09/11/10 17:04:12 VwhPEI8Q0
>>315
右足のそれと比較して、ある傾向が左足操作に存在するのは体感でも分かるが、
実際に危険に至っていないのなら、運転する場や車種にもよるが、その人に
とっては危険ではないとも言える。
317:名無し
09/11/10 17:22:24 iZi5a0v00
>>314
内容無く罵倒のみコミュニケーションの者、相手してても
暇潰し以外ならないぞ。
>>316
本人危機意識無くとも他から見て危険、普通に存在する。
また、若葉マークの「危険」と、ベテランドライバーの「危険」。
自ずと差は有る、色々な意味でな。
その各人ギャップが論議になってる。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 17:30:17 SbfTs1D20
>>314 既に終わった話には興味が無い。
319:右
09/11/10 19:01:48 O0Lfhn4YO
>>311
話は好きだよ。
君みたいに都合が悪くなると違う話を振って逃げる奴とは詰まらないから嫌いだよ。
レスしないでね。
お願いだよ。
頼むよ。
気持ち悪いよ。
320:右
09/11/10 19:06:22 O0Lfhn4YO
>>310
で、あなたは左足をペダルに待機させた状態から何秒でロックさせれるのかな。
できれば条件付でお願いします。
321:右
09/11/10 19:08:26 O0Lfhn4YO
>>315
具体的な話をしてくれれば良いのにね。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 19:11:04 aUPqzJq20
ロックさせてしまうのはにわか
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 19:14:48 iRwt3qLt0
俺の車はフットレストがないんだが右側にはホイールハウスの出っ張りがある
これは左足ブレーキ＋右足フットレストとして使えということか
324:名無し
09/11/10 19:23:29 iZi5a0v00
>>323
だなw
因みに実際の右フットレスト車、意外に便利。
配置は、左フットレスト・ブレーキ・アクセル・右フットレスト。
325:右
09/11/10 19:27:39 O0Lfhn4YO
>>316
具体的且つ客観的に判断出来るな話をしない限り、
そんな結論が出てもおかしくないよね。
危険＝事故ではないけどね。
326:名無し
09/11/10 19:28:31 iZi5a0v00
>>319
>>311 w
因みに君は、入力(知識・情報)非常に努力して素晴らしいと思う。
ただ私以外の他者へも含め、出力(説明・疎通)が未熟で
コミュニケーション能力低い。
器大きいんだ。携帯時短文自体構わないが、その辺りも少し努力してみ。
327:右
09/11/10 19:34:43 O0Lfhn4YO
>>326
都合が悪くなると話を逸して逃げる「名無し」さんと話をするのは、詰まらないから嫌だよ。
最低のルールは守らないとね。
同調してくれる人達と楽しくやってよ。
俺にはレスしないでね。
もうチャンスはあげないよ。
328:名無し
09/11/10 19:49:53 iZi5a0v00
>>327
リアル世界含め、基本的に逃げた覚え無い。
いつまでも中傷連呼するなら、具体的事例示せ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 20:34:01 bgR7QEReO
>>322
例えばこいつ→>>274とか？
制動開始10mmストロークの踏力じゃあロックしないだろと訊くと
｢条件の良いすいつく路面でロック｣から｢雪｣に話を逸らして逃げるヘタレなんだが
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 20:37:08 aUPqzJq20
おまいは マスタバック殺して しょうぶできないのか？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 20:47:13 bgR7QEReO
>>330
そういう苦しい条件を後出しするチャンスは、どんな車？と聞いて与えてるんだがなあ
で、マスターバッグを殺した車で、どれくらいの踏力で踏むんだい？
たしか、｢強く踏むのはにわか｣だったよな？
332:右
09/11/10 20:47:50 O0Lfhn4YO
>>328
このスレで都合の良い言い訳始めたのは身に覚えがあるからだよね（笑）
前にも書いたけど内容は覚えていないよ。
だけど事実だから中傷ではないよね。
たとえ暇潰しでも、議論は相手と共通の認識を持てる事が楽しいよ。
「名無し」さんはそれができないから面白くないよ。
都合が悪くなると別の話を持出して逃げる「名無し」さんとは話したくないよ。
俺を黙らせたければ、俺にレスしなければ良いよ。
簡単だよ（笑）
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 20:49:18 iRwt3qLt0
事実でも中傷は中傷だぞ
とりあえず名無しと右の馴れ合いうぜえ
他でやれ
334:名無し
09/11/10 20:56:20 iZi5a0v00
>>332
君は相変わらず「私は知ってる。だが何知ってるか話せない」か。出力研けよ..
スレ遡ってみたが見あたらない、強いて探すとこれか。
＞97 名前：名無し[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 22:31:25 ID:lfqqt6Oz0
＞>>95
＞また君得意の「私は知ってる。だが何知ってるか話せない」か..
＞
＞話打ち切り、ABS話スレ1000超で続けられなくなった時以外
＞記憶に無い。あれは一番したい本題(ABS動作)自体続けたかったが、
＞枝葉のバルブ名称間違えてた件なら別スレ君に詫びてる。
＞因みに間違いだと指摘すれば即済み、本題戻れるものを
＞せずに枝葉反らし続けたのは君だ。
こんな話が言い訳なのか? それとも別のどれだ??
335:名無し
09/11/10 20:59:45 iZi5a0v00
>>333
すまない。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:02:45 aUPqzJq20
あとだしとかって からだのかたいでぶのひとととわ べつじんでしたか ごめんね
2mの繊維系の牽引ロープでエンジンかからないので牽かれているとことか想像してみてわ
337:右
09/11/10 21:04:49 O0Lfhn4YO
>>333
根拠があれば中傷じゃないよ。
やられた事実はしっかりと記憶に残ってるよ。
しつこくて困っているんだけど、今後は無視するよ。
ごめんなさい。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:07:20 bgR7QEReO
>>334
横レス失礼
君はABS話スレと言うが、俺の心当たりのスレなら確かアレも左足ブレーキのスレだった筈
バルブどころか君たち二人がABSでやり合ってた時点で激しくスレチだった
339:右
09/11/10 21:09:28 O0Lfhn4YO
>>330
ペダルストロークと制動力の関係にマスターバックの機能はほぼ関係ないんだけどね。
340:名無し
09/11/10 21:10:21 iZi5a0v00
>>338
そうか、言われてみればそうだった気がする。
確か左女性が居て、下りコーナー減速ABSゴリゴリ、から始まった話だったな..
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:17:23 aUPqzJq20
とりあえず 踏力が出しやすいポジションとかとるのが先決だろ
ふっとれすとにあわせるやしは にわかだね
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:28:27 bgR7QEReO
>>341
左足でブレーキを踏むのに(素早く)踏力が出しやすいポジションだと、ステアリングが遠くなる
ステアリングに不具合のないポジションなら、右足ブレーキの方が(素早く)踏力を上げられる脚の角度になる
俺が無改造の市販車に乗る場合ね
343:名無し
09/11/10 21:35:10 iZi5a0v00
>>339
言ってる事正しいが、会話成り立ってないと言うか、君の主張通じ難いぞ。
同じ踏力なら、マスターバッグ付き奥まで踏める。
即ち、制動力稼げるのが普通。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:40:29 aUPqzJq20
>>342
ケツがズレてまわっているのばれちゃうな
そっくりかえって走っていると 腰やられちゃうよ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:45:35 bgR7QEReO
>>343
レスしたくないって人を追いかけるとは一途だな
元々、｢制動が始まってから10mmしかペダルストローク必要ない｣とか言ってた奴に
｢制動に必要なストロークはそんな条件足したところでかわらんよ｣という話だから、>>339で良いんだよ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:49:28 UsSr9LXsO
>>313
発言からかなりのおエライさんとお見受けするが、オマエはどっち派なのか教えてくれ
右と左の区別がつかん。
347:名無し
09/11/10 21:50:16 iZi5a0v00
>>345
そうか。ま、街乗りでも緊急時含め10mm有り得ないな。
あと、彼は元来努力家だ。
人間的成長見込める者、みすみす放置不幸だろ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:54:09 bgR7QEReO
>>344
シートのサイド等に手をついて、一度尻を浮かせてながらブレーキをしっかり踏んで、尻をシートの角に押し込む
腰を真っ直ぐ立てて背中から肩をシートバックに密着させたままステアリング12時に手首が楽に乗ることを確認
というポジションだよ。
349:名無し
09/11/10 22:01:37 iZi5a0v00
>>348
ブレーキ踏まず、足近目の床でそれやって
(スクワット+僅か後転的イメージ)から足伸ばすと
もっとシート深く入るのでお勧めだ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:08:39 bgR7QEReO
>>349
試してみる。
ブレーキを使うのは、エンジンのオン/オフそれぞれで踏力、ストローク、脚の余裕を確認する為ね。
351:右
09/11/10 22:18:45 O0Lfhn4YO
左足常用の人のポジションはどんなのかな。
過去スレで出ているのかな。
352:名無し
09/11/10 22:21:59 iZi5a0v00
>>350
成る程。私は>>349 でエンジン始動してからシート最終的合わせる。
どうせアシスト無し状態使わない。負圧出てからペダル確認してる。
まあ、何よりポジション主は肩～ステア間、足は従。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:35:49 bgR7QEReO
>>351
そこも、はっきりさせないとレイアウトと左足ブレーキの関係を議論する前提が食い違っている気がするよ
>>352
はは、それなりにしっかり踏みながらエンジンを掛けるときにズブズブとペダルが沈む感触が好きなんだよ
MTの場合クラッチスタートなんていう、エンジンをいじめる機能を殺す代わりの自主的な安全策でもあるけど
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:50:22 iRwt3qLt0
>>351
俺は皆ほど詳しくないが、左常用でもポジションの基本は>>348
これくらいのことは入門書に書いてある内容で、そこ止まりだ
ペダルレイアウトが全体的に左に寄っていてしかもフットレストがない>>323という車種なので
自然に座れる。たぶん多くの日本車はもうちょい右寄りにできているだろう。
ただシートの高さ・角度・H位置を左足に合わせると右足B利用には若干遠いかもしれん。
左右とも足を同じだけ投げ出せばよいので、距離は右足ABよりも適正と感じる。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:55:25 iRwt3qLt0
ついでに言うとABペダルの高さが全く一緒。しかも左H車を右にしてるからAB間の隙間が非常に狭い。
そのために細身のドライビングに適した靴を履かないと、踏み間違えが多発する。
納車後1ヶ月で3回くらいヒヤっとしたので左足Bを練習することにした。
356:右
09/11/10 23:03:07 O0Lfhn4YO
>>353
＞ そこも、はっきりさせないとレイアウトと左足ブレーキの関係を議論する前提が食い違っている気がするよ
そうだよね。
俺はかなりいい加減で、人に話すような事は無いけど、
右手を１１時、左手を１時でポジションを決めるので、
左足を使うにはポジションが前すぎるのかな。
左常用の人の話は出ないね。
357:右
09/11/10 23:11:06 O0Lfhn4YO
>>354
ありがとう。
読む前にレスしちゃったよ。
過去にペダルレイアウトがかなり左に寄っている車(Ｅ１０)に乗っていたので、必死に思い出してるよ。
身体を左に向けて座っていた様に思うよ。
358:名無し
09/11/10 23:13:53 iZi5a0v00
>>356
ステア頭頂～肩間、やや遠いんだな。
余り激しくステア操作しない方か?
