09/09/19 21:47:55 yUoKbgC60
適当に建てといたよ。
後は好きにどうぞ～
3:参考レス
09/09/19 21:52:01 yUoKbgC60
前スレ983 ：Ｊ釣り針Ｊ ：2009/09/19(土) 21:30:48 ID:yUoKbgC60
で、前車がクルコン君のようにヘタクソ（４０km走行の練習中に５０kmまで思わず加速してしまった経験ありw）
…じゃなくて、６０km近くまでアベレージ上げられるラリードライバーのような人だったとしますね。
で、後続がキミのように思わず２０％も増速してしまうようなおっとっと君だとしますね。
そうすると、道交法の枠内を想定するとね、
前車（例：ロウブ君）→５７km～５９kmあたりにペースアップして爽やかに巡航。
後車（例：コピペ君）→２０％以上はマージンが必要なので、５０kmまでしか加速できない。
となると、追いつくどころかコピペ君操る後車はものの数分で見えなくなるところまで離されちゃうんじゃない？
あ、前車に関しては例えばの話だけど。
後車に関してはクルコン君の体験談からだからリアルな話だけどねw
4:参考レス
09/09/19 21:52:50 yUoKbgC60
前スレ985 ：Ｊ釣り針Ｊ [↓] ：2009/09/19(土) 21:34:10 ID:yUoKbgC60
つまり、クルコン君が後車だとすれば、
周囲の安全確認のつもりで（普通は減速するけどね…）２０％も加速しちゃうような子を前提とすれば、
まず前車がペースアップした上では、離されることはあっても、追いつくことなど金輪際あり得ないわけw
キミの大好きな道交法の枠内ではね。
5:参考レス
09/09/19 21:53:50 yUoKbgC60
前レス986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2009/09/19(土) 21:34:24 ID:h0c09cGC0
>>983
あぁ、思い出した。
妄想の世界でしか走ったことがない人でしたね。ｗ
と言うわけで、制限上限で走行できる一般道を教えてくださいよｗ
6:参考レス
09/09/19 21:54:56 yUoKbgC60
前レス993 ：Ｊ釣り針Ｊ ：2009/09/19(土) 21:39:49 ID:yUoKbgC60
>>986
いやいやクルコン君。
ちゃんと話を詰めないと。
>>977より、二択であることは認めたね。やっと。
>>983への具体的反論がないことで、追いつけないということも認めたね。やっと。
合意事項：
道交法の枠内では、
★追いつかれた車の選択肢は２つ。譲か、ペースを上げるか。
★後車のスキルが前車よりも低ければ追いつけないどころか離される。
ということですね。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:02:04 FeO8YP4T0
前スレ
>>997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 21:41:47 ID:FeO8YP4T0
>>995
しようとすれば、いいんじゃね？
>>998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 21:42:18 ID:h0c09cGC0
>>997
今日も逃げるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、どこの道路？制限上限で走れるのは？
いやいや、逃げるも何も、
法律でそう決まってるから
「最高速度」よりひくい速度で進行しようとすればいいんじゃね？
そうすれば、譲る義務は無いよ
君 が 、 し よ う と す る 、 と い う 日 本 語 す ら 理 解 で き な い
のはどうしようもないから、理解できないと思うけどｗ
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:02:54 yUoKbgC60
…ということで前レス最後っ屁をひり逃げしたクルコン君の具体的な反論をひっそりと期待します。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:03:06 h0c09cGC0
1乙
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 21:46:18 ID:EVvaBHop0
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
1 名前：1[] 投稿日：2009/09/19(土) 21:46:55 ID:yUoKbgC60
こっちの方が早いみたいね。あっちは重複で削除申請だねｗ
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:04:50 yUoKbgC60
いやなんか場だけはあったほうがいいかなと思いまして…w
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:05:07 h0c09cGC0
>>9
おっと、すまんすまん。間違えたｗ
このスレが消えるんだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
と言うわけで、正式スレの１乙でしたｗ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:05:13 FeO8YP4T0
てか、おまえら、落ち着け。
１．適当に立てたスレの方が本スレになってどーすんの。
２．お前ら・・・・好き勝手にバカ君をいじめて。連携せんのか(多分しないけど)
と思った。
し よ う と す る 、 と い う 日 本 語 す ら 理 解 で き な い
のが直るのはいつのことかなぁ。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:05:48 zYuexn8mO
>>1
重複してるな
よく見て立てとけ
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:06:33 FeO8YP4T0
というわけで、>>1おつ
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:08:40 yUoKbgC60
>>13
そんな過酷なこと言わないで下さいよw
３０秒しか違ってないでしょ？よく見ろって言われても～
作業してる間に建っちゃってたから。
せっかくみんなのために建てたのに～
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:09:31 ixBTUP0N0
>>1乙
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:10:55 FeO8YP4T0
>>15
ｇｊ
ぬーそくでも許されるレベルだべ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:12:21 FeO8YP4T0
んで、考えたが、しばらくはageようぜｗ
し よ う と す る 、 と い う 日 本 語 す ら 理 解 で き な い
人が来るのを待つまで
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:14:05 yUoKbgC60
いま削除依頼出して来ました。
>>18
ここが消えるまでちょっと話したいんですがいいデスか？
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:15:04 FeO8YP4T0
どうぞ～
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:15:50 FeO8YP4T0
てか、消えるのが分かってるっていいねｗ
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:17:37 yUoKbgC60
動機はどうあれ、ここで色々レスしつつ実は法律や考え方を学習できた部分も多かったんですが、
クルコン君打破のためというよりも、やはり純粋に上限速度に関する考え方を整理しておきたいと。
ていうか速度って結構奥が深いじゃないですかw
考えちゃうと。
…下らない話ですかね？？
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:23:11 FeO8YP4T0
まず、私は法律の専門家でもなんでもないんで了解ください。
んで、速度もたしかに微妙なところです。
実際には、前スレでも書いたとおり、民法、刑法、裁判の区別をしながら理解する必要があります。
正確には、民法、刑法、裁判(裁判所)、検察、警察などの法執行機関の考え方などが含まれます。
民法的には、
１．事故が起こったときの賠償など
２．不利益を被った場合の補償など
刑法的には
１．どの程度までが許されるか
２．犯罪の意図がどの程度証明されるのか
裁判的には
１．実際に違法、民法上の問題がどの程度影響するのか
検察的には
そもそも、起訴されるのか、略式はどのくらいなのかなど
で一番厄介なのは、
そもそも検挙されるのか、という警察の考え方です。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:30:39 FeO8YP4T0
どっかに数字があったのですが、
15km/h未満の超過で検挙された件数は0.1％程度だと記憶しています。1000分の1程度です。
おそらく何かの罪と同時に挙げられたものがほとんどだと思います。
道交法第27条で、
「最高速度」よりひくい速度で進行「しようとする」
のしようとする、というのは、多分、
する、と言い切った場合、不都合が生じるからでしょう。
そもそも法定速度よりも低い速度が具体的にいくつなのかは、条文では見受けられません。
少なくともいえるのは
多分、法は違法を前提としないので、速度超過はまったく考えていない
(＝22条に任せてしまう)
かな。と
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:32:35 yUoKbgC60
>>23
…わかりました。お手数かけてすみません。
ん～…いろいろな立場と角度からの論点があるんですね～
うまく言えるかですが、私の疑問は
・「法律の枠内で」考えると、実際の誤差や測定限界などについては触れられていないので、論理的に考えるしかない
→そうやって出た答えを現実に当て嵌めると、考え辛い局面が出てくる。
・一応、その部分は現実の運用主体である警察の考え方（取り締まりの基準等）に解釈と運用は委ねられている、
のだと思っていますが…
具体的に路上の出来事として考えていくと、ロウブ君とコピペ君みたいな話になりますよね？
でもあれは両者がきっちりと自分のスキルも把握して道交法を守るというのが前提になります。
そういう意味では、現実とリンクしない部分もあるのかなと。
早い話が２７条って矛盾が多くて、別のはっきりした言い方に書き換えた方がいいんじゃないのかとw
素人目にも思った訳です。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:40:31 FeO8YP4T0
>>25
多分、22条(速度制限)と27条(譲る義務)は分けて考えるべきですよ。
もともと27条はトローリバスとか、馬車ｗとか大八車とか、そんな類を想定した法律だと思ってます。
したがって、シンプルにかんがえて、
制限速度というよりは、そもそも実際の最高速度がでない車両で走行していた場合には譲れ、と。
ただ、同じ制限速度を指定されていたからといって、必ずしも譲らなければならない状況でもないです。
たとえば、後ろの車の方が早いが、荷物をつんでいるので坂道はおそくなる。
そのとき谷間で重い車が追いついたとき、譲るべきですか？
もしも、絶対に譲れ、という法文を書きたかった場合には、
これこれの条件が満たした場合には「譲らなければならない」と書くべきで
「しようとする場合には」なんて書き方はしないはずです。
このあいまいな部分はどこにゆだねられるのかというと裁判所です。
だから裁判所の考え方も知っておくべきだと思うのです。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:42:57 ixBTUP0N0
（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第27条 車両（道路運送法第９条第１項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者による同法第５条第１項第３号に規定する路線定期運行又は同法第３条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）
及びトロリーバスを除く。）は、第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
１）車Aが最高速度が高い車両Bに追いつかれたら、BがAを追い越すまで、Aは速度を上げちゃだめですよ。
27条第１項の前半だ。これは原付バイクのことを言ってるね。原付は最高速度が30㌔。自動車は最高速度が60㌔。
原付AはカローラBに追いつかれたら、そのカローラが原付を追い越すまで原付は速度を上げちゃダメだといっている。
走ってる速度のことは言ってない。
