09/11/16 22:39:55 vPUM2pLa0
客観的に数値を確認できる測定方法ではないので、当たり前だが、無意味。
なのにそれを延々続けているのは、馬鹿確定。
>>618
こんな当たり前のことを頭ごなしに否定したところで、何の問題も無い。
ただ、オマエのような馬鹿から理由を述べろと言われたら、こうして無意味だとする理由を提示してやればいい。
それだけの話だ。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 22:40:24 MHPwy1ZD0
>>617
自分が良くやるのは、距離の測定。
ペイントを踏むとタンとなるので、それを機にフル制動。
止まったところに小石を置く。
踏み方を変えて差を見たり、同じ踏み方でバラつきを見たり、手軽なわりにまあまあ使えるやり方だと思う。
実際の危機回避とはもちろん状況は違うので、他に良いやり方が有れば、みんな紹介ヨロ。
622:右
09/11/16 22:59:56 zN0DFJHAO
>>621
ひょっとしてヴィッツのデータを出された人ですか？
そうならお願いがあります。
良かったら各制動距離の差だけでも、
数値で出してもらえませんか。
おおよそでも有難いです。
それから、あなたの運転姿勢を気にしていた人がいましたよ。
それから、さっきの物差しは私自身は使っていません。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:02:59 IHDr5UmK0
左足ブレーキとかありえんだろ
女かよｗ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:15:32 MHPwy1ZD0
コピペ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:16:17 vPUM2pLa0
>>622
物差しだけの問題じゃねーだろアホ。
肝心の踏力算出方法はどこ行ったんだ。
チョーテキトーなコトしか書けないで恥ずかしいやっちゃな。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:22:04 dcpBtTQx0
>>623
まぁ得意気に左使ってる本人は、俺上手いカッコイイと思い込んでるみたいだからそっとしといてやろうｗ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:28:58 zocGsyXd0
急な上り坂で一時停止
で発進は左足ブレーキ使うけど
止まるのに左はない
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:42:54 2ssD210+O
｢だるまさんがころんだ｣か懐かしいな、といっても車じゃなくてドラムの練習で
5×2=10だから、五連符の練習でメトロノーム鳴らしながらアクセントの位置を変えながらやったよ
>>625
何Nかは分からなくても乾燥した舗装路で｢だる｣か｢だるま｣位でロックすれば
その車でロックに必要な踏力はおよそ0.3s以内で出せてるという目安にはなるね
629:右
09/11/16 23:56:44 zN0DFJHAO
>>621
前スレで出したプリウスのデータは、
液圧センサからの信号をＤＳＴ－Ⅱで取ったよ。
踏力計で５００Ｎの液圧を確認して、
右はアクセル待機、左はブレーキ待機から測ったよ。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:56:46 qSwvBmGC0
>>626
そっとしておく気がある書き込みをしてるように自分で思えるのか読み直してみろ
631:右
09/11/17 00:12:37 wNeSzBqDO
>>628
俺は流星観測で鍛えたよ（笑）
絶対的な測定は無理だけど、
比較だけならイケると思うよ。
後は、時間を測るのに動画を使うよ。
後からコマを数えるよ。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 02:42:24 u6yJBGAj0
>>616
ピントがずれている。
だから妄想臭い。
>>621
実践っぽい。
だから本当っぽい。
実践が去り、妄想がはしゃぐスレ。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 06:19:49 TetS9v1eO
シートベルト義務化になる前の時代には左ブレーキしてたけど、ある日ふと走りながらシートの位置が気に入らなくて調整しようとロックを緩めた。
するとシート前に滑る→両足に体重かかる→アクセルとブレーキ同時に踏む→減速→振り出しに戻ると、こんなサイクルにハマって実際は一、二秒の瞬間だったんだろうけどコントロール不能な状態になって車の動き的には急ブレーキになったんだけど泡食った。
ブレーキ性能が勝ってたのか無意識の中でもブレーキ優先な気持ちが働いたからそうなったのかは知らんが周りに車いなくてよかった。
左足ブレーキな人はシートベルトをしっかりロックして使うとか四点使うとか体の固定には気をつけてね。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 07:29:06 nDsYDQVV0
>>628
>メトロノーム鳴らしながらアクセントの位置を変えながらやった
>乾燥した舗装路で｢だる｣か｢だるま｣位でロックすればその車でロックに必要な踏力はおよそ0.3s以内
もう、いったい何がしたいのやら…。
アクセントとかおよそとか目安とか、なんでそんな無意味なコトをしたいんだ？
アホだからか？
>>629
全車種でソノ必要Nとやらが異なることくらいは理解しろカス。
しかもその必要Nは、タイヤや路面の特性その他でまったく異なる。
なんでそんなに無意味なカスなんだ？
アホだからか？
635:右
09/11/17 08:48:55 wNeSzBqDO
前に右足のアクセル→ブレーキの踏み換え時間を０．７ｓだと言っていた人がいたよね。
その人でも「だる」か「だるまさんがこ」かの区別はつくと思うよ。
感覚による自己評価で満足な人は、
それで喜んでいればいいけど、
事実を確認したいんだよね。
ちなみに俺は、
「かねもちにしておくれ」
を使うよ。
もちろん車じゃないけど。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 08:53:33 FuEABFeU0
昨日のミギミギが右オフセットが当たり前と考えていて、蟹股も使えるという
左足使いが蟹股でも大丈夫な左寄りブレーキの車前提だったとしたら、
食い違って当然だな。
637:右
09/11/17 08:57:09 wNeSzBqDO
>>636
話は食い違っていないよ。
「大丈夫」の程度を確認したいだけだと思うよ。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 10:09:51 FuEABFeU0
>>637
君って他の人の運転の車に乗った時、あれこれ言うタイプ？
俺は天体観測とかメトロノームとかはオタク的なイメージかな。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 10:37:05 ghyTeGGZO
>>636
ステアリングの左オフセットがペダルオフセットがペダルの左オフセットよりもきついような場合は
左で踏むと体を捻る方向になるけど踏もうとするだけで自然と膝が立つのなら、良いね
せっかく左オフセットなのに左足の踵や脛を固定したまま踏むのなら、｢大丈夫｣のレベルに懐疑的になっちゃうよ
(昨日も言った通り左足ブレーキ特有の問題だとは考えてない)
640:639
09/11/17 11:08:32 Ks+EZgvf0
規制解除かな？
>>634
＞もう、いったい何がしたいのやら…。
その人がその車でどれ位の時間でロックさせられるかが分かって一つの基準ができる。
路面状況への対応や更に短く止まる為や舵を効かせる為の調整の話をするにしても
目一杯早く、強くがどの程度かの基準との比較で話すと分かりやすいよね。
例えば「アクセルで使うから右足の方が優秀」という説を理論ではなく実験で実証するにも
とにかく目一杯早く強く右で何m左で何m、優秀な右足のコントロールを介入させると・・・
と提示すると分かりやすいんじゃないかな？
＞全車種でソノ必要Nとやらが異なることくらいは理解しろカス。
＞しかもその必要Nは、タイヤや路面の特性その他でまったく異なる。
プリウスでのテストは、停車状態だったはずだから、プリウスの要求踏力とは関係ないね
ペダルレイアウトやドラポジは関係するけど被験者の足が発揮できる能力の測定
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 11:12:25 Ks+EZgvf0
連投すみませんね>>639の訂正
誤 ステアリングの左オフセットがペダルオフセットがペダルの左オフセットよりもきついような場合は
正 ステアリングの左オフセットがペダルの左オフセットよりもきついような場合は
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 11:53:50 9+InJos8O
要するに、左足ブレーキは無問題と言う奴の裏を取りたい
って奴が粘着してるわけか。
計ってデータを出せ、と？
それ以前の会話だと思うが。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 12:08:07 Ks+EZgvf0
ピュアオーディオ好きの人の前で「ブラインドテスト」
という単語を使ってしまったときと似た雰囲気だ
644:右
09/11/17 12:24:05 wNeSzBqDO
感覚だけの自己評価で満足出来る人については、
その技術を褒めて欲しいならどれだけでも褒めてあげるよ。
別にデータはいらないよ。
事実を確認した人の話を聴きたいだけだよ。
何かに偏った結果を期待している訳でもないよ。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:51:26 2tfzMkSH0
ブレーキペダルが左右どちらの足でも踏めるセンター付近にある車で
右足だと真っ直ぐ踏めるのに左足だと蟹股になる人は、右太ももで
姿勢を支えるという感覚を意識すれば真っ直ぐ踏めるようになるかもね。
右足ブレーキでは左足を常にシートに密着させながら右足を浮かしての
ペダル操作。MTの場合でもクラッチの位置はブレーキより深く、左寄りなので
シートからあまり左太ももは離れない。どちらも左足で着座姿勢を維持。
左足ブレーキの場合、その姿勢を支えるはずの左足を浮かして操作するため
体が非常に不安定に感じられるはず。ここで、なるべく左太ももをシートに密着
させようと足を開いてつま先だけでブレーキを踏むと蟹股になる。
しかしこれも慣れの問題で、左足ブレーキだと、右太ももを常にシートに密着できるので、
ここを支点に左ひざを立てて動かせば左足でも右足同様に真っ直ぐブレーキを
踏めるようになるはずです。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:28:10 ghyTeGGZO
>>645
なるほど。
右足ブレーキの運転に比べて右半身に重心を置いて左足をしっかり動かすという考え方か
それでふと思ったんだけど、アクセル側のヒールレストがあると役に立つかもね。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 17:29:53 FuEABFeU0
>>646
フロアマットの一部がゴムになってるタイプの車で、そこが硬化したたために、
かかとが横に滑って焦った事がある。
足元激狭の車で、左つま先は浮かせてないと引っかかりそうで危ない、蟹股に
なる程シートを前にしないとハンドルが遠過ぎる、右かかとが滑らない様に
右つま先を内向きにして操作しないといけない、そんな車だった。
自分にとっての左足ブレーキは、あらゆる車種に対応するための方法のひとつ
にすぎない。
648:右
09/11/17 18:12:38 wNeSzBqDO
>>645
俺の場合は左足ブレーキペダル待機だとガニ股になるよ。
理由はダルいからだよ。
踏む気で待つなら、
膝は立てているよ。
太ももをシートクッションに付けていないと不安と言う事は無いというか、
むしろ邪魔に感じてるんだけど、
一度意識してやってみるかな。
>>646
身体を支えるためにヒールレストを使うなら、
かなりしっかりしたものにしないと、
踏み越えたら怖そうだね。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 18:42:51 u6yJBGAj0
>>643
>>616
ピントがずれている。
そして思考停止。
>>645
実践っぽい。
だから本当っぽい。
実践が去り、思考停止がはしゃぐスレ。
650:右
09/11/17 19:12:21 wNeSzBqDO
数字が嫌いならこれはどうだろう。
アスファルト晴天でロック：リンゴを踏みつぶす位
アスファルト雨天でロック：レモンを踏みつぶす位
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 19:18:32 nDsYDQVV0
>>640
>その人が～一つの基準ができる
「その人ダケの基準」が、ネ。
そんなもんに意味などナイと言っているだろ、アホが。
>路面状況への～基準との比較で話すと分かりやすい
「その人ダケの基準」との比較で話して分かりやすいのは、脳に欠陥のあるオマエのようなアホだけ。
>例えば～分かりやすい
上記の理由により、アホ以外の人にとっては、全然まったく。
>プリウスでのテストは、停車状態
「車種ごとに違う」という話をしてるんだが。アホか。
>プリウスの要求踏力とは関係ないね
そんな話は一切していないが、頭の中はカラか、オマエ。
>ペダルレイアウト～能力の測定
測定が一体どうしたんだカス。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 19:22:17 u/WSOCFk0
これだけＡＴ車でブレーキとアクセルを踏み間違える事故が起きてる昨今
左足ブレーキで事故起こしたら、どんな言い訳するん？
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 19:41:41 nDsYDQVV0
あーそれと、ID:wNeSzBqDO、オマエは俺をスルーしていいよ。
スルーしたことについて責めることはしないからさ。
どうせオマエのようなアホには、マトモな理屈なんか書けないことは最初から決まっているし、ナ。
ただ、俺は勝手にオマエのアホレスを勝手に指導してやるけどナ。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 21:25:18 ghyTeGGZO
>>647
適応力を上げる引き出しは多い方が良いね、一台のマイカーだけを運転するんじゃなきゃなおさらだ
左足は目的じゃなくて手段という考え方は共感を覚えるよ
>>648
>>645は近いポジションを前提に話してるから、太ももと言っても膝の裏のあたり迄は付けないでしょう
サッカーの軸足、蹴り脚のように、左足ブレーキのポイントが右脚を軸足に左足に仕事をさせる考え方は
動かす左足で体を固定するという人よりブレーキペダルを操作出来るし、アクセルは爪先が動けば良い。
その点では理に適ってると思う、でも右足の前にはアクセルがあるんだよね
>>647の例に出した車みたいに踵が滑り易い車だと怖いよ
>>651
｢出来る｣の前提条件が分からないと誤解の元だから｢その人だけの基準｣でいいよ。
655:名無し
09/11/17 21:29:13 5Zz7gKam0
久々に来た。
ペダルオフセット焦点な様だが、膝立左右異なるほど大きな差か?