359:名無し
09/11/10 23:17:49 iZi5a0v00
>>357
2002か.。あの頃の逆スラント顔今でも独特だな..
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 23:23:58 iRwt3qLt0
きもい
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 23:30:04 iRwt3qLt0
>>357
右足でBを踏むためには確かに左に向いて運転している感じがしてしまう
それもあってちょっと油断するとAB同時に右足で踏んでしまうんだよな・・・
「このままではいつか絶対前車両のオカマ掘るか人を轢く」と思ったので左足Bはやむを得ずの採用
緊急時に踏ん張れないとかブレーキを抜きにくいとか 右右の人たちが言ってることはまあ理屈としては分かるんだが
あるのかどうかすらわからない状況のために日常絶えず発生する危険を無視するわけにもいかないし、
そんな緊急時にODテスト判断力-Dの俺が冷静に対処できるとも思えないし、全力で左足ブレーキするよ。隠れレフティ－だし。
右足でアクセル踏んでしまったとしても俺の車なら止まるし、冷静になってから右足を抜くこともできるだろう。そんな感じ。
362:名無し
09/11/10 23:30:54 iZi5a0v00
>>360
w
363:右
09/11/10 23:32:09 O0Lfhn4YO
>>360
ごめんなさい。
左足でブレーキ踏む方が自然な車もあるんだね。
もう一つ教えて下さい。
左足はブレーキペダルで待機してるの？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 23:43:49 iRwt3qLt0
>>363
> 左足はブレーキペダルで待機
もちろん。フットレストないから待機自体がありえない・・・
365:右
09/11/10 23:49:18 O0Lfhn4YO
>>364
重ねてありがとう。
左足ブレーキ常用の人はみんなペダル待機なのかなあ。
なんか個性的な車で楽しそうで羨ましいです。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 00:19:15 sZlO59pm0
左Bでフットレストを使う人ももちろんいるだろうと思うけど、
正直ほんとにやばいときにフットレストからブレーキまで移動させるのは危険だと思う。
右ABの人が左足で踏ん張ることを重視するのも「足の移動」が必要だからで、左足FRからBへの移動をするには
重心の移動を伴うからそれなりに体をホールドする必要がある。そのときに右足がアクセルじゃどうしようもないのではないか。
右足ABであれば段差がほとんどないが、左足FRからBではかなり違うし。
高速とかでずっとB上で待機させておくのは（左足は使わないし）疲れるが、めちゃくちゃ空いてるとき以外は常時待機。
空いてても床に置いて戻す、をくりかえしてほぐすくらい。
他人の運転にケチをつけるのも野暮だとは思うが、左足FRは右足AB時の左足のためのもの。
左足B利用者はなるべく常時待機が好ましいと思う。周囲に車も人もいないような見通しのいい田舎道だけ、っていうなら
話は別だが。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 00:39:34 sZlO59pm0
>>366=>>364です
もうひとつ、右AB派の主張でなるほどなと思ったのは側突時どうすんだ、という話。
確かに左足B右足Aの状況で即突されると急激な横Gで足はABペダルから外れてしまうだろう。
そのとき右シートで右AB、右から側突なら、左足FRが残って基準となるので右足Bを探しやすいかもしれない。
即死してるかもしれないが。
ただ、正面衝突でなくても自車進行方向の力は一瞬で衝突エネルギーに変換されるので減速は著しく、
横滑りした場合はブレーキも意味がないからね・・・この主張がどこまで現実的な問題を指摘しているのかは
よくわからない。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 03:04:06 Xb5tDQtPO
>>358
本人はレスしないだろうから横レス
右手11時左手1時は腕がクロスしてるから遠くないのでは？
369:右
09/11/11 06:45:42 PFsxM6RXO
>>366
ノーブレーキで突っ込んだ事故で関わった事例の中に、
車のバウンシングでペダルを踏み外す(または足が踊って踏めない)というのもあったよ。
左足でペダル待機の場合、
その辺りが気になるよ。
踵が重要になるのかなあ。
取敢えず、俺には左足のペダル待機は辛すぎるよ(もちろん車に依るけどね)。
370:昼行灯
09/11/11 10:00:55 BU6d7yd3O
>>369
左足でブレーキ待機は車によっては辛いかもね。
踵が床に着いていられるなら、待機場所にアングル材着けて簡易フットレストもアリだと思う。
カートでも着けてるやつ居るっしょ。
ただ、一般道でそこまでって気もする。
急制動時に腰が浮くとか背中が離れるってのは3点式をロックして使用すればかなり改善されるが…
嫌がる人は多数居ると思われるので一般的ではないよね。
左足ブレーキが万人向けではないと感じているが、右さんはどう思います？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 11:47:13 Xb5tDQtPO
>>354
会社の不特定多数が乗る車に身長180cmの自分が乗る際、必ずシートを前にしていることが
いかに入門書に書いてある基本が無視されているかを物語っている。
あなたの車は独特だが、大抵の車は、基本ポジションを取ると左足待機は窮屈です。
オフセットとアクセルに対して運転手側にブレーキペダルが高いことが主要因
>>370
ヒールストッパーですね。
オフセットや前後修正と一緒にやると常時待機の味方と提案したことがあります。
ただ強いブレーキが必要なときも踵を掛けたままにする人が居そうなのが懸念事項です。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 12:06:53 Xb5tDQtPO
>>366
フルブレーキの一番減速Gが激しいさなかでも、左足をフットレストからクラッチ迄は移動できるね。
ブレーキの場合も姿勢変更に無理が無ければ、大丈夫かな
(休んでいた足に急に仕事をさせる点はどうだろ？)
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 12:48:06 sZlO59pm0
>>372
右足がBをフルで踏んでいるってのがポイントなんじゃないかと思う
フルで突っ張っている右足と背中とで固定されるので、左足が自由に動かせる
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 12:57:48 Xb5tDQtPO
>>373
右足の所在が違う状況を比べたような言い方でスマン
アクセル操作をしている状態でのフットレストからクラッチへの移動が楽勝なことは言うまでもないかなと。
動かすことそのものや距離よりも、フットレストとブレーキでの姿勢変化の影響の方が俺は気になるよ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:08:26 sZlO59pm0
>>369
縦方向に足が外れてしまうのは右左関係なさそうだけど、
右ABのときに背中と左足でつっぱって支えられるのはいいことだね。
ただ右ABでも踏めないようなバウンスだとシートやベルトに助けて貰うしかないか。
想定できている悪路ならどうとでもなるんだろうけど、不意に来た場合、一度足が外れてしまうと
ワケが分からなくなってしまうんだろうな。
できないことをあれこれ考えずに、とりあえず前方に両足出せばどっちかはブレーキに到達すると思うんだが・・・
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:19:42 sZlO59pm0
左足B常時待機に便利なグッズは前スレから
・ニーパッド
・3点式ベルト用ロック（CGロック）
・ヒールストッパー
が出ているね。使うかどうかはともかくとして、一番心惹かれるのは3点用ロックかな。
しかしたけえ・・・あんなパーツに8800円って何事
ニーパッドは通常のものでは圧倒的に厚みが足りないと思われる。足の広げ方にも依るだろうけど
自分はがに股スタイルではないので通常のニーパッド2.5個分くらい要りそう。
ヒールストッパーは安いけど設置するのがめんどくさいな・・・ただ常時待機がつらい人にはいいかも
ここまでして左足Ｂを使うかという疑問は残るが、そもそも右足ＡＢを主眼に車が作られているため
左足Ｂ利用者はその点でビハインドを背負っていると言える。こういった工夫でより自分に合ったドライビング環境を
作るのは悪いことではないだろうね
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:35:40 Xb5tDQtPO
>>376
シートはともかく、ベルトは基本的に意図しない負荷に対しての安全装置だと思う
(全く役に立ってないと言ってないよ)
フルハーネスでもそれにぶらさがるような運転は駄目だと思う
シートによって腰の位置さえ動かなければ、自分の操作で発生するGは筋力で対応できないとまともに出来ないよ
良い例えとは思わないけど、カートはバケットのホールドは抜群だけどシートベルトは無いからね
乗用車の場合シートがホールドしないからベルトで補いたい考え方は分かるよ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:41:15 Ts18vxQAO
想像であれこれ粗探しも大変だねぇ。
靴によって理想的なストッパーの位置は変わるよね？
ニーパッドが必要な程横Ｇかける運転が前提？
ベルトロックしたらものを取ったりできなくね？
こんな事しないと左足ブレーキもろくに扱えないなら、右足で安全運転してた
方が無難だね。
そも、バウンス時にペダル操作って必要？
右足の初心者とベテランドライバーの左コンバートでは、どっちが安全かを
考えれば、自ずと解りそうなものだけどな。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:46:42 sZlO59pm0
>>374
姿勢変化の影響というのは、重心が変わることで不安定になるとか
体を腿で支える2点の幅が狭まるとか、そういうことかな
直進時にはあまり影響なさそうだけど。
右足AB利用時に、左足と背中とで突っ張り棒の要領で体を固定できるというのは、
左足Bにはない大きな利点として認めるべきだと思う。
その上で、常時そんな突っ張りをしているわけはないので、有効になるのは急制動時、および
急旋回時となるわけだが、急制動時というのは既にブレーキングが行われている状況
（衝突に起因するかも知れないが）なので、足は既にブレーキに乗って制動をかけており、
体を支えるテンションは右左関わらずブレーキと背中で固定されていて、無視できる。
急旋回時は前スレでも議題に上がっていたけれど、急なヘアピンにオーバーアクセルで
突っ込んでしまったような状況かな。素直にBで止まれと言いたいところだが、スポーツ運転愛好者
ではないのでなんとも言えない・・・。自分に言えるのは「普通の運転ならあまり出てこない
シチュエーションなのではないか？」ということくらいだね。
目の前に人が飛び出た！急旋回！というときでも、まずはブレーキなので。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:51:24 sZlO59pm0
>>378
バウンスのあとにブレーキをしようとしてできなかったという事例だと思うよ、たぶん。
右ABでそれができなかったというんだからどうしようもないとは思うが。
でも両足で踏む選択肢を持ってる人だったら、踏めたカモね。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:58:53 Xb5tDQtPO
>>379
重心かな。
お尻から腰さえ動かなければ操作によって発生するGは、自分の筋力で対応しなきゃと思っているから
それを崩す動きは避けたい、アクセルを開けたまま当てるブレーキ程度だと影響小だけどね
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 14:15:13 Ts18vxQAO
>>380
バウンスがひどそうな路面を読み取れなかったのか、いずれにせよ、事故にまで
至ったのだから、体に負荷がかかった際の対応経験値が低かったと言わざるをえない。
近所にスピード抑制のためか、路面がうねってペダル操作しづらい場所があるんだが、
経験上、操作に支障が出る程のバウンスが車体に起こる場合、余程のスピードか、
路面状態の見落としが無い限りバウンス中でのペダル操作は有り得ない。
無意識に操作しているから参考程度だが、左操作時は状況に応じて左すねの筋肉も
使うし、腹筋も使う。
経験で対応でき得る事を未経験者が語る事はナンセンス過ぎるとも思う。
383:昼行灯
09/11/11 16:11:26 BU6d7yd3O
>>382
その路面を故意に波打たせてある場所ってなんとなく心当たりがあるんだが…
384:右
09/11/11 20:49:52 PFsxM6RXO
