09/12/17 18:23:59 G/w9mMUlO
>>504
納得。
家庭用、オフィス用にも、お古のEV用電池が必要だな。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:03:38 P9ODCBag0
>>504
ちょっと忙しくなると家より会社にいる方が長くなったりするんだが、9-22時とか。
会社にいる昼間に充電するような使い方はあまり好ましく無いんだろうな。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:18:55 pxBx9pKU0
電気車の速度制御について、Wiki位は見てみましょうネ
・基本的に電動車にギヤはいらない
・直流電動機は回転数が上がると逆起電力により回転速度は飽和する
電力を幾ら食わせても回転速度が上がらなくなる
・逆起電力を弱めて回転速度を上げることが出来る
・交流電動機は駆動周波数を上げれば回転速度を上げられる
しかし、駆動周波数を上げるとトルクは減少する
・電気自動車を動かすには電気が必要
・現在のところ電気を貯めておく仕掛けは大きくて重い
・バッテリは理論貯電量より遥かに低いところで使われている
鉛バッテリなら理論量の１／３位
・充電するのに長時間必要
燃料電池なら充電時間はガソリン車並み
でも、取り扱いがガソリンほど簡単ではない
その上、高価な稀少元素が必要だったりするので恐ろしく高い
今のところ、効率も低い
今後、マグネシウムやカルシウムの金属燃料電池は有得るが、今はまだ夢
・何の電池しろ寿命が短い
・電動機は原動機に比べ構造は極めて単純だが重い
構造が単純だから電池を除く車体は安く作れるだろう
・個人の日常的移動手段としては無駄に大きな車はいらない
街中の自由な移動手段は、将来小型のＥＶだろう
将来は電池の開発次第、金属燃料電池？太陽電池？
ガソリン、ＬＰＧなどの燃料電池はあり得るだろう
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:40:59 P9ODCBag0
急にどうした？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 21:12:52 i/ennEur0
>>505
住友乙
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 00:12:24 KyHJaOXp0
>>504
電力需要に影響するほどEVが普及した後の話なのに、現状をベースに
考えても意味はない。
日産の発表では、2015年にはコストは同じで容量が2倍の電池を量産
すると言っている。それが無理だとしても、さらに5年後の2020年頃には
走行可能距離が今の2倍、300キロ程度になっているだろう。
そうなれば、平日などで特に長距離移動する予定がなければ100キロ分
程度を残して売電してもかまわない。予定が変われば携帯で売電から
充電に切り替えたり、普及しているだろう急速充電器を利用する。
揚水発電所は単純に3割の電力が損失になるだけでなく、稼働率の低さ
から供給電力に対して設備費が異常に高くつく。その差額分を売電時に
加算して払うなら、ユーザーも積極的に売電する気になる。
長距離を移動するのユーザーが多いのは、GWやお盆などの長期連休
時だが、この期間は企業の電力需要が大幅に減るため、昼間に充電す
るEVが増えても影響は少ない。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 01:25:37 MLbnmfU90
>>510
納得。
電気自動車から売電って面白い。
夏の昼間とか、特別に購入単価上げたらみんな電気売りそう。
そうすれば、発電所作らなくても済みそうだし。
発電所なんて、夏のピークに合わせて作ってるんだろうから。
電車通勤の人は、家で売れるし、自動車通勤の人も会社で
昼間だけ売ったり。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 09:19:38 Hj1i+b340
でもなあ、コストが同じでは買えんなあ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:49:44 dI4538h20
>>510
＞揚水発電所は単純に3割の電力が損失になるだけでなく、稼働率の低さ
＞から供給電力に対して設備費が異常に高くつく。
損失は覚悟の上でしょ？
電池の充放電も同じこと、でも発電所の寿命は電池より遥かに長～い
稼働率が低いのも覚悟の上でしょ？
ピーク需要のために汽力発電所を作っても同じように稼働率は低下しますよ
立ち上げや出力変更の速さが揚水発電の目的、バッテリにコンデンサ抱かせるようなもの
勿論、通常の水力の方が良いけれど、日本は水も立地もタイトだからね
今ある湖やダム湖の周りに数時間分の揚水発電所を作るなら、マダマダ場所はあるでしょ
恒常的に、ＥＶのバッテリを揚水発電代わりにすることは
自分には何の必要も無いバックアップ分のバッテリを保持したり
走行するときには、意味も無く運ぶことになり、エネルギの無駄遣いそのものでしょ
電池が重い、高い、寿命が短いとか言ってるのにさ
ＥＶは身軽でキビキビと、ってこと、今の軽自動車のようにしては駄目
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:17:20 isfnt+BkO
>>513
揚水発電所が利用されているのは、現時点で有効な代案がないから。より良い
方式があるなら、そちらが採用される。
ベース電力である原子力の出力は、一定期間の最低需要で決まる。電力需要は
深夜の3～5時辺りで最低レベルになるが、これはその日の気温によって大きく
変動する。
例えば寒さが急に緩んで最低気温が数日で0℃から10℃まで上がると、寒さに
慣れた体は10℃でもかなり暖かく感じるため、暖房の消費電力は10℃で安定して
いる時より大幅に少なくなる。
このような数日しかない条件に合わせてベース電力を設定すると、平均すれば
ベース電力の供給だけでは足りない日がほとんどになる。そのため、例外的な
気温の日には揚水発電所が電力を吸収する必要がある。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:46:01 isfnt+BkO
家庭での夜間電力需要も、気温に大きく影響を受ける。EVの電池がリーフの2倍、
48kWhになれば、その2/3としても一般家庭の平均消費電力の3日分。走行に使用
されるのはほとんどの場合その一部だけだから、安定した需要が期待できる。
売電では電池コストの一部しか回収できないが、走行時のガソリンとの差額や、
廃車後の電池の再販などと合わせて考えれば良い。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 16:28:05 i1liN4a50
月に５００ｋｍ走行する場合
電比５ｋｍ/ｋｗｈなら １００ｋｗｈ/月⇒夜間料金９００円程度
燃費１０ｋｍ/Ｌなら ５０Ｌ/月 ⇒１２０円/Ｌで６０００円
燃費２０ｋｍ/Ｌなら ２５Ｌ/月 ⇒１２０円/Ｌで３０００円
家庭の電気代は月に３００ｋｗとすると
通常料金２３円/ｋｗなら ⇒６９００円
夜間料金 ９円/ｋｗなら ⇒２７００円（別に基本料UP）
ＥＶ化して、夜間電力を昼間使えば、５年で５０万円程度のメリットかな
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 16:33:33 ND4beBKd0
>>516
50万以上高い車を買ってメリットと言えるのかね？
赤字の微回収だろ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 13:29:58 bRs3BHmpO
水素HVは、まだまだ遠い話ですか
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 14:32:24 R2E9Y2Jk0
>>518
そういえば水素内燃機関を積んだRX-8をNHKが特集してたな
でも、おれは電気自動車が良いや
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 02:28:14 yFSi8C590
プリウスは専門用語で「ハイブリッド電気自動車」である。
ハイブリッド車は、一般用語ではＨＶ（Hybrid Vehicle=ハイブリッド自動車）だが、
専門用語ではＨＥＶ（Hybrid Electric Vehicle=ハイブリッド電気自動車）でへブと発音。
プラグインハイブリッド車は、日本の一般用語ではＰＨＶ
（Plug in Hybrid Vehicle=プラグインハイブリッド自動車）だが、
専門用語ではＰＨＥＶ（Plug in Hybrid Electric Vehicle
=プラグインハイブリッド電気自動車）でピー・エッチ・イー・ブイと発音。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
欧米企業の資料では、ＰＨＶよりもＰＨＥＶ、またはPlug-In Hybridと
表記する場合が多く、結果としてＰＨＶは日本独自の表記方法になっている。
筆者がこれまで取材してきた、世界各国の自動車エンジニアの多くが
「ＰＨＥＶは実質的にＥＶだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
521:↑
09/12/21 03:06:44 Ax+At6IN0
プラグインハイブリッドの場合エンジンはエマージェンシーとしてもっと小さくして
エンジンで動かすときは、動けばいい、充電ポイントまでいければいい。
ということで、ＰＨＶを安くしてほし～～な、エンジンを２ＳＴ、1気筒２００ccにすれば
ボデイも軽くなる。
522:↑
09/12/21 03:07:35 Ax+At6IN0
思いっきりＥＶよりの、ハイブリッド
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 06:04:11 9CfJd7WV0
三気筒以下になると振動すごいだろうな。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 07:45:33 7XkJTU+e0
>>521
＞エンジンで動かすときは、動けばいい、充電ポイントまでいければいい。
半年に一回しかエンジン使わねーとかなったら、必要なときに動かない
トラブルに見舞われそう。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 08:17:40 7xuKVQig0
>>520
PHEVを、日本の業界人は、「ピーヘブ」と言う。
米国では最近、PHEVとBEV（Battery EV、いわゆる電気自動車）を合わせて、
PEV = Plug-in Electric Vehicle（プラグに差し込んで充電する自動車の意味)
と呼んでいる。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 09:27:07 +as9pM3JO
>>525
おぉ！オレの周りの人間で
ＩＳＤＮをイスドンと読み、ＵＳＢはウーサブと読んでた奴がいるｗ
イスドンってなんだよ、怪獣か？ｗ
ウーサブ？う～っ、寒っ？ｗ
なんだか微笑ましい奴だったが。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 09:35:49 GHI+Im/8O
>>521
それだと高速は無理じゃない？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 10:53:42 Ar1Y4xha0
>>521
電欠するような奴は車に乗る資格無しｗ
俺は車買って20年以上になるが、ガス欠なんか１回もないよ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 12:52:29 7XkJTU+e0
>>528
バッテリーと燃料を同一には語れないだろ。
使ってるうちに満タン給油してもタンク容量が縮んじゃって今まで何百キロ走れてたのが
何十キロしか走れなくなったりするようなもんだぞ。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 13:07:29 Ax+At6IN0
>>524
キックつきのエンジン、セル不用型。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 13:11:25 Ax+At6IN0
ＧＡＳ入れ忘れ～～、もうそこまで行けば押すしかない。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 13:56:07 yFSi8C590
ここでもＨＶじゃなくＨＥＶと表記してる。
やっぱりプリウスは電気自動車の一種なんだね。
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 14:23:16 yFSi8C590
プリウスプラグインハイブリッドのSOCが明らかになった
今回リースが開始されたモデルの場合、多少の前後はあるが、バッテリー
総容量5.2kWのうち、EVとしては30 - 80％の範囲を使い、ハイブリッドカーと
して走る時は40 - 60％を使うというSOC（ステート・オン・チャージ＝
充電制御）が行われる。すなわち、電池容量はディープサイクルで言えば、
2.6kWhに相当する。URLﾘﾝｸ(response.jp)
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 14:29:10 NkojzpW40
>>528
ガソリン車ならガソリン警告ランプが点いてから100キロ近く走れるからね。
電気自動車に当てはめると１時間ほど走ったら燃料警告ランプが点く状態。
ほとんどが警告ランプ点いた状態で走ってるわけで、そりゃ、感覚が麻痺するわ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 14:36:43 7xuKVQig0
>>532
EDTA（米電気自動車協会）は、"Electric Drive Vehicle"として、
HEV、PHEV、BEV（電気自動車）、FCV（燃料電池車）を挙げています。
（ >>525 この中のPHEVとBEVを総称して「PEV」と言う）
日本の自動車技術会の雑誌でも、「電動自動車」という言葉を
使用しており、HEV、PHEV、BEV、FCVを指していました。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 18:55:54 CZpz28uD0
>>521
スイフト・プラグインハイブリッド（シリーズ式）がそれに近いと思う
デビューはまだ未定だが
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 20:56:38 o/4ZwnftO