例えば、原付スクーターが時速85㌔で走っているところに、カローラが時速120㌔で追いついた。
このとき、原付はカローラに追い越されるまでスピードを85㌔よりも上げちゃダメだ。
２）自動車（最高速度60㌔）が、自動車または原付バイク（最高速度30㌔）に追いつかれて、
追いついてきた自動車や原付バイクよりも引き続き低い速度で走ろうとするときは速度をあげちゃダメだと言ってる。
これは後半部分で、 例えば、カローラが時速75㌔で走行中、リミッターカットした改造原付が時速90㌔で追いついてきた。
この場合、カローラが引き続き89㌔以下の速度で走りたいなら、スピードを今の75㌔よりも上げちゃダメ。
さっきから60㌔がどうのとか言ってるけど、条文を読んでみたら出してる速度は関係ないんじゃないか？
「第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度が高い車両」と言ってる。法定速度で走ることが条件とは書いてないよ？
まあ、上の例だとみんなスピード違反だがなｗ
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:47:20 FeO8YP4T0
>>27
それは、シンプルに解決するでしょう。
法律は、倫理を具現化したものですから、倫理を超えるものではないです。
憲法にもあるとおり、法律は遵守しなければならない、とあります。
して、
法律が法律を破ることはしてはならないのです。
しばしば法律が法律を破ることもありますし、その法律が憲法をも破ることもあるので微妙ですが。
ただ、理念としては、法律は法律を破ってはならない、です。
そういう意味では、第27条の条文が、法律違反について、権利を認めたり、義務を課したりすることはありえません。
単純に速度超過については定義がない、ということだと思っていますが。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:47:53 yUoKbgC60
>>24
なるほど…
実際のところは警察に聞かないとわからないのかも知れませんが、
おそらくそれは１５km未満が測定不可能な訳じゃなくて、例えば数kmの超過で検挙、ということにしない理由が他にあると
思った方が良いということでしょうか。
>>26
私も（普通にあの条文を読む人の印象としてそうだと思いますが）そういう類の状況、あるいは対象を想定した
法律だと思います。
判断は裁判所なんですね。やっぱり。
でも、２７条違反が裁判で問題にされる具体的なケースって、そもそも事故になって争うケースですよね？
そういう場合には、妨害したかしないか、という論点で争われる訳で、こういう普段の運転常識とでもいうような
ものについての判断は下される機会がないような気がするんですが…
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:52:38 yUoKbgC60
>>27
27条には法定速度の範囲内で、とは明記されていない。
しかし道交法の中の一つの法律が、他の法律と矛盾する自体をあらかじめ想定していると考えるのは自然じゃない。
22条を引用しているということは、間接的ではあるが22条の存在を前提に成り立っていると考えるのが自然かと。
速度違反の状態は想定していないか、定義がない、ということだと思ってたよ。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:53:32 ixBTUP0N0
『例えば、カローラが時速75㌔で走行中、リミッターカットした改造原付が時速90㌔で追いついてきた。
この場合、カローラが引き続き89㌔以下の速度で走りたいなら、スピードを今の75㌔よりも上げちゃダメ。』
この場合、【原付がカローラを追い越したことは合法。だが出してる速度は違法。】
ということになり、追い越しに関しては違反点数は加点されないけど、速度超過に関しては12点の加点になる。
でおｋ？
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 22:55:59 FeO8YP4T0
>>29
警察も事業として考えると、手間がかかる割りに見入りの少ない犯罪よりは、見入りが多かったりｗ重大犯罪に手間をかけることを選択するでしょう。
微妙な線だと否認する、という厄介なことになるので、メータ誤差5km/h、検挙目こぼし5km/hの10km/hも超過すりゃ・・・という
考え方かと思います。
＞判断は裁判所なんですね。やっぱり。
正確には、法律が第一次法源です。
日本はシビルロー(大陸法)の影響を非常に強く受けています。
なにをするにしても法律がないとね・・とかよく言いますね。
これは、成文主義をとる国では良くあることです。
アメリカのような判例主義の場合、判例や裁判例がものを言いますが、
こちらは第一次法源(判断の最終的なよりどころ)を判例に頼っています。
ただし、実際の運用においては、日本では裁判所に頼らざるをえないことも多いし、
法律によっては裁判所の判断をもとむ、なんて法律もあります。
たとえば、
民事訴訟法第228条第4項
私文書は、本人または代理人の署名または押印があるばあいに真正に成立したと推定する。
ぞくにいう有印私文書の定義ですが、最後は「推定する」です。
これは、だまされて押印したケースも想定できるため、真正に成立したかどうかを裁判所に委ねているケースです。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:01:33 FeO8YP4T0
>>30
深読みしすぎかもしれませんが、
速度超過しても罪に問えないケースも想定される
(たとえば、長い坂道で不可抗力により、馬車が暴走時速80km/hとか)
ので、運用に任せようという意図があるのでは、と思っています。>>31
>>31
OKでしょう。
逆に、安全に追い抜きができない状況で、追い抜きを強制するのも、倫理に反します。
速度違反とは違って状況依存が強すぎる内容なので、絶対にこうしろ、とは定義できないはずです。
実際にあるケースで、
高速道路をトラックが並んでいます。
80km/hと82km/hのトラックが追い抜きをし、譲っています。
このような状況で後ろの普通自動車に対して譲ることはできないでしょう。
やってはいけないし。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:03:10 ixBTUP0N0
なんか、60㌔がどうのとか・・・
前走車に追いつかれるのは物理的に無理とか・・・
スピード違反の車に追いつかれたら道を譲る義務はないとか・・・
前スレで言ってなかったか？
27条第２項では後ろの車に追い越されるときは左に寄れとかいてある。
じゃあさ、
【俺が60㌔で走行中に、80㌔で走る速度違反の車に追いつかれた】
このとき、
俺は時速60で引き続き走りたい場合、60㌔よりもスピードを上げちゃダメで、
なおかつ、道路に追い越しスペースがない場合は左に寄って後続の時速80㌔の違反車両に
道を譲らないとダメなんだね？
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:09:15 FeO8YP4T0
>>34
実際には、速度超過したケースに関して27条に定義がない以上
運用である、警察、検察、裁判所の判断によるでしょう。
ただ、先にも書いたとおり
法律が法律違反を保護することはありえないので、
速度超過でも権利が発生しませんし、
後ろが明らかな速度超過である場合、
前走車が合法であれば不利益を被る必要もありません。
つまり、法的には
定義なし
であり、
義務も定義されていないことになります。
捕まったときや事故った時に結果が分かります。
追いつく追いつかないのはなしは私は知りません。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:10:19 FeO8YP4T0
>>35
まあ、一般的には過失相殺になるんでしょうね。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:11:19 FeO8YP4T0
>>36
そういう意味(過失相殺)では、後続の速度超過の方が遥かに重いです。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:14:07 ixBTUP0N0
？？
どうした？
アンカミス？？
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:14:35 yUoKbgC60
>>31
それが例えば６０km制限の道路だったとすれば、さっきも書いたけど27条では想定外だと思う。
で実際にネズミ取り中に同じ地点で、追越し中に両者が捕まったとすれば、多分、
カローラは１５kmオーバー。
原付は６０kmオーバー。さらに改造で違反。
ってことになるのかと思うけどね。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:15:09 FeO8YP4T0
>>38
自己レス。
しかも投稿日時が秒単位で同じ。
コピペしたわけじゃなく、普通に書いて書き込んだはずなんだけどねｗ
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:19:16 FeO8YP4T0
>>39
そうそう。
法律ったって、日本の場合文章なんだから、いかようにも解釈できる場合もあるし、想定外の場合もある。
ただ、決まってるのは日本において、第一次法源が法律、ってだけで。
日本はそういう意味では判例主義でなく、成文主義を採っている。
ただ、その法律の隙間を埋める運用がひつようなので、それを裁判所が担っている、という構造になる。
なにがなんでも27条で話がつくなんて訳はないし、
27条の内容を考えれば、絶対に譲らない方が安全な場合もある。
想定外について、勝手に想像するのは勝手といえば勝手なんだけどね。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:20:58 ixBTUP0N0
つまりだ、
追いつかれたら、全力で譲れ
でおｋ？
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:21:45 fb6Ou15g0
いや、追い付いたら全力で越せ、だ
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:22:05 FeO8YP4T0
あ、念のため
俺の主張は、
違法状態で譲るは好意
だからね。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:23:16 FeO8YP4T0
>>42
本人次第じゃね？
お前がそうしたいんだったら無理に止めんよ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:23:49 yUoKbgC60
>>34
ああ、追いつかれない云々の話ね。
それは道交法の枠内で議論したとすれば、という話。
道交法の枠内で前車と後車が走行したとすれば物理的にそうなるでしょ？
27条だけを全てに、しかも条文に明記されている２択を１択にして押し付ける。
これって無茶苦茶だよね。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:25:59 yUoKbgC60
>>42
法律の枠外の話なら、あなたがそう思うのなら、お好きにしたら？
…っていう話かと。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:26:44 FeO8YP4T0
>>46
おもしろいよね。
自分の不都合なことだけきっちり無視できるってたいしたもんだよ。うんうん
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:29:58 FeO8YP4T0
そもそもだけど、
義務と権利は表裏一体なんだけど、それが理解できないのはちょっと、社会生活に支障をきたすのかなぁ、と。
法律ってのは義務を果たしているものに権利を与える。
義務違反をしていて、それが原因で発生した事案に対して法律は保護しない。
そういう意味では、速度超過した車が、その速度が原因で追いついた場合には、譲られる権利はないよ。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:32:12 yUoKbgC60
法律の話だとすると、
22条にしても、全力で速度超過を防げ、って誰かが主張しても、
ああそうですね、としか言いようがない。
26条にしても、全力で車間距離を取れ、って誰かが主張しても、
これも同じ。
ただ27条については明らかに二択あるのに一つしか選択できないとすることは間違いだし、
道交法という体系の中で他を無視して一つの条文だけに固執するのも明らかに間違いと感じるね。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:38:50 yUoKbgC60
>>49
速度無制限、というルールが道交法に定められているのなら当然譲ることが義務になると思うけど。
その話も何度もしているんだけどね。
スルーされるから。
ていうか、何が目的で、あるいは動機でここまで27条に拘るのかがさっぱりね。わからない。
ただ引っ掛かるのは、法律を盾にして、嘘をついてまで正当化しようとする姿勢の方。詐欺師と変わらない。
これも前に書いたような気がするけど。
