09/11/10 14:11:59 sPKs9IXT0
>>653
速度違反が危険であるという根拠がないよ。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:15:36 8KEV2rFp0
200kmオーバーだろうが20kmオーバーだろうが切符は切られるんだから、
法定速度で走ってても文句言われる筋合いは無いわな。
勝手に殺意の波動に芽生えてて下さいｗ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:22:01 TqOqlSkv0
>>655
スピードの出しすぎは危険というのも理解できないの？
そんなんでよく免許取れたね。感心するよ。
てか、速度違反してる自覚があるのなら、まずはそれをなおせば？
普段からきちんと速度を守って運転して、「今の速度は実情に合ってない」と言うのなら理解できるが、違反者がそんなこと言っても説得力０。
普段から仕事をさぼりがちな奴が「給料上げろ」と言ってるのと同じ。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:26:19 Be76nxa7O
>>652
俺も普段は＋10km/h程度、流れに合わせて走ってる。
だが、30km/h以下のトロトロ運転ならともかく、制限速度走行で殺意は抱かないよ。
そんなキレ易い人が理性的に対処出来てるのかな？
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:50:47 aWgLbZNJO
>>656
そういうお前は、制限速度守ってんの？
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:03:13 8KEV2rFp0
>>656
頭冷やして1000回俺のレス読み直して、小学校から国語の授業やり直せ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:12:10 hhstT1hS0
>>649
その通り、異議なし。
>>644
黙れ、乞食がw
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:16:45 hhstT1hS0
>>646
>そんな態度で運転する人が、前走車ビタ付けでプレッシャーをかけるんでしょう。
>あなたも「自分にとって不愉快で気に食わねえ」車にそんな態度で接してるのでは？
いいえ、そんなことしませんよw
ただし、度を超えた遅さで追越車線を走るバカがいたら、ハイビームとか幅寄せを
しようじゃありませんか皆さん！！
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:27:38 Be76nxa7O
>>661
＞いいえ、そんなことしませんよw
ごく当たり前だな。
煽り運転こそが事故を生み出す原因のひとつだから。
煽りを正当化するドライバーは既知外だよ。
＞ただし、度を超えた遅さで追越車線を走るバカがいたら、
＞ハイビームとか幅寄せをしようじゃありませんか皆さん！！
…やっぱり既知外か。
危険ドライバーは運転を控えて欲しいなぁ。
追い越し車線居座り（通行区分違反）は、制限速度とは無関心。
勝手に「飛ばしてたら追い越し車線居座ってもOK」なんて俺ルールをするタイプかな？
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:29:19 Be76nxa7O
>>662
無関心ってなんだよｗ
「制限速度走行スレとは無関係な話」だよ。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:30:24 Be76nxa7O
>>659
たぶんアンカーミスでしょう。
許してやれよ。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:35:39 TqOqlSkv0
>>659
すみません、アンカーミスです。>>654へのレス。
>>660
情けない・・・そんな言葉でしか反論できないなんて・・・
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:41:31 sPKs9IXT0
>>656
速度の出し過ぎは速度違反が危険である根拠にはならないよ。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:51:59 TqOqlSkv0
>>666
「速度違反＝速度の出しすぎ」ではないのか？
法定速度のところを70で走ってても、速度の出しすぎではないというのか？
あたなが速度違反してるのは、あなた自身が速度違反に何も危険性を感じないから？
各々の道で決められた速度って、色々なことを考慮して安全に交通が流れるよう考えられた速度なんだよ？
自分勝手に判断して強がるのはやめたら？ここで速度違反してることが改めて分かったはずなんだから、それをなおせばいだけの話なのに。
「悪いことをしてるから、今後はそれをしないようにする」なんて、幼稚園児でもわかるだろ。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 16:56:31 sPKs9IXT0
>>667
アンタが「速度違反＝速度の出しすぎ」と認識しているなら
濃霧や吹雪時に危険な運転をしているんじゃないかと不安になるよ。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 18:17:19 TqOqlSkv0
>>668
まずは質問に答えろよ。>>656のもな。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 18:48:40 sPKs9IXT0
>>669
法定速度と危険速度(もしくは安全速度)の相関性がないので
危険速度と遵法を一緒に語るなと言っているんだよ。
よって、質問そのものが無意味。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 18:54:44 TqOqlSkv0
>>670
よくわかんねーや。もういいや。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 19:03:34 TqOqlSkv0
結局わかったことは、交通の流れという自分勝手な理由をつけて速度違反を正当化してることだけだな。
こんな理由が警察に通用すれば（他には、制限・法定速度はあくまでも目安だという言い張ること）話は別だが、通用するわけねーじゃん。
違反してる自覚があるのに、それをなおそうとしない・・・バカな証拠だよ。
まずは速度を守るようにしてから主張しろよな。違反者が「速度改正しろ」と言う資格は全くない。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 19:15:12 kJZw5kmpO
>>570
それはどう読めばいいんだ？
そ・・・尊法厨・・・？
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 19:53:40 Pw9mdBZa0
結局わかったことは、ID:TqOqlSkv0が制限速度を頑なに守り続け、長い行列が
できてしまい、とても実情にそぐわないので、警察も制限速度の上限を上げないと
ID:TqOqlSkv0みたいなアホが危険だということが分かったことだな。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 20:03:21 TqOqlSkv0
>>674
国語の勉強しような。一文が長すぎ。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 20:14:43 k0ywmHiq0
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入 ｨ-‐^_^‐- ハ:::::::::::::ミﾐ
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677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:54:28 YqHYmMDo0
>>676
吉田類に見える
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:25:35 Be76nxa7O
道交法で制限速度が決まってる。
道路標識にも標記されてる。
警察も制限速度を元に取り締まりをしてる。
制限速度を守るドライバーが存在するのは当然。
制限速度を守るのが非常識みたいに騒いでる奴がいるが。
また、制限速度も「（1km/hでもオーバーすれば）車が制御不能になる上限」でないのは当たり前。
ハード面（道路）も制限速度以上で走ることが可能。
わざわざ「ほれ、制限速度以上でも走れてますが？」と主張することか？
全く違反の正当化にはならない。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 00:00:25 +qpwVpTk0
>>674
そういうことだね。
今回の80km/hへの上限緩和も、警察がやっと現実を見つめることができたから。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 00:50:08 S5IeUnvEP
つか道交法なんてそんなに厳格に守るものじゃないだろ
捕まったとしても行政処分で済むことが、それを示している
それぞれの条文の重要度は処分点数ではなく、事故時の過失割合で示されている
681:先生
09/11/11 02:51:06 26ySyP9E0
殺意を抱いちゃうようなお宅が理性云々語ってもね‥
信頼性ゼロだろ？
682:先生
09/11/11 02:53:49 26ySyP9E0
違反の常習者よりもたまにしか違反しない人の方が偉いよねw
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 03:04:23 lUsMSqlQ0
交通の流れのために速度違反とか、なんか話がおかしいよね。
自分勝手な理由をつけて違反するとか明らかにおかしい。ましてや速度遵守車を邪魔扱い。
俺からすると、違反車の方こそ邪魔だわ。
こんな簡単なルールにも従えないやつは、運転する資格なんてないよ。
長い行列が嫌なら、さっさと抜いていけばいいだけの話。こっちは違反なんかしてないんだから、勝手にドンドン抜いていってかまわん。
お前ら違反車の心情なんか知ったこっちゃない。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 08:08:16 iVc/Onip0
昨日のID:TqOqlSkv0＝ID:lUsMSqlQ0か。
昨日から性懲りもなくわめき続けて、見苦しいよw
円滑な交通の流れを望む、大多数の市民に対する挑発と受け取られても仕方がないね。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 09:20:19 lUsMSqlQ0
>>684
だからさ、そう望むのであればまずは速度をきちんと守ってから主張しろっての。違反者にそんなこと言われても、まったく説得力がない。要求するのであれば、まずは今要求されていることをきちんと守れよ。
円滑な交通というのは、決められた速度内で話されるべきものだろ。今のルールが気に食わないなら、運転するなよ。迷惑だから。危険じゃないから違反するというのは、根本的におかしいことに気づけよ。
俺から見れば、違反してるのにそれを正当化してる君らの方がなんとも見苦しい。そしてその考えを直そうとしないからなお更だ。
ご丁寧に、オービスの前ではスピードおとしやがってさ。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 12:20:01 nS9xiI9c0
>>683
>俺からすると、違反車の方こそ邪魔だわ。
大多数の国民からすると、おまえの方がよっぽど邪魔なんだよ。
>長い行列が嫌なら、さっさと抜いていけばいいだけの話。
追い越し禁止の場合はどうするんだよ、ボケ！！
>お前ら違反車の心情なんか知ったこっちゃない。
交通の流れを阻害して周りに迷惑をかけることなんか知ったこっちゃないと
いうことか。つくづく迷惑で邪魔な存在であることを認識したよ。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 12:57:05 8pcpjXXm0
>>686みたいな奴がスピード出しすぎて事故を起こすんだろうなぁ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:24:59 lUsMSqlQ0
>>686
＞＞大多数の国民からすると、おまえの方がよっぽど邪魔なんだよ。
大多数とか数字が抽象的。
＞＞追い越し禁止の場合はどうするんだよ、ボケ！！
速度違反してんだから、そんなの簡単に違反してしまえ
＞＞交通の流れを阻害して周りに迷惑をかけることなんか知ったこっちゃないと
いうことか。つくづく迷惑で邪魔な存在であることを認識したよ。
速度違反してまで交通の流れを重視するのはバカがやること。
＞＞だからさ、そう望むのであればまずは速度をきちんと守ってから主張しろっての。違反者にそんなこと言われても、まったく説得力がない。要求するのであれば、まずは今要求されていることをきちんと守れよ。
この部分もちゃんと答えてくれよ。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 18:01:21 iVc/Onip0
>>684と>>686でいう「大多数」
＝9割9分9厘…は言い過ぎとしても、少なくとも採決で可決できる人数（全国民の2/3以上）
>>685
>ご丁寧に、オービスの前ではスピードおとしやがってさ。
そりゃ、落とさなきゃ記念撮影されるからなw
>>688
>速度違反してまで交通の流れを重視するのはバカがやること。
バカ正直に速度遵守してまで自己中心的な運転をするのは雑魚がやること。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 18:08:19 lUsMSqlQ0
>>689
速度をきちんと守っているのに「雑魚」と呼ぶのが理解不能。