>>533
EVモードで残量が少なくなると、HVモードに切り替わるんじゃないの？
30%を切ってエンジンがかかると、40%になるまでエンジン走行＋充電のみ
だとしたら、燃費には良くないんじゃないか。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 00:34:44 VIUSrM340
>>533
Responseの記事
ハイブリッド走行時の電池SOCが40 - 60％では、駐車時の充電が少な過ぎ。
あと、SOCは、「ステート・オブ・チャージ＝充電状態、電池残量」。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/22 10:51:01 P+G2Nh5G0
>>533
走りながら充電すると60%以上は充電されないのか？
充電状態とモード切り替えのアルゴリズムはどうなってんだ。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 06:47:27 afbcGvq+0
スバル富士重、さいたま市とEV普及で協力
富士重工業は22日、埼玉県さいたま市が進める電気自動車（EV）普及プロジェクト「E-KIZUNA プロジェクト」の推進に協力、
同日協定書を交わしたことを明らかにした。
E-KIZUNA プロジェクトは「次世代自動車の導入と普及」を推進するさいたま市と、「快適・信頼の新しい走りと地球環境の融合」
を目指す富士重が、EVの普及促進を図るため様々な組織や団体に働きかけ、持続可能な低炭素社会の構築を目指すプロジェクト。
連携にあたり重点項目として「大規模商業施設を核としたEV普及策」を掲げ、EVの認知向上、EVでの来店誘致に向けた環境整備に取り組む。
そのほか、誰でも仕様できる充電設備の整備や、EVカーシェアリング、インセンティブを利用したEV優遇策などによるEVの需要創出を図り、
地域密着型の啓発活動を行うとしている。
E-KIZUNA プロジェクトには、2010年末にEV『リーフ』の発売を予定している日産自動車も11月より参画しており、
EVの展示や講演、試乗会などを行っている。
レスポンス
URLﾘﾝｸ(response.jp)
541:I Q
09/12/23 12:27:38 2eD8iPE70
すべての、ＥＶに小さなエンジンを、乗っけてエマージェンシーとしたらいいんでないの
２ｓｔ５０ccくらいのギヤーもあわせて、５Kgくらいの動力を、止まってからでも５０cc
くらいのエンジンなら、セルでまわすくらいの力は残っているでしょう、しキックという手もある。
５Kgで電気切れから開放される
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 14:38:25 89R1G28f0
>>541
トランスミッション（スーパーローギア固定）介して直でタイヤ駆動するのかな。
アクセルやモーターとの連携とか機械的配置が限定されるとか、
滅多に使わない装置が頭痛の種になりそう。
少し重くなってパワーロスがあってもガソリン発電機にした方が設計が楽そうだ。
発電機として使うとして5kw程度の出力じゃ発電効率100%でも一番電費が良いと思われる60km/h定地走行のi-Mievの走行抵抗分まかなう程度しかできないな。
加速減速がある走行だとパワー不足で加速がもっさり。
本当にエマージェンシー用で、何年も放置されるのが当たり前になるが、いざというとき大丈夫か。
年に数回シリーズハイブリ的に賄うなら＋5kwは必要か。
発電効率なんかを考慮して125cc、できたら200ccくらいあると使い勝手はいいなと思う。
これだけあれば電池残量0でも1時間以内で箱根の山登れそう。
ということで30kg＋ガソリンくらい重くなっても125ccの発電機を載せたい。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 15:41:14 hS7+kqZFO
>>542
イメージはバイクの動力系の重さってことかな？
ＥＶは冷却系が貧弱だから発電機を使うなら強化しないといけない
発電は停車中も行うから条件が悪い
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 19:07:27 yWWZczEQ0
アイメーブの試算ってオケｌ
電池自動車って？
フル充電(16kwh=22円/kwh)=352円かな？
燃費は、0.125kwh/kmなんだって（笑）
つぅことは、16(kwh)/0.125(kwh/km)=128kmかよ
1kmあたりは、352円/128km=2.7円/km
ガソリンだ～とっ
35L満タンで
燃費は、21km/ｌなんだあああああああああああああ
35l×21km/l=735kmかよーーーーーーー
1l=125円かな
35l×125円/l=4,375円
つぅこたあだｗｗｗｗ
4,375円/735km=5.95円/km
差額は、5.95(円/km)-2.7(円/km)=3.2円/km
本体価格は、ガソリンが120万か？電池が450万で差が330万円かっ
３，３００，０００円／3.2(円/km)=1,031,250kmでもとが取れるの？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 22:22:27 YuYlMTYq0
電池が１０年も持つわけがないしね。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 08:18:29 tTmdnWqA0
電気自動車に乗る優越感はプライスレス
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 11:01:15 wIhVUXEn0
東京新聞
ＥＶ普及、富士重と協定 さいたま市
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 20:45:19 lA0VqMdS0
>>543
冷却系の問題があるか。
それがクリアできれば電費の悪化するヒーター利用時に、
エンジン廃熱＆発電を暖房に積極的に回すことで
満タンでの航続距離が夏場のクーラー使用時並に改善できそうだ。
シリーズ化の最大のメリットは実はこれ（ストーブ兼用）かもしれない。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 00:10:04 bdIqOV7/O
>>548
毎朝の暖房ならコンセントから可能
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 13:00:15 eqC4VJ/k0
50ｋW程度のガスタービンって車載化は無理なんだろうか？
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:06:13 Ch2uo+OKO
ＥＶ時代には、三角窓や他のベンチレーターは、復活させられんかねぇ？
動力に余裕がないんだから、走って生まれた風を無駄なく使わないとなぁ。
以前に年代物の４ｔ車に乗って、三角窓の効果を身をもって実感した。
わずかな時間でも、肩から胸から冷やして咳むくらいだ。
80年代前半の、貧乏は恥じゃない世代、かむばっく！！ｗ
これから考えを進めて、モーターからの排熱が暖房に使えないなら。
ラムエア利用の外気冷却ダクト設置を考えた方がいいかな。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:18:37 Ch2uo+OKO
>>551
あ、いかん。
外気利用の冷却ダクトは、モーターに外気を導入して直接冷やすのね。
ベンチュリ効果で吸い出す、排熱のダクトでもいいか。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:43:53 xL8Tl0Zw0
三角窓はコストかさむんだよ。
普通車で三角窓付いてたのって、下手すりゃセンチュリーが最後じゃないか？
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:44:34 RyTJhsoy0
事故例ゼロなのに… 低騒音が売りのハイブリッド車に騒音発生装置の設置義務付け 国交相
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 21:49:11 yEU6yWNm0
これ有望かな。2012年の実用化って言うとかなり具体性があるけど。
コストが同じだとして体積そのまま容量3割アップってのはいいねえ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 22:30:29 XeLjIMjh0
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 TV東京 1月5日放送
ＢＳジャパン再放送 毎週金曜日午後9:00～
新春拡大版 電気自動車ウォーズ ～ガソリンから電気へ 革命が始まる～
２０１０年―。エコカーの一角として注目を集め、世界的な普及が始まるのが、
電気自動車だ。電池とモーターという、シンプルな構造で走る電気自動車をめぐり、
大メーカ－・新興メーカ－が水面下で開発競争を展開している。そして、動力となる
電池を製造するためのレアメタル、リチウムを獲得しようと、地球の津々浦々で
世界の商人たちが走り回っている。なぜ、世界の自動車メーカーは「脱ガソリン」を
選択しなければならないのか？世界の産業やエネルギー開発はこれからどう、
変わっていくのか？
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 13:25:18 rKSdMBwYO
>>555
重要なのは、セルの重量より電池を安全に使うシステムとしての重量だからね。
電池パックの重量は、i-MiEVがセル重量の1.53倍で、リーフは300kgとすれば
1.75倍。これに対して、プラグインプリウスでは、市販されている一般的な
セルのエネルギー密度で考えても6倍以上。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 13:58:15 Pb30FXSy0
>>554
ＷＲＣ用のマフラーで１番大事なことは
出来るだけ大きな音を出して観客に車がきたことをわからせて
どかせることだと聞いたことがある。
静かなマフラーだとコース上に観客がいて怖くては走れないらしい。
この報道記事を見たときに真っ先にこのことを思い出した。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/26 14:53:22 rm1/jPwD0
>>556
面白そうだな。見るドーーーーーー！！！！
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 10:19:30 GxKSUHtN0
>>559
しかしガイアの法則が・・・ｗ
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 11:34:19 crwUoDwV0
【自動車】富士重工業、小型EV世界展開 2010年代半ば、数千台まず欧州［09/12/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 11:36:38 cwKgRxdG0
購入意向（複数価格提示結果の平均）
回生ブレーキ ７０％
ハイブリッドエンジン ５５％
燃料電池車 ３６％
プラグイン電気自動車 ３４％
クリーンディーゼルエンジン ２１％
アイドルストップ機講 １８％
URLﾘﾝｸ(www.jdpower.co.jp)
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 13:41:27 fFi3HQo00
電気自動車って知れば知るほど道路を走る新しい乗り物で
ワクワクするね、アジアでも日本でも良いから画期的なのが出てくる
のを期待させる夢がある
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 22:38:55 S5Z32fwP0
回生ブレーキはフィーリングが最悪だ
あれなんとかしないと買えん
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/28 23:42:14 bQ2RLzbhO
>>564
車は何？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 19:10:04 4Ib+ExAO0
>>565
一番最初のプリウスです
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 22:15:26 WCgs6RoO0
プラグインでも家団地だし充電設備が無い。悲しいな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 15:32:39 9pUfsRSb0
共有スペースから電気とればいいだけだろ？
馬鹿なの？死ぬの？
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/30 16:06:52 qx5FnJzw0
共有スペースから充電してたら、朝になってコードが抜かれていても文句は言えないねw
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 01:26:32 CwvKp40b0
電気自動車ならこの会社が世界一の販売実績
子会社のフィスカー
URLﾘﾝｸ(karma.fiskerautomotive.com)
親会社のクアンタム
URLﾘﾝｸ(www.qtww.com)
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 09:41:58 7w3zevmN0
>>570
FiskerもQuantumも、電気自動車の販売「実績」って、あるのかよ。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 11:07:07 GBEMEXJg0
採算考えずにプラットフォーム買ってきて無理やり電池詰め込んで形にして投資を募る
その金でまた同じ様なもん作ってそのうち技術革新でペイできるからといって会社売り払って
創業者利益ウマー
IT系企業のやり方だよねこれ
エリーゼ買ってきて18650糞大量に積み込んでるテスラとか技術も糞もないし採算も取れてないでしょ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 13:07:33 lhB8VPMh0
リチウムなんて低コストなリサイクル技術も確立されていないのに、
新しい電池ばかり作ってこれからどうなるんだ？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 17:51:50 W/oglQ1n0
>>573