法律以前に常識で判断できることだと思うけどね。
その常識が既に違ってきているのか…
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:39:54 FeO8YP4T0
権利は義務を伴う
有名な言葉だよね。
法学を学ぶ人なら必ずはじめの方で勉強するんじゃないかな。
俺は知らんけど。
義務なき権利は無いわけで。
それも遠い法律間じゃなくて、
27条の中であえて、「最高速度」という名の下22条を参照しているわけだから、
27条には22条の義務があるのが合理的だよね。
まあ、判断するのは俺じゃなくて裁判官さまだからねぇ。
よく分からんが。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:42:49 FeO8YP4T0
>>51
いや、
あっちもあっちで楽しんでるんだよね。
真剣に小学生かと思ってるんだけど。
そうだとすると、大変なことだよねぇ。
だいの大人がまとめて小学生に振り回される・・・
無視するのは意図的で、
自分の都合が悪い話は、必ず別の質問や応答を期待するやり方をよくする。
だから俺みたいに過去の恥部を思い出したタイミングで出されると困るんだよね。彼
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:45:46 ixBTUP0N0
27条第２項の一部を抜粋すると
『追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない』
つまり、60㌔で走ってる遵法車が、80㌔で走った来た後続車に道を譲らないと違法になるってこと？
【できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らな け れ ば な ら な い】
『～なければならない』は絶対だからなぁ・・・
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:47:52 yUoKbgC60
>>53
楽しんでいるのは間違いなさそうですね。
でも何か陰湿な感じ。そこが引っ掛かる。
コピペ合戦みたいなところに持ち込むのが好きなようなんだけどね。
たとえ罵り合いでも、最低限の論理性や、ユーモアや洒落が欲しいと思うんだけどw
僕は小学生じゃなくて、３０代以上mひょっとすると４０代後半近い男性だと思うんですけどね。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:48:29 FeO8YP4T0
>>54
とまれ、とは書いていない
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:49:23 ixBTUP0N0
そういや、コピペ厨はどこいったんだｗ
あれだけ騒々しかったのにすっかり鳴りを潜めたなｗ
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:50:13 FeO8YP4T0
>>55
そ・・・それは・・・
俺も陰湿だからなぁ。
人のこと言えんわ
コピペは、あいつのあおり方だと思うよ。
俺も人によってはすることもある。
結局ね、
そのあおりに引かれちゃう(釣られる)と、
喜んじゃうよねぇ。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:51:20 FeO8YP4T0
>>57
しーー
それは、300くらいレスしたら俺の考えを教えてあげる
今のところは秘密でｗ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:53:11 yUoKbgC60
>>54
ん？それはさっきもそこに至る前提の話をしてたでしょ。
道交法の枠外は想定外だと俺は思ってるんで。万一、そうじゃないとしたら裁判所の判断か、警察の判断だから。
まあでもそのケースで警察がネズミ取りで路肩にいたり、覆面パトが追走したりして検挙するとしたら、
８０kmの車がまず２０kmオーバーで違反切符切られるかと。
前走車についてはお咎めなし、じゃないの？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:53:41 FeO8YP4T0
そういやぁ、
俺が多用してた引用5連打、
あれ、彼がまねをしだしたね。
これってね、
彼、5連打に効果がある、と思ってるんだよ。
ってことはなにかい、
俺の放った5連打は、効いていた、ってことだ。
これは面白い発見だろ。
使える。
とくに過去の恥部を再生すると良いと思うよ。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:54:18 ixBTUP0N0
何か自演臭がするぞ、このスレ・・・
まあいいか。
とりあえず俺は間違ってなかったということだ。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:55:14 yUoKbgC60
>>58
そうか。俺も陰湿だよね。
やっぱりw
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:57:05 FeO8YP4T0
>>60
できる範囲だから。
できないものはできない。
この規定って、要は、路肩走行禁止とか、余地を空けるとか、そういった条文を無視してよい
ということであって、路肩に止まれゴルァじゃないよ。
ワインディングなんかでやったら死んじゃう。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:57:11 yUoKbgC60
>>62
自演じゃないよw
…人間不信だね。２ちゃんの副作用か？
何かを確信していられるのは幸せなことかもよ。
最近そう思ってる。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 23:59:46 yUoKbgC60
>>61
クルコン君って、そういう嫌がらせの（失礼）演出面だけ律儀に学習するんだよねw
そこだけ見ると受験勉強に明け暮れ、そのストレスかをここで発散しようとして（逆効果かも…）いる学生にも思える。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:01:45 AUEWgWOf0
>>62
そうか、
ま、少なくとも3人はいるってこった。
法の範疇を超えるものについては、間違っているかどうかを決めるのは裁判官だからねぇ。
確信をもって行動するのは自由だけど。
ちなみに、合法であるならば、
法律行為自由の原則ってのがあるけどね。
悪い言い方をすれば、前スレでもあったけど
捕まんなければ(合法であるならば)法律行為は何やってもよいという原則
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:03:10 FeO8YP4T0
>>66
え～～～
小学生だと思うよ、本当に。
かなり出来た小学生だけどね。
多分人に好かれるタイプじゃないなぁ。
人のことは言えんけど・・・
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:05:58 JRX3WUs10
>>68
俺も実は…小学生なんですよ。しかも小５。
なんてね。
まあどっちにしろ、人の心をプラスに突き刺すのは難しいねぇ。
それが出来ないと仕事や収入には繋がらんわけだけど。
その反対は簡単なんだけどねw
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:10:28 bTjJZ+LU0
糞ワロタ
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:11:41 bTjJZ+LU0
法学部に入れるといいな
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:12:50 AUEWgWOf0
>>69
そうだねぇ。
ただ、
罵りあうって、技術力が必要なんだよね。
言い合いのために、結構勉強したりしてる。
普通の勉強よか、生きた学習ができる、って意味では非常に効果高いよね。
家を買うのはアフォスレなんか、
経済学も当然出てくるけど、複利計算なんか自分で表計算でできなきゃ話始まらないし、
マクロ、ミクロ、統計学、法律、平均寿命、保険、家庭、家族計画ｗ、投資、株、
日本の経済予測・・・
いろんなことを知っていないと言い負かせなかった。
まあ、勉強になったけど。
まあ、全部忘れちゃったけどwww
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:17:06 JRX3WUs10
>>71
俺が今小学生だったとしたら…法学部は目指さないなあ。まだ経済の方が興味あるね。
両方とも興味ないんだけどw
>>72
確かに。ディベートって考えるとね。
罵り合いながら次の手を考えたり、自分の知識の穴を自覚して補強したりね。
家に関しては１０年前に買っちゃってるからもしかしてアフォの仲間なのかも知れんけどw
買う方がいいの？買わない方がいいの？ もう遅いんだけどねw
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:22:09 AUEWgWOf0
>>73
あ、同じ。
ほぼ10年前に買っちゃった。
なんとか、資産(地価-借金)がプラスになった。
基本的に70歳程度まで家に金をかけないで済むんだったらそれ以上住んだ分は儲け。
だから意外と賃貸でも生涯清算すると、持ち家と大差ない。
せいぜい500～1000万程度のプラスじゃないかな。
だから買いたければ買えば、がFA
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:24:12 AUEWgWOf0
てか、
資産を持っている、という強みと
借金を負っているという弱みと
借金を持っているという強みと
両天秤にかけるんかな。
金持ちは好きにすればいい。
なんか、すれ違いだけどｗ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:30:50 JRX3WUs10
>>75
分譲マンションだからどう考えても資産とは思えないんだよね…
借金はどうなんだろ。それがあるから仕事に励む（しかない）という側面もあるからねー
環境が良くて清潔安全な住む場所が確保されてればいいだけなんだけどね。
…とまあ夜も更けてきたことだし。
この消え行くスレでいろいろご教示ありがとう。
常識でも法律でもはかれない問題も結構身近にあるなと。
でも法律的なものの考え方についても、興味なくても基本的なところはわきまえておく必要はあるかなと。
そろそろ失礼します。
お疲れ様でした。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:31:35 AUEWgWOf0
ちょこっと
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 00:33:38 AUEWgWOf0
>>76
了解～～
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 01:15:02 AUEWgWOf0
というわけで、
バ カ 君 は 、 し よ う と す る 、 と い う 日 本 語 す ら 理 解 で き な い
と書いておく
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 01:18:36 AUEWgWOf0
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
こんなことをいっていた彼だが、
前スレの最後には、信頼の原則について、自信をもって(間違いが多いが)話し出していた。
何がそう変えたんだろう。
いまだに、この間違いに気づかずにいるのだろうか。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 08:27:23 bTjJZ+LU0
最後になるが、『追い付かれた車両の義務違反』は違反点数１点だ。
追いつかれたら全力で譲るんだぞ。わかったな。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 08:30:26 DadqZaGi0
いまだにそれ取られた奴いないけどな
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 09:08:35 AUEWgWOf0
速度違反の方が遥かに高いよ。
あおり運転もね、
車間距離もね、
通行区分違反もね、
注意した方がいい
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 09:10:49 JRX3WUs10
>>81
勝手に言い逃げしたりすることを”最後に”とか”結論”とかって幼稚だからやめようよw
少なくともきちんとここでの議論を踏まえること。それが理にも、礼儀にもかなっている。
で、ここで得た結論としては、追いつかれた際、
まずは「譲るか、ペースアップするか」
さらに【全力で譲るべき】については、
「【全力で譲るべき】と個人的に思うのであればご自由に。」が結論だったはずだ。それは、
「【全力で制限速度守るべき】と個人的に思うのであればご自由に」
「【全力で車間距離保つべき】と個人的に思うのであればご自由に」