例えば自AT車、ブレーキセンター右20mmくらい。
しかし普段のポジション取り、両足踵付けると
・足は上に広い逆ハの字
・右爪先：アクセルペダル上部センター
・右踵：ブレーキペダル真下やや右
・左爪先：フットレスト
・左踵：ブレーキペダル下やや左
URLﾘﾝｸ(cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com)
こうしてあらためて見てみると、フットスペース意外に狭い気がする。
右左制動時、確かに足角度差有るし
剛体では無いのでペダル - レバー自体のオフセット差から厳密に言えば制動力変わるだろうが
踏む事そのものに差ほぼ感じないな..
因みに私は両足蟹股基本、限界制動時踵付けない。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 21:45:00 ghyTeGGZO
>>655
写真をとってくれたの？
ありがとう。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 21:48:07 ghyTeGGZO
>>649
君も実践の話で参加してくれたら嬉しいよ
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 21:58:39 nDsYDQVV0
>>654
> ｢出来る｣の前提条件が分からないと誤解の元
その「前提条件」につき論理的に解説することが出来ないのは誤解（誤魔化し）の元ですヨ。
>だから｢その人だけの基準｣でいい
そんなゴミのような話で講釈を垂れないようにナ。カスくん。
659:右
09/11/17 23:32:08 wNeSzBqDO
>>654
サイサポートが苦手で、太もも裏は自由が欲しいけど、
それこそ色々出来た方がいいんだろうね。
街中をタラタラ走っている時は、だらけて基本ガニ股なので、美しくないよ（笑）
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 23:56:27 4D/fnpi90
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
これが左足ブレーキの真の姿だ！！
661:名無し
09/11/18 00:11:55 ATh60Dv40
>>660
ま、人生色々有るだろうな..
因みに私は未成年の頃、右手良く怪我したので
箸とか左手色々使える。今マウスも左手。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 00:14:35 2Gt1S4CY0
パソコンに向かって色んなブレーキングを
シュミレートしていたらチンコが擦れて気持ちよくなってきた
すっきりさせてもう寝るお
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 00:28:19 Bc6hI7LZ0
>>660
なんつうおばかな話だのお
コイツ自身の問題だな
ブレーキが右足/左足以前に運転する事自体に疑問がある
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 00:31:08 pZx8ghpm0
同じ人が同じ車で左右どっちも同じ熟練度だとしたら単純に距離だろ
常時左B待機＞右AB＞フットレスト待機左B
まぁ普通に考えられれば左Bの問題点は他にも色々あって、とても使えないことが分かると思うんだけどなｗ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 01:43:58 DRAzp/SX0
ちょっと前にフットレストの無い輸入車で左B使ってると書いたものですが
車の入院で代車（日産のコンパクト）に乗ったんですが とてもじゃないが足下が狭くて左足Bができない！
ブレーキがでっぱりすぎてて、めいっぱいシートを引いてもBに左足を置く余裕がありません。
こういう車は小柄な人じゃないと厳しいと思いました。
つくづく入院中の愛車は左足Bがしやすくできているなあと・・・逆に言えば右足ABがやりにくいんですが。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 05:19:53 6svpwA5u0
ブレーキとアクセルを同時に踏まないように右足用に作ってあるのに、
左足でブレーキを踏むのを推奨とかアホだろ。
しかも、理由が、「左足で踏んだほうが早く踏める」とか。
初心者に変な運転教えていい気になってるやつは自重しろ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 05:50:22 C+uYPFo20
このスレは開く度にレスがついてる
みんなよく話が尽きないね
668:右
09/11/18 06:02:57 yiQO6TQKO
>>664
＞ 同じ人が同じ車で左右どっちも同じ熟練度だとしたら単純に距離だろ
左右対象じゃないから、位置の影響は出るよ。
669:右
09/11/18 06:32:07 yiQO6TQKO
>>666
右でも左でも、確認していない事を当たり前の様に話すのはどうかと思うよ。
日本人の科学リテラシーが先進国の中で極端に低いのも頷けるよ。
オカルト燃費グッズが売れる訳だよ。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 07:59:57 MSfMf3Vq0
>>666
で、、、同時に踏まないように作ってあるとは？？
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 09:01:08 Ops3Gti80
>>669
そのオカルトにも似た基準っぽいもので毎回誤魔化しているオマエが言うな。
何が科学だカス。
少しは論理的な思考を身に付けてからホザケ。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 09:32:09 ALzOz9hS0
左足でのブレーキで、やりにくい事とできない事は違うよね。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 09:58:49 9c0lrtciO
>>672
体を軍服に合わせろなノリだから、ここではもやりにくい=練度が足りないみたいよ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 11:26:51 6284fHSe0
脳内はほんと数字が好きだなｗｗｗ
しょせん車はバイクに勝てないスレとそっくりだｗ
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 12:51:14 t9jFECSn0
ようは車運転したこと無い脳内妄想と試した事は有るが経験不足の左足ブレーキ使用者の罵り合いつう事かね
今まで何人も１０年以上の左ブレーキ経験者さんが書き込んでくれてたけど
妄想厨の見当外れの書き込みに飽きれかえったのか最近はベテランさんの経験談無いねぇ
どれも脳内妄想厨と良い所試しに左で踏んでみました程度の人の話ばっかに思える
また熟練の経験者さんの談話聞かせて欲しい所だね。
676:右
09/11/18 12:58:32 yiQO6TQKO
２ペダルＭＴも測ってみたよ。
Ｒ３５：右に３０ミリ、ペダル幅１００ミリ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 15:15:01 9c0lrtciO
>>675
＞10年
その数字が君のものさしなんだね。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:18:37 XuLh8P+c0
10年運転していようが下手は下手
間違った覚え方している奴は
10年運転しても下手だろ
停止線をはみ出したり
右カーブをショートカットしたり
左折で右に膨らんだり
右折で左に膨らんだり
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:34:37 ALzOz9hS0
>>676
もっと分かりやすく、どのラインが物理的に左足で踏みにくいとされるペダル
レイアウトかの考察にしてくれ。
680:右
09/11/18 17:36:25 yiQO6TQKO
>>675
＞最近はベテランさんの経験談無いねぇ
残念だね。
具体的に話を出来ない言い訳が多いよ。
算数や理科が苦手なのは悪い事じゃないよ。
物差しと基準の区別が付かなくたっていいよ。
感覚的に上手で満足なんだから、
言い訳は止めよう。
＞ どれも脳内妄想厨と良い所試しに左で踏んでみました程度の人の話ばっかに思える
思うのは自由だよね。
681:右
09/11/18 18:49:33 yiQO6TQKO
>>679
どうなんだろうね。
前述した車両について、
俺は全部左足を常時待機する気にはならないよ。
必要な時に待機又は踏むだけだよ。
今まで左足を常用しようと考えたのは、左足アクセルの車に乗った時だけだよ。
運転した事のあるブレーキペダルが左に寄った車は全部アクセルも左に寄っていたから、
身体を左に向けて座ったから、
常用は右だったよ。
右だろうが左だろうが必要なら踏みにくくても踏むから、
身体を支える為と、左はクラッチの都合でそんな癖がついているだけだと思うよ。
俺は左足ブレーキを否定なんかしていないよ。
「踏み換え時間が０だから早い」(数字出してたのにね)
と言う話に、
そうなのかなって思っているだけだよ。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 18:53:25 GEt5/my70
>>675
＞車運転したこと無い脳内妄想と試した事は有るが経験不足の左足ブレーキ使用者
お前さんにそっくり返すわｗ
10年も左B使ってて、致命的欠点にも気付かずに使い続けてるとかアホの極みだろｊｋ
事故起こすまで気付けないなんて可哀想だな
683:右
09/11/18 19:09:06 yiQO6TQKO
>>665
>>596を見るとひょっとしたら、
あなたが左足でブレーキを踏める車はほとんど無かったりして…
足元の狭さは上下方向ですか？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:16:51 Ops3Gti80
>>683 オカルトマニアは黙ってろ
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:33:25 rwpZBlit0
ミギミギがいくら煽ったところで、本物のヒダリはもう戻ってこない
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:54:49 GEt5/my70
本物のヒダリ（ｷﾘｯ
ヒダリさんは事故でお亡くなりになりました（-人-
んじゃ今このスレにいるヒダリはみんなパチモンか
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:55:03 Ops3Gti80
本物ｗ
安心しろ、オマエが本物だヨｗ
688:右
09/11/18 20:27:54 yiQO6TQKO
何時から本物がいなくなったのかなあ（笑）
１０年のベテランが経験を語ろうが語るまいが、
算数や理科に違いはないんだよね。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 20:58:42 Ops3Gti80
安心しろ、オマエも「本物」のオカルトマニアだヨｗ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:30:34 owpc3T/b0
>>685
本当にそう思う。
ウンザリさせて追い出しておいてデカイ顔をする。
四六時中荒らしまくる
オレもそろそろ逃げ出すわ。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:33:56 ITrwxWZ70
是か非かとスレタイに書いて、否定すると荒らし認定ｗ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:35:56 PtrSbdrw0
>>689
金魚の糞ｗ
楽しいか？
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:57:11 BshglSAi0
ミギミギ君に質問
右足の方が左足より微妙な操作が出来る。
って言う根拠は何なの？
世の中左利きもいるし、生まれながらの右利きは２割もいないと言うのに
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:06:47 GEt5/my70
右を
＞車運転したこと無い脳内妄想と試した事は有るが経験不足の左足ブレーキ使用者
とか煽っておいて、返されたら荒らし扱いとか左B脳内はどんだけお花畑なのよ＾＾；；；
そういえば、ちゃんとした議論の反論でも更に反論出来なくて煽り扱いしてたなヒダリはｗ