>リチウムなんて低コストなリサイクル技術も確立されていないのに、
電池を分解して、正極、負極、セパレータ、電解液、ケースと分けてから処理
するならリサイクル自体は難しくない。問題は小さな電池を一個づつ分解する
と、回収できる資源量に対して人件費が割に合わない。
i-MiEVに搭載されているLEV50セルでは1個分解すると、一般的なPC用セル
（18650）なら35個分の資源が回収できる。元々解体の容易な設計となってい
て、全品リサイクルすることは公表済み。
車載用に18650セルを使うと発表しているメーカーが、どうリサイクルするかに
ついては知らない。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 18:20:40 7w3zevmN0
リチウムイオン電池のリサイクルと言っても、今はリチウムの回収が目的ではない。
リチウムは安過ぎて、リサイクルで回収しても、引き合わない。
リチウム電池の処理で取れるコバルトなどは売れる。
ただ、リチウム資源枯渇などを言う素人（政治家を含む）を安心させるために、
米DOEはリチウムイオン電池のリサイクル技術開発に資金を出している。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 22:22:12 W/oglQ1n0
メーカーがリチウムイオン電池のリサイクルにこだわるのは、元々EVの大きな
売りがCO2排出量の削減効果で、LCAを考えれば大量の電池を搭載するEV
では電池の製造・廃棄に関する排出量が重要ということがある。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 14:54:12 ope1CzcS0
シボレーボルトの方がＰＲＩＵＳよりもはるかにスポーティだそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プリウス 0-100km 10秒オーバー
ＶＯＬＴ 0-100km 約8.5秒
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 15:15:16 xsE1hTCL0
４万ドルもするらしいからせめてスポーティーじゃなきゃ買えんだろ。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 15:19:52 ope1CzcS0
プラグインプリウスは５２５万円でしょ？
ＶＯＬＴより高いじゃん。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 15:31:02 xsE1hTCL0
プラグインとの比較だったのか、そりゃ失礼。
どっちにしろ出せるのは200万前後だからどうでも良いな。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 16:05:49 Ou3ak7Vx0
プラグインプリウスの市販車は300万切る予定らしい
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 17:51:12 RkPOMjvd0
それ補助金込みでしょ。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/02 08:53:11 7KgsaZ7K0
【中国】希少金属レアアースの国家管理を強化
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/03 22:44:21 MudvBVYL0
>>581
プラグインプリウスの値段が４００万円として、ベース車両のプリウス価格が２００万円でその差額２００万円の半分補助で３００万円という計算でＯK？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 00:42:18 d+BFy3PP0
電気自動車、後５年後位には、一般人でも買える値段になってるのかな？
（200万円代）それまで今の古い奴に頑張って乗るか？ハイブリッドにするか
？ 悩むな。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 02:39:44 hPo8ZieG0
プラグインプリウスはEVモードで走れる距離がたったの23km。
しかも最高時速も100kmが限界という低性能。
EVモードじゃトロトロとしか走れないだろうね。
そりゃそうだ、本来は発進や加速の補助用の非力なモーターなんだから。
こんな性能なのに定価は500万オーバー
その割にシステムが通常のプリウスより複雑化してコストダウンが
難しいとトヨタも認めている。
プリウスにコードが付いて充電できるという単純な代物ではないのだ。
自社のプリウスと比べたって有意性が皆無。
補助金込みで300万前後なら、200万前後の現行のプリウスを買ったほうが
断然にお得。
元々、PHVはHVとEVの間を掛け持つ存在であり、いつかは必ず淘汰される
ジャンルではあるが、皆が予想しているより早く消えてゆく運命だな。
既にバッテリーの進化が予想通り早く進んでいるからね。
恐らく、第二世代のEVで航続距離300～400kmを達成してしまうだろう。
その時期は2015年プラマイ1年の誤差ってところかな。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 04:42:36 xLLElwyu0
>>585
5年後に一般人が買える価格はいけるんじゃないかな？
どっちにしても、今乗ってるのが普通のガソリン車なら、HVにするメリット無いでしょ。
年間何キロ走るか次第ではあるけど、ガソリン代で元取るのは難しい。
いや俺はエコの観点からってーなら、環境負荷はHVの方が高い。
地球温暖化防止の観点からCO2排出したくないってんなら、まあいいんじゃんとも思うけど、
それなら軽をエコドライブした方がCO2排出量が低くなる。
今後5年間のみで考えるなら、今の車でがんばるか軽に乗り換えるのが
メリット大きな選択肢だと思う。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 10:27:34 haetmyJT0
今の車が何かによるんじゃね？
軽なんぞリッターカーより燃費悪い。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 11:02:56 2cxCYQV20
>>586
＞第二世代のEVで航続距離300～400kmを達成してしまうだろう。
第１世代のEVは１００年前ですがw
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 11:20:47 KSH/RP2V0
>環境負荷はHVの方が高い
ソースきぼん
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 18:20:09 xLLElwyu0
>>588
エコドライブすれば、燃費はいいよ。
遅いし邪魔だし、道路走るんじゃねーよと思うけど、燃費はかなりよくなる。
>>590
バッテリー製造、解体、廃棄の際に希土類等を100％回収再利用は出来ないので、
回収出来なかった分は環境負荷となる。
その分を通常のガソリン車が製造時、使用時、廃棄時に出すオイル等の
廃棄物が与える環境負荷に加えることになる。
燃料電池と二次電池のHVなら、環境負荷は低くなると思う。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 19:22:42 qA+CpJjY0
というかプリウスの電池ユニットやモーターがリサイクル無視のエコ上等使用が一番の問題なんだよな。
プリウス乗りはエコ教祖トヨタ様の訓示以外はガン無視だけど。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 20:11:41 2cxCYQV20
けどリサイクルを重視すれば、構造はシンプル、合金元素も極力含まず、となるわけで、
そんなEVを市販化しようとしたらゴルフ場のカートのレベルが関の山。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 21:15:21 qNjwut3I0
ガソリンがリッター\300位にならないと普及しないだろ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 21:31:27 Kkmmhbwa0
>>556って明日か、期待アゲ
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 23:15:44 V3hLjVPq0
>>591
リッターカーでエコドライブ（笑）すれば軽より燃費が良くなる。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 01:51:47 09HOXim00
>>596
それは無理だなｗ
本来エネルギー消費量は質量に比例する
591はジャマになるほどのエコドライブと言ってるから、
質量に応じたエネルギー消費量になるだろう
またアイドリングでのガソリン消費量も排気量に比例するわけだしな
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 10:12:19 PnM0qDvS0
軽で周りの車の流れに乗ろうとするから燃費が悪くなる。
日本の車の流れだとパワーウェイトレシオで11位が最も効率が良いらしい。
高速道路100km/hではボディ形状にもよるけれど100PSはあったほうが良いとか。
このことから日本の道路事情に合った省燃費車は、下道のみなら1300cc程度
高速を多用する人なら1500cc位のコンパクトカーだと言えます。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 15:30:49 FXMRkITi0
普通に走ると軽の重量級とコンパクトの燃費が逆転することがあるのは事実だけど、
エコや省資源を考えるなら生産廃棄間で含めたCO2排出量や資源消費量や道路などのインフラ消耗を考えないといけない。
軽は燃費は少し劣るが一番重くて1t程度、コンパクトは1番軽くて1t程度だから、
ライフサイクルで考えたエコでは代替可能な車両同士の比較でほとんど軽の方が優れている。
まさかとは思うがエブリーワゴンとデミオでエコ比較する奴は居ないよね。
今後は軽の排気量上げて実燃費よくするか、コンパクトの自動車税や重量税下げるか、
2L以上の排気量の税率を累進で上げるか、
またはそれら全部やるのが政治的なエコ誘導だろうよ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 15:42:19 EdAgmWmP0
エコ議論を突き詰めると車捨てて歩くかチャリにしろって結論になるんだがなｗ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 20:39:10 X/TQhz6s0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
トヨタ向けハイブリッド用ニッケル水素バッテリー工場がとうとう稼動か
リチウムイオン電池開発で出遅れたトヨタは、これからもニッケル水素電池を使い続けるんだな。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 21:37:05 ty1OI8CD0
>>601
リチウム価格高騰を警戒してるんじゃない？
あるいは、「電気自動車なんて、所詮は繋ぎ」って考えているとか。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 21:47:03 oAxnw4A+0
トヨタが現在増産中のHV用の電池コストは、１台当たり10万円程度。このコストで
調達できる電池は、今のところニッケル水素電池しか選択肢がない。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 22:08:02 OCdFo/2F0
みんな見てるかぁーーーー。
TVH
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 22:28:43 cG7nelwh0
>>602
リチウムイオンの研究はやっていたが解決の糸口を掴めなかったから。
単に他社と比べ出遅れたって事。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 22:29:10 cG7nelwh0
>>604
録画中
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 23:22:45 F7ac9xWj0
>>599
一番売れてるところでワゴンRとフィットとか。
微妙だがフィットの方が燃費良かったりする。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 23:28:21 09HOXim00
>>600
それは突き詰めてるんじゃなく、議論から逃げてるだけ
そもそもこの流れの元>587は>585に軽自動車にしろといってるんではなく、
HVの本当のメリットはなんだ？という問題提起したにすぎない
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 23:44:04 wUbl3eJg0
でさ、２、３年以内に電気自動車が一般的になるみたいなテレビ番組の構成どう思うよ？
この手の番組って全部、耐用年数とかコストの問題、販売価格の問題から目を逸らしてるんだよね
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 23:45:09 wUbl3eJg0
たった、２、３年で使い物にならなくなる車に何百万も出せないんだど・・・
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 23:53:42 09HOXim00
>>609
そんな構成だったか？
既存の開発リソースの多くの部分がそちらに向かうだろう という構成に見えたが
維持コストと販売価格については、一部ながら放送してたし、
本来ならカタログや宣伝ではないのだから言う必要も無いことだろ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 23:54:41 FkLLWHqK0
実際普及はじまったら電欠トラブルあちこちで起こるぞ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 00:25:13 p0oP4Kyx0
いまだかつて１０年も無劣化で済む電池は見たことがないんだが、ＥＶ用リチウム電池は劣化を改善できる
劇的なブレークスルーがあったんだろうか？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 00:28:13 fP/qNcVF0
