10/02/01 14:28:45 tXyVGnxI0
CVTと6ATの2台乗っているが、
CVTの方はﾓｰｰｰと音がしていつの間にか速度が出てくる感じで、まるでトルコン滑りまくりのｷﾊ40みたいだ。
レッド6500のエンジンで5500までしか回らないのはいいとしても、
変速が自分の気持ちにシンクロしない。
アクセルの踏む量などからドライバーの意思を読み取って
急加速時は最大トルクを発生する回転を維持したまま、それ以外の時は極力低回転にもっていこうとする制御を行っているはずだけど、
いまいちしっくりこない。
いずれ、ドライバーの気持ちに合ったCVTが出てくるようになるのだろうか？
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 14:49:34 MaJb2vzQ0
>>595
全ては燃費のためって感じだなぁ～・・CVTの採用理由
製造コストも安いって聞いたことがあるし、重量も軽く出来るみたい
どっちかといえばメーカーサイドに恩恵あり
でも買っちまった以上慣れるしかないっす
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 16:59:19 H4Qp3HDa0
>>595
> アクセルの踏む量などからドライバーの意思を読み取って
> 急加速時は最大トルクを発生する回転を維持したまま、それ以外の時は極力低回転にもっていこうとする制御を行っているはずだけど、
私の車はそうなってるけど。
オイルが汚れてくると精度が落ちるけどね。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 19:02:09 KETNtNX50
孤高のExtroid CVT
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:22:25 L9onTxIx0
日本ではCVT，アメリカではトルコンAT，欧州ではMTが8割以上を占める
600:587
10/02/02 01:24:14 TaWM4HHn0
最近はとりわけ異常ないが
たまに回転数が上下に不安定だったりすることがあるなあ。
ディーラーにもってったらしばらく様子みましょうってことだったけど。
最悪ＣＶＴ交換ってことみたい。
フィットでも２０万位かかる見込みOrz
リビルト品なら10万ちょいですみそうですが。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 03:48:53 1clIuNcv0
cubeのCVTに入れる添加剤は何がいいんだ？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 07:10:20 XpNCsC22i
>>595
今まで乗って一番良かったのはアウディのCVT
国産ならホンダの制御
一番酷いのはトヨタ。別格だった。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 11:13:51 JLQQ6IRK0
>600
ＨＭＭのオイル交換は？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 13:04:11 Wr/utSVs0
>>601
壊れるから絶対入れるな。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 13:08:10 QUTBZMgt0
CVTは燃費はともかく、あの原付フィーリングがなあ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 14:55:13 XPs+3G5D0
やっぱzoilいいわ
CVTに添加剤入れないやつは馬鹿だな
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 13:07:43 Sw0o8cqU0
添加剤なんて入れるの止めとけ、マジで。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 16:37:27 4I7pTM3v0
CVTってそんなにヤワじゃないぞ
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 16:58:49 fB54lRWf0
滑ったら終わりな希ガス
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 20:52:33 s3XGv0Q60
>>608
やわだよ。輸出仕様にはCVTのかわりにトルコンATを設定している車種もある。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:13:50 O8gju/Br0
変速しまくりの街乗りはハードな気もするが
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:14:58 qUrGTjV50
そのメーカーがATの方が耐久性高いので使っています、って言うんなら信じよう
値段、その国の交通事情、故障時の部品、CVTの普及、
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 12:18:12 EQnfMRrI0
トルコンにはかなわないな。
クラッチが無くなるまで流体機械で壊れようがない。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 14:38:16 Wd8WeKyb0
>610
> やわだよ。輸出仕様にはCVTのかわりにトルコンATを設定している車種もある。
フィットの対米仕様か？
あれは高速走行時の効率だったような……、アメリカ人がトルコンＡＴの感触が好きって部分もあるけど。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 15:18:03 oe2HyqjjP
ウィングロードはCVT、ADは4ATという例もある
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 16:22:41 hSKeqt8B0
ホンダもエアウェーブはCVTでパートナーは5ATだ。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 16:30:57 KhNhNA3t0
だから、＝耐久性じゃないことを延々書いたたところで何も証明されない
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 21:16:37 lAf5piGj0
まあそろそろ30万km走行のCVT中古車が店に並び始める頃だろう
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 21:26:02 V+GSQoaS0
jeepとかCVT結構使ってるからそこそこよくなったんじゃないの？
620:600
10/02/05 09:50:22 jTW6wBpS0
>>603
5000km前にしてるよ。
交換した当初は復活したが、しばらくするうちにまた不安定さがでてきたかな。
最近は安定してるけどまたいつ不安定になるか不安。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 11:23:12 vX0tEF5i0
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 19:04:55 TbhFuTZG0
エンジン始動時ＣＶＴも回るの？
エンジン始動時の音が変だったので見てもらったらＣＶＴの音で正常ですと言われた。
キュルキュル フギィーーーーン。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 20:13:26 e7joqfXg0
>>622
ZOIL入れろ
世界が変わるぞ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 22:04:55 TbhFuTZG0
ゾイルはエンジンオイル用じゃないの？
CVTにはどれくらい入れたらいい？
CVTにいれたら滑らない？
625:しあわせの黄色いナンバー
10/02/06 11:02:29 6YjAHIy30
CVTFのかわりにエンジンオイル入れたら
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 13:06:24 qaVgtsQM0
ゾイルはエンジンオイル添加剤なんだけどメーカーＨＰではＣＶＴＦにも
10％の容量で入れていいとＦ＆Ｑで堂々かいてあるな。
だれか人柱になっておくれ。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:06:55 U5R+RCwo0
Ｆ＆Ｑ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:17:54 UsTY1FXK0
フォーリンラブ＆クイックだな
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:40:31 9XJOiOZM0
AT･CVT両方に使えるフルードってもっと増えるべきだと思う。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 19:58:58 gc8iYNdR0
Extroid CVT乗りだけど
レンタカーでシルフィのCVT車に乗った。
結論：比べること自体が無意味。
あたりまえか。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:30:16 cYp9l5Mk0
まあ比べるならせめてティアナの3.5だよな
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:44:04 gc8iYNdR0
>>631
ティアナも設定がなかったんだよ。
本当はスカイラインかフーガに乗りたかったんだけど。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 08:50:11 wCFoDr4U0
馬鹿の言うことを信じるなよ・・・
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:11:11 x+Eib81k0
CVTってエンジン始動したときも回るんだね。
トルコンで離しているのになんでだろう？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:25:34 OtJkQ7gdi
>>634
クラッチがプーリーの後ろについてるから。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:58:03 MBeQpOrM0
初代フィットかよｗ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:15:17 wVwKAMlm0
>636
> 初代フィットかよｗ
スズキのＡＣＶＴや、最近だとジャトコのもクラッチが後ろだな、スバルのリニアトロニックもそうだっけ？
初代フィットというか、ホンダマルチマチックはフィットの前のロゴからクラッチ式だな。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:20:01 /rSvo1RP0
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ホンダはこの時点で既に遊星式ATからCVTへと移行しているからな
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:18:14 x+Eib81k0
>>636-637
トルコンがCVTの後に付くことはないよね？
ということは始動時の音はエンジンとトルコンの羽が回る音かな？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:34:12 wVwKAMlm0
>638
つホンダマチック
ホンダは平行軸式で遊星歯車式じゃなかったような？
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:44:00 OtJkQ7gdi
>>639
エンジンかけるときはニュートラルでしょ。
クラッチがプーリーの前だろうが後ろだろうが
トルコンの羽はほとんど回らん。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:53:05 wVwKAMlm0
>641
> エンジンかけるときはニュートラルでしょ。
> クラッチがプーリーの前だろうが後ろだろうが
> トルコンの羽はほとんど回らん。
トルコンは回るよ、ロックアップクラッチは直結用だからね。
ポンプクラッチのあるトルコンなら回らないと思うけど。
ディーゼルに新発想のトルクコンバーター…シェフラーグループ Luk
URLﾘﾝｸ(response.jp)
＞ニュートラル時の動力切断をトランスミッション側ではなくトルコンの前で行なう機構となっていることも燃費向上には有用。
＞通常のトルコンはニュートラル時にもトルコン内部の羽根車は空回りしており、つねに損失を生んでいるが、MFTCはニュートラル時にはトルコンは完全に停止した状態となるという。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:38:54 OtJkQ7gdi
>>642
書き方が悪くて誤解をまねいた。
エンジン始動ではトルコンの羽は供回りするので
羽の音は聞こえないと言いたかったんだよ。
差回転のあるときでも羽の音なんて聞こえないけどね
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 08:37:41 YXEofeJR0
ということはトルコンはCVTの後？
でもアイシンだから↓みるとトルコンは前みたいだね。
始動時にCVT回る音ということはトルコン繋がっているということ？
URLﾘﾝｸ(aisin-aw.co.jp)
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 08:53:24 q29zVB/A0
↓ エンジン
↓ トルコン（流体継ぎ手）、微速発進に使用
↓ CVT（主変速機）
↓ 前後進切替、または副変速機 ← 始動時はニュートラル ※
↓ （略）
タイヤ
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:29:32 YXEofeJR0
どうも。始動時はトルコンでクリープ用にCVTまで回すわけですね。
CVTの後に切替（D前進、R後進、NorPニュートラル）あるからしかたなく
CVTモデルは始動時にトルコン回す音が混ざるわけですね。
アイドリング時にCVTを回すのは無駄なような気がするんだけどね？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:48:59 F8q9JyIp0
>646
> アイドリング時にCVTを回すのは無駄なような気がするんだけどね？
ＣＶＴはプーリーを回転させないと変速比が変わらないので、停車前に完全に低速側に変速出来ない場合もある。