というのと全く同じ。
ちなみに後者は法律では規定されていないので27条とは関係がない。
法律を持ち出すのであれば、27条だけではなく道交法の枠内での議論となる。それは既出の通りの結論で、
追いつかれた車のとるべき選択肢は２択である。また増速した場合には後続車は追走することになる。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 09:12:00 AUEWgWOf0
そもそも、法定速度内で走っていたら、
捕まりようがない。
追走車は、4～5の罪が同時につく可能性もあるし、
捕まるのは
う・し・ろ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 09:16:17 AUEWgWOf0
そういや、
全力で譲ってた場面見たことある。
ある、見通しの良い(が横の路地や空き地はいつかある)道路で、
前走車が急に全力で譲ってたよ。
それまでブロックしてたみたいだから
後続車が一気にダッシュしてた。
んで、制服着たおじさんが、こっちこっちと。
移動オービスだった。
こういう場合は全力で譲るべしｗ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 09:23:02 AUEWgWOf0
>>84
やっぱり、
し よ う と す る
という日本語が分からないんじゃね？
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 09:27:08 JRX3WUs10
２２条違反＝速度違反が検挙された時点で成り立つように、２７条違反＝避譲義務違反も検挙された時点で成り立つ。
机上の概念ではなく現実的にはそういうことになる。
で実際には、
追越しされた車を妨害して事故になったような場合のみ、
検挙されたり、判例になったりするのではないか？
２２条違反のような簡単な機械的な取り締まり方法は存在しないと思う。
２７条違反をしそうな（笑）低速車両をマークして白バイや覆面が追走し、その「瞬間」を捉える。
でもそんなことが現実的なのかな？
追いつかれた場合には「譲る」という選択肢もあって、それは状況によって最も合理的な選択肢である
場合もあるのだ、ということを、頑で間違った法律論ではなく素直に論じたほうが合意形成が進むと思うのだが。
>>87
分からないんじゃなくて、分かろうとしてないんだと思うよ。
まだこのスレ消えないね～
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 09:39:09 JRX3WUs10
>>86
フェイントですね。
まあ陰湿な煽りに対してそれが鮮やかに決まった時はピースサイン出して走り去る感じですかねw
で、次に追いついた車には気分よく譲ったりしてw
まあ人間同士だからね。
初めから「全力で譲りやがれ」とか悪意を持っていれば譲られることも少なくなるかと。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 09:59:38 AUEWgWOf0
>>89
おれ、3台目だったから関係はないけど、
後ろから見ても鮮やかだった。
ほくそえみようが目に浮かぶ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 10:02:33 bTjJZ+LU0
>>「【全力で譲るべき】と個人的に思うのであればご自由に。」が結論だったはずだ。
法律に違反する間違いだ。前スレでは↑を連呼してたやつがいたな。
だが、それは27条に書いてある「22条第１項に規定する最高速度」を制限速度で走ることであると
勘違いしてたことによる。
つまり、そもそも条文を理解できてない恥ずかしい勘違い野郎ｗ
でおｋ？
>>法律を持ち出すのであれば、27条だけではなく道交法の枠内での議論となる
↑これは間違っている。
『追いつかれた車の取るべき義務（27条）』は走ってる速度に関係なく発生する。
おｋ？
>>追いつかれた車のとるべき選択肢は２択である。
↑その通り。正しい。
【60㌔のカローラが、80㌔のランエボに追いつかれた】
この場合、カローラが法律通りに行わなければならない行動は２択だ。
１）ランエボと同じ80㌔以上に速度を上げる
２）ランエボに全力で道を譲る
ただし、１）の場合はスピード違反で捕まる。
だから、２）が望ましい。
つまり、 【結論】トロイ車は全力で譲れ
おｋ？
さて、天気いいから単車でちょっと海岸線流してくるわ。
追いつかれたら全力で譲るんだぞｗ
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 10:04:50 AUEWgWOf0
>>88
実際には、
制限速度で走ろうとした、と主張すればいいわけだから
27条を理由に検挙するのは難しいね。
盗聴みたいな感じかな。
盗聴だけで検挙された事例はほとんどない。
唯一共産党なんちゃらがある程度。しかも公安の案件だし。
なんかの罪についてくるとか、事件事故についてくる程度なんだろうね。
今度調べとくよ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 10:17:19 AUEWgWOf0
え？
＞だが、それは27条に書いてある「22条第１項に規定する最高速度」を制限速度で走ることであると
＞勘違いしてたことによる。
分かってるとは思うが、
どちらかというと法定速度のことだよね。
条文を読む限り制限速度も含まれる。
実際に走った時の速度じゃない。
中部環状線みたいに、トラック、普通自動車の最高速度がばらばらに表示されてると分かりやすいが。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 10:26:02 AUEWgWOf0
＞『追いつかれた車の取るべき義務（27条）』は走ってる速度に関係なく発生する。
＞おｋ？
どこにも書いていないので定義なしだよ。
そういうのを自己中心的拡大解釈と呼ぶ。
どこに、走っている速度に関係なく譲る義務がある、と書いているんだろう。
普通自動車同士なら、
「最高速度」の車が、後続車よりも「おそい速度」で進行「しようとする」
場合に義務が発生する。
法学での格言だが、
権利は義務を伴う
ってことを忘れずにね。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 10:33:26 AUEWgWOf0
ふと、思ったが、
後続車が、抜かせないことによる不利益が生じても、刑事的な問題にはなりえない。
前走車が道交法第27条に抵触するだけで、後続車は27条による懲罰には関係ない。
問題なのは、後続車が失った法益である。
こちらは、速度超過した場合には義務を果たしていないわけで、保護される法益とはならない。
つまり法律行為とならない。
つまり、22条違反という違反を受け入れるなら、法律では保護されないが
権利を獲得すること(追い抜き)が不可能ではない。
ただし、保護されていないので、前走車には義務はない。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 10:52:15 AUEWgWOf0
権利は義務を伴う
しっかり覚えておくんだぞ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 10:56:33 AUEWgWOf0
うーーん、
ナッシュ均衡としては、双方が速度を上げる、かな。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 11:01:02 AUEWgWOf0
主体が1つなのでちょっと違うが、義務が衝突した事例
今、ある人に二つの権利があるが、この二つの権利は互いに矛盾しているとしよう。例えば、契約を締結する権利としない権利。
契約を締結することで、取引行為を通して収益を上げるという利益が実現され、契約を締結しないことで、取引に伴うコスト・リスク
を回避できるという利益が実現されるとする。この人が一方の権利を行使する場合、例えば契約を締結した場合、収益を上げること
ができるという利益が伴うと同時に、契約に伴うコスト・リスクという不利益が伴う。だがここに問題は生じない。なぜなら、
権利が志向しているのは権利主体自身の利益であり、権利主体はその利益を自分から放棄できるからだ。だから、
契約に伴うコスト・リスクを回避する利益を放棄することは可能であり、なんら問題は生じない。
一方で、ある人に二つの義務があるが、この二つの義務が互いに矛盾している場合、問題が生じる。
例えば、ある人に文書提出義務と守秘義務が同時に課された場合。文書を提出することは守秘義務違反を来たし、
守秘することは文書提出義務違反をきたす。義務において問題になっているのは、義務の主体ではなく第三者の利益である。
よって、義務の主体はその利益を放棄できない。ここで、どちらの義務に従ったらよいのかという葛藤が生じ、結局は、どちらの
義務によって実現される利益がより重要であるかの利益考量によって、義務の主体の従うべき義務が決まる。
このように、権利が志向する利益は権利主体自身の利益であるから、権利主体はその利益が処分可能なのに対して、
義務が志向する利益は第三者の利益であり、義務主体はその利益を処分できない、という原理的な違いがある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
改行俺
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 11:05:44 AUEWgWOf0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞一定の事実が存在する場合には一定の権利・義務が発生し、変更し、消滅すると定め
なるほどね。
一定の事実にたいして、消滅、変更される義務もある、ってことね。
第27条の義務は消滅しない、と主張するには無理がある、ってことかな。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 11:06:34 AUEWgWOf0
100おめ＞俺w
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 11:18:48 7XERLBBS0
>>1へ
テンプレは、前スレの原文を1字1句間違いなく正確に掲載するように。
非常識な「遵法厨」による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き徹底的に「かわいがる」ことがまさに必要不可欠であります。
引き続き、継続スレを設立しました。
皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。
さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名
などの超高規格な道路が整いつつある現在、その実情に合った
制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 11:19:56 7XERLBBS0
（日経ビジネス1995年7月17日号の記事より）
愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩 トヨタ自動車副社長（当時※）
※ 後にトヨタ自動車第8代社長・会長、経団連名誉会長他歴任
1996年藍綬褒章受章、2008年旭日大綬章受章
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 11:20:58 7XERLBBS0
【首都高速での推奨走行速度】
※ 車線は問わず
C1では100km/h（但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること）
B（湾岸）では∞（但し、オービスでは120km/h未満に下げること）
その他は110km/h（但し、オービスでは100km/h未満に下げること）
【主要高速自動車国道（NEXCO管轄）での推奨走行速度】
※ 主に片側2車線以上の追越車線の場合
中国道の宝塚以西は概ね120～140km/h（一部の急カーブ区間は100km/h以下）
伊勢湾岸・新名神は∞
その他（片側2車線以上）は概ね140～160km/h
（但し、下記区間のオービスでは下げること）
制限60km/h区間（中国道の一部）… 100km/h未満
制限80km/h区間 … 120km/h未満
その他（片側2車線以上） … 140km/h未満
（注）
メーター読みには誤差があり、実測値は約10%前後（概ね10%程度下回って
いる）ことを考慮に入れて走行しなければならない。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 11:21:49 7XERLBBS0
当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。
間違っても、飲酒運転（0.15以上）のような「絶対悪」と混同してはいけません。
テンプレは以上です。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 12:44:33 c3nkmF480
なに、重複スレにテンプレ上げてんだか・・・・・
このスレは重複スレです。
削除申請済みなので、本スレに移動してください。
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 12:52:05 WA54Ph/tO