速度違反してるやつが偉いの？なんか勘違いしてるんじゃない？
あんた頭おかしいよ。
とりあえず、その大多数に関するソースを見せてくれよ。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 18:12:18 FhG6xQgS0
現代の奇病、厨二病だろ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 18:16:48 lUsMSqlQ0
でさ、なんで「だからさ、そう望むのであればまずは速度をきちんと守ってから主張しろっての。違反者にそんなこと言われても、まったく説得力がない。要求するのであれば、まずは今要求されていることをきちんと守れよ。」
というのには誰も反論しないの？
もしかしてできないの？
昨日も書いたけど、仕事をさぼってる奴が「給料あげろ」と言ってるのと同じだからｗｗ
交通ルールを守ってる人を「バカ」呼ばわりするような奴が多いのも、今の日本を象徴してるな。情けない・・・
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 18:27:22 S5IeUnvEP
制限速度を守るべきだと考える人間と、多少超過しても問題ないと考える人間
どちらが多いかを示しているものこそ、現在の交通の流れ
超過している人間は誰かにせっつかれて無理に出しているわけではない
超過しても問題ないと思う人間が並ぶことで、制限速度を超過した流れが出来ている
１車線の道路では、守るべきだと考える(或いは安全速度が制限速度よりも低い)
車が１台いるだけで、流れは制限速度以下になる
だが、これも交通の流れであり、そういう流れでは俺は制限速度以下で走る
そこで煽ったりして流れを乱す行為は、安全を脅かすだけだからな
因みに２車線以上ある道路で流れ云々は相手にしてない
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 18:53:51 4b4rl6K/0
なんと言う自己中
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 19:11:25 iVc/Onip0
>>692
>でさ、なんで「だからさ、そう望むのであればまずは速度をきちんと守ってから主張しろっての。違反者にそんなこと言われても、まったく説得力がない。要求するのであれば、まずは今要求されていることをきちんと守れよ。」
>というのには誰も反論しないの？
なぜ「守ること」をそこまで強制しようとする？
底辺の分際で、偉そうな口聞くんじゃないよ。
いちいち説明するのがバカらしいけど、片側2車線以上の道路（特に右車線）で
進路妨害する遅い車をどかして一定以上の速度で走行する行為は、高性能な車を
運転する人に付与される、暗黙のルールであり当然の権利だから。
このことは>>2を読み返せば明らか。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 19:17:13 FhG6xQgS0
権利は義務を果たした上で初めてついてくることを知らないとは動物かよ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 19:42:38 lUsMSqlQ0
>>695
なぜ「速度違反」をそこまで正当化しようとする？
ルールも守れないアホは偉そうな口聞くんじゃないよ。
速度違反してんだから、追い越し禁止区間なんか無視して追い越してけよ。そして単独事故を起こして死んでくれ。
速度違反に、車の性能なんて全く関係ありませんから。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 19:49:44 lUsMSqlQ0
>>695
一応質問に答えておいてやる。
＞＞なぜ「守ること」をそこまで強制しようとする？
運転する上で、ルールを守るのは暗黙の了解でもなく、「当たり前」のことだから。
何か間違ったこと俺が言ってるか？
君たちが赤信号を守るのは当然のように、速度も当然のように守るべきなんだよ。
速度も守れない分際が「速度を改正しろ」とは、ほんと馬鹿げた話ということに気がつけよ。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 19:53:27 BcIxrgSz0
取り締まりをする側でさえ守れないようなルールに意味があるのか？
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 19:56:43 lUsMSqlQ0
意味があるに決まってんだろ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 20:09:20 BcIxrgSz0
有名無実である
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 20:59:44 4bUBpF3yO
世の中はヘタレばかりだから、殆どの人間は煽られるのが嫌だから仕方なく飛ばしている。
真面目で肝が座ってる人間は守る。
世の中、弱い人間が大半だから、目先の脅威を恐れて守らない奴が多いのは必然的な訳。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 21:00:51 Lhrdy1sJO
夜間の雨降り時に、制限速度40kmのところを（正し客観的に見て制限速度50kmでいいと思う道、40は明らかに遅い）
55kmで走ったらガンガン煽られたんだが、お前らもこんなことすんの？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 21:20:27 ahxvYifzO
>>699
で、取り締まる側（警察）は制限速度走行に対して「もっとスピードを出せよ」と注意してるの？
ここでは制限速度走行が誤りという意見があるのだが。
「これが現実だ」ってね。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 21:37:11 ahxvYifzO
>>695
別に守らなくていいよ。
もちろん、捕まっても言い訳しないのだろ？
自己責任（自ら選択して）でやってるのだから。
ただし、制限速度走行する車に文句を垂れるな。
「法律や警察が間違ってるんだ」と断言できるか？
速度超過が正しい（制限速度こそ違法）の根拠は？
「他の車もやってんじゃん」は根拠にならないよ。
制限速度走行車を批判する立場にない。
制限速度自体を批判するのはアリだが。
それは「制限速度のもたらす悪影響をデータに示し、警察に直訴する」ってことだが。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 21:52:32 ahxvYifzO
>>695
あと、>>2に何の根拠があるの？
速度超過に加えて通行区分違反（追い越し車線居座り）ですか？
それ、自己中運転と思うのだが。
追い越し車線が「飛ばす車専用車線」だと、他車の追い越し車線利用を妨げることにならないか？
遅い速いに関わらず、追い越し車線居座りは迷惑なんだよ。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 21:56:27 lUsMSqlQ0
>>2って、ただのバカがやることじゃん。
こんなとこに載せて、何を言いたいのか全く不明だ。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 22:01:39 Lhrdy1sJO
>>2
何これ。私は犯罪者ですってまじで公開したの？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 22:17:27 vVSNNAgqO
制限速度以下で走りたいなら御自由に。
追いつかれたら、27条に従って譲ろうね。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 22:33:50 lUsMSqlQ0
第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
第二十七条 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
22条によると、最高速度を超えちゃいけないんだってさ。
この27条は、最高速度で走ってる車のみに適用されるのだよ。最高速度というのは、もちろん定められた速度で走ってる車のこと。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 22:51:30 vVSNNAgqO
>>710
どうやって、追いついた車の速度を知るのかな？
わからないよね。
ならば、制限速度で走りたいなら御自由に。
追いつかれたら、27条に従って譲ろうね。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:02:41 ahxvYifzO
>>709
ここは制限速度スレだよ。
制限速度走行車vs速度超過車な。
あなたが制限速度を守ってるのなら、ここでは遵守厨として排除される存在らしいよ。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:20:51 vVSNNAgqO
議論がまたループする前に前スレまでの合意事項を書いておく。
☆ 制限速度上限で走行できない
☆ 同じ速度で進行することはできない
☆ 前走車が制限速度以下で走行して、追いつかれた場合は避譲義務が発生する
☆ 後続車が速度超過と前走車が認識できるのは、前走車自身が速度超過をしている認識がある場合
☆ 前走車が速度超過の場合は、譲るかどうかは御自由に
公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう。それが現実的な対応です。
また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実
問題として不可能です。このため、「違反者には譲る必要がない」は、机上の空論
でしかありませんし、クルコンもビックリな制限速度上限走行も不可能です。
もちろん、どんな場面でも即座に譲る必要はありません。安全を確認しながら、
譲れる場面で譲りましょう。
以上の事を踏まえたうえでの、制限速度は目安議論をするように心がけような。
そうそう、最近また譲らん厨と思しき書き込みが散見されるが、本スレを荒らし、
偽装スレを乱立させたことを反省した上で、このスレの議論に参加してもらいたいね。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:26:58 lUsMSqlQ0
>>711
自分が制限速度で走ってればわかるだろ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:27:35 fjvKcWRv0
制限速度で走ってもまだ追いつかれたことないけどな
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:38:16 lUsMSqlQ0
>>713
速度違反してる奴にも文句垂れろよ。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:41:28 vVSNNAgqO
>>714
>>715
藻前ら、巣に帰ったら？
あ、帰る巣が無くなっちゃったかw
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:45:05 lUsMSqlQ0
>>717
そんな言葉でしか言い返せないの？情けない。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:46:44 vVSNNAgqO
>>718
悔しさが滲み出ている、いい文章ですね（笑）
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 23:59:46 lUsMSqlQ0
制限速度上限で走ることはできないと言ってるのに、なぜ「目安」と言い張ってるのか理解不能だわ。
しかもここでは、「目安」というのをいいことに速度違反を正当化。「目安」というのが速度違反するための道具となっている。
しかし合意事項には「制限速度上限では走行できない」と書いてある。
ますます理解不能だ。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 00:02:11 SMx7+7jP0
>>698
論外、話にならんね。ID:lUsMSqlQ0はさっさとくたばれよ。
>「当たり前」のこと
>当然のように守るべき
こういう融通の利かない、「常識」の通用しないクズはほっときましょう。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 00:06:27 SMx7+7jP0
>>699氏がおっしゃられていることが、全てを物語っている。
つまり、現代では道交法がもはや形式的なものに過ぎないということを。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 00:08:35 0S4JkWWl0
>>721
融通という言葉をきちんと使おうね。
君がそこまで熱くなるということは、普段から速度オーバー（せいぜい＋10キロくらいだろう）で走ってるからだろ？
そういうのは融通とは言わないんだよ。融通と言うのは、合流車線などで少し速度を上げて合流しやすくしてやるような行為を言うんだよ。
ということで、あんたは常識のない単なる違反者だ。速度をきちんと守ってる人に文句を言うのはおかしいんだよ。
警察に捕まったら「融通を利かせて運転していた」とでも言い訳してねｗｗｗ 相手にされないからさｗｗｗ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 00:14:22 SMx7+7jP0
>>705
>速度超過が正しい（制限速度こそ違法）の根拠は？
速度超過をしている車が多数派であるから、それが問答無用で正論になる。
それが資本主義・民主主義社会。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 00:20:40 0S4JkWWl0
>>724
他にも答えるべき項目があるだろ。