プーリーの後ろにクラッチのあるＣＶＴだと停車時に変速比を低速側に出来る、ただしアイドリング時の無駄は確かにありますね。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:16:01 NAWFr4ng0
アイシンのはニュートラル制御ってあるけど、
たしかに停車時、アイドル回転が安定後一段下がるから無駄は少ないのかもね。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:15:00 PJyiHPn40
Subaru Global - 2010 Legacy "Lineartronic" CVT CGi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
IAA '09 - Subaru Boxer Engine with CVT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:47:48 TaGiqMU6i
>>646
CVTの前とか後とか意味不明すぎる
クラッチはCVTの一部でしょ
トルコンがCVTの後ろに付くとかありえない
CVTが何の略か調べた方がいいよ。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:53:07 5St2Y9io0
電磁パウダークラッチのＥＣＶＴがアイドリング時不必要な動力を伝えないので理想系
スバル進みすぎ
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:40:36 5FMxIBKw0
バリエータの前とか後ろとか言えよ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:49:15 YXEofeJR0
そうするとエンジン空ぶかしするとCVTもエンジン回転に同調して回るということ？
エンジンがかかっているときはずっとCVTベルトが回転しているわけですね。
付加のい多いCVTですがエンジンオイル同様にCVTFの温度もウォーターポンプの止まったエンジン停止直後がいちばん熱いものなのでしょうか？
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:41:41 4C066u3u0
菊池遊星とかいう人が居た様な居なかった様な。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:25:27 YXEofeJR0
>>653
付加→負荷
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:22:06 Zy0WsH4m0
>653
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
従来のＣＶＴだとクラッチがプーリーの前にあるからニュートラル時は回転しない、プーリーの後ろにクラッチのあるＣＶＴの方が今のところ少数派だよ。
グランプリ出版の「無段変速機CVT入門（守本 佳郎）」を読めば、トルコンの効率やベルト押し付けの圧力まで書いてあったはずだから読んでみなさい。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:22:56 YXEofeJR0
たぶん自分の車のCVTも従来型です。アイシンXA-15LN
エンジン始動音に混ざる音がCVTが回る音だとDラーで聞いたけど？
厳密にはCVTじゃなくトルコンの羽の音かな？一体だからね。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:39:48 JPPW/ogxi
>>657
聞いたけど？だから何？
CVTうんぬんの前に日本語の勉強した方がいいよ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 15:29:20 K5E6Bvl20
たしかにCVTにはクーラーが必要だな。
急加速を繰り返すとCVTがヒュイーーンと言い出し、普通運転だとしない。
粘度変化が少ない100％合成油CVTFにしたいけど純正以外でも問題ないのかな？
純正はMobil CVTF3320なんだけど。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 19:01:13 C8Ukeasl0
早くDCTに切替ないと
ほとんど電気自動車になっちまうよ
情弱なんだな日本の自動車関連メーカーって
VWがDTC開発しても知らん顔でCVTに投資かよ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:00:11 hc/UgjDY0
>660
> 情弱なんだな日本の自動車関連メーカーって
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
＞10年度までに２棟目も建て｢ＤＣＴ｣(デュアルクラッチトランミション)と呼ばれる新しいクラッチパックを増産する見通しだ｡
ダイナックスのデュアルクラッチは何処が採用するんだろう？
愛知機械の製造してるＧＴ－Ｒ用ＤＣＴもゲトラグからＤＣＴを購入してる三菱もデュアルクラッチ部分はボルグワーナーのはずだし。
アイシンかな？、ＤＣＴをやるってニュースがあったし。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:16:21 vZhvjyBx0
さんざCVT投資しちまってるし
糞jatco
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:24:57 msKtf5ha0
10年後には
CVT？そんなのあったっけな
ですよ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:55:27 UfTvypUU0
内燃機関がこれからも生き残るならＤＣＴは魅力あるが、
所詮あと十数年もすりゃすべて電気に移行することだし、
それまでのツナギでしかないハイブリッド車にはなにがいいかと考えたとき、
コストが安く軽量化できて電気に近い加速感のあるＣＶＴが有効と考えるのは普通だと思うけど。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:38:22 LPIvyF2b0
>>664
その割には
今頃になってDCTを研究してるんだがな
つまり欧米の動向を把握できなかった
国内メーカーの失策だよ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 23:08:41 GLPzFhO90
久しぶりにDCT厨が湧いてきたな
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 08:24:33 nKczylXo0
32km/L走るマツダの清はskyエンジンでCVTじゃないんだよな。
2007年にやっとデミオに採用してもうやめるのかな？CVTはアイシン製だけどね。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 10:49:44 IpMopPcb0
CVTは未完成のまま消えていきますね
間違いなく
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 10:50:31 IpMopPcb0
VWは見向きもしなかったわけです
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 12:44:39 93mqRXx40
フリクションが小さいDCTの方が最高速が出せるって考えただけだ。
日本人では普通高速燃費だがな。
ドイツ人は何でも最高速に置き換えるのが大好き。ドイツ車がなかなかエコカー認定されない元凶はこれ。
ドライバビリティに対してのCVTのメリットは？
元々MTからの置き換えなんだからそんなのドイツ人は気にしないッ！
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 12:46:33 fVKb0WYa0
【自動車】独フォルクスワーゲン(VW)がブラジルでリコール 計19万3620台 後輪脱落の恐れも［10/02 /12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 14:38:54 8NXN16xg0
>669
> VWは見向きもしなかったわけです
DSGのちょっと前にFF用６速ATを共同開発してたからCVTは必要無かったんだよ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 22:31:34 IpMopPcb0
>>670
↑
翻訳して
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 22:32:22 IpMopPcb0
CVTは間違いなく未完成のまま消えていきます
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 22:35:48 fWND3vEo0
何をもって完成と言うのでしょうか
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 22:54:52 IpMopPcb0
CVTは間違いなく史上最悪のトランスミッション「だった」と言われる
マヌアル
トルコンAT
DCT
はどれも残るが
CVTはこの世から消えますね
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 23:14:17 nKczylXo0
軽にはＣＶＴが最適だと思うよ。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 23:58:53 fWND3vEo0
この手の人は良く来るんだけど、聞いてみると実例とかなく
イメージでしか語らない
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 02:50:08 qaHILMYD0
CVTは間違いなく未完成のまま消えていきますね
jatcoの馬鹿さにﾜﾛﾀ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 05:08:12 PGZz+42H0
イメージでしか語れないアホな文系どもは消えてなくなれ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 05:57:16 jjA/Fn3a0
消えるかどうかは判らないが
トルコンや副変速機を付けるのはＣＶＴの迷走だと思う。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:16:39 qaHILMYD0
>>680
負け惜しみ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:19:11 qaHILMYD0
DCTに関して
JATCOは世界で一番遅れてるのは事実
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:20:09 wWbCDzrv0
>>677
軽自動車みたいに小排気量のクルマほどCVTよりDCTの方があっている
CVTだとロックアップできずに変速過多になってアクセル踏んでもちっとも加速しなくて燃費悪化するだけ
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:55:44 jrBlVJaW0
CVTの発進用トルコンは低速からロックアップしますよ
ロｌックアップで稼ぐのはトルコンAT
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 11:59:23 L17hwsF70
>683
> DCTに関して
> JATCOは世界で一番遅れてるのは事実
あそこが７速ＡＴまでしかないから、愛知機械がＧＴ－Ｒ用以外のＤＣＴを製造するのは不可能だしな。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 15:53:22 tMyYvAzJ0
(´-`).｡ｏO( DCTより遊星多段ATのほうが普及するんじゃないかなぁ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 15:54:51 yseiZBA+0
国内メーカーがアホなせいで
効率のいいATを日本人が使えないわけです
まぁ CVT設備を馬鹿投資したJATCOのせいなんだが
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 16:30:31 NoRoFoQ20
トランスミッションの重量も考えろよ。
燃費を稼ぐために、どんどん軽量化している。
４ＡＴと６ＡＴならギアのぶん４ＡＴのほうが軽い。
CVTのほうがプーリー２個とベルトだけで済むから、さらに軽そうだけど。
さらに減速比も広いっていうメリットがあるような。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 19:58:34 nwPf1lnW0
CVTのが生産ラインにならべる人数少ないからじゃね？
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 01:50:12 D/FoasCR0
CVTは間違いなく未完成のまま消えていきますね
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 03:07:46 YrQcT+z3P
まあ今後10年くらいの期間では、それぞれが特色を活かして
小排気量・低価格車：CVT
大排気量・高級指向：高多段AT
高出力・スポーツ指向：DCT
と並存し、10年経って何れかが他を凌駕するまでに進化した頃には、
HVやEVとの親和性等、今とは別の尺度で評価されるようになってんだろうね。
（どれもクソと言われてるかもしれない。）
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 04:30:59 D/FoasCR0
効率のいいATを日本人が使えないのは
まぁ CVT設備を馬鹿投資したJATCOのせいなんだが
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 07:34:14 1UlJYbe40
戻るけど
一般的なＣＶＴ車は順序がエンジン＝＞トルコン（流体クラッチ）＝＞クラッチ＝＞ＣＶＴ＝＞駆動車輪
の順番らしいですが、P,R,N,Dの切替はどこでやっているんだろう？
RだけＣＶＴの後？じゃないとＣＶＴが逆周りするよね？Pは？
詳しい人教えて。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 10:02:08 tkV5IgZy0
>>694
何を言っているんだ？
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 10:22:43 WeHWXRdK0
小排気量・低価格車にはむしろ5MTだろ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 10:56:24 /dcEpvA80
>694
> RだけＣＶＴの後？じゃないとＣＶＴが逆周りするよね？Pは？
