09/12/06 15:33:57 dIv+tCKK0
ECU変えただけで馬力が上がるの?
310:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/06 19:41:30 KZyIbqI70
>>309 燃費+乗りやすさ仕様>パワー仕様に書き換えればあがるだろう。多分
311:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/06 19:48:39 wkewJOyr0
そしてノッキング出まくってヘッドアボンヌて落ち
20年程前はまだEPROM使ってって太陽光でEPROMのデータが消えるとか
無知っぷりを全国誌で晒した馬鹿ライターも居たがな
312:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/06 20:29:31 dIv+tCKK0
性能諸元表を見てたら明らかに抑えられたトルク曲線。
ECU変更しただけ何とかなると思っていたけど、
どこかのショップで販売しているの?
313:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/06 23:08:53 KZyIbqI70
>>312 普通にチューニングショップで買えるし、通販もある。
まぁ、自分でやれるくらいならこんなとこで聞かないと思うけどな。
×トルクを抑えている
○トルクが出せない
314:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/06 23:23:22 wkewJOyr0
数値は嘘はつかないが、実走の全てを保障するモノではないナ
トルクでも踏み込んだ状態と戻した時ではやっぱり違うし、勾配、タイヤの温度
慣性状態でもやっぱり全然違うからナ
ECU買うのは良いが話半分どころか四分の一、八分の一程度に考えといた方が良い
315:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/07 13:06:32 Xz8NMaZE0
>>312
スバルの持ってる5ATのトルク許容量が36キロというのが
一般的な説じゃなかったか?
海外仕様の2.5LターボのMTはトルク40キロだし
316:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:14:58 wq/yUdCv0
>>315
それは事実かも。
しかし、他社で10年以上前から40キロ以上のトルク対応のATがある。
推測ですが、スバル最強である「スペックC」を越える性能だと
社内ラインナップ序列を乱すので、性能を抑えたと思う。
317:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/07 23:52:09 luHin7h5O
お~い、これから丹沢湖行くぞ~
議長も来なよ。
318:空気議長
09/12/08 20:28:41 +CcLV8yo0
>>304
くっくっく!いや別に時間が不規則な仕事だから昼夜関係なく走りいくだけなのだ。
>>305
さよう。やる気があればどんな車でも楽しいもんである。当方もスポーツカー買ったのは初めてだ。
以前はFITだのストーリアだのトゥディだので山道走ってたもんである。そしてブレーキは重要なのだ。
最近のは特に電子制御されていて、FITのブレーキなんぞ、テキトーに踏んでも、どんな速度からでも同じような止まり方するし
ペダルのストロークも極端に短く、ブレーキのスイッチって印象だった。
やはりストップパワーに不安ある車はアクセルも踏めない。タイヤはないと動かないが、逆に付いていれば
何でもいいのだ。あくまで速さではなく楽しさを望む場合の最低限のはなしではあるが。
>>306
タイヤも良ければ良いで越したことはなのだが、変にパワーが出てなければ純正とかでいいんじゃないかな。
もちろんウンコタイヤじゃないやつで。あとグリップが良すぎるとボディーに良くないという話を聞いたような聞かないような。
ちなみに当方は次はポテンザRE11の予定。
>>307
050で充分なんじゃないかな。でもケツは良く出るのはドライバーがわるいのか。
319:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/08 20:44:32 sujFk3Vc0
タイヤ、タイヤと連呼してる人がいるけど、言いたい事はまあ判る
要は投資の優先順位を指摘してるんだろうけど
たしかに妙なパッドやラインホース、キャリパーなんぞに投資するよりは
効果があるのは認める、が・・・タイヤはサイクルの早い消耗品で
他のパーツは余程のことがない限り、一度購入すればかなり長期に
使えて自己満足に浸れるというのもタイヤ最優先に賛同する人が
少ない原因だろう。
全員が金腐るほどあるなら同意得られただろうけどな
320:空気議長
09/12/08 20:50:14 +CcLV8yo0
>>308
よかろう。
>>309
馬力云々より、制御とかいろいろと都合良くなると聞いたぞ。
>>310
ecuだけなら、ケッタマシーン程度上がるのかぐらいか?
>>311
某有名改造車系の雑誌はテンションが高いが、信憑性に欠けるところがあるな。
>>312
ショップで言えば、取り寄せしてくれるぞ。でもROM苦手なショップは外注するから長期入院かもしれんな。
>>313
GRFの場合はデチューンしたお^0^とデーラーが言ってた。AT強度や乗り味の関係か?
>>314
基礎トルクがな。GRBは40なのにGRFは35くらいだったかな。たしか。ECUはどっかのブログで苦労話してたな。
結局は各々で勝手に頑張るパワー系パーツのまとめ役にもならないのであろうか。フルコンとかサブコンとかはどーなのさ?
321:空気議長
09/12/08 21:30:20 +CcLV8yo0
>>315
さよう。エンジンはレガシーのやつをチューンしたやつで、なんかの賞も頂いたという優秀なエンジンらしいし問題なかろう。
やはり問題はATの予感でいっぱいだ。
>>316
GRFはインプの形をしたレガシーなのが正しいんじゃないか?何故インプで出したのかはスバル最強のATを作りたかったそうだが、
そんな暇あったら、早く2ペダルMT完成させろ。でもレガシーだったら買わなかったけどね。
>>317
おk。うどん食ったらすぐ行く。橋の手前の便所で待ってろ。
>>319
タイヤがあるから車であり、更にエンジンがあるから自動車なのである。
確かにタイヤは重要だし、良いタイヤは車全体の能力を向上させる偉大なパーツではある。
しかし、ブレーキがないと車は楽しいと書いて轢くとなるのだ!
どれが大事かは難しいが順位があるとすれば、安全が一番であろうな。
322: ◆6ya8JNGekI
09/12/08 22:20:28 Oq3e0aFQO
久々に携帯からカキコ、もうすぐアクセス禁止解けるから
それまでフォルツァ3でもやって待機。
323:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/09 01:09:50 wJ24JYDG0
>>321
丹沢湖来なかったじゃんかよ。
昨日は路面温度も低く、所々ウエットだったので滑って楽しかったのに…
まぁ、おかげで鹿のケツに軽く突っ込んだがw
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
(写真は夏に撮った奴)
324:空気議長
09/12/09 08:30:50 MB3j4DYR0
もはよう諸君!タイヤがスゴク大事なのは正論なんだけど、最近は下りで頑張ってると更なるブレーキングが欲しいと思うんだ。
どうしたらいい?あと、ATチューンに有効なROMの情報をお待ちしています。
>>322
フォルツァ3てなんだ?無人島で女ヤリまくるっていうあのゲームか?頑張れ。
>>323
うどん食ったついでにちょおと会社覗いたら捕まって呑まされちゃったんだ。次は仕事なんかしないで必ずいくから見捨てんな。
325:空気議長
09/12/09 15:07:00 MB3j4DYR0
じこった(笑)
326:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/09 15:20:26 GIfpxzOv0
議長大丈夫か!?
やっぱ、ケツから?(笑
327:空気議長
09/12/09 16:08:53 MB3j4DYR0
>>326
正解!コーナー曲がり終わり際に全輪すべって標識に当たるのを我がスーパードラテクでかわしたと思ったらケツが当たって吹っ飛んで
反対車線の排水溝に落ちてフロントバンパーグチャグチャにした後、森に直行して左のサイドミラーが取れたのだ。
つまり、カーボンボンネットとフロントエアロとホイール&タイヤ交換決定!!
328:空気議長
09/12/09 16:15:56 MB3j4DYR0
今回はタイヤが熱垂れしまくってたから激烈アンダーだったのだぜ。
しかし、前々からコーナー出口で滑る傾向があったんだが、他のGR系オーナーはどうなんだ?
ちなみにオラは小田原育ちのサイヤ人だから無傷。
329:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/09 18:56:00 wV7WM7Ov0
オイオイ、アンダーなのは自分の腕だヨ
下手なやつほど理由つけたがるんだナ
330:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/09 19:57:23 TojmLLoU0
昼間っから何やってんの?
331:空気議長
09/12/09 20:43:30 MB3j4DYR0
>>329
下手が練習したんだぞ!?いっぱい練習したんだぞ!!まあ、下手ってそういうもんさ。自作自演の事故で被害者がなかったのが
笑い話でよかたな!お陰でバロスみたいな名前の個人的にカッケーエアロを無理のない展開で装着だ!!憧れろ。
>>330
立ち上がりのアクセルオンでロマンチック弩アンダーだ。最大のダメージは溝落とし!アンダースポイラーも大爆発であり、
帰りにキャメラ小僧に激写されたのが照れる。
332:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:15:14 VSW8FRD00
車は動くのか?
動くんだったら今から走りに行け!
家に他の車があるならソレでもいいぞ。
で、限界ギリギリじゃなくていいから、気分良く走れるペースで走り込め。
悪いイメージを明日以降に持ち越しちゃうと、
車が戻ってきても今迄通りの感覚で乗れるようになるまで時間が掛かるぞ。
事故った後はなにがなんでも走り込んで、
良いイメージで一日を終えるようにするんだ。
これ、レース屋の豆知識な。
333:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:16:42 VSW8FRD00
で、車が治ってきたら丹沢湖に来なよ。
マジで鍛えてやるぞ。
334:空気議長
09/12/09 23:36:27 MB3j4DYR0
>>332
車は入院である。代車はない。漏れの免許が轟き叫ぶ!爆裂!!シャイニングアンダアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!
マイナスイメージなどない。実家のライフでやってやるぜ!!
>>333
うをあああああああああああああああああああああ!!漏れの333がああああああああああああああああああああああ!!!
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!丹沢には今日、行きました。じこたのは箱根であり、やっぱりオーリンズの封印を解くべきだったのかあああああああああ!?
否!!オラ、こんなヤベー時なのにわくわくしてきたぞ!修行してアンダーぶっ飛ばすぞ!!突いて来い!!!おらああああああああああああああああああああああああああああ!!
335:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:46:29 XAladrlq0
え、ほんとに事故ったの?!
納車4ヶ月、1万キロ前後で・・・
まだ300馬力が乗りこなせないのか・・・
336:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:59:42 7qt50r7W0
議長、お疲れ様です!
因みにVDCはオンですか?
337:空気議長
09/12/10 02:33:16 ChNp/Ysy0
>>335
300馬力は伊達じゃない!こんなアンダーひとつ!!大オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!ハイ、おっぱぴー。
>>336
そんなもんついてねえ!
338:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 03:04:13 7hra8JgE0
>>337
付いてるだろ。
339:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 03:10:37 xmnz28Ki0
普通はカタログスペックの90%程度しか最高出力でないよ(笑)
てかどうせ其の90%ですら1秒はおろか一瞬でも使えてないよな
340:空気議長
09/12/10 03:57:39 ChNp/Ysy0
>>338
そんな装置初耳である。ATには付いてないんじゃないか?マジで。
>>339
直線とかは基本的にアクセルべったり踏んずけてるから、それなりにパウワーは使ってると思うんだけどね。
341:空気議長
09/12/10 04:01:07 ChNp/Ysy0
でもMAXは6000くらいがピークだから踏みすぎは良くないんだそうだ。でも当方はお利口さんなDがあるから、安心だ☆ね!