従来のリチウムイオン電池では、1kWh当たり1.4～1.5㎏の炭酸リチウムが
必要とされているけど、i-MiEVに搭載されているマンガン系電池では1台に
14㎏の炭酸リチウム（1kWh当たり0.88㎏）で済むらしい。
リチウム生産の最大手であるチリのSQMは、炭酸リチウムの出荷価格を昨
年の秋から2割値下げ。他社大手もそれに追従したため、日本の輸入単価
は1㎏当たり500円強まで下がり、i-MiEVの電池に使用されるリチウムのコ
ストは1台当たり7千円強まで低下している。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 00:37:35 UuAyGuEEP
戯言
電気自動車に発電機能を備えて、余剰に生み出される電力を
回生ブレーキや充電に回す構想
基幹動力は一車輪一モーターのダイレクトドライブ+補助モータ
蓄電池は少容量を二列八系統搭載で小型化と軽量化を実現
それらを電子制御やソレノイド制御で電子的・物理的に運用管理
具体的には、一系が動力してる時は二系が充電作業をしてるイメージ
制動時にはモーターの発電力を用いて電気ブレーキにも用いる（ついでにこれも充電に回す）
急加速時などにパワーが必要な時には補助モーターをアシストとして使う
それらも制動時などには発電として機能する
燃料エンジンの車のスペースは電化されるとスカスカになると聞く
素人考えでは上記の戯言が可能な気がするんだが誰も言わないのは何故なのか不思議
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 00:46:41 UuAyGuEEP
エンジンとモーターの組み合わせによるハイブリッドカー・プリウスでは実現できてるんだね→回生ブレーキ＆充電
電気自動車でもやれば正に夢の半永久機関ジャマイカｗ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 00:47:08 fP/qNcVF0
>>613
>いまだかつて１０年も無劣化で済む電池は見たことがないんだが、
そりゃ、いくら使ってもまったく劣化しない電池なんて存在しない。どのくらい
劣化が抑えられるかというのがポイント。
三菱や日産の車に搭載されているマンガン系のリチウムイオン電池は、従来
のコバルト系やニッケル系に比べてエネルギー密度が低い。つまり同じ容量
なら大きく重くなるので、PCや携帯機器には採用されていない。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 01:05:00 UuAyGuEEP
このスレ的にはバッテリーの長寿命化とか劣化進行の鈍化が旬の話題なんだね
俺の打ち出した戯言はどうだろうか？
バッテリーはそんな高容量も長寿命も要らないって事に繋がるんだけど
安全性確保だけは外せ無いけど、走行中は充電も兼ねるので
バッテリー単体の寿命はそこそこ伸ばす程度でOKだと思うんだ
劣化進行のスピードも、理想はタイヤ交換位のサイクル位まででOKだと思う
それより短い場合は価格を下げる企業努力に頼むみたいな
劣化は充放電を走行中は急速に行う以上避けられない問題なので
化学反応のスピードの鈍化は或程度以上は望めないだろうって見込み
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 01:24:29 aoCygSza0
>>618
つエネルギー保存の法則
摩擦エネルギーや熱エネルギーになって消費される電気エネルギーを忘れてもらっちゃいけませんがな。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 01:29:01 WrL77sI70
リチウムについて
埋蔵量は塩湖かん水として1866万t、鉱石として1050万tと見積もられている。
これは電気自動車などに需要が急増したとしても可採年数400年以上と十分な量である。
海水中には2300億トンのリチウムが溶けており、事実上無限の埋蔵量をほこっている。
Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 01:33:26 fVqmVTYM0
電池のみの電気自動車は、一部で売れる程度で
当面はHVと高効率ガソリン車が主流で
その後は燃料電池車が主流になるだろうって言われてるよ
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 01:36:50 UuAyGuEEP
>>619
逆に説明して欲しいんだけど
発電即起動力なら理解できるけど、一旦充電してから機動力に回すんでもその理屈は適用されるの？
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 01:43:30 UuAyGuEEP
>>619
発電した電気を溜めるにあたっては、その他に熱や摩擦でエネルギーのロスが生じ
発電したときは100だったものが電池に入ると50になってる、とか言う理屈でしょ？
そう言うの克服できてるからプリウスの回生エネルギー再使用は成り立ってるんじゃないの？
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 03:03:25 HcbmApRD0
iミーブですら回生ブレーキが搭載されている事も、
回生電力の再利用にはインバータの駆動効率やバッテリーの充放電効率などが掛け算で効いてロスする事も、
場合によっては従来の油圧ブレーキが働く事も、
この人は知らないようだ．．．
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 03:05:37 HcbmApRD0
>>621
同意です。
日産はバッテリEVを量産すると言っているが、
政治的戦略に基づいた発言であって
技術的な裏づけはあまり無い気がする。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 06:32:51 UuAyGuEEP
>>624
そう言う机上論での否定で他社に出し抜かれて特許取られ
商機を逸した例って結構有ると思うんだよね、車に限らず
まぁ良いけどｗ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 08:20:53 HcbmApRD0
>>626
EVに回生ブレーキ使えば延々と走れるのに、
ってトンチンカンな書き込みに対するレスだからね。
物理法則を超える事は出来ません。
従って永久機関の特許は取れません。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 08:57:17 Bh0czvbM0
>ID:UuAyGuEEP
一系統が動力中に他の系統で充電だろ？
他の系統に充電する為の発電に必要なエネルギーは何処から調達するの？
EVで余剰に生み出される電力なんてものは最初から存在しない。
余剰になるのはエネルギー。運動エネルギーとか位置エネルギーとか。
その余剰エネルギーを電力に変換・充電するのが回生ブレーキ。
現在生産されてるHV、EVでは、ほぼ当たり前のように利用されてる。
で、あなたの構想では、発電に必要なエネルギーは何処から持ってくるの？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 12:11:59 UuAyGuEEP
>>628
一輪一モーターのダイレクトドライブを用いて
且つ、全輪を動力に使う訳ではない
前輪駆動でも良いし後輪駆動でも良いし適宜自動で切り替えても良い
そのルールを踏まえて、動力してないモーターに発生する電力をバッテリーへ戻す
これが基本構想
走行時の移動エネルギーは動力によって生み出されてるでしょ？
同時にその移動エネルギーの一部を発電に使えば良いだけでしょ
プリウスもそうしてるんでしょ？
エンジン動力に比べて電動力だと云々って言う難しい理屈は解らんけど
ムリならムリで、エンジンハイブリッドでは出来て純粋な電化動力では出来ない理屈を
説明していただきたい
端的に見て移動のついでに発電してるって意味じゃエンジン式でも電動モーター式でも同じなんじゃないかと
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 12:25:50 UuAyGuEEP
っつか車板って初めて来たけど、結構意外に頭堅い奴多いんだなｗ
資力が有るなら実車作ってみたいけど、まぁそれはムリなんで戯言でって感じ
あと、別のアイデアとしてもう一つ書いとくと
ヤマハのPASSをモチーフに考えたのが
さっきの一輪一モーターの電気自動車（4輪なら4駆動で一駆100馬力のモーター）に
更に加速時のターボチャージャーみたいな機能として電動アシスト補助モーターを載せる
って構想
まぁ、ボツだろうけどｗ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 12:37:11 Bh0czvbM0
>>629
ええとねえ。
発電する為にモーター回す（＝発電機を回す）のに、エネルギーが要るわけ。
走行時の運動エネルギーは動力（電力）で生み出されるわけだけど、余剰は無いの。
一定速度で走行している限りはね。
余剰になるのは、減速時のみ。
#下り坂で位置エネルギーが加わって運動エネルギーとなり加速し、
#その余剰な運動エネルギーを回収することで一定速度に抑えることはあるけど、
#この場合も、加速分を減速してるだけで、平地での減速と同じこと。
通常余らないエネルギーなんだから、それを回収しようとすれば、
当然、運動エネルギーが減ることになる。＝減速する。
これは、プリウスも同じこと。
減速時以外での走行中の発電は、その為に余計にエンジン出力を消費してるわけ。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 12:54:31 b9FC+uU10
>>629
100発電するのに、その動力源はいくらのエネルギーで駆動力を発揮してるの？
200出力100発電80駆動20ロス＝100消費より
ハナから80出力80駆動＝80消費の方が得なことすらわからんのか？
>>630
アシストの分だけスペースの無駄、部品の無駄
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:06:00 UuAyGuEEP
>>631
余剰にやたら拘るねｗ
素人の言い間違えにそんな固執しなくても良いと思うんだけど
>>632
君は平地を車で走行中、惰性走行のたびにニュートラルに入れるの？
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:09:40 ZiZVIfXx0
なんか痛いのが湧いたな
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:13:23 UuAyGuEEP
電気自動車のアクセルって踏み込むと加速なのは当たり前として
離すとエンブレの様に回生ブレーキが掛かるのが今の主流なんでしょ？
で、加速上限とアクセルの踏み角の釣り合いが取れたところから
気持ち戻すとニュートラルになるのも有るんだってね、プリウスとか
まあ過渡期のものだから色々意見も有るだろうけど
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:33:00 Bh0czvbM0
>>633
余剰で言い間違いとかした？
突っ込まずにいたけど、間違えてるのは「移動エネルギー」だよ。そんな用語無い。
教えたいことをすごく短く言うと、電気自動車には余ってるエネルギーは全く無い。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:35:29 UuAyGuEEP
>>631
電気自動車ってクラッチが無くて常に動輪と接続状態にあるのが普通じゃないの？
俺の考えたのは車輪自体がモーターなんで常に回ってるから
違うのは電気流して駆動させるか、コイルからの起電力をバッテリーへ返すかの違いなんだよね
ロスは相応に有るとは思ってる、でもそれがどれ程のロスなのかは技術者じゃ無いんで解らない
クラッチで入り切りさせるレシプロエンジンとかの概念に囚われてると
ダイレクトドライブの仕組みとかって理解し難いのかな？
走行してる限り動力源は常に回り続けてる（クラッチとかで切る事は無い）
だから発電にも使えると思ったんだけどね
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:40:15 UuAyGuEEP
>>636
余ったエネルギーから離れてくれないか？
拘りすぎだよ余りにｗ
君もガソリン車乗ってる時に惰性運転時には一々ニュートラルに入れる人なのかな？
止まる時以外にアクセルの踏み込みを止める時無いのかい？常に踏みっぱなし？
頭堅いね～ｗ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:45:21 oxyYHLlg0
アクセルを離せば回生ブレーキがかかって充電するだろ。
>>636が言ってるのはアクセル踏んだ時の余剰の話。
モーター回してる時に発電機回しても抵抗にしかならない上に、
充電される電力は消費した電力以下なわけ。
10消費して10以上帰ってくるなら永久機関が完成するからな。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:54:26 Bh0czvbM0
>>638
とりあえず、マブチモーターで発電機作ってごらん？
発電機作る工作キットとか、おもちゃやさんで売ってるから。
いろいろ理解できて楽しいと思うよ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:55:09 UuAyGuEEP
>>639
やっぱり理解出来て無いｗ
アクセル踏んでる時に発電機を回してるんじゃなくて
モーター自体が発電機も兼ねてるんだよ
4輪それぞれがモーターって考えだけど
常に全部を駆動させる必要が無い時の方が多いでしょ？
前輪二つを駆動させてたとして、峠を攻めるんでもなきゃ
後輪は動力としなくても街中じゃ困らないでしょ
動輪以外は従輪になるんだから、車輪自体がモーターなら
そのまま回してれば発電できるでしょ？出来ないの？
モーターってそのまま回せば所謂発電機になるんじゃ無かったっけ？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 13:59:24 UuAyGuEEP
実際に有るじゃんもうｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:00:22 Bh0czvbM0
>>641
> 動輪以外は従輪になるんだから、車輪自体がモーターなら
> そのまま回してれば発電できるでしょ？出来ないの？
だから、それには余計にエネルギーが必要になるんだってｗ
運動エネルギーと電力の変換効率は100％にはなり得ないの。