> 詳しい人教えて。
トルコンの後のクラッチ部分って一般的には遊星歯車機構なんだよ、だから実は遊星歯車用のブレーキもある。
クラッチを使って動力の断続、ブレーキを使うと遊星歯車の逆転でバックになる。
前と同じ人か知らんが、グランプリ出版の「無段変速機CVT入門（守本 佳郎）」を読めって（笑）。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:19:02 tkV5IgZy0
>>694
こういう解釈はどう？
まずはダイハツのこれを観てくれ
URLﾘﾝｸ(www.motown21.com)
ちょっと判りにくいかもしれないけど、リバースクラッチはトルコンとプライマリプーリーの間に入ってるから
リバースはCVTも逆転してる
で、P・N・Dはシフトレバーのポジションっていうだけで、実際は5番のフォワードブレーキだったりトルコンのロックアップ解除の組み合わせを
電気的or油圧で制御してる
構造はとてもシンプルだなぁ・・びっくりした
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:43:37 g04kMPzN0
消滅するトランスミッションの話かよ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:19:16 1UlJYbe40
>>698
やはりＲはＣＶＴが逆転なんだね。
でもフォワードブレーキ＝クラッチ入切？でＣＶＴ回転は止まるのかな？
アイドリングでＮやＰのときエンジン回転が少し上がるからそう想像した。
そうだとしたらエンジン始動のときＣＶＴは回らないよね？
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:28:28 70Mm7yiN0
ＣＶＴの量産を開始してから20年を超えたスバル
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ECVT (スバルジャスティ搭載) 実用化 : 1987年
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:37:00 tkV5IgZy0
>>700
引用したのがダイハツのごく最近出た？プライマリプーリーの前に「入力減速＆逆転」するリダクションギア付きのCVTなので
一般的な物はこういう順序じゃないかもなぁ
もうチョッと調べてみるよ
どっちにしろかなり単純で、図面から何となく判るきがする
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:38:39 bqI5vu5nP
ジャスティはいい加減飽きたからたまには違うのを貼れ
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:50:34 C0ftXP820
>>701
日本発の実用量産ＣＶＴに価値があるんだな、それも1987年に
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:51:11 tkV5IgZy0
>>700
これだとまた伝達経路が異なるな
レイアウト自体からして別物だ↓
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 13:45:47 tkV5IgZy0
あ～、そうか
トルコンの直前にクラッチが付いてるわ
物凄く簡単な薄っぺらい構造だから、カットモデルとか図面では判り難いけど
PとかNポジションではこいつが切れる
以前の3ペダル当時の変速機では重要な半クラッチが要らなくなった分、切る・繋ぐしか存在意義が無くなってるので
当時のイメージで考えるとなんじゃこりゃって言うほど単純な機構になってる
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 13:52:36 eBl73uNC0
こう考えるとジャトコの副変速機付きCVTって変態なわけじゃないんだよなぁ
もっと前からあってもよかったと思う位です
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 14:26:06 /dcEpvA80
>706
> トルコンの直前にクラッチが付いてるわ
トルコンの直前？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 15:30:30 0ojxPCPw0
効率のいいATが日本にないのは
まぁ CVT設備に馬鹿投資したJATCOのせいなんだが
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 17:36:09 Cu5OCwRK0
>>708
なんかごめん、全然ちがったわ
>>87さんが書いてるので良いみたいだな
しかし、Nポジションだと軽く回ってるなぁ・・トルコンのハウジングも一緒に回ってると思うと
空ぶかしとか恐ろしくて出来ない
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 19:04:49 1UlJYbe40
前にエンジン始動のときの音をDラー整備士に尋ねたらＣＶＴの回る音だと
いわれてトルコンの間違いだろと思っていたけど、やっぱりＣＶＴだったんだな。
始動時はセルの後一瞬回転上がるからね。
たしか前にストリームでエンジン始動時に車体が若干前に動くのが話題になっていた。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 20:02:42 Cu5OCwRK0
>>711
CVTより前に付いてるのもあればCVTより後ろのもあるんだなぁ→プラネタリーギア
色々検索してみたけど、同じメーカーは基本的に似てるけど、まあ多彩だわ
あと、こんなのあってチョッと驚いた
URLﾘﾝｸ(www2.nissan.co.jp)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 20:34:01 vUtWe4a90
>>704
スバルは1500cc以上の普通車が縦置きエンジンだったんで、
ジアコーザレイアウトの大排気量車にまで導入した日産ほどには、普及に繋げられなかったじゃないか
240選なんて、あんなインフレで八方美人なチョイスで権威付けするなよ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 22:34:46 K4xCLZ7zi
>>711
＞前にエンジン始動のときの音をDラー整備士に尋ねたらＣＶＴの回る音だと
＞いわれてトルコンの間違いだろと思っていたけど、やっぱりＣＶＴだったんだな。
お前の書き込みを見るかぎりDのメカマンのがよっぽど信用できる
よくその程度の知識と経験で相手を疑えるな
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 23:42:01 4t5lluds0
副変速機付きCVTは、IVTへの布石？
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:20:41 0XGvO6c20
>715
> 副変速機付きCVTは、IVTへの布石？
ベルト式ＣＶＴの副変速機だから違うと思うけどなぁ、トロイダルＣＶＴが復活するならともかく。
ただ、変速比幅を広げていって次にどうするかってことになると、やっぱりＩＶＴへって事にはなるかもね。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:51:44 7/quZc450
IVT(Infinitely Variable Transmission)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 03:01:44 4ccFrD210
いやDCTになるよ
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 04:28:49 c7Zc5Y3p0
>>714
別の整備士はタイミングチェーン音だといったからな。
Ｄのメカマンとひとくくりに言ってもスキルはいろいろで、
他メ部品のＣＶＴの内部構造なんてどうなっているか知らないのがほとんど。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 08:28:51 qBdd/2E90
エンジン→CVT→タイヤ
とCVTは多段ミッションと比較してエンジン性能の美味しいところを選択的に使うためのギミック的に見なせる。
これは
エンジン（発電機）→電池/インバーター→モーター→タイヤ
というシリーズハイブリの関係に似てる。
エンジンはミラーサイクルやガスタービン等々発電に特化した限定条件仕様になるはずだ。
燃費もCVTと同等以上にできるはず。
将来シリーズハイブリやEVが普及し出したら可変変速機自体が過去の遺物だな。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 08:54:14 6S6+Hn650
孤高のExtroid CVT
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 10:43:22 DAj9PiM/0
>>719
客に説明するのが商売ではないからなぁ→メカニック
確かに、付いてないタイミングチェーンでお茶を濁すのは酷いけど・・
プラネタリーギアを介して動力の断続やフォワード・リバースをやってるってのを
店頭や電話で頑固な客に理解させるのは難しいんではないのか？
漏れはクラッチと言えばエンジンとミッションの間にあって、完全に双方の動力伝達を切り離すってものとしか思ってなかったから
プラネタリーギアのリングギアとか止めたりとかの作用で断続するとか反転させるってのは、いまだに充分理解できてないわorz
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 14:53:41 pR3PxrJZ0
>>706
亀だけど、それはトルコンのロックアップクラッチ。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 16:21:58 DAj9PiM/0
>>723
うん・・色々検索してようやく理解できたorz
かなり前のホンダは多板クラッチがトルコンの代わりに付いていて
切ない事になってたというのも初めて知った
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 19:50:28 c7Zc5Y3p0
ＣＶＴは峠で加速減速を繰り返すとすぐシューシュー煩くなるよね。
高速だと静かだけど、ベルト摩擦熱によるＣＶＴＦの温度が高温になるのが
よくないのかな？あの音はベルトが滑っている音なんだろうか？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 20:04:31 6S6+Hn650
Extroid CVT乗りのオレにはちっともピンと来ない話だ。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 21:19:37 Agq2AuId0
伝達効率が悪い分発熱するんだよな。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 21:45:19 XfG5VDKr0
>>719
まだタイミングチェーンの方がトルコンよりもまともな説明じゃないか。
ちょっとでも知ってる人間なら原因がトルコンなんて絶対に言わない。
馬鹿にされるだけだからね。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 22:00:22 VPxVt1qr0
>>725
ベルトが滑ってたら、金属粉が出ていきなり終わるだろうから
なにか別の理由じゃないかな？
金属ベルトが熱で伸びて構成部品の「コマ」がジャラジャラ動いてる・・とか
どっちにしろ、熱持ったら何か膨張したり伸びたり、オイルの粘度も落ちたりでにぎやかになりそう
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:31:01 VPxVt1qr0
URLﾘﾝｸ(www.cema.or.jp)
ロックアップクラッチの概念図があった
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:32:23 4ccFrD210
CVTはクソ未完成のまま消えてなくなりますね
JATCOなくなればいい
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:47:57 w6WdcnhD0
開発者が必死にCVTだの多段ATだのを開発するより，国民にMTをきちんと練習させてMTに乗らせた方がエコ。
MTならアイドルストップも簡単に付くし。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:50:44 4ccFrD210
効率のいいATが日本にないのは
まぁ CVT設備に馬鹿投資したJATCOのせいなんだが
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:51:11 MziemrZj0
>>716
IVTってローラーの両側にあるコマは固定？
それとも油圧で抑えてるのかな
3点での接触って滑りそうな感じするけど、CVT滑りそうで滑らないから大丈夫なんだろうなあ
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 00:46:26 wpCZIG+Z0
>>734
いっつも孤高の人が言ってるExtroid CVTもIVTと似た感じだわ
クソ重い車でもちゃんと走るみたいだから、大丈夫なんだろ
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 04:37:47 DUN8aujr0
>735
> いっつも孤高の人が言ってるExtroid CVTもIVTと似た感じだわ
> クソ重い車でもちゃんと走るみたいだから、大丈夫なんだろ
一般的にはトロイダルＣＶＴに遊星歯車を組みあせたのがＩＶＴだけど、ジヤトコの副変速機付きＣＶＴは出力側で減速するかしないかだけ。
【人とくるまのテクノロジー展】マツダ、遊星歯車機構と組み合わせたトロイダルCVTを展示
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
古い記事だけど、原理はこういう事。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 08:31:23 20DfykK70
CVTはクソ未完成のまま消えてなくなりますね
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 12:36:45 yXTI8ge/0
>>737
スクーター用と軽自動車用は残るかも。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 13:04:52 /6rJ6UiM0
スチールベルトのCVTは高速巡航時の燃費が悪いな
100km/hで13km/l位で、130ｋｍ/hだと9ｋm/l前後になっちゃう
Extroid CVTの高速巡航はどうなんだろう？