>>101
テンプレが間違っているから改訂しただけ。
…問題ないでしょ？
削除依頼出してるんだからw
ホントに頭が固いね（笑）
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 12:57:14 WA54Ph/tO
>>91
それ既出で解決済みだから。
上の方よく読んでね～
重複スレにそんなに力いっぱい間違いを書き込まなくてもいいんじゃない？
時間と労力の無駄遣いかと。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:01:27 WA54Ph/tO
>>105
本スレ、盛り上がらないね～w
何故か分かる？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:05:25 bTjJZ+LU0
>>どこにも書いていないので定義なしだよ。
↑正しい。その通り。定義がないんだ。
だから法定速度で走っていても、速度超過で走っていても譲らなければならないんだ。
もう一度言おう。
27条は追いつかれた車の義務について書いてあるが、走行時の速度は定義されていない。
もし、『ただし、法定速度で走る場合に限る』とか規定があれば速度超過の後続車に譲る義務はないだろう。
しかし、現実には速度に関する定義がない。
だから法定速度内であっても、速度超過であっても、後続車に譲らないと違法になる。
これでおわかりいただけただろうか。
あまりに基本的な日本語過ぎてこれ以上説明のしようがない。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:07:37 7XERLBBS0
>>106
死ねよクソ野郎。紛らわしいことしやがって。
間違えたじゃないか！！
ここはアルツハイマーが立てた偽スレのため削除。
正統スレはこちら（↓）。誘導。
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:09:08 7XERLBBS0
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112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:31:41 WA54Ph/tO
>>109
定義がない→裁判所か警察が判断すること。
実際にはね。
これも既出。
上の方を読んでね～
…少なくともキミが独断できることじゃないよ。
心配ご無用。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:37:45 WA54Ph/tO
>>110
…あのねえ。
アロイツ アルツハイマー博士はキミ達がつぶらな瞳で憧憬し絶対信仰しているドイツ人だよ。
馬鹿にしちゃ、ダメでしょww
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:43:37 7XERLBBS0
正統スレはこちら（↓）。誘導。
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:54:11 Lr/r4cLS0
晒しage
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 14:03:28 AUEWgWOf0
>>109
別にどっちでもいいんだけどさ、
軽微な27条違反と
それより刑がおもい22条違反を比べてるのよ。
な～～んで
重い22条義務を無視してまで、
軽微な27条義務を果たさねばならんの？
どっちも義務違反ならどっちも義務無視すりゃおあいこでしょ。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 14:05:39 AUEWgWOf0
君にもこれを差し上げよう
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 14:06:29 7XERLBBS0
正統スレはこちら（↓）。誘導。
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 14:32:34 AUEWgWOf0
>>118
そっちが偽者になるからｗ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 15:11:08 7XERLBBS0
2009/09/19(土) 21:46:18 ID:EVvaBHop0
2009/09/19(土) 21:46:55 ID:yUoKbgC60
偽スレを立てた犯人、すなわちこっちの>>1（＝ID:yUoKbgC60）は、もう指詰めたかい？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:29:23 WA54Ph/tO
盛り上がってる方を本スレにしない？（笑）
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:35:06 WA54Ph/tO
正統派スレ（笑）のレス見てると、ドイツ人どころかヤバン人の吹き溜まりな感じがしますね～
発言に品がないというかねw
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:37:47 AUEWgWOf0
なにをいきり立ってんだか。
どうぞ、そっちが正統スレなんだろ。
こっちは本スレだからｗｗｗ
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:38:34 WA54Ph/tO
>>120
その発言の品のなさとは裏腹に、律義にsageてるところがプリティーでちゅね～
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:38:47 AUEWgWOf0
>>122
それにくらべて、こっちはエレガントだねぇ。
民度を感じるね。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:39:28 AUEWgWOf0
>>124
じゃ、あげとこうかｗ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:41:46 WA54Ph/tO
まあ、 わかりやすく例えると、
こっちが世間。
あっちは脳内。
かと（笑）
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:42:57 AUEWgWOf0
ああ、
民度が低いから法律談義ができないんだね。
まあ、民度が低い奴らが寄ってきても
まともな議論はできないからねぇ
その方が健全ともいえる
近寄ると○○が移るからたまにバカにする程度でよいでしょうｗ
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:44:00 AUEWgWOf0
>>127
いや・・・・
その・・・・
脳みそって本当にあるの？って感じなんだけどね。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:45:05 AUEWgWOf0
1年経っても信頼の原則が理解できないんだから、
頭使う仕事は、やめた方が良いね。
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
＞信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 16:59:09 AUEWgWOf0
そろそろ、前スレの晒しageでもするかね。
笑えるポインツがたくさん。
DIYも終わってようやくゆっくりできるからねぇ。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 18:40:23 pUCWDg7UO
今日はコピペの人はまだ来てませんか？
「制限速度上限走行＝速度超過ですよｗ 」
「☆ 前走車が速度超過の場合は、譲るかどうかは御自由にｗ」
…まぁ、上記の発言がありますから、彼がスレに口出しする理由はないのですが。
以前公言してた「制限速度以内で走行してる」を遵守してるのか尋ねたかったのだが。
なんせ、上限＝速度超過の意識だから。
街中でも動けなくなってないか心配ですｗ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 20:04:50 AUEWgWOf0
>>132
来ないよ。
隔離スレにいるもん。
なんか、追従車の速度は関係ないんだって。
後ろが重い義務違反したなら、
前は軽い義務違反してもたいして怒られないよね。
後ろは重い義務違反しているのに、前の義務違反は許さんようだよ。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 20:25:23 JRX3WUs10
【コピペ君の場合】走行シミュレーション例
１）普段の走行スキルから±２０％のマージンが必要（アクセル操作がブレる：ソースは本人の申告から）
２）盟友である全力君の主張に従い、いかなる場合でも追いつかれたら全力で譲る。
以上の条件から以下のような現象が出現すると考えられる。
５０km道路をコピペ君が４０kmで走行。この速度が彼のスキルからは上限値。
（道交法を遵守している筈の彼としては２０％マージンにより４０kmで走行）
その通りを走り始めてしばらくの間は。
後続車が接近。交通量はそれなりに多いが渋滞にはなっていない。
後続車は車間１０～１５mほどの車列を形成し６０kmを超える程度のアベレージで流れてきた。
車列が途切れる気配はない。
後続車に追いつかれるコピペ車。当然、全力で譲る。
直ちに左ウインカーを出して減速し路肩に寄せるコピペ車。
一瞬の躊躇の後、まず最初の後続車がコピペ車を追い越していく。
その後、等間隔で６０km程度の流れに乗って走って来た後続車が次々とコピペ車を追い越していく。
コピペ車はさらなる減速を余儀なくされ、遂に左ウインカーを出したまま路肩に踞るように停車。
しかし全力で譲る為の行動であるから仕方がない。
等間隔で次々とコピペ車をパスしていく後続車たち。あいにくその日は途切れたかと思えばまた後続が、
という形でついにコピペ車が再び発進できたのは４時間後だった。
しかしその頃にはガス欠で動けなくなっており、コピペ車はレッカー車により自宅まで搬送されていった…。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 21:01:33 7XERLBBS0
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136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 21:04:12 7XERLBBS0
303 ：重複スレ：2009/09/19(土) 22:12:06
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(car板) (※)
削除理由・詳細・その他：
重複スレッドです。よろしくお願い致します。
※ つまり、このスレが確実に削除されるということ。
誘導
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 21:06:54 JRX3WUs10
>>136
削除以来出して来たの俺だから。
わざわざここに来る必要ないっしょw
気になって仕方ないんだね（笑）
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 22:57:27 pUCWDg7UO
>>133
確認しましたｗ
答えたくないレスは見えないみたい。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 01:26:03 UTR5RRjc0
前スレ保存しました
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 01:28:32 UTR5RRjc0
前スレの過去ログのURLはこちら
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 02:12:58 UTR5RRjc0
前スレを回想する前に、罰金と点数について確認しておく。
普通自動車について
■道交法22条違反
15㎞未満：
点数 1
反則金9,000円
15㎞以上20㎞未満：
点数 1
反則金12,000円
■道交法27条違反
点数 1
反則金6,000円
でだ、
どこかのアフォが、22条違反しても、27条は守れ。義務だから、と。
重い方の義務は無視してまで、なぜ軽い方の義務は守らなければならないのか、合理的理由を説明はいまだかつて、ない。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 02:24:45 UTR5RRjc0
未確認情報だが、
■15km/h未満の検挙は総検挙数の0.1％未満でしかない。
■実務上速度超過での検挙において15km/h未満での検挙はしない。
■検挙されている0.1%未満については、酒気帯びと同時に付けられるのがほとんどである。
つまり、酒気帯びで運転してようやく検挙できる程度より、
さらに犯罪性の低い義務違反である27条違反を、
どこかの頭の悪い人は、なくならない義務。