>>693
そんなことじゃなくてもっと大事な事を何度も言ってるんだが？
なにその単純な脳内変換は
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:36:31 owpc3T/b0
逃げ出す前に質問。
それらしいスレなんで覗いたんだが、
>前々スレで、突如現れた左足ブレーキの達人により、法定速度内のスピードレンジからのブレーキでも、
>前スレで、左右ともにレベルが高い両足ブレーキ使いが実験データを提示。
これはＭＲだったの？
このスレにはいないようだけど過去スレは読めね。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:39:38 Ops3Gti80
>>692
遠慮しないでスルーしとけよｗ
どうせオマエには何も反論する能力なんざ無いんだからヨ。
>>693
その根拠は何度も書いたし、反論はゼロ。
読まないでオマエのように何度も繰り返すカスは無数に湧くけどナ。
以上シュウリョウだろ。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:17:25 795v60oN0
とりあえず足で前後左右方向のフォース支えないと運転できないようなドライバーは寝だほうが良いよ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:22:25 795v60oN0
右足の方だけが踏みやすいおばかなポジションでドライブしている人については右でやるしか無いのですよね
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:32:19 Ops3Gti80
なにその穴しかない意見ｗ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:37:04 795v60oN0
経験的に草生やす香具師にはおばかが多いよ
言いたいこと表現しきれなかったりしたら草生やしてごまかすしかないよね
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:44:55 GEt5/my70
香具師とか未だに使ってるような奴がおばか呼ばわりとは…
ほんとヒダリは自分の言動を棚上げするのがデフォなんだな
まともなヒダリはいないのか？
…あぁそっか、今いるヒダリはパチモンしかいないんだっけなｗ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:46:33 LVAxQzgq0
どんなに細心のアクセルコントロールをする時でも
右足操作だけに集中せず、常に左右の足に意識を分散してるというのなら
その状態から左右どちらの足でブレーキを踏んでも
差は殆ど無いのかもしれないね。
操作する足だけに意識を集中している場合に比べて
アクセル・ブレーキ共に低レベルになる可能性はあるが
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 23:55:10 795v60oN0
むりしてかきこまなきゃよいのにさ とてもくやしかったんだね
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 00:32:22 vVtMPDxMO
取り敢えず、ピストンにテンション掛かり始めてから10mmしかペダルを動かせない人は左右以前だから
705:右
09/11/19 06:45:26 R8r5+1UWO
急ブレーキを踏ませるテストの結果を見たよ。
踏力の分布は４００Ｎに山のピークがあったよ。
２００Ｎ程度しか踏めない人もいたよ。
取りあえず、
左足ベテラン信者さんたちは、
人の経験談を聞いて満足していないで、
自分の能力を確認してみると良いよ。
どんな物差しを使っても、
不確かさを理解していれば科学なんだよね。
数字である必要もないよ。
具体的な話ができる人を期待して待つ事にするよ。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:50:59 Jqpn0Iau0
>>705
不可能な動きがある事と慣れないとやりにくい事は違う。
ないがしろにする事と必要十分な事は違う。
技術を語れる事と技術を持っている事は違う。
自分の正しさを相手にも要求する事と議論をするという事は違う。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:27:27 LXxflLsT0
>>700
>経験的に草生やす香具師にはおばかが多い
なるほど。その結論に至った経緯は以下のようなものかな？
・ｗと書いているだけで、内容について反論しない者が多い
確かにそういった者は多いだろうが、反対に
・ｗと書くだけで十分であり、オマエの反論を待つまでもなく結論は出ている
という考えでｗを使っているとしたら、その主張はその者に対して何の意味も無い。
また、この場合、「オマエの意見には穴しかない」と指摘しているのだから、その指摘されたコトにつき存否の確認はしたのカネ？
確認した上で
>言いたいこと表現しきれなかったりしたら草生やしてごまかすしかない
と書き込んだのカネ？
ソレラを確認した上で、>>697-698の「穴だらけの主張」につき、説明してあげるヨ。
だいたい、オマエのような理屈が苦手なカスは、ここではただの弱者なのダヨ。
少しは自覚しなさいナ。
もちろん、逃げてもイイヨ。
弱者が逃げるのはいつものコトだから。
>>705のようなオカルト信者も同じ。
なんの基準にもならないコトを「具体的」という言葉で誤魔化したダケ。
ソノ実は何も「具体的な基準ではない」
個人個人でまったく異なることが基準になることは無く、いくら話を重ねても単なる「談話」レベルにとどまる。
コトの問題は「命に関わるブレーキの微妙かつ正確な操作」についてなのだからネ。
だが、こんな簡単なコトすら理屈が苦手なカスには難しいから、「談話」を続けて
「具体的だねーうーんぐたいてきーうんうん」と幼稚園児のようなレベルのカス同士で語り合えばヨロシイ。
708:右
09/11/19 11:55:40 R8r5+1UWO
>>706
＞ 不可能な動きがある事と慣れないとやりにくい事は違う。
＞ ないがしろにする事と必要十分な事は違う。
＞ 技術を語れる事と技術を持っている事は違う。
＞ 自分の正しさを相手にも要求する事と議論をするという事は違う。
全てに対して、「思う」が付くかどうかだよ。
物差しを提示しただけで色々な程度が分かったよ。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:13:16 Jqpn0Iau0
>>708
そーゆう憎まれ口はやめなさい！
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:17:36 oXe19S0S0
>>705
そのデータの試験の被験者が全て右足ブレーキと仮定して
400Nという低い値に分布が集中する理由は何だろう？
ざっと思いつくのが
1.単純に急ブレーキや短制動の経験不足
2.普段「急」がつく操作はタブーなので心理的な制限をかけてしまう。
3.踵を付けたままつま先でペダル下端を踏むなど、力の出ない踏み方、座り方が主流
4.踏み込み速度が速いが軽い踏み込みにより、倍力装置の応答遅れが起きてしまい
ペダルを重く感じて、踏力上昇を止めてしまう
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 12:21:42 oXe19S0S0
>>706
＞ないがしろにする事と必要十分な事は違う。
各自基準が異なる必要十分の閾値を人に伝える物差しの話をしているんだよ。
712:昼行灯
09/11/19 12:33:55 UyZQXUHDO
>>650の右へ
食べ物を参考例に出さないように。
実際踏んだヤツ居ないでしょ。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 13:42:18 HDexuvS+O
普通に運転していれば、最大限の踏力で急ブレーキを踏むなんて、一生に１回あるか
どうかだと思うが、かと言ってフェイキーな左足を使うような人が、車種の能力を
考慮しない適当なブレーキを踏み続けるとも思えないが、このスレは、事故未遂も
含めたブレーキの個人実態を数値化しようとしているのか？
やってしまえば、そんなに難しいわけでもない一定以上のブレーキを、体験したか
走り屋的に意図的にやったかの差だけで、優劣を付けたがっている様にも見える。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:15:42 rk84VvR20
>>713
左足で踏めない奴が統計データに拘ってるだけ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 14:18:42 upyF+nUwO
ブーツを履いて
左足ブレーキをしようとしたが
無理
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:50:38 pguShXMH0
左足でも簡単にABS領域まで踏み抜けるんだが…
ミギミギの妄想、恐るべし。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:53:36 Jqpn0Iau0
>>710
想像以上に下手な人もいるにはいるんだろうけど、危ないっ！って時、ＡＢＳも
効かないまま弱っちいブレーキをダラダラ踏む人がどれだけいるだろうか？
ＡＢＳが付いている車でも、咄嗟のブレーキだと一瞬ロック気味になってスキール
音が鳴る事もある。
また、運転速度や地域の危険度も人によって程度はいろいろだから、一概にブレーキ
の合格レベルなどというものを設定してもあまり意味が無いと思う。
ただ、結果として危なっかしいか、安全に運転できているか、これに尽きる。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 16:54:24 pguShXMH0
前にも書いたけど、ここは本当に脳内臭がきつすぎる。
無面の煽り専門はともかく、免許持ってるやつはトヨタやホンダのドラスク
逝って、安全な場所でいろいろやってみれ。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:12:53 CFTyj2mC0
>>718
トヨタやホンダのドラスクで左足ブレーキの方が公道では安全とでも教えてるのか
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:59:46 SpxuqKRj0
ドラスクいくと
「右はどうだ、左はどうだ、の前に相手を叩いて言い負かすことしか考えてない」
バカどもの目から、うろこが２，３０枚まとめて剥がれ落ちます
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:37:56 pvvkNFY40
>>716
考えたら今の車なんて、ABS付きだもんな。
強く踏むって視点だけで考えたら、右より「左足」の方が適してるよね。
大部分の人は、左足の方が力が強いわけだし。
強く踏みたいなら、左足が良いことに成ってしまうな・・・・・・・・
まぁ、繊細に操作すると成ると、慣れの問題も有るから別問題に成るが。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:57:52 LXxflLsT0
>大部分の人は、左足の方が力が強い
え？
ダメダメだろ、その時点でｗ
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:09:41 HDexuvS+O
>>722
走り幅跳びとかどっちの足で飛ぶ？そういう意味じゃないかな？
批判からは何も生まれない。
左足も使える人は、右足ブレーキについても分かる場合が多いけど、右足だけの人は
左足ブレーキの何を分かると言うんだろう？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:09:41 GMGvlyD50
結局ヒダリはミギと張り合えそうな部分しか持ち出して来ないんだな
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:18:19 LXxflLsT0
>>723
>走り幅跳びとかどっちの足で飛ぶ？そういう意味
あーなるほどね（ぼうよみ）
じくあしのことをさしているのか（ 〃 ）
ま、「利き足」でググればいいヨ。
>批判からは何も生まれない
いいや。
批判し、誤ったバカスの主張を潰すことで、正しい主張を述べる環境が整う。
何も生まれないとするヤツは「批判に対して論理的な反論が出来ない」ダケの話ではないカネ？
>左足も使える人は、右足ブレーキについても分かる場合が多い
ここの初心者連中は「分かる」だけネ。
>右足だけの人は左足ブレーキの何を分かる
何も分からないだろうネ。