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 14:16:00 bVPZJITo0
CVTの音って故障か？
とか思ってたけどメーカーによるのね
なる程
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 17:03:34 yoKVVoG20
スバルのレガシィのCVTは伝達効率80%台というから、
これに他社も追いつくか部品供給されれば、
ハイパワー車を除き5ATはもちろんDCTもDSGも存在意義が無くなりそう。
少なくとも日米の巨大ガラパゴス化は確定したんじゃないか。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 17:29:19 khQcHXYv0
ＣＶＴに乗ってみて思うんだけど、普通に大人しく運転するならＣＶＴで
じゅうぶんだということかな。
でもたまに峠を急加速減速でぶっ飛ばしたりというような走りにはＣＶＴが悲鳴を
あげるからやりにくくなる。
自分が思う以上に耐久性の心配はないのかな？
でもＣＶＴ油温のアラーム音みたいにＣＶＴ音がでかくなるのもどうかと。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 17:48:57 bfV9rf6X0
>>725
> ＣＶＴは峠で加速減速を繰り返すとすぐシューシュー煩くなるよね。
そんな事一度もないけど。
>>742
> でもたまに峠を急加速減速でぶっ飛ばしたりというような走りにはＣＶＴが悲鳴を
> あげるからやりにくくなる。
そんな事一度もないけど。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 18:08:31 TfaJtXhW0
>>742
前から思ってたんだが、お舞さんの車種はなんなの？
漏れは>>743さんと同じで、今までうるさく感じたことが無いんだが・・・
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 18:21:01 Any+64Zg0
>>742
大人しく乗る人用でしょうＣＶＴは。
高加速するとさらに高圧の油圧を作るのにエンジンパワーを取られるらしくてより効率が悪くなる感じ。
峠ではＡＴより燃費悪いように思う。
ところで通常とＭモードとではどちらがＣＶＴには優しい？
ギヤ比固定の方が変速の仕事しなくていいから負担少ないかなと思ったけど
変速ショックとかあるしそんなに変わらないかな？
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 19:32:45 khQcHXYv0
空いてる道でいいから急加速ＯＮＯＦＦ繰り返してみてよ。
ヒュイーンヒュイーンいいださない？アイシンだけ？
取説には急加速はしないようにと書いてあるけどね。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 19:49:03 Ik1KFk5Z0
>>745
Mモードは常用しないほうがいい
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 20:22:11 Any+64Zg0
>>747
常用はしてないけど、なんで？
アップダウンのある所とか加減速が楽だからまあまあ使ってるけど
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 20:36:44 Ik1KFk5Z0
>>748
エンジンの高回転側を使えてしまうことだな。
Dレンジに比べて油圧設定が高めになっていたり
ロー側では結構ベルトに負荷がかかっていたりする。
Dレンジだとアクセル全開でも最高出力回転まで回わらないだろ？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 21:15:20 Any+64Zg0
>>749
なるほど
全開まではあまりしないけど、確かに1速は負荷大きそうなんであまり使ってない
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 21:18:51 soeDk0Z+0
>741
> これに他社も追いつくか部品供給されれば、
つジェイテクト
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 21:32:28 khQcHXYv0
加速減速繰り返しでＣＶＴ油温が上がりすぎるのがよくないね。油温上昇で明らかにレスポンスがわるくなる。
高速だとＣＶＴは断然得意で燃費も加速もいうことない。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 00:37:57 M4ngBZeuP
油温が上がってるってどうやって確認したの？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 08:00:22 vyZOT8y30
>>753
ＣＶＴ負荷のかかる極端に変速比を上下させるような加速減速走行したとき途中から音がしたらそう考えない？
普通に運転すれば高速であろうがしないからね。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 08:05:01 vyZOT8y30
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 09:16:51 0x6axXtO0
>>732
＞国民にMTをきちんと練習させて
絶対むり。
お前みたいに運転うまい奴ばかりじゃないんだぜ。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 09:48:21 Iru7D1FD0
>>756
お舞いさんが一番上手いよ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 10:34:38 Iru7D1FD0
>>754
>ＣＶＴ負荷のかかる極端に変速比を上下させるような加速減速走行したとき途中から音がしたらそう考えない？
前に、急発進を繰り返すと変な音するってレス見たことあるけど、あれもお舞いさんか？
トルコンの中のロックアップクラッチが切れたり繋がったり忙しく作動する走り方だから
何かその辺から変な音が出る気がする
ロックアップクラッチも意図的に半クラッチ状態で作動させる領域を持たせる設定に出来るらしいので
お舞さんの乗ってる車はそういう仕掛けかもよ
もしかしたらそんな事ばかりやってるから、クラッチシューが磨り減っちゃっていかれてるかも
クラッチシューだけに
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 11:54:51 vyZOT8y30
>>758
どうも。半クラ状態のすべる音だといわれればそっちのほうかもしれないな。
冷間以外の変速比が上下するときだから、てっきりＣＶＴとプーリーの摩擦音でオイル粘度
が下がりすぎてしているものかと思ったよ。
でも音はたまに極端にやったときだけで、まだ15000キロだしね。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 12:02:43 GuM+ftc00
Extroid CVT乗りのオレにはちっともピンと来ない話だ。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 12:07:06 CFHhoUVz0
便乗だけど・・・
アイシンＣＶＴ車で停止後のゼロ発進時に遠くの方でボルトが転がるような異音がするんだけど
あれは遊星ギアの音？
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 13:51:01 Iru7D1FD0
>>761
ギアからの音だと、車速が上がるとそれに比例してその異音も周期が上がるはずなので
もしそうならそうかも
でも、その辺から異音が出るようなちゃちな造りなんだろうか？
Extroid CVT乗りの>>760さんはどう思う？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 15:58:16 GuM+ftc00
だって変な音なんかしないのだもの。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 16:43:39 vyZOT8y30
トロイダルCVTは、ベルトCVTより大きなトルクを伝達でき、まさに「夢の変速機」と
いわれたことがありました。しかしその中身は、変速機の命である「伝達効率」が
低かったのです。
エンジン、変速機の効率は次のように表現されます。
（エンジン、変速機効率）＝（エンジン単体の効率）×（変速機単体の効率）
・マニュアル変速機 … 95%以上
・従来の自動変速機 … 90%（最高で）
・トロイダルＣＶＴ … 87%（最高で）
ベルトでもトロイダルでもいいのですが、CVTによって燃費が改善できるのは、
エンジン効率の高いところを使えるからであり、変速機単体の効率は良くあり
ません。つまり変速機としては、高い伝達効率を確保しなければ、燃費競争で
生き残れません。
ということでトロイダルだったらDCTとか5AT-のほうがいいそうな。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 17:14:41 rd8kQ0jI0
もうさ、油圧で細かい制御できるんだったら従来のＭＴでの半クラッチ・シフトチェンジ操作を
油圧でやっちまえばいいんでねえの？
レースで使われてるドグミッション？は市販車に使えないのかねえ？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 17:36:41 +cCuPM5M0
>764
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
これを見る限りでは変速比幅も狭いような気がするが……。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 17:51:03 72p7oAJFP
>>756
> 絶対むり。
> お前みたいに運転うまい奴ばかりじゃないんだぜ。
なるほどこれがユトラーか(爆
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:27:51 MOfncZy90
>>765
まさにCVTが効率と限界伝達トルクと変速比幅を上げるか、
2ペダルMTが滑らかに発進変速できて段数を増やせるかでの生き残り勝負になっている。
CVTが効率90%を超え500Nmあたりまで対応できるのが先か、
DCTが渋滞でも滑らかに走れる制御と12段以上の変速を実用化できるかが先か。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:50:53 JYHI/OlF0
おかしいおかしい言う人は、単に故障してるだけじゃないの。
早くディーラーに入院させた方がいい。
>>746
> ヒュイーンヒュイーンいいださない？アイシンだけ？
スーパーチャージャーの音じゃないの？
え？付いてないって？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:00:04 ZSZtzP/P0
>>759
う～ん、やっぱりお舞さんのは壊れてるのかも・・・
シューが残ってると変な音は出ない気がする
ブレーキパッドも稀に?がれたりする事あるから、ロックアップクラッチの薄いシューがべろべろに剥がれて
メタル同士が擦れてる音かもしれないな
早めに点検してもらってください
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:34:42 vyZOT8y30
極端に加速減速繰り返してCVTの油温が上がると音がする場合があるけど、普通走行に戻ると油温も下がって音もしなくなるから大丈夫だって。
整備にあっさりと言われた。
スーパーチャージャーというより感覚は普通のターボだな。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:52:55 ZSZtzP/P0
>>771
お舞いさんが納得できて良かったよ・・
みんな幸せで万歳三唱だ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:40:57 SvpTfM5a0
>>765
トルクアシストAMT・・・？
URLﾘﾝｸ(www.hitachihyoron.com)
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 03:09:58 aVdxorcg0
>>765
少なくとも10年くらい前からある。
セレスピードとかF1とか。渋滞性能が非常に低いので普及には程遠いのが現状。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 03:12:38 aVdxorcg0
>>756
欧州人はみんなやってる。小排気量車はもちろんBMW5やベンツEまではMTが主流だ。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 09:40:46 EErGjHAB0
欧州人だって日本で暮らせばMTなんぞ乗りたがらないに決まってる。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 09:53:52 EtcJqnDO0
>>771
俺も同じようになる、ＣＶＴＦ交換すればましになるよ。
アイシンのＣＶＴ。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 11:06:15 aVdxorcg0
>>776
痛いところを突きますな。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 13:04:40 GumZ0Tc00
エクストロイドCVTのメリット
* 素早いレスポンスと滑らかな変速
パワーローラーが小さな力で動くうえに、入力ディスクからの力に瞬時に反応するため、素早いレスポンスを実現した。
* 大トルク対応
新素材の開発や入出力ディスクとパワーローラーの組み合わせを二組重ねるダブルキャビティ方式などにより、39.5kg・mの大トルクに対応した。
* 燃費の向上
無段変速によるロスのない変速と、ロックアップ領域の拡大などにより、従来のオートマチックトランスミッションに比べ、燃費を約10％向上させた。
やっぱ上品でスムーズな加速とダイレクト感だな。
燃費なんぞは3番目。
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
PRESS RELEASE
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 14:56:58 AI2wbkrl0
そんなにメリットがあるなら、上から下まで全部の車種に採用されるはずだよね。
・・・つまりコストが合わないのでは？
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 15:59:14 GumZ0Tc00
>>780
その通り。コストに合わなかったから失敗しただけのこと。
それに現場も積極的に売ろうともしてなかったみたいだし。