ちなみに砕け散ったアンダースポイラーとサイドスカートの代わりにバリスのエアロ入れるんだ。誰か金くれ。
342:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 14:02:49 iu8CbXSu0
ってことは、議長はVDCを常にオンで走ってるってこと
だな。
オンで走ってて、しょっちゅうケツが出るとなると・・・
オフで走ったらあっという間に谷底か。
343:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 14:52:16 q69lx61j0
フロントのスタビを強めのにかえてみてはどうだろうか。
ターンインのレスポンスが上がる代わりに出口よりではアンダーぎみになってバランスがとれそうな気がするが。
344:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 15:57:45 2mf3rDm2O
>>342
いやいや、VDC入れても滑らなくなる訳じゃないから。
車が勝手に回復方向に持っていこうとするだけで、アンダーもオーバーも出せるし、4輪流す事もできるよ。
特に、強めにブレーキ残してターンインさせると、頭が重い車だから結構巻くよ。
345:空気議長
09/12/10 17:14:48 ChNp/Ysy0
>>342
VDC理解した。ケツ出るクセに外に流れてくんだ。これは間違いなくDVCの陰謀。次からはOFFだ。
>>343
てか、いつも出口でケツ滑ってアンダーでるんだ。顔はイン側むいてるのに外側に離れてくってどうなの?
もっと上手くコントロール出きる様になるまで当方は懲りない。スタビとかそういう効果的なチューンしたいのは
山々なんだが修理代30万+エアロ代20万+市民税30万+固定資産税60万+年末調整で何万持ってかれるから
しんぢゃう。
>>344
うむ。後輪滑ってるなら、いっその事スピンして欲しい。立ち上がりはもっと我慢しなくちゃイカンのか?曲がってる最中は安定してんだけどね。
346:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 21:03:05 oTlADFK30
議長!あなたにはまだターボは早いです!!
347:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:25:48 czmqlNc70
>>345
>顔はイン側むいてるのに外側に離れてくってどうなの?
FRじゃないんだからアクセルONでタイヤ滑っているときは
フロントタイヤも滑ってる
348:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 23:38:28 BBiFMLuB0
スタビなんて安いもんしょ。まぁこれから雪山走るなら柔らかい方が良いかもしれんけど。
つーか昼間は危険杉
349:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/10 23:42:39 cNfn74xk0
>>345
コーナー後半部分で切り足す方向の修正舵なんか入れてるからアンダーオーバーが激しくなるんだよ。
もっとも、そこで切り足してるのはそこで失敗してる訳じゃなく、
コーナー前半での失敗のツケがコーナー後半に回ってきてるだけだから、
コーナー後半をどうこうしたところで根本的な解決には繋がらない。
コーナー前半の乗り方を見直さなきゃ駄目だよ。
思い切り突っ込んでいって、グイっとステアリング切り込んでるだろ?
まずはブレーキングを5m手前から始めて、
誰よりも早くステアリングを切り始めて、誰よりも最後までステアリングを切り続けるイメージで乗ってみ?
それで上手く乗れるようになるまでは突っ込みは頑張らなくていいよ。
っていうか丹沢来いよ。
350:空気議長
09/12/11 14:46:13 fIE71UZc0
>>346
否、もう遅いくらいであろう。10代20代前半で180とかs13とか乗っていれば今頃、マークXとかで落ち着いていたはず。
>>347
インポ乗りの知り合いにも聞いたんだが、そこが四駆の難しいところだとか言ってたな。
>>348
まあ昼も夜も危ないのは変わらんが、雪山とかまた刺されと?嫌よ。
>>349
さすがは丹○湖の主!いい指摘である。角度があるヘアピンじゃなかったから急ハンドルではなかったし、コーナリングハンドルは一定だったが、進入時のブレーキング不十分で前に加重乗り切ってなかった。
アクセルも一定だったが踏みすぎたかも。そうなると下りだったのも手伝って後半にかけて負荷が増すのか。言い訳だがタイヤも熱ダレしてたしな、穏やかな立ち上がりであったが、かつてない膨らみでどッかーん。つまり下手だな。
昔は相方がいたから、マメに車と人の休憩入れつつ、後ろから見てたら何個目のカーブが危ない感じだっただのと指摘しあったりして、いろいろと良かった。今は一人だからよがるな。○沢湖は車なおって、今月末からの免停終わったら行くぞ。
351:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/13 08:24:38 zEV4LOSK0
俺はGTOを乗り手なんだが相手が残念な事にGRFを使ってきたので「お前それで良いのか?」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ?」と言われた。
俺の弟がエヴォ9の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前6MTでボコるわ・・」と
言ってスタート直後に力を溜めて前バーンアウトしたら多分リアルでビビったんだろうな、、リアサスを゙沈めてからしてカカッっとダッシュしながらバックフォグをつけたらかなり目がくらんでた
おれは一気にコーナーにとびこんだんだけどGRFがスライドしてておれの動きを見失ったのかコースアウトして動いてなかったから左足ブレーキで回転を保ちながらついげきのスクラんブルブースとでさらに車体ダメージは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままタイムアップでもいいんだが?」というとようやく必死な顔してなんか道のはしっこから出てきた。
おれはロッキードキャリパーで回避、これは一歩間違えるとで大ダメージを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとギャラリーは黙った
GRFは必死にやってくるが、時既に時間切れ、4点シートベルドを固めた俺にスキはなかった
たまに来るフるスモークフィルムでは防げないハイビームもバックミラーで撃退、終わる頃にはスクラップにされたGRFの雑魚がいた
352:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/13 13:31:06 5SdUz1BY0
>>351 それで? そのあとどうなった?
353:空気議長
09/12/13 15:11:43 95Cb/XGX0
>>351
当方もGTOだけには道を譲ってしまうな。というか、ビビる。まず、驚異的なスペックに洗練されたフォルム。
マフラーの音を変えるという斬新な装置も驚きろきを隠せない。三菱のモータースポーツ技術の集大成と言っても
過言ではないであろう。随分と昔の車だが完成されているから、電子制御だけはご立派な今時の車では
全く歯が立たないんじゃないかな?この前、GTOかと思って道を譲ったらNSXだった。クソが!GTOのパチモン
みてーな格好しやがって、紛らわしいのである。GTRが羊の皮をかぶった獣だとすればGTOは百獣の王。
色褪せない永遠の目医者。それがGTOなのだ!実は当方も本当はGTO欲しかったのだが、未熟な腕でGTOの名を
汚すのは恐れ多いので買えなかった。だからブックオフで立ち読みで済ませた。
>>352
下取りで2,3万ってとこじゃないか?
354:空気議長
09/12/13 15:20:43 95Cb/XGX0
そういえば、FAXでバリスに直接エアロ注文したけど、音沙汰がない。結構、時間かかるモンなの?
355:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/13 15:54:54 hi5GTV0e0
GTOはいいよ。よそでやれ
本題に戻るべし
356:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/13 16:15:53 Nda10ijK0
>>355
はやくあや待ってくだあいs!111!
さもないと裏街道でひっそりと幕を閉じることになる
357:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/13 17:45:40 XrZTcLEX0
俺は3年前までGTOに乗ってた。
確かに早かったけど、正直直線番長だったな。あくまでも俺の腕では。
進化してない俺の腕でも、今乗ってるGRFの方が遥かに速く走れる。
358:空気議長
09/12/13 19:44:47 95Cb/XGX0
>>355
最近GTO見ないな。では本題と言うか、GRF再生計画を提案するゾ!
事故でぶつけたおしり周辺は切り離して溶接になってしまうんだ。そのせいで挙動に影響が出るそうだ。
そこんとこ、対策きぼんぬ。
>>356
マジレスするとGTOは路地裏に入れない。
>>357
雨の日のGTOは最強だって聞いたぞ。レイニーデビルである。
GRFは速いと思う。重いっても1390㌔だし、インプの中でも頭の入りも良いという。
タイヤとか足回り変えて軽量化すればATでもそれなりに凄いんじゃないか?
359: ◆6ya8JNGekI
09/12/13 20:13:53 g/psZ9wEO
おお、もう…
あの一発が余計やったな。
360:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/14 00:35:17 l+DkE6On0
正確にはチューニングではないが・・・
インチダウンしてスタッドレス入れちまった。 ドライではグニュグニュ・・
雪が積もるまでしばしお休みです。 積もったら、ドリドリです。
361:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/14 01:00:22 dVs9XrZG0
>>358
おい、100kgサバ読むなよw
でも、サーキットならともかく峠レベルだと速さへの貢献度は、
車の性能20~30%:運ちゃんの腕70~80%程度だから、
ATだと負けちゃうって言う奴はMTに乗ったって負けちゃうからな。
実際問題ATだとハンデになると思った事ないよ。
逆にATだとペダルが2つで運ちゃんの足は2本だから、
右足はスロットル、左足はブレーキ操作に専念できるので、
加速しながらブレーキを踏んだり、減速しながらスロットルを開けて、
MTよりきめ細かい加重コントロールができるので、
そこでハンデを幾分取り戻せるしな。
GRBとGRFで比較した事はないけど、
他車種では丹○湖の一通区間で1kmあたり0.2秒くらいの差だよ。
(大体どの車種でもそんなもん)
速い奴と遅い奴の差はもっとあるから、勝負の結果には殆ど影響与えないと思うよ。
362:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/14 04:58:40 YtvhU/oi0
車板でブロント様の改変コピペを見るとは思わなかったな
ネ実民にも車好きがいるのか・・・・
でもネ実だとインプ乗り=メガネって認定らしいゾ
GRF9台で良い
363:空気議長
09/12/15 01:42:55 Um725fH40
>>359
どの一発か?アア?感謝は程々に、お礼は一割り増し、恨みは三倍である。覚悟しろ。
>>360
インチダウンて17か16か?そおいや昔、スタットレス無しで走ったら猛烈に滑ったな。
当方も欲しいんだが、置き場がないんだよな。今年は免停で二月下旬くらいまで乗れないからいいか。
その間は富士のサーキットでも行こうかな。
>>361
あれ?そんな重かったっけ?昔は1200キロ前半で280馬力で300万円以内ってスゲー好条件な車だったけどね。
カーゲーとかじゃ、最強だったぞ。でも何で車ってモデルチェンジする度に重くなってくのかねえ?
しかし、300馬力なら1500キロ以内でも今どきのハイパワーマシーンの中じゃあ軽い方なのかな。
走りの方は車直ったら、更に精進するのだ。エアロ着けて下手糞じゃあ、かっこわりいからな。
下手なMTにいじめられない程度にはなりたいぞ。
>>362
なんかよくわからんけど当方は視力いいぞ。昼間でも一等星くらいなら見えるんじゃないかな。死兆星とか。
364:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/15 11:02:54 XUmAZMyS0
議長は行き着けのショップとかあるの?
今度のエアロとかつける店。
おいら、千葉なんだけど任せられる店が無いんだよなぁ。
365:空気議長
09/12/15 14:36:11 Um725fH40
>>364
うむ。あるぞ。平塚のNEXTってとこである。でも今回は事故なんで、エアロの取り付けは行きつけの板金屋だ。
ショップはなんか敷居高い感じがするし、掲示板の情報とか見て、車板からきますた!車高下げて!!とか言うと、
あいつ等はやる気ねえぞ。趣味半分だったり、独自の理論やこだわりを持っているみたいだからな。
信用できるショップの情報は、むしろ信用できる走り屋さんを探し、紹介してもらうのが良いであろう。
ちなみに、何がしたいのか、何でいじりたいのか。ちゃんと説明するのがショップのおっちゃんのモチベーションを上げるコツである。
366:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/15 15:03:50 fn1nkKpZ0
エアロくらい自分で付けろよw
でも、サイドステップは1回目だけは店に任せたほうがいい。
穴あけるからなw
でも、穴をどう処理するかで店のレベルが知れちまうw
367:空気議長
09/12/15 15:19:56 Um725fH40
>>366
ああ、それなんだが。修理のついでだし、板金屋の方も取り付けたい感じだったんだ。勤め先が懇意にしてるってのもあるし。
あと、今回気付いたんだが、どうやら当方は車が好き。と、いうより運転の方が好きみたいなんだ。だから部品の取り付けとかは
面倒くさいのが本音だ。それと自分を信用してないからな。プロに任せるのが安全牌だと思う。が、その板金屋の腕前は微妙。
とりあえず、修理と免停終わったらオイル系全交換とエンジン内洗浄ってのをやる予定なので、その時にでもショップで
エアロの取り付け具合は見てもらうつもりだ。
368:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/15 15:31:16 fn1nkKpZ0
>>367 穴にはシャシブラックでも塗ってもらえ。見えないようにな。
そうすれば”普通は”しばらく錆びない。
それと、エアロ組むのは腕よりも正確さ。
手順を考えず、端から順にくっつけちゃうとずれる。
つか、「エンジン内洗浄」ってオーバーホールするの?