答えられないからってスルーしてんじゃねーよ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 00:26:08 SMx7+7jP0
>>724
>それが資本主義・民主主義社会
もう少し本質的な言い回しで表現すれば、悪い言い方だが、弱肉強食社会。
しかしそれが、自然界の掟。
あと、>>722（>>699）の指摘は事実なんだから、速度超過否定派にとっては
ぐうの音も出ないだろうねw
727:先生
09/11/12 01:11:27 fXI/Lc/H0
だからねw
違反の常習者よりも、タマにしか違反しない人の方が偉いんだってw
法治国家ではねー
728:先生
09/11/12 01:12:20 fXI/Lc/H0
そうではないと証明できない限り、日本に住み続けるのなら諦めることですねw
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 01:46:25 HramYaYz0
制限速度関連スレはいつもこの流れだな
制限速度を守れ、ルールを守るのは当たり前だってのは至極正論だし、
日本の法律上、それが正しいのは疑いようのない事実
だけど、制限速度遵守論者にとっては、たったそれだけ、その１点だけが拠り所なんだよな
現実問題として、統計を取るまでもなく、制限速度を完全に守っている人なんか
皆無に近い状態だし、仮に国民投票でもして制限速度の緩和法を作るとしたら
間違いなく可決されるだろ
ここで統計取れとか、ソース出せとか言い出すのは、
アスペルガー症候群的思考の人だから、議論するだけ時間の無駄なんだよ
まあ、この前報道があった通り、多少なりとも緩和方向へ向かったのは良い事じゃないの
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 02:01:25 J1voLN5u0
>>729
>制限速度遵守論者にとっては、たったそれだけ、その１点だけが拠り所なんだよな
その1点で充分。あとはそれが守られていないことが問題視されるだけだし。
また、それを言ったら速度違反者だって
>制限速度を完全に守っている人なんか皆無に近い状態だし
の1点だけだろ。
>仮に国民投票でもして制限速度の緩和法を作るとしたら間違いなく可決されるだろ
も怪しいもんだ。ちなみにオレは反対。マナーの悪い奴に凶器を持たせるようなもんだから。
お前の脳内国民は諸手を挙げて可決かもしれないけどな。
少なくとも交通事故遺族会みたいなのが無くなるくらいにならんと
無理だろうな。近年ではむしろ「罰則強化しろ」の流れだし。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 02:05:01 HramYaYz0
>>730
>>制限速度を完全に守っている人なんか皆無に近い状態だし
>の1点だけだろ。
だけど、その１点だけで多数決取ったら勝てるのも法治国家なのもまた事実
脳内国民とか訳の分からない単語で煽ろうとしても無駄だよ
もう書き込みしないし
最後に言っておくと、法案が可決されるかどうかは緩和の内容次第だろ
一律３０キロ緩和とかなら反対する人もいるだろうが
一律５キロとかならどうだ？
ま、俺が言ってるのはざっくりとした話だし、この議題で議論に参加する気はもうない
過去に散々やってるから
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 07:11:11 dGywYUa9P
俺は別に制限速度をバリバリに守って運転してる訳じゃないけど
全ての道路の制限速度緩和案の国民投票があったら、反対票を入れるけどな
現状に不満はないし、変える必要性は強くない
道路設計や車体構造など現在の法規制を前提に出来ているし
何より運転する人間、歩いている人間、全ての人の意識が前提とするものを変えれば
操作時の判断や周囲の交通予測など仕切り直しになる部分が大きい
ある意味全ての人が初心者になってしまう部分があり、事故の危険は大幅に増加するだろう
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 07:20:53 yAYfPCknO
>>729
多数決でも何でもいいが、法改正してから言ってはどうか。
例えば＋５km/hされたら、遵法厨とやらも新制限速度に従うのだし。
現時点で、制限速度走行車を悪であるかのように言う権限も何もない。
国民大多数（推定）とやらも、他人に違反を促す根拠にはならない。
自らの言い訳にはなるがね。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 08:05:34 SgLYphFQ0
>>706
>遅い速いに関わらず、追い越し車線居座りは迷惑なんだよ。
遅いのはともかく、速く走るドライバーを中傷するのはいかがなものか。
そういう考えは、遵法厨（過激派）の被害妄想に過ぎないんだよ。
>>730
>少なくとも交通事故遺族会みたいなのが無くなるくらいにならんと
>無理だろうな。近年ではむしろ「罰則強化しろ」の流れだし。
その交通事故遺族会とやらに圧力をかけまくれば、>>729は容易に実現できる。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 09:48:26 Vu+f3h9W0
>>734
中傷も何も追い越し車線居座りは迷惑だし違反だろ。
被害妄想お前だ。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 12:47:30 rKf+Vu7a0
一律に全ての道路の制限速度をあげるという発想自体が誤り。
現状のままでよいところも実際ある。
だが、幹線道路などを含め、大半の道路は実情に合っていない。
それは実際に運転している人なら誰でも周知の事実。
制限速度を超えて走っている車がほとんど。
パトカーでさえ制限を越えて走っているくらいだ。
そういう実情にあっていない箇所の制限を上げることさえ反対する奴は
間違いなく協調性のない融通のきかないアホだ。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 12:50:21 yAYfPCknO
>>734
あれが中傷？
レスの前に少しは想像力を働かせようよ。
あなたは前の車を追い越したい。
しかし、右車線が「アクセル全開車専用」になってたら？
車線変更をしようとすると、>>2みたいな車が「前から退け！」と猛スピードで突っ込んでくる。
利用し難いとは思わないのか？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 12:53:42 yAYfPCknO
>>736
誰も、今の制限速度こそ絶対！だなんて思ってないよ。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 13:36:47 0S4JkWWl0
融通とか実情に合ってないとか言い訳をして速度違反をする前に、きちんと22条にしたがって運転しましょう。
22条に従えるのみ人が、速度改正の主張をすることができます。
ルールに従えないのに速度改正しろと主張するのは、あまりにバカすぎです。
そして、違反者が速度遵守者に文句を言う資格は全くないことを覚えておきましょう。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 14:16:03 SgLYphFQ0
>>735、737
追越車線は速い方が絶対的に優先だから、車線変更する車が待つのは当然。
>>739
高級車に乗って高速で飛ばす方々をどなたと心得る。
頭（ず）が高い、控えおれ！
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 16:53:51 sGMLzwnPO
>>710
日本語が不自由なんだね
車両区分と走行速度の違いが分からない犯罪者は日本からでてけ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 16:58:59 sGMLzwnPO
>>739
譲らない犯罪者が追いついた車に文句を言う権利はない
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 18:16:50 0S4JkWWl0
>>742
どこの文章を読んでそんな答えをしてるんだ？
勘違いしないでほしいけど、速度改正を主張するなとは言っていない。
ただし、主張するならまずは守るべきことを守ってからするべきだと言っているんだ。
速度違反してるやつが「速度改正しろ」と言うのはおかしいと思わないか？
そして、速度遵守車に文句を垂れる資格は誰にもない。速度違反してる車に譲るか譲らないかは運転者の判断であり、義務ではない。
もちろん、制限速度未満（50のところを40で走るなど）の時は譲る義務は発生する。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 19:04:24 FJe+JAWK0
沿線住民のことも考えろや。今でも十分に五月蠅いんだから。
テレビの声は聞こえないし子供は危険な目に遭うし家の中まで突っ込まれたりするし。
制限速度はもっと落とべき。上げろっていう奴の近くで一日中ブンブンやってやろうか？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 19:23:18 yAYfPCknO
>>740
飛ばしてる車は１台ぽっきりだけか？
スピード出してたら誰でも「居座り歓迎」なんだろ？
居座りで飛ばす車を優先するから、他車が追い越し車線を利用し難くなるんだろ。
分かりますか？
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 20:01:34 6MumO8vEO
22条を守っていても、27条を守らないなら、遵法とは言えんな。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 20:25:34 yAYfPCknO
>>746
制限速度で走る車を「遵法厨」と名付けてるだけだから。
スピード出して後ろから煽る連中が、27条云々を語り出すのも可笑しな話だが。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 20:43:27 6MumO8vEO
>>747
つまり、信号を律儀に守り、オービスの前で減速する速度超過車と、
自称遵法厨は本質的に同じってことね。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 20:56:09 6MumO8vEO
>>742
正論だね。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 21:52:19 yAYfPCknO
>>748
本質が同じ…？
パトカーの前では減速で「安全運転してま～す」とアピール。
一方では速度超過で、制限速度走行の一般車両には「遅ぇどけよ！」と高圧的態度。
こんな裏表な俺ルールと一緒？
「制限速度走行」は俺ルールじゃなく道路交通法だよ。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 22:15:04 6MumO8vEO
>>750
27条も道路交通法の一つだが？
遵法厨とやらの、俺様道路交通法には存在しないらしい。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 22:24:36 0S4JkWWl0
２２条は、速度違反者の俺様道路交通法には存在しないらしい
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 22:50:00 yAYfPCknO
>>751
え？27条って「速度超過等の飛ばしてる車のため、路肩停車してでも進路を確保しましょう」だっけ？
道路交通法なのに、22条がないがしろにされてますね。
こんな解釈ですか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 00:13:29 xZyas0NQ0
おれは遵法厨だ。
22条も27条もまるし、だれも見ていなくても43条もちゃんとまもる。
しかし、自分以外がそれらをまもっているかいないかについては、あまり興味がない。
追いついてくる車があれば、自分は27条に従い譲る。追いついてきた車が速度違反をしているかどうか
には興味がないし、実際のところ速度超過していることを確認するすべはおれには無いのだから。
万が一にも速度超過をしていないかもしれないのために自分が27条に違反してしまうなど遵法厨のおれ
にとてはばかばかしいことなのだ。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 00:18:29 HOhgl6VU0
>>754
興味ないなら興味もった方がいいよ。
いつ事故に巻き込まれるか分からないし、あなたの大切な人が速度違反車に轢かれて亡くなる可能性もあるんだよ。
なのに速度違反を平気でする頭の悪い連中がいるから困る。
756:先生
09/11/13 00:35:35 sZnUtkhf0
>>729
日本語理解できないの？
違反の常習者よりもタマにしか違反しない人の方が偉いんだよw
完全に守っている人が皆無だなんて話じゃないんで。
脳みそ洗って出直しておいでー
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 00:47:48 K9w/psjb0
>>755
違反しているかどうかということに興味がないということであって、他交通としての存在に興味がないといっていうのではない。
それが推定80km/ｈで走行しているならそういう速度で走行しているということには注意をはらう、当たり前じゃないか。
おまえはたとえば右折するときにあの対向車は80㎞/ｈだからこのたいみんぐだ、５０だからこのタイミングだとかいっていちいち速度を数字で推定するのか？
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 04:16:49 TVRh/MaxO
>>753
お前は、追いついてきた車が速度超過だと言う根拠を示せるのか？
示せないなら、27条を蔑ろにしているな。
他人の違反をとやかく言う資格は無い。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 07:26:52 G5cG3WCNO