だが、「右足だけの人」と限定したのは何か目的でもあるのカネ？ｗ
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:19:18 oKCAcJ4s0
前にも書いたけど、ここは本当に脳内臭がきつすぎる。
無面の煽り専門はともかく、免許持ってるやつはトヨタやホンダのドラスク
逝って、安全な場所でいろいろやってみれ。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:21:35 LXxflLsT0
いいかい？もう一度教えるから覚えるんだよ。
理屈が苦手なら、気に入らない意見があっても反論しないでガマンするんだ。
どうせ論理的な反論なんか何もできるわけが無いんだから
反論しただけ悔しい思いをすることになる。
それ以外の結果なんか、キミラ馬鹿には残されていないからネ。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:22:42 LXxflLsT0
>>726
文字で自分の主張を表現できないなら、引っ込めヨ、初心者クン。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:25:32 re7JEW3O0
左足ブレーキｗ
人と違うことやってる僕ちゃんカッコイイってｗｗ
まぁ、チャック開けてチンコ出しながら運転するのと同じだな
やりたければ、勝手にやれよｗｗｗって感じ
その代わり、なにかの拍子に検問に引っ掛かってバレタ場合
切符切られる覚悟くらいできてるんだよな？
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:29:50 Lr6trxqM0
まあガキは液晶上で走るだけだからな
頭でっかちにもなるさ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:43:21 LXxflLsT0
>>729 ソノ程度のカスは多いだろうが、理屈無視の幼稚な煽りはみっともないヨ。
>>730 そのガキとやらに遠く及ばないカスがナニカ？
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:48:50 re7JEW3O0
左足でブレーキ踏む事の何処に理屈があるんだｗ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:50:39 GMGvlyD50
>>730
あぁ、なるほど
左Bなんかを主張してるのも、ゲームの話なら大いに納得できる
アクセルもブレーキもべた踏みだろうし、車がどんな状態になろうが常にベストポジションで運転できるもんな
ゲームの話においてのみ、左Bが相当有利だろうなｗ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:51:19 4zUI8jBo0
>>695
なつかしいｗ
残念だけど、MRさんじゃなかったようです。
MRさんがいれば、皆ウンザリして逃げ出す事も無かったでしょうね。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:57:34 gDj2yNP1O
左足ブレーキwww馬鹿じゃん。
左側、座骨神経痛になるわwww
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:58:47 LXxflLsT0
>>732
どうせソイツラは初心者レベルだ。
そんな連中の理屈などタカが知れている。
それはそうと、自分のレスする相手がどういう立場での主張なのかを確認してから書き込むクセを付けた方がいいかもシレンゾ。
ま、右左関係なく、人口のほとんどがオマエのような馬鹿ばかりだから、そんなに気にする必要も無いけどナ。
>>733 なるべくそういう幼稚なコトは卒業シロヨ。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:02:26 Lr6trxqM0
このスレで免許持ってるのは、もしかして俺一人？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:03:03 JfXjo7hwO
ブレーキもアクセルも右足に都合がいい位置にあるんだから
左足じゃ踏みにくいんじゃないか？
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:10:42 LXxflLsT0
>>737 なるべくそういう幼稚なコトは卒業シロヨ。
>>738 右足より踏み「にくい」位置にあることは確か。訓練次第で踏み「にくさ」は変化するけどな。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:11:56 qOI5kMPp0
おまえら女の子でも運転できるATで
ブレーキが右足だろうが左足だろうがどうだっていいだろｗ
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:15:09 Lr6trxqM0
今は車乗ってそうな人がいないみたいだから、またくるわ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:15:54 JfXjo7hwO
>>739
それをわざわざ解消する必要ってあるの？
まあ必要性は人それぞれだから良いとして、もう一個疑問。
たまにMT車に乗ったらしっちゃかめっちゃかにならない？
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:24:14 GMGvlyD50
＞ID:LXxflLsT0
少し落ち着けよｗ
744:右
09/11/19 20:26:35 R8r5+1UWO
>>710
取りあえず、実験では張りぼて(バネル状)の車が横から飛び出してくる設定だったよ。
だから、２はなさそうだよね。
４は制動力じゃなくて踏力だから関係ないかな。
１か３か、踏めないだけだと思うよ。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:27:38 XrFFHcgq0
たまにＭＴ車に乗ったらクラッチペダルをブレーキのつもりで踏んで どきっとする。
乗用車だけな、トラックはそんなことない。
あぁそうだ 箱バンのＡＴ乗るとハンドルの軸につっかえてブレーキ踏めないこともある。
まぁ あれだ、人と違ったことはやらんほうがいい。
746:右
09/11/19 20:32:36 R8r5+1UWO
>>712
ごめんなさい。
＞ 実際踏んだヤツ居ないでしょ。
どうだろうね、某ＡＢＳメーカーの技術資料から引いたよ。
表には出ない資料だからふざけてるかな。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:37:56 XrFFHcgq0
>>746
うまいたとえだと思ったら、某ＡＢＳメーカーの技術資料からか。
ほかにたとえようあるか？
748:右
09/11/19 20:42:19 R8r5+1UWO
>>713
元々速い遅いで比較していたのは左足常時ペダル待機の人だったと思うよ。
ストップランプが点灯するまでの時間だけを気にしても仕方ないんじゃないかなあ。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:43:44 GMGvlyD50
>>742
AT限定だから考えた事も無いんじゃね？
>>745
＞たまにＭＴ車に乗ったらクラッチペダルをブレーキのつもりで踏んで どきっとする。
十分ありうるな
MT乗っててたまにAT乗ったら無意識にクラッチ踏もうとしてたしｗ
自分も前に、中途半端に使い分けるくらいなら左Bのみでやれって言ったな
MTとAT両方乗ってるようなら右ABのみでやったほうがいい
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:45:34 LXxflLsT0
>>740 まあな。ただ、どうだっていいことにコダワルことは嫌いじゃない。
中途半端なコダワリってのはカスと同じだと思うがネ。
>>741 なるべくそういう幼稚なコトは卒業シロヨ。
>>742 必要があるのは競技レベルの話。他には「必要」は皆無。
MT車でしっちゃかめっちゃかになることは無い。
>>743 関係する全レス全文へのレスは俺のデフォだからキニスンナ。
751:右
09/11/19 20:47:50 R8r5+1UWO
>>716
教えて欲しいのは時間なんだけどね。
それに、ＡＢＳの保持(減圧)は片側後輪一輪の現速度だけでも始まる場合があるよね。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:48:25 LXxflLsT0
>>748 理屈が苦手なカスはスッコンドレ。
>>749 なるべくそういう幼稚なコトは卒業シロヨ。＞AT限定だから
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:01:14 oXe19S0S0
>>744
張りぼてが出てきて、400Nに分布が集中というテストはこれかな？
自動車の制動を対象とした高度運転支援システム
URLﾘﾝｸ(www.jahfa.jp)
結局3.なんだけど、3.故に4.な人もいるのかも、なテスト
急操作時のブレーキ効力の低下
URLﾘﾝｸ(www.ntsel.go.jp)
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:02:33 GMGvlyD50
>>752
お前さん、自分がどれだけ幼稚なレスを返してるか見返してこいよｗ
それとAT限定ってのは、別に免許のこととは言ってないんだが…痛いトコを付いてしまったか？
ヒダリは反論されても反論を返せず「煽られてる」と逃げる
自分が煽っておいて煽り返されると「荒らし」と、自分の事を棚上げするようなヒダリと一緒じゃねーか
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:12:28 LXxflLsT0
>>754
>自分がどれだけ幼稚なレスを返してるか見返してこい
心配無用ダヨ。俺の幼稚か否かの基準は論理的か否かダケだから。
>それとAT限定ってのは、別に免許のこととは言ってない
？誰も免許のことだと言ってないんだが…。
>痛いトコを付いてしまったか？
ま、その少ない脳味噌でせいぜい頑張って「突いて」みてくれヨ。
>ヒダリは反論されても反論を返せず「煽られてる」と逃げる
>自分が煽っておいて煽り返されると「荒らし」と、自分の事を棚上げするようなヒダリと一緒
どの辺が一緒ナンダヨ。
提示は「具体的」にナｗ
馬鹿はもういいから、とっとといつものように逃げておけって。
その際には捨て台詞を忘れずにナｗ
756:右
09/11/19 21:17:18 R8r5+1UWO
>>747
思い付かないよ。
>>753
携帯だから見れないんだけどそれだと思うよ。
マスターバックの遅さは気になるけど、
踏力に反発するわけじゃないよね。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:50:00 oXe19S0S0
>>746
食べ物は大事にする方だから
リンゴやレモンを足で踏むなんて考えたことも無いけど
リンゴとレモンの硬さって乾燥と雨天の踏力以上に差があるような気もする
>>747
空き缶を踏んでみたけど違う感じだしなあ
>>756
反発してくるわけじゃないけど、急いで踏んで「重い、なんか利きが悪い、無理」
みたいになるのでは、という考察が入ってる。
結局力の出ない踏み方だから問題になることなんだとおもうけど。
見れるときに、また見ておいて下さい。結構面白い計測してるよ。
液圧を単に上げるだけと、早く液圧を上げることの違いに注目すると、ブースターは関係あるね。
758:右
09/11/19 22:05:58 R8r5+1UWO
>>757
＞ 見れるときに、また見ておいて下さい。結構面白い計測してるよ。 ありがとう、見てみます。
＞ 液圧を単に上げるだけと、早く液圧を上げることの違いに注目すると、ブースターは関係あるね。
ドンドンデカくなったから、遅いよね。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:06:34 yyHIdD740
まだ続いてるのか
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:37:18 GMGvlyD50
>>757
リンゴとレモンって、そのものの硬さじゃなくて踏んだ時の感触というか滑り具合とかじゃないか？
リンゴは固めた雪玉の潰すとシャーベット状になるような、レモンは固めた濡れた葉っぱを潰すとヌラヌメっとした感じ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:58:51 Lr6trxqM0
ここってpart1からずっと脳内対決続けてるの?