>>370
左足ブレーキは、必要に応じて使う分には、有効だと思うよ。
気になるのは左足常用の場合で、
これは車が対応しない限り無理だと思ってるよ。
そういう意味で万人向けでは無いよね。
安全、危険については、
全てのケースについて(つまり発生した事故または未遂が必ず含まれている)、比較検討しないと、
結論は出ないよね。
左足常用の人が良く言う様に、
右に比べて熟練が必要なら、
上記検討において、
「左は危険だ」という結論が出る事になるよ。
385:右
09/11/11 21:29:08 PFsxM6RXO
バウンシングの例で覚えているのは、
直前に何かあって、走行ラインがずれて予定外の段差を車が踏んで、
ブレーキを踏めずに突っ込む。
バックで旋回中に前外輪が何かに乗り上げる。
だったよ。
ポジションがペダルに対して遠い場合が幾つかあったと覚えてるよ。
ＭＴが半分程含まれていたよ。
右がアクセル待機で、
左が緩ブレーキの場合なんかどうだろうね。
標準のシートベルトで身体が支えられる様な運転は想像できないし、
左足常用で身体を支持する件で、
気になるのは急旋回なんだけど、どうなんだろう。
俺は運転中に結構姿勢を動かすんだけど、
動かす時は左足を使う事になるよ。
左足常用に改造した車に乗ってみたいな。
386:右
09/11/11 21:40:56 PFsxM6RXO
咄嗟の操作では、左右両方使える人でもどちらかを選択すると思うんだけど、
狙って両足でブレーキを踏むのは考えた事なかったけど、ペダル踏面のサイズによっては有効かもしれないと思えてきたよ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 04:15:53 btfBtf710
左Bの言う「左Bは訓練・熟練が必須」＝「つまりそれだけ危険なのが左B」
ってのは同意
下手に左右両方使えると左のみの人よりも、咄嗟の時にはどっちで踏むかパニくる危険性が高いような気がする
＞左足常用に改造した車に乗ってみたい
バケットシートと4点以上のシートベルトでおｋ
388:右
09/11/12 06:46:31 XfpsNUXRO
>>387
ありがとう。
両方使える人が一番危ないのかな。
＞ バケットシートと4点以上のシートベルトでおｋ
これは厳しいなあ。
吊下げ式のペダルとニーレストの相性は良くないだろうし、
フルハーネスのベルトと有効なバケットシートしか無いのかな。
左足常用は嫌だな。
最低限の安全性を確保して、運転を工夫(諦める)事で、
ペダルレイアウトの工夫程度で解決しないかな。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 07:08:26 irhH61V3O
なにこの半ば結論付けみたいな流れは？
運転操作は反射構築だとあっただろ？足を持ち上げる、膝から下を適度に緊張させ、
ペダルを踏下する、適度な腹筋の緊張で上体を安定させる、などの一連の動作を
意識して行うわけではなく、ある所まではワンセットで反射的に行われる。
左ができるという事は、その反射が幅広くでき上がった状態を指す。
390:右
09/11/12 07:37:28 XfpsNUXRO
>>388
ニーレストじゃなくて、
ヒールレストでした。
391:右
09/11/12 07:46:57 XfpsNUXRO
>>389
ゲームじゃないんだから（笑）
392:名無し
09/11/12 08:28:26 SI4/Rjhy0
>>367
個人的に、当たった後余り考えなくて良い気がする。
それよりむしろ横Gなら回避動作中とか低μ路とか
そちらの方がより深刻だろう。
但、冷静判断保てばスライド中 横G自体は変化少ないので実は楽。
グリップ回復付近並びにリバース時のみ感覚急となるので注意。
>>368
クロスで頭頂左右、どちらか肘o手首やや曲がる
結果頭頂握りと大差無い。
一般人比近めと言えるが、頭頂手首乗る>>348や頭頂肘軽く曲げる私比
彼やや遠い。
>>377
舗装面なら、4点以上腰から下固め
ショルダー側固めず拳入る程度が標準。
ま、首含め上体筋力必要なのは確か。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 08:33:41 dIuMS0BsO
>>390
普通車の吊り下げ式でのヒールレストは、あくまで待機時の姿勢を保つ為に待機状態の踵の位置を決めるだけの物で
踏み込むときは自然に踵が外れるような最小限のサイズに設定しないと、弊害があるね。
394:368 377
09/11/12 09:09:09 dIuMS0BsO
>>392
以前はクロスでやってたが、車によってステアリング径や軸の角度次第で12時の位置がかなり遠くなるので
12時手首に変えた経緯があるから言いたいことは分かるよ
押し手を12時位に保った舵角での旋回での安定感やそこからの素早い操作が可能というのは自分には大事
ベルトの件は肩ベルトも締める場合は、俺は目一杯締めるよ、Gに対抗する為の補助ではなくて
シートと少しでも体を密着させて、車からの情報の感度を上げる意図が主だけどね
ここで話題に上がってる、Gに耐えての操作とはあまり関係ないし、公道では使わないな。
以前君が言ってたように、固定ベルト付の車に乗るとき腰だけ使うというのは有効だと思うし、やるよ
固定されているほど感度が高く、正確な操作は可能だけど、それにぶらさがるようになる≒既にGに負けている
時点で思い通りの操作は期待出来ないという趣旨が伝わっていれば良いよ。
395:名無し
09/11/12 15:01:40 SI4/Rjhy0
>>394
最終2行は同意する。
396:右
09/11/12 15:11:33 XfpsNUXRO
>>394
腕をクロスさせて位置決めすると、頂上より遠くなるのは、同じ様に握っていないからだと思うけど、
まあ、操作系のディメンジョンや人によってそれぞれだからね。
俺の場合４点式のシートベルトの腰は下に引っ張っていたから、
腰２点だけはどうかなあ。
気持ち悪そうだよ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 16:49:07 irhH61V3O
お前ら>>1に書いてある事を見ると、俺には公道で一般的な運転をする際の左足ブレーキ
について、と読み取れるんだが、それに４点ベルトの話が必要なのか？
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 17:06:07 JjIqfbVt0
>>381
足の移動程度で体勢崩すようならやらんほうがいいけれど、そこまで移動での重心変化はないよね。
ただ足を揃えて左右の支点間の幅が短くなることで、重心が上に上がる。それによる姿勢の不安定さの増加は
存在する。微々たるものではあるが。
>>392
低μの路面か・・・これからの季節ありそうだ。
ただ滑っている以上慣性の働く方向にいるわけで、車内のG変化は言うように落ち着いているはずで、
俺なんかは経験がないから焦ってしまいそうだが、右左にあまり関係なく焦らないことが大事なんだろうね。
どっかで凍結路の講習でも受けてみたい。
>>397
一般道走行ではそれほど差が出ないので、よりアグレッシブな走行時での話題にシフトして来たんだと思うが
いいんじゃね？ 情報としては有効だし面白いよ
399:名無し
09/11/12 17:25:58 SI4/Rjhy0
>>398
女神湖辺りで冬季やってるから、参加お勧めだ。
Jターン制動でのABS有/無・片積雪/片氷上での走行/停止とか面白いぞ。
氷割れて沈没始まった際の対応方法とかも、な(これ座学のみw)
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 17:36:02 dIuMS0BsO
>>396
頂上は手首でクロスは握りだから同じではないよ。
これに関してはどちらが、というより、持ち換えなしで180度回したときに押し手に常に余裕があって
上体がシートに密着しているという目的が達成されてればやり方は何でも良いよ。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 17:54:35 JjIqfbVt0
> 氷割れて沈没始まった際の対応方法
www
topgearで北極の水の中に突き落とされたジェレミー思い出した
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これのラスト
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 19:07:20 dIuMS0BsO
>>398
車との相性や体型との関係もあるけど、初期のポジションが近いと
･がに股のままだと体勢は崩れないがフルブレーキに必要な踏力は出しにくい
･がに股から脚を揃える方向に移行する踏み方だとワンテンポ遅れる
･右寄りに揃えると待機が辛く、踏力を掛けると左の尻が浮こうとする(屁をこく感じ)
･そういう下半身の弊害が出ないポジションだとステアリングが遠い
俺の場合車側のアジャスト無しには左足B常用は詰んじゃってる。
俺には弊害でも他の人には弊害じゃ無いかもしれない。
かつて試行錯誤しながら常用して基本的に問題がなかったが
上のどれかで引っ掛かって右メインに今のところ落ち着いてる
403:名無し
09/11/12 19:28:57 SI4/Rjhy0
>>402
＞･がに股のままだと体勢は崩れないがフルブレーキに必要な踏力は出しにくい
私はステア距離一定のままメット被る関係上、公道よりコースの方がシート寝て
座面前になるが、取り敢えず無問題。
この辺り上半身同様、下半身も鍛える方向で或る程度解決すると思う。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 19:29:44 JjIqfbVt0
>>402
テレスコ調整がある車なら良さそうだけど、その状態で左足はきつそうだなあ
どちらの足にせよ、ストレスがあるような運転はすべきではないのは大前提だね
俺も乗り換えたときに右足ABに戻さなくてはいけない状況にならないようにしないとなあ
405:右
09/11/12 20:08:52 XfpsNUXRO
>>397
左足ブレーキに必須ならフルハーネスの話もしないといけないだろうね。
だから左足ブレーキを使わない人もいるかもしれないよ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 20:18:41 dIuMS0BsO
>>403
脚力かあ、自転車で鍛えてるつもりだけど蟹股で踏み込むのとは、使う筋肉が違うかな
クラッチを踏む方向に比べると力が逃げるのがどうもしっくり来ない、俺自身は歪みゲージ
入れて踏力を測ってないが、短制動を比べた結果は｢右｣さん踏力の結果に頷く
名無しにとっては無問題、ということについてケチは付けないよ
リクライニングする椅子でコースに出ないけどポジション変えたくないから
メットを被らないときは、フルバケにはヘッドパットを付けてる。
万一オカマ掘られたときの緩衝の意味合いも兼ねて
>>404
ありがとう。
407:右
09/11/12 20:22:04 XfpsNUXRO
>>400
了解しました。
握りがステアリングホイール半径の１／２ずつ横に行くのと、クロスさせる事で肘が曲がるので、
肩の位置が解りやすくてやりはじめたよ。
競技車両のシートは肩のホールドの無いタイプが好きだったので、
押し付けて確認が出来なかったよ。
実は手首等、腕を物差しがわりに使う方法は考えた事なかった。
勉強になりました。
ありがとうございました。
スレ違いごめんなさい。
408:右
09/11/12 20:30:53 XfpsNUXRO
>>402
ガニ股だと結果として踏力が出たとしても時間が掛かるよ。
俺だけかなあ。
>>404
左足になったのも車に合わせた工夫の結果だから、
車が変わってもまた同じ様に工夫されるんじゃないですか。
車問わず状況問わずの話じゃなければ、
素敵だと思うよ。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 20:59:10 dIuMS0BsO
>>408
一般的な吊り下げペダルを6～70mm踏み込む迄は蟹股で
更に2～30mm踏み込んでいく踏力がもっと必要な段階で膝が楽になって行くから
最終的にはKN位出る(実車のペダルで走行中の実測はしてないけど代替的に測ったことはあるよ)
この二段階がロスだと考えてる、クラッチを踏む方向の動きならそうはならないね。
410:右
09/11/12 21:14:45 XfpsNUXRO
>>409
＞ この二段階がロスだと考えてる、クラッチを踏む方向の動きならそうはならないね。
俺が踏んで測ったらその通りの結果だったと覚えてるよ。
左足フットレスト待機からだと練習して右足と同等になりそうな感じだったけど、
左足ペダル待機(ガニ股)だと、全くダメだったよ。
クラッチはガニ股にならず問題は感じないよ。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 22:36:07 JjIqfbVt0
>>408
> 車問わず状況問わずの話じゃなければ、
左足Bの人って、少なくとも三種類くらいいるとおもう
・足の組み替えがめんどくさい、横着派
・ラリーやジムカーナとかの影響下にある、公道でもスポーツ運転派
・踏み間違え事故や何らかの危険を右ABに感じた、安全チキン派