22条よりも優先される義務としているのである。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 02:32:53 UTR5RRjc0
平成20年度の高速国道(一般的に高速道路といわれるもの)での検挙数だが、
多い順に、
１．最高速度ｗ違反
２．通行区分違反
３．車間距離不保持
４．積載違反
５．無免許
６．飲酒
７．駐停車違反
である。
つまり、27条違反は、これよりもさらに捕まりにくいことになる。
抜かせ厨は、１．２．３．５．あたりで検挙される危険が大きいのである。
にもかかわらず、これらの検挙数を無視し、
最高速度違反は、しても良い(MAY)
27条義務は遂行せよ(MUST)
と主張しているのである。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 02:38:08 UTR5RRjc0
一般道路を含める全ての検挙数においても同様のことが言える。
平成20年度では、
総検挙数818万件
最高速度違反250万件
27条違反は、上位13位にも入っていない。
13位が1万2千件であるため、多く見積もっても1万程度であろう。
つまり、多く見積もっても速度違反と27条義務違反は1/250の開きがある。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 02:45:57 UTR5RRjc0
ここまでをまとめる。
ちなみに俺の主張は、
譲られるのは、好意だからね、ありがたく受け取れ。
前走車も危険に巻き込まれたくなかったら譲ってやれ、だ。
倫理的側面、安全的側面を置いておく。
■結論の前置き
22条義務を無視してまで27条義務を遂行する意味は無い。
具体的には
60km/h制限速度の道路を60km/hで走っている車がある。
その車に制限速度を超えて追いついた車に対して、
27条義務がある、という主張はありえない。
法的には前走車は、ブロックすることで27条違反になるが、
検挙されることはまったくといってよいほど無い。
自らが22条違反(速度超過)を行わないために速度を上げない方が、検挙的には一番安全なのである。
■ここまでのまとめ
つまり、抜かさせて欲しいのであれば、前走車に「ありがとう」の気持ちをもって抜かさせる方が
より社会全体で抜かさせてくれる人が増えて結果的に良い状態になる。
27条は義務だ、抜かさせろゴルァでは、抜かさせてくれる人も抜かさせてくれない。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 03:00:03 UTR5RRjc0
というわけで、
抜かせろゴルァ
と煽ってくる奴には
誠 心 誠 意 、 全 力 で ブ ロ ッ ク す る よ 、 私 は 。
だって、検挙されないんだもん。その程度の違反なんだもん。
そもそも制限速度で走ろうとすれば、27条義務は無いし・・・・・・という主張もできなくはない。
煽られたからって自分が速度超過で捕まる必要はないし、
22条よか27条の方が重いし。
だからっていってワインディングで
ブラインドコーナーだけ極端にスピードを落としてやる
のは非常に効果的だけど危ないからね。やっちゃいけませんぜよ。
まあ、バカに近づくと危ないからねぇ。やめときましょ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 03:07:03 UTR5RRjc0
27条違反は、ベスト25にも入っていないことが判明。
県レベルでいえば、検挙数0の県もいくつかあるようだが、全ての県で0なのかは未確認。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 03:15:44 UTR5RRjc0
本日、初めで最後のバカ紹介ｗ
民度の差をひしひしと感じるね。
＞92. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/01(火) 23:57:49 ID:R6kBNmPc0
＞
＞違法行為者に対して権利は保護されない、っていう法律の基本も知らん奴が沸いてるｗ
＞95. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 00:03:21 ID:iaSVqn9UO
＞
＞>>92
＞
＞権利ってなんだ？
＞
＞
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
＞義務の話をしてるときに権利持ち出すなんて頭おかしいんじゃないの？
法における有名な格言に、権利に義務あり、というものがあります。
うーーーん、頭悪い・・・・
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 06:12:25 UTR5RRjc0
元気なんで、引き続き
前スレ
＞：97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/09/02(水) 00:28:17 ID:6foP9gTOO
＞速度無制限なら譲るべき場面は増えるだろうね。
＞しかし上限があるのだから。
＞
＞それを遵守できないとしても、尊重すべきだよね？
＞そして遵守している人を非難なんてしてはいけない。
＞ましてや制裁なんて考えるのはもってのほか。
-----(略)-----
＞：98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:40:39 ID:CbUufnJL0
＞：>>96
＞追いつかれた車両の義務を果たさず他人に道交法を押し付ける
＞道徳的に間違った行為だよね
＞
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
-----(略)-----
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
＞道交法にはちゃんと義務ってものがあるんだから
義務は消滅することがあります。もちろん、権利も消滅することがあります。
こういうのを恥の上塗りって言うんだよね。
知らなかったんだね、合唱。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 06:21:18 UTR5RRjc0
前スレ
＞ 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 00:46:10 ID:CbUufnJL0
＞>> 97
＞追いつかれた車両の義務がある以上、道交法守るっていうなら遵守すべきだよね？
＞そして義務を果たさず、道交法どうこうと他人に制限速度を押し付けるものを増長させてはいけない
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞
＞Part1から身勝手な制限速度キチガイがいたけど、道交法を守ってないのに道交法遵守とか言わせてたらますますお前らのような自己中の犯罪者の危険人物が増えていく
＞
＞
＞公道は今よりも殺伐とした危険な場所になる
-----(終)-----
＞道交法どうこうと他人に制限速度を押し付けるものを増長させてはいけない
それは義務です。消滅していません。そんなことはさておき
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
＞煽られたりして文句をいうなんてもってのほか
この場合のあおりは、過失ではなく、故意です。前走車が怒らなくても、
刑事事件になるので、警察が直接動け、検挙することができます。
すごいねぇ。民度が知れるよ。
煽ってはいけない、ってのは義務ではないのかねぇｗ
都合の良い権利だけ強制し、都合の悪い義務を2つも(速度超過、煽り)はOKというジャイアン思考
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 06:38:32 kkxR3kFS0
割り込みや煽り運転などを行い、危険な程のスピードを出して事故→危険運転致死傷罪（７年以下の懲役もしくは禁固又は100万円以下の罰金）
高速・自動車専用道でのあおり行為（車間距離保持義務違反）「3ヶ月以下の懲役か5万円以下の罰金」
道交法２２条１項 最高速度をこえる速度で進行してはならない
第26条 車間距離の保持（罰則 第120条第１項第２号）
第70条 （安全運転の義務）他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。 （罰則 第119条第１項第９号、同条第２項）
煽り運転は、刑法208条の暴行罪に該当する犯罪。（2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料）
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 06:39:37 w9Ovpvjk0
>>150
お疲れ様。
いっそのこと、
【俺が煽ったら道交法２７条により全力で譲れ】なＤＱＮを阻止するスレ とでもしてこの辺りのデータをテンプレ化して
建て直そうか？
それとも他にもっといいタイトルある？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 06:42:44 UTR5RRjc0
前スレ
＞ 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 03:42:09 ID:CbUufnJL0
＞>> 103
＞お前頭おかしいんだね
＞
＞抜かす権利じゃなく、譲るのが義務
＞便宜を図るってのもってのも既に間違ってる
＞追いつかれたら譲るのが義務
＞
＞譲らなければ違法行為
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
-----(略)-----
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
＞事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある
判例があるんだとｗ いまだにどの判例なのかは、確認できない状態だからねぇ。
あるかどうかもわからん。
ちなみに、
高等裁判所昭和33年の裁判例がある。
自動車の運転者は、追い抜きを使用とする車と安全にすれ違うことができなければ、
後続車が一時停止するなどして事故を未然に防ぐ注意義務がある
後 続 車 が 一 時 停 止 す る 注 意 義 務 が あ る
とのこと。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 07:48:17 w9Ovpvjk0
新スレのタイトル案です。（暇なので考えてみました…）
【妄想撲滅】？追いつかれたら全力で譲れ？【支離滅裂】
【路上は】違法走行の譲れ厨を撲滅するスレ【サーキット！？】
【２７条】道交法について屁理屈を捏ねるスレ【２２条】
【嘘八百】コドモ達に道交法を教えてあげるスレ【ＤＱＮ】
【路肩で】追いつかれたら全力で譲れを検証するスレ【野宿？】
テンプレについては>>139-146
個人的には手前味噌ですが>>3,84,88,98,134あたりも整理して盛り込みたいところですw
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 08:14:25 hcBn5NYBO
煽られたら一旦譲って煽りかえせばいいやん
できないなら素直にゆずれ
最初に煽った方もいつまでも煽り返されてるなら最初から煽るな
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 08:20:04 UTR5RRjc0
>>155
いや、いま調べて分かったことだが、
前走車の左側に追い抜く余地がある場合は、譲る義務は発生しないとな。
まあつまり、勝手に抜いてちょ、と。
ただ、余地が無い普通の道(県道とか)だと、追い禁が普通だからねぇ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 08:21:33 UTR5RRjc0
>>154
面白いね、
ただ、問題なのは、いじめがやりにくいってとこかな。
きちんとゾンビ君が来てくれればいいけどｗ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 08:23:05 UTR5RRjc0
>>155
そういえば、逆にやられたことある。
また、高速なんかで(おじさんが多いが)追い抜きかけるときなんか、
スピード上げてくる奴多いね。
何考えてんだろ。本当に。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 08:25:51 UTR5RRjc0
秋田県警の見解ｗｗｗ
「制限速度60km/hの一般道にて
50km/hで走行するパトカーに追いついた場合、
パトカーは速やかに道を譲らなければならないのではないか？」
と秋田県警へ質問したところ、
いただいた回答が
『ご質問にある「６０km/h制限の道路を５０km/hで走行するパトカー」ですが、車両は、道路標識等によって指定された
最高速度をこえる速度で進行してはならないこととされています。安全な速度での走行については、何ら問題ありません。
また、「他の車両に追いつかれた車両の義務」についてですが、道路形態や交通規制等により「進路を譲る義務違反」の
成立が左右されます。この場合、「追いついた車両」についても追越し時における注意義務が生じることとなりますので、