762:右
09/11/20 01:05:12 M3M4LfkoO
>>760
そうかもね。
資料上は踏力の説明の中に出て来たよ。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 04:25:31 HegoGCmF0
実際、左足ブレーキ使ってみれば良いのに。
こんなに便利な操作方法、必死で否定してる人達って何？
ココ見ちゃうと、世の中不器用な人達が多いって事かな、、、、、
俺なんて、教習所で車乗り始めの頃は左足ブレーキで操作してたけど
何も言われなかったよ。
MT車の教習になってからは自然と右足ブレーキに成ったけど。
AT限定免許なら、左足ブレーキで最初から教えてしまえば、
違和感なく扱えるように成ると思うけどな。
ここで騒いでる、おじさん・おばさんのたぐいは、右足だけの操作が
体に染みこんでいて、無理なんだろうけどね。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 08:34:16 N05pLNNz0
>>763
オマエのような初心者の物語は毎回毎回クダラナイな…。
クダラナイ理由は根拠が一切書かれていないから、ということに気付けるかい？
少しでいいから、
・右足だけの操作が体に染みこんでいて、無理
という根拠を書いて物語を完成させてくれヨ。
幼稚な煽りで満足できる子供ならソレでいいが、少しは情け無いと思えるようになろうナ。
>>761
9/9の時点で終わらせた。
だが、理屈では納得できない馬鹿がいくらでも湧くダケ。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:08:11 HegoGCmF0
>>764
へぇ～じゃあ、ID:N05pLNNz0さんは、左足でブレーキ出来るんですね！
是非とも左足ブレーキ使って、安全運転して下さい！
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:24:17 IN9eDOnx0
語尾カタカナとかうぜえきめえ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 10:40:53 et+4CrE60
>>733
仮にの話だけれど、車は大好き、だけどＡＴの親の車を転がす程度で、ゲーセンで
左足ブレーキを使い、車雑誌等を読み漁って頭でっかちになってる人もいるはず。
スポ車好きで、ＭＴ車を乗り回して、機械的な知識も豊富だけれど、腕前的には
限界域での操作はビビリで怪しく、左足ブレーキなどもっての他の人もいるはず。
最強なのは、趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、
左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできるという人の意見だと思う。
むしろこれでなければＭＴとＡＴの互換性の話や、緊急時にどちらの足がでるか
など、あらゆる側面で語れているとは言えないのでは？
疑念があるのは、ＭＴＡＴは問わず、右足ブレーキがメインで、腕前も経験も
申し分ないけれども、左足ブレーキはかじり程度の人の意見。
実際、通常運行にはさほど問題はなくても、体に負荷がかかった時の対処法は
左右で全然違うので、このタイプの人が左足ブレーキに対して最も攻撃的に
なっていると思う。ソースは自分で、やってみたらぎこちなかったりやりにくかった
というのを元に、これが問題なくできるはずがない、やるべきではないとしている
のではないだろうか？
768:右
09/11/20 10:58:49 M3M4LfkoO
>>767
できるできないという事なら、
俺は感覚だけの自己評価で満足する人は、
運転が上手で素晴らしい人だと認めているよ。
だから言い訳や弁解や懐古はいらないよ。
算数や理科は、立場や願いや運転技術の影響を受けないんだよね。
結果に現れるだけだよ。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:12:53 Ovk6iluE0
>>767
＞実際、通常運行にはさほど問題はなくても、体に負荷がかかった時の対処法は
＞左右で全然違うので、
「出来る出来ない」とか脳内だなんだじゃなくて、この部分を掘り下げたいんだよ。
数字は出てこなくても、トータルで不具合がでないように筋道立てて話してほしいな。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 11:13:56 6a9aoAZM0
ココで、右足ブレーキ主張してる人は、左足ブレーキが使えない人でしょ。
左足ブレーキが使えるようになると便利で安全。重宝してますよ。
AT限定免許の場合は、最初から左足ブレーキを教育したほうが
将来のためにも良いと思うな。
将来は、アクセルペダルも、ブレーキペダルも無い車も出てくるかもだが・・・・・
今現在でも、すでに手だけで操作する車も有りますからね。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:25:40 4m2kIsm4O
>>770
まずログ読んでから言おうな
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:43:45 Dm1VbSZ6O
>>768>>769
君らは>>767のどれにあたるんだ？
体勢に無理があると感じる車種なら、なおさら膝から下を使っての左足踏下と、
首が前に出るなどの上半身の癖の矯正が必要になる。
あらゆる事を試した上で疑問を整理してくれないかな？
馴染みの無い数字とかよく分からん。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:46:29 dxj9BgFz0
バーカ、ログなんか読む必要ねーよ
延々粘着な煽りあい続けてるだけのゴミスレじゃねーか
その場限りの煽りあい叩きあいを楽しむのがこのスレさ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 12:57:17 4m2kIsm4O
力説しては論破され、煽っては馬鹿にされる左連中が痛々しいほどにファビョりまくってるな…ｗ
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:04:14 u3utIZ5DO
>>772
俺が｢大きくリクライニングさせて左肘をセンターコンソールに預けて右手の手の平で
クルクルやるのが一番運転しやすい、不安定なんていう奴は慣れが足りない｣と言ったら
問題無くなるまで練習する？
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:17:43 Dm1VbSZ6O
>>775
なるほど、これでは会話にもならないわ。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:26:24 VQJmjZPPO
左足ブレーキ使えない愚かな自分に、言い訳するスレはココですか？
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 14:24:52 Ovk6iluE0
>>776
「慣れで解決」では「克服」なのか「麻痺」なのか分からないよね
779:右
09/11/20 14:26:34 M3M4LfkoO
「できる」という言葉の中身を具体的に知りたいだけだよ。
君達の「できる」の程度に、俺の能力や経験は関係ないよね。
だいたい、技能を「できる」「できない」の二分法で評価するなんて、
宗教くらいしかやらないよ。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 14:32:54 lJY42zpy0
何このスレ、構ってちゃんしか居ないのか
781:右
09/11/20 14:35:28 M3M4LfkoO
>>772
＞ 君らは>>767のどれにあたるんだ？
あんな具体性のないファンタジーな基準では答えようがないけど、
三つ目にしておくよ。
あくまで自己評価でね。
＞ 馴染みの無い数字とかよく分からん。
左右を比較した経験があるのなら、数字でなくても教えて欲しいよ。
君の事だから、俺の能力は関係ないよね。
感覚だけで判断したのなら、
教えていらないよ。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 14:49:12 u3utIZ5DO
>>776
話にならないって分かってくれてありがとう
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:07:28 YMfwOwS40
>>767
右も左もソツなくできる人ほど、緊急時にはどっちつかずになってAB両方踏みそう
まぁ左B全般に言えるが
>>775
左Bはそれと屁理屈一緒だな
左Bできる俺器用だしかっけー＞＜
とか勘違いし、危険にも気付かず得意満面になってるとか恥ずかしいにも程がある
左Bみたいな珍走並のマイノリティは周りに話さずにひっそりとやってろよ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:11:35 11l1ePte0
>>764
コイツが以前から一番頭の悪い進歩しない奴だと思う
書いてる内容うんぬんではない
コイツはだめだ
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:26:18 OfVxqgJk0
>>765
むちゃ言うなよなｗ
出来るやつは既に始めて、毎日楽しく運転しながら日々経験値を上げてるさｗ
出来ないやつらはやらない理由を絞り出してやらないから、これからもどんどん差をつくだけｗ
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:27:43 OfVxqgJk0
>>770
ATなのに車がキビキビ動かせて楽しいやねｗ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:30:55 Ovk6iluE0
>>785
＞やらない理由を絞り出してやらないから
具体的な話を避ける理由を詩的に綴っている人たちのことかな？
788:右
09/11/20 18:43:42 M3M4LfkoO
>>785
＞ 出来るやつは既に始めて、毎日楽しく運転しながら日々経験値を上げてるさｗ
「何」の経験値なの？
左足でブレーキを踏む事？
だったら右足でブレーキ踏む経験値はあまり上がらないね。
＞ 出来ないやつらはやらない理由を絞り出してやらないから、これからもどんどん差をつくだけｗ
「何」の差なの？
踏力？踏込み速度？感覚だけの自己評価？
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:50:19 N05pLNNz0
>>765 少しは成長シロヨ。
>>766 フーン。
>>767 オール脳内でよくそこまで打ち込めるネ。
>>768 オマエの結果は理屈が苦手なカスだけどナ。
>>769 そんなものには意味が無いコトに気付けヨ。
>>770 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>772 意味の無いことに執着スンナ。
>>773 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>774 だがソレがイイ。理屈が苦手なカスはいくら虐めても気分がイイだけだからナ。
>>775 くだらない。
>>777 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>778 不具合が無いならそれらに違いと問題は無い。あれば問題だ、というダケの話。
>>779 その宗教にもっとも近い主張を繰り返す教祖がイウナ。
>>782 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>784 だが、反論は出来ない、と。ま、そーゆーことダヨ。
>>785 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>788 理屈が苦手なのだから無理しちゃイケナイ。
790:右
09/11/20 20:58:27 M3M4LfkoO
ここ三日程見る限りでは、
左足の人は、勝手に想定した左足ブレーキのできない人の左足ブレーキと比べて、
自分の左足ブレーキの方が優れていると考えいて、
右足ブレーキと比較する話になると、
カリスマ左足には勝てないだろうと納得するみたいだね。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:37:35 N05pLNNz0
理屈が苦手なのだから無理しちゃイケナイ。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:42:36 fuJPoTx/0
下らないスレで下らない奴らに下らないと言い続ける為にスレに来続ける最も下らない奴
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:47:07 N05pLNNz0
小学生を教育する先生は小学生以下だという主張と同じデスヨ。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:48:28 N05pLNNz0
そろそろ学べヨ。
オマエラの低レベルの脳では俺に敵うワケがない。
何を言ってもアッサリ返されて終わり。
諦めて平伏せや、クズども。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:00:28 0XcwqWoDO
>>794さん、はやく左足ブレーキ使えるようになるといいね。不器用は大変だね。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:05:47 N05pLNNz0