残念なことです。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 16:08:29 k3UXEG7A0
それに乗ってみたかったなぁ
レンタカーで有るかな？
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 16:59:21 GumZ0Tc00
そして現在、「セドリック」、「グロリア」は中古車でしか手に入らない“プレミアム・カー”という存在になった。
ぶははは。こっ恥ずかしい。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:10:09 k3UXEG7A0
所有する気は無いが
話の種に１回のってみたいなぁ
なんか凄そう
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:11:40 DEN172PH0
>780
> そんなにメリットがあるなら、上から下まで全部の車種に採用されるはずだよね。
> ・・・つまりコストが合わないのでは？
コストが高い・変速比幅が狭い・変速機として重いの３重苦だしね。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:13:43 GumZ0Tc00
むしろ派手な凄みはないと思う。
ドカンとくる速さ感はむしろY33の方が上だったし。
そこいらが結局、たとえ試乗したとしてもアピールできんかったんじゃないかな。
多くの場合、価格差の時点で試乗にも至らんかったのかもしれんが。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:24:54 GumZ0Tc00
ま、早い話が「失敗」だあね。てなわけで孤高のExtroid CVT。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:29:23 k3UXEG7A0
>>787
良いじゃん、時代の生き証人って感じで
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:40:52 EtcJqnDO0
トロイダル（エクストロイド）ＣＶＴは伝達効率がわるくて、変速比幅が狭いとなると、
いいところはグレードの違う４ＡＴにない滑らかな変速だけが売りだったということかな。
構造からして限界だったんだろな。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:49:16 k3UXEG7A0
金属ベルトのCVTに初めて乗った時の感想は
アクセル踏み込んでから走り出すまでのタイムラグが凄く気になった事
不思議な物で、３年も乗ってると今ではまったく気にならないんだが、当時ATからの乗換えで凄く違和感感じた
ここで色々読んだり検索したりして、何となくCVTの構造は判って来たんだけど、
あの発進時のもたつきがどうにも解せないなぁ
トルコンの所為？ でもATだってトルコン発進だし、Dレンジに入ってるときは遊星ギアとかプーリーとかは
すぐ動力伝達出来る状態になってる筈だし・・
Extroid CVTだと、このもたつき感が無いのかな？
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:53:44 DEN172PH0
>789
数年後に５速ＡＴよりコストダウン可能な構造の６速ＡＴが開発されてたしなー。
競争力がまったくないというわけでもないが、相手が悪すぎるわい。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 22:23:54 yBDxIm7u0
>>790
どうもCVTのトルコンは有段ATのそれに較べて「緩い」ような気がするね。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 23:23:46 vQ8RZAAs0
ＣＶＴは強いトルクに弱いんだろ？だからわざとダルくしてる気がする。
トルク変化のない滑らかな加速はいいけど、いまいちダイレクト感がないんだよね。
早く次の世代のミッション普及してほしい。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 01:23:49 aQG54Yax0
>>793
次世代TM＝アイドルストップ付きのMT。
CVTにダイレクト感を求めるなってことだ。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 20:49:37 wFStuBWd0
>>793
>ＣＶＴは強いトルクに弱いんだろ？だからわざとダルくしてる気がする。
あ～、そういう感じだなぁ・・
Nポジションで3,000回転位まで吹かしてシフト入れるのを、ATの時に試してみた事があるんだが
同じ事を今乗ってるS CVT-iのでやってみたら、ECUの制御が掛かって一気にスロットル閉じるな
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 08:11:25 rxjkqmg60
スバルR2
冷間時にスグに発進すると変速せずに引っ張った様になって、
普段なら60-70km/h程出るくらいアクセル踏んでも40km/h前後しか出ません。
5-6分走るとやっと変速をまともにしだします。
個体が悪いのか元々そういう構造なのか分かりません。
ちなみにエンジン始動時に1-2分くらいアイドリングすると症状は出ません。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 09:03:44 T7VMYZBE0
>>796
副変速機のパレットもそんな感じ。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 09:32:02 u0NQzeXR0
最近出たＣＴＶの副変速機って低速トルクをカーバーするためと変速比の幅を今より上げるため
にあるんだよね。でも実際軽でしかつかわれていないのかな？
ＡＴの軽のあのピロピロ笛のような変速ショックが嫌でＣＶＴにしたのに
副変速機付ＣＶＴで変速ショックがまた出るということ？
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 09:57:03 U26v74c/0
>>796
う～ん・・不思議だな
漏れのS CVT-i搭載2.4L車は完全に暖機が済んでても、
べた踏みに近いスタートすると速度が50～60km/hに達するまではロックアップせずに
プーリーもロー側で粘るみたいだから似た感じにはなるけど、せいぜい5秒間位
冷間時でも、大して変わらないなぁ
メーカーも違うし排気量も違うから、参考にはなりにくいけど
その車はそういう設定なんじゃないのかな？
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 11:30:54 T7VMYZBE0
>>798
4ATとかと比べたらかなーりじんわりだから変速“ショック”って言うほどではないが
切り替わる瞬間は判るよ。
交通量の少ない長い直線で窓を閉きってエアコンもカーステも切って
超ゆっくり発進加速していけば、早いと30km/hを超えた辺りで
遅くとも50km/hまでには切り替わる時の音が「ヒュゥーン」て聞こえるよ。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 11:57:52 4ryYU8/q0
>>799
ブレイド？ｗ
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 12:53:49 xTHoKJWl0
>798
今は軽用しか出てないってだけの事。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:04:16 PyBEZ4HD0
CVTは微妙。
特にトヨタのは。
ブイーンと回転だけ上がって加速悪い。
そのあと2000回転くらいを維持して走って急にストンと落ちる。
気持ち悪い。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:21:05 q2XmpwdP0
軽だけどスクーターみたいにスムーズに加速するよ
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:40:05 efKYbZ4R0
>>803
799だけど、その感じは確かにイヤだな
トルコンがロックアップしてない時間が、そのシチュエーションの時は以上に長く続く
たぶん、燃費とかスムーズな加速感とかを優先してる設定の所為だと思うけど
あのストンッと落ちる瞬間になんのショックも感じないのが不思議だわ
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:33:55 9rq34QsS0
タコメーター見ない、エンジン音と排気音を遮断するとして、
アクセル開度と加速度（エンジン出力）がリニアなら誰も違和感覚えないだろう。
車はそういう方向に行くべき。
メーターもタコメーターの代わりにエンジン出力計、瞬間燃料消費量計、エネルギー効率計のようなものがつくようになるだろう。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:57:24 efKYbZ4R0
思えば孤高の人は、防音が凄くしっかりした車だから
色々な雑音に悩まされていないんだなぁ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:59:24 POYZN4ky0
>>806
欧州車がCVT捨てるわけだな
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:02:24 DixXZCk/0
ＣＶＴはトルコンのロックアップだけは早いよ、無段変速だからＡＴと違って変速時のショック逃がしは必要ないし。
その分だけトルク増幅をしてないから加速を悪く感じる。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:12:45 pAOoW++R0
世界のCVT車の9割は日本にある。
燃費が良いのも10・15モードだけ
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 14:31:44 dOe+0K6R0
>>810
今は実燃費もMTよりCVTの方が良いよ。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:58:24 Z00LJv6M0
トルコンロックアップ付近でがくっとなる回転が落ちる感覚と
低速で減速感が変わるのが未だに気になるね
運転して楽しくはないかも
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 17:19:32 lVI306mX0
>>806
エンジン出力がアクセル開度のみと比例（か、どっかの○乗に比例）していると、
山道やこう配の周期変化がある高速道路でアクセルの操作量が増えてしまうかな？
あと、車速に応じてアクセル・ペダル解放直前の踏み代がエンブレ強度指示として
働くといいかもしんない。 機構的にマズくなければですけど。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 19:46:26 W8eR8N+v0
>>813
山道ならどの変速機でもアクセル操作量は増えると思うが。
むしろガソリン噴射量を制御するアクセルペダルより出力制御するアクセルペダルの方が、
踏み込み量の調整量、回数は少なく済みそう。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:09:29 POYZN4ky0
>>811
MTでCVTに負ける奴は運転が下手
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:25:51 hazT1rAr0
そうでもない
例えばアクシオ1.5XはCVTだと５速100km/hで2000rpmだが、5MTだと2700rpm
シフトダウンせずに登坂車線を登れるのが力のあるいいクルマ、という価値観なのかは知らないが
実際MTの方が燃費が悪くなるように作ってある
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:28:38 hazT1rAr0
CVTの方は5速じゃなくてDレンジか
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:46:28 aTSsJp7t0
>>816
そう考えていた時期も有ったんだけど、プーリーとベルトが滑らないように
高い油圧を発生させる油圧ポンプに出力を食われ、更にプーリーとベルトの摩擦や
遠心力などによるフリクションロスもあるから
最終段の変速比だけ比べて、それが＝燃費 でも無いようだよ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 23:39:34 x8QXRpZ8O
CVTのアクシオは高速の燃費だけならプリウスにも勝るとも劣らない
って話をハイブリッドスレで見たけどな。実際どうなんだろ。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 23:40:08 49RZ8utg0
実走行では常に高い油圧が必要なわけではない。
CVTはきめ細かいエンジンとの協調制御が可能で、隙あらば即燃料カットする様になっている。
すでに伝達効率が良い程度じゃ追いつけなくなりつつある。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 00:00:08 aTSsJp7t0
>>819
連続高速走行の時はプリウスも1800のエンジンだけで走るんでしょ？
車重が同クラスの車に比べたらそこそこ重いし、Cd値は多少良いだろうけど
燃費は負けるかもね
>>820
そうだととても嬉しい・・
漏れのS CVT-iも、60km/h位で走ると、満タン法で15km/Lなら出る
ただ、高速でいきなり落ちるなぁ
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 17:19:07 EF6Dg7ZOO
>>820
つまり10･15モードから外れないように運転する必要があるな
MTやDCTなら10･15モードを上回る燃費も可能だけどCVTではほぼ無理
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 17:24:27 WPd57srg0
>>807
数少ないExtroid CVT搭載車種は、CVTだけ取り上げてどうこう言ってもしょうがないからねえ。
同じ商品帯でCVTを搭載した車種自体が限られてるし。
（カタログスペックとはいえ）最大トルク39.5kg-mのCVT車なんて、そうそう無いだろ？
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 17:29:00 woSloOLY0
>>818
その油圧ポンプの出力はどこから沸いて出てくるんだ?
エンジン以外にガソリン(軽油)を消費してエネルギーを取り出す機関が存在するのか?
エアコンやミッション等のロスも含めて、もろもろ必要な全てのエネルギーを
エンジン回転させて得ているんじゃないのか?