100%にならない限り、それは抵抗にしかならないの。
何輪のうち一輪だけだろうが、発電する＝走行抵抗＝エネルギーロス。
電気自動車だろうがハイブリッドだろうがそれは同じこと。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:06:29 UuAyGuEEP
>>643
バッテリー一個（一系統）で考えてない？
電源は複数系統積んでるから少々のロスは吸収できると思うよ
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:09:00 ZiZVIfXx0
>>637
君が脳内で妄想してるようなことは、何十年以上
前から、研究しつくされて、実験され実用されてる。
それは電車。
EVとは送電線を使うか、電池（発電機等含み）を積むかの違い。
気が利いた電動機というのは、何もしない状態では磁力を切って
カラマワリさせることもできる。
モータと発電機は兼用することも出来るので
電力を流して駆動する（走る力を出す）
電力を切ってカラマワリさせる（コアの慣性力や回転部の抵抗は残る）
発電させて電力を得る（発電抵抗分のブレーキが掛かる、回生と呼ばれる）
電力を流して制動力を得る（電磁ブレーキ）
といった4変化を自由自在にできるわけで、あとは人間の扱いやすい
操作形態に合わせた制御を組み合わせればいい。
効率を考えれば、アクセル離したときに、カラマワリさせて
緩い初期ブレーキやエンジンブレーキモード（ATで言うLや2）で回生モードに
すれば効率は高いね。
アクセルを離すことで回生を入れると、エンジン車と似た操作状況になるが
意図しない減速は無駄にもなるので、味付けの妙技が必要になる
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:12:50 Bh0czvbM0
これでこの話は最後にするわ。
>>644
複数系統で一個だけ充電しても、ほかの系統がその分以上を消費するの。
車両としてトータルでは、無駄なだけ。
>>645
電車では複数モーターのうちひとつで発電しながら走ってると誤解しそう。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:13:25 UuAyGuEEP
>>645
悪い、回生ブレーキを電車が使う様になったのって最近なんだよ
それまでは抵抗を使って熱に変換させてたんだからね
まあ良いけどｗ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:14:19 p8uKjXwU0
永久機関を妄想しているやつがいるなぁ～
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:17:02 UuAyGuEEP
>>648
またID変えたのかｗ
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:17:39 p8uKjXwU0
>>649
本日初投稿。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 14:42:19 NYjz0wPZ0
>>641
＞動輪以外は従輪になるんだから、車輪自体がモーターなら
＞そのまま回してれば発電できるでしょ？出来ないの？
出来るが発電するとその分負荷がかかる。
マブチモーター買って来て、電極を開放して軸を手で回すのと、豆電球を電極につないで軸を手で回すのの
どちらが回しやすいか実験してごらん？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 15:40:27 GcoFy1Ap0
【機械】ダイキン、リチウム電池に新素材…事業本格参入 EV走行距離20%増期待［10/01/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 17:51:12 UuAyGuEEP
＞出来るが発電するとその分負荷がかかる。
＞マブチモーター買って来て、電極を開放して軸を手で回すのと、豆電球を電極につないで軸を手で回すのの
これは流石に酷すぎるｗ
バカにしてるつもりがバカを露呈する典型
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 18:06:42 qtNNb+v70
>>653
すごく全うなコメだと思うが。
発電するにはエネルギーが必要だってことを理解できないから
こういう説明になるんだろ？
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 18:22:34 oxyYHLlg0
>>641
例えば自転車のオルタの位置がペダルだろうが前輪だろうが後輪だろうが負荷になるべ？
あるいは自動車のエアコンのコンプレッサーの位置でも良い。
後輪で充電しても、車速を維持する為に駆動輪が充電量以上の電力を消費するんだよ。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 21:03:06 vcJaFCgM0
すいません、車市場に詳しい方に質問があります
当方新しく車を買い換えようと考えています
テレビ等の情報から察するに電気自動車がこれから主流になるんでしょうか？
今新車でガソリン車を買ってしまった後に電気自動車が流行ってしまうと嫌ですので
今の身分では到底買えないのですが、近いうちにＢＭＷやジャガー、ベンツの電気自動車は発売されますか？
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 21:41:19 HcbmApRD0
ID:UuAyGuEEPは釣りだろ？
みんな、スルー力を発揮しようぜ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 21:45:38 HcbmApRD0
>>656
BMW、ジャガー、ベンツのEVが
近い将来に発売される可能性はゼロでは無いと思うけど、
発売当初はとても高いだろうし性能もイマイチだと思うよ。
そんなの買える財力があるなら、
今はガソリン車買って
EVがこなれた頃に買い換えれば良いでしょう？
つーか、これも釣りだろ？俺、釣られ杉orz
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 21:55:35 vcJaFCgM0
>>658
釣りじゃないです
教えて頂きありがとうございました。
そうですね、発売したとしても性能はあんまりよくないですよね
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 22:30:54 VH2VEUF+0
>>653
おまえ本当に無知なんだな。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 22:52:48 zY4xCFyc0
エントロピーじゃ、エントロピーの仕業じゃ。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 22:59:40 HmBQdVvk0
なんというか、売って得することだけを目的に買う奴のせいで
市場もなにもかもが駄目になった感じだｗ
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 23:02:37 vcJaFCgM0
電気自動車の発売予定表？ってかカレンダーみたいなのないですか？
ググってみたんですけど、見当たらなくて…
電気自動車のＢＭＷ、ベンツ、ジャガー超欲しい
ジャガーは2011年には電気自動車を出すらしい
URLﾘﾝｸ(gas2.org)
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 01:21:22 BXgsZUXe0
>>663
日産が世界を制覇するんだから関係ないよ
もし失敗するようなら電池規格を中米で同じにすることを決めたから
中国が覇権を握っちゃうな
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 01:29:03 hKid6RLN0
本当に日産が制覇するの？
自分は外車にしか興味ないから例え日産が１位になろうとジャガーとか買うだろうな
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 01:33:12 424lCDpy0
ルノー買えばいいじゃんｗｗｗ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 02:15:31 aaCJcofs0
ジャガー？
ああ、タタの車か。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 02:59:43 VBg0TG8s0
>>665
世界に対して大量供給できるのは日産だけじゃん
一日6台とかしか作れない三菱とは違うし
電量がなくなってもバッテリー交換所は日産専用で
これが数の論理でデファクトスタンダード取っちゃったら
電池も日産形式になっちゃうし
勢いで世界でスタンダードになるよ
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 04:41:56 sX/avPGm0
>>668
＞電池も日産形式
ん？日産の電池を各社が買うってことか？
それとも規格？
規格ならこの間国際規格が日本主導で決定したばかりだから的外れだと思われ。
前者だとしても少なくとも日本のメーカーで日産電池買うところは無いでしょう。
冷静に見ても特許数と投資額と実績でパナ＋サンヨーが有力の上、バッテリーを持たないマツダが加わる可能性が高い。
その他各社も独自にバッテリー会社と連携して調達しようとしてるわけだし。
日産はバカでかい目標を立ち上げた「だけ」で実績も何も無いのに
「スタンダード」とかどんだけ駄目アナリストなんだ。君は。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 08:44:08 DQO9AgaK0
補助金込みで150～200万ぐらいじゃないと、普及せんだろ。
テスラみたいにスポーツカーっぽく仕立てれば金持ちは買うだろうけど。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 09:12:02 JMVNEJuJ0
>>669
日産の電池を甘く見すぎ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 10:51:44 q3Ng9V+G0
>>670
この間、ＴＶでテスラは充電に4日掛かると言っていた。
本当かな？
でも１Ｃあたりで充電すればそんなものかもしれない。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 11:27:47 JaAAkdI+O
この間、ＴＶでテスラは充電に3.5時間かかると言っていた。
日本ではもっとかかるのかも。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 14:56:35 WlKupImG0
【自動車/インド】EVメーカー「レヴァ」日本参入を検討［10/01/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:07:48 hKid6RLN0
日本でもテスラみたいなスポーツタイプが出れば買うよ
それよりか2011年発売のジャガー制電気自動車に期待
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:08:45 3ygseMPS0
>>675
タタいらね。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:11:19 hKid6RLN0
タタって何？
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:16:04 3ygseMPS0
>>677
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:17:43 hKid6RLN0
>>678
㌧
え・・・・・・まさか
ジャガーが…ちょい、ネタじゃなくマジでショック
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:24:22 aaCJcofs0
知らなかったのかｗ
メーカーの国籍で語るのは馬鹿馬鹿しいことだと言いたかったんだが。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:31:13 hKid6RLN0
>>680
知らなかった…厚顔無恥とはこの事だな…
インド傘下の会社になるって事はブランド力ガタ落ちじゃね？
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:38:24 3ygseMPS0
>>681
ブランド力より技術力が怪しくなってくる。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 17:42:46 hKid6RLN0
>>682
ちょま…
全力でショック
今までジャガーに憧れてて、出世したら絶対買おうと思ってた車なのに…
電気自動車が出来ても怪しいな…インド制の車なんて乗りたくない
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 20:39:03 ngUndI+D0
奥山清行氏が山形に拠点スタジオ開設 電気自動車など開発、生産
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 21:03:44 q/piwnWs0
>>683
タタがジャガーを買収したのってだいぶ前の話なんだが。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 05:15:32 2lEm5rHN0
だなぁ～この分じゃ他の高級車ブランドがどこに身売りされたとかも知らなそうだｗ
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 09:25:41 Q+vRo9v+0
【自動車】電気自動車アイミーブ(i-MiEV)、2014年には200万円台に［10/01/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 09:57:12 +yt+/K/C0
>>683
安心しる、タタはただ単にジャガーの大株主になったってだけで、生産はこれまで通りイギリスの工場でやってるから当然品質もこれまで通り。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 10:00:56 AfTdTfBU0
これまで通り壊れまくるってことでOK?