ついでにボアアップ?まさかのストロークアップ?
エンジン”ルーム”洗浄だよね???
369:空気議長
09/12/15 15:59:25 Um725fH40
>>368
その板金屋なんだが、昔、親の車のエンジンオイル交換させたら、ビールのごとく並々と注がれてたり、傷治せって言ったらキズ修正ペンで塗っただけだったりと
いろいろと心配なんだよね。あー何か本当に心配になってきたぞ。
で、
エンジン内洗浄だが、なんかエンジン内部に溜まった古いオイルとかを洗うってやつらしいが、詳細は知らん。1万だか2万でやってくれるって言うから、
エンジンルームかもしれんな。って、でも綺麗になりますたってカムとか写った写真あったな。何すんだろ?まあ良い。ついでにやるのは
せいぜいプラグ交換ぐらいだ。
370:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/15 16:40:12 SlU/Qn5o0
要するに多少気の利いたフラッシングって事だろ。
そんなもんに1,2万払うなんて馬鹿馬鹿しいよ。
普通にオイルだけ換えとけばおk。
371:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:43:39 fn1nkKpZ0
>>369 インプでやるのはオススメできないな。
オイルをしっかり交換して、エンジン洗浄系はしないほうがいいぞ。
ただでさえシリンダ削れ易いのに、ヤスリを流し込むようなもんだw
インプのプラグは白金入ってるから変えなくて良い。
カムの汚れ落ちますの写真は突っ込みどころ満載w
汚れがギャラリ流れたら詰まるぞJK
とりあえず、
・オイル交換(ATF/エンジンオイル)
・ゴム系交換(ブーツ/ブレーキピストン)
・電装系(電球)
これ以外はいじらないほうがいい。
なぜかって?知らないやつがいじると壊すからだよ。
372:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:38:01 8MLG7r0w0
不具合やトラブルが出て居ないといころは弄らない
これチューニングの百度常道
373:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/16 00:02:18 mGCvttQ80
>>371
電球系って…
374:空気議長
09/12/16 05:32:15 WUph004x0
>>370
まあ、そうかもしれんね。今、ショップのHP見たけど、お目当てのエンジン洗浄には一切触れてなかったしな。
それに修理代・エアロ代とか金かかってるし、余計な事しないで、痛めたタイヤとホイール交換代を備蓄しようかな。
>>371
なるほどな。実際、何やんだかわからんし、ショップのおっちゃんには後学の為に一応、詳しく話しは聞いてみるけど。
ところで、プラグってイリジウムとプラチナがあるけど、何か違うの?
>>372
うむ。ぶつけたから、記念にエアロ買ったんだけど、かなり厳ついんだよね。ATだし、派手だと大人気ないかなとか思うんだよ。
これね↓
URLリンク(www.varis.co.jp)
でも、こういうデザインは当方が若い頃憧れだったんだよ。でもなー、いまさらなー。
ちなみに、タイヤ・ブレーキ・他メンテは普通かつマメにやっているぞ。
>>373
電球ってイキナリ切れるし、ウィンカーとか自分じゃ気が付きヅラぃから油断できないぞ。
定期的に点検しても、寿命が予測しにくいしな。
375:空気議長
09/12/16 05:37:56 WUph004x0
>>372
リンク付かなかったか。補足するほどじゃないけど一応、IMPREZA GRB STi '09Versionってやつのフロントとサイドに交換したんだ。
376:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/16 06:24:42 iSnC3DPz0
>>374
プラグってのは中心電極が細ければ細い程安定した強い火花を飛ばせる。
しかし火花が強いだけに、細い中心電極の一点にエネルギーが集中して、
自らのパワーによって自らがどんどん蝕まれていって摩耗が早くなる。
そこでプラチナやイリジウム等の摩耗に強い材質で中心電極を作って耐摩耗性を向上させる。
で、プラチナよりイリジウムの方が摩耗に強いから、より中心電極を細くする事が出来るって訳。
377:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/16 07:57:17 RwgZ7LDN0
プラグ換える位なら・・・そう金額的にも大した事ないけど
何か違うものにしたほうが良くないか?
エンジンの3要素の
メカ動作の圧縮、駆動系
混同気を作り出す吸気、燃料吐出系
着火の電気系
どれも重要だけど上の方がより重要度が高いというか
動作不能になる可能性が高まるという方が良いか。
俺ならまあ、一番最初に変えるのはエアフィルタかな・・・・
378:空気議長
09/12/16 14:41:39 WUph004x0
>>376
なれへそ。コスト的にはお手ごろだし、寿命も長いと聞いたので交換しようかなと思ったけど、何となく体感は出来そうにない気がするな。
>>377
当スレでは珍しいメカ動作の圧縮、駆動系。混同気を作り出す吸気、燃料吐出系なんて単語がでたぞ!いいぞもっとやれ!と、言いたいところだが、
貴様がどこら辺のことを言っているのかは、さっぱりである。詳しく説明汁。
379:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:09:18 iBMvnGIV0
>>378
空気議長、なぜ車が動くのか、なぜエンジンが回転するのかっていうのを考えれば自ずと判るはず。
要はガソリンと空気を混ぜたモノを爆発させてその力でピストンを押してクランクを回して最終的に
タイヤから路面に伝わって車が動く。ついでに爆発力で吸い込んだ空気とガソリンの混合気をグッと
圧縮してソレにプラグの電極にスパークを飛ばして着火(スパークの強さはエンジン出力とは無関係
だぞって書くと一部語弊があるし意見の分かれる所)
380:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:16:50 KoOfUm0B0
議長!ウインカーは切れればわかります!
メカ的なところでいうと、スロットルをボーリングして
抵抗も小さくする加工をしてくれるところもあるぞ。
381:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/16 23:44:03 PCjbzR4M0
エンジン腰上の基本構造は50年前からほとんど変わってないな
カムがバルブを押して給排気タイミング見てるのは完全に同じ
DOHCだろうがSOHCだろうがOHCだろうが変わらんしな。
昔はチューニング3種の神器っていわれてた
「ソレ タコ ディアル」
ソレックス
タコ足
デュアルマフラ
今で言う・・・
ソレックス=ECUチューン
タコ足=Exパイピング
デュアル=大口径マフラ
今も昔もやってることは変わらん
382:空気議長
09/12/18 20:59:51 rmHKrImQ0
>>379
大雑把には解かってる。でもメカ動作の圧縮はエンジンのどこの部分がやってるのかね?ピストン運動は具体的には
全然だ。駆動系はミッションだよね?強化ATとかはすごい興味あるが、やはり知識は無い。
動力系は中高速トルクがちょっと欲しいような、いらないような。どちらかと言うと、中速かな。しかし、動力は強化より
維持やメンテナンスに興味があるぞ。サーキットで300キロでるマシーンに勝ちたいとは思わないし。
ちなみに当方は粘度高いオイル入れてるから添加剤使えないらしいぜ。何か情報くれ。
>>380
うぇ?ウィンカー切れるとわかるの?メカ的にはそういう細かい事は好きだな。
>>381
タコとマフラはわかるぞ。でもタコ足は冷却ちゃんとしないとオーバーヒートしちゃうんじゃないか?
ECUはフルコンとかサブコンとかの種類であるよね?当方みたいなお利口さんにも解かる様に説明するんだ!
383:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:11:30 FMHZ/xeK0
議長へ。
圧縮と爆発と吸気と排気(+オーバーラップ)は別々のシリンダで起こっている。
だから、4気筒なら1個は爆発してついでに圧縮もしてる感じじゃない?
ウインカー切れると通常の2倍ほどの点滅スピードになるぞ。
うそだと思うならバルブ1個外してウインカー出してみるといい。
384:空気議長
09/12/18 21:36:50 rmHKrImQ0
最近の当方とスレのまとめ
メンテ>タイヤ・ブレーキ>軽量化>補強>その他
・メンテ=言わずとも最重要かつ基本として、タイヤの状態からエンジンのご機嫌まで強化・チューニングとは別の話である。
・タイヤ・ブレーキ=これらがちゃんとしてないと結局は走れないし曲がれない。制動力は安心・安全にも繋がる。チューニングとしては最重要ではなかろうか。
・軽量化=走る・曲がる・止まるの全てに恩恵があり、重量級のハイパワー車にはかなり重要な改造ではなかろか。>>25などが語っているが、更なる情報おまちしてます。
・補強=コーナリングがよくなるとか、いろいろあるが、個人的に車体の負担を軽減する補強はないだろうか?スレではあまり語られていないけど、情報おまmちしていますぅ。
・その他=その他である。サスバネ・給排気・ECUなどエトセトラ。これらは何処を速く、楽しく走りたいという場合の局地的なチューンなのか?jっようほいおまてぃしていまs。
385:空気議長
09/12/18 21:59:06 rmHKrImQ0
>>383
やはりメカの中メカであり、メカがメカである由縁のメカメカしいメカであるエンジン・動力の構造は難しいな。
気筒さんは確かに別々に動いているよね。個々には時間差分担し、全体では同時に圧縮・爆発して動くわけか?
理解したと伝えるのも難しいな。さすがはメカ。いちばん単純だというマニアもいるが、
一般女子並にメカオンチの当方には難解極まりないぞ。
確かにウインカー早くなるな。でも、自分のウィンカーとかって気付き難くない?最近はドアミラに付いてるから良いけどね。
386:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:28:08 FMHZ/xeK0
>>385 カチカチ音も早くなるぞ?まぁ、最近のはデジタルに点滅させるから言わないのかも?
細かいところだけどサイドマーカーとドアミラーのウインカーを両方
付けちゃうと厳密には違反だから注意な~
前方左右+後方左右が必須で側面に左右各1個までは付けたければ付けな~。
ほかにも知らないうちに違反になってる奴は多いかもな。確信犯もいるだろうがw
・ダッシュボードのモフモフ
・ネオン管が外からモロに見える
・追加メーターが視界を妨げるものにされる
色々とあるけど、実際気づいてるのはどのくらいなんだか。
議長はステアリング変えた?
変えてエアバックなしにしたら保険屋にいわないと保険降りないぞ~
387:空気議長
09/12/18 22:47:15 rmHKrImQ0
>>386
リアシートの後ろがぬいぐるみだらけって違反じゃないのか(笑い)
当方はこんなスレ立てておいてアレだけど、全然弄ってないぞ。事故ったから維持ってもない(爆笑)
しいていえば、ブレーキパッド。サスは車高の関係で車庫に入らなかったからノーマルに戻った。
エアバックは取ったら対人対物も下りないのか?自分の方(乗員、車両)には保険かけてないんだが。
388:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:57:43 FMHZ/xeK0
悪いが詳細は忘れた。
とりあえず自分の車に10万くらいは車両保険掛けとけ。
飛び石自腹だって結構なものに…
389:空気議長
09/12/19 14:51:07 XBSwO1h40
>>388
飛び石か。まあ、別に綺麗に乗ろうなど思ってないが、ガラスにHITして交換で10万だったら覚悟くらいしてるさ。
細かい傷だの凹みだのは鹿と。
390:空気議長
09/12/19 15:00:02 XBSwO1h40
ところで、あの馬鹿MTモードはECUで何とかならないのか?シフトアップはワンテンポ遅れるし、シフトダウンは受け付ける回転数低すぎだし。
GRF最大の欠点だと思う。欲言えば6速欲しいけど、さすがにミッションもたないか。強化ATとかに詳しい車バカの方いらっしゃいまつか?
391:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/19 15:54:21 CBRX5Lb80
>>389
フロントガラスは消耗品だよ。
山やサーキットで競争してると結構割れちゃう。
特にSタイヤの連中を追い掛けてると飛び石が凄いからな。
もし割れなくても、細かい傷が多くなると見づらくなるし。
って訳で俺の場合、1年~2年くらいで新品に交換してるよ。
車両保険を使っても翌年の等級据え置き。
>>390
Dレンジで走ればおk。
AT車で山走らせても運ちゃんが自力で変速させる必要性を感じないけどな。
GTIカップの連中も(評判の良いDSGにも関わらず)皆Dレンジで走らせてるぞ。
っていうかGRFだとS♯にすると車が勝手にブンブンシフトダウンしてるじゃん。
あれで充分。
392:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/20 19:56:57 myO9WiLH0
S#はもっと高い回転域でぶんぶんシフトダウンできて
カチカチロックアップしてくれたら嬉しかった
393:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/20 20:08:30 NXy+glyO0
いくらSTiで高くてもおkと言っても、
それやっちゃうと結構値段高くなるんじゃね?
394:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/21 02:08:23 DSaapvkp0
>>392
AT車なのにも関わらずMT車と同じように走らせようとするからストレスを感じるんであって、
もう別のジャンルの車なんだから敢えてMT車のセオリーには従わなくても、
その車に合わせて乗ってやれば済む話だと思うけどね。
仮にS#以外のモードでブレーキング時にシフトダウンされなくても、
加速する時に必要なギヤに落ちてればそれでいいじゃん。
もしキックダウンのショックでリアが出るならば、
その手前の部分でブレーキ引き摺りっぱなしでアンダーめに入っていって、
キックダウンのショックでリアが出たのをきっかけにして、
それ以降を巻いていって辻褄合わせるとか。
逆にキックダウンのショックでアンダーに転じる車なら、
それ以前の部分を巻きながら入っていって、
キックダウンでアンダーが出る分を辻褄合わせてやればいいし。
395:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/22 04:05:31 hzqEoSfg0
タイヤをローテーションしたら全然グリップしやしない・・・
396:空気議長
09/12/22 04:21:45 q0TwKmfg0
>>391
確かに、あのシフトダウンのタイミングはコーナインの目安になるな。
角度にも因るが、シフトダウン後1秒くらい待つと、いつもそこそこいい感じで曲がれるのだ。
>>392
MTモードがそのくらい融通利かせてくれたら、マニュアル免許捨てる。ちなみにエボ10よりシフトチェンジ速いそうだが。
>>393
それはミッションのお仕事なのかROM系の内職なのか知らんが、予想だとデフォルトROMのセッティングとATフルードを良いのにすれば可能ではないかと。
2万円くらいの値上げでおkのはずだ。
>>394
確かに、文句あるならMT乗れってワケなんだが、トルクがのりまくる3000~6000くらいを上手にキープしてくれるし、ブレーキをキッチリ踏んでやればシフト落として、3000ちょとに合わせ、
猛烈な立ち上がりの準備までしてくれるDレンジが美味しゅうて美味しゅうて・・・。自分より確実に上手く回転数を支配しているD。わかってはいるんだが、MTモードは比べてしまうのだ。
キックダウンは弱アンダー気味かな。当方の腕だかクセではそんな気がする。よくわからんけど。
397:空気議長
09/12/22 04:39:26 q0TwKmfg0
>>395
四駆なら、そうなるのか?理屈的には四輪全部回ってるわけだし、後輪タイヤがウンコちゃんなら
ローテ直後は挙動とかも変わると思う。フロントは減りやすいから、いずれ馴染むといいね。嘘だけど。真相は当方以外に効くのだ!
398:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 16:37:26 6eqp/6OtO
で、修理の方はどうなったの?
399:空気議長
09/12/27 14:37:06 xbYRHO1w0
>>398
2月までには何とかなると思う。その後、ショップに持ち込んでサスの不具合みてもらうから大分先だな。
400:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:49:26 mqh/3th40
議長!ドンだけ盛大な事故なんだw
401:空気議長
09/12/27 21:18:42 xbYRHO1w0
>>400
中身は大丈夫なんだが、排水溝に落ちたからボデーが前後左右ボコボコだぜ。
時間かかるのは、時期が悪かったってのがあるな。
エアロの発送が年越してからになるから、その後、見積もり出して修理開始になると思う。
サスとかの不具合云々は念のためである。
402: ◆6ya8JNGekI
09/12/28 09:40:00 2S0AAmpg0
全損で車両保険使ってレオーネ買い直した方がいいんじゃないのか
403:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/28 13:46:33 PHHFzC7J0
議長は車両保険入ってないんでしょ?この前そんなこと言ってたよな…?
つか、レオーネってw
404:空気議長
09/12/31 03:18:29 x5/DJxmL0
>>402
貴様が買えバカモン!!
>>403
確認したら300万ほどハイっていたんだ。でも、事故現場とか車体の写真だの必要らしくて手遅れだったのさ。
貴様もどんな保健入っているかは事前に確認しておいた方がいいよ。
405:空気議長
09/12/31 03:27:16 x5/DJxmL0
諸君、今年は、こんな突発的かつ無計画なスレにお付き合いいただき、ありがとう。暇人だな。
来年度も、自動車業界は不景気で貴様らが興奮する話題も多くは無いであろうが、このような板に住んでいるなら
目を背けずに、夢を託すなり、なんなりしようではないか。では、自動車を性的な意味で愛する者たちのカーライフに栄光あれ!
シーユー。
406: ◆6ya8JNGekI
10/01/02 23:42:09 dyjP0pI00
おい保守しといたぞ感謝しろ
407:空気議長
10/01/06 18:04:02 yiYKbYzH0
>>406
ついでにカーボソボンネット買ってくれ。たったの24万だ。
408:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/06 21:36:50 VQ8L9j7J0
>>407 こういっちゃ何だが、ボッタクリw
409:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/07 00:04:17 IgA2Qlzz0
そんな高いモン前に入れたら、突っ込めるコーナーも突っ込めなくなる。
カネ払ってタイム落とすなんてナンセンス極まりない。
410:空気議長
10/01/07 13:36:14 1fRopSLn0
>>408
そうだな。246750円は取りすぎだな。当方は買わないぞ。
>>409
じゃあ、タイヤとボルクのホイール買ってくれ。
411:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/08 11:06:27 o6r6I/Ky0
リアのLSD(ビスカス)をトルセンに交換とかって
出来るのかな?
412:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/08 20:14:24 UmWXDfki0
>>411 ケースごと変えればいい。
413:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:51:42 kr+f9C1H0
ビスカスをトルセンに換えたところでどのみち足りないものは足りないんだから、
素直に機械式にしちゃった方が良いと思うけどなぁ。
トルセンなんてのは結局のところフロント用でしょ。
(フロント用としてもマジ走りでは足りない)
リア用としては機械式以外の選択肢はないと思うよ。
414:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 10:16:11 38RrzwEc0
>>412
ペラシャやドラシャは一緒?
>>413
4苦のデフの働きってよく分からんのだけど、リアだけを機械式にすると
リアが空転しなくなる→楽に回せるフロントに駆動力を配分する→フロントで空転する
っていうオチにはならないのかな?
どうせATなんだから、吊るしの駆動系でどこまで頑張れるかを議長には探って頂きたいと個人的には思う。
スレタイとは矛盾するけど。
415:空気議長
10/01/11 18:00:35 +cGqn0DZ0
現行インプはまだまだパーツ出てないからな。LSDも然り。そういやMTはデフ前後に付いてるけど、ATは後ろだけなんだよね。
ATでも前にデフ付けられるのかしら?
416:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 19:28:16 C/R4NwL20
え?デフに相当するようなものは付いてるはずだぞ?
ただ、ミッションケース分解しないといけないのか?
417:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 20:29:11 AeWO+e1V0
非ブレンボGRFのブレーキは現行レガシィと一緒と聞いたけど本当ですか?
本当として、STIのレガシィ用カタログにあるブレーキパッドは社外品だと
どれに相当する感じか知っている?
僕はそんなに激しくは知らないけど、ブレーキタッチはカチッとしていない
と嫌いなんで・・
ブレンボ付けりゃ良かったなと後悔しているっす とほほほ
418:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 22:04:50 C/R4NwL20
ブレンボをオプションで付けるよりは、普通にブレンボ買ったほうが多分安い。
419:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 22:11:32 VN0D6csv0
>>416
そりゃデフは付いてるさ。
サーキットや峠を走ってる奴はLSDの事を「デフ」と呼ぶんだよ。
逆にLSDの付いてないデフの事を「オープンデフ」と呼んで区別してる。
420:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 23:36:10 3qfqAsUd0
議長はLSDとデフがゴッチャだな。
421:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/12 00:35:47 d0RmCVUf0
>>417
ブレンボだったらカチっとしてるのかね?
(・∀・)ニヤニヤ
422:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/12 01:26:21 08q56od80
>>414
イン側のフロントは空転するよ。
が、速い遅いは抜きにすると、乗ってる側からすると空転しててもあまり違和感はない。
RWDから乗り換えた人なんかだとリアだけデフが入ってる方が自然に乗れたりする。
しかしフロントタイヤは激しく摩耗するようにはなる。
サーキットを走らせてるR35GT-Rなんか、皆フロントタイヤがズタズタになってるしね。
>>420
別にゴッチャになってないだろ。
議長はLSDをデフと呼んでるよ。
サーキットや山を走ってる奴の標準的な表現。
423:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/12 01:42:46 08q56od80
>>417
現行レガシィとGRFのブレーキが一緒なのかは知らないし、
ましてはSTIのパッドを入れた現行レガシィに乗った事ないし、
そもそもGRFも試乗しかした事ないけど…
前にSTIのパッドを入れた知人のレガシィに乗った感触からすると、
エンドレスだとSSMとかNS97辺りと似たような物だと思うよ。
その辺りのパッドよりもMX72辺りのセミメタのパッドの方が幾分カッチリするかもしれない。
っていうか、カッチリ感を求めるならパッドよりホースの方が手っ取り早いと思う。
>>421
まぁ、ごくフツーのブレーキだなw
424:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/12 13:47:22 7NNKsTuz0
GRFでコトスポーツの強化ブローオフ入れてるヤツいる?
ブーストの立ち上がり良くしたくて、入れようかと思ってる。
乗りなれて来たのか、最近パワー不足を感じる・・・
425:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/12 17:38:12 ymrmLgiA0
俺もコトスポの強化バルブ気になってるんだよな。
前車BL5の5MTでは付けてたんだが、俺が鈍感なせいか違いを体感できなかったんだ・・・
426:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/12 21:19:41 nJ2mBusg0
A-Line S-Spec とかいう限定車でるんだって?