>>758
速度超過云々は、後続車のドライバーに問い正してるんだよ。
やってることに矛盾はないのか？って。
まぁ「22条は無視していいが、前走車は27条を絶対遵守しろ」なんてスタンスなら矛盾を感じないだろうが。
道路交通法には制限速度・法定速度がある。
これが「道路の流れ」基準で構成されてるんだよ。
27条は、その基準を満たせないトラクターのような「低速車両」に該当する。
とにかく、飛ばす車の前からはどけ。
これを道路交通法が定めてると思ってるの？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 07:30:37 k/600FpfP
>>754
おｗ 面白いのがいるな
道交法を完全に守っているというのか？
もちろん走行中には常に自走速度を完全に把握してるんだろうな？
それぐらいはできないと60km/hでも20km/hでも制限速度に合わせながらも
周囲の交通状況に十分注意を払って安全を確保するなんて夢物語だろうからなｗ
もう交差点の近く何かじゃ止まるような速度でとろとろ走っちゃってるんだろうけど
邪魔だから公道には出ないでね
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 07:47:59 TVRh/MaxO
>>759
27条違反をしている人間が、他人の違反を指摘する資格はない。
あと、低速のトラックのみが対象だとどこに書いてある？
自分に都合が良いように、勝手に条文を変えるな。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 07:58:59 dvuqizKI0
22条違反をしている人間が、他人の違反を指摘する資格もないよな
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 08:13:57 YaCXK5ti0
>>745
>居座りで飛ばす車を優先するから、他車が追い越し車線を利用し難くなるんだろ。
何か文句あんのか？
遅いスピードでしか運転できないような能無しがガタガタ抜かすんじゃねぇよ。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 08:32:52 HOhgl6VU0
>>757
お前。やさしいんだな。
俺は運転する奴が「速度違反して当たり前。速度遵守車はさっさとどけ」というスタンスの奴が運転してること自体許せないわ。
万が一速度違反車と事故を起こした場合、なんとも思わないの？
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 08:38:10 HOhgl6VU0
>>757
質問に答えてなかったな。（質問の意図がよくわからんが・・）
直進車の速度が右折するタイミングの一つの判断基準にはなっているが。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 09:49:45 q69ZPvDXO
こっちが飛ばしてるのに無理矢理右折や転回をかます奴らの方が許せん。
一種のテロなんじゃないかと。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 11:16:37 TVRh/MaxO
>>762
まるで、常に制限速度以下で走っているような物言いだな。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 11:50:53 HOhgl6VU0
>>766
飛び出してくる方も悪いが、スピード出してなかったらより確実に回避できるね。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 13:19:51 oR1ymjik0
俺は遵法厨ではない。制限・法定速度はあくまで目安だ。
目安通りに、あるいは場所によっては目安を超えない安全な速度で走行すると実に走りやすい。
目安はよくできてるもんだと感心するわ。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 20:52:45 G5cG3WCNO
>>761
あなたの27条は「速度関係なく、追い付かれたら退け」か？
だから22条無視と言うんだ。
道路全てに制限速度・法定速度が決められてる。
道路交通法によるとね。
だから俺は、制限速度以下の低速車両が該当すると思っているが？
それはトラクターだけではない。
引越しで荷物満載の軽トラクや、道路沿いのある店を探してる車等「スピードを出せない・出したくない車」のことね。
自らアクセルを踏み込んで「前の車が速度低下させようとしてる～！」はないだろう。
それこそ被害妄想だな。
互いが制限速度の50km/hで走行するなら、何も起こらないはずだ。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:18:35 zfnF0DPW0
とりあえず２７条読んでからだな。
前提条件が、
『第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）
が高い車両に追いつかれたときは、』
だから、それ以上の速度で追いつかれた場合は義務は生じない。
ただ、制限速度遵守の車が邪魔だと思う方が正常な感覚なのかもしれん。
良いか悪いかは別として。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:21:42 TVRh/MaxO
>>770
追いついてきた車が、速度超過だと証明できるのか？
できないよね。そんなことは不可能だからw
遵法なら、素直に27条に従うべきだね。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:41:24 G5cG3WCNO
>>772
メーターは何の為についてるんだ？
自分の車の速度は分かるんだが。
で、制限速度の50km/h走行の前走車に、何で普通に追走できないんだ？
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:42:23 zpgk8gLA0
第27条1項 第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）
27(2)を語るには↑の制限、包茎速度を守ることからだね！
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:45:27 TVRh/MaxO
>>773
自分の速度計＝後続車の速度なのか？
同じ訳が無い。
やはり後続車が速度超過なのか証明できないよな（笑）。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:47:20 wqpUNyxt0
まー俺は速度計なくても分かるけどな、歩いてても速度超過は分かる
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:49:01 TVRh/MaxO
>>776
へー、どうやって？
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 21:54:02 G5cG3WCNO
>>775
メーターが何の指標にもならない（各車バラバラ）だと？
再び聞くが、何故50km/h走行の車を追走できない？
繰り返すが、自らアクセルを踏み込んで「邪魔してる」と騒いでるだけだ。
それとも、ほぼ同速度で走行しながら、アクセル調整すらしてないとか？
街中とか走れてる？
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:00:55 HOhgl6VU0
長年運転していれば、どのくらいスピードが出てるかは感覚でわかる。
話は変わりまして、運転手は22条にしたがって運転しましょう。速度超過の車には譲る義務はありません。
煽られてうざいと思ったときに譲りましょう。速度超過のバカドライバーは、速度遵守車がうざいと思ったら追い越しなどが禁止されてる場所でもかまわず抜いていけばいいよ。
もちろん、そこで警察に捕まっても文句は言うなよ。
また、スピード違反で捕まったときは「今の制限速度は実情に合っていない。だから俺は速度違反した。ほら！あの車も速度違反してるじゃん！」と主張しましょう。
捕まったアホな人たちがそう言い訳すれば、もっと警察も速度改正について真剣に考えてくれるかもよｗ
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:05:32 HOhgl6VU0
>>778
交通ルールも理解していない上に、運転まで下手なやつなんだよそいつ（775）は。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:08:59 TVRh/MaxO
>>778
ならないが。
君の速度計は他人の速度を測ることを許された計器なのか？
もっとも許された計器であったとしても、後続車の速度は計れないが。
パトカーですら、速度超過車に追いついてから測定するしな。
やっぱり後続車が速度超過だと言える根拠は示せないのねw
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:29:50 HOhgl6VU0
>>781
じゃあ、前の車が速度遵守車とも分からないね。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:41:53 TVRh/MaxO
>>782
どっちでもいいよ。
速度超過＝22条違反
制限速度以下＝27条違反
どちらかだから。
好きな方をどうぞ（笑）
それにしても、後続車が速度超過だと言える根拠はまだ示せないのかな？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:51:35 HOhgl6VU0
>>783
じゃあさ、速度違反してる奴にも「22条に従え」とちゃんと言えよ。
根拠は簡単に示せるよ。（何キロオーバーか示せとは書いてないから）自分が速度遵守で走っていて、後ろの車が追いついたらその車は速度違反だ。
な？簡単だろ？
で、>>778にもあるけど、街中走れてるの？ それと、安全なところがなかったら道は譲らないでいいんでしょ？？
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:55:35 TVRh/MaxO
>>784
だからさ、後続車の速度はどうやって測定すんの？出来ない事はもう示したよね。
やっぱり、後続車が速度超過だと言える根拠は示せないみたいね。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:03:24 G5cG3WCNO
>>781
「ならないが」って何が？
あなたはメーター誤差程度で、道を譲れだの騒いでる。
ほぼ同速度で走ってるはずだがな。
「ほぼ」すらあり得ないと？
どれだけの誤差なんだ。
あなたは自分の正確な速度を知って、他車を批判してるのか？
あと、一度も後続車の速度を測ってるなんて言ってない。
後続のドライバーに「速度超過はしてないか？」と聞いてるだけ。
前が妨害運転をしてるのか？あなたが速度超過なのか？
制限速度の存在すら知らない無知なら、騒ぐのも仕方ないがね(笑)。
あくまで道路交通法に則って話を続ける？
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:03:24 HOhgl6VU0
なんで速度を計測する必要あるの？
速度遵守車に追いついたら速度違反でいいじゃん。何キロ速度オーバーしてるかは関係ないでしょ。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:04:42 KefHw84l0
>>785
えっ？>>784はちゃんと示してるよ。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:07:02 G5cG3WCNO
>>787
本当、何で「俺の違反を証明してみせろ」となるかね。
自分を制限速度遵守走行だとアピールしてるのか？
だったら、何もトラブルはないはずだよね。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:09:39 TVRh/MaxO
>>788
>>781 で、後続車の速度を測定出来ない事は証明済みだけど？
覆せる根拠があるとも思えないが。
今だに、後続車が速度超過だと言える根拠すら示せてないしね（笑）
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:14:13 TVRh/MaxO
>>786
やっぱり、後続車が速度超過だと言える根拠は示せないみたいね。
追いつかれたら譲るのは、君らが尊ぶ道路交通法の27条が定める義務だからね。
嫌なら、違反するか運転を止めれば良い。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:15:21 HOhgl6VU0
>>789
たぶんというか、絶対だと思うけど、頭がおかしいのだと思う。
>>785に追加で質問。
制限速度50キロのところを50キロで走っていたら、約100メートル後ろにいた車が１分で追いついてきました。
なぜ追いつけたのでしょうか？（信号・障害物・前走車が速度を落としたなどの条件は一切なし）
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:21:24 HOhgl6VU0
もう涙拭けよｗｗ 顔が真っ赤だぞｗｗ
素直になればいいのにｗｗ
それとも、ほんとに頭がおかしくて根拠を示してるのに理解できないとか？
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:22:11 G5cG3WCNO
>>791
繰り返すけど、何で制限速度の50km/hで走ってるのに、後続のあなたは追いつくの？
各車にメーター誤差があったって、それは全てに当てはまる。
そして、誤差程度で譲れ譲るべきと騒ぐのか？
制限速度以下でゆっくり走ってる（走行し続ける）時、後続車が追い越しし易いように左に寄る。
それだけだろう？