俺は間違いなく最後のチキン派なのだよね。踏み間違えがなくなったのが第一と、
左足に変えて黄色信号でブレーキできるタイミングが深くなって喜んだクチ。
だから、年取ったときに一生懸命左フットレストをブレーキと勘違いして
プッシュしないように、なるべく運転スタイルを変えたくない。
なので次の車を買うときは「左足Bしやすいかどうか」も考慮のうちに入りそうだな。
車に合わせた運転スタイル、あるいは、運転スタイルに合わせた車選び、ということだね。
同じことですが、左にもいろいろいるってことで。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 23:41:58 zKbDOCeL0
>>387
>下手に左右両方使えると左のみの人よりも、咄嗟の時にはどっちで踏むかパニくる危険性が高いような気がする
パニくる両方使える人は、何をやってもパニくる。
両足使える人でも経験と素養があれば、そんな程度でパニくる事は無いし、逆に無意識に両方使える人から見ると、パニくるだろうという想像自体が驚きなのかもしれない。
>>388
>両方使える人が一番危ないのかな。
両足使える人でも経験と素養があれば、そんな程度でパニくる事は無いし、逆に無意識に両方使える人から見ると、パニくるだろうという想像自体が驚きなのかもしれない。
>>408
>俺だけかなあ。
たくさんいると思います。
また、左右両方使える人の中には、そうではない人も確実にいると思います。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 00:16:01 +ibPlcgqO
左足ブレーキを推奨した著名人として良く名前が挙がるポールフレールが好んだドラポジは
上体を起こさずステアリングの天辺を握って腕が伸び切る位だったようだ。
俺ごときがとやかく言うのは恐れ多いが、そこ(天辺)での余裕や、そこから先に切り込むときに上体が
起きることを嫌って上で言ったように、手首をのせたり、クロスで位置決めするんだが・・・
氏によると窮屈なポジションらしい
これは大きく見積もると50mm近い違いなので、左足でブレーキを踏んだ際の窮屈さは随分マシだろうね
他のレーシングドライバーの、ドラポジに関する発言で天辺で伸び切る位というのはあまり記憶にないし
今後そういうポジションをとる予定はないが(理由は繰り返しになるので省く)参考迄に。
414:右
09/11/13 00:43:20 Ipn1A96AO
>>411
安全第一はチキンじゃないと思うよ。
力はともかく速さに最高は無いのに、
「できる」「問題ない」なんて自己評価してるより良いよね。
>>412
思うのは自由だよね。
415:右
09/11/13 01:00:04 Ipn1A96AO
>>413
まともに左足を使おうとするなら、
シート位置が後ろ(俺基準)がいいのかな。
沢山居た左足ブレーキ常用の人はなぜ教えてくれないのかな。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 01:24:50 cPmTkzS5O
車関係の仕事だと、客の車に乗る事も多いわけで、持ち主のシートポジションを
変えずに乗るのに左足ブレーキはうってつけだった。
奥様メインの激近いポジションでもペダルはきちんと踏めるからだ。
普段はマニュアルの車なので、ブレーキは左右大差無く踏める。
軽トラックから輸入車まで、あらゆる車に対応ができたね。
マニュアルに比べて退屈なオートマを、いくらか楽しく運転できるようになった。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 01:53:43 +ibPlcgqO
>>415
俺とあなたは、がに股がネックだと指摘しているね。
がに股になる本質的な原因はペダルの右オフセットだけど、距離によっても緩和される方向だね
その方向での適切な距離とそれに適したステアリング操作は必要な筈だけどね
ただ、このスレには、近いからこそ、がに股だからこそ、左足ブレーキという人もいるからね
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 02:21:55 mYJ4cwt90
>>413
もう一個言うと、同じく左足Bを薦めた徳大寺某の推奨ドラポジは
シートをかなり「立てた」姿勢だった。
足は余裕があって手は近い、という感じかな。
まあずんぐりむっくりした方だから、そうなるのかも知れないけどｗ
自分の今のシート位置はまさにそんな感じです。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 05:21:47 GChBahFB0
>>397,398
一般的な運転でも、危険時には相当の負荷がかかるわけだから、色んな状況を想定しておくのは自然だと思うが
普通の運転でも、何かあってコーナリング中にブレーキ踏む程度でも左Bだと厳しいな
420:右
09/11/13 07:58:36 Ipn1A96AO
>>416
＞ 奥様メインの激近いポジションでもペダルはきちんと踏めるからだ。
＞ 軽トラックから輸入車まで、あらゆる車に対応ができたね。
エンジンが運転席の下にあるタイプの車に代表されるドラポジだと、
タダでさえ腕の力を使わないと身体が浮いて踏力を出し難く、ペダルが近いと尚更なんだけど、
右足より左足の方が問題を「感じ」ないということは、踏力が出ていないということじゃないかなあ。
＞ マニュアルに比べて退屈なオートマを、いくらか楽しく運転できるようになった。
左足だと右足に比べて緊張が増すということなのかな？
それとも余裕が生まれた分走行ペースが上がったりして、
全体的に忙しくなるのかな。
421:右
09/11/13 08:09:06 Ipn1A96AO
>>417
左足ブレーキを常用する事で鍛えられていくのかな。
「問題無く」踏めると言う人は、
右足と差が無いのではなくて、
差が気にならない、差が解らないのではないかと思うよ。
感覚的な話だから、
左足の方が踏めると言う方が、某かの違いを感じている様に思うよ。
422:名無し
09/11/13 08:38:53 u1UJNX7B0
>>415
今、政治絡みで主たるプロバイダ規制中らしいからな..
暫くしたらまた書き込み増えると思う。
>>420
おそらく踏力出てない範囲だろう、客の車普通飛ばしたりしない。
>>421
少なくとも私にとって差は厳然とある。命を預けられる右か、否かの差。
だがその大差、主として抜き側。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 09:02:53 4uuDvRUD0
＞右足より左足の方が問題を「感じ」ないということは、踏力が出ていないという
＞ことじゃないかなあ
狭いシートポジションの場合も含めて、左ヒザや左スネを固定できる場合、
がに股であっても通常のブレーキはふくらはぎと足首を使って踏める。
スネと腰の反力で体を固定するイメージだ。
踏力が必要な際は、ヒザを立てて対応できる。
腕の力を使わないといけない状況は、どこか他の部分に問題がある。
＞左足だと右足に比べて緊張が増すということなのかな？ それとも余裕が
＞生まれた分走行ペースが上がったりして、 全体的に忙しくなるのかな
何度も言われている様に、左ブレーキには踏み換えによる操作の隙がゼロだから、
それによる操作性の向上と運転感覚の鋭敏化は大きい。
左にしたからせわしなくなるのではなく、右足では操作ラグを無意識に考慮して
早めの待機→踏下していたのを、意志とダイレクトに反映ができるようになる
わけだから、忙しくもできるというのが正しい。
慣れてしまえば、左右の違いによる緊張感の違いは無い。むしろ、ブレーキ待機
のできる左足の方が安心に感じる。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 09:22:14 mYJ4cwt90
>>419
コーナリング中のブレーキを想定してみたんだが、横方向の遠心力は回転半径と速度に依存するから
切り足さなければブレーキで遠心力は減る一方でないか？
425:名無し
09/11/13 09:55:36 u1UJNX7B0
>>424
旋回制動掛けると、普通は前輪接地力増え、G増える。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 11:01:00 +ibPlcgqO
>>418
既に知っているかも知れないけど、ポールフレールのポジションについてもう少し
曰く「背中は常にシートバックにぴったり付けていなければならない」だけど
上体はほぼ真っ直ぐで、シートバックは少しリクライニングしている。
氏がいうところの密着すべき「背中」は肩甲骨よりも下の範囲で
肩まで密着することは必要としていないようだ。
ステアリングを切り込んだ状態の写真を見ると、肩甲骨よりも下は密着してるが
押し手側の肩は完全に浮いている。
俺は肩甲骨の辺りまで密着しているほうが好きなんだけど、昔の車は肩まで
シートバックは無かったし、カートなんかもハイバックではないね
また、それくらいの距離を好む理由として90度以上切り込んだ際の下側の手
についての余裕を重視しているようだ。
俺は、肘を上手く畳めば対応できると考えているし、肩甲骨の辺りを支点に
ノンパワステでも180度まで押し手を主体に操作するがその辺も違うようだ。
>>423
常に最大限の力を素早く出せるような踏み方で、必要な分だけ力を出したい
蟹股で待機していて、強いブレーキが必要な状況が発生してから膝を立てて対応
した結果右足を踏みかえるよりも時間が掛かって制動距離が伸びたらガッカリだね。
坂道を登ったりしないからといって蟹股になるほどサドルを下げて自転車を漕ぎたくない。
>>424
>>419は多分ブレーキを踏んだ結果生じる変化より、踏む前の時点で存在しているGに関して言ってるんだと思うよ。
力加減が指定されていないので一概には言えないけど、旋回中にブレーキを踏んで舵が効く方向の変化の場合は
曲率が小さくなるから旋回半径が小さくなるし、曲率が小さくなる変化に際してはヨーが増加するよ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 15:14:20 mYJ4cwt90
>>425>>426
失礼、スピードとカーブの曲率次第では全体の横Gが増すこともあるな
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 16:47:34 4uuDvRUD0
>>426
＞蟹股で待機していて、強いブレーキが必要な状況が発生してから膝を立てて対応
＞した結果右足を踏みかえるよりも時間が掛かって制動距離が伸びたらガッカリだね
くどくど問答してないではっきり言えばいい。
左足ブレーキを体験で理解しているのか？いないのか？
言葉のオブラートに包んだプチ煽りは良くない。
右足での運転でも、常に膝が立っているとは限らない。状況に応じて立たせる
にしても、オンオフの様にではなく、踏下に連動して締める事もあるはずだ。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 17:07:12 +ibPlcgqO
>>428
＞左足ブレーキを体験で理解しているのか
・蟹股からの有効な左足ブレーキ
・脛を利用した有効な左足ブレーキ
急ブレーキを視野に入れると、この二つは俺の体験では有効性が理解出来ない
＞右足での運転でも、常に膝が立っているとは限らない
アクセル側に踵を付けたまま、つま先の向きで踏みかえるような人は知らないけど
アクセルから踏み変えてブレーキを踏めば、俺の膝は寝ないよ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 17:22:47 +ibPlcgqO
＞体験では有効性が理解出来ない
体験した結果に基づき否定する。
はっきりってこれ位で良い？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 17:44:21 +ibPlcgqO
>>426
訂正
曲率は半径の逆数だから、×曲率が小さくなる
〇曲率が大きくなる
だね
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 18:09:09 s1sqV6RI0
ふみかえとかしないから 良いのね
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 18:49:02 s1sqV6RI0
踵のところで処理するフォースてのは
脚の分のマスと それにかかるところの加速度 との関数だけれども
脚の分のマスの全量分ではないのな
（ちゅう） 尻動かしているような にはかのばあいは べつだけどさ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 19:05:25 +ibPlcgqO
>>432-433
まずはペダルストローク測ってきてね、車の前提条件がかけ離れてる人とじゃ会話が成り立たないよ
独り言ならTwitterあたりでつぶやいてれば？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 19:13:29 s1sqV6RI0
ふわふわな だるいの のってるのが すきなのか？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 19:25:14 +ibPlcgqO