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 10:02:47 KXL2sBnx0
>>688
全く安心できないじゃんｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 13:56:30 3VXvGRJq0
ちょｗ
ジャガーって壊れやすいの？
ちなみに修理代ってどのくらいかかる？
そりゃ部位と状況によって大分変わるが…
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 13:59:46 2ioIiAxE0
ジャガーの話はもういいよｗ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 14:01:10 3VXvGRJq0
ではテスラの電費は？
家のコンセントから充電してたけど相当金掛かるだろｗ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 18:54:16 k06QBUZLO
ガソリンの1/5くらいじゃない？勘だけど。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 18:54:58 3VXvGRJq0
安いなー
ウラヤマシス
右ハンドル(笑)だったら輸入してでも乗りたい
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 20:16:53 FsOGgmNn0
【パナソニック】18650型Liイオン電池はEV/PHV向けに普及するか【サンヨー】
URLﾘﾝｸ(e2a.jp)
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 23:02:42 7k0ygV/X0
>>696
＞ 一方18650型リチウムイオン電池セルは、一般にはノートパソコンやデジタルカメラ、LEDフラッシュライトなど
＞民生用電子機器に広く使われているデファクトスタンダードである。市場には日本のパナソニックや三洋電機
＞の他に、韓国や中国の多くの電池メーカーが参入している。コモディティ化が進んでいるため、25円／Whと低
＞コストだ。
テスラがやってた手法と同じ汎用電池を大量に積む方法か。
16kWhで64万円か。ここまで圧倒的な価格差があると、汎用電池のマネジメント技術を開発した方がいいのかも
しれんなあ。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 23:42:29 rahPaMVT0
日産が予定通り、2012年に年間20万台分の電気自動車を製造するなら、
その時に製造する電池の総容量は年間480万kWh。PC用の電池を製造
していて、これより生産規模の小さなメーカーはいくらでもある。
量産効果が同じなら、10Whの電池を10個作るより100Whの電池を１個作
る方が、製造時の工数は少なくなる。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 02:40:45 dZH/e/Ic0
>>669
国際規格って安全じゃあ?
日産の規格って言ったのは自動でバッテリー交換できる形だよ
形大きさがばらばらならそんな事出来ないでしょ
最初に日産のがあっちこっちにできたら
結局他もそれに従わないと駄目でしょ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 05:34:47 gljAX59n0
>>689
いつの時代の話だｗ
フォード傘下に入ってから、生産の効率化で品質は向上してるし、タタ傘下になってからもフォードとの提携関係は継続してるぞ。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 05:52:00 z/bT1+2B0
>>699
まず日本国内でバッテリー交換式スタンド、
交換式ＥＶの具体的計画すら建ってないのに「スタンダード」とかありえないから。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 10:13:56 v0ZZrUwB0
【自動車】GM、日本勢追撃開始--EV『ボルト』の価格を4万ドル以下に、電池生産も開始 [01/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 10:15:42 cZ+vOnj60
スタンドでの交換式は無理があるな。
オプションでバッテリー販売して、1個は自宅で充電しながら、
もう1個で出かけるってのは良いかも。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 10:31:02 UxBzjw9C0
自分で交換すると重そうじゃない？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 10:36:10 lKO+UBZv0
自分で持って交換すると言うオマエの発想に恐れいった
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 10:42:16 WFqzahu20
＞電気自動車総合スレ part9
課題
１．低性能における利用の制限
？電装系をフルに使用してどれだけ走れるのか？
？電装系をフルに使用した場合の電池の交換時期は？
２．ランニングコスト
？市街地利用６０％で年間１万５千km
走った場合のランニングコストは？
３．インフラ整備
？何時までにどれだけのインフラ整備が出来るのか？
４．性能が低い割りに高価格
？どれだけ安くなる
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 10:45:51 WFqzahu20
＞電気自動車総合スレ part9
現実問題、主には使いモンにならん電動自転車程度のシロモン。
あくまでセカンドカーとして近所をウロウロする程度のもんだ。
現時点では殆ど使い物にならない粗悪品レベル。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 12:43:45 fvybejV30
5万円で売ってる4輪バギーのEV化で、チョイ乗り10万円なら売れるだろうな
セカンドかーなんてこんなもんでいい
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 13:27:29 YwPaFlQx0
>>703-705
自分で持ち上げて交換取り付けは論外としても、
リーフの場合で300kgもある電池ユニットを交換とか、自宅じゃ無理。
>>707
近所ウロウロするだけで100km以上走行するって、どんな田舎だよ。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 17:18:42 z/bT1+2B0
ある雑誌によると、ＭｉＥＶの場合
ワイパー・ブレーキライト → ２～３％
冷房（外気３５℃→車内２０℃）→ ３０％
暖房（外気０℃ →車内２５℃）→ ３６％ の減。
ただ開発当初から冷房で３８％。暖房で５２％の効率改善をしたらしい。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 19:50:11 hxFschfI0
>>701
交換式の技術を提供する会社は
決まってるはずだが?
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 19:52:59 lKO+UBZv0
ベタープレイスの事？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 19:54:09 Ghok/2/K0
日産を含め電気自動車に社運を賭けるメーカーは
近い将来悲惨な結果になる事に早く気付くべきだ。
トヨタ、ダイムラーが燃料電池車部品の統一規格検討
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
マツダ水素RE ノルウェーを行く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 19:56:57 YwPaFlQx0
コピペは巻き込み規制あるからやめて欲しいなあ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 20:04:31 Qz2AqLFI0
>>714
お前がshine
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 20:24:35 ioCLmw2N0
i-MiEV の現実 2009【１／３】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
i-MiEV の現実 2009【２／３】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
i-MiEV の現実 2009【３／３】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)←これを見て考えよう
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 22:03:00 USDee+0C0
>>713
近い将来、燃料電池が主流になるということ?
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 00:00:53 z/bT1+2B0
>>711
ベタープレイスだろ。
でもMiEVやリーフに比べれば二歩も三歩も後背を喫しているじゃないか。
売る電気自動車発表されてるか？
イスラエルにシステム導入すると言っても、紛争しているしなぁ。
所詮ユダヤにシンパシーか金の匂いを感じ取った日産ゴーンが協力しているだけ。
基準にはなり得ないでしょ。
現に日産のメインは非交換式ＥＶだし。
少なくとも日本では電力会社と自動車メーカーがタッグを組んでいる以上新規規格が入る余地が無い。
その上日本規格が国際規格になった以上詰みだ。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 06:07:26 v4ymJg+J0
>>706
基本、電池が安くなれば、課題解決では?