違反にならないよう安全運転に努めてください。』
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 08:26:55 UTR5RRjc0
をっと。
著作権法違反だ・・・
引用元はこちら
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 08:30:15 UTR5RRjc0
>>159(自己レス)
高速の合流で、支流からの合流にいるとき、道交法27条は適応できるか？
答え：できないし、義務もない。
通常は、交流は40km/h程度の制限速度になっている。
最高速度は、トラックでも乗用車でも40km/hなわけだわ。
義務果たしてたら死ぬｗ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 09:26:26 6PyoTdzE0
>危険を防止するためやむを得ない場合を除き
これがない以上、除外はないね
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:13:07 UTR5RRjc0
>>162
ふーーん、そうか、そうなのか。
秋田県警に楯突くつもりなんだな。
法律のプロで、道路交通法に精通していて、検挙する側が、
50km/hで走行していて27条義務は無い、と言っていたんだぞｗｗｗｗ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:17:03 UTR5RRjc0
ちなみに、やむをえない場合は、>>153になります。
後 続 車 が 一 時 停 止 す る 注 意 義 務 が あ る
後ろの車はきちんと止まれよｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:31:25 t2kcc6Ty0
>>159後段の一体どこに27条義務無しと書いてあるんだろう？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:42:09 UTR5RRjc0
>>165
義務は無くならない、という主張かい？
そーーんな、基本的なことくらい、知ってるよね？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:43:25 t2kcc6Ty0
なんだ。
義務無しなどと書いてないことは自覚しているんだ。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:43:51 UTR5RRjc0
>>165
てか、秋田県警は27条義務違反をした、って主張なのかい？
まあ、民度が低い人たちの考え方は難しいからねぇ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:46:57 UTR5RRjc0
>>167
違う。秋田県警うんぬん関係なく、義務はない
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:48:02 M7cp87wp0
これなに？
>「他の車両に追いつかれた車両の義務」についてですが、道路形態や交通規制等により「進路を譲る義務違反」の
成立が左右されます。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:51:24 TKc1GXDz0
>>165
追いつかれたら即譲れではないよな。
後続は譲られるのをじ～～っと待ってろよ。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 11:52:07 t2kcc6Ty0
>>168
つか「民度の低い人」って誰よ？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:04:43 UTR5RRjc0
>>170
わかんない。秋田県警の主張らしい。
あながち間違ってはいないと思うけど
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:06:04 KsM6+jll0
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175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:06:45 UTR5RRjc0
>>171
それどころか、後続車は、抜かせなかったら一時停止せな、ならんらしいよｗｗｗｗ
東京高等裁判所の裁判例だからｗｗｗ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:07:27 UTR5RRjc0
>>172
民度の低い人って>>174みたいな人のこと
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:07:43 KsM6+jll0
303 ：重複スレ：2009/09/19(土) 22:12:06 HOST:h220-215-160-197.catv02.itscom.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
削除理由・詳細・その他：
重複スレッドです。よろしくお願い致します。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:08:18 29FLnm/oO
>>174
律義にsageちゃって（笑）
ご苦労さん。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:08:28 KsM6+jll0
303 ：重複スレ：2009/09/19(土) 22:12:06 HOST:h220-215-160-197.catv02.itscom.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
削除理由・詳細・その他：
重複スレッドです。よろしくお願い致します。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:08:54 UTR5RRjc0
てか、174、ナイスタイミング。民度の低さはタイミングの悪さにも影響するのか。
知らなかったよｗｗｗｗ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:09:41 UTR5RRjc0
>>177
ああ？
100人いたら、573人がこっちが本スレだって言うけどねｗｗｗ
あっちは隔離スレだから
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:10:46 UTR5RRjc0
>>179
本スレはこちらでございます。
気兼ねなく
こ ち ら で 投 稿
してください。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:15:15 KsM6+jll0
そこまで言うならもう勝手にしろ。バカどもがw
そのかわり、次からは再び前スレの方針通りに進行させてもらうからそのつもりで。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:21:18 UTR5RRjc0
>>183
お前の意見は聞いていない。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:24:04 UTR5RRjc0
なんだかなぁ。
自分がルールブックだ、って顔をした奴が沸いてるぞｗｗｗ
頭悪いからルールブックになりえんのんだがｗｗｗ
＞そのつもりで。
だってさｗｗｗｗ
みんな言われるずっと前からみんな好きにやってるよ。
2chでそんな寝言言う奴がまだいるなんて、おっどろきだぁ
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:25:52 UTR5RRjc0
とにもかくにも、
後続車が速度違反をしている場合は、27条による権利は消失する。
先行車が最高速度内であれば、27条義務は発生しない。
覆したかったら判例でも出すしかないんだろうけどね。
それは無理だから。
知識レベル的にね。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:28:06 UTR5RRjc0
ちなみに、こっちの民度は高いから、
隔離スレに くそスレ終了、なんてレスらないもんね。
あ～こわいこわい
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:29:46 9yfvN3tS0
連投の時点で民度が低い気が(ry
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:31:01 KsM6+jll0
>>ID:UTR5RRjc0
だまれ。
引きこもりのクソ爺が、年長だからって見下しやがってw
人のこと言える立場か？ >>182で、自分がルールブックになってるだろが、偉そうにw
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 12:56:03 t2kcc6Ty0
>>173
えーと、つまり、秋田県警の意図も主張も理解していない状態で、
その見解とやらを>>159に貼り付けたわけ？
それもよその掲示板のコピペで。
「他人の言だから」という言い訳は通じませんよ。
コピペした時点でそれはあなたの意見・主張であるのだから。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 13:07:05 io1lwNlX0
ag
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 14:44:37 YWKIvQAtO
>>190
んなこたーどうでも良い
青森県警がそう言ってんだよ
それのどこが不満なんだ？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 14:50:02 lwf9bcP10
オレならパトカー見つけたら即後ろに張り付くけどな
他の連中がごわごわ車間取ってるのをみると歯がゆくてしょうがない
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 14:54:55 t2kcc6Ty0
>>192
大いに不満だね。
秋田県警が言った、というのならまだわかるが。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 14:59:06 Vd2Blf5NO
>>186
権利なんてないから
義務を守れカス
前走車の義務だから
頭おかしいキチガイはこれだから
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 15:14:18 DTFic1hTO
こういう時だけ義務がどうとか言わないようにな
速度は遅い方が安全なんだから、飛ばしたければ自己責任で勝手に飛ばすんだな
追い越せない状況を他人のせいにしたり、いちいち手助けしてもらわないと追い越せないのなら、そもそも飛ばさなきゃいいだけの話
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 16:42:41 YWKIvQAtO
>>196
そんなもん汁かボケ
都合の良いときだけ権利を主張して義務果たさないで法律が護ってくれると思っている段階でDQNかくていだって気付よ
あ、気付けないからDQNなんだよな
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 16:58:14 Vd2Blf5NO
>>196
速度は遅い方が安全なんだから
お前は0km/h以上の速度を出さないように
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 17:15:34 DTFic1hTO
所詮その程度の屁理屈しか言えないのは分かってるから、いちいち反論しなくてもいいよ
せいぜい事故起こして、｢前の車が遅かったから｣と言い訳してください
警察、裁判所、保険屋、事故の相手、誰にも通用しないだろうけどね
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 17:42:17 29FLnm/oO
てか、
なんで”正統派スレ”で話さないんだ？
ＤＱＮ同士見つめ合って語らい合うんじゃなかったのか？
（笑）
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 18:07:59 gkUXG0nDO
＞どいて生きるか、居座って死ぬか
あそこのスレは、こんな名言まで飛び出すからねｗ
このスレで「引きこもり」「クズ」と騒いでるのも、あそこの連中かな？
28条には「安全な方法と速度で追い越せ」と取り決めがある。
27条には追い越しを終えるまで…とあり「スムーズに追い越させる」取り決めだね。
速い車が追い上げてきたら、譲る（どく）以外に選択肢がない？
そりゃ40条2項の「緊急自動車への避譲義務」じゃね？
あのスレには勘違いしてる人がいるね？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 18:12:48 29FLnm/oO
>>195