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 18:34:27 BjGpmsDo0
>>824
あわてんぼさんなのか真性なのかはっきりしてもらおうか
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 19:39:37 UrjyZ/Ld0
>>815
MTはエンジンブレーキで燃料カット多用できるし
交差点やコーナーの手前でシフトダウンできるのが大きいな
>>816
CVTは回転数は低くてもアクセル開度は大きくなりがちだからMTより燃費良く走るの難しいぞ
>>820
>>822が言うように10・15モードに最適化しやすいだけだろ
MTのほうが燃料カットしやすいぞ
もっと言えば直噴+DCTのほうがエンジンとの制御はしやすい
ポート噴射のほうが計算どおりに燃焼しない場合が多いからな
直噴+CVTは採用例が少ないから知らん。アウディとスズキくらいか？三菱はリーンバーンだったから論外
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 20:11:05 l/37quJa0
ＣＶＴって、ＭＴやＡＴより約１００ｋｇ軽量だよね。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 21:13:10 f2eyzdxu0
>827
> ＣＶＴって、ＭＴやＡＴより約１００ｋｇ軽量だよね。
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 22:17:23 54E7Zm8W0
>>826
確かに上手い人のMTは燃費良いが、レアケースだしな。
一般ドライバーの平均的な技量で優劣を考えた方が良いのでは。
MTは殿堂入りでいいから、CVTとDCTで比較した方が話題として面白い。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 23:22:50 J4BMjlgK0
>>827
7速DSGは70ｋｇらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.motown21.com)
831:827
10/02/23 03:48:18 2+REklUP0
すみません、軽自動車の場合でした。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 06:41:52 rSqeFKQt0
CVTに入れる添加剤はなにがお勧め？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 10:30:48 5XmjlrrE0
>>832
添加剤など入れない方が良い
問題はないかも知れないが、効果もない
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 11:55:43 zs3hBX+p0
俺も何も入れないほうがいいと思う。
昔はオイル添加剤とかガソリン添加剤とか入れていた時期もあったけど、
今の車は入れていないが問題が一切ない。
入れたほうが成分が変わってしまい逆に悪影響があるのではないかと思っている。
だからメーカー純正のやつでいいと思う。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 14:49:02 6QcUvfb40
>>833
それどういうレベルで言ってるんですか？
ちょっと詳しいユーザーのレベルじゃないですよね？
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 15:55:30 /A9XS3iP0
>831
軽自動車用CVTもせいぜい６０ｋｇぐらいだよ、MTならもっと軽いし４速ATならCVTと同等か少し軽いぐらい。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 16:01:55 Rv8t6WsO0
メーカーは純正オイルを前提に開発してるんだから
得体の知れない添加剤を入れるなんてとんでもない。
コーヒーにタバスコ入れるようなもんだ。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 17:19:36 gfS0krPG0
>>835
次の交換時にえらい事になるだろ
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:09:13 WjkwbUx90
ＣＶＴＦは交換したらやっぱり違うのかな？
ＡＴより過酷なＣＶＴだから劣化スピードも速いような気がする。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:16:46 gfS0krPG0
>>839
特に変わらないなぁ
ディーラーは40万キロまで換え無いでも良いよって言うけど
9万キロで交換してもらった
何も感じない
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:02:00 WjkwbUx90
>>840
安くついていいね。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:22:41 aYDM+6dX0
>>832
絶対入れるな。壊したければ入れるが良い。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:31:52 RhBs/Mcs0
zoil 入れたよ
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 15:14:09 DstN5KUl0
やっぱりＣＶＴオイルは2万キロくらいで交換したほうがいいな。
同じ純正なのに結構色が変化してるのは以外だった。４ＡＴのときは2万ならまだまだという感じだったのにな。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:59:22 52IQEoSu0
>>844
廃車になるまで放って置くか、2万キロ位で換えていくかの2択でおｋ
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 23:25:35 cdKMe06L0
いやちょっと保たせて3万㎞で
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 05:40:56 FVUiULOO0
dctなら適当に蛙だけでいいよ
CVTだなんてのは素材の悪さを調味料でごまかす料理と同じさね
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:29:21 QdP3//jZ0
砂糖と人工甘味料の差か？
太らないけど腹壊す、みたいな
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:44:41 24X8l5nj0
>>847
つまりCVTは真っ先に淘汰されるわけですね
そんなものに馬鹿投資した企業って何処でしたっけ？
あジャスコとか言う会社でしたか
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 01:10:47 JIgftyJyi
>>844
色と成分はあまり関係が無いと聞いたけと。
変えてみてどうだった？
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 06:32:39 +xJJYevF0
これだけＣＶＴの生産が多いと車メーカーへの販売価格も下がっているのかな？
まだ数では４ＡＴとかのほうが多いのかな？
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 06:47:42 AY0DkoYj0
>>851
アンチがいくら吠えようともトヨタまで使い始めてる以上
段付きATやDCTよりいろんな面で有利なんでしょうね。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 10:16:18 jH7PzW/M0
ＣＶＴ自体の効率はいまいちだけど、エンジンと統合制御して
エンジンの一番効率がいい回転数を使えるので
結果的に燃費がいいってことでしょ。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 10:36:27 PpgxqBBwP
3*3=9速ATぐらいになれば燃費的にはCVT不要になるんだがな
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 11:38:05 xV37BDpI0
>>854
8速まではきてるな
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 16:15:17 7YWNPLGR0
>854
> 3*3=9速ATぐらいになれば燃費的にはCVT不要になるんだがな
クラッチやブレーキがどれぐらい必要になるんだろうな。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 17:25:10 PhMMXYSv0
９速もあったら日本の道路じゃロックアップできなくてかえって悪化しそうだ。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 18:19:00 +xJJYevF0
ＣＶＴは高速が楽、高速走行が多い人はオススメ。
追い越しも踏めばトルクがついてくるからキックダウンでいらいらしないしね。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 23:33:22 l/1pEaVs0
楽かもしれないけど燃費はそれほどよくならない
やっぱりＣＶＴは街乗りや郊外など一般人の利用場面に特化したものなんだろう
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 01:28:54 tg95wp5k0
>>858
オレの車2.4Lの5ATステーションワゴンなんだけど
5速のままで普通に追い越し掛けられるけど
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 10:13:51 lbdj9T+i0
>>860
４ＡＴの話。
まえのは4ATでキックダウンしやすくなるパワーモードボタンがついていたな。
5ATなら4速には落ちやすくなっているだろうけどマニュアルモードもあるから問題ない。
CVTならアクセルだけでどの速度からでも加速する感じ。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 11:37:43 /Z9IpZg+0
>>861
無段階変速機だからそうだわな
120ｋm/h越えた辺りからプーリーとかに掛ける油圧を上げなきゃならない所為で
いきなり燃費が悪くなるようだ
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 14:21:36 k2MdVqeo0
>>862
油圧じゃなくてハイ側ではベルトの伝達効率が落ちるからだ
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 14:44:33 /Z9IpZg+0
そうなのか
副変速機付けると、少しは効率が改善されるのかなぁ・・
ダイハツのはプーリーの前に副変速付いてるみたいだけど、
伝達効率良くするのはあれで良いんだろうか？
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:45:10 Bw4kOKnj0
>>858
高速こそMTだろうが。伝達効率の良さが最大限発揮される
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:58:28 lbdj9T+i0
100km/hの高速だとＭＴとＣＶＴだとＭＴのほうが5速で500回転以上は高いな。
1.3ＬのＣＶＴでも2000回転ほどで巡航できる。ギア比はＣＶＴのほうが相当広いから。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 17:17:31 /Z9IpZg+0
エンジンのが同等の条件下でその速度域までなら、CVTの方が良いかもね
それより上だとそうも行かないみたいだ
国内に住んでる限りその上の速度域が関係ないと言われればそうなんだけどね
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 18:21:00 wpv8TTOi0
お前ら、たらればの話好きだな
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 18:27:50 lbdj9T+i0
でも140km/hくらいまで速度の伸びが一定に加速してるな。
120-140くらいならこっちの田舎の高速では普通に巡航しているし、自分の1.3Ｌは120km/hで2420回転で140km/hなら2823回転。
ＭＴ5速なら140km/hで4000回転近くいくと思う。
ＣＶＴは高速で伝達効率は落ちても最適トルクのギア比をつかえるから違和感ないと思う。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 18:39:08 VuQDqQCR0
>>869
実燃費を比較し難い条件だからなぁ・・
リミッターが効くギリの速度あたりとか、その辺の燃費比べは命懸けだわな
下から上まで全域でいいなら、CVTがどの国でも採用されるはず・・この辺になんか答えがあるのか？
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 19:06:10 9cQ1ocBs0
オートマvsマニュアル
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 19:42:42 vxtfbSYW0
孤高のExtroid CVT
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 20:23:17 /TAmZbNF0
ベルト、チェーンのプーリー式CVTは伝達トルクの限界が低いし、
トロイダルCVTは重量、コスト、効率がダメ。
要は守備範囲が狭いのがCVTの課題。
それが徐々に改善されるにつれ現在AT比率が高い地域ではCVTにスムーズに移行する。
現在MT比率が高い地域は多段ATの普及でAT比率を高めてからでないとCVTに移行できない。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:24:28 5YjybfEL0
DCTにしなきゃだめだ
ジャスコっていう会社ふてぶてしいな
自動車メーカーは仕方なくCVTを使わされてるっていうのに
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:31:34 +ESsoR4Q0
>>874
それを言うならジャトコだろ。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:33:43 lN7Wd5Gg0
ジャイコは意外とナイーブ
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 21:35:55 kmZj5X0N0
>874
なんでもDCTにしなければいけないわけじゃないが、ジヤトコのATが７速までだから愛知機械がDCTを作っても日産は採用してくれないだろうな。
ZFみたいに８速ATと７速DCTを作ってるところもあるけど。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 22:32:10 rUCRO0Q90
ちゃんと断ってから変速しる
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 22:39:00 5YjybfEL0
ジャスコっていう会社ふてぶてしいな
↑
これに尽きる
日本人はジャスコのせいで損させられてる
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 22:44:47 VZ3dBaVJ0
ジャスコで万引きー
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 07:43:41 87IsL1ar0
ジャスコで会いましょ
す て き な 笑顔に～
ジャ ス コ で 会いましょ
会いましょ～
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 09:06:24 93y8rzK90
ふっふー
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 12:59:11 6cdL+sE90
CVTだなんてのは素材の悪さを調味料でごまかす料理と同じさね
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 13:22:09 F5wEFqTY0
何に例えてるのかわからない
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 14:09:16 lNpC2y/D0
素材を直接食べる人なんでしょう。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 20:45:17 2n9OzdWu0
MTモード付きCVTでシフトダウンは前方、シフトアップは後方に取り決めてくれ。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 20:58:52 4gLZlGpR0
>>886
いざそう言われてみると、漏れのがどっちだったか思い出せない・・
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 01:24:12 3HFbEsSU0
>>886
よくそう言う人いるのだけど、ATのシフトパターンって前から順にPRND２Lとかだから
手前に引く＝シフトダウンのが実際分かりやすいかも。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 01:47:10 gLO3ram50
CVTだなんてのは素材の悪さを調味料でごまかす料理と同じさね
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 12:17:51 8BHd5yK30
味の素にあやまれ。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 19:59:07 ktDQ+RPF0
相手するから何度も的外れな事を書き続けてしまう
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 20:19:07 09rg1RED0
>>886
> MTモード付きCVTでシフトダウンは前方、シフトアップは後方に取り決めてくれ。
俺のはそうなってる。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 21:58:53 hErJEzro0
>>892
そうなのか？漏れは逆だ・・ヨタ
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 22:20:53 1Vwep7I40
パドルシフトだから、関係ねぇや。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 23:57:09 mmSQzDHc0
CVTだなんてのは素材の悪さを調味料でごまかす料理と同じさね
896:↑
10/03/03 00:01:52 GsLLfay00
同じことを何度も言うのは、痴呆の始まり。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 00:09:54 CS6n3eEc0
意味の分からない例え話は例え話として意味を成さない
という意味の例え話を誰か例えてくれんか
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 08:56:09 NKIzwr7d0
例えるならポルナレフのAA
何を言っているのか周りにはさっぱりわからないが、本人にもわかってない。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 12:11:40 BAI6nCXT0
ジャレコっていう会社ふてぶてしいな
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 17:44:41 hxIWPqFO0
>>895
素材の悪さは調味料なんかでごまかせないよ。
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 19:10:16 P+fTa4eY0
相手すんなよもう
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 11:31:20 xB0DZG6g0
これおもしろいよ
socioarc | 非コミュ指数テスト αver.
