新車買い替えに1台最大25万円の補助金③at CAR
新車買い替えに1台最大25万円の補助金③ - 暇つぶし2ch886:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/22 16:50:49 8ybtAWl00
補助金が付く分ディーラーが客の足元を見て値引きを渋るとかない?

887:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/22 20:14:14 gsHKTrOT0
>>976
よくいうよ、お前さんも間違っていたくせに!
廃車の登録番号(ナンバー)でなく、くれぐれも新車の登録番号で検索のこと。



888:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/22 20:15:47 01Ws0AgN0
>>976しっかりレス付けろよ!

889:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/22 20:17:26 SMJ+g8fX0
>>863
馬鹿かお前
四ヶ月など経つまでもなく、ナンバープレートが付いた瞬間から車の価値は激減すんだよ 馬鹿w
お前の馬鹿算用では10万円の利益がでるかも知らんが、世間一般の計算では云十万の損失が出る計算になる。

車持ってないやろお前w
ヤフオクのちまちました商品の転売とはワケが違うんだよ 車は。


890:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/22 23:38:11 FUCoDMHC0
その昔三菱スタリオンを納車直後に中古車屋で査定して貰ったら、
新車価格から150万ほど値落ちしたって話を思い出したw

891:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 02:01:13 9NfiXC3o0
>>889
悪徳業者乙!制度悪用出来なくて涙目なのかw死ねよカス!

892:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 08:40:44 FjDJVs3Z0
>>890
悪徳なのはむしろ中古車屋の方じゃないか。その店、150万円近く儲けるつもりだろ?

893:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 10:44:36 ettmFba10
>>891
ぷ マジで知らないんだw
車も持ってないんだw
納車されてナンバープレートが付いて、誰かの名義になった時点で
新車価格から半分程度にまで価値暴落するってのは常識だよ

車買ったことないから信じられないだろうけどさ

>>892
まぁ、悪徳っちゃー悪徳だが、それが奴らの商売だしね
とにかく、納車されてナンバープレートが付いた時点で購入価格の半額にまで買い取り価格が落ちると思っていい。


894:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 11:57:13 71m+6ahm0
決算月の登録車半額でおk?

895:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 12:23:18 nSwQHg250
残価率表
経過年数 普通車 軽自動車
1年      0.681   0.562
1.5年     0.561   0.422
2年      0.464   0.316
2.5年     0.382   0.237
3年      0.316   0.177
3.5年     0.261   0.133
4年      0.215   0.100
4.5年     0.177     -
5年      0.146     -
5.5年     0.121     -
6年      0.100     -


896:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 12:28:47 71m+6ahm0
車によって違う?
おいらの近所ではジャギャーが一番下落率が高いとか

897:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 12:29:42 nSwQHg250
URLリンク(otokudecar.seesaa.net)
中古車市場では人気車種は比較的高値で取引されますし、
さらにこうしたディーラー関係で出された未使用車の新古車は、
さらに価格が高くなります。
そのため、同じ軽自動車であっても、
「人気車種」・「未使用新古車」は、価格も新車との比較ではほぼ変わらず、
さらに値引きもほぼナシです。
むしろ、値引きまで考えれば新車で買ったほうが安かった
などというケースもありますので十分な比較検討が必要です。

898:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 12:39:09 nSwQHg250
URLリンク(kuru-ma.com)
こう言った新古車は確かに、新車の車両価格よりも安い価格で表示されていますが、新車には値引きがあります。新車の値引き分を考慮しないと、
結局新車より高かった、と言うことになりかねません。

まずは、新古車と同じグレードの新車としっかりと値引き交渉して、限界付近の総支払額を把握します。そして、新古車の総支払額と比較しましょう。

この時、もし新古車のほうが高ければ、「これと同じ新車が○○万円で買える。これよりは安くなりますよね?」と価格交渉できます。
軽自動車なら10万円以上、普通車ならクラスにより10万~30万円以上新車の支払額より安くなれば、買い得でしょう。

899:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 13:46:22 FjDJVs3Z0
新車だって交渉次第で買値が10~20万円変動するからね

900:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 17:28:24 6aWFn3DA0
新古車ってディーラーが管理してる車だろ。
中古車と一緒じゃないだろw


901:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 18:03:20 FjDJVs3Z0
まあいずれにせよ、ボッタクリですね。
何しろタタナノなら20万円なわけですから。

902:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 18:40:02 WJVfIQlG0
反論するならソースぐらい示せば?
ナンバー付けた途端に価格が半分近くになるというソース。

903:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 18:59:02 O7kGiEcV0
>>902
常識。
自分が知らないからと言って現実を拒否してはダメよん♪

転売でたった10万儲けるために自分で試してみたら?
何事も学習だよ
たった10万円の利益を見込んで100万近い損をする橋を渡ってみてください。
ほんと、こっちが嘘か冗談でこんなこと言ってると思ってんだうな 僕ちゃんは。

904:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 19:48:38 WJVfIQlG0
>>903
常識ならソースぐらい出せよ。ソースの意味も知らない低脳なら相手にしないが。

905:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 19:50:36 EGJ33arC0
イエローブックだっけ?
ディーラーが値付けの参考にするの

906:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 20:23:55 71m+6ahm0
ソースソースとウルチャイ
おたふくでもよかと?

907:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 20:24:28 FjDJVs3Z0
イエローブックは職業別電話帳のこと

908:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/23 20:27:48 9xZ/K6IcO
補助金振り込まれた。納車から1ヶ月半以上、登録から2ヶ月。
思ったより早かった。

909:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/24 00:15:35 JXx7QR3+0
>>904
引きこもりでなければ会社の同僚、友達にでも恥を忍んで聞くといいよ。
呆れた顔されると思うけどね、「はぁ? お前そんなことも知らんの?」ってね。
まぁ、引きこもりっぽいからお父さんにでも聞け

確かに新車にナンバープレートが付いたくらいで80万~150万円の価値暴落かよ!っていう気持ちはわかるが、
それが現実なんだから仕方ない。
だから、みんな車なんてアホらしいと思って車離れが進んでる一要因なんだから。
しかもこれに毎年税金、保険料、3年、2年ごとに車検、メンテナンス費用、ガソリン代、

例え25万円引きでもアホらしい、というのが自動車
だから補助金余裕で余るだろ 全然得じゃないんだよ
本当に得したいと思ったら、車を捨てること。
ナンバー付けただけで概ね4割~5割価値暴落する商品なんてアホらしいだろ

というわで、10万円儲かるなんてことはない。
数10万確実に損する。


910:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/24 09:38:46 l7Pb4k/l0
>>902
金持ってディーラーに逝って来い。
納車したら直ぐ売り払え。

ソースが無くても納得できるはずだwww

911:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/24 10:51:00 MwO8fn4/0
13年超で3L以上の車を買えば200万円の補助金出してくれないか?
国産高級車・高級外車が飛ぶように売れること間違いなし。
経済効果が大きいから振興策をとっても好いと思うがな!

912:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/24 15:36:19 zxmtfq0x0
5年以上の車に30万円以上の補助金を出すべきだ。


913:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/24 17:28:57 koZlnZWQ0
自分がお金欲しいだけならそう言え

914:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/24 18:28:37 UiTztHFU0
プラグインハイブリッド車、なんかしょぼくて買う気がしないんだけど、俺だけ?

915:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/24 19:57:34 xe97PlYY0
25万円に釣られて普通車を買うのやめたよ。
最新ニュースによると、高速道路料金で「軽自動車を優遇」するらしいからね。

916:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/24 20:21:08 9dl2YJme0
>>909>>910
アホウばかりで話にならんな。


917:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/25 00:00:21 +/YBUA7y0
>>914
なんか自動車自体つまんなくなってきた。
ハイブリだって別に確立された技術でも何でもないんだよな
今のとこ新技術は全部インチキ、まやかし臭い


>>915
高速道路って、そんなに乗らないでしょ

918:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/25 09:26:17 W+zii++t0
安くなれば今まで一般道だったのを一区間でも
首都高バンバン使うんだが。


919:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:48:21 r/5iCjxK0
>>911
その通り賛成、俺も13年超の軽を廃車にして200万補填してくれるなら
3L超の外車が買いたい。

920:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:45:06 i07TihcY0
なんで軽トラ買っても補助金出ないんだよorz

921:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/25 20:31:00 SUUNEODqP
>>920
ホンダのアクティトラックは?
URLリンク(www.honda.co.jp)

922:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/25 21:47:14 i07TihcY0
>>921
13年経過の廃車伴う買い替えの時しか出ないのよ(´・ω・`)ショボーン

923:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/25 22:50:30 GoZPkhLX0
だからワゴンRにすればいいのに

924:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 01:16:17 dX7dMgGFO
ワゴン尺で百姓は出来んとです(´・ω・`)

925:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 06:42:11 gJz+uYom0
申請から4ヶ月で25万円振り込みがあったよ。
最近の問題らしいけど、リストラで無職になってローン
払えなくなって車を手放す場合も25万円は返還しないと
いけないらしいぞ。
担当営業さんの顧客でそういう事例があったそうだ。

926:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 08:04:15 hB5p3LYD0
そんなこんなで、やはり軽自動車が圧倒的に優遇されていきますね。

927:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 08:41:07 RrPTdoWj0
ローン組まないと車を維持できない状態で買うってのが信じられんね

928:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:35:38 hB5p3LYD0
ローンならそもそももともと自分の名義ではないだろ。
自分のものでもないものを手放すことはできないよ。

929:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:38:23 3jDDSQN00
あふぉー
使用者だろ
















と、釣られてみる

930:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 09:49:16 yCiNX/0X0
俺は今回一括で購入したけど、前回はローン
組んでも俺の名義だった。

931:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 12:16:52 3jDDSQN00
所有者デラ、使用者オメ

932:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 21:23:11 loiTGBmM0
>>928
オートローン=車屋の名義
銀行ローン=自分名義だ
よく覚えておけ

933:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/26 22:25:00 3jDDSQN00
車検証みろ

934:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 10:34:24 33gEMQ0x0
車検証はローンの担保に取られてしまっている。

935:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 11:20:22 Kwl7Wyoh0
信用力の差だよ。
俺は当時独身で親の家に住んでた。
親は開業医だったからか、車検証の所有者も俺の名義だった。
俺って信用力があるんだなと当時は優越権に浸った。

936:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 13:18:07 Q8M69WzN0
>>935
どうせつぶクリのくせにえらそうなことを。

937:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 13:43:55 nXvQQTjFO
医者の家族って凄いな。

でも金あるだろうからキャッシュで買えよ

938:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 13:57:59 z89loDju0
どうでもいい、勝手に汁

939:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 14:00:54 Q8M69WzN0
市橋のおかげで医者になれない医者の子供は烙印を押され一生日陰者で生きていくしかない。。
大変だな(笑)

940:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 15:13:35 33gEMQ0x0
医者なら25万円なんて要らないじゃないか

941:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 16:16:42 NHvgKpxn0
医者じゃなくて、医者のボンボン

942:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 17:58:52 z89loDju0
しかも自称

943:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 18:11:38 sPXtKgvO0
なんで市橋がこんなとこに書き込んでるんだ

944:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/27 20:25:03 BQ6vZ88w0
>>926
そんな事を世間様が許すと思ってるのか?

945:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/28 12:04:39 PSqxyb300
>>940
医者だからって金持ってるとは限らん

946:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/28 13:09:54 4h+H4mFA0
病院経営だと破綻まっしぐらjk

947:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/30 09:34:53 n+f6qf+P0
廃車手続きしてからどのくらいで振り込まれますか?
11月はじめにしたのですがまだです。

948:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/30 20:07:32 nNBuJqT10
URLリンク(eco.cev-pc.or.jp)
このサイトを使って自分の新車のナンバーを検索汁

949:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 12:24:38 BWmBGB+70

新車のエコカー減税のほうのはなしではなく。
13年以上の古車の廃車の25万円補助金のほうです。

950:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 12:47:20 6aEekIug0
買い換えの補助金の他に、廃車だけで補助金の出るシステムもあるの?
どこの国?

951:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 12:54:01 BWmBGB+70
もちろん新車買い替えとセットの廃車ですよ。
その25万円の話です。
もったいぶらないで何ヶ月くらい後になるか教えてくださいよ。
わからないから不安で聞いているのです。

952:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 12:59:30 6aEekIug0
>>951
だったら>>948のサイトで新車の車両番号で検索したら申請状況がわかると思うんですが・・・

953:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 13:10:53 6aEekIug0
「審査中」になって居ないのなら、[販売店→自動車販売会社団体]の間で滞って居ると思われます。
ディーラーに訊ねてみる事をお勧めします。

廃車手続きの分時間が余分に掛かるのだろうとは思いますが・・・

954:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 13:13:13 BWmBGB+70
新車のほうの番号で入れると振込みと出ました。
振込みのお知らせは着ていませんが来ますか?

955:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 13:21:15 6aEekIug0
>>954
自分の場合(10万円)、11月下旬に申請で12月中旬に振込みになってました。
既に口座には振込まれてますがまだ通知は来ていません。


956:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 13:25:40 xVHWJiU10
>>954
すでに振り込まれてるか、年明け4日以降すぐに振り込まれるよ。
相手にして損した。

957:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/12/31 13:27:29 BWmBGB+70
すみませんでした。みなさんありがとう。初心者馬鹿なもんで。

958: 【中吉】 【113円】
10/01/01 00:16:59 9iTU7Z1Q0
        /^ヽ,
        |  |
      /^ヽ   !/^ヽ      謹 賀 新 年
      |  |`´,|  |
  .    卜_/i_卜_/i
      |__|   |_,|
      |   |__|  ,|
     ○ ,|  ,| ̄○
    ○●○|―,|○●○           .,_/⌒ヽ_、
   /○○⌒〈\○○\         (  \|/  )
  //|⌒!/^\|...\.|⌒ヽi         `'¨¨^^^¨¨`´
    .|l|l|l||l||l||l||l||l|l||l|l|      ,_/⌒ヽ_、   ,_/⌒ヽ_、
     |三三三三三三|     (  \|/  ) (  \|/  )
    ./l|/l|l|||l|l|l||l|l||ヽl|ゝ、   . `'¨¨^^^¨¨`´  `'¨¨^^^¨¨`´
    \__|__|___|ー゛

959: 【豚】 【1752円】 株価【30】
10/01/01 03:05:57 mpgHmrVT0
早く振り込まれますように!

960:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/01 13:59:40 jRQC3sZT0
新車買い替えに1台最大25万円の補助金④

前々々スレ
新車買い替えに1台最大25万円の奨励金
スレリンク(car板)
前々スレ
新車買い替えに1台最大25万円の奨励金②
スレリンク(car板)l50
前スレ
新車買い替えに1台最大25万円の補助金③
スレリンク(car板)l50

□一般社団法人 次世代自動車振興センター
URLリンク(www.cev-pc.or.jp)

□補助金申請状況
URLリンク(www.cev-pc.or.jp)

□進捗確認HP: URLリンク(www.eco.cev-pc.or.jp)

■低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンの特徴および工作■

●補助金25万円対象車持ちであることを事前に伝えて交渉するように勧める。
●補助金が今日、明日にでもなくなる勢いです!と煽り、今すぐ購入するように急かせる。
●プリウスの受注予約台数が本当だと言い張る w
●新しい法令ができて今の車に乗れなくなるかもと、池沼丸出しの発言を平気でする。
●必死に新車購入するように仕向ける
●車が余りにも売れないため、必死に売ろう、買わせようとする余り、
 平静と客観性を失い、全くのアカの他人に新車購入を必死に勧めてることへの自分の不自然さに気づいてない。
 (自動車メーカー工作員バレバレだと気づけない工作員)
●救いようがなく頭が悪い
●この補助金制度が終わると自分が失業者になることに気付いてないw