そこまで幼稚にならなくてもいい。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:20:32 u3utIZ5DO
俺は左利きで箸は左手で持つんだけど、文字は右手で書く。(どちらも最初から)
文字(右)を書く頻度の方が箸(左)を持つ頻度より高いが、右手で箸を上手く使うことはできない。
仮に箸も鉛筆も右手に統一していた場合、今の左手より上手に右手で箸を使えるかを比較する方法はない。
｢右足をアクセルで常に使うからブレーキ操作のコントロールの正確さにおいても右足が勝る｣というのは
もっともらしい｢仮説｣でしかなく、それを実証する｢結果｣は提示されていない
右足と関連する脳がどうたらという｢理屈｣は仮説の根拠でしかなく、ブレーキにも適用されると主張するには
客観的なデータを提示して証明する必要がある。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:28:46 N05pLNNz0
ソノもっともらしい「仮説」ですら覆すことが出来ないどころか、使わない側の方が運動機能が優れるとする仮説すら立てることが出来ない以上、
今のところソノ「仮説」で十分なんですが。
脳の機能は四肢の使用する頻度で発達することはどこの脳科学の分野でも証明されている。
それをブレーキと結びつけることをしていないダケ。
ま、アホじゃない限り、結果は火を見るより明らかデスガ。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:38:27 u3utIZ5DO
>>798
＞｢仮説｣で十分
科学という単語を口にする人の台詞とは思えませんな
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:40:24 kb2I+CA20
＞脳の機能は四肢の使用する頻度で発達することはどこの脳科学の分野でも証明されている。
まず日本語を何とかしろｗｗ
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:49:07 N05pLNNz0
>>799 仮説の集合が科学であり化学なんですヨ。
>>800 日本語の問題として捉えるホドでもないナ。
発達することは→発達することが、に訂正でいいカネ？
他に突っ込むことの出来る部分は無かったカネ？ん？
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:53:33 YMfwOwS40
＞｢右足をアクセルで常に使うからブレーキ操作のコントロールの正確さにおいても右足が勝る｣
誰かそんなこと言ってたか…？
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:55:54 kb2I+CA20
＞仮説の集合が科学であり化学なんですヨ。
あほかｗ
仮説を検証し続けることが科学なんだよ
＞発達することは→発達することが、に訂正でいいカネ？
頻度を辞書で引いてみな
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:58:10 u3utIZ5DO
>>801
仮説の集合が科学？
科学を冒涜するなよ。
805:右
09/11/20 23:02:20 M3M4LfkoO
>>802
左の人は自由に想定するからね。
検証も必要ないみたいだよ（笑）
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:06:16 N05pLNNz0
>>802 俺が何度も言っているヨ。
>>803 検証し続けることが集合体であることの否定になるとデモ？
あとは「頻度」がどうかしたのカネ？
理屈での敗者は悲しいネ。
>>804 仮説を検証し続けると結果的に仮説の集合体になるんだがネ。
>>805 ま、理屈が苦手な馬鹿はスッコンデロ。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:12:26 kb2I+CA20
>>806
仮説を立てるところまででは科学じゃないんだよｗ
完全に否定してるじゃん
お前本当に国語弱いな
度だよ「度」ｗｗｗｗ
＞理屈での敗者は悲しいネ。
本当だｗ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:12:30 u3utIZ5DO
>>802
全レスで噛み付いて来る人の持論だよ、9月何日にすでに結論がどうのこうのって喚き散らしているのがそれらしい(笑)
俺の箸と鉛筆の｢実例｣から目的ごとの訓練によって、その目的に特化した発達をするという｢仮説｣
も立てられるがアクセルとブレーキに適用するつもりはないよ。
809:右
09/11/20 23:17:37 M3M4LfkoO
>>808
＞ 全レスで噛み付いて来る人の持論だよ、
ごめんなさい、知りませんでした。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:18:32 N05pLNNz0
>>807
>仮説を立てるところまででは科学じゃない
「で」それがどうかしたのカネ？
頭が悪いと何度も何度も…不便デスネ。
結果はオマエが負けるのだから、最初から全部書きなさいナ。
>完全に否定してる
全然。
もし分からなくて解説が必要ならそう言ってネ。
>お前本当に国語弱いな
もし国語に弱かったとしても、その俺より弱いオマエには優越感しか感じないヨ。
>度だよ「度」
だからどーしたｗｗｗｗ
>本当だ
まったくだｗ
>>808 遠吠えダケで満足していて幸せそうダネ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:19:31 u3utIZ5DO
>>806
検証されると仮説ではなくなるよ。
仮説だけで納得しちゃうのは宗教の領分
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:20:49 kb2I+CA20
>>810
＞もし分からなくて解説が必要ならそう言ってネ。
全項目に必要～
明日の朝までに書いとけよｗｗ
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:24:03 kb2I+CA20
>>811
＞検証されると仮説ではなくなるよ。
検証によって証明されれば仮説ではなくなりますが、
後日、新たな検証でひっくり返ることもあるので、
絶えず仮説として扱うという考え方もあるようです。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:27:32 N05pLNNz0
>>811
はあ？検証されると仮説ではなくなる？
おいおい、検証ダケでは仮説のままデスヨ。
しかも検証し尽くしたとしても、最終的には「そうであるに違いない」というトコロからは脱却できない。
その状態を仮説と言うか、仮説ではなくなったと言うか、の違い。
簡単に「化」学の分野で話をすると、「水は水素と酸素の化合物に違いない」というダケのこと。
コノ世のだーれも確認できやしないことを「日本語」として「仮説」と表現しても何の問題もあるまいテ。
>>812
全項目については「科学」を用いていないので却下。
…ま、コレが答えなんだが。
コレでも分からなければ言ってネ。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:29:04 u3utIZ5DO
>>813
たしかに。
逆のケース、検証の洗礼を受けていない仮説を事実として扱うことは科学ではあり得ませんね。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:30:07 N05pLNNz0
>>813
少しはちゃんと考えることが出来るんだネ。
驚いたヨ。
>>815
…馬鹿だろ、オマエ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:34:00 kb2I+CA20
>>815
そうですね、仮説だけでは科学ではないです。
検証し続けることが科学ですね。
学問ですから。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:39:37 ehx7wcOs0
左足ブレーキだとこのような運転が出来ます
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:43:46 u3utIZ5DO
>>816
検証から逃げている限り君の仮説は｢貼るだけで燃費アップ｣グッズのパッケージに書いてある能書きだよ
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:44:53 ZG0p2RCG0
【左足ブレーキ】アクセルもブレーキもなぜ右足で操作するの？
Text： 清水草一 Photo： オートックワン編集部
URLﾘﾝｸ(fsv-image.autoc-one.jp)
イメージ画像：日産 GT-R specVのアクセル・ブレーキペダル
■【左足ブレーキ】アクセルもブレーキもなぜ右足で操作するの？
日本では大部分のクルマがオートマチックですよね。そもそもオートマチック車はペダルがふたつしかないのだから、
例えばアクセルは右足、ブレーキは左足で踏んだほうが合理的じゃないでしょうか。
今はF1マシンも、そうやって運転していると聞いたことがあるのですが、どうなのでしょう。
■その疑問、私「MJブロンディ」がお答えいたします！
現在のF1は、すべてセミオートマチック。クラッチペダルはないので、よりすばやくペダルを操作するために、
F1ドライバーたちはアクセルを右足、ブレーキを左足で踏んでいます。
こうすると、アクセルからブレーキへ足を踏み替える必要がなく、その分速く走れますし、アクセルを踏みながら
ブレーキでクルマの姿勢を変える、といった高度なテクニックも使えるんです。
でも、一般ドライバーには左足ブレーキはオススメしません。なぜならパニック時、アクセルとブレーキの踏み間違えを
起こす確率が、飛躍的にアップしてしまうからです。
人間はパニック状態になると、思わず全身に力が入り、足を突っ張ってしまいます。左足ブレーキを使っていると、
「危ない！」と思った瞬間、左足でブレーキを踏むと同時に、右足でアクセルも一緒に踏んでしまう確率が高いという調査結果が出ています。
■ブレーキとアクセルを同時に踏むとどうなるか？
答えは「停止距離が大幅に伸びる」です。ピンチの時にこんなことが起きたらマズイですよね。F1ドライバーのような
運転のプロたちはともかく、我々一般ドライバーは、いざというときの安全性を考えて、右足でアクセルとブレーキを
踏み分けておくべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:46:03 ZG0p2RCG0
>>820
MJブロンディの「ひとりごと」
実はこの私も、アクセルとブレーキを踏み間違えてしまったことがあります。
レース中に思い切り追突された時のこと。その時、私はすでに加速態勢にあったので、アクセルを踏んでいたのですが、
激しい衝撃に襲われてパニックになり、そのままブレーキのつもりでアクセルを床まで踏んでしまったんです！
ああ、人間ってこういうことをしちゃうんだなぁ、と痛感しましたよ。
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:50:15 kb2I+CA20
結局はこれだよ
>>669
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 23:55:27 N05pLNNz0
>>817 せっかくほぼ解答を与えてやったのに、やはりソノ程度か。ま、ソンナモンだろうナ。
>>819 ソノ検証の必要が無いほど結果が明らかなのでネ。
燃費グッズへの反証は簡単なのに、俺への反証が一切出来ないことがソレを物語っているヨ。
824:右
09/11/21 00:04:45 M3M4LfkoO
バニックを起こした人のヒューマンエラーを操作方法で解決するのは無理じゃないかなあ。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 00:05:07 YMfwOwS40
>>808
全レスの人のは中身無いと思って殆ど流し読みしてたサーセンｗｗ
>>821
まぁプロでも予測外の事態ではそうだろうな
レースでは対向車もいないし、周りはプロばかりだから動きも殆ど予想がつく
身体もがっちり固定されてるから身体も安定してるしな
レース仕様とかを持ち出して一般人が左Bを語るなんておこがましい
せめてバケットシートと4点シートベルト揃えてから言えよ
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 00:07:27 u3utIZ5DO
>>823
検証の必要がないご自慢の仮説で
｢俺の右手が左手よりも箸を上手に使えない、左手は右手よりも上手に字が書けない｣
ことを説明してよ
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 00:33:39 Du7nlIh90
>>825 スルーで逃げなさい逃げなさい。お似合いだから。
>>826 両利きだから。
…あまりに簡単なコトを聞かないでくれるか？
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 00:48:58 7QY5u7w7O
>>827
両利きって(笑)
じゃあ左利きは左足でブレーキを踏むべきなのかな？アクセルで右足を多用するにもかかわらず
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 01:08:41 cVvETXO/O