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 12:25:27 2jLjXIug0
>>899
ｵｻｰﾝ乙
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 21:57:27 fYAmShpS0
エクセリオンでもやってろカス共
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 22:18:48 9NT2GWO+0
はいそうします
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 23:09:51 ftcNR2mQ0
CVT(大衆車）で選ぶならホンダ、日産？
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 23:39:06 y6LcU2Qr0
>>906
両社の車を営業で乗ってるけど、好みで選んで問題ないよ。
そもそもＣＶＴ単体で優劣をつけるのは意味が無いと思うし、
迷ってんなら試乗して、気に入った方を買えば良いだけだよ。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 08:11:00 2/rYiYLX0
でも軽なんかのＡＴのピロピロ笛のようなシャクリに我慢できないから
ＣＶＴにする人も多いと思う。回転も抑えられるから軽にはピッタリだと
思う。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 11:56:21 Zf3RBaqj0
日本人は変速ショックが大嫌いだからね。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 13:32:03 KMkquQZd0
アクセルショックは好きなのかな？
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 17:00:16 xv9+2l1V0
リーマンショックは？
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 07:18:39 sJFNHJp5i
>>906
CVTだけで選ぶならホンダ
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 08:10:11 FF/k7npZ0
>>912
ｋｗｓｋ
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 23:24:24 VSn89K4L0
>>913
ハーフスロットル加速中にいきなり回転落ちない
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 16:24:04 fyFHt+ls0
CVT＋パドルシフトって、スポーツ走行で攻めるというよりも
一般人は山道でエンジンブレーキで使うことが多いけど、強力なエンブレ効かないよねえ。
CVTを保護する方向になっているせいだろうか。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 16:30:04 mmDOEr4k0
>>915
車速あったら、保護するようになってるんじゃないか？
逆入力に弱い・・というより、トルコンのロックアップクラッチが解除されちゃうかもよ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 16:30:37 nypSUn8ki
単にアクセルOFF時にトルコンのロックアップが外れる仕様になってるだけだろ？
ATでもアクセルOFF時にロックアップしたままの車種は少ないと思うぞ？
そんな車俺はアイしか知らんし
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 16:59:28 NtQuvoSw0
一応確認だけど、傾斜のある下りでブレーキ踏むと、エンブレのためエンジンの回転上がるよね。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 18:37:13 7nd83Mcx0
現行デミオなんだけど平地でもブレーキで減速していくと30km/hキロくらいで
少しギアが落ちてエンブレで若干回転が上がる。実際にはもう少し上でひとつあるから２箇所ある。
これとは別に低速の下りだと結構エンブレがかかるのはどの車も同じかな。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 18:57:19 mmDOEr4k0
>>918
う～ん、それはきっとブレーキアシストで電力喰うから
若干アイドルアップするだけじゃないのか？
なんとなくそんな気がする、自信は無い
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 00:22:11 bJ6lm29E0
>>913
ホンダの方が変速が上手い。車速とエンジン回転の上がり方がマッチしてる。
日産はモード燃費を意識してか、エンジン回転を抑えたまま車速が上がっていくので加速に違和感がある。
でも日産は所詮モード燃費を狙っただけなので、
一般道を走れば燃費は同等かエンジンの差でホンダに負ける。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 00:25:44 Y1jy9Deq0
こやつは、本田信者を装いスレ荒らしを企むわるものである
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 00:46:08 bJ6lm29E0
>>922
もしかしてCVT変速の違いがわからない？
それとも日産の変速のが素晴らしいと感じる？
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 01:20:20 1fr7/vff0
>>921
>エンジン回転を抑えたまま車速が上がっていく
の方が、CVTとしてはあるべき姿な気がする。
>車速とエンジン回転の上がり方がマッチ
は、4ATやMTに慣れた人の感覚に、悪く言えば迎合した、
良く言えば違和感がないよう苦心した結果というか。
本末転倒の気がしてならない。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 08:54:54 +GDBAQ6E0
孤高のExtroid CVT。
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 09:29:58 ma3lXTtw0
>>925
すっかり忘れ去られたな
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 10:24:53 Kvn9hU0O0
>>923
CVTとしては日産のほうが素晴らしいね
エンジン回転一定=出力一定なわけでモーターの加速に近い感覚になる
電気自動車の開発経験と関係あるのかもしれん
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 11:08:42 LBJKJJ3z0
【自動車】富士重工業、新世代水平対向エンジンとCVTで車両燃費15％向上へ [10/03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 11:47:29 8/cHoqG+0
>>920
下り坂では放っておいてもエンブレがかかるけど、ブレーキペダルを軽く踏むとエンブレの効きが強くなってる感じがする。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 12:44:21 DqpYofBOi
>>927
＞エンジン回転一定=出力一定なわけで
CVTの減速比が常に変わるので一定にはならない。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 13:00:00 GmKulpJU0
発電機の方もトルク一定なら設計が楽だろうね。
現実には負荷がコロコロ変わるわけで。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 13:08:09 Oq3n4TIL0
>>929
となると、充電制御の絡みかもね
減速時は積極的に発電モードに移行するプログラムで
ブレーキ踏んだ時は、更に積極的に運動エネルギーを充電に生かす仕掛けとあるから
ブレーキ踏むとロックアップクラッチ接続して、オルタを回す→回転数が微増するかもね
毎度の事ながら、自信は無い
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 14:21:27 8/cHoqG+0
>>932
いや、ハイブリの話じゃなくて、普通のCVTのエンブレ制御。
「エンジンブレーキを効かせる＝変速比を下げる」ためのトリガーが
下り傾斜＋ブレーキペダルじゃないかと。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 16:00:11 Oq3n4TIL0
>>933
ハイブリの話じゃないよ、最近のエコカーの話
バッテリーを満充電状態じゃなく、80％ぐらいの充電量で制御してオルタの負荷を微減→燃費向上だそうだ
ハイブリのばったもんみたいなもんだなｗ
加速時と通常走行時はバッテリーに余裕が有る間は、オルタの誘電コイル？に送電止めて、まったく発電させない
で、バッテリーが80％切った時や、ライト・エアコン・デフォッガー使用時は制御を止めて、普通の発電に移行
減速時は目一杯発電させて、バッテリー充電
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 16:12:10 Q8kLF9fEi
で、誰がエコカーの話をしてるの？
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 18:38:12 LKILyWdQ0
>>935
充電制御のCVT車の事だよ
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 19:40:40 OBR0BrNr0
一般的なCVTは、
日産＞ホンダ＞三菱＞マツダ＞スバル＞＞トヨタ
って感じのようだね
怖い交差点右折（ゼロ発進）の時はホンダかな
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 20:11:22 Kvn9hU0O0
>>930
変速機は回転数とトルクの比率を変えるだけだからエンジン出力には関係ないぞ
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 21:36:33 VTLcmcjui
>>938
なんでそこでエンジン出力なの？
走りの話なんだから出力軸で話さないと意味無いでしょ？
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 23:52:36 QwCDo+SP0
日産も最近のCVTなら↓みたいな制御入ってるようだが。。。
>>921はそれでもなお、ってことかね。
> リニアシフト制御
> 加速とともにエンジン回転を自然に上昇させるため、あらゆる速度からスムーズで伸びのある
> 加速感を味わうことができるようになりました。
URLﾘﾝｸ(www2.nissan.co.jp)
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 23:53:57 tTDZ7MbE0
【自動車】富士重工業、新世代水平対向エンジンとCVTで車両燃費15％向上へ [10/03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 00:52:27 3EuJMb7p0
>>924
そのCVTのあるべき姿ってのがド初期のCVTの変速パターンで
それが市場では酷評されまくったのは知ってるよね？
>>940
リニアに入る条件が結構アクセルを踏んだ状態だったかな
通常の信号発進なんかは通常の変速するんでリニア制御は入らないよ
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 08:24:23 5GBeuRAb0
>>939
エンジン出力は一定にして出力軸のトルクを自在に変えるのが
CVT本来の姿って話してるんじゃないのか？
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 12:34:44 1YOTS8Nt0
初期のスバルＣＶＴは停車中のアイドリング時にクラッチが切れクリープを無くす
ＭＴ的な思想だった
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 12:58:11 K7GcecnM0
その電磁クラッチの制御がうまくいかなくてトルコンになったんだっけ？
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 13:06:21 Pt1gk+1b0
電磁クラッチCVTからトルコンCVTに乗り替えた時は感動したけどね。
ああ、ちゃんと普通の車だ～ってw
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 14:07:07 cbRDlnbLi
制御が上手くいかなかったんじゃ無くて、ATなのにクリープが無いのが不評だったのと
電磁パウダークラッチの耐久性が悪くて商用バンには使えなくて量産によるコストダウンが計れなかった
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 14:15:11 K7GcecnM0
>>947
クリープがないのは乗ってる人間が慣れるとして、
耐久性がなかったんだ。渋滞の多い日本の道路環境で半クラばかりつかってるようなもんか。もうちょっと頑張って耐久性と安定性あげてればトルコン使わずにシンプルですんだのに。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 20:57:14 xwFvwhKu0
やっぱり電磁クラッチというのは少数派の技術であって、
運転する側に慣れが必要な変速機だったからね。
停止中はクラッチ完全カットだからトルコンのストール状態みたいなロスは無い代わり、
発進時のクラッチ負荷がシビアすぎた。
MTの単板クラッチやトルコンのような過渡領域が非常に狭いんだ。
ヴィヴィオのECVTは大昔に数年間愛用してたのだが、
知らない周りが「ただのオートマだ」という気分で乱暴なアクセルワークで運転すると、
発進の度にガクガクやって、
降りてから「これ変だよ」w 当たり前だ、半クラもせずにMT発進させようとするようなもんだったんだから。
なんとかガクガクせずに停止状態から加速させる方法を追求したら、
左足ブレーキをさながらクラッチペダルのように緩めながら、右でアクセルを踏み入れるという、
MT車みたいな運転法にたどり着いてしまった。
俺は以来、ATではその方式を問わず横着な左足ブレーキ人間に成り果てて今に至る。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 21:58:38 K7GcecnM0
電磁クラッチでも制御で半クラ状態にできないのかな。
海外のシングルクラッチ。のロボット制御の2ペダルは電気や油圧でそうしてるはず。
発進の時だけでいいんだけどな。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 23:39:40 fqBIQUbe0
当時は三菱電機の電磁パウダークラッチを採用していた
現在では、電磁パウダークラッチは産業用のコンベアーのライン制御などで大活躍、電磁パウダーブレーキもある
今の完成度が当時の電磁パウダークラッチにあれば流は変わったはず
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 23:48:14 4SkOt/w10
>>950
>電磁クラッチでも制御で半クラ状態にできないのかな。
スバルはなんと「日本初シーケンシャルMT」を1980年に「オートクラッチ」でやってた。時代を先取りすぎ。
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
---「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、
スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。私が小学校低学年の頃だったと思います。
そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。（HN：miyabi）
編集部：ごめんなさい、「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」というのはauto-ASCII24の勇み足、
1980年登場のレックス・オートクラッチが先だ。
なお、このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。
Response.