>>435
30mmストローク迄は制動が始まらないから、発熱もしないのでペダルに足を乗せても過熱の心配不要で
そこから10mmで必要な制動力発揮出来る車に乗らないと左足ブレーキは有効じゃないってこと？
やっぱり前提条件がかけ離れてる人とじゃ会話が成り立たないね
437:右
09/11/13 20:07:05 Ipn1A96AO
>>423
＞ 狭いシートポジションの場合も含めて、左ヒザや左スネを固定できる場合、
一つ例を上げたんだけど、その場合でも左膝や左スネを固定できるのかな？
レス元はあらゆる車でＯＫみたいだったよ。
＞ がに股であっても通常のブレーキはふくらはぎと足首を使って踏める。
踏むだけなら踏めるよね。
＞ 踏力が必要な際は、ヒザを立てて対応できる。
それに必要な時間はどれくらいなのかな。
＞ 腕の力を使わないといけない状況は、どこか他の部分に問題がある。
もちろん、ボジションに問題があるよ。
＞ 何度も言われている様に、左ブレーキには踏み換えによる操作の隙がゼロだから、
＞ それによる操作性の向上と運転感覚の鋭敏化は大きい。
＞ 左にしたからせわしなくなるのではなく、右足では操作ラグを無意識に考慮して
＞ 早めの待機→踏下していたのを、意志とダイレクトに反映ができるようになる
＞ わけだから、忙しくもできるというのが正しい。
＞ 慣れてしまえば、左右の違いによる緊張感の違いは無い。むしろ、ブレーキ待機
＞ のできる左足の方が安心に感じる。
レス元は右に比べて退屈しなくなったと書いてあったんだけど。
438:右
09/11/13 20:21:49 Ipn1A96AO
>>424
普通タイヤ(車)の限界で走っている訳ではないから、道に沿ってある旋回半径で走る以上、
慣性力の一方向の力である遠心力はブレーキを踏めば速度が落ちるから減るよね。
もし制動に依ってタイヤ(車)の性能一杯まで使えば後は旋回半径が大きくなるから、
更に遠心力は減るよ。
タイヤの「荷重－グリップ」曲線は上に凸だから、
重心が移動(タイヤの荷重が増減)すれば、
グリップ力の総計が減るので旋回の限界は下がるから、
更に遠心力は減るよね。
439:右
09/11/13 20:24:35 Ipn1A96AO
>>426
自転車の例、俺には解りやすかったよ。
俺は納得です。
440:右
09/11/13 20:27:59 Ipn1A96AO
>>428
＞ 右足での運転でも、常に膝が立っているとは限らない。
踏換え時間の内に立たせられるよ。
441:右
09/11/13 20:31:34 Ipn1A96AO
>>430
＞ 体験した結果に基づき否定する。
＞ はっきりってこれ位で良い？
同じ物差しがあると良いね。
数字で無くても良いから。
442:右
09/11/13 20:59:59 Ipn1A96AO
ブレーキ系の剛性非現実的な位パンパンだとして、
ストローク１０ｍｍはペダルのレバー比が１：４だとするとＭ／Ｃのピストンストロークは２．５ｍｍだよ。
Ｍ／Ｃとキャリパのシリンダ径比が１：２だとして、
キャリパのピストン移動量は０．３ｍｍ程だよね。
バブベアリングの歪みなどによるローターの移動分や、キャリパのシール変形分や、Ｍ／Ｃのリターンポートを塞ぐストロークは３０ｍｍに含まれているのかな（笑）
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:00:23 Sma4ucTx0
>>414
左右両方使える自分はあなたと違って時間はかかりません。
>>413
一般の運転だと適正よりも近い位置と適正よりも遠い位置だと遠い方が操作は速く正確です。
>>422
一般的に年配のドライバーはそう言います。
>>438
なにか4輪車で走っていないような理屈です。
444:右
09/11/13 21:10:04 Ipn1A96AO
>>443
＞ 左右両方使える自分はあなたと違って時間はかかりません。
そうかあ、凄いね。
＞ なにか4輪車で走っていないような理屈です。
完全に四輪の話だよ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:13:19 cPmTkzS5O
>>440
君の右足が寝かし気味の膝を素早く立ち上げられて、左使いの左足が素早く
できない道理があるのかい？
446:右
09/11/13 21:13:47 Ipn1A96AO
>>442
０．３ｍｍじゃないね。
０．１５ｍｍだね。
ごめんなさい。
447:右
09/11/13 21:17:50 Ipn1A96AO
>>445
左足をペダルに待機させてたら、踏み込むまでの時間は「０」なんでしょ。
どんなに頑張っても「０」には出来ないよ。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:27:37 +ibPlcgqO
>>441
＞同じ物差しがあると良いね。
せめて、その人の体と車の位置関係が分かっていれば話しやすいんだけどね。
物理的に可能な動きが有る程度決まってくるから。
俺とは違う座り方をしている人に、俺の座り方の場合のデメリットを話しても平行線だから。
>>443
＞一般の運転だと適正よりも近い位置と適正よりも遠い位置だと遠い方が操作は速く正確です。
純粋に興味深い意見です。
グダグダやってきたように、蟹股からの左足ブレーキの弊害については譲れない（笑）
でも、蟹股にならないポジションで、ステアリングや姿勢安定と矛盾を生じないやり方の人の話は聞きたい。
それで、ポールフレールの『ハイスピードドライビング』を納戸の奥から引っ張り出してきました。
あなたはポールフレールさんのような座り方で蟹股にならずに左足ブレーキを踏んで
頂点で腕が伸びるようなポジションでもステアリング操作に支障の無い方でしょうか？
>>445
オフセットが原因で違いがでるよ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:35:29 cPmTkzS5O
>>448
確かに、アクセル→ブレーキと、フットレスト→ブレーキの距離はわずかながら
後者が大きい事が多いだろうね。
でも、アクセル戻し→ブレーキと、フットレスト高or待機→ブレーキの差もあり、
動作自体が大きく違わない両者に、時間にしてどれだけ差があると言えるだろう？
違いはあるにしても、多くの人が気にしている、致命の差とは言い難い。
一般的な運転における致命の差とは、予測の範囲内である通常のブレーキではなく、
咄嗟の急ブレーキを指す事が殆どで、その場合、左ブレーキの場合には直前までの
待機の可能性もあるわけで、トータルで見た対応力は高いと考えられる。
熟練度の違いによる姿勢の崩れは、ペダルを踏んだ後に起こり得るものだ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:07:25 s1sqV6RI0
>>446
ひんと
キャリパーのシリンダーのピストンが延びてきて パッドがディスクを挟み込んだ後は
ピストンの移動とか伸びとかて ほぼ発生しないでしょ
パッドは圧縮力に応じて薄くなるけど 超微量
ディスクも挟まれて薄くなるけど 超微量 だろ
踏む方にストロークが発生するのは
フルードが圧縮されて体積減らすのか？
油圧回路の内部容積が膨らんで増えるんか？
パーツが変形して 踏めちゃうのか？
まあ かんがえてみてくれや
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:08:15 8KDIHWWu0
tset
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:09:38 qoFBFFn70
左足ブレーキするにはペダル配置を変えないとね。
ブレーキペダルをもっと左側に寄せないと。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:11:03 +ibPlcgqO
>>449
違うよ、近さとオフセットが原因で蟹股待機から斜めに踏み込み、余裕が出てから力を掛けていくのが遅いんだよ。
右足は、アクセルオフ、横移動、踏み込みと3アクションのように思われているけど実際は(ブレーキを踏
むタイミングを考えたりしながら移動しなければ)アクセルから脚を離す動きで自動的に膝が立ってそのまま
踏み込めてどちらのペダルにも触れていない時間が0.1s～0.2sでそこからピークに達するのが更に0.1s～0.2s
がに股じゃない待機、要するにクラッチを待機して踏む感じでブレーキを踏めたら一番速いよ
それを完全にするには、左オフセットやアクセル位のペダル高さに調整etc、と言いだすとキリがないけど
俺の場合は、ステアリング距離と折り合いが付けば初期姿勢の蟹股がかなり解消されるんだが・・
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:36:16 CWSHI08P0
>>450
お前理解力無いなあｗ
そんなこと恥ずかしげも無く書ける事は褒めてやるよ
誰でも知っている事なのになｗ
お前はわかってるのか？
ｗｗｗｗ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:44:46 5ZDO8ogM0
じゃあ、そろそろ結論。
左足ブレーキを使うことで・・・
【 より安全に＆より繊細に車を制御することが出来る 】
ただし・・・素人は手を、、、おっと、足を出すべからず。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:02:21 sRVf4WtHO
左足ブレーキやってみたら尻が少し浮かないかな？急ブレーキや衝突があったらシートからずり落ち大変なことになりそう。（シートベルトからすり抜け）
457:右
09/11/14 00:03:00 9EuRDNiPO
>>450
＞ピストンの移動とか伸びとかて ほぼ発生しないでしょ
このレベルの人の１０ｍｍなんだ（笑）
ヒントありがとうね。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:18:15 u4Rsj0qG0
ほおすとか かえてみたら
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:23:24 JmB/37ie0
現状、ブレーキは右足で踏むように配置されてるからね。
やるならゴーカートのように明確に分けないと。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 04:16:23 QxOlgXa10
>>455
左Bの致命的欠陥をスルーして、左Bを推奨するような結論を出すな
無責任すぎる
461:右
09/11/14 04:25:38 9EuRDNiPO
>>460
＞ 無責任すぎる
左足ブレーキの人の多くは事実はどうでも良いみたいだよ。
自分の運転に自分が納得すればお終いだよ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 08:15:28 sffDg9C9O
>>450
お前の頭の中にある理想モデルには他の要因がないのはわかったけど、現実は残酷だ
あ、ホースじゃないよ(笑)
463:右
09/11/14 08:36:27 9EuRDNiPO
左足ブレーキの人は、
身体の固定に左踵を使うんだよね。
吊下げ式のペダルは踵を固定したまま操作すると踏面形状にもよるけど、ペダル踏面と足裏を滑らせないといけないよね。
靴なんかで工夫してるのかな。
464:右
09/11/14 08:45:17 9EuRDNiPO
>>458
「ありがとう」って言ったでしょ。
恥の上塗りしなくてもいいのに（笑）
元々の話はそんなこと問題にして無いんだけどね。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 10:52:04 VTmh30NK0
>>453
＞余裕が出てから力を掛けていくのが遅い
これがよく分からない。急ブレーキでの話だと思うが、急ブレーキに至らせない
事前の操作性の良さも考慮に入れるべきだし、左足ブレーキには事前待機という
のもある。
そもそも、急ブレーキになった時点でどっちも良くはない。
ただあるのは、事故や急ブレーキで被害を出していない左足使用者の存在。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 12:11:46 kv8xvqzSO
>>465
＞急ブレーキに至らせない
＞事前の操作性
急ブレーキに至らせないためには「事前の操作性」とかじゃなくて、ちゃんと頭使って運転することが一番だよ。
＞左足ブレーキには事前待機という
＞のもある。
事前待機じゃなくて常時待機だよね。
ちゃんと頭使って運転してる人なら、事前待機は右でも当たり前にできる。
待機が左のメリットとするなら、常時待機しかありえない。
ただあまり頭使って運転してない人が常時待機してると必要もないのにブレーキ踏んだり、必要以上に強いブレーキになったりしやすいし、
左待機の安心感なのか、住宅街でもかなりのスピードで走り抜けたり、前走車に貼り付いて走ったりするよね？
＞ただあるのは、事故や急ブレーキで被害を出していない左足使用者の存在。
事故や急ブレーキで被害を出していない右足使用者の存在の方が圧倒的に多いと思うよ。