「じゃあ」の時点で駄目だな
両利きだから得手不得手が左右に存在することと、左利きだと左足での操作が優れることにつき何の関連性もない
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 01:23:26 7QY5u7w7O
>>829
｢アクセルで右足を多用するからブレーキ操作には右足が適している｣説に
｢利き｣というパラメーターを後付けするなという話なんだが
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 01:53:26 pgjD+RUC0
>>815
まともな意見だ。
怒涛の全レスなのに、その中身は逃げまくってばかりいる自演バカにウンザリしていたから
なおさらだ。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 03:32:25 7I8ZUnOs0
>>827
ID:Du7nlIh90がスレ間違えて誤爆してるので、転載しときます。
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 00:38:00 ID:Du7nlIh90
「なぜ両利きだと得手不得手が左右の手で分かれる場合があるのか」
これ↑に疑問を持ったらダメよ。
簡単スギルので、「こんな簡単なコトすら分からない馬鹿」デス、と自分で宣言していることと同義ダヨ。
【利権】ETCは利用しない6【天下り】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:903番)
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 06:34:14 8FcBOPFY0
Fランクの脳内ドライバーにとことん付き合ってやるお前らの男気に惚れるわｗｗ
834:右
09/11/21 08:40:56 JdoKws14O
生活する上で左右足の使用頻度の差なんかほとんど無いと思うよ。
目的や、意識の介在、方法なんかで区別すると差がありそうだけどね。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:24:07 pgjD+RUC0
>>834
運転の話をしたら？
これだから脳内は・・・
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:33:36 pgjD+RUC0
>>786
確かに楽しそうだｗ
実際にやってる人のレスはいいな。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:00:08 Du7nlIh90
>>830 ｢利き｣というパラメーターを付けたのは>>826のアホな質問に対してデスヨ。アホには難しいカナ。
>>831 おいおい、理屈で全て答えているのだから、逃がすなヨ。もしそれで逃げられるなら、追及する能力が無いダケのことデス。
>>832 乙。たまに「やる」から要チェック。
>>833 そこまで幼稚にならないくてもいい。
>>834 理屈が苦手なカスはスッコンドレ。「利き足」の有意差は手ほどには存在しないダケだ。
838:右
09/11/21 10:15:53 JdoKws14O
>>836
目的が楽しむ事で、左足でブレーキを踏む事が楽しいのならそれもいいね。
能力で線引きしたら、
左右足とも落ちてしまう人が出るかもしれないから、
スレ違いかもしれないな。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:18:22 7QY5u7w7O
>>837
アホな質問も説明できない穴だらけの｢仮説｣をこれ以上主張したいなら、検証試験やってきてね。
空っぽの罵倒しかできない、理屈が苦手な人でも言ってること理解る？
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:34:12 G0P+hj+80
話が交錯しているので、シンプルにお伺いします。
【左足でブレーキ踏んでますが、危険と断言されるものですか？】
この返答こそが結論に近いと思うのですが。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:48:18 Du7nlIh90
>>838 理屈が苦手なカスは消えろヨ。
>>839 負け犬の遠吠えをするくらいなら出てクンナヨ。
>>840 危険だと断言はできません。危険な場合もあるというだけです。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:00:11 7QY5u7w7O
>>841
そうやって逃げるんだ。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:01:02 G0P+hj+80
>>841
だよね。安全にもできるし、危険な場合もある。
それは個人の乗り方によるから、検証に意味は無い。
ただ、結果を産む操作をするか、しないかだけ。結論は出ていると言えば出ている。
馬鹿はどんどんぶった斬って下さい。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:12:07 Du7nlIh90
>>842 同じことを何度も書かせるな。
理屈で全て答えているのだから、逃がすなヨ。
もしそれで逃げられるなら、追及する能力が無いダケのことデス。
参考までに今回の追求方法は、
｢利き｣というパラメーターを付けたのは>>826のアホな質問に対して、としているのだから、
その「利き」が>>826の質問に対してではなく、
｢アクセルで右足を多用するからブレーキ操作には右足が適している｣説に後付けしたのだ、
とする根拠を書けばいいという、
極めて簡単なオハナシ。
でも、脳力が少ないと難しいかもしれんヨ。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:14:03 7QY5u7w7O
>>843
＞検証に意味はない
信じるものは救われるということか？
仮説馬鹿と違い実践を重視するのに、何故実践を客観的に評価することを拒む？
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:18:16 Du7nlIh90
>>845
その実践の基準が「オカルト」だから。
したがって
「無意味」
何度も同じことを書かせるなカス。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:19:43 Du7nlIh90
しかしまあ、携帯でゴクロウサンだネ。
ぽちぽち大変だろ。
コレも何度も言うが、それを言い訳にして
【 逃 げ て も い い ん だ ヨ 】
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:28:14 7QY5u7w7O
>>844
君の仮説は｢四肢｣が対象のマルチカードだったよな？>>798
俺の両手は別々の目的て訓練した場合、目的に応じた発達をした一例だ、これについて説明できないで
軸足･利き足ではなく、アクセルとブレーキ左右別の操作の役割を与える左足ブレーキの説明は出来ないだろ？
机上の空論の時点で躓いてるよ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:30:25 pgjD+RUC0
>>845
ここでそれをやるのは時間の無駄だからｗ
読めばわかるでしょ・・・
そんな暇があったら人生を楽しみ、左足を鍛えるｗ
じゃ出かける。
また今日も左足を使ってくる。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:35:08 7QY5u7w7O
>>846
力も時間もそこに存在し、測ることができるものだよ
オカルトや似非科学というのは、自分の｢想い｣を屁理屈でもっともらしくみせるもの
その際既存の科学や用語、例えば｢脳科学｣なんかを使うのは定番のレトリック
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:45:51 7QY5u7w7O
>>847
＞逃げてもいいんだヨ
違うだろ｢もう勘弁して下さい｣だろ？
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:36:17 Xag1VJflO
左オナニーは事故るまで一人でひっそりとやってろよ
一々公開しに来んな
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:53:52 6RHvgWK3O
免許取得して５ヶ月目だけど、取得後直ぐに左足ブレーキしだしたから、今だと右足ブレーキは違和感ある。
854:右
09/11/21 13:33:58 JdoKws14O
>>840
二分法は一見明快で、論理的感じてしまう事があるけど、
科学や技能は二分法で判断できないものがほとんどだよ。
リテラシーの低い大人がすぐにハマって意味の無い買い物するよね。
855:右
09/11/21 13:37:42 JdoKws14O
>>843
＞ だよね。安全にもできるし、危険な場合もある。
個々のパラメータについて比較はできるよね。
＞ それは個人の乗り方によるから、検証に意味は無い。
個々人の左右比較はできるよ。
＞ ただ、結果を産む操作をするか、しないかだけ。結論は出ていると言えば出ている。
結果が出ているのなら評価はできるよね。
856:右
09/11/21 13:39:32 JdoKws14O
>>845
＞ >>843
＞ ＞検証に意味はない
＞ 信じるものは救われるということか？
そんな人達がいてもいいと思うよ。
857:右
09/11/21 13:50:36 JdoKws14O
具体的に左右比較をしたくなければしなければいいんだよ。
感覚だけで自己評価した結果は認めるよ。
具体的に左右を比較したのならその結果を教えて欲しいだけだよ。
言い訳なんかいらないよ。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:13:20 Du7nlIh90
>>848
>君の仮説は｢四肢｣が対象のマルチカードだったよな？
そのとおりデス。
>俺の両手は～出来ないだろ？
そのオマエの話は「関連性の無い話」だと>>829に書いた。
>机上の空論
関連性の無い話を持ち出した相手には丁度イインジャネ。
せっかく>>844で論証の方法を教えてやったのだから、それを実行したらいい。
馬鹿には難しいか？ん？
>>850
>力も～測ることができる
その「測り方そのもの」について言っているのだが、馬鹿には難しいか？
>オカルトや～定番のレトリック
その「定番」とやにすら太刀打ち出来ないカスの気分はドウカネ？
>>851 いつかそう思わせてクレヨｗ
>>854 だからな、理屈が苦手な馬鹿はスッコンデロよ。
>>855
>個々のパラメータについて比較はできる
個々の話に過ぎず、ここで意味のある評価の対象になるものではない。
>個々人の左右比較はできる
同上。
>結果が出ているのなら評価はできる
無意味だという評価が、ネ。
>>856
>そんな人達がいてもいいと思うよ
馬鹿はそういうオカルトに縋るからナ。
>>857
無意味なことを啓蒙して回るなカス。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:15:09 Du7nlIh90
いかん。パソコン替えたら打ち込みにくいったらありゃしない。
しばらく誤字脱字はするかもしれんが、日本語に「一見」うるさいダケのカスは我慢するように。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 14:38:52 7QY5u7w7O
>>858
｢俺が正しい｣と喚き続ければ真実になるとでも思ってんの？
861:右
09/11/21 16:25:06 JdoKws14O
数車種ブレーキペダルの位置を見て来たよ。
トヨタと日産は３０～４０ミリほど右よりのいつものパターンだったよ。
ホンダはそれに比べると左に寄っているね。
印象的だったのがスズキスイフト、
シートに対してハンドルごと左に寄ってるんだけど、
床からの高さや踏面の角度が良いのか、
左足で踏みやすかったよ。
俺の問題は解決しないけど、
常時待機する気になりそうだよ。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 16:44:19 Du7nlIh90
>>860
喚き続けること「そのもの」に価値は無い。
だが、その喚きの内容に対して論理的な反論が無いのであれば、「ここでは」正しいことになる。
「ここでは」書いてある文字だけが、その価値の基準になるからだ。
そして、「ここだけ」の正しさについて価値があるか無いかの判断は任せるヨ。
遠吠えしか喚くことが出来ないカスは悔しいのう。
少しは理屈というものを学んでからオイデ。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 17:11:19 G0P+hj+80
>>861
ここんとこ、書き込み量がハンパないけど、立ち位置はどこですか？
右足操作の絶対支持者というわけでもないんだよね？
自分より下手と思われる人間ができるできる言っているのが気に入らないから、
数字などの具体的暴露で中途半端な左足使用者を晒し上げにしたいでＯＫ？
それとも、運転するにあたっての留意ポイントを出し合って、個人差や車種、
価値観の違いを飛び越えて自分の正しさを再確認し、議論風な俺マンセーしたい
でＯＫ？
864:右
09/11/21 17:40:51 JdoKws14O
>>863
どっちも違うかな。