元々、後続車の速度判定なんて言った覚えもないが。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:22:23 TVRh/MaxO
>>792
その質問の答えは簡単（笑）
50キロ定速走行なんて出来ないからw
あなたは、車を運転したことがない事がよく解ったよ。
やっぱり、後続車が速度超過している根拠は示せないか。まぁ、車を運転したことがないから当然とも言えるが。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:26:58 KefHw84l0
>>795
へっ？
＞50キロ定速走行なんて出来ないからw
何で？
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:28:07 TVRh/MaxO
さて、散々後続車が速度超過だと言える根拠を示せと書いてきたが、示す事は出来ないみたいね。
これで君らが、散々書いてきた「後続車が速度超過だから譲る必要は無い」の前提が崩れた事が明らかになったね。
つまり、追いつかれたら27条に従って譲るべきと結論が出たと言える。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:28:48 HOhgl6VU0
>>795
前走車が速度を落としたなどの条件は一切なし
と書いてあるが、読めなかったのかな？ｗ
まぁ確かに定速走行はむりかもしれんが、まさか5キロ以上の誤差はないだろう。ぜいぜい３キロほどだ。
１分で追いついたという条件もよく考えようね。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:30:51 TVRh/MaxO
>>796
わからんなら、やってみたら？
スピードメーターをビデオで撮影して、ニコ動にあげてくれ。
待ってるよ（笑）
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:32:23 TVRh/MaxO
>>798
あなたの妄想世界の話しは、よくわかりませんな（笑）
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:33:14 POseRaSp0
>>792
後続車が先行車に追いつくまでの速度って27条で問われてないんじゃない？
追いつかれてからは、先行車と後続車の速度は同じだよね。
先行車が最高速度で走行していた場合、後続車は追いついた時点で最高速度で
走ることになるから、この時点から27条の2で書かれている、
『最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ・・・』
に抵触する事になるんじゃない？
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:33:47 KefHw84l0
>>799
あー、そういう多少の誤差のことを言っているのか。
ていうか法律談義してるんじゃなかったの？もうちょっと抽象化して考えた方がいいよ。
法律はその程度の誤差を相手にはしてないから。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:34:56 TVRh/MaxO
>>802
あっ、逃げた（笑）
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:39:18 TVRh/MaxO
ヘタレ ID:KefHw84l0 は逃げてしまいましたが、我こそはと言う方、
是非50キロ定速走行時のスピードメーターの動画をアップしてくださいw
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:43:41 HOhgl6VU0
>>800
分からないのなら、運転する資格ないし、根拠が示せてないとか言わないほうがいいよ。
頭が悪いから理解できてないだけに俺には感じるけどね。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:47:14 KefHw84l0
>>803
うーん、逃げたって言われても、そもそもキミと戦ってたつもりもないんだが・・・。
むしろ、キミの方が>>792の簡単な算数の問題から逃げているのでは？
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:47:49 TVRh/MaxO
>>805
あなたも ID:KefHw84l0 と同じく散々逃げ回っていらっしゃる。
あなたこそ、50キロ定速走行時のスピードメーター動画をアップしてみてはいかがかな。
あなたの自説の正しさが,証明できるかもしれませんよw
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:48:44 TVRh/MaxO
>>806
スピードメーター動画のアップまだぁー？
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:48:52 G5cG3WCNO
>>799
やっぱり、そんなわずかな速度の上下で、譲れ譲るべきだの騒いでるのか。
またまた繰り返すけど、街中でちゃんと走れてる？
街中でも「距離が近づいた。お前はどけよ！」と騒いでるのでは？
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:51:15 KefHw84l0
>>808
あっ、逃げた（笑）
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:53:19 G5cG3WCNO
本気で「50km/h定速走行」を求める意味が分からないが。
前走車のブレーキランプが点いただけで「俺に譲れ」と騒ぐタイプだな(笑)。
自らはアクセルを緩める（微調整）ことは絶対にしないタイプ。
ちゃんと運転出来てるかな？
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:55:29 F5jWemrP0
>>809
さぁ、僅かかどうかは、50キロ定速走行時のスピードメータ動画にかかっているわけですがｗ
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:56:53 HOhgl6VU0
>>807
あのね、そこだけクローズアップするのやめてくれる？せいぜい3キロの猶予があれば走れるだろ。
それを踏まえて、なぜ後続車が追いついたのか、考えてみろよ。
もしかして、まさかこのタイミングで「速度違反してるから」とは言えないから逃げてるの？
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:56:56 F5jWemrP0
>>810
>>803 と同じ９文字の文しか書けないなんてｗ
よっぽどヘタレと書かれて悔しかったんだねｗｗｗｗ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:59:31 F5jWemrP0
>>813
なんで？
あなたは書きましたよね「制限速度50キロのところを50キロで走っていたら」って。
だから、根拠を示してねって言ってるの。
簡単でしょｗ
50キロ定速で走行しながら、スピードメーターを撮影するだけだから。
どの程度の誤差が出るかもわかるでしょう。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:01:50 G5cG3WCNO
>>812
話にならんよ。
1～2km/hの速度差、一瞬の減速でも大騒ぎだもんな。
動画を待つ必要ないよ。
誰も「ぴったり50km/h走行」はしてないから。
ここでも、あなたの運転が問われる訳だな。
街中でも前走車に噛みつくのか？
普段どんな運転してるの？
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:03:55 F5jWemrP0
>>816
なんで、そんなに嫌がるかなｗ
簡単だよ。50キロで定速走行しながら、スピードメーターを撮影するだけだから。
ひょっとして、誤差が０なのか、１～２キロなのか、３キロなのか判るでしょう。
それとも、ウソがばれるのが怖いかなｗｗｗｗｗ
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:07:12 sI0lj3wx0
>>809
やっぱり議論がまたループしているので、前スレまでの合意事項を書いておく。
☆ 制限速度上限で走行できない
☆ 同じ速度で進行することはできない
☆ 前走車が制限速度以下で走行して、追いつかれた場合は避譲義務が発生する
☆ 後続車が速度超過と前走車が認識できるのは、前走車自身が速度超過をしている認識がある場合
☆ 前走車が速度超過の場合は、譲るかどうかは御自由に
公道上では 27 条に従い譲るようにしましょう。それが現実的な対応です。
また、前走車が後続車の速度を確認し、違法かどうかを判断することは現実
問題として不可能です。このため、「違反者には譲る必要がない」は、机上の空論
でしかありませんし、クルコンもビックリな制限速度上限走行も不可能です。
もちろん、どんな場面でも即座に譲る必要はありません。安全を確認しながら、
譲れる場面で譲りましょう。
以上の事を踏まえたうえでの、制限速度は目安議論をするように心がけような。
あと、どう見ても譲らん厨と思しき書き込みがあるが、本スレを荒らし、偽装スレを
乱立させたことは反省したのか？ちゃんと反省の弁でも述べてから、このスレの議論
に参加してもらいたいね。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:07:34 D1gfYLhYO
>>817
いいかい？
ＡとＢの２台が走ってる。両者とも制限速度の「ほぼ50km/h」で走ってる。
互いに速度は微妙に上下してる。
上記の場合、何もトラブルなく２台は走れてるのだよ。
普通ならね。分かる？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:10:01 sI0lj3wx0
>>819
はいはい。
50キロ定速走行のスピードメーター動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:11:59 J5ehR//P0
>>815
だから言ってんだろ。せいぜい３キロの誤差だと。これくらいは普段運転してる人はできる。
もしかして君はできないの？だから根拠を示せとか言ってるの？
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:13:43 sI0lj3wx0
>>821
だからさ、どういう根拠で「せいぜい３キロの誤差」なんだ？
さっさと、50キロ定速走行でスピードメーター撮影してきたらどうかな？
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:16:44 D1gfYLhYO
>>820
この状況でトラブル起こすってこと？
普通に走れないの？
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:19:02 sI0lj3wx0
あらあら、やっぱり動画出せないのね。
後続車が速度超過の根拠も出せない、50キロ定速走行の動画も出せない。
ダメダメですねｗｗｗｗｗｗ
というわけで、次に出せないときは「５０キロ定速走行はできない」と認めたこととします。
いいですね？
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:20:50 J5ehR//P0
>>821
根拠なんかねーよ。技術だよ。
お前は何キロの誤差なら、50キロ定速走行（というもの）ができるんだ？
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:21:33 sI0lj3wx0
>>825
はい、５０キロ定速走行ができないことが確定しました。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:24:45 J5ehR//P0
俺は確定でもなんでもいいから（他の方はそう思ってないと思うけど）、お前は何キロの猶予でできるんだ？
まさか5キロ以上とか？
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:27:39 sI0lj3wx0
さて、５０キロ定速走行ができないことが確定しましたんで、
後続車が速度超過だと言うことを示す望みも無くなりました。
とりあえず、みなさんの選択肢はこんなところですか
１．速度超過をして２２条違反
２．制限速度以下で走行して譲らず２７条違反
３．制限速度以下で譲る。合法だけど心の中は負けた気分ｗｗｗｗ
どれでもどうぞｗ
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 05:45:53 /C1o5W8FP
ID:sI0lj3wx0必死だなｗ
何度も何度も同じ話題で、これさえ言っておけば論破されてない(つもり)なんだろうな
後続車も完全な一定速で走行できる訳じゃないんだから
速度超過しなきゃ追いつけないってことに気付けよｗ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 07:10:48 K/G54ia20
５０㌔で走る車に追い付く後続車のスピードメーターの動画ヨロ できる訳ないか
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 08:00:23 J5ehR//P0
>>829
頭が悪いから気づけないだけだと思います。
こんなバカを相手にしていても意味がないので、もうID:sI0lj3wx0はスルーすることにしました。
その証拠に、書き込みが極端に減りました。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 10:20:08 TkF0tALQ0
50㌔制限道路で50で走り、50で走る車発見。
急速に近づきブレーキで減速、50㌔で追走、か。
嘘は泥棒の始まり、というかすでに犯罪者なのか
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 10:24:50 D1gfYLhYO