ただ、事故や急ブレーキで被害を出してしまった者については、左足使用者の総数とそれに対する事故率や右足使用者の総数とそれに対する事故率のデータが無い。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 13:14:59 68XiiHRR0
左待機＝住宅街で爆走、車間距離不足
こう持って行きたい訳か
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 13:16:28 VTmh30NK0
>>466
すごい偏見まみれだな。
踏み換え操作時間皆無による、「急」の付く操作の回避もある得る。
「もしかしたらこうなるかも知れない」という状況に対して、アクセルオフ
までは共通として、交通の流れ上、右足のブレーキ待機を躊躇する場面も
あり得る。そんな時、左足はブレーキ待機に入りながらも、即座の流れ復帰への
待機も同時にでき、万が一の急な出来事にも対応できる。その差は大きい。
常時待機にも２種類あると考えられる。ペダルに足をかけたものと、それに近い
足をかけない体勢だ。左足の大きなメリットは、待機時のブレーキの早さでは
なく、操作性の高さであり、常時待機しかありえないとするのはいかにも右寄り
な考え。必要以上な甘踏みや、安心感による必要以上の加速など、頭を使って
運転する人間のする事ではない。
数の問題ではない。事実、被害を出さずに左足を運行している事実を無視して、
未体験の操作領域の粗捜しをするのは無意味だと言っている。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 13:20:00 +0g91qo+0
>>448
適性が最も速く正確です。
適正より遠いのが次に速く正確です。
適正より近いのがさらにその次に速く正確です。
>>455
ブレーキ操作中にアクセル操作が出来るのも大きなメリットです。
>>466
常時では無く部分待機でも
右足のみの人が危険を感じない時の左足部分待機は充分メリットです。
気まぐれ待機や足のこりほぐし待機というのが既に上がっています。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 13:42:05 kv8xvqzSO
>>467
>>468
こう持って行きたい訳でもすごい偏見まみれでもないよ。
＞あまり頭使って運転してない人が
って書いたでしょ。
＞必要以上な甘踏みや、安心感による必要以上の加速など、頭を使って
＞運転する人間のする事ではない。
だから、あまり頭使って運転してない人がと。
＞交通の流れ上、右足のブレーキ待機を躊躇する場面もあり得る。
そんなことはない。AT車で少しの間アクセル戻してブレーキ待機したからって、後続車に迷惑かかるほどの速度低下はないでしょ。
あなた自身
＞アクセルオフまでは共通として
って書いてるよね。アクセル戻したら足はブレーキにって当たり前じゃない？
ブレーキ主体の意識。アクセルは踏めるときだけ、踏めるぶんだけ。
偏見まみれなのはあなただよ。
>>469
上記のとおり。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:14:48 68XiiHRR0
待機が左のメリットとするなら、常時待機しかありえない
→左待機の安心感なのか、住宅街でもかなりのスピードで走り抜けたり、前走車に貼り付いて走ったりする
頭が悪い奴の中でも左だけを対象に絞ってる
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:24:39 kv8xvqzSO
>>471
頭使ってない右足もそういう運転するけど、そいつが左足使ったらもっと酷くなるよね。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:42:19 JmB/37ie0
左足ブレーキの人って左足を常にブレーキに乗せてるの？
踏ん張れなくない？
474:右
09/11/14 15:06:47 9EuRDNiPO
>>468
＞ 踏み換え操作時間皆無による、「急」の付く操作の回避もある得る。常時ペダル待機ならね。
俺の場合、６０km/hで１．７ｍ程、しかも踏力２００Ｎ程度までの範囲だけど君はどう？
予期しての待機なら、右足ブレーキでもペダル待機でコースティングするよ。
ただ、何がなんでも加速または、定速走行しなければならない場面もありえるから、
その時は左を使えばいいよね。
＞ 常時待機にも２種類あると考えられる。
考えじゃなくて君の運転の話を聴きたいよ。
＞操作性の高さであり、どんな状況で生きるの？
＞ 数の問題ではない。事実、被害を出さずに左足を運行している事実を無視して、
右足の人が圧倒的に多いとして、
左足の人は良く追突される…なんて話があれば、
検証してみたいよ。
＞ 未体験の操作領域の粗捜しをするのは無意味だと言っている。
具体化するのがあら捜しなの？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 15:33:53 WMTMx2Fh0
交差点の右左折時に横断歩道上のハムスターを見つけられないなら、運転すんな
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 15:37:07 VTmh30NK0
>>470
アクセルオフ＝アクセル全閉→ブレーキ待機ではないだろ？
左ブレーキの使用は、加速→定速も、定速→減速も、減速→加速もペダル踏み換え
時間ぶんのロスが無い。
これによる対応力の向上を一から説明しなきゃ分からない程、文章を読むのに
頭を使わないわけではないよね？
左右に関わらず、しようとする操作が同じなら、操作性が高い方が優れている
に決まっている。
>>474
自身は常時待機はしない。車種によってフットレストが無かったり、足元が狭かったり
するので、脛を預けるセンターコンソールとの兼ね合いで適宜使い分ける。
そんなに知りたいなら、自分でやるのが一番分かりやすいよ？
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 17:05:17 kv8xvqzSO
>>476
＞アクセルオフ＝アクセル全閉→ブレーキ待機ではないだろ？
この＝ではないっていうのは時間差のことか？
だったら＝ではないね。
＞左ブレーキの使用は、加速→定速も、定速→減速も、減速→加速もペダル踏み換え
＞時間ぶんのロスが無い。
加速→定速、減速→加速のときに踏み換え時間のロスがって、上から陸橋が落ちてきたりしたときのことか？
少なくとも前方(斜め横方向含む)道路交通状況によるブレーキ操作に対して踏み換え時間のロスがって言ってるなら、
それはアクセル踏めないときにアクセル踏んでいるからだよ。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 17:21:05 VTmh30NK0
>>477
ごめん、分かりにくかったかな？
アクセルオフの時、必ずアクセルを全閉するわけでなく、ややペダルを戻して、
やや加速していた状態から定速に移行したり、軽いエンジンブレーキのまま
ブレーキまで足を持って行かない時もあるだろって事だよ。
＞それはアクセル踏めないときにアクセル踏んでいるからだよ
違うよ。構えた足と、踏み換えた足との違いだよ。
どっちの足だろうと、操作感覚は全然違うでしょ？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 17:54:39 kv8xvqzSO
>>478
＞アクセルオフの時、必ずアクセルを全閉するわけでなく、ややペダルを戻して、
＞やや加速していた状態から定速に移行したり、軽いエンジンブレーキのまま
＞ブレーキまで足を持って行かない時もあるだろって事だよ。
さっきどっちに解釈したら良いのか迷ったんだ。
踏み側だろうと戻し側だろうと、少しでもアクセル踏んでいる状態はオフではないよ。
AT車だからね、アクセル全閉でも軽いエンジンブレーキだよ。
だから、ブレーキ主体の意識ではほぼ「アクセルオフ＝アクセル全閉→ブレーキ待機」になるよ。
ほぼと書いたのは、まったくブレーキ待機の必要のないアクセルオフもあるからだよ。
＞違うよ。構えた足と、踏み換えた足との違いだよ。
ブレーキ主体の意識を持った右足は構えてるよ。
480:右
09/11/14 17:57:01 9EuRDNiPO
>>476
＞ 自身は常時待機はしない。
ありがとうね。
君が信じている事は解ったけど、
根拠としている事は、一制御の途中までだよ。
具体的に話を聴きたかったけど無理みたいなので、
君は素晴らしいね、ということで。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 19:28:53 c5KUV6BZ0
>>480 理屈が苦手なのに無理するな。
482:右
09/11/14 19:48:39 9EuRDNiPO
>>463
無視されちゃってるから自己レスするよ。
踵を床につけてペダルをストロークする場合、
特定の条件を除いて踵か足裏が滑るんだよね。
ペダル構造のディメンジョンや形状に依っては、
俺にとって全く気に入らない場合もあるよ。
ブレーキペダルの場合、俺は踵を移動させるよ。
踵を使って身体を固定するのなら、踵は移動させないんだろうけど、
仮に、床～踵間とペダル～足裏間の摩擦係数が同じ場合、
３００Ｎで踏む時は踵に垂直方向３００Ｎ以上の力を掛けないと滑るよね。
床の凹凸を利用するのかな。
力で移動しない様に押さえ込むのかな。
いずれにしても、
ブレーキペダルが滑るのは嫌いだよ。
特に抜く時使いにくいよ。
483:右
09/11/14 19:51:14 9EuRDNiPO
>>481
苦手意識はないよ。
携帯入力は苦手だけどね。
おかしかったら笑ってゆるしてね。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 20:00:37 w5n9NSEX0
>>482
>>433 良く嫁
485:右
09/11/14 20:15:03 9EuRDNiPO
>>484
＞ >>433 良く嫁
読んだよ。
>>433は間違ってるよ（笑）
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 20:34:26 sffDg9C9O
>>469
あなたが考えている、適正なポジションについて具体的説明していただけないでしょうか？
自分は>>348のような調整方法を使っていますが、完璧なポジションだとは思っていません、というのは
車に標準的に備わっている調整機能では完璧なポジションは取れないように感じています。
ほとんどの車でペダルが適正だとステアリングが遠く、ステアリングが適正だとペダルが近く感じます。
自分の調整方法はステアリングを優先させていることになります。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 20:47:38 sffDg9C9O
>>465
＞これがよく分からない。
＞事前待機というのもある
だから、左足ブレーキの待機が蟹股の場合、踏み換えた右足の方が早く止まれると言ってるんだよ
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:16:12 w5n9NSEX0
>>485
けつづれちゃん ﾉｼだね
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:44:05 c5KUV6BZ0
>>483
意識があるなしなんか、誰も聞いてないし、「どうでもいい」よ。
論理的風にもなっていない書き込みをダラダラ書くな、と言っているんだ。
頭が悪いとこんなことも理解できないのか。
カスめ。
490:右
09/11/14 22:04:46 9EuRDNiPO
>>488
>>489
はいはい（笑）
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 22:06:21 gmG9j0TXO
>>479と>>485がバカだと思ったのは、俺だけではないらしい。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 22:14:12 c5KUV6BZ0
>>490
はいはい（笑）
と書けばごまかせるとでも思っているのかネ？
まったく情けない。
少しでも「理屈」で他者に対して優位に立とうとする者が、理屈で負けた事実を受け入れられないとはナ。
オマエはそういうカスなんだからスッコンデロ。
493:右
09/11/14 22:18:09 9EuRDNiPO
>>492
まだ相手して欲しい？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 22:31:44 c5KUV6BZ0
>>493
逃げ出したカスとのギロンには興味は無いよ。
カスにはこうして虐めてやるしか価値が無いことを自覚しなさいナ。
495:右
09/11/14 22:43:36 9EuRDNiPO
>>494
相手して欲しいんだ（笑）
ヤダ
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 22:56:51 c5KUV6BZ0
>>495
ホレ、ソコが頭が悪いというんだヨ。
俺が「相手をして欲しい」と「独自に設定」することで自分に優位に話を進めようとする。