そういう民度の低～いレスしかできないアナタ。
隔離スレで死ぬまでお好きにどうぞw
あ、正統派スレ、だっけ？
失礼失礼（笑）
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 18:38:06 gkUXG0nDO
「正統派スレ」で、国民感情だか一般常識だかを語ってるといいね。
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
＞常識でものを考える思考能力があれば、譲る（どく）しか選択肢は無いはず。
＞どいて生きるか、居座って死ぬかの二者択一
後続車はナニするつもり？ｗ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:01:46 Vd2Blf5NO
27条は義務だから
道交法守るなら義務を果たせ
相手がどうこう関係ない
例え強盗だろうと、どけと勧告してから轢かないと犯罪だし
轢いた後には警察をよんで、車の中で待って
警察がついてから救護義務を果たさないと犯罪
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:05:38 UTR5RRjc0
>>204
消失する義務もあるのにねぇ。
知らないんだ。
ふーーん。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:08:17 UTR5RRjc0
>>200
ここが本スレだからｗ
お前の無い脳みそではどうなってるのか分からないが、
普通の人が見れば、こちらが本スレｗｗｗ
お前の意見なんざ聞いちゃいねーんだよ。
なぜって？
ああ、お前がバカだからだよ。
簡単な理由だろ？
ま、バカだからそれも理解できないよね。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:11:18 DTFic1hTO
制限速度を守る義務を放棄してる奴らが騒いでても説得力ゼロ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:12:31 KsM6+jll0
>>200
ID:UTR5RRjc0
↑
こいつ頭狂ってるからまともに相手しない方がいいよ。
精神病患者をいたわる気持ちで接してあげなきゃね。
あっ、これは言い過ぎたか…ごめんねID:UTR5RRjc0おじいちゃん。
もう耄碌してるんだからしょうがないよね。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:12:52 Vd2Blf5NO
>>205
27条は消失しないから
道交法守るなら義務を果たせ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:14:28 Vd2Blf5NO
>>207
27条を守らない奴が制限速度を騒いでても説得力ゼロ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:15:49 KsM6+jll0
文脈から察するに、 ID:UTR5RRjc0＝ID:gkUXG0nDO ？
PCと携帯の両刃使いですか？
お年を召されてるのに、なかなかしぶといですなw
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:26:19 UTR5RRjc0
さて、
じゃ、こうしようよ、
こちらを本スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
こちらを民度が低い奴らの隔離スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
これなら、問題ないだろ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:26:32 gkUXG0nDO
>>198
以前「スピード違反しないなら歩け」みたいこと言ってた人？
何様でしょうか。
自車を最優先にして欲しいなら、自作の赤灯でも回してれば？
>>211
残念。別人ですよ。
こんなんだから、初ツッコミの相手に「統失の引きこもり！」なんて噛みつくんだよ。
あれ？そんなアレな人とは別人か？
２ｃｈで個人特定なんてアホな真似はやめとこ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:27:57 UTR5RRjc0
てか、あっちのスレは、もともと民度が低いから、自動的に隔離スレになっちゃうよねぇ。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:30:03 UTR5RRjc0
>>209
義務は無くなることもあることをしらないんだ。
ふーーん。
身近なところに法律を専門にしている人がいないから
仕方ないようねぇ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:32:12 UTR5RRjc0
>>209
お、
いいこというじゃん。
＞道交法守るなら義務を果たせ
そうそう。
義務果たさないと権利は生まれないのよ。
わかってんじゃん
だから、22条違反してると、27条の権利はない。義務も発生しない。
双方が法律を守ってたら発生しない事案だからね。
それは、警察でも同じだし、
検察でも同じだし、
裁判でも同じだよ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:33:25 UTR5RRjc0
>>212
我ながらいいアイディアだなぁｗ
俺って素敵かも
か っ こ い い か も ！ ！
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:35:45 UTR5RRjc0
>>217
ちなみに、隔離スレにも、煽りとともに、>>212を書いておいた
俺 っ て C o o l か も ！ ！
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:37:23 UTR5RRjc0
そのCoolな俺が、民度の低い奴らより法律の解釈ができないなんて、ありえない。
だから、
あ げ ち ゃ え ～ ～
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:41:43 Vd2Blf5NO
>>216
捏造をやめろ
27条は義務だ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 19:47:44 Vd2Blf5NO
>>219=民団の犯罪者
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 20:09:18 29FLnm/oO
>>208
そんなこと言いながらわざわざこっち来てレスしてるアナタw
気になって気になって…我慢できないんだね～うんうん♪
相変わらずsageちゃったりしてるところが小さい感じで好きですね（笑）プリチー。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 20:23:45 gkUXG0nDO
あぁ、よく見たら。
>>208
「精神疾患患者」とか中傷目的で使ってんだね。
「引きこもりの統合失調症」とやってるコトが変わらないとはｗ
やっぱり同一人物か。
それとも、譲れ厨のレベルが同じということかな？
同じレベル連中で語り合わないの？
「正統派スレ」とやらで。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 20:42:37 w9Ovpvjk0
>>201
「どいて生きるか、居座って死ぬか。」
なかなかハードボイルドな感じだねw
地上げ屋と元零戦乗りのジイさんが繰り広げるリバイバル任侠もののタイトルっぽいw
主演：菅原○太（ジイさん役）、助演：その○んま東（地上げ屋役）とかね。
…ヒットしそうにないけど。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 20:44:49 w9Ovpvjk0
てかマジで
「どいて生きるか、居座って死ぬか。」
なんてことを顔色一つ買えずに受け入れてる連中って…
なんかもう腹よじれちゃうんですけど。ホントに。最高！
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 21:00:24 UTR5RRjc0
>>222
ｗｗｗｗｗ
たしかに。
5年くらい、罵りあいをやってる俺からすれば、レベル低いよねぇ
＞1253364415 については、スレッド削除まで
本気で削除されると思ってるらしい。
レベル低ｗｗｗｗ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 21:01:44 UTR5RRjc0
>>224
うーーーむ。
マジで映画化アリかと悩んでしまった。
俺って毒されてる？
民度が低い奴に近づくとこれだから。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 21:02:49 UTR5RRjc0
>>220
なくなる義務もある、ってご存知？
民度が低い人は知らないみたいなんだけど、
君は民度低くないよねぇｗｗｗ
たぶん。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 21:19:19 UTR5RRjc0
あの～～
隠れスレ以外の人からの異議がないので、
こちらで、決定です。
こちらを本スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
こちらを民度が低い奴らの隔離スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
あまり意味が無いと思われますが、むちゃくちゃ余裕のある方は、民度が低いスレの削除依頼出してください。
むちゃくちゃ余裕の無い方は、何もしなくてもよいです。なぜなら、
民度の低い方々は、削除依頼が印篭だと思っている方ばかりだからです。
だから、こちらから印篭をだせば、欝になること請け合いｗｗｗ
ただ、削除依頼は無駄骨に終わることをご承知ください。
というわけで、
こちらが本スレ決定。
あちらは、隔離スレ(通称民度が低いスレ) = 正統スレ(本人談)であって本スレで無いですから。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 21:21:29 UTR5RRjc0
あ、
「正統派」スレ(本人談) ≠ 本スレ
でしたね。失礼しました。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 21:25:33 UTR5RRjc0
そういえば、譲れ厨は、判例があるって言ってたな。
譲る義務があるということをきちんと説明できる判例が。
あ れ 、 嘘 だ か ら 。
ありもしないことを言うことが多いのも民度が低い証拠。
だって、事件番号すら出せないんだからｗｗｗｗ
ああ、いやだね。民度が低いと。
平気で嘘をつく。しかも最高裁の名を語ってうそをつくんだからね。
悪質だね。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 21:27:54 UTR5RRjc0
ちなみに、判例タイムス参照してると、事件番号が分からないことがある。
まさかねぇ。
判 例 タ イ ム ス が 判 例 だ と 思 っ て る ？
まさかねぇ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 21:54:14 w9Ovpvjk0
>>229
なかなか削除ってされないもんですねー
てか向こうの方が内容酷いしねw
でもいつか削除されるもんなんすかねー
たまたま建てたスレがヒョウタンから駒、って感じで大きく育っちゃいましたw
奴らが病原体を分離するが如く事実上の隔離スレに濾過されちゃったのも笑えるしw
なんか気持ちのいいシルバーウィークですなあ！
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 22:31:36 H2VuuI060
何？
制限速度ギリギリで走ってるパトカーに追いついたら、そのパトカーに
避譲義務が発生するの？
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 23:32:30 KsM6+jll0
>>229
UTR5RRjc0おじいちゃん、いくら自分が長年生きてきて偉いからって、
自分ルールの押し付けはよくないと思うなぁw
1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
ぼけているひとにはせつめいするのがむずかしいかもしれないけどw
制限速度云々の話を語る以前の問題として、
こっちの>>1は自分の非を認めないようなら、人間として最低なんだけど。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 23:37:17 UTR5RRjc0
>>233
削除されないよ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 23:38:07 UTR5RRjc0
>>235
＞1秒でも時間の早いスレが立ってればそっちが本スレ。
出た、2ch初心者ｗｗｗｗ
お前の意見は聞いていないんだよ