961: 【中吉】 【1191円】
10/01/01 16:12:52 E9CRr8d+0
さすがに今補助金がなくなるなんて言ってる
営業マンはおらんだろ


962:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/01 20:17:42 wfwRZxUK0
補助金と減税でなんだかんだと38万、値引きで10万安くなったから
結局は48万安く買えた。営業には脅かされたが結果から言えば特だったよ。

963:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/02 12:35:41 xxI4CNtK0
11月中旬に審査中になってからステータスに変化なし
いったい、いつになったら・・・

964:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/02 22:07:04 Oie1jed/0
家電エコポイントの処理状況の方が遥かに酷いと聞いた。
年度内か、延長されたら年内に地デジ対応テレビ2台買おうと思っているのに。

965:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/05 22:47:26 NVGSnar6O
たまたま1年前に13年落ちの軽を諸経費込み9万円で買ったんだが、フィット買ったら25万円に化けるの?

966:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/05 22:48:37 BoCETU+s0
もっと化けるだろ

967:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/05 22:52:53 BoCETU+s0
減税8万値引き14万と25万しめて42万

968:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/06 05:29:12 lBCP2KujO
>>967
値引き14万もいけるの?
押しが弱いから10万目標

969:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/06 07:12:48 dPUoxrMT0
押してだめなら引いてみな

970:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/06 09:56:37 UBEkSTxu0
そんな気の弱いおまいのために
URLリンク(kuru-ma.com)

971:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/06 10:00:54 lBCP2KujO
>>970
頑張ってみる

972:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/06 20:06:48 dPUoxrMT0
>押してだめなら引いてみな

ディーラーからすると、押しよりも引きの方がコワイ。
客がライバル店に取られてしまうからね。

973:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/08 21:44:11 4yLSS9krP
11月14日納車
11月下旬書類不備で申請し直し
12月上旬申請受付
12月下旬審査中
1月8日振込みになった

あと10日以内で振込かな・・・

974:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/09 08:21:01 hbRO6VXR0
>>973
釣りか?こっちはほぼ同時期納車でやっと審査中になったばかりだ。

975:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/09 18:48:53 b2JhBSnQ0
処理が高速化されたのかね?

うちは10/18納車
1ヶ月後くらいに廃車完了

確か、年末までは【該当無し】だったけど、
年明けの1/6に【振込み】になってたよ。

GWくらいに貰えりゃいいや、と思ってたんだが。

976:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:06:46 jO7Pt/Uw0
次スレ

新車買い替えに1台最大25万円の補助金④
スレリンク(car板)l50




977:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:08:47 jO7Pt/Uw0
なんか補助金&減税効果も随分薄れてきたような気がしませんか?
やっぱり車ってなんかダルイ、っていうイメージがどうしても拭えない。



978:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/10 20:28:04 tsLdY04F0
減税・補助金の期間延長っていつ頃に決定しますか?

979:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:31:46 L67S4FhaO
すみません
前レス読めと言われそうですが。
補助金は通常、車を新車で購入し、
1ヶ月後納車、その1ヶ月後に25万振込みでよろしいですか?

980:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:07:01 fRRivUEB0
補助金は通常、車を新車で購入し、
1~2ヶ月後納車、そのあと補助金申請して、
その1ヶ月後に申請書不備で返送、
ディーラーからの連絡であれやこれやしているうちに、
いつまで経っても25万振込み至らないでよろしいですか?

981:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:17:41 pEIOi+8u0
>>979
25万円振込みまで納車後最短2ヶ月、通常は3~4ヶ月

982:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:25:20 WmonavPeO
>>981
ありがとうございます
1ヶ月は難しいみたいですね


983:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 10:58:23 ZWEP3D1h0
>>973
>>974
うちは、同じ日に納車で書類不備なしで
12/22には振り込まれていました。


984:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 11:08:27 TpZQ6hZP0
もらった補助金はとっておけよ。
充電池交換に20万掛かるからな。

985:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 11:20:03 eLiEIzvc0
>>984
フィットHVはいくらで売り出すつもりだろうか?
フィットとインサイトに挟まれてホンダも決めかねているようだが。

986:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/01/11 13:59:28 wNc8ASsC0
ヴィッツHVが思い切った価格で後から発売になるとインサイトの二の舞になるかも。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch