべきだな。
もっとも、出せないって事は個人の見解と認めた事だよ。それなら、２ちゃんの発言と変わらんわな（笑）
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:04:24 mQGH76zLO
>>281
まぁ確かに同僚の名前を勝手に出す訳にゃいかんからなぁ。。
じゃあ個人の意見で良いや。
で？指導員がそう言ってるんだがどう思う？
その指導員は指導員として失格か？
あと>>279の最後の質問スルーするなよ。
譲らなかったって捕まったやつっているの？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:05:09 mQGH76zLO
間違えた。
>>279じゃなくて>>280ね
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:26:23 daS2ny680
ばかは死ななきゃ直らない♪
遵法厨とのたまう連中は27条にしがみつぐ遵法厨wwww
諸君、ドンドン飛ばして、捕まりまくって、法改正される様に頑張ってくれたまえw
俺は大人しく走って、諸君の努力の恩恵に預かるとするよw
おっと、俺は捕まらないとか根拠のない自信家発言はよしてくれよw
では、健闘を祈るwwwww
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:48:29 YkHAIc550
>>276
俺とかオマエは、まったく関係ないですよ。
それぞれの走行速度を尊重するだけです。
誰か特定の人を優先するものではありません。
それぞれ条件の違う走行をしているのですから、
安全な速度や必要な速度はまちまちです。
誰かを優先するのではなく、自分にできることをするだけです。
一定速度で走行しているときに、後続に車両が近づいてきたら、
適正車間距離になる前に譲る。
それだけで、格段にスムーズになる場合が多いです。
譲ることが、後続車の利益にならないと判断される場合は
その限りではありません。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:12:38 mQGH76zLO
>>285
だからまずなんで後続車の利益を最優先で考える？
言い方変えても我がばかりになってるのに変わりはないだろ。
まず大人しくついて行こうって考えになぜならない？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:19:10 YkHAIc550
>>286
なんで、単体の利益でしか考えられないの？
後続車とか前走車じゃなく、2台の利益で考えようよ。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:28:47 mQGH76zLO
>>287
どう読んでも君みたいな譲れって言ってる奴の方が単体の利益しか考えてないように見えるんだが。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:29:21 3IdMPaTg0
>>285
＞＞一定速度で走行しているときに、後続に車両が近づいてきたら、 適正車間距離になる前に譲る。
後ろの車が、前の車のスピードを判断して適正車間距離をとる役目では？
（一定走行時に）前の車に、後ろの車が車間距離を適正に保てるよう強要すること自体おかしな発想。
そんなの無理でしょ。
それに「譲れ譲れ」言っているけど、譲るほうが（端に車をよせて道幅を取る）交通の妨げになことが多いと思いますけど。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:41:11 3IdMPaTg0
２台の利益と言うのであれば、お互い動いてる状態の方が利益は高いですね。
前途の通り２台の利益を重視するのであれば、速度遵守車はそのままの速度で走行。後ろから速度違反車が抜いていく。
両方とも動いてる状態なので、こちらのほうがやはり利益が高いです。２台とも早く移動できていますね。
よって、２台の利益を求めるのであれば「勝手に抜いていってください」で話は済みます。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:49:19 D5Xm6pcg0
ああ、いるよな。
譲るにしても、譲るタイミングの取り方が下手な奴とか、
左に寄せきれない車両感覚のない奴とか、
それの合わせ技状態というどうしようも無い奴とか。
292:☆元オマエラ配送屋か？ｗ☆
09/11/20 23:52:35 tNvtPivS0
新コーナー【食はすなわち生きる事也】
※このコーナーはオレが好きな食べ物を一方的に紹介するコーナーです。
スポンサー、関係者以外のクレームはお断りします♪
第二十二回は『オムレツ』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(recipe.gourmet.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
オレは野菜と挽肉が入ったオムレツが好き。
必ずおかわりしてしまう程の大好物だ♪
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 02:19:40 gOqkvm0A0
>>247
その通り。
何十年も前に作られた道交法なんか、もはや時代遅れ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 02:30:03 Z9gOVp3eO
まぁ制限速度を守らない人が増えれば増えるほど
取締りと速度制限はきつくなるんですけどね
そっちのほうが余程利益に反してると思うけど
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 03:52:35 7I8ZUnOs0
>たとえばオーストラリアは、5キロオーバーから取り締まるほど厳格なんですね。
>
>しかも彼の国では、制限速度以上のスピードが出なくなる車載装置を試験中。
>日本人のメンタリティからすると、血も涙もない感じです。近年イタリアで大挙導入された
>「平均速度取締り装置」も、誤差5％までしか認めてくれません。
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
「制限速度以上のスピードが出なくなる車載装置を試験中」とあるが、詳しいこと知ってる人いる？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 04:02:00 7I8ZUnOs0
>>295
自己レス。検索したらあった。
>【自動車】ISA＝自動速度制限装置の実テストが開始へ－オーストラリア [5/21]
>
>1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2009/05/21(木) 15:44:24 ID:???
>オーストラリア・ニューサウスウェールズ州は18日、州内の幹線道路を使った「インテリジェント・
>スピード・アダプテーション（Intelligent Speed Adaptation）」技術の実テストを来月から
>実施することを発表した。
>
>ISAとは欧州を中心に開発が進められてきた自動車向け自動速度制限装置。アクセルと
>エンジンの間に取り付けられることによって自動車が制限速度以上で走行できないように
>するもの。速度制限のデータはGPS技術を利用して、現在走行中の位置情報を取得した上で、
>その位置情報の速度制限情報を衛星経由で受信するため、特に、道路側に特別な機器を
>設置する必要性も存在しないという利点もある。
>
>理論上、ISAを使った場合、スピード違反は起こらなくなるということもあり、ニューサウス
>ウェールズ州での実験は世界中の交通当局から関心が寄せられている。
>
>ニューサウスウェールズ州でのISAの実験は、当初、100台の自動車に限って開始される予定。
>2009/5/21 13:39 -
>URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
スウェーデンでも実験してるようだ。
>ISA（インテリジェントスピードアダプテーション）
>スウェーデン道路局（SRA）は制限速度を超過した車両に警告を送るインテリジェントスピードアダプテーション
>（ISA）の普及促進のため、SRA所轄の車両150台を対象に速度警告装置の設置を行っている。
>また、SRAは、ISAシステムサプライヤへの提供を目的とし、スウェーデン国内の全道路の制限速度を搭載した
>デジタル地図データベースの開発も進めている。ISAはECのeSafety計画の一環としてProsperやSpeedAlert
>プロジェクト下で支援を受けている。 URLﾘﾝｸ(www.hido.or.jp)
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 04:21:20 mvm77cfB0
乙枯。
だが諸君、俺様が通るを連呼してるバカは
無職な事をそろそろ気づいたらどうだい？
社会不適合を晒してるだけなんだから・・・ｗ
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 05:20:09 ySzh88m/O
>>278
追い付かれていないのに何で文句いうみたいに書き込むんだ？
追いつかれていないんなら煽られることも抜かされることもないし
この話題のときに書き込む必要ないよね
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 06:36:20 eX/bkA0I0
気のせいだよ
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 06:49:42 ZzQ1t+Nf0
>>288
譲った場合と譲らない場合を比較したら
ほとんどの場合、譲るほうが
安全性も経済性も高いだろ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 06:52:42 ZzQ1t+Nf0
>>290
譲らない場合は、追い抜けるタイミングで勝手に抜いていきますよ。
譲ったほうが格段に経済的なだけです。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 07:23:20 2EUs+mJLO
>>285
＞それが真実なら、すべての道路を追い越し禁止にするように
＞法改正を働きかけるべきですね。
アホレスをそのまま返すわ。
追い越しなんて不経済な方法なんだろ？
しかし、追い越しが嫌なら、そのまま追走するしかないね。
俺は「どうぞ追い越して」って立場なのに。
制限速度走行車に対し自動車は必要ないとか、本当に自己中・ワガママだね。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 08:39:46 RXsaQiEN0
>>300>>301
ここでは、「譲っても問題なく交通が流れる（邪魔にならない）」＝「追い抜きができるほどの広い道」となっていたはずでは？
前スレに田んぼに落ちた事故の件があったけど、そこを見る限りそうでしたよ。
それに、速度違反者が安全がどうのこうの言うのがおかしいでしょう。
>>301
「格段に経済的」について、もう少し詳しく書いてもらいましょうか。
「格段に」と言うのですから、何かすごい効果があるんでしょ？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 08:46:57 cLzC5/A70
>>303
交通主要目的の直接改善が行われるのであるから、格段に効果的なんですよ。
燃費や消耗品の減少などの間接要因とは違います。
また、安全性の向上も大きいです。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:03:45 RXsaQiEN0
>>303
前半部分は間違った発言をしたので、スルーしてください。
>>304
２台の利益というのはどこにいきましたか？
交通主要目的が「速度違反車には道を譲り、遵守者は速度違反車が通り過ぎるまで待っていましょう」とでも？
安全性の向上をさらに求めるのであれば、結局は速度を遵守していればいいだけのことでは？
いくら端に寄せて進路を譲ったとしても、反対車線に飛び出て抜いていかなければならないことが多いでしょ。
反対車線にはみ出る以上、危険が伴いますよ。
もちろん、制限速度より遅い速度で走っている車（50キロのところを40キロだったり）はこの限りではないですよ。
安全に道を譲れるところで譲るべきでしょう。それまでは後続車が我慢して（イライラするのはもちろん理解できる）待つのが車社会だと思いますが。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:32:35 bbaIYZBM0
そんな小難しいこと考えて運転してたら事故の元
さっさと譲る方が安全、下手に意地張ると事故るぜ？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:42:33 cLzC5/A70
>>305
2台の利益ですよ。変わってないですね。
制限速度は、この場合関係ないです。
両者が遵法でも、後続のみ違法でも、両者が違法でも
両者が安全を考慮しているなら、結果は変わりません。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:47:08 RXsaQiEN0
>>306
勘違いしていますね。
私は譲れるところでは譲ってますよ。
それにどこが小難しいですか？端に寄せて譲っても反対車線に飛び出て危険ってところですか？
譲るのであれば、「安全な場所」で譲るのが運転者の義務では？むしろ、設計速度がどうのこうのや、
制限速度が安全な根拠がないなど発言してる方が、よほど小難しいと思いますが。
レスを上からちゃんと読みましたか？「２台の利益」と言っている方がいたので、このようなレスをしてるだけですよ。
このほうが２台の利益につながると思うのでね。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:01:52 RXsaQiEN0
>>307
どこが２台の利益につながっていますか？もう少し具体的に書いてください。（主要目的の直接の改善について）
そもそも制限速度が関係ないなら、ここで「譲る譲らない」の話をするのは見当違いですね。他でしてください。
安全安全言っていますが、どう考えても速度違反者が「安全だから速度違反している」と考えるのは無理があると思いますよ。
そしてましてや「遅い車はどけ」と言うのですから、そりゃ遵守者から文句が出るのは当たり前でしょう。
速度違反してなければ、もっと安全な道路になりますよ。
と言っても、制限速度が関係ないと言っているのですから、こんなこと言っても無駄だとは思いますけどね。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:21:04 fmBlxu47O
要するにどんなに屁理屈で取り繕っても「遅い車は俺に道を譲れ」って考えを持ってる時点で公道を走る人間としては大いに問題ありかと。
殆どの遵法派は安全に譲れる所では譲る旨書き込んでるにも関わらず、二台の経済効果云々と屁理屈並べて最後は「だから道を譲れ」。
勝手に追い越して行くことがなんで出来ないの？
ただ自分が進路変更するのが苦手だから前の車に考慮して欲しいって事か？
だったら若葉マーク貼っとけよ。
みんな優しく接してくれるぞ？
基本的思想が「遅い車は俺に道を譲れ」なんだったら自己中心的過ぎ。
迷惑極まりないから公道に出てこないでくれ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:24:59 EAMNhkGbO
法律が、安全と経済性を勘案して、遅い車は譲れと決めているからな。
残念でしたw。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:44:42 fmBlxu47O
>>311
で、速度超過で捕まるのはよく見るけど譲らなくて捕まるのは見たことないんだけど？
あと何度も言う様に殆どの遵法派は安全に譲れるなら譲るって言ってんだよ。
それをお前等が「問答無用、とにかく俺に譲れ」って騒いでるだけだろ。
そういう奴が公道にいるのが迷惑極まりないんだよ。
事故起こす前に免許返納するか考え方を変えてくれ。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:07:07 cLzC5/A70
>>309
譲る場合の方が2台合計の運行時間が短くなれば、経済的効果が認められます。
また、2台が連行するよりそれぞれ単独での走行で安全性も改善されます。
譲る譲らないの話しの発端は、それぞれが制限速度にこだわらず
安全な速度で走行する為の条件からになります。
多種多様な車両が混合で走行する自動車交通では、譲り合いが必須になります。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:14:41 2EUs+mJLO
>>311
また法律持ち出しちゃいますか？
ならば、制限速度以上に加速して、他人を通行帯から退かすのを法律は認めてますか？
速度超過は違反だし、他車を停車させて走行してるのは緊急車両ぐらいでしょう。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:26:02 z77UqlAn0
>>311は阿呆だな、法律の話とかブーメランだろｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:26:15 EAMNhkGbO
>>314
次の事を示せない場合は、追いつかれた車両に譲る義務があることを認めたとします。
１．後続車の速度が制限速度以上という明確な根拠。
２．１の為の測定方法及び測定の法的根拠。
じゃ、がんばってw
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:33:56 EAMNhkGbO
そうそう、>>314 が「速度超過は違反だし」って書いてる位だから、追いつかれた車は、絶対に速度超過しちゃだめだよw。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:40:49 2EUs+mJLO
「制限速度は守る必要ない」
「遅い車は停車してでも速い車を優先」
…飛ばし屋が増長するね。
高速道路が渋滞することあるね。
あれは、出口が捌ける台数以上の車が押し寄せたから。
あと、渋滞は追い越し車線から始めるらしいね。
全てのドライバーが我先にと急いだらどうなるか？
これこそ不経済の発端になるのでは？
ちなみに、一定のスピードと間隔を維持していれば、渋滞は起こり難い。
２台の合計運行時間で経済効果？
後続的には丸儲けですね(笑)。
マイナスは前走車だけ。運行時間の経済効果って？
以前に書いたが、ドライブしたら飲み食いして土産買え。
それが経済効果だ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:40:50 RXsaQiEN0
>>313
あなたが言っていることは理解できますよ。
要するに、追い抜く時間が短いほうがいいと言っているのでしょ？
まぁ正直そんなことはここではどうでもいいんですよ。
ところであなたは速度違反をする方ですか？
ここをきちんと読んでいれば分かりますが、遵守者は「否応無しにどけ」「邪魔だ」と違反者に言われてることに疑問を感じてるわけですよ。
違反者は、「27条に書いてある。だからどけ。」と主張してるわけですが、そんな彼らは22条を守ってないわけです。だからこんな論争が起きているわけですよ。
それなのであなたの主張は「ここではどうでもいい」となるんですよ。
もちろん、あなたが言ってることは正しいと思いますが、あなたが速度違反者かどうかで、その主張の価値は変わると思います・・・
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:43:00 RXsaQiEN0
>>316はスルー推奨。
住む世界が違います。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:44:28 EAMNhkGbO
>>320
さて、早速勝ち目が無いと諦めたのか逃げの一手できましたねw
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:01:49 oZ4NObL+0