ID:TVRh/MaxOとID:sI0lj3wx0の主張まとめ。
「後続車の正確な速度は分からないから、ぐちゃぐちゃ口出しすんな」
「ぴったり正確に制限速度で走れないならどけ」
…一応、27条（道路交通法）を語ってるつもりしい。
しかし、自分の運転には触れたがらないな。
何度も「あなたの制限速度に対する運転」を問いかけても答えない。
それでいて、他人に機械のような精密運転を求めてばかり。
既に>>819で書いたが、路上で正確な速度を求める必要ない。
両者が「おおよそ制限速度上限」で走行するなら、問題なく流れるはずだ。
街中では制限速度の40km/h程度で流れてる。
その中でも、些細な速度差でも譲れと騒いでるのだろうか…。
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 10:54:23 J5ehR//P0
ID:sI0lj3wx0「もうこれ以上いじめないで・・・」
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 10:54:48 D1gfYLhYO
俺自体は、別に遵法でもない。
空いてたら＋10km/h程度で走ることもある。
だが、制限速度走行の車に遭っても「邪魔されてる！」とは騒がないな。
制限速度の存在を知ってれば、こんなことは言わないと思うのだが。
まず、自車のスピードとルール（制限速度）を比べよう。
俺はまず減速だな。
＋10km/hの自車が優先して走行できるとは思ってないし。
もちろん、前走車に正確な50km/h走行とやらも求めない(笑)。
意味ないからね。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:07:46 Nd9GRUoK0
制限速度で走り譲らない＝道交法違反
これは確定事項
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:08:55 Nd9GRUoK0
制限速度＝ルールと言うやつは日本人じゃありません
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:11:33 TLNDkYXSO
今日も東海環状は走行140、追い越し170で流れています
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:18:51 F/TUp+r60
>>837
そうですな。制限速度以下での走行を押し付ける奴って、在日か不法入国者、
あるいはその子孫なのでしょう。
>>838
素晴らしい。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 16:35:47 9nCDDl1B0
追いつかれたら譲るのは当たり前。だが未だに追いつかれたことがないから譲ったこともない。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 20:28:52 D1gfYLhYO
>>837
先にパトカーが赤灯が見えたら、みんな制限速度に減速してるけどね。
制限速度をルールとして認識してる証拠だな。
むしろ、ルールと知らない奴こそ日本で免許取ったのかと。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 20:31:53 D1gfYLhYO
>>839
定期的に現れるよね。
在日とか言い出す人。
あと、すぐにアウトバーンは～とか言う人。
さっさと海外移住したらいいのに。
地平線まで続く一本道を飛ばせるよ。
日本じゃ絶対に経験できないね。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 20:39:06 TLNDkYXSO
日本でもやれるっていうかやってるが…
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 20:43:50 J5ehR//P0
今、>>841が速度違反者の主張を論破した。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 22:24:52 o4xKqwOj0
高速道路でもパトカーがいると、追い越し車線の皆が減速して走行車線へ。笑った
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 22:31:49 spdtlUlS0
かわいいね
847:先生
09/11/14 23:45:48 mvvtQ3pK0
>>834
スルーした方がよさそうですねw
彼は速度という概念を根本から勉強しなおしたほうがいいかと
違反の常習者よりも、たまにしか違反しない人の方が偉いという真理も、そろそろわきまえて欲しいものだ。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 00:28:07 mUMWxY8/0
>>839
>制限速度以下での走行を押し付ける奴って、在日か不法入国者、
>あるいはその子孫なのでしょう。
制限速度以下での走行を押し付ける奴の中にはそういうのもいるけど、
一応日本人ではあるが国賊と呼ぶべき連中も含まれてるね。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 01:00:54 2b+S2SUhP
>>844
チョン乙
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 08:23:33 sVyG0WPr0
もすぐ日本なんてなくなるんですよ？
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 08:28:32 x2iSgZvF0
>>840
成仏しろよ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 09:34:11 kcXWGy5HO
>>839>>848
＞制限速度以下での走行を押し付ける奴
制限速度走行を定めてるのは道路交通法。
取り締まりをしてるのは警察。
在日？不法入国者？国賊？
では、警察と正面から戦って英雄になってみては？
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 09:56:20 oHKGjI+50
警察の前では速度をきちんと守る。
かわいいなｗｗ
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 11:50:50 KL5FSVz+0
>>制限・法定速度はあくまで目安
これは大賛成だわ
状況によっては、制限速度より落とさないと危ないところがあるからな
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:25:44 9FpcPO5FO
制限速度で 走らなくてはいけない という発想自体が危険
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:33:28 Gs30DrIWO
見通しがいいのにチンタラ走ってる車を見るとイライラする。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:45:16 oHKGjI+50
>>854
制限速度より遅く走る車は、ここでは叩かれる対象です。
>>856
イライラするなら運転しなければいいのでは？
見通しいいところでスピード出しすぎて事故が起きるのはよくあることだろ。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 12:56:45 kcXWGy5HO
>>855
走り方を選択するのはあなた自身。
ただ、制限速度走行の車を批判する立場にない。
>>856
イライラしてるのは制限速度にだろ？
ならば、戦う（訴える）相手は警察ってのが筋。
それを２ｃｈで愚痴るだけなら、現状は何も変わらないよ。
まぁ、改正されても遵法するとは思えないが…。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 13:04:23 KL5FSVz+0
>>856
お前は運転しない方が良いと思うわ
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 13:20:23 oHKGjI+50
イライラするなら抜いていけばいいのにね。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 20:13:20 RSONgtZO0
イライラしたいんだよ。お！俺の嫁か！
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 08:02:57 Z6+6tw8T0
>>853
だって、国賊の考えに毒された警察とはいえ、むやみに反抗したら処罰されるからw
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 11:19:04 jDmiBCVXO
原付二種乗りだけど、ちんたら走ってるトラックがマジでうざい。
こっちは急いでるんだから早く行けよ。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 11:29:23 1DSsUiGG0
そんなこと知るかよ。
遅いなら抜いていけよ。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 11:42:35 1TG2dWqBO
>>854
制限とは許される値の最大値。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 12:27:37 UnhyaBF10
>>847
>違反の常習者よりも、たまにしか違反しない人の方が偉いという真理
超ウケルwww
どっちも偉くねーよ。
しかも違反の程度によるから一概に判断なんかできる訳ねーじゃん。
いつも２０kmオーバーしてる人（Ａさん）とたまに２０kmオーバーする人（Ｂさん）で
考えてみると、どっちも２０kmオーバーしてることは変わらないわけで、どっちも
どっち。
いつも２０kmオーバーしてる人（Ｃさん）とたまに100kmオーバーする人（Ｄさん）で
考えてみると、おまえの理屈だとＤさんの方が偉いってわけだ。
・・・素敵な発想ですねwww
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 17:43:18 1DSsUiGG0
警察の前ではちゃんと速度守るなんて、なんかかわいいね。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 17:52:49 XaRh9td20
パトなんかが先頭だと追い越さないのは勿論、車間いつもより空けたりパッシングとかクラクション、蛇行しないからな。
器の小せぇ屁垂れよのぅ。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 18:45:13 bPh4un6wO
>>868
>>892
だってぇ、国賊かぶれの警察に処罰されてるのヤダ！ヤダ！ヤダ！
でも一般車両には超強気。
なぜって？俺が本当のルールだからだ！
何なんだろこいつらｗ
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 18:47:09 bPh4un6wO
アンカ間違えたわｗ
>>868→>>862ね。
871:先生
09/11/16 22:30:11 /2fYwV6X0
>>866
なるほど。
その程度の屁理屈を考案するのに、丸二日。
素敵な脳みそだなあ。
超ウケルwww
ちなみに100kmオーバーなんて前提は君の妄想の産物だから、自分でゴミ箱に捨てるなど適切に処分すること。
分かったね？
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:01:33 AYzY9EoS0
制限速度付近で走ってる奴はなんとも思わんが、
かなり低速で走って行列つくる奴はムカつく
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:16:51 8PbM/b/K0
こういうのって2台目が悪い
874:先生
09/11/16 23:29:09 /2fYwV6X0
>>873
正解。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 02:06:58 LJJaythM0
>>871
確信をつかれて返答に困り、屁理屈という表現に逃げたな。
おまえの回数により優劣が変わるという変な理屈の過ちに気付いてもらおうと
１００kmオーバーという例を挙げたにすぎないってことが理解できていないようだな。
速度オーバーの回数なんかを判断基準にするのなんか見当違いも甚だしい。
ほとんどの人が＋２０kmくらいまでは日常茶飯事のようにオーバーして走っている
現状ではそれくらいのオーバースピードは許容範囲なんだよ。
パトカーだってそうやって走っているくらいだ。
でも＋１００ｋｍオーバーで走ることは回数を問わず、世間一般的な許容範囲を
超えるってこと。
で、おまえの理屈はたまに１００ｋｍオーバーで走る人の方が日常的に＋２０ｋｍオーバー
で走る人よりも偉いなんて間抜けな事をぬかすおバカさんだってこと。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 07:14:51 S74D9N+QO
>>875
俺も制限速度をオーバーして走ったりするが、制限速度に合わせるのも平気。
制限速度走行車を邪魔呼ばわりはしない。
路上で煽ったするタイプは、常に制限速度を超えてないと嫌なドライバー。
ルールや他人に合わせるとか考えないタイプね。
「回数が少ないと偉い」とは違うが「速度超過が当然なドライバーは迷惑」だろうな。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 07:32:52 u9HDV77HO
素直に言葉が足りませんでしたって言えば良いのに…
論点すり替えてるし。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 11:16:09 BJcPW3DF0
回数の問題なんかどうでもいい。