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 00:19:08 wzhnjZmi0
>>952
日本初シーケンシャルMTというのは拡大解釈しすぎ。
そのレスポンスの１０年も前の無知な記事、ときどき貼られるんだけど（あそこのスタッフのバカさ加減がよくわかる）、
よく読めばシーケンシャルそのものでは、ないだろ？
記事ですら「未確認」で、読者のツッコミを検証しただけに終わってるだろ？（安易な対応だ）
クラッチペダル無しのオートクラッチ車は、昭和３０年代から日本国内の乗用車でぼつぼつ採用例が出ていた。
その中にはスバル３６０やコンテッサにオプション設定された電磁クラッチもあれば、
ドイツで開発されたエンジン吸気負圧動力クラッチで、日本ではブルーバードなどにオプション設定された「サキソマット」もあった。
（オートクラッチに手を出さないメーカーもあった。トヨタやホンダは小型車にトルコンAT採用することに積極的で、
一足飛びにトヨグライドとかホンダマチックなどの開発を試みてる）
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 22:50:02 uDKEnWa/0
スバルがまた世界をリードする「第３世代CVT」
IAA '09 - Subaru Boxer Engine with CVT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Subaru Global - 2010 Legacy "Lineartronic" CVT CGi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 22:54:55 5bD1uoB40
ボクサーエンジンは勘弁してください
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/12 22:55:35 Jrv3LbIT0
何度も書いてるんですが
プーリーのベアリングが二回壊れた経験から推測すると
納得出来るメーカーの動き
商用車からCVTが消えて
3ATに切り替えたメーカーの罪の大きさは？
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 01:11:29 HneasCTY0
>>953
プレミアムバカは確信犯のミスリード狙いだから突っ込むだけムダ
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/13 22:22:34 modofWLq0
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 10:53:06 ID:bGrZJbfC0
>>347
確かにATにもクセがあるようにその辺りは多少の差はあってもCVT車はあるね
試乗好きだからレンタカー含めて各社色んな車種を乗ってるけど
各社ノッキングのようになったり突然ギクシャクして落ち着かなくなる車種が多いね
やっぱり自分の思い通り自在に気持ちよくってならMTしかないよ
でもCVTの制御やエンジンとのマッチングに関してだったら日産が断トツと言って良いほど
スムーズで最高の出来だから今のところこれ以上のモノを選びようが無いね
まさにこのスレの常連やねｗ
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 16:01:22 wdDj5FoG0
ジャトコのCVTは嫌だ。
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/14 16:22:21 BdjmaF1D0
>>958
> 各社ノッキングのようになったり突然ギクシャクして落ち着かなくなる車種が多いね
故障してるだけだろ。
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 08:50:35 vbPdOtsR0
レガシィのCVTってチェーンノイズがクソ五月蝿いんだけど。
よくもまあ300万クラスの車につけて売れるもんだと関心するわ。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 09:35:15 jHAi+pZ+0
スバル買う奴って音は気にしないだろ。
エンジンも漁船みたいな音だし。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 09:47:00 sQTq6lYb0
>>961
ほんと？
動画できくと音はしてなかったけど、実際は耳に付く？
高速燃費はいいみたいだね。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 10:08:01 vbPdOtsR0
安物からの乗り換えじゃ気にならないかもな。
同クラス以上から乗り換えようとすると容易に気づくレベル
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 11:42:11 dTzsvinX0
ＣＶＴの老舗（しにせ）のスバルなら安心だね
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 17:09:25 gQuLe+bT0
>>961
> レガシィのCVTってチェーンノイズがクソ五月蝿いんだけど。
お前の車が故障してるだけ。
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 18:39:58 sQTq6lYb0
チェーン式で音がベルト式より静かだったらいいけど。
でもあんなタイミングチェーンを太くしたようなもんでよく音を押さえ込んだナと思う。
CVTのオイルに秘密があるのかな？
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 19:13:42 sErS2r3O0
>967
ジェイテクトの金属チェーンは音が静からしい。
ジェイテクト、CVT用金属チェーンを新開発
URLﾘﾝｸ(response.jp)
＞同社が軸受事業で培ってきた様々な要素技術を活かして開発した「ジェイテクト・インボリュートチェーン」は、
＞既存の金属ベルトより高効率で、既存チェーンよりも低騒音を実現したとしている。
アウディやスバルの採用しているＬｕｋ製と、どう違うのかわからんけどね。
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 20:45:30 sQTq6lYb0
チェーン式の場合は歯にチェーンを噛み合わせるんだろうけど、プーリー側面は
つるつるだしどうやって歯車を変化させてギア比を調整するか不思議。
ベルト式はベルトに圧力かけてピタッとプーリーに押し付けて摩擦でプーリーを回すんだよね。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 22:46:20 sErS2r3O0
>969
URLﾘﾝｸ(www.juntsu.co.jp)
金属ベルトとトロイダルはリンク先をみてくれ、金属チェーンの場合はピンが接触して引っ張って伝達な。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 23:42:14 S0BUatd/0
【日韓/自動車】 日本ダイハツの部品購入団が韓国訪問[3/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ダイハツ 「部品を韓国製にします、日本の部品はもういいです。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 09:50:43 rujHNg0s0
>>966
ディーラーの車なんだけど。
悔しいのうw
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 13:55:08 jz9W81880
トロイダルCVTが開発できたのは
ある領域で滑らない特殊オイルの開発が成功したからだという
プロジェクトXみたいなドキュメンタリーを見たことがあるが、
最近泣かず飛ばずだよな。どうしちゃったんだろう？
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:39:51 OAIzqer10
大トルク対応がうりだったけど
コスト高だと聞いたが採用されないのは他に理由あるのかね。
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:41:11 k0v6NTrc0
>>972
> ディーラーの車なんだけど。
ディーラーの車は絶対故障しないんですね分かります。
> 悔しいのうw
？？
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 14:48:10 b6BZUuL70
>>974
このスレの上のほうに色々書かれてあったけど
効率が悪い・重量と大きさの問題とかみたいだな
乗ってる人に言わせれば、騒音が少なくて変な変速ショックも無く
快適らしいから、話のネタに1回乗ってみたいが・・
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:20:19 rujHNg0s0
>>975
五月蝿い＝故障っていう
その短絡思考がバカにされてることに気づかないとはねw
スバル関係者ですか？
とにかくスバル擁護に必死だなw
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:54:40 dt5RLiZQ0
>974
> 大トルク対応がうりだったけど
確かに実用化された時は最高レベルだったし、ＦＲ車へ搭載する場合にＡＴと同じぐらいのサイズなんでフロアトンネルにうまく収まるとかのメリットもあった。
> コスト高だと聞いたが採用されないのは他に理由あるのかね。
コスト高・重量増・変速比幅の狭さとかで、数年後に出た６速ＡＴとかに比べると総合的に良くなかった。
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:57:01 b6BZUuL70
スバルはスパルタンなんでしょ？
防音材とか心地よいエンジン音とか甘っちょろい事は一切お構いなく
それで良いという人種しか乗ってもらわなくて結構っ！ ・・て感じ
漏れは合わない
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 15:58:38 J+Whnp200
>>949
MTに乗れば良いのに。
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 16:14:15 EOWqDkkI0
>>979
今のレガシィは普通の乗用車。
騒音対策もしっかりやってるよ。