427:空気議長
10/01/12 22:54:27 2F5I58w60
>>416
そうなんだが、LSDはAT非対応が多くてな。
>>417
オプションモノは高いから社外の方が安いぞ。
あと、カチって感じにするならホース換えるか、制御弄るのだな。あと、パッド付け直すと感覚変わるのである。
そこら辺は、その手の店の者に聞くといいのだ。
>>418
さよう。ディーラーが言うには性能も同じブレンボでも社外のが良いらしい。
>>419
さよう。デフがどーとかの話だと、だいたいがLSDの事だからな。オープンデフとやらはノーマルとか普通のデフと呼んでるぞ。
>>420
さよう。ごっちゃというか、一緒であろう。デフはデフである。
>>421
さよう。良いブレーキがカチッとしているかと言われれば、そうでもない。あれは癖みたいなものなのか。
そういえば、ブレーキペダルの遊びを無くせばカチッとするかもしれんね。
>>422
LSDといえば不思議な薬であるな。あえて、LSDを言うなら機械式とかそんな呼び方。
>>423
他は知らんが18インチホイールのおまけで付いてたブレンボは若干、奥で効く感じであった。
428:空気議長
10/01/12 23:07:47 2F5I58w60
>>424
ブローオフは玩具だと当方のママンも言っておったのだが、どうか?
パワー不足な感じは当方も感じていたな。馴れであろう。結局、パワー上げても足りないと感じるんじゃないか?事故ったけどw
>>425
まあ、当方もハイパワーの圧倒的な加速とGを求めてインプぉを買ったのだけれども、ATのせいか何か違うワケで。
乗り換えなければ、そのうち解かり易くタービンかえるかも試練。
>>426
そおなのだよ!キャリパーの色とかステアリングの縫い目とか。ホイールも黒くて当方好み。それで325万は分かっているけど氏ねばいい。
429:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/13 22:02:10 J+IuVeRF0
議長!Sspecのキャリパー塗装がメーカーオプションな上21万もするのが納得いきません!
なんだかんだ400万かかるなら150万くらいのGDBを200万分改造します!
430:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:41:56 WOtBHbYT0
いっそ+-操作も出来ない素の4ATのほうが漢。
あ、俺は軟派な5MT乗り。
431:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/14 01:30:16 7Dhf2MPl0
417っす
皆さんサンクス 参考にします
432:空気議長
10/01/15 02:18:49 ObCyvGz/0
>>429
いつの間にそんなサーヴィスが?というか、塗装工のおっちゃんなら1万くらいでやってくれるんじゃね?
上級グレードやオプション付けるなら、社外の方が安くて良いぞ。きっと。
>>430
否。MTテクはGT制覇を夢見る男達のステイタスであり、サーキットの狼の牙なのだ!!
ATじゃないと坂道発進できな~いなんて女子供はF1でも乗ればいいと思うわよ。
>>431
知りたいことを聞き、知ってることは提供する。しかもノイズの様な当方の大体全レスで
このスレはかつて無いバランスの良スレになるといいな。恐るべき輪が手腕。貴様も憧れよ!
433:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/15 09:11:10 VyFf6+gs0
キャリパー塗装の話題になって、知り合いの塗装工曰く・・・
「ビンボ臭い」
ごもっとも。
434:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/16 21:02:20 nuu2bNno0
赤塗装したキャリパ結構見かけるけど、なんかアホみたいだなw
435:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/17 05:42:37 J0EWeFG30
GRFにGRBの純正センターパイプを換装すると、どうなる?
436:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/17 08:13:42 nB9CmWYC0
亀だが、基本的にボディーは強ければ強い程良い
足回りの取り付けが歪んでズレる様では評価し難いからセッテイングが困難になる
只、強くすると重くなるのでエンジンパワーとタイヤ、駆動方式などに
合わせてバランスさせる必要が有る
安く上げるなら外せる物は極力外すのみ
金が有るなら力の掛からない所をカーボン等の軽量素材の物に変更する
素人が雑誌等に騙されてアンダーブレースとかヘンテコな
補強パーツを付けるのが随分前から浸透してしまっているようだが
あんなのは付けなくて良い
アーシングとかSEVとかよりは効果が有るが、軽量化してボディー歪みの
負担を減らした方が良い
437:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/17 11:37:03 u4LReChO0
ATのヒト
URLリンク(www2.airnet.ne.jp)
438:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/17 19:56:39 uEGjgclO0
>>435 EJ20とEJ25で同じなのか?
>>436 ”上手に”補強したらね。
適当だと歪む。ロールバーもただ付けるだけじゃ自分を守るだけ。
439:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/17 23:04:22 J0EWeFG30
>>438 EJ20とEJ25で同じなのか?
社外品は共通みたいだが・・
440:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/21 19:05:18 qGUjUTcP0
議長のレスは昔のファミ通の何かに似ているね。
441:空気議長
10/01/25 04:41:05 Meje75oI0
>>433
そういえば、塗装工にキャリパー塗ってもらって、ワクテカしてるの想像したら情けないな。ボディじゃあるまいし。
>>434
インプは今回、黒と赤基調にしてるっぽいし、まあ良いんじゃないか。好みであるよ。わざわざ塗るのはどうかとは思うが。
>>435
いっしょなんじゃないか?
>>436
軽量化は効果的なボンネットとフロントシートなど予定しているが、
当方、溶接しちゃったから補強どうしよう。競技車生命は絶たれた気がする。
>>437
デフか。足回りと制動が終わったら考えてみるかもしれん。
>>438
このスレ見ると補強は難しそうであるな。ロールバーとかの棒抜きの奴を試してみるのがいいのかもしれんね。
>>439
確かに排気量もタービンも違うのに共有パーツ多いな。本当は共通じゃない方がいいんだろうけど、
ATなんて日陰者だし、別で開発なんてしてもらえんかもね。レガシー用を流用するんのはどうでしょう?
>>440
喝!当方はゲーメスト派!!メモリーカードに静電気を食らわすぞ?
442:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/25 07:12:24 e0sJPM0d0
議長! 逆、逆、デフ決めてから足作るんだよ。
足が出来上がってからデフ入れたら、
全部やり直し、とは言わないが概ねやり直しになっちゃうじゃんか。
暫定仕様の足でデフを入れて、イニシャルを変えるんなら変えちゃう。
それでどれだけ前に進むか見極めて、
足りない分をバネで前に進ませるか、車高で前に進ませるか決めるんだよ。
デフを軸にした足作りの方が合理的ってもんだろ。
443:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/25 19:48:40 6jgC8chg0
>>442 一気にノーマルからコンプリートすりゃいい。
444:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/25 23:30:25 a/siPCFa0
俺ものってるが、フロントのオープンデフが、やっぱり問題だなぁ。お陰ですぐ空転しやがる。さすがにフロント用LSDは適合ないしな。
445:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/25 23:47:32 tfwS4JIu0
>>443
既にデータを持ってるならそれもいいけど、
これからセッティングするなら、足とデフのセッティングの同時進行は厳しいでしょ。
デフの効かせ方って好みが結構出るし。
>>444
フロントにデフを組めないとなると、前下がりにするかバネを硬くするかしかないから、
どうしてもセッティングの幅が狭くなっちゃうよね。
446:空気議長
10/01/26 00:21:35 Xb28rl0o0
そうこうして苦労してデフ換えてみれば、フロントもLSDのタイプが出るんだよ。
447:空気議長
10/01/26 12:05:09 Xb28rl0o0
>>442
なんっだっと!?と、言いたいところだが理屈は納得である。デフ入れた後にセッティング出せば問題ないよね?
>>443
ああ、でもデフって詳しくないんだよね。弱オーバーにしたいんだけど、どうしたらいい?
>>444
うむ。当方も事故ッた時は前輪空転したから膨らみすぎたのだ。なんで、フロントLSD非対応なんだぜ?
A-LINEのコンセプトはスバル最強のATなんだから、フロントもLSDにしてくれよな。でも、出たら許さんけどね。
>>445
足とデフが決まっても、パワー上げたらまた再調整なのか!?しかし、ホイホイとセッティング決まるならプロも苦労しないというもの。
何かいい知恵ないか?
448:空気議長
10/01/26 16:01:05 Xb28rl0o0
( ^ω^)<TYPE-Sがほしいお
449:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/26 16:46:25 zDtj+4F40
>>410
亀レスだが、平野タイヤでググッてみろ。
幸せになれるぞ、きっと。
450:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/26 16:51:25 zDtj+4F40
>>446
ATでフロントまでLSD組んだら駆動ロスの方が多くなって
せっかくの気持ち良さとかがスポイルされそうな希ガス。
イニシャルトルクが低い抵抗の少ないLSDをわざわざお金かけて入れるくらいなら
LSDにお金かけるよりも、調整式のサスリンクとか組んでジオメトリーでなんとか
した方が幸せになれる気がする。
俺、MT乗りだからATで攻めたセッティングの仕方知らんけど。
初代ステージアでは、強化AT組んでタービン交換して450馬出してた時は
センターデフのアテーサはそのままで、リアデフだけ当時最大のディスク直径を
誇ったATSの機械式組んでた時は、気持ちよい車になったけど、インプの様な
フルタイムAWDはMTしか乗った事がないからLSDをフロントにまで組む
メリットはわかんない。
GRFは、トルコンATって事もあってリアデフをMT車のトルセンからよりマイルドな
ビスカスに純正で変更しているのはやはり理由があると思うよ。
マジメな車作りをするスバルだけに。
451:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/27 00:20:34 M0wI7Blm0
やっぱり、逃がすトコを作んないとATが壊れるってことなのかな。
452:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/27 02:38:05 CQlTHwxm0
URLリンク(www.youtube.com)
多少は参考になるかも。
453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/27 21:29:03 KMWowgz30
>>452 なんでだろ?ラジコンに見えるw
454:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/27 23:34:51 hQGNbrFF0
>>447
問題ないよ。
ただ、セッティングといってもATだとフロントにデフを入れられないとなると、
吊るしの車高調を組んでアライメント取ってハイ、出来上がりという単純なものじゃなく、
リアのスプリングの硬さと車高の調整がポイントになると思う。
要するにコーナー立ち上がりで、いかにフロントのイン側のタイヤを空転させないかだから、
リアのスプリングを硬くして必要以上に姿勢変化させないか、
そもそもフロントを低くしておくか、リアを高くしておくかという事になると思う。
あとは間違ってもフロントのスタビは固めないくらいかな。
思い切り沈んでるアウト側に吊られてイン側の伸びが悪くなるからね。
アライメントに関してはキャンバーを付けすぎない。
いかにタイヤの幅を有効に使えるかが肝になる。
峠だったらフロントが-1度前後、リアが-1度30分前後になると思う。
これをキッチリやると、トラクションは掛かるけど今一つ曲げづらい癖に、
リアが抜ける時は唐突に抜ける感じになると思うから、
曲がらない車を曲げる運転に徹しつつ、
唐突にリアが抜けた時は大胆に立て直しにいくようにできれば、
そうそう悪くないんじゃないかと思うよ。
455:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/27 23:42:27 M0wI7Blm0
ところで、議長!
いつ復活すんだよ!早くしてくれよ!
…ただでさえAT仲間少ないんだから(T ^ T)
456:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/28 10:32:07 UDMyvqi00
>>454
ってことはスタビの効果って強くしてロール抑えてもタイヤのインリフト抑制
には効果がないの?
457:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/28 14:17:01 /KvwHDM50
>>456
スタビをより固くしていくと、より左右の脚が連動して動こうとするようになる。
つまり横Gが掛かってアウト側の脚が沈み込んでいるとイン側の脚が伸びづらくなっていく。
今回のようにフロントにデフを組めないのを前提に考える場合、
なるべく脚を独立して動かせて、沈める所は沈める、伸ばす所は伸ばしてタイヤを接地させとかないと。
458:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/28 15:03:09 MLIyT5GS0
>>456
そうっすよ。>>457さんの言う通り。
シャシ台にリフトアップしてもらってる時に車の下に潜ってスタビの様子を
良く見ればわかると思う。
コの字型にスタビはかかっていて、そのバネ鋼が捩じれる動きになった時に
バネレートを発揮する仕組み。
なので、左右輪が同時に沈む動きやハネる動きになった時は、スタビもそれに
従ってクルクル回るだけなので、バネレートは発生しない。
こういう構造なので、あまりに堅いスタビを組むと沈んだ側のサスペンションの動きに
つられて、反対側のタイヤを持ち上げる恰好になってしまうんだ。
あくまでバランスが大事。
459:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/28 15:49:38 JgpmITg80
うーーん、ではどうするか!!
リアのスタビを強化して、リアの姿勢変化を少なくする・・
となると、コーナー進入時にオーバーステア気味になる・・?
するってぇと、コーナーツッコミで巻いちゃうよなぁ。
サス変えて堅くしても、「インリフト」はついてくるだろうし。
ま、R35-GTRもフロントはオープンデフらしいから、いっかw
460:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/28 16:14:04 UDMyvqi00
>>457
>>458
今までは車体が地面と平行になる分イン側のタイヤの接地圧も
稼げるとおもってたからすごい参考になったよ。
ありがとう。
461:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/28 16:38:25 /KvwHDM50
>>459
スタビに関しては、他は弄るところがなくなって、
最後の最後に少しだけ味付けを変える程度に考えた方がいいと思う。
レース車のセッティングでも積極的に弄る要素ではないよ。
基本はやっぱりスプリングと車高だよね。
462:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/28 19:11:42 sl54OszDO
もしもしは復活
これで車板に書き込み出来るぜ
463:空気議長
10/01/29 11:20:46 QZF8J80N0
>>449
お安くて、いろいろやってくれる店もあるもんであるね。でも遠い。
>>450
なるほど。ところで、そのステージアが興味深い。詳細を教えてもらおうか。参考にしたい。
>>451
どうなんであろうね。ATとデフって機械的に関係あるのかあたりからわからない。どちらも動力伝達系だから、関係あるのか。
まあ、関係ないとしても意味はあるのであろう。
>>452
むかし、そういうのはベスモでみたぞ。多少だが参考にはなった。デフ機能の確認と言う意味で。
>>453
ああ、何となく分かるな。グランツーリスモのリプレイもそんなだった。
>>454
このような、解かり易い説明に対しては「なるほど」としか言いようが無い。語弊が少ない当方を許してやって欲しい。
しかし、足回りのみではやはり汎用(バンクとか)に適さないという印象を受けたのだが。あと、使えるリアデフの重要性といのが浮上したぞ。
464:空気議長
10/01/29 12:30:02 QZF8J80N0
>>455
車は2月中旬から下旬に直るが、免停が4月19日までだ。貴様も待っている間に事故らんように気お付けよ!
>>456
固め過ぎると仕事しないっていうな。よくわからんが、極端な話、右が沈むと左が浮くってイメージだ。個人的には。
>>457-458
やっぱ。そういう感じか。ところで、GRFの純正足回りは素早く沈んで、ゆっくり戻るのだが、それはサス柔らかでバネ固め?それとも逆?ストロークは短い気がするけど、けっこう気に入っているんだが。
>>459
その方向でバランス取ってけばいいんじゃないか?
>>460
当方もこんなに役に立つスレになるとは思わなかったぞ。>>22あたりで、もう駄目だと思ったのだ。
>>461
そおいえば、チューニングの順番ってどうするの?ROMとか足回りは他いじったら、再セッティングしないとだめじゃん?
>>462
最近、規制多いな。春はまだ先なのに
465:空気議長
10/01/29 12:43:37 QZF8J80N0
やっぱ、車乗ってないとイメージがついていかんな。
↓ちなみに現状。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
エアロが車検通らないっぽい。ははっわろす
466:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/29 13:13:18 hkkKkQad0
>>464
本当に本スレよりこっちの方が為になる事多いよな。
レース経験者?や現役で峠を走ってる本格派がなぜか本スレじゃなくこっちに居付いてるからなw
467:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/29 14:02:29 slgWfiwV0
って訳でレース屋崩れの峠屋登場w
>>461
順番って言ったって、ROM弄った程度だったら脚はそのままで大丈夫でしょ。
タービン換えるとかで大幅パワーアップすれば脚も作り直す事になるだろうけど(安定方向に振る)、
GRFのATミッションって許容トルクギリギリで大幅パワーアップすると壊れるって話じゃん?
脚周りの弄る順番って事なら、まずはデフを1.5Wにするのか2Wにするのか、
カム角を選べる奴ならカム角度はどうするのか、イニシャルはどうするのか決めて、
(議長の話っぷりだと吊るしの奴をそのまま組んでも満足しちゃいそうだが)
次は使うスプリングを決める。
この時、乗り心地を良くしようなんて色気を出して柔らかいスプリングを選ぶとセッティングが面倒になるので、
純粋に攻める時に必要な硬さのスプリングを選んだ方が話は早いが、その辺りは議長のお好みに任せる。
で、スプリングが決まっちゃえば自ずとダンパーの減衰力やキャンバーは決まってくるので、
(最初はタイヤのエッジを立てるなんてトリッキーな事はせず、タイヤの幅を有効に使えるように)
後は前後の車高のバランスでアンダーオーバーを好みに合わせ、
トーでステアリングを切った時の反応、パワー掛けた時の反応を好みに合わせてやればいいと思う。
>>466
本スレ(俺の場合はGRFじゃなくてGRBだが…)はインプ持ってても走らない人が大多数なので、
能書きばっかり多くて面倒だからね。
殆どROM専で、たまに書き込むのは走りには全然関係ない話題のみw
468:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/29 20:02:00 AZsKsWRf0
>>議長 っぽい は間違えだな 通らない。
理由は、突起になってる、ガナードの類は不可ってあたり。
469:空気議長
10/01/29 20:50:51 QZF8J80N0
>>466
本スレって、車種・メーカー板か?板違いな当スレに付き合っていただき恐縮である。
しかし、本スレがどうであれ、当スレは板が違っても立てたからには落ちるまで実戦仕様。
上手い下手関係なく、寝るときに、たまにエキゾースト音が聞こちゃう手遅れはどんどん書き込むのだ!
ATだからって舐めるな!モノは立派なんだぜ?って感じでょろ。
>>467
チューン初心者の当方としての独断と偏見では、本当は着けたいものを全部つけて、その後に調整。もしくはいらない物を取っ払うのが
持論である。と、注訳しつつ、普通は不可能なのも存じており、基本は極端なのだ。パワーうpなら足に影響出る程度。
でも、足は繊細に(ハート
で、ミッションはAT乗りなら全ての課題。の、筈!強化ATを紹介して下さい。
デフは、マジで良くわからんな。kwsk!!!!!!!!!!!!!!!!!ちなみに当方は悪癖だけどモノに合わせてしまうクセがあるから、
たぶん吊るし組んでも文句は無い。でも、サーキットでタイム削るなら死ぬほど気にする。
乗り心地なん気にするなら大金叩いてスポーツカー買わないよw
そして、なるほど。と、当方は言う!
470:空気議長
10/01/29 21:11:50 QZF8J80N0
>>468
な、なんだってー。こんな出っ歯エアロで不便なうえ車検通らないとか、責任者出て来い!
471:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/30 00:47:53 GKtjI+fT0
>>496
そういう質問するって事は潰しの効く1.5Wの奴を吊るしで組めばいいよ。
デフの効かせ方って運ちゃんの好みが思いっきり出るから、
2W好きな人は車を何に変えようが2Wじゃなきゃ駄目だし、
イニシャル上げなきゃ駄目な人はなにがなんでもイニシャル上げなきゃ駄目で、
経験則で好みがあるものなんだよ。
色々やってるうちに好みが出来てくるから、
まずは標準的な奴でいいと思うよ。
472:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/30 08:47:11 jzbEaCK80
>>463
ステージアの詳細っすか?
RB25とEJ25ではまるっきり時代も違うから参考にならないと思うけどw
(だって当時使ってたタービンは廃盤wそりゃ俺も歳取るワケだぜ)
・TO4S,カム264×264,ヘッドガスケットとか燃ポン、フューエルレギュレーターや
メインインジェクターなどの補機類は全てタービンとエンジン仕様に合わせて交換。
※注意→ヘッドチューンのみで腰下ノーマル。よって排気量もノーマル。排気量UP=トルクも馬力もUP
という図式は、ある程度当てはまるのは当てはまるのだが、エンジンの馬力や特性はヘッドで決まる!
・強化AT=ステージア出たての頃なので、キットがなかった。HKSのHCR32用強化ATキット流用。
ATクーラー必須。
強化ATの使用感=シフトチェンジが早くなる。ストッ!ストッ!と一瞬でギアが変わるようになる。
ヘタなショップでやってもらうと、強化AT=変速ショックきつい上にスグに壊れるというイメージがあるが
それはいたずらに何でも強化しているからである。
ノウハウのあるお店でやってもらったら、週に数十回ゼロヨンのロケットスタート楽しんだ上で4万km乗っても
当時ATが弱いと言われていた日産車の強化ATでも、ノントラブル。ノンOHで楽しめた。
しかも、私がお世話になったお店は非常に優秀で、シフトショックもほとんどなかった。
現行のVWのDSGというツインクラッチ式のMTベースのATの方がシフトチェンジ速度が
俺が当時楽しんでいた強化ATよりも眠いという驚愕の事実w
VW、街屋のチューニング屋に負けんなよw
473:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/30 08:56:07 jzbEaCK80
>>463
長文ごめんなさいね。続き
・フロントデフ、アテーサはノーマルのまま。よってフロントはオープンデフ
・リアデフにH11年当時一番大きいディスク径を誇ったATSの新商品の機械式1.5Wayを組んだ。
ディスク径が大きいと何がいいのか?
イニシャルトルクを抑えても、ガツッと差動制限欲しい時にきっちり力がかかるようになる。ので駆動ロスを抑えられる。
熱容量がちょっとまし?あと耐久性高かったな~。
まぁ何せ、ショップのおすすめどおりに入れてよかったw
・サスペンションはあまり知らない人も多いかもだが、走り屋では有名なCRUX製品をイージーオーダーして組んでいた。
CRUXのサスに関しては多くは語るまい。一言で言えば「他のショックいらねー」
・ブレーキは純正の片押しじゃ間に合わないので、F50キャリパー+343mmローター
リアはBCNR33純正ブレンボに入れ替えてた。パッドはRAMS。(今は制動屋が好き。当時はRAMSしかなかった)
・ホイールは定番のTE-37.
軽くて強い上にホイール内径が非常に大きいので、17インチでもかなり大きなブレーキディスク納まるので
安くつくし、結果的に軽くなる。
なので当時としては他に選択がなかったが、今でも最新のホイールは大抵リバースリムで内径が少し小さくなってる
ので、ホイール単体で同じインチ同士で最新ホイールが軽くても、結局18インチにしなきゃブレーキ納まらないなら
重量増につながるので、TE-37が相変わらず結構いいトコついたホイールだと思う。
(今はそんな事いいつつ、リバースリム形状のRE-30に飛びついてしまったがw)
・ボディ補強=中途半端にするとかえって良くないのでストラットタワーバーくらいしか組んでなかった。
(手放す頃にはちょっとボディみしってたけどね)
あと、なんだろう・・・・
他にも何か聞きたい事があれば書いてくれ。
あと、平野タイヤだが、通販最強なんだよ。
いいホイール安く欲しい~!!って議長言ってたじゃないか。
問い合わせてみてくれ。
ヤフオクとかでヘタな中古買うのがあほらしくなるほど、新品で安い。
しかも、バチもんじゃない。これが本当に凄かった。最初安すぎてバチモン送ってくんのかと思ってたから。
474:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/30 20:29:15 2zJXr+g90
>>473 ブレーキのピストンは4個6個8個その他でどれがオススメ?