違反するやつはバカな上に、運転する資格なし。これで人を轢き殺したらどう言い訳するのだろうか？
まさか「制限速度は目安だら、速度オーバーして走るのは同然のこと」とでも言うのか？
「制限速度でちゃんと走っていれば、もしかしたら助かったかもしれない」という言葉を医者や警察から遺族が聞いた場合、彼らはどう思うのだろうね？
そして、違反者自身はどう思うのだろうね？
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 11:25:19 NYJE5RKN0
事故を起こしたら、安全運転が出来ていないだけだよ
法を遵守していても同じ事です。
法を遵守していたら、他人に責任をなすりつける可能性が広がるだけ。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 12:25:37 BJcPW3DF0
>>879
理解不能です。誰にそんなこと教わった？
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 12:28:52 oFmDRUIx0
山中の比較的幅の広い道路で４０厳守されると、正直キレるな。おれは。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 12:41:23 k9Po33eY0
>>878
そういう「たら、れば」の話は何の意味もないことを知れ。
制限速度で走っていても助からなかったかもしれない可能性も考えれば、愚かな
発想であることがわかるはず。
>まさか「制限速度は目安だら、速度オーバーして走るのは同然のこと」とでも言うのか？
＋２０kmオーバーで走る車なんかそこらじゅうにあふれている。
つまり、それくらいは許容範囲であることが証明されているといってもいい。
交通の流れという点で考えても至極当然の結果といえる。
つまり、それくらいの許容範囲内であれば当然のこと、と言ってもいい。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 13:09:55 NYJE5RKN0
>>880
制限速度以下で走っていて人を轢いたら、「速度は遵守していた」って
言い訳がとおると思っているんですか。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 13:41:34 BJcPW3DF0
>>882
俺が聞きたいのは、どういう気持ちになるかということだ。
「ちゃんと制限速度を守っていればよかった」とは少しも思わないというのか？
＋20キロが許容範囲というのは明らかにおかしいでしょう。警察の前ではなぜスピードを落としていい子ぶるのです？
>>883
ないと思いますけど。
遺族の気持ちを考えると、速度違反車に轢かれるのと遵守車に轢かれるのとでは、気持ちに違いがあるでしょうね。
俺だったら「速度をきちんと守っていれば助かったかもしれないのに」という気持ちになるけどね。
あなたはどうですか？
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 13:46:27 NYJE5RKN0
>>884
そのような気持ちになったからといって、原因が速度超過でない場合に
それがどうしたということでもないでしょ。
事故が発生した場合、問題になるのは、違反があったかどうかではなく
事故原因が何であったかだよ。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 13:56:51 BJcPW3DF0
>>885
あなたはやさしいよ。さすが速度違反者が考えることはあるよ。
ところで、なんで警察の前では速度落とすのです？
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:04:04 NYJE5RKN0
>>886
警察が注意義務を確認しているから、注意していることを示す為
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:04:51 8txR5Vb00
>>884
>「ちゃんと制限速度を守っていればよかった」とは少しも思わないというのか？
結果が全てだから、そんなことはどうでもいい。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:12:13 BJcPW3DF0
>>887
速度違反してて捕まらないようにするためじゃないの？
警察が見えたときにスピード落としたりしてたら、余計交通の流れが悪くなるのでは？
>>888
あなた運転する資格ないよ。速度違反車に轢き殺されればいいよ。
そうしたら気持ちが変われると思うよ。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:14:19 8txR5Vb00
>>889
屁理屈はもう聞き飽きたから。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:15:11 NYJE5RKN0
>>889
必要な時に必要なことをして、交通の流れが悪くなるのは許容範囲内だよ。
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:20:01 8txR5Vb00
>>878
>「制限速度でちゃんと走っていれば、もしかしたら助かったかもしれない」という言葉を医者や警察から遺族が聞いた場合、彼らはどう思うのだろうね？
「助からんもんは絶対に助からんわ。いい加減なこと抜かすな！」
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:21:36 8txR5Vb00
>>869
>何なんだろこいつらｗ
ワレ、ぶっ殺されたいんか？ オモテ出ろ。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:33:39 BJcPW3DF0
警察の前ではいい子ぶるが、いないところでは交通の流れを言い訳に速度違反。
ましてや速度違反は証明されていると言い出す始末。
証明されているのであれば、警察の前でも堂々速度違反すればいいじゃん。証明されているんだから、警察に捕まっても言い訳できるでしょ。
そもそもいい加減なことを抜かしているのは、速度違反しているバカ共ということに気がつけ。
速度違反車同士事故を起こして、死んでしまえばいい。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:34:27 BJcPW3DF0
>>890
その言葉を、そっくりそのまま返すよ。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:38:55 NYJE5RKN0
>>894
建て前ってのが有るんだよ。
警察官だって、公の場で警察官としての立場なら
「速度違反は、全て犯罪であり、許容できるものではない。」と言うよ。
そして、取締実施中に速度違反をすれば、安全かどうかに関わりなく検挙する。
でも、そのことと、社会的に速度違反が許容されている事とは、無関係。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:41:38 oMs//MBJO
>>894
> 速度違反しているﾊﾞｶ共ということに気がつけ｡
こんな事を書く ID:BJcPW3DF0 は、制限50キロの道路を何キロで走るのかな？
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:43:41 8txR5Vb00
>>894-895
バカじゃねえの。
警察のいる前で厳密に速度違反をしても、警察は何もしてきませんがw
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:44:15 BJcPW3DF0
>>896
＞＞社会的に速度違反が許容されている
誰がそんなこと言ったの？天皇？
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:45:26 8txR5Vb00
>>899
大多数の国民の総意。
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:47:40 BJcPW3DF0
>>897
５０以下
>>898
その言葉は、警察の前では速度落としていい子ぶる人にいうべきでしょ。警察が何もしてこないなら、そのことを教えてあげなよ。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:48:33 BJcPW3DF0
>>899
ソース
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:49:17 NYJE5RKN0
>>899
天皇が言っても社会的に許容はされないでしょ。
現実の交通速度が最高速度より高い事を指して言っているんだよ。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:50:27 BJcPW3DF0
>>902
>>900へ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:51:38 oMs//MBJO
>>901
50以下で走るなら、追いつかれれば譲るだけw
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:54:48 8txR5Vb00
>>904
大多数の良識ある国民の総意で合意形成された暗黙の了解だから、ソースも何も無いよ。
現実に公道を走っていれば分かること。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 14:57:31 NYJE5RKN0
>>902
本音と建前の本音にソースを求めてもダメじゃん
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:01:11 BJcPW3DF0
>>906
良識があるなら、速度違反なんてしないと思うけど。
>>903
でもそれって、速度違反者が勝手に作った考えでしょ？
違反者が作った考えなんか、説得力も何もないよね？あなたがきちんと速度を守っていれば、説得力は増すよ。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:03:49 8txR5Vb00
>>908
良識があるからこそ、速度違反はするもんだよ。
みんなでより速く走ってより早く目的地に着けるようになれば、みんなで幸福になれる。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:05:52 oMs//MBJO
ID:BJcPW3DF0 逃げたね。
制限速度を守っているかどうかも怪しい上に、27条違反もか。
他人を批判できる資格は無いな。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:10:41 BJcPW3DF0
>>909
そんな発想、俺にはない。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:12:42 NYJE5RKN0
>>908
法律は、その全てを厳密に守ることは出来ないし、それを求められてもいないよ。
建前としては、遵守することになっているけどね。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:13:34 BJcPW3DF0
>>910
落ち着け。レスが多くて気がつかなかっただけだ。
譲らないとは一言も言っていない。以上だ。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:14:46 BJcPW3DF0
>>912
厳密に守れないのはまぁ分からないでもないけど、＋10キロ20キロが厳密の範囲内なの？
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:15:16 oMs//MBJO
>>911
さて、ID:BJcPW3DF0 はどこまで逃げるのかな。
違反者を批判していた割には、自分にとって都合の悪い事は逃げの一手ですねwww
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:18:20 BJcPW3DF0
そんなに俺に相手してもらいたいのかよ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:23:57 NYJE5RKN0
>>914
ここで言う厳密と数値上の厳密は、別の話し。
社会的に何処まで許容されているかは、周りに合わせた上で
自分が安全だと思える速度で走行しろとしか言えない。
ただ、社会的に許容されていようが、本音が違うことを示していようが
法律に照らし合わせれば犯罪であり、検挙されれば言い逃れはできない。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:24:02 oMs//MBJO
>>916
さて、ID:BJcPW3DF0 は涙目のようだし、負けが確定したようですねwww。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:26:45 BJcPW3DF0
>>917
ということは、速度遵守でも文句を言われる筋合いはないということ？
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:29:02 BJcPW3DF0
>>918
譲らないとは一言もいってないのに、それをわかってもらえないのではどうしもない。
別に負けでいいよ。勝負してる気なんて全然ないし。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:29:19 +CX8Hb+LO
どこの田舎道はしってるのか知らないけど
普通車道でて制限速度で後ろに渋滞作ろうなんて思う奴はいない
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:31:10 NYJE5RKN0
>>919
リアルで、文句言われたことあるのか?