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 06:08:28 v4ymJg+J0
>>717
電池より水素が主流になるといいたいのではw
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 10:30:50 NvWXRnuo0
電池が軽くて安くなればね・・・・
それが出来ないから100年以上に渡ってガソリン車の後塵を拝してきた。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 11:30:45 m4GbPDrY0
>>718
ベタープレイスは、ルノーのQuickDrop式の「Fluence ZE」を手配しているのではないの？
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 12:02:17 v4ymJg+J0
>>721
歴史だけで判断するなんて、恐れ入った。
外的環境の変化やテクノロジーの進化は無視ですか。
ガソリン車の前には千年以上、馬の時代が続いていたことを
教えてさしえげます。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 12:11:07 rlhnAubO0
>>722
>Fluence ZE
あれはまだｺﾝｾﾌﾟﾄｶｰ扱いじゃないの？まだ量産化するには広報が少なすぎると思うんだが。
その上普及見通しは未だ不明すぐる。
販売台数とイングラ上に保留するバッテリー数が幾らになるかは判らないけど、
結局はリース料金から回収するには、相当な金額になるんじゃないのか。
ベタープレイスがスタンダードになると言うなら、
せめて台数と金額と地域とインフラ計画が確定してからじゃないと判断出来ないだろ。
（今のところ逆転の可能性は低いと思うが。）
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 12:32:38 NvWXRnuo0
>>723
千年以上馬の時代があったと言うが、その時代にはガソリン車がなかったと言う大きな違いがあるな。
対して電気自動車は100年以上前からあるんだよね。
外的環境？政治的なねｗ
テクノロジーの変化？まともなモノを造ってから言えと。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 12:59:30 bmdc0YSy0
100年前のEVと今のEVとじゃあ、比較にならんくらいまともだと思うが。
EVの進化が無いと言う人はよく世界で最初にEVが100km/h出したことを引き合いに出すが、
そのEVは今で言うエリーカみたいな特殊な車両だからな。
当時一般的なEVは、最高速度20km/h、走行距離30kmとかのレベル。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 14:10:36 kqEre/hZ0
BS-JAPANで電気自動車放送中
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 15:51:23 NvWXRnuo0
>>726
進化が無いとは言ってない。
進化の速度に夢を見てないだけで。
まあ、10年後に全世界でガソリン車の売り上げを抜いていたら一台くらい買ってやるよ。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 15:57:26 rLKlng4l0
>>72
まあ、これから電池の飛躍的な技術進歩がないとも限らない。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 16:04:42 wuZJrwjx0
いくら進化しても電気モーターと電池ですべて賄える訳ではない。
飛行機は厳しいしロケットは飛ばせない。しかし、水素なら全て
間に合う。環境にも良い。次世代は、太陽光と水素に期待したい。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 16:17:36 U8UomQS7O
水素は現時点で化石燃料から作る以外に現実的に供給する方法が無いよ。
２０年程？前に電気自動車が普及しそうになった時に、
車メーカーがガソリンやメタノールの燃料電池を持ち出して、
電気自動車を止めたよ。
今の水素を使った燃料電池も同じ匂いがするよ。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 16:56:41 vCWZmJNl0
電気自動車欲しいなあ
安くならないかなー
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 17:14:11 m4GbPDrY0
>>724
>Fluence ZE
>あれはまだｺﾝｾﾌﾟﾄｶｰ扱いじゃないの？まだ量産化するには広報が少なすぎると思うんだが。
昨年9月のフランクフルトでコンセプトカーを発表。
昨年11月にトルコで生産を決定、来年前半からイスラエルとデンマークで発売予定。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
イスラエルとデンマークは、何れもベタープレイスが充電網を整備するところ。
なお、ベタープレイスのロードマップ（EV導入、充電網整備）、日産・ルノーとの協力関係などは、
例えば、フランクフルトショーでのShai Agassiのプレス会合でのビデオなどに出ている。
URLﾘﾝｸ(www.betterplace.com)
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 17:28:38 vCWZmJNl0
東京－大阪間を、たった500円で走れる経済性ばかり取り上げられるが
実際の購入価格を考えたら、まず元は取れん
だがそんな事より、乗った感じがめちゃくちゃ面白いんだ＞ＥＶ
ディーゼルを上回る低速トルクと、全く息継ぎの無いリニアな加速
内燃機関では、あの感じは味わえないと思う
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 18:03:12 mflVP9tx0
>>734
うちも車を買い替えるとき、ハイブリッドカーを検討したときにそう思った。
走行距離が少ないとペイできないなと。なのでガソリン車にしたよ。
電気自動車では、モーターとバッテリーなどが追加され
エンジンや関連部品（トランスミッションやガソリンタンク）がなくなる。
差し引きどうなるかと考えると、やっぱりコストはＥＶのほうが安くなりそうな気がする。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 18:09:15 rlhnAubO0
マツダの水素ロータリー開発者がインタビューで利点を答えていたけど、
・水素の特性上、高回転で回しつつ燃料濃度を変えて出力を抑える事が出来るので、
ドライバーのアクセルに合わせてエンジンサウンドを楽しめる。
・ガソリンが２００円を超えれば水素の競争力が出てくる。
らしい。
ああ、こいつら脳汁でてるなって思ったよ。
だって水素ロータリーの弱点を補おう補おうとしたら出来上がったのが、
燃料電池と同じシリーズＨＶなのも決定的。
なら最初っからＨＶかＥＶの方が簡単でコスト抑えられるし、水素精錬時の環境負荷や貯蔵問題は解決してないのは言うまでもない。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 18:14:10 F0aDscUl0
>>729
容量やコストは順調に改善の方向にいくんだろうな。
けど充電時間だけはガソリン車並にはならないだろう。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 18:24:12 FG+EaG/N0
>>728
10年後はガソリン、１Ｌ 300円位してるかもしれんぞｗ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 18:29:43 rlhnAubO0
>>738
あくまでベンチマーキングはガソリン車でしょ。
そこまでガソリンが高ければ相対的にＨＶかＥＶが普及するだけ。
1000歩譲って水素が本格普及したら結局は化石燃料から水蒸気改質するだけだから水素も同じ運命。
わざわざ改質して、エネルギー密度下がるし保管も難しい気体水素を燃料にするなんてアホがやることだよ。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 18:46:52 NvWXRnuo0
>>738
10年後に全世界でガソリン車の売り上げを抜いていたら一台くらい買ってやるよ。
まあ、そこまで電気自動車が普及したらガソリンの値段下がってるかも知れんがなあ。
軽油や灯油の需要はそう簡単には減らないんで、残りカスであるガソリンが安くなるかと。
>>739
今の所は余った水素を使える。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 19:07:51 rlhnAubO0
>>740
>今の所は余った水素を使える。
副生水素を安定排出する所はもう既に燃料として使ってるんだよ。
副生水素で水素燃料活用は「畜産から出るゲップを集めてメタンガスを回収」に近いものが有る。
もし、安定的に副生水素を使用できる環境があれば、その場所に水素ロータリーを定置して発電すればいい話じゃね？。
無理やりプレマシーの参列シートを水素タンクにして、
重量も出力もトータル効率もガソリン仕様に劣る水素ロータリーなんぞ必要ないでしょ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 19:15:41 P8qrG2zU0
>>737
>けど充電時間だけはガソリン車並にはならないだろう。
すでに製品化されているリチウムイオン電池に限定しても、東芝のSCiBは
5分間で容量の90％以上を充電できて、かつ5000回の充放電サイクル寿命
がある。
充電ポイント側にも電池を用意して、時間をかけて充電した固定電池から、
車載の電池へ充電するようにすれば、ガソリン車並みの充電時間は可能。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 21:17:55 NvWXRnuo0
>>741
水素がなきゃガソリンで走れて水素が有れば走る時にCO2を出さないのはメリットがあるよ。
CO2神話は信じちゃいないが馬鹿を騙すのには使える。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:38:57 rlhnAubO0
>>743
いやいや。
水素タンクによる重量増、エネルギー密度の低さから来る出力半減なんかハンドル握らせたら馬鹿でも騙せねえよ。
エネルギー生成から消費までの効率もガソリン車（天然ガス車でもok）以下なのも覆せないしなぁ。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:53:50 v4ymJg+J0
>>740
ガソリンは本体価格は安くなるかもしれないが、
税金が高くなるような気がする。
炭素税とか。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:56:32 rlhnAubO0
>>742
ﾊﾞｶ国沢もSCiB褒めてたけど、充電特性に特価してるだけで一番EVに必要な容量がﾅｯｼﾝｸﾞ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:05:37 wuZJrwjx0
>>744
HONDA型のハイブリット技術と組み合わせれば
ターボのようなパワーアップが可能ではないか。
あと、石油は枯渇するか高騰する可能性が高い。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:12:42 P8qrG2zU0
>>746
>EV用としては、容量が20Ahで、エネルギー密度が100Wh/kg級のものを
>今年の秋からサンプル出荷します。小型車のEVならこれで十分ですが、
>さらに大型車を動かそうとするとエネルギー密度を150Wh/kgくらいに上げ
>る必要があります。こちらについても現在、研究を進めており、EV用電池
>として開発に注力しています
URLﾘﾝｸ(e2a.jp)
100Wh/㎏だと、i-MiEV用セルのエネルギー密度とほぼ同じ。150Wh/㎏に
なるとリーフ用セルより上。ただしi-MiEVやリーフでは、電池パックの安全
性を確保するための重量追加分が大きい。
i-MiEVはセルの合計重量が150㎏で、電池パックの重量は230㎏。
リーフはセルの合計重量が180㎏で、電池パックの重量は300㎏。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:34:07 rlhnAubO0
>>748
なるほど。まだ市販化までは遠そうだけど・・・。
>>747
その水素を作る原料ってなに？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:02:17 wuZJrwjx0
>>749
原料は水だけどエネルギーは当面の間は原発しかない。
太陽光発電の普及によっては違ってくる可能性もある。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:07:08 ZGkM7fKT0
>>744
重量ってどれだけ増える予定？
電池の軽量化と水素タンクの軽量化はどっちが難しいんだろう？
あと、パワーが必要な時にはガソリンに切り替えたら良いんだよ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:07:31 hlQxWkkn0
>>750
バカ発見。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:10:39 hlQxWkkn0
>>751
ココ見れ
URLﾘﾝｸ(ruca-wanko.blogspot.com)水素社会
URLﾘﾝｸ(ruca-wanko.blogspot.com)水素自動車
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:15:39 fwix3sxn0
>>753
見たがどこにも水素タンクの重量についてのデータが見当たらなかった。
どっかの誰かの私見を読ませてどうしようと言うのだろうか？
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:23:35 hlQxWkkn0
>>754
いやいや、こんな短時間で全部読んだのかよw
（ちなみに水素タンクに付いては考察書いてあるからね。これもちゃんと読んでいない証。）
日本語が通じないっていうなら同意だわ。
＞どっかの誰かの私見を読ませてどうしようと言うのだろうか？
他人の意見聞く気が無いなら質問するなよカス。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:24:10 B6XmsnEmO
国が考えてる水素ステーションは、
ステーションで都市ガスから水素を作るよ、ＣＯ２をバンバン出してね。
ステーション１ヵ所５億円。
本気で考えているとは思えないよ。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:28:15 fwix3sxn0
>>755
悪い、君のブログだったのか。
他人の私見を貼り付けるだけの馬鹿だと思ってたもんでそういう書き方になったんだが。
まあ、くだらんブログをだらだらと読む趣味は無いので、データだけ出してくれればいいよｗ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:33:13 hlQxWkkn0
>>757
だったらその前に水素自動車が如何に素晴らしいのかを書いてよ。
道理にかなってるならいくらでも賛同するし。
マツダへのブランド信仰やによる擁護だったら却下な。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:36:11 kFNS/d9Z0
どうせ燃やすならアルコール燃料でよくね？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:41:34 fwix3sxn0
>>758
え？なんで？
水素タンクの重量について質問したら水素自動車の素晴らしさについて説明する羽目になるの？
清水君の突拍子も無い理論展開には着いて行けませんｗ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:51:04 hlQxWkkn0
>>760
何が言いたいのかさっぱり分からんw
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:53:15 fwix3sxn0
>>761
質問に答えられないんだったら要らないよ。
使えねえなｗ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:53:34 NHEkTHy90
>>754
なんか、荒れてますね。一応、書き込んで置きます。
水素タンクの重量は普通のガソリンタンクと大差がないと思う。
水素も気体のまま高圧充填するだけなので、ガソリンタンクと
水素タンク満タンで比べても軽いかも知れないですね。違いと
言えば外装に炭素繊維をぐるぐる巻きにしている事でしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:56:42 fwix3sxn0