あと、どこのキャリパーがオススメ?
ブレンボっていいの?
475:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/01 13:15:00 T5JhoPBz0
スポット増しとリベットはどっちがいいの?
476:空気議長
10/02/01 22:17:39 i6Ljx1Bo0
>>471
じゃあ、そうする。と、言う僕は今時めずらしい純粋で素直な中年である。でも、いつ着けられるかは未定なのだけど。
>>472-473
まあ、パーツの古い新しいではなく、どこを弄ってるとかである。理論とか理由とかであるよ。そして古きを汁物は
新しいパーツとかも比較できるから、そこらへん明るいであろう。漏れ達を導いてくれ!おっちゃん!!
というか、狙い通りのメニューではないか!?さすがは当方!!勘がいい。しかも可愛い。
>>474
473推奨の制動屋というとこは、2個とかもあったな。
>>475
レスが当方で残念であるが、男子は三日会わねば括目せよと言うから。
477:空気議長
10/02/01 22:28:06 i6Ljx1Bo0
>>472-473
細かい説明付きで痛み入る。
で、当方的には強化ATが気になるな。ATならではのチューニングであるし、パワー関係やるなら避けられないけど、
所詮ATはマイナーだからな。経験者の話は是非、聞きたいのだ。
478:空気議長
10/02/01 22:41:45 i6Ljx1Bo0
>>472-473
あと、平野タイヤだが。個人の改造屋さんて、タイヤとかホイールとかオイル系メインの整備屋さんだったりするわけで、
当方がいってるとこも、その手なのだ。そこでスルーしてしまうのは不義理ではないのかなと。一応、聞いては見るけど。
479:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:52:13 dAcyOeU70
>>474
ごめん、最近このスレッド見てなかったw
キャリパーのピストン数で制動力が変わるんじゃないですよ。
一番効くのはローターの外径アップですな。
あと、ピストン数よりも一番拘らないといけないのは当然なんだけどバランス。
また、俺が純正→ブレンボへ変更した時にたまたまマスターシリンダーのオイル流量
などの容量やABSとの相性の問題がなかったので安価に付いてちゃんと性能発揮しましたが
この辺無視して大きなキャリパー組むと、ブレーキペダルのタッチがふにゃっとしたりして
せっかくお金かけたのになんじゃい、これ!?wとがっかりすることになりますよ。
GRFは、ベースとなるGRBの限定車とかでも前6ポッド後ろ4ポッドの車両が実際にスバルから
出るので、ぶっちゃけ欲しいって思ったら前6後ろ4組んでもいいんじゃないですかね?
GRB→GRFに流用可能かどうか要調査になりますが、ブレーキマスターシリンダー移植とかで
元もとのマスターシリンダーの流量容量が不足した場合に強い味方になる可能性大きいですし。
あくまで、ちゃんとマッチングするかどうか調べてから!ですけど。
480:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:57:16 dAcyOeU70
あ、最近見てなかったと言っても2日かw
>>477-478
私の昔乗ってた強化AT車はH9年式だからなぁ~。
でも、そんな昔の車でも相当感触良かったですよ。
シフトチェンジの時に、あまりの変速速度でタコメーターの針の動きが
追いついてんのか?というのは大げさかも知れないが、それくらいレスポンシブだった。
そういう付き合いの深いお店があるなら、俺ならそのお店を使いますよ。
実際、今乗ってるGDBに履いてるRE-30も平野タイヤで買ったらもうちょい安かったけれど
近所のお店がとても頑張ってくれたので、お付き合いもあるしで結局自分自身も近所のお店で購入。
ただ、俺の先輩がBNR34用のエンドレスキャリパー前6後ろ4ポッドキット買った時にどえらい安かった。
そして、その怪しいと思えるほどの安い値段なのに、先輩の家に届いたキャリパーはなんと!!
エンドレス本社から直で届いていたw
なんという信憑性の高い通販かw
ということで、我々身内で数年前からまるでネ申扱いされてるお店なので紹介したのですよ。
まぁでも実際、多少安くても付き合いのあるお店無視できないってのは私は200%同意です。
紹介しておいて何だけどねw
議長が安くていいホイール欲しい~!!って言ってたからw
481:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:18:58 xexTvQHD0
平野タイヤも安いけどカーショップナガノも同等に安いよ。
URLリンク(www.carshop-nagano.co.jp)
どちらも得意不得意があるみたいで、物によって平野が安かったりナガノが安かったりという感じ。
で、店員の対応はナガノの方が良いw
けど、俺の場合は欲しい物があったら両方に聞いて安い方で買ってる。
482:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:21:21 xexTvQHD0
>>480
その手の安売り店で在庫してない物を買うと、
メーカー直送は割とよくありがちな事だよ。
483:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/02 01:14:59 vsBsQBVm0
>>481-482
ほうほう!
貴重な情報サンクス!
早速見させていただきますw
484: ◆6ya8JNGekI
10/02/05 23:05:36 sizIFSS90
テスト
485:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/07 20:11:25 Ouj+Sbgt0
ネタ切れなの?
486:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/07 20:40:55 7FE+9NdK0
リヤにオーバーフェンダー付けたときに元からあるのを切った時の強度計算の方法教えて~。
インプをワイドにしたい。
487:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:04:16 cVQkpD2e0
>>486
モノコックボディの構造計算って一筋縄でいかないから、個人でそんな計算するのは
現実的じゃないと思う。
もとからあるフェンダーのツメを切り飛ばす程度に留めて、もとのフェンダーの上にもう一枚
フェンダーを重ねるなどの、昔からある手法を踏襲するのが一番手っ取り早いと思う。
止水きっちりやらないと、ボディが腐る原因になるので細心の注意は必要だけど。
488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:47:04 xLsnSDz80
詳しい人がいるみたいなので教えて欲しいんですが
GRFの純正のバネレートって分かりますか?
489:空気議長
10/02/09 17:50:43 RCB2ZGJP0
>>488
F=59(6)/R=49(5)
である。
490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:21:26 9/TBqjFD0
おー サンクスです
クスコのサスキット入れようかと思ってるんですが
F10k R9kなんで純正と比べてどんなもんかなと
結構堅くなりそうですね
491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/11 23:35:29 MTbYVufm0
彼女に振られた・・・orz
492:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/12 00:32:09 rxrOiFsl0
>>491 ATスレでIDにMT出すからだぞ!
493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/13 17:35:56 ZXenALlF0
彼女
『ATスレでIDにMT出すようなヒトはイヤ!』
494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/14 00:44:21 P3TS5IUz0
>>493 滑ったネタを引っ張るお前にはトラクションコントロールを付けたいわ。
495:空気議長
10/02/16 01:24:10 OQyP4udo0
諸君、おまたせ!車なおったぞ。あとは免許だな。
>>490
よくわからんが、良さげではないか?山ではもてあましそうだけどね。でも、GRFはパワフルだから、
そんな感じでもよいのかも。謎は深まるばかりである。
>>491
当方も社会的というか世間の何かに振られたのだ。車の修理代が120万くらいだったのである。
しかし、悲しいことを乗り越えれば人は成長する。一緒に攻めようぜ。人生の峠ってやつを・・・。
>>492
さよう。限りなく他人の所為、または不慮の事故に見えても、自分の責任というのが少なからずあるもの。
それがIDであったりするのだ。ときには自分を見つめ直すの大事である。
>>493
当方もGRBとかでそうでこわい。明日はわが身だ。
>>494
デフも付けたいな。
496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/16 21:24:10 AkpEa5Bj0
120万ってwどんだけ盛大に事故ったwWRCタイプのオーバーフェンダーを前後に付けられたんじゃないのかw
497:空気議長
10/02/16 22:09:52 OQyP4udo0
>>496
単発だし、そんなに盛大ではなく、慎ましくお尻をちょっと触る程度だったのだが、排水溝に突撃したせいで
地味に下回り全損。エアロ代入れると140万か。しかもタイヤが寿命らしいから更に金がかかるな。百万くれ。円で。
498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/16 22:17:28 AkpEa5Bj0
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
100円で我慢してください。
499:空気議長
10/02/16 22:30:39 OQyP4udo0
>>498
いいだろう。現金書留か、駅前でやってる議長を救え!WWF募金で金よこせ。
↓↓↓そしてこれが我が事故現場の詳細(自作)である!皆も気をつけあそばせ。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/16 22:32:37 AkpEa5Bj0
100個円(○)をささげたではないか!
でも数えるとサービスしてある!
つか、宝くじ買えば?グリーンジャンボシーズンだし。ナンバーズ4は毎日100万のチャンスw
501:空気議長
10/02/16 22:43:10 OQyP4udo0
>>500
そんな貴様の創意工夫などスルーだ!宝くじなら当方がお得意のパティンコでボーナス確定だ!!
否!現実を見よ!!タイヤ入れたら、来月はデフ入れるぞ。貴様が奢れよ。
そして折り返し地点の500ゲッツを後悔させてやろう。
502:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/16 22:53:15 AkpEa5Bj0
折り返しは1001/2だから500.5だから、四捨五入で501が折り返しではなかろうか。
議長は何万かけてるの?
R205とどっちが安い?
503:空気議長
10/02/16 23:01:39 OQyP4udo0
>>502
オーリンズ足してもR205にはかなわんさ。デフ入れてトントンか。
それ考えると、装備と性能的にはR205は安いと思う。でも弄るならベース車は安い方が楽しいよね。たぶん。
504:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/16 23:05:07 AkpEa5Bj0
つかR205はコンプリートカーってどっかに書いてあったぞ。
505:空気議長
10/02/17 00:00:35 I7/rIukI0
うむ。400台限定だっけ?そういうのは畏縮してしまうよな。
やはりドライバーズハイを求めるならエンジンとフレーム強度と人気だと最近、悟ってきた。
メーカーもスポーツカーと冠するならばユーザーをシビアに見て欲しいもんだな。
アスリートが皆、同じスパイクを履いていないのと同じく考えてもらいたい。
純正でポテンザだのBBSだのビルシュタインだのブレンボだの入れても各々に合うかといえば
どうなんだろうね。骨子は造るべきで、磨くべきではないと言うか。肉は己で付けるというか、
要するに結局はスポーツカーなんて要所の狭いもんは各々で勝手に弄っちまうんだから
基礎だけやってコスト抑えろ。コンセプトを買い手に押し付けるなと、その手の人に言ったら
安全基準だのイロイロあって駄目らしいよ。ってなんの話してたっけ?とりあえず金くれ。
506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/17 00:05:27 HDzWvzuY0
え~と…金…あぁ~!オリンピックか!!
今の安全基準はやばいぜw
507:空気議長
10/02/17 00:25:36 I7/rIukI0
そおだ!金だ!!金が全てであり、銀とか銅なんか重くて叶わん!
じゃなくて、でもそうだな。オリンピックにカートくらい入れても良いんじゃないの?
勿論、メダルは栄光のドライカーボン>FRP>鉛である。じゃなくて、これ以上の脱線は許さん!!
安全基準もそうだけど、車造りって、コストじゃなくてパーツ数計算らしいんだよね。
ネジ何個とかね。スポーツカーだけではなく、高級セダンとかファミリーワゴンにせよ、消費者にも
選択権増やせよ。HKSとか提携してだな。てか、責任取らせても良いんじゃないか?で、なんの話してたっけ?