法律を守っていても、人に迷惑を掛けている事は自覚しておくべきだな。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:32:49 oMs//MBJO
>>920
お、譲ると言いましたね。
これは、素晴らしい進歩ですね。
例え負けた気がしたとしても、追いつかれたら譲りましょうねwww
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:37:48 BJcPW3DF0
>>922
一回だけあるよ。
朝の通勤時間中に、俺の前の車が制限速度50キロのところを50で走ってて、おれもそれに従ってはしっていた。
片側一車線で狭い道だから譲ることはまず無理。そしたら俺の後ろの車が、俺の車とその前の車を追い抜いて、運転操作を誤り田んぼへダイブ。
特に急いでるわけでもなかったから警察がくるまでそこでまっていたけど、ダイブした奴に「お前が前の車を抜かさないからこんなことになった」と言われたよ。
俺も警察も呆れて、警察は「協力ありがとう。もう君は行っていいよ」と言われてその場を後にした。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:41:08 BJcPW3DF0
>>923
最初から言ってんだろ。
頭おかしいのか？
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:44:24 oMs//MBJO
>>924
はいはい、息をするように嘘をついちゃいかんよ。
50キロで走りつづけることなんて出来ないから。
普通に、速度が変動してせいぜい60キロ近辺まで出していたんだろうね。
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:44:50 BJcPW3DF0
>>924
ちなみに「君は27条に違反してるね」とは言われなかった。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:45:25 oMs//MBJO
>>925
どこに書いてあるかな。レス番書いてくれ。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:46:10 NYJE5RKN0
>>924
なんで譲らなかったんだ?
文句言われる筋合いもないし、直接の事故原因でもないけど、
アンタの行動しだいでは、目的地に速く着くことができる人がいたり、
事故が防げたりしたんじゃないの?
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:46:40 oMs//MBJO
>>927
22条違反も聞かれなくてよかったなw
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:48:50 NYJE5RKN0
>>927
建前ってのがある。
速度違反者に譲れなんて言えないでしょ。
制服着て公務中の人に本音で語れなんて言えないよ。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:49:35 BJcPW3DF0
>>928
>>913
>>929
一応かいたつもりだけど、片側一車線の道で、そこで道を譲ると流れが悪くなるから。
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:52:17 oMs//MBJO
>>932
すまんな。全く見当たらない。
レス番を書いてくれ。次で書かないなら、お前は池沼で決定だから。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:54:13 NYJE5RKN0
>>932
譲るのが不可能な道で、どうやって追い越すんだ?
追い越せる幅があるなら、路肩に停車するだけで
容易に譲ることが出来るよね。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:55:18 BJcPW3DF0
>>933
分からないなら決定でいいよ。
君一人だけなんか浮いてるよ。IDも恥ずかしがってるようだしね。
これ以上君の相手はもうしないよ。
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:59:32 oMs//MBJO
>>935
ほら、やっぱり逃げた。
他人を批判するときは雄弁な割には、違反を指摘されると逃げの一手w
無様だね。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:01:28 BJcPW3DF0
>>934
無理な追い抜きで追い抜いていった。反対車線の車とぶつかりそうになり、それで操作を誤ったと思われる。
まぁその道を走ればわかると思うけど、そんなとこで追う抜こうと思う人がまずおかしい。
ちなみに、譲れるような大きなスペースもない。もしそこで左に避けて譲るとなると、反対車線の車も途切れることはないから意味がないものになる。
反対車線に出ないと追い抜けないような道だよ。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:10:01 NYJE5RKN0
>>937
片側1車線50キロ制限の道路であれば、路肩を含めた片側の幅は
3.5m以上有るから、小型車同士なら譲ることは可能だよ。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:12:38 BJcPW3DF0
追い抜き：車線変更を伴わない
追い越し：車線変更を伴う
追い越しと追い抜きが混同して書かれているので、確認のために書いておきます。
話の内容をみればどんな抜き方をしたかはわかると思いますが、双方で差異があったら困るので載せておきます。
まちがってたら修正してください。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:16:47 BJcPW3DF0
>>938
譲ろうとすれば譲れますが、譲るとなると流れが途切れます。おそらく「なんでこんな所で譲るんだよ」と思うと思います。
流れをとめてでも譲るべきなんですか？
通勤時間帯なので、後ろにも車はたくさんある状況です。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:17:27 NYJE5RKN0
>>939
後ろの車が、車線変更をしないで前方に出ようとした。
って言いたいの?
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:19:56 BJcPW3DF0
ちなみに、3.5メートルもないと思います。
自転車もギリギリで通るような道です。規格がおかしい道なのでしょうか？
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:21:32 BJcPW3DF0
>>941
そうです。始めからそう書いてるつもりなんですが・・・
片側一車線の道路での出来事です。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:24:08 NYJE5RKN0
>>940
アンタと後ろの人の思いが一致していなかったんだろ。
アンタの証言だけでは、答えは出ないよね。
法的に争えばアンタの勝ちで間違いないと思うよ。
ただ、その事故を防ぐ為にアンタが出来ることがあった。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:26:02 NYJE5RKN0
>>942
そんなに狭い道なら、40キロ制限になるよ。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:27:21 BJcPW3DF0
>>944
要するに、交通の流れは無視してでも譲るべきだった
ということですか？
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:32:20 BJcPW3DF0
でもそんなこと言ってたら、速度違反者が事故を起こしたときも「事故を防ぐためにアンタにはできることがあったはず」
ともなりますよ。
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:33:31 NYJE5RKN0
>>946
アンタが停止した、その測方を50キロで通過できないとは思えないので
交通の流れに支障は無いと考えられる。ということ。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:37:09 NYJE5RKN0
>>947
ならないよ。
追い越しは、対象がアンタ
速度超過は、その車両単独
950:↑
09/11/17 16:37:13 Nch9pZ2J0
おっしゃる通りですな。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:38:46 BJcPW3DF0
>>948
いやだから、それが無理な道路なんですって。
50キロで通過するどころか、私が左によったら右側から前にでることも困難な道ですよ。反対車線の車が途切れることはほとんどないので。
通勤時間帯で混雑している道路です。
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:41:11 BJcPW3DF0
>>949
信号待ちの車に追突した場合、「スピードを抑えていればぶつかる前に止まれた」となりませんか？
そういうことが起きないようにするために、速度は守るべきではないですか？
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:45:26 NYJE5RKN0
>>951
アンタの考えだけじゃ、納得させるのは無理
50キロ制限の道路で、路肩に停車して追い越しが困難な道路という時点で考えづらい。
そのような道路があったとして、そこで、追い越しをされたと言い、
事故の原因がハンドル操作の誤りだという。
50キロ制限であり、譲ることが現実的ではなく、追い越しが可能な道路というのが
想像できないんだよ。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:46:21 NYJE5RKN0
>>952
唐突に話を変えるなよ。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:46:28 BJcPW3DF0
＞＞事故を防ぐためにアンタにはできることがあったはず」ともなりますよ。
ここでいう「アンタ」というのは、速度違反者のことを指していると補足します。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:49:50 NYJE5RKN0
>>955
アンタが関わった事故とは無関係だよね。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 17:01:50 BJcPW3DF0
>>953
現にあるのだからしょうがないですよ。
路肩はおそらく30センチないでしょう。
いや、あくまでも私は「速度違反はよくない」という考えの人ですから。
どういう反応が返ってくるのか聞いてみただけです。
この事故とは無関係でも、万が一事故を起こしたらどうですか？事故を防ぐために、もしくは被害を最小限に抑えるためにできたことはないですか？
例えば速度を遵守するとかね。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 17:05:57 NYJE5RKN0
>>957
事故を防ぐ為には、運行目的と安全とを秤に掛けて
より合理的な速度で走る。
制限速度は、合理的な速度ではない。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 17:14:24 BJcPW3DF0
合理的でないという理由で速度違反をし、それで万が一事故を起こしたらそれこそバカだと思いませんか？
合理的でないから速度違反していいと考えること自体おかしいことですよ。
私から見れば「サッカーで足だけでボールを運ぶのは合理的でないから手を使おう」と言ってるのと同じようにきこえますよ。
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 17:18:14 NYJE5RKN0
>>959
事故を起こすと言うことは、合理的な速度で走っていないと言うことでしょ。
もしくは、事故と速度が無関係な場合。
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 17:51:50 cC080IQF0
片側1車線の道で制限速度遵守の車に
止まってまで譲れってのも強引過ぎる気がする
事故の事は書き込みのみの判断で
追い抜き（？）した人の状況判断不足
事故した人の言葉は愚痴でしかない
接触とかしていないならその場で待っている必要すらない
その事故防ぐためにやれることがあったとするならば
前の車との車間空けて追い抜きの息抜き空間を作ってあげる程度
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 17:52:28 BJcPW3DF0
合理的な速度で走っていても、事故が絶対におきないとはいえない。
あなたが言う合理的な速度と言うのは、制限速度以上で流れに合わせて走るということをここでは指している。（制限速度以下で走ることはめったにないだろう）
しかし、事故が起きたときの被害を最小限に抑えようとする考えは微塵も感じられない。
事故に関しては色々詳しく言っていたのに、事故が起きたときの状況は全く考えることができないんですね。
頭はいいとも思うのに、非常に残念です。
あなたが合理的な速度と言い訳をして速度違反せずに、少しでも速度を抑えて運転することを祈っています。