昨日から自称「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、 左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」
になってます。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 17:44:16 Xag1VJflO
また自称俺運転うめー左オナニストか
866:右
09/11/21 17:50:58 JdoKws14O
>>865
＞ また自称俺運転うめー左オナニストか
昨日、三択をさせられて選んだのが「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」
俺は下手だし、左右どちらの足で踏んでもたのしさは変わらないよ。
867:右
09/11/21 18:01:50 JdoKws14O
>>863
せっかくだからまともに答えるよ。
人の運転をとやかく言うつもりは毛頭ないよ。
ただ、ちょっと偏って間違えているかなって発言にレスしてから現在に至るよ。
左右比較の具体性について発言してからの左足ブレーキの人の反応には驚いているよ。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 18:09:02 GtDMH3Xd0
カートは左足ブレーキだよね。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 18:10:45 Du7nlIh90
>>863は、立ち位置、つまり「なにを主張したいのか」を聞いているんだがネ。
ま、馬鹿はソンナ回答しかできないだろうけどナ。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 18:22:22 Xag1VJflO
>>868
またアホが来たｗ
871:昼行灯
09/11/21 18:54:30 ut/FCNICO
>>868
実はダート用のは右足ブレーキなんだ。
872:右
09/11/21 19:06:24 JdoKws14O
>>871
アクセルは右手トリガーかな。
乗った事ないんだけど、
あれが普通なの？
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 19:08:32 7QY5u7w7O
>>862
自分の仮説に不都合な話を非論理的に｢関連性の無い話｣にして、強引に｢ここだけの正しさ｣を主張する駄々っ子が何語ってんの？
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 19:58:37 Du7nlIh90
>>873
関連性の「無い」と指摘したコトが非論理的とか、ソレは笑うところか？
もし非論理的だと思うなら、根拠を出せと言えばいい。
それだけの話。
さ、聞くがいい。
「根拠を書け」と。
その言葉を待って「お決まりのセリフ」をオマエにやろう。
待ってるヨ。
いい加減に諦めろ。
お前の脳スペックでは理屈でも煽りでも悔しい思いをし続けるダケだヨ。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:01:27 Xag1VJflO
>>866
あ、お前さんじゃなくて>>863へのレスな
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:11:30 7QY5u7w7O
>>874
四肢を対象とした仮説なのに両手の発達と関連性が無いというのは論理的じゃないよ
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:24:16 Du7nlIh90
>>876
そんなことは聞いていない。
さあ「根拠を書け」と書くんだ。
それに、関連性に言及した部分は、>>829に書いたとおり、
「両利きだから得手不得手が左右に存在すること」と「左利きだと左足での操作が優れること」
であって、ここでは四肢についての仮説には言及していないヨ。
どうでもいい角度から終わってしまったが、これに懲りずに、さあ、「根拠を書け」と書くんだｗ
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:43:54 7QY5u7w7O
>>877
どんどん話がずれていくね
アクセル操作というブレーキ操作とは違う操作によってブレーキ操作に必要な繊細さが養われることが右足ブレーキの優位
という仮説の反例として箸は箸、鉛筆は鉛筆と目的ごとに訓練すると使用頻度と関係無く目的に応じた発達をしたという実例を上げた。
これが、仮説に反しないことを論理的に説明して欲しいんだよ
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:19:21 Du7nlIh90
>>878
>どんどん話がずれていくね
そうか？だが、そんな御託や遠吠えの類はいらんぞ。
ズレていく内容を明確に指摘したらいいだけのコトだからナ。
>アクセル操作～実例を上げた
その実例が間違っていると>>829で指摘しているヨ。
もし間違っていないとするなら、まずはその根拠を提示してからにシヨウ。
>これが、仮説に反しないことを論理的に説明して欲しいんだよ
そんなことに俺は言及していないのだから、俺が説明してやる義理はないヨ。
だが、このままではオマエは逃げるダケだ。
それではツマラナイから、ここで俺が「言及」してやろう。
そのオマエの上げた実例は「両利き限定」のハナシであり、限定された条件以外には意味を持たない。
よって仮説には反しないのは当然。それどころか、（既に書いたとおり)無関係の内容デス。
なお、限定されない一般的な例でも「訓練」次第では、当然に利き手を上回る動きをさせることも可能。
ただし、その訓練と訓練により得られるものに意味を見出すことは、一般的な生活において皆無に等しい。
オマエは「バカ」なんだから諦めろ。
何度言われても分からないのは「バカ」だからだが、それでもそろそろ理解しろカス。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:21:16 3t1qC0l90
めんどくさい奴らだな？
キンタマとチンポ小さくないと
足ぴったりくっ付けて運転出来ないよ、俺は無理
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:36:28 7QY5u7w7O
>>879
｢利き｣で簡単に例外を作ってしまう理論を万能の理論のように語るのは論理的でも科学的でもない。
あと、君は左足ブレーキうん十年という年数を誇った奴を否定し、使用頻度より中身を重視した主張をしたこともある。
使用頻度の高さによる優位は覆らない真理じゃなかったのかね？
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:47:14 Du7nlIh90
>>881
>｢利き｣で～でもない
負け犬の遠吠えは聞き飽きたから、理由を書けたらまたオイデヨ。
>左足ブレーキうん十年という年数を誇った奴を否定し、使用頻度より中身を重視した主張をしたこともある
いいえ。使用頻度重視デスヨ。
いつも休んでいる左を鍛えるより、いつも動かしている右を鍛えた方が有利、ってネ。
>使用頻度の～
もういいって。何度も書かせるな。
【オマエはバカなんだから諦めろ】
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:52:16 7QY5u7w7O
>>882
＞使用頻度重視
つまり、君より総運転時間の長い右足運転手は君より上手にブレーキ操作ができると。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 21:56:32 Du7nlIh90
>>883
そんなクダラナイことを書いても簡単に「理屈で」バカにされて終わりダロ。
そろそろ自覚シロヨカス。
バカのくせに完全否定されたことがそんなに悔しいか？ん？
せいぜいその悔しさを「釣ってやった」と表現して、思う存分遠吠えするがいいヨ。
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:00:57 7QY5u7w7O
>>884
空っぽの勝利宣言を繰り返しているのは
コントの｢今日のところはこれ位にしておいてやる｣
みたいなもんか？
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:12:18 Du7nlIh90
>>885
だからやめておけって。
簡単すぎてアホクサイが、無駄だということを教えるために、>>883へ反論レスするヨ。
>君より総運転時間の長い右足運転手は君より上手にブレーキ操作ができる
いいえ。
「いつも休んでいる左を鍛えるより、いつも動かしている右を鍛えた方が有利」
と書いてあるとおり、自身の身体についてのハナシですヨ。
「いつも休んでいる自分の左を鍛えるより、他人がいつも動かしている右を鍛えた方が有利」
などと比較する意味もない主張をしていると解釈するアホなんですネェ。
あとネ、「空っぽ」の勝利宣言としたいのは理解してやるヨ。
そう書かないと、あまりにミジメだものナ。
これだけ「理屈」を書いている俺に対して、ソウでも表現しておかないと自分が情けなさすぎるものナ。
バカは不憫な生き物ダネ。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:18:41 7QY5u7w7O
>>886
このまま例外の追加と言い訳を続けると、最終的には、｢自分は左足より右足が器用だ｣しか残らないな
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:28:18 Du7nlIh90
>>887
そう「かも」ネ。
もしそうだと「確定」したいなら、ガンバリましょうネ。
自覚できたか？
オマエのレベルの低さをヨｗ
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:09:01 7QY5u7w7O
>>888
実際の｢右足をアクセルで使うことの有効性｣は、有効性の程度を測る物指しすら提示されていないので評価のしようもない
が、君が｢利き｣や｢訓練｣の例外を認めた時点で｢四肢を対象とした万能論｣としては崩壊した。理屈というのはそういうものだよ。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:18:27 GnueRPx00
欠陥教育の被害者がいるな
あんまり吠えるなよw
一生このままだったりするんだろうか
ちょっと可哀想
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:23:55 8FcBOPFY0
ミギミギとヒダリで日光とか本庄でタイム競おうぜ
条件同じにしたいなら、前出のモビリタやHDSのスラローム走行のタイム比較でもいいぜ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:24:53 Du7nlIh90
>>889
まだ何かあんの？
やれやれ…馬鹿ってのは絶対に自分が馬鹿だと理解できない生き物なんだな…。
>実際の｢右足をアクセルで使うことの有効性｣は
ふむふむ。
>有効性の程度を測る物指しすら提示されていないので評価のしようもない
何度も書いたが、当然だね。
>君が｢利き｣や｢訓練｣の例外を認めた
いいや。認めていないヨ。
「例外」とオマエが称しているのは、オマエの「見当違い（無関係）な例」についてダロ。
>｢四肢を対象～崩壊した
てことで、ハイ残念。
>理屈と～
うーん…十年早いんじゃないカナ。
まずは、自分が俺よりカナリ劣る馬鹿だという自覚を持つことから始めよう。
それができないと、オマエは死ぬまで馬鹿だと思うヨ。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:28:52 Du7nlIh90
>>890 何か主張したいことがあるなら、相手を特定して書いた方がいいかもヨ。
じゃないと、自分に危害が及ばないように遠くから叫ぶだけの人種に見えてしまうカラ。
>>891 条件同じでヤルなら言いだしっぺが車を貸しだせヨ。それに、タイムは競技経験者が圧倒的有利だが、問題は無いか？
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:34:20 7QY5u7w7O
>>892
ただの左利きが右手も鍛えただけのありふれた事例を無関係な例外にしなければならない、有効性を評価する物指しすらない。
とんだオカルト理論だな。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:48:06 Du7nlIh90
>>894
だから「無駄」
常にオマエの反論っぽいものは「穴だらけ」
何度繰り返せば理解できるのだ。
>ただの左利きが右手も鍛えただけのありふれた事例
既に書いたが、「鍛えた側が存在する」＝「鍛えなかった側は他方に比較して能力が落ちた」のだから、
その訓練と訓練により得られるものに意味を見出すことは、一般的な生活において皆無に等しい。
何か言いたいなら、相手の過去の主張をそのままにして与太話を連呼するのではなく、しっかり反論してからにシヨウナ。
以下の与太話は前提条件の破綻により却下。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:48:26 7QY5u7w7O
>>893
競技経験？
そこは違うでしょ、目的を限定した訓練よりも関係無い動作でも脳を刺激する頻度が高い奴が有利って言わなきゃ
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:51:36 7QY5u7w7O
>>895
なんか、脳を鍛えることを筋トレと勘違いしてない？