>>763
サンクス、大した重量にはならなさそうだね。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 01:32:28 hlQxWkkn0
>>763
素のRX-8との重量差はどこに行ったんでしょう？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 03:38:46 f7HnpBpZ0
水素は、高圧で溜め込むボンベにするか、
吸着物質で保持するタンクにするかでも随分重量差出るんじゃないかな。
一番問題になるのは、各供給施設までの運搬だと思うけど。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 06:59:16 LuDqgG2L0
35MPaの水素タンクなら、重量水素貯蔵密度は5wt%ぐらいだよ。
水素1㎏当たり20㎏のタンク重量が必要。
URLﾘﾝｸ(www.jsw.co.jp)
水素による走行距離は燃料電池の場合で100㎞当たり約1㎏で、
水素REのRX-8の燃費はFCXクラリティの30％未満だから、水素
タンク重量は走行距離100キロ当たりで70㎏ぐらいだね。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 10:47:27 XX9HcJE+0
リチウムより、電極のコバルトが高いなーと思うんだが
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 10:57:02 3e4g1Fro0
>>767
100kmで70kgなら電池よりは軽いね。
デブ一人くらいか。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 11:04:45 f7HnpBpZ0
そうやって比較すると、樹脂タンクですむガソリンの優位性がよくわかるなあ。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 11:40:59 hlQxWkkn0
出力的にも航続的にも液体でも気体でも水素はガソリン仕様との差が大きすぎるし、
タンクのせいでRX-8だと100㎏重くなる上トランクが犠牲に、プレマシーだと三列目とカーゴエリアが犠牲になってる。
（更にタンク容量は微増した上で、バッテリーとインバーター、モーターまで積んでいる。）
モビリティに乗せる意義が無いよ。
RX-8
最高出力 水素使用時：80kW(109PS)
ガソリン使用時：154kW(210PS)
最大トルク 水素使用時：140Nm(14.3kgm)
ガソリン使用時：222Nm(22.6kgm)
水素使用時：100km
ガソリン使用時：549km
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 12:02:25 3e4g1Fro0
100km走れたら普段の通勤には困らないなあ。
水素のチャージも充電に比べりゃ一瞬だし、遠出するのにも問題なし。
まあ、ガソリン車に比べりゃまだまだだけど電気自動車に比べりゃましだね。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 12:07:11 8XpKmyomO
高圧ガスのタンクって、円筒形とか球とか型が限られるから、スペース効率悪いよね。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 12:08:18 3e4g1Fro0
課題はあるね。
改善の余地が有る。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 12:09:17 hlQxWkkn0
>>772
期待と盲目は自由だからね。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 12:11:22 8XpKmyomO
水素ガスのチャージってそんなに速いの？
水素ガスって、満タンで入れても一週間で空になると聞いたけど、本当なの？
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 12:20:25 f7HnpBpZ0
>>772
水素供給設備が無い。
現在EVが検討されてるのは、インフラ整備が楽なのが大きな要因と思う。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 12:53:17 Y+G1fTw20
>>771
燃料電池車と水素エンジン車をごっちゃにしてどうする？
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 12:53:44 3e4g1Fro0
>>776
ホンダのFCXのチャージを見たが普通のガソリン給油並みだった。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 13:05:54 hlQxWkkn0
>>778
クラリティと間違えてない？
RX-8もプレマシーもマツダの水素ロータリー熱機関車。
後者は付け焼刃でシリーズハイブリット化したものの、両方ともスタックなんぞ積んでないすよ。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 13:07:48 hlQxWkkn0
>>779
>>777の質問には答えないのか？
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 13:13:32 pr0BKsGI0
>>781
>>777のどこに質問事項が？
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 13:22:41 hlQxWkkn0
日本語間違えた。ごめ。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 13:25:33 gvK6gb+L0
電気自動車は電気イスと同じ仕組みか？
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 14:25:17 kFNS/d9Z0
うん、電気をつかう所は同じだね
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 14:36:10 NHEkTHy90
>>784
電気自動車は事故の時に感電する危険がありそうだね。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 14:58:25 VCIbJi4X0
>>776
タンクに高圧縮で入れる方式なら、それほど時間は掛からない。
水素吸蔵合金なんかに吸着する場合は分からない。
んで、原子で一番小さいのが水素、金属容器に入れても少しづつ漏れていく。
実は水素を燃料とした内燃機関（ロータリー方式、ピストン方式問わず）
なんてそれほど高度な技術は必要ない。大学生が実験レベルで普通にできる
程度のもの。問題は保存方法が容易ではないことなのです。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 15:23:23 eWb4PWU10
太陽光発電を持たないオール電化の家で、
平日は車が駐車場にとまっていて週末しか使わないような家庭向けに
電気自動車を充電池代わりに利用できる仕組みを作れば
電気自動車が多少高くても売れると思う
深夜の安い電力を車に蓄電して、昼間はその車に充電された電気を
家庭内で利用する。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 16:16:40 I2b01nkW0
電池が低価格化高密度化するのが先か、水素のインフラと貯蔵技術が発展するのが先か、
はたまたカーボンニュートラルな燃料に転換した内燃機関が出し抜くか。
自然エネルギー発電で電気が余剰になり低廉化する未来を想定しても、3つのパターンどれが優位か判断できない。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 16:33:28 iPZJ2RdU0
技術的な話と環境的な話とコスト的な話と政治的な話が複雑に入り混じるから難しいね。
技術的な話にもインフラ部分と動力部分、燃料部分に分かれるので。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 16:41:51 IUJ4nsFJ0
リチウムイオン充電池は普及すればするほど価格が上昇しそうだな。EVの未来は暗いｗ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 17:12:55 hlQxWkkn0
燃料電池車も水素カーも出力特性のネガを消すために、バッテリーとモーターを取り込んだ時点でマイノリティ確定。
なんだかんだ言ってＥＶもマイノリティなのは暫く続くだろうけど、その中でも更に少数派の窓際技術だわな。
もし、水素陣営の効率が伸びるとしたら、一番手っ取り早いのはＥＶ技術の発展による波及効果しか無いわけで。
（特に水素エンジンはＥＶに比べると改良の伸び代は殆どない。
燃料電池はスタックの非レアメタル化が進んでいる分まだなんとか伸び代は有るけど、超えなきゃいけない山は水素エンジンと大差ない）
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 17:13:09 8XpKmyomO
>>787
では3日おきぐらいに満タンにしなきゃならないの？
>>791
なんで？
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 17:54:39 VCIbJi4X0
>>793
流石に３日じゃ実用的じゃない。だから各社苦労してるわけです。
マツダの車に積まれているのは結構持ちそうだけど、確か1000万くらい
してたんじゃない？RX8
>>792
恐らくカーボンナノチューブが有力かもしれないが、それこそ２０年以上
先の技術でしょう。
ただ水素は無尽蔵にあると勘違いされているが、水素そのものの状態で殆ど
存在していないのです。多くは水として存在するわけですが、
極端な話、水から電気を使い水素を取り出し、運搬するくらいなら、
そのまま電気を使った方が効率いい罠。事インフラについて言えば、水道
ガスは通ってなくても、電気だけは通ってる所は多いわけで。
余剰電力を貯めるにしても、水素で保存するよりそのまま電気として充電
できるならそちらの方が使い勝手は良い。その方面だとNAS電池が有力か
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 17:55:03 IUJ4nsFJ0
>>793
電池の原材料は入手しにくくて既に奪い合いになってる。この先普及が進めば更に高騰するだろう。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 18:10:22 hlQxWkkn0
>>797
「電池の原料」ってなんだ？
電極？溶媒？セパレーター？
炭酸リチウムは高騰したけど、元々その所以から工業用塩と同等扱いだったから今更10倍に上がったとしても大したことはない。
それに海水からの採取を考えれば一定以上の高騰はありえない。
むしろバッテリーに占めるコストは化学製品ゆえの、
精錬還元加工の煩雑さ、製造タクトの低さ、最終試験時の歩留まりが主だと思うけど。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 18:11:31 hlQxWkkn0
安価ミス
>>795
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 18:28:37 dFifqUt3O
2020年までにブームは下火になり、2110年ころ再び電気自動車のブームが到来する。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 19:08:33 8XpKmyomO
預言者乙
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 20:20:52 rOyiCVMg0
2110年には車に水入れたら水素取り出して走る位にはなってるだろう
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 20:21:49 iPZJ2RdU0
バッテリーの問題は安全性もあるな。
エネルギー密度をガソリンタンクに近づけたら、ガソリンタンクの比にならないくらい危険な
代物が出来上がりそうだ。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 22:12:43 QImrHmnk0
スタックは非レアで500円/ｋW
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 23:14:47 EU57bbRx0
日立の3000W/kg の日立のバッテリーは今年か。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 23:16:40 jtISsFw30
2110年には態態人が動く必要無くなっているんじゃないか？
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 23:59:04 EU57bbRx0
水素RX8のページをみてみた。
100km走行するのにトランクいっぱいの水素タンクが必要みたい。
しかも馬力は100馬力。
>>787
マツダは、水素を燃料とした内燃機関はロータリーだからできた
と言ってるけど、レシプロでもバックファイアの問題は
たいしたことなかったんだね。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 00:41:36 SAy0GkDEO
>>800
水から水素を取り出すのにバッテリーを積んでたりして。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 01:21:00 Yj6yVEgt0
>>805
↓曰く「ロータリエンジンの延命措置」であって本気で開発してるつもりはないらしい。
マツダの水素エンジンってなんですか？ 特徴がわかるように説明してください
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 02:03:19 GmGBiUY70
>>807
読んだけど同じ人が主観で答えていただけの話だった。
昔からアンチ水素ロータリーの人がいる事は認識した。
いずれにしても水素プロジェクトは着実に進んでいる。
マツダ水素RE ノルウェーを行く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを見ればマツダもノルウェーも本気だとわかる。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 02:42:14 004zNsZH0
【デトロイトモーターショー10】
トヨタが小型ハイブリッド電気自動車…FT-CH
URLﾘﾝｸ(response.jp)
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 09:32:09 SAy0GkDEO
>>808
水素は、保管と運搬が肝だからね。
ノルウェーはそのノウハウを実運用で得たいんだろう。
811:810
10/01/12 10:46:20 SAy0GkDEO
来るかもしれない「燃料電池時代」のために。
マツダはこの間、保管関連の特許をたくさんとらなきゃだね。
ロータリーは繋ぎだから。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 10:48:53 OtKgOUFd0
なんだかんだで、燃料電池はアルコール系が主流になるんじゃないかな。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 15:19:42 OmyC3MLv0
電気自動車を普及させるのはいいがレアメタルはどーすんの？？
因みに中国は将来を見越して自国産出のレアメタルを備蓄して
更にアフリカなどから採掘権獲得しているが、日本は？
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 15:22:58 yNU0FiQQ0
電磁波についてトヨタは何かいっているの。癌は怖い。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 15:33:46 Yj6yVEgt0
>>808
広報に騙される奴っているんだな。
ロータリーは文明じゃなくて文化と捉えるなら肯定する人は多いんじゃないか。（俺は良く分からんが。）
でも環境技術とか言い始めちゃったら、そこは区別しないと。
その動画の水素製造方法を書き出すと、
１：天然ガス
→わざわざ改質して炭素を抜かなくても、そのまま天然ガス自動車でok。
運搬も保存も水素より楽だし、何より既存施設や既存技術をそのまま使えるから安全安価。
ノルウェーはすでに天然ガス自動車の配備が進んでいるし。
むしろ改質時の熱にガス自身をバーナーで使用するから、
天然ガスによる水素のエネルギー使用は百害あって一利なし。むしろ環境破壊。
２：太陽エネルギー
→太陽発電による電気分解なら売電すればok。
その電力で電気自動車を動かした方が運用しやすく効率も良い。