直線番長に譲るとコーナーとろくてかなわんｗｗｗ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:15:46 cLzC5/A70
>>319
順序が違います。
22条はどうあるべきか、どのように解釈して運用していくべきか。
これが、主題です。
この議論の過程で、制限速度遵守を訴えつつ
避譲義務を無視する人間が現れただけです。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:20:53 fmBlxu47O
>>320
散々方法は語られてるのにそれを認めようとしてないだけだろ？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:27:43 RXsaQiEN0
>>323
22条をどう解釈って・・・
解釈する前に速度違反しているのですから、それこそ順序が逆では？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:28:33 fmBlxu47O
あといつまでたっても答えがないんだけど、速度超過で捕まるのはよく見るけど譲らなくて捕まるのは見たことないんだけどそこはどうなの？
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:29:29 RXsaQiEN0
それと、どう考えても>>1を見る限り、そんな主題はないように思えますけど。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:34:03 cLzC5/A70
>>325
法律を守る前提で思考停止している人は、
法律の求めていることを考えることも出来ないんですね。
100円硬貨を拾って届け出をしない場合、警察に通報するタイプの人ですか?
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:54:04 RXsaQiEN0
>>328
法律は破るためにあるとでも？
そうであるならば、万引きでも人殺しでもしたらどうですか？
一度くらい「こいつ殺してやりたい」と思ったことがあるでしょ。
ましてや「法律違反は悪でない」と言っているのだから、簡単にできるでしょ。
で、なぜ22条を守らない人が27条を根拠に「どけ」と主張するのです？
27条はあくまでも「制限速度より遅い人を対象にしている」と思いますが。（速度違反車は譲られる対象にはならない）
もし違うのであれば、その法的根拠をここに書いてください。交通法は、速度違反車の存在を前提に考えられた法律ではないと思うので。
ちなみに、警察には届けませんね。それによって、社会が混乱するとは思えないので。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:03:53 cLzC5/A70
>>329
法律は破る為にあるわけではないですよ。
国家を潤滑に経営する為にあります。
法律に固執すると、目的が破綻する場合があるので、
ここの法律の趣旨をよく理解した上で、適用していかなければなりません。
私は27条を根拠に譲れなどとは言いません。
他車の妨害を、法律を盾に正当化する人は、人間性に欠けると言っています。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:23:52 Fkh+ssZ40
ドライバー、歩行者の高齢化に合わせて制限速度引き下げ
実情に合わせるとこうなっちゃうだろ
引き上げなんてあきらめた方がいい
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:30:19 RXsaQiEN0
>>330
速度違反をしている時点で、あなたは車社会の秩序を乱してる張本人だと思いますが。
私からみたら、遵守車の進行をいちいち停めてまで（これも妨害の一部ですよね？）「どけ」と主張するのは、人間性に欠けると思いますよ。
（法律を盾に正当化するのは、当たり前のことだと思いますが・・・）
あなたは「我慢」という言葉を知りませんか？
あなたが速度を守っているのなら、「どけ」と言う権利はあるのに・・・
みんながみんな「譲れ譲れ」なんて言っていたら、交通が円滑に流れるわけないですよね。
私は>>318氏の言うことを、あたながどう思うのか気になります。どう思いますか？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:38:48 cLzC5/A70
>>332
速度違反をすると、なぜ車社会の秩序が乱れるのですか?
法律の意義と法律を守ることの意義を同じに考えていませんか?
速度違反の全てを許容しろと言っているわけではありません。
現在の通り、危険だと判断される法律違反は検挙されるべきです。
技術や経済的に可能であるなら、危険性の判断を、より正確にして欲しいです。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 15:43:44 cLzC5/A70
>>318
＞ 高速道路が渋滞することあるね。
＞ あれは、出口が捌ける台数以上の車が押し寄せたから。
＞ あと、渋滞は追い越し車線から始めるらしいね。
交通容量と渋滞の話しは、走行速度とは関係がないね。
＞ 全てのドライバーが我先にと急いだらどうなるか？
＞ これこそ不経済の発端になるのでは？
＞ ちなみに、一定のスピードと間隔を維持していれば、渋滞は起こり難い。
一定のスピード似合わせることと、譲ることで大きく渋滞の発生に変化がありませんね。
それであれば、それぞれの安全な速度で走行することの方がメリットが大きいです。
＞ ２台の合計運行時間で経済効果？
＞ 後続的には丸儲けですね(笑)。
＞ マイナスは前走車だけ。運行時間の経済効果って？
なぜ、2台を分けて考えるのですか?
＞ 以前に書いたが、ドライブしたら飲み食いして土産買え。
＞ それが経済効果だ。
移動時間が少なければ、それらの経済効果も生まれやすくなりますね。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 15:48:33 Fkh+ssZ40
これから運転中の心臓発作とか脳卒中も格段に増えてくるんだろうな
出歩くのが怖いわ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 18:08:18 87dfN4BHO
犯罪者への「幇助」はしたくないので違反者に積極的に譲りません！譲った後にその車が人を跳ねたら譲った者も犯罪者
積極的には譲らないから追い越しは勝手にどうぞ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:28:10 uD30DGqY0
幇助も何も譲らないこと自体が違反だね
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:49:53 fmBlxu47O
>>337
違反、違反と言うけどそれで捕まった人っているの？
速度超過で捕まるのはよく見るけど。
なんで君らのこの質問はずっとスルーなの？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:49:41 87dfN4BHO
危険を伴わない法律違反はしないと迷惑なら、見通しが良く徐行しながら安全確認できる交差点の
一時停止（標識がある場合）もすると後続車に迷惑ってか？
あるいは地方にありがちな他車や歩行者がいないことが十分に確認できる場所での信号待ち。
車を進めても百％安全だが、法律のためだけに停車しているこれらの車も後続車の迷惑か？
法律を守るという段階で思考停止していると言うんだろうか。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:53:06 aKQMJvnW0
>>338
違反は事実
検挙するかどうかは警察に聞いてくれ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:59:13 ZzQ1t+Nf0
>>339
遅く走るのは迷惑じゃないよ
譲らないのが迷惑なだけ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:01:54 ySzh88m/O
幇助以前に道交法27違反してるお前自身が犯罪者
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:12:37 U+JNCYAJ0
違反じゃないし
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:30:34 uD30DGqY0
追いつかれた車両の義務違反 1点減点 反則金6000円
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:44:44 KQ7e0ptA0
>>344
なかなかりっぱな違反じゃないですか
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:57:18 2EUs+mJLO
>>316-317
>>311で開口一番「法律は～」と主張するID:EAMNhkGbO
あなたは遵法厨だったよな？
確か、常に±10km/hはブレるので、50km/h制限では40km/hベース走行だったよね。
制限速度走行車（おおよそ50km/h）にも追い付かないのでは？
50km/hベースと40km/hベースじゃあ、追い付くどころか差が開くだけだろう。
さて、それを踏まえて考えようか。
Ａ車は50km/hベースで走行中。
ミラーを見ると、追い上げて接近するＢ車がいました。
Ｂ車はＡ車より遅いの速いの？