じゃあ、日産に面接してくる。カルロスなら解かってくれるはずなのだ。
508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/17 00:44:45 HDzWvzuY0
R-35はほとんどが企業秘密だそうなw
メダルは
1位 チタン
2位 カーボン
3位 FRP
参加賞 アルミじゃないか?
本当に何の話なんだか。
509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:31:05 CGkj3xWb0
車両保険に入っていなかったのかい?>議長
510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/17 22:58:02 HDzWvzuY0
入ってないぜ@多分3回目w
511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/18 08:42:45 PB6F0HVf0
車両つけても、三回も自損起こして直せば保険会社から断られるぞ
代理店経由なら確実に断る
最近は大抵の保険会社で事故率が手数料に直結するからな@大手数社乗り合い代理店より
512:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/18 12:59:05 oEdgPipA0
先週、GRF納車されました。マフラーだけ交換して音を楽しもうと思ってますが、
アドバイスがあったら教えてください。
Stiのスポーツマフラーもいいかなぁと思っているところです。
513:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/18 16:23:10 nESv8xhU0
お勧めのホイールとかある?
514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/18 19:51:18 05ZQIlyE0
>>513 実用ならRAYS?とかBBSかな。
良いタイヤと良いホイールをセットで使えばバランスはほとんど調整イラネ。
>>512 ストレートは多分トルク落ちる。
GRFは忘れたけど、ハッチバックインプは横置きタイコがデフォでトルクかせいでたと思った
515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/19 18:59:22 oiLziAMA0
PROVAのマフラー入れてる人いますか?
なるべくアイドリング音が小さいのだとこれかなと
516:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/20 02:08:12 C6GwkmXw0
>>512 >>513 >>515
GRFスレから流れてきた人達だね?
ここはGRFのチューニングに関する質問スレじゃなくて、
議長とのやり取りを楽しむスレだから、
そういう質問に対する具体的な答えはあんまり返ってこないと思うよ。
517:空気議長
10/02/20 02:48:06 vrnagoeC0
>>508
チタンは高いから、ステンで我慢しなさい。
>>509
実は入ってた。釣りが来るぞ!ばんざーい^q^
>>510
確かに3回くらい入ってないと言ったんだが、とある用事で超保険代理店に行ったら入ってるから使えと言われた。
確かに車両なしで10万は高いと思ったんだ。契約のとき外せと言ったのにな。しかし、更新だったから
今度はバッチリ車両抜いたぞ。使い逃げである。
>>511
当方は日頃の行いもドライビングマナーもいいからな。保険の神様に使ってよいと言われたのだ。
>>512
マフラーは知らん。どんな字なのかも存ぜぬ程知らん。が、音を楽しみたい人はエアフィルターとブローオフも入れるといいぞ。
テンション上がるけど、性能は音のわりに上がんないから事故には気おつけるように。
>>513
実用ならお値段でいうとRAYSか。STIのオプションBBS買うならオートバックスで買ったほうが良いらしいぞ(某ディーラー公認)
見た目なら人それぞれであるからな。ホイール メーカー でググれば写真で選べて便利なのだ。
518:空気議長
10/02/20 03:20:51 vrnagoeC0
>>514
そういえばRAYSは生産量落としてるから半受注状態らしいな。新型は大手とかじゃないと入手困難か?
BBS丈夫というけどお値段が高い。
マフラーとかは規制で随分と静かになったんで、最近のは余程ご近所を気にするのでなければ何選んでもうるさいってのはないんじゃないかな。
でも、出口だけ換えるってのは、あまりいい予感がしないな。
>>515
ググって見たけど、形状はSTIのに近いっぽいな。アレも多分、静かであろう。社外に拘るなら本スレで聞いた方が良いかもしれんよ。
>>516
否。チューニングに関するスレのはずだが、鋭く実践的な質問だとマニアックな兄貴達がマニアフルに教えてくれるけど、
趣味的な話題や雑談だと当方が嘘っぱちのてきとーなレスするからごめんなさい。他を当たるのが英断であろう。
519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/20 21:12:41 5mgwl2mb0
議長!車両保険実は入ってたなんて裏切りだ!
暴走で壊したってチクッてやるから、保険屋教えろ!w
520:空気議長
10/02/21 18:41:53 kjcx/tBc0
>>519
安田損保だ。
521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:57:36 9c4RV0Iu0
>>518
>趣味的な話題や雑談だと当方が嘘っぱちのてきとーなレスするから
ぶっ殺す!
>安田損保だ。
サーキット走ったなら別だが、普通の山道程度なら免責にはならんよ
支払いが一定金額を超えると、工場にカメラ持った奴が赴いて写真を撮る。
その写真と申告事故状況に差異があると査定から突っ込みが入る事はあるけどね
車両保険使いまくって、料率クラス上げるのに貢献すんじゃねーぞ!
522:空気議長
10/02/21 21:30:18 kjcx/tBc0
>>521
ぶっ殺すとは物騒であるな。しかし、保険屋も工場行ったり、事故現場行ったりしてくれたみたいでありご苦労さんであったな。
ちなみに当方は保険すんなりパスしたよ☆直後の更新で車両外したから全国のインプ海苔にはもう迷惑かけまいて。
523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:35:41 xahGy3Yt0
心配するな。議長1人でどうこうならん。
インプの保険が高いのは宿命だ。
524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:44:35 9c4RV0Iu0
>>522
ご苦労っつーか、行かないと悪質な工場がぼったくるからなwww
しかし事故現場まで行くのは珍しいケースだぜ
>直後の更新で車両外したから全国のインプ海苔にはもう迷惑かけまいて。
それがいい
あまり支払いが高いと、保険の引き受け自体を拒否される事があるからな
そうなるともう、対人・対物すら入れなくなるんだよ
で、議長は今何等級かね?
525:空気議長
10/02/21 22:06:48 kjcx/tBc0
>>523
そう思いたいな。歴代インプ乙。
>>524
ああ、現場までいったのは、当方が車両入ってないと思ってたから適用申請と事故日にタイムラグが出ちゃったんで、そのせいだと思う。
ちなみに等級は13だったか?わすれた。
526:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:11:41 9c4RV0Iu0
高いじゃねーかよ!
てっきり5等級以下かと思ったのに
さすが議長、おみそれしたぜ!
527:空気議長
10/02/22 01:11:26 SBBJ45gC0
>>526
ぐあっはっはっは!?なんだ高いのか?良いってことだな?流石は当方。ほんまもんはおいそれとは事故ら無いもんさ!!
恋してもいーよ(ハート
528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/22 02:02:48 UTtuMEpf0
GDB-Fで車両も入って対人対物無制限にいろいろオプション特約も付けて
年間保険料が13万の俺は勝ち組だな。
529:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/22 08:01:23 wmylx1D50
>>527
基本は6からスタートだから7年間かそこらは事故ってないってこった
正確には「等級の下がる事故で保険を使ってない」、なので必ず無事故とは限らんがでも結構大したもんだ
>>528
GRFtuneスレで俺のGDBの保険自慢する時点で、もう人生の負け犬だと思うの
530:空気議長
10/02/22 20:17:50 SBBJ45gC0
このスレは保険スレちゃうで!チューニングスレや。走って走って、困ったことを報告したり、アドバイスするスレやねん?
見た目だ音だ内装だという車板に喝入れなアカンねんで!立たなあかんのやっ!走り屋!!
ワシ等時代遅れがきばらんかったら車板ヤワになてまうんぞ!
531:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/22 21:21:38 /BsnOUZB0
議長よ…時代遅れなくせにGRFとかフザケルナw
時代遅れらしくGC8乗れw
532:空気議長
10/02/22 21:26:46 SBBJ45gC0
>>531
すっとこどこい!あっしはレガシー派ですぜ?
533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/22 22:08:55 /BsnOUZB0
>>532 チョwwww議長wここに来てカミングアウトはなしだろwwwww
534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/22 22:59:31 D0uzMFUr0
>532
ほんとに?実は、BL5海苔がこのスレが気になって覗いてたりするw
535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/23 01:10:59 TevSIsDs0
>>530
見た目でエアロ付けた癖に何言ってやがるんだ!?
536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/23 20:19:28 uwOGOj1v0
議長叩かれ杉w
537:空気議長
10/02/23 20:25:02 9T6TcDs+0
>>533
素直に生きてみたいだけ。
>>534
今回のGR系はたまたま見た目が良かったのと、諸事情から購入をしたのだ。
べ、べつにインプレッサが好きだったわけじゃないんだからね!!///)
と、まあ閑話休題。冗談はさておき、レガシ海苔も恥ずかしがらずにレスしてみなよ。
GRFなんて、レガシにインポのボディ乗っけただけみたいなもんだから。何か参考になることあるかもしれんよ?
>>535
いや、当方だって見た目からなんて入りたくネーヨ。Fバンパー修復不可能だったし、ホンの出来心だ。
事故ついでってよくある話だし、いいじゃないか。実際、ちょっと恥ずかしいし。次はデフ入れるから許せよおっぱい。
538:空気議長
10/02/23 20:27:36 9T6TcDs+0
>>536
なんと!叩かれていた・・・だ・・と・・・?許さんぞ貴様ら。FDに4人詰まってスノボーに行くの刑。
539:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:59:17 mKaydMbO0
>>538 それは死刑ですね。
540:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:19:32 TBtLNzdZ0
小学生の時の事。
バレンタインデーの日の朝、母親がニッコリと笑いながら、
「もしチョコをもらったらこの中に入れて帰りなさい。」
と言って、紙袋を俺に見せた。
俺は
「どうせもらえないからいいよ。」
と母親に言ったが
「◯◯ちゃん(俺の名前)はカッコいいからたくさんもらえるよ!」
と言って自信ありげに俺に紙袋を持たせたので、
俺は紙袋を持って登校することにした。
やっぱりチョコは一つも貰えなかった。
下校時、俺は母親からもらった紙袋を無駄にしてはいけないと思い、
家に帰るまでに道端に落ちていたゴミを拾って、紙袋に入れて帰った。
家に帰り着くと、玄関先で母親が笑顔で出迎えてくれた。俺は
「もらえなかったよ。」
と言って、ゴミの入った紙袋を母親に見せた。
すると母親は、
「◯◯ちゃんはエラいね。いつかチョコもらえると思うよ。」
と言うと、涙をポロポロと流し始めた。
俺もその姿を見て泣いてしまった。
それから約20年が経つ。
俺はいまだにチョコをもらったことがない。
母親は数年前に自殺した。
541:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:37:55 9htCb5GW0
/. ノ、i.|i 、、 ヽ
i | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ |
| i 、ヽ_ヽ、_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' / .|
iイ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛  ̄`;)" c ミ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | r-、 ヽ、 / / / | _|_ ― // ̄7l l _|_
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ノ// i |ヽi. _/| _/| / | | ― / \/ | ――
/ i || i` - -、` i ノノ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 _/ / 丿
'ノ .. i )) '--、_`7 (( , 'i ノノ ヽ
ノ Y `-- " )) ノ ""i ヽ
ノヽ、 ノノ _/ i \
/ヽ ヽヽ、___,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
542:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/25 19:34:56 ZjS0baZv0
>>541 いや。よく読むとそうでもないから。
543:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/02/26 03:37:56 ZGcpwj3r0
ネタにマジレスかっこいい
544:空気議長
10/02/26 11:24:10 pfW7kg4b0
>>539
強制自殺です。
>>540
小学生の時のまで読んだけどいい話だな。
>>541
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