そんな程度の低いカスは、「書いたとおり」こうして定期的に虐めるダケヨン。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 23:04:57 sffDg9C9O
>>495-496
この二人ってリアルで知り合いな可能性があるんだよなあ
498:右
09/11/14 23:54:40 9EuRDNiPO
「ハイスピードドライピング」持っていたから見てみたよ。
俺は写真より肩が１０ｃｍ位前かなあ。
ちなみにペダルはオルガンみたいだね。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 00:21:44 XBB0a1UNO
>>498
肩が｢前｣というのはシートごとステアリングに近いということ？
PFさんがいう｢正しいポジションだと左足でブレーキを踏んでも蟹股にならないのは改めて確認したよ
多少斜めに踏み込むけど膝は寝ないので左足でブレーキを踏むことに関しては大分楽だ
でも、やっぱりステアリングは遠く感じるなあ
アクセルペダルはオルガンにも見えるけど、ブレーキペダルは吊り下げに見えるよ
(ちなみに、うちにあったのは『新ハイスピードドライビング』の方だった、｢新｣でもかなり古い本だけど)
500:右
09/11/15 00:52:11 ao/myugFO
>>499
程度がはっきり解らないけど、
もう少しシートバックが立ってるかもしれない。
大体シートを前に出した感じだよ。
＞ 多少斜めに踏み込むけど膝は寝ないので左足でブレーキを踏むことに関しては大分楽だ
右足位の速さで踏力を上げられるのなら、
左足でペダル待機もありかな。
身体を安定させられれば良いね。
＞ アクセルペダルはオルガンにも見えるけど、ブレーキペダルは吊り下げに見えるよ
見間違えたかな。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 01:02:49 DPMCjhM3O
>>499
ずいぶんがに股にこだわるね。車種にもよるし、状況によって使い分けるとは考え
られないの？
どうあっても左足ブレーキ使いを自分より下に見たがっている様に見えるな。
上だったらどうすんの？理解の外とは考えないの？だってできないんでしょ？
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 02:26:10 y+sW+g7v0
注意：
このスレには、自演のマッチポンプがいる。
さんざん既出の同じ話題をしつこく繰り返すので、良く読めばすぐにわかる。
目指せスルー検定合格！
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 02:35:04 Lbe2bV4r0
右も左もウザいのがいるな
>>473
左の人は、踏ん張れないという致命的に危険な欠点を見ないフリしてるｗｗ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 06:55:06 XBB0a1UNO
>>501
俺の着座位置で、特に待機から左足で踏む場合、蟹股とそうでない踏み方を使い分けるのは事実上無理だよ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 07:28:41 XBB0a1UNO
>>500
今まで聞いてきた話だと、シートバックを立ててシートも前に出す感じだろうね
短時間の待機からの踏み込みなら問題無いけど、長時間の待機姿勢はまだまだ辛い距離だよ
>>501
捕捉。拘るのは自分にとって蟹股が左足ブレーキを常用する上での最大の弊害だからで
上体の安定等と矛盾せずに解消する方法が見つかれば強く否定する理由はなくなるよ。
蟹股からの踏み込みが｢問題無い｣という意見に対しては、根拠を示して否定してる
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 08:14:39 DPMCjhM3O
>>505
車種によるとあるし、がに股が最良とも書いてないね。
がに股でも、当然対応できる範囲で膝を閉じたりするだろ。
そもそもあんた、ミギミギなのに左足使用時の可能・不可能なんて、決めつけていいの？
できないのに。
誰もあんたにそれが理解できるまで使える様になれとは言わない。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 08:26:31 5pvu4hbh0
がに股の左足ブレーキ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
508:右
09/11/15 08:55:40 ao/myugFO
>>501
＞状況によって使い分けるとは考えられないの？
状況によって使い分ける必要があるなら、
踏み換え時間「０」のアドバンテージは怪しくなるよね。
具体的な話が出来ないのは寂しいね。
ただ、天才は工夫せずにやってしまう事もあるから、
説明出来ない事もあるかもね。
それにしても、
左足ブレーキの人は相手が左足ブレーキが出来ない事にしないと、
語れないのはなぜだろうね。
509:昼行灯
09/11/15 08:56:08 rUZfC5NVO
>>505
蟹股になるから左足ブレーキは使わないと言う選択肢は無い？
現状で使用しているならば住人が言う危険な状態なんだけど…
対策が確立されてから左足ブレーキを使うの？
質問ばかりですまないが、気になったもので。
510:右
09/11/15 09:03:44 ao/myugFO
>>503
＞ 左の人は、踏ん張れないという致命的に危険な欠点を見ないフリしてるｗｗ
欠点あるかどうかはともかく、
そういった場面に遭遇していないか、気がついていないんじゃないかなあ。
急制動での踏力上昇の速さは街中でこそ有効だよ。
俺の住んでいる辺りだとイタチ相手に必要だけどね。
実際にブレーキを踏んでもらうと、
５００Ｎ程度ですら１秒近く掛かる人もいるよ。
511:右
09/11/15 09:10:17 ao/myugFO
>>505
＞ 短時間の待機からの踏み込みなら問題無いけど、長時間の待機姿勢はまだまだ辛い距離だよ 俺は左足を待機させておく事は我慢出来ないよ。
身体を支える準備をしている方が大事だしね。
左足は待機も含めて、予定の行動だけだなあ。
512:右
09/11/15 09:15:18 ao/myugFO
と言う訳で、
今のところスレタイの条件と俺の能力で、
左足を使うチャンスは無いよ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 09:44:15 DPMCjhM3O
>>512
君にとってやりにくいとか、危険をないがしろにしていると感じている事を、
特にヒヤリハットも無く、快適に使える人間もいる。
仕事と遊び両方で膨大な習熟を経た人と、やってみたけど危なっかしいままの人
との違い。
この差を理解しない限り、君の書き込みはただの日記。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 09:48:22 XBB0a1UNO
>>506
やっぱり｢出来る奴には分かる｣で誤魔化すんだね
>>509
基本的にそういう選択だよ
数年前は常用していたけど、今は左足ブレーキを公道使うことはまずないよ。
基本的に当時した試行錯誤や検証の記憶に基づいて話してるよ
PF氏のポジションからの左足ブレーキで蟹股にならない確認は昨日したけど
515:右
09/11/15 09:55:55 ao/myugFO
>>513
そうだよね。
だからどれくらいか具体的に教えて欲しいんだけど、
話せる人はいないみたいだよね。
左右の比較をして結論を出しているのなら、
持っているはずなのにね。
「できる」と言われても程度が解らないよ。
君の話も、俺が「出来ない」前提じゃないと全く話にならないよ。
比較するには共通の物差しが必要だよ。
俺は左足ブレーキを一度も否定していないよ。
具体的に話をしたいだけだよ。
感覚だけの自己評価だけじゃ事実は解らないよ。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 10:01:59 XBB0a1UNO
>>513
俺の場合は、蟹股の弊害に気付いて検証と確認をするまで、快適に｢感じて｣常用してたよ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 10:03:17 i3TaqBMC0
もうさ、実際に会って見せてもらったら。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 10:44:51 DPMCjhM3O
「できる」人が「思う」とか「じゃないか」とか、予想じみた言葉使うかな？
できるなら俺が言ってた事をやってみて、自分で研究すればいい。
がに股は体にかかるＧ対策と車種対応。それ以外は使わない。
必要のない姿勢変化は習熟で削ぎ落とされていくもの。
環境が許すなら旧型の軽から現行ラージミニバンまで、色んな車種で適した姿勢
を探してみればいい。
○.○sだの○○Ｎだの、誰も計った事無い様な数字で説明するのは下らないと思うし、
運転操作は算数じゃないから、使う筋肉の違いで問題なく踏めるという言葉を
ハナから信じない人との会話は成立しない。
俺のスキルと君のスキルは、量も形も違う。正しさはひとつじゃない。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 10:55:22 XBB0a1UNO
>>518
客観的な話が必要なときに数字を出すことを｢下らない｣と言うということは
君にとって左足ブレーキのメリットは｢思い込み｣でも構わないってこと？
520:右
09/11/15 10:55:31 ao/myugFO
>>509
＞ 現状で使用しているならば住人が言う危険な状態なんだけど…
左右を使い分ける事を危険な状態だと言っているの？
カートで左、車は左右の期間が４年程続いたけど、
使う(使おうとする)足を間違えた事はなかったよ。
運が良かったかな。
今でもカートに乗って右で踏もうとすることはないよ。
あったのは、ペダルのレイアウトを確認する時に、
右足でブレーキを踏むつもりでアクセルを踏んだ事があったね。
521:右
09/11/15 10:58:43 ao/myugFO
>>517
＞ もうさ、実際に会って見せてもらったら。
会ってみたくなるような話は出てこないよ。
具体的な話が出て来て初めて
「それは凄いな、見たいよ」
だよね。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 10:59:49 Fvj508fd0
左右なんてどうでもいいが
安全運転しろよお前ら
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 11:04:31 XBB0a1UNO
>>518
＞下らないと思うし
君の理屈だと、これは｢予想じみた言い方｣だから、数字で評価する客観性は体験したこと無い人なんだね。
524:右
09/11/15 11:11:20 ao/myugFO
>>518
＞ 「できる」人が「思う」とか「じゃないか」とか、予想じみた言葉使うかな？
テレビでもみる事があるよ。
＞ できるなら俺が言ってた事をやってみて、自分で研究すればいい。
程度が解らなければ、「やった」事になるかどうか解らないよ。
＞ ○.○sだの○○Ｎだの、誰も計った事無い様な数字で説明するのは下らないと思うし、
時間や重さを測ったことが無いのかな。
小学生の低学年から使える物差しだよ。
具体的に比較出来るのなら数字である必要は無いよ。
既に左右を比較してるんだよね。
＞ 運転操作は算数じゃないから、使う筋肉の違いで問題なく踏めるという言葉を
＞ ハナから信じない人との会話は成立しない。信じてるから訊くんだよ。
「問題無く」の程度が解らないんだよ。
君自身もそれが理解出来ない奴はダメだって言ってるよ。
＞ 俺のスキルと君のスキルは、量も形も違う。正しさはひとつじゃない。
違うから物差しが必要だよ。
正しいなんて人の数だけあってもいいよ。
525:右
09/11/15 11:19:13 ao/myugFO
>>524
＞「できる」人でも「できる」と言わない人ならテレビでもみる事があるよ。
に訂正するね。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 11:27:34 DPMCjhM3O
>>524
あるじゃん。大前提の共通の物差しが。
>>1のwikiと、「公道での」という安全運転を含めた常識的な運行だよ。
それができるなら問題ないとしている。
咄嗟の行動に自信がなくて使わない判断をするのも間違いじゃない。
逆に、きちんと自己管理して使うのも間違いとは言えない。
ただあるのは、個々のスキルの形の数だけある左足を使った操作という無形のもの。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 11:33:02 XBB0a1UNO
例えば、前のスレで左足ブレーキの人が何度もコピペしてた制動距離の比較があったよね？
アレを最初に測って書き込んだ人がいれば話をしてみたいな。
あの比較結果でも待機から良い結果(短く止まる)にはまっすぐ踏む必要が示されていた筈で
それに関しては｢蟹股にならなければ｣という風に解釈出来て俺の話と矛盾はないから。