それが>>316の答えにならないかな？
347:先生
09/11/21 23:00:45 WJki05nT0
決まりを守る人間の方が、守らない人間よりも偉い。
確認しておきたいのですが、まずはこれが真理ですね。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:02:04 0Zg5+rqeO
>>344
少なくとも、シートベルトをしないのより悪質な行為と法律は言っているわけだ
349:先生
09/11/21 23:09:10 WJki05nT0
もう一つ。
制限速度は目安というのはある意味で正しい。厳密にというならばメーター自体も誤差があるものであり、
警察の行う速度計測も計器の誤差があるので運用不能になってしまう。
しかし、だからといって、それを逸脱する行為を故意に日常的に行えばそれは
単なる悪質な違反行為でしかない。これも真理。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:17:42 2EUs+mJLO
一方は前走車の移動を中断（停車）させといて「双方の利益」と話す。
もう一方は、前走車にばかりに「法律だ」「定速走行か？」と問い詰める。
どっちも前走車を退かして走りたいだけ。
どちらもワガママにしか聞こえない。
俺は>>79でも書いたが、決して遵法ではない。
だからこそ、制限速度走行車に「減速したくないから消えろ」とは言わない。
速度超過を自覚してるから。
たぶんID:EAMNhkGbOは「道路交通法違反の犯罪者」と騒ぐだろう。
なんせ遵法厨だから(笑)。
ただ、周囲を振り回さないスピード違反をしてる。
譲れ譲れのワガママと違ってね。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:27:05 fmBlxu47O
>>344
で、それで捕まってるのを見たことある？もしくは聞いたことある？
俺はないんだが。
速度超過で捕まるのはよく見るけどね。
352:先生
09/11/21 23:32:14 WJki05nT0
さらにもう一つ。
異速度交通というが、路上のどんな交通もそれは同じ。
それがある秩序を守らないと事故に繋がる確率が高くなるからルールを設けているわけです。
強いて言えば３車線以上のレーンがある道路であれば異速度交通はある程度スムーズに運用可能。
しかし片側一車線の追越し禁止区間、市街地、都市中枢部、渋滞しているような場合には空論に過ぎない。
これも真理。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:36:24 ZzQ1t+Nf0
>>350
２台を合わせてメリットがあるなら、当然それを選択するでしょ。
2台連なって走行するのと譲ってそれぞれの速度で走行することの
どちらが、社会的に有利なのか、という話なんだから。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:40:00 ZzQ1t+Nf0
>>352
メリットがない事例があるからといって、メリットがある場合に
その選択をしない理由にはならないですよ。
譲ることで、社会的効果が見込めない場合は、譲る必要ないよ。
50m先から2車線になる道で停車してまで譲る必要はない。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:44:57 2EUs+mJLO
>>353
「制限速度は撤廃」
「ルールは一つ、遅い車は速い車に譲れ」
「これにより経済効果が期待される」
繰り返しになるが、以上のデータを示して然るべき場所へ訴えような。
今のままじゃ、ただのワガママ。
356:先生
09/11/21 23:45:45 WJki05nT0
>>354
１０kmオーバーの人間が制限速度を守らないのは、彼なりに急いでいるからであって、
２０kmオーバーの人間に追いつかれた場合譲ることに彼がメリットを感じるかどうかは別問題。
譲らないとすればメリットを彼自身が感じないから譲らない。それだけの話。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:54:52 2EUs+mJLO
法改正まで訴えたくないなら、現状にイチャモン付けるな。
今あなたがどれだけ騒ごうと誰も動かせないから。
譲るのがメリットなら、俺ルールをひとり続行してような。
前走車にメリットを感じさせるか、ルールとして定めるしかない。
じゃなきゃ変わらない。
358:先生
09/11/21 23:55:41 WJki05nT0
つまり、
既存のルールを無視する前提で話をしている時点で、
「客観的なメリット」をいくら叫んでも誰も理解できない。誰にも伝わらない。
なぜならその前提においては客観的基準が存在し得ないからw
メリットがあるとすれば個々の都合としてのメリットが混在するのみ。
359:先生
09/11/22 00:01:14 jXYIcYmf0
このスレの結論は次の通り。
目安だから守らなくていい、は誤り。
目安であるからこそ守る必要がある。
これが真理。