ステアリングとの関係をどどう処理してるかは、書かれてなかったのでそのあたりをもう少しききたいな。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 11:36:50 XBB0a1UNO
wikiが物差しって、口にするような社会人と接点がないからちょっとびっくり
529:右
09/11/15 11:52:00 ao/myugFO
>>526
＞ >>1のwikiと、「公道での」という安全運転を含めた常識的な運行だよ。
技術的な話を二分法で考えるのは間違いだと考えているけど、
それでは共通の閾値がないよ。
美味しいラーメンの話なら良いけどね。
スープを美味しく頂ける温度の話は、
「良い」では解らないよね。
＞ 咄嗟の行動に自信がなくて使わない判断をするのも間違いじゃない。
＞ 逆に、きちんと自己管理して使うのも間違いとは言えない。
＞ ただあるのは、個々のスキルの形の数だけある左足を使った操作という無形のもの。
そう考える君はここで発言する必要がないんじゃないかなあ。
自由だけどね。
俺は左足常用の人の具体的に話を聴きたいよ。
一人答えてくれたけどね。
530:右
09/11/15 11:54:26 ao/myugFO
>>527
そうなんだ。
訊いて見たいよ。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:03:30 XBB0a1UNO
>>530
いまそのものを見ることが出来ないから記憶の範囲だけど
左足待機から斜め、右足踏み換え左足待機から真直ぐの順と書いてあっと思う
結果に異義はなくて、座り方に興味を持った
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:09:47 DPMCjhM3O
>>529
安全運行している以上、左足使用者が事故を起こしたり、危険な目に会ったり
しない限り、問題のない操作をしていると見なす。
wikiは延々批判と肯定が繰り返された上で、左足ブレーキの諸問題は習熟で解決される
とあり、自分もそう実感している。
多摩センターの天童は旨い。
533:右
09/11/15 12:15:51 ao/myugFO
>>531
出た結果に嘘はないよ。
結果と考察の間にしっかりした因果関係があればいいよね。
制動距離比較だとスキルの差など足の違い以外のパラメータが入るから、そのまま使えないけど、
差についてだけでも数字があれば、
面白いな。
このスレは運転姿勢の一部しか出てこないね。
534:昼行灯
09/11/15 12:19:05 rUZfC5NVO
>>520
違う違う、危険な状態は、蟹股による姿勢制御の不確立の事。
今、流行ってるっしょ？シートを立てるとかハンドル迄の距離を手首とか。
踏み間違い等は別問題だからその辺はスルーで
カート歴ならもう10年以上だが…一般道でわざわざ常用したいとは思わない。
たまぁに気になったことを聞くために書き込んでるだけなんでね
もう、速い人居ないらしいんでカートは残念ですよ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:26:12 X6EjGlmb0
うちの車は2ペダルMTだからか、左足ブレーキしようとすると極端な内股になっちゃうな。
クラッチペダルがあるであろうペダル配置。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:32:27 XBB0a1UNO
>>532
｢今のところ問題がない｣なら左足ブレーキを使ったことない人達も感じているようだね
｢今のところ問題がない｣じゃ左右の比較が出来ないから客観的な話しをしようとしているんだよ
｢習熟で解決｣の合格ラインを示さないと、俺が満足していないレベルより下に君の合格ラインが設定されているかもよ
だから距離とか速さとか踏力を、着座位置と併せて話そうとしているんだよ
537:右
09/11/15 12:32:52 ao/myugFO
>>532
＞ 安全運行している以上、左足使用者が事故を起こしたり、危険な目に会ったり
＞ しない限り、問題のない操作をしていると見なす。
「危険な目」は自己評価でいいの？
了解、ありがとう。
それだと、俺の場合、
追突されたのと側突されたのが一回ずつ(スレタイの範囲でね)、
左足ブレーキは問題ありだね。
いずれの事故も右足でブレーキ踏んでいたから、右足も問題あり。
危険な目に会った事は数え切れないから、
おれはダメだね。
＞ wikiは延々批判と肯定が繰り返された上で、左足ブレーキの諸問題は習熟で解決される
＞ とあり、自分もそう実感している。
「できる」と感覚で自己評価する事と関係ないと思うよ。
Wikiは使い方を間違えないようにしたいね。
538:右
09/11/15 12:37:38 ao/myugFO
>>534
＞ 違う違う、危険な状態は、蟹股による姿勢制御の不確立の事。
ありがとう。
前スレからしか見て無いけど、
逆のレスをもらってたよ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:44:16 y+sW+g7v0
現時点での共通見解。
右が有利な場面は、右で踏むのが良く、左が有利な場面は、左で踏むのが良い。
状況に合わせてベストな操作をするためには、両足とも使えるようになっていなければならない。
また左足ブレーキの場合は、常に車の反応が良い状態をキープして意のままにコントロール下に置く運転も可能。
ただし、ベストな操作スキルを全員に求めることは現実的ではないので、自分の得意なほうで踏めば良い。
540:右
09/11/15 12:59:02 ao/myugFO
>>539
そんな風に感覚だけで自己評価して納得する人もいるけど、
本当の事を知りたいし、より良くしたいと考えている人もいるんだよね。
スキルを含む操作で結果はほっといて「できる」はおかしいんだけどね。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 13:05:24 YvaekJ2U0
右足骨折したドライバーが、左足でアクセル・ブレーキ操作をして
ハンドル操作を誤り交差点で右折車と接触後に歩道に乗り上げて
お年寄りと子供を跳ねた事故をニュースで聞いた事があります
542:右
09/11/15 13:51:56 ao/myugFO
>>541
事故の原因と結果の因果関係は判断が難しいよね。
相関関係だけで話をしてしまうと、
左足だけでペダルを操作したからだという結論も出せるけど、
それは間違った結論の出し方だよね。
それにしても、
ハンドル操作を誤ったのは、
ポジションのせいかな。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 14:56:24 hv0Caaib0
>>532
×wikiは延々批判と肯定が繰り返された上で
○wikiは延々肯定の書き込みが繰り返された上で
誰でも書き換えられるWikiなんかより、アテになる物差しあるじゃん
>>103
>>135-136
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 15:04:51 hv0Caaib0
書き忘れ
左を正当化したい人が
＞左足ブレーキの諸問題は習熟で解決される
と主張し続けて、なんの根拠もなしに強引にWikiにねじ込んだだけだろ
習熟で解決される＝習熟が必須な程に危険な使い方＝左B
しかも、習熟しても街乗りで普通に使える程度で、習熟でどうにもならない致命的な欠陥を抱えていることにはかわりが無い
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 15:31:46 DPMCjhM3O
>>543>>544
君らの書き込みも随分と客観性に欠けるな。
危険な段階を通り越した奴は使っても問題ないだろ。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 15:46:09 hv0Caaib0
>>545
＞習熟でどうにもならない致命的な欠陥を抱えている
バケットシートと4点以上のシートベルト完備なら、通り越したと言ってもいいかもしれんが
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 16:02:48 XBB0a1UNO
>>545
通り越したの基準は？
基準の無い右足との比較？
>>546
俺は、それら二点以上に、ステアリングにスペーサが欲しいよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 16:21:54 vuFCoLRq0
ＡＴはアクセルもブレーキも右足オンリーだタコ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 16:25:14 XBB0a1UNO
>>544
右足ブレーキは習熟による解決を必要としない運転方法なんだろうか？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 16:35:33 ANH7DIt20
ミギミギに理解と会話を求め続けるヒダリは真性のアホ
551:右
09/11/15 16:40:37 ao/myugFO
>>549
必要だよ。
運転操作を「できる」「できない」、「問題有り」「問題無し」なんて二分法で評価出来ないんだよ。
552:右
09/11/15 16:49:04 ao/myugFO
>>547
セレクトレバーやスイッチ、シートベルトなんかが気になるよ。
チルトも欲しいよ。
なんてね。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 17:06:24 XBB0a1UNO
>>552
100mm以上伸ばすとなるとチルトダウンは必要になりそうだね
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 17:32:38 hv0Caaib0
>>549
「ATは右足を使ってくれ」って見解が警察と各自動車メーカーから出ているにも関わらず、
わざわざ右より更に習熟が必須な左を使うことの危険性について言ってる
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 17:39:31 DPMCjhM3O
>>554
お前らにはできない
俺にはできる
以上ｵﾁ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 17:53:26 hv0Caaib0
まぁいつもの左の人は
＞左の人は、踏ん張れないという致命的に危険な欠点を見ないフリしてるor気付いてない
＞左足ブレーキの人は相手が左足ブレーキが出来ない事にしないと語れない
結局これに尽きる…ｗ
557:右
09/11/15 18:12:49 ao/myugFO
踏ん張れない件だけど、
ペダル操作で両足が忙しい時は、
ステアリングを押して上体をシートに押し付ける事があるよ。
それもあってステアリングが近いのがいいよ。
引いて回す時は足で踏ん張っていないと怖いよ。
左足の人で腕で上体をシートに押し付けて支える人はいないのかな。
街中では関係ないかもしれないけど、
俺は癖になっているよ。
558:昼行灯
09/11/15 18:45:58 rUZfC5NVO
>>557
それってカート乗りの習性じゃないかな？
基本フレームにはフットレストは付いてない。
それに乗る場合どうしてもブレーキ時にハンドルをつかって押さえ付けるようになる。じゃないかな？
559:右
09/11/15 20:51:25 ao/myugFO
>>558
そうかあ。
まあ、カートの運転については色々と思う事があるけど、
スレ違いだからね。
560:昼行灯
09/11/15 23:09:46 rUZfC5NVO
>>559
まぁ、確かにスレ違うわな
でも、覚えると普通に乗る時に役に立つのよね…
因みに、俺もハンドルを使って上体を安定させる傾向がありんス。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 23:33:06 3N4iPRVm0
結局結論。
右足ブレーキしか出来ない人は、左足ブレーキの多大なる有用性を無視して
重箱の隅を突くような、あら探しに必死になるような、人達ばかりって事か。
だいたい、踏ん張れないとか、、どんだけ乱暴な運転してるんだか・・・
右足ブレーキを主張するひとは、暴走族っぽいな。
普通に運転してたら、左足踏ん張る必要なくても、シートがホールドしてくれるだろ・・
それとも、、せんべい板みたいな、安っぽいシートの車に乗ってるのか？？？ｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 23:43:52 3N4iPRVm0
あ、ちなみに、俺は右足・左足ブレーキを使い分けてます。
カートはやったこと無いけど、俺もハンドルで無意識に
シートに軽く押さえつけてるかも。
子供の飛び出しとか有りそうな住宅街走ってるときは、
無意識に左足ブレーキに成ってるかな。
考えたら、カートってシートベルト無いから大変なんだね。
左足で踏ん張る癖つけちゃうと、カートは乗れないね・・・
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 23:50:04 KEuzUJN/0
>>561
もっとも重要な部分について問題があるのに重箱の隅とか。
ウケ狙いなら吉本を